日本が米国に頼らず自衛するのは無理なのか？

「国土守れない」防衛相に絶句

田中直紀防衛相は３日の参院予算委員会で、北朝鮮の中距離弾道ミサイル「ノドン」への防衛態勢について
「今の態勢では全国土を守りきれない」と明言した。質問した佐藤正久氏（自民）は「防衛相が国民の命を
守りきれないと言うなんて…」と絶句。田中氏は慌てて「日米安保体制の中で対応する」と補足した。

北朝鮮の「人工衛星」と称する長距離弾道ミサイルへの答弁でも田中氏は迷走。
沖縄県の多良間島（人口約１２５０人）に地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）を配備しない理由について
「人口規模がある」と述べた。「住民が少ないから配備しない」と受け取られたことから、田中氏はその後に
「不適切な発言だった」と謝罪した。

この日の田中氏の訂正・謝罪は計５回。田中氏は平成２３年度から５年間の中期防衛力整備計画について
「見直す必要性を感じている」と意欲を示したが、これも空回りに終わりそうだ。

http://news.livedoor.com/article/detail/6433374/

核武装せな

日本の軌跡

誰から？放射能？

どこがやっでも謎の市民団体に妨害される

僅かながら選挙の匂いが漂ってまいりました。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　ちょっと待て　. 　. 　 　 .|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　その民主党員　　. |
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　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 '"´: : : : : : : : :｀丶　.　帰化鮮人|
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しかし今回の防衛大臣は正直者すぎだろ

技術はある
経験がない

外交力と政治力がクソだから
いくら防衛力持ってても効率よく運用できない

野心的だった昔の日本に回帰して、憲法改正と金がありゃ出来るだろ。

米国を頼らない場合は米国のかわりにロシアや中国のけつの穴を舐めるだけ

暴走したフクシマは…無敵だっ！

むしろミサイル迎撃出来る国って何カ国よ

＞「今の態勢では全国土を守りきれない」
はい

>>7
こういうのは手の内は絶対にすっぱ抜かれない超切れ者か、
のらりくらりと幾らでもかわせるうなぎのようなジジイか
どちらかしか務まらないからな
良識派や常識派の凡人じゃ全く無理

軍事費すごいつぎ込んでるしわりと自衛隊多いし大丈夫だろ

>>1
米国は日本を守りません

100810山崎淑子さんインタビュー（前半）
http://www.youtube.com/watch?v=Wn0blcET8V8&list=PLE429E62DFD0839F1&feature=plpp_play_all
08 真実を語ることの危険性。日本人からの警告

100810山崎淑子さんインタビュー（後半）
http://www.youtube.com/watch?v=TFRGLrEES4Q&list=PL22230D971AFDFD56&feature=plpp_play_all
11 なだれ込んできた検察。共謀罪の恐ろしさ

定時に帰る公務員に防衛とか無理だから
あいつらアメさんが全部何とかしてくれると思ってるぞ

素直に答えるわけないだろw

>>18
原発事故だって、日本の官僚にはどうやって収拾していいかわからなかったっていうしな
日 「燃料プールには砂を入れたらいいのか」
米 「いやそこは水を入れろ」
ってやってたとか。

　　　　　　　　　　アフィカスお得意の煽りスレタイ
　　　　　　　　　　　俺が編み出した煽りスレタイ
　　　　　　俺が編み出した、スレロンダ転載に便利な煽りスレタイ

　　　　　　　　　　　　　　／//////////∧＼　
　　　　　　　　　　　　　////////////////.∧
　　　　　　　　　　　　　|//////ﾙﾉﾙﾉﾙﾉ////:i
　　　　　　　　　　　　　|////〉Y--　　 -- Y|//!
　　　　　　　　　　　　　∨//ﾉｰ==､ 　r＝- ∨/
　　　　　　　　　　　　　　ト､!　　,,rん__,)､　　Y
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾉ 　 T┬rr┬Ti　ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 　` ニ''´　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　_|　　 ...＿彡ｲ､_

　　　　　　　　　　ハティーマ・アフィ・スレロンダ　（1990-）

アメリカに頼らずということはアメリカを敵に回すことと等しいから絶対無理

いや普通に守りきれないだろ。別に日本じゃなくても

事なかれ主義
他人任せ

ってのが、お国柄だし。

>>7
今がチャンスだって相手に教えいると考えれば合点がいく

>>20
どんだけアメリカを神格化してんの

>>1
基礎番号：1118 のスレ立て履歴
http://kiki.mods.jp/be/stalker.php?id=1118&board=poverty&output=

丑っぽいスレ立て時間帯。勤務時間中？

だいたい太平洋戦争終わってもう50年以上たってるのに、
いまだに米軍が国土に駐留してんだぜ、ある意味在日よりひどいわ。

今の今まで米国に頼りながら防衛するようなシステムでやっていたのに突然自衛しろとか無理だろ

金がない

九条ｷﾁｶﾞｲをなんとかしないと無理だろ。

今まで野党民主党が反対反対って言って足ひっぱていたからだろ

どうでもいいけど元自衛隊員って国会議員になれるんだな
こりゃあマズイな

>>33
元韓国人が　韓国人の為に　日本の国会議員な事の方が酷い状態だけどな

無理じゃないよ
日本は今は中国が攻めてくるとか北がミサイル撃ってくるとか
非現実的な妄想に基づいて防衛が語られるから
米軍が居ても危ない危ないという風に語られちゃうね
要するにこれも利権なんだよね

米軍いる方が安いとか言うけど値段の問題じゃないよな
じっくり時間をかけていいから徐々に自国だけでやっていけるようにするべき

>>34
かなりまずいよ

いまどき単独防衛なんてやってる国無いから
無防備主義と同じくらいお花畑なんだよ

>>22
だな、アメリカに頼らずということは、アメリカを敵に回すことも想定しないと今の体制では少なくとも無理。

中国ー日本ー太平洋ーアメリカだからな。

これでアメリカと軍事的に分離をはじめて、さらに独立しようという機運が高まると、
その過程で、というより今現在もだが、中国とくっつけばいいんじゃね？みたいになりがち。

だから、中国とくっつけば自衛可能じゃん。みたいになるのが日本の立ち位置であり地政学上の位置でもある。

もし、中国とくっつかずに、自主独立で行く場合に、
必ず日本は中国とアメリカに挟まれ、北にはロシアがいる。またインドという核保有国も近くにあったり、
アメリカと同盟を組んでいる韓国やオーストラリアという国が近くにある。

そういった中でどういうふうに自主独立をしていくのか。ってのはかなり難しい外交問題で。
日本にはそのための議論が全く成熟してない。

まず、自衛して、それで何をしたいのか。どういう日本を想定しているのか。
これを考えなきゃならない。
独立するとはそういうことである。

お前らカスニートが父親であるアメリカ様とその力、母親である在日米軍とその包容力を捨てて、
何をしたいのか。そしてどう生きていきたいのか。
その考えもなしに家を飛び出して一体どうするんだ。
ゆうすけ、お前は何を考えてるんだ。

>>35
中国は尖閣とる気満々だぞ
沖縄も狙ってる

以前たかじんの委員会で元防衛官僚が出て
本音をばんばん言ってたね
自衛隊は要するに利権だと

無理。
田中は正直者。
自分が一番わかってるくせに佐藤正久がクズ過ぎる。

みなさん反米反日のチョンが米軍基地撤退させるのを笑ってたけど、
これに関しては、自国でなんとかしようって考える能力があるチョンのほうがまだましだわ。

そりゃ、チョンは地政学的にも民族的にも問題ありまくりだけどさ、国内世論が無関心すぎ。

無理に決まってんだろボケ
お隣が中国ロシアなんだぞ

>>42
ミサイル防衛なんて研究段階の技術だからね

アメリカいてもいなくても守れるものは守れるし、守れないものは守れない。
在日米軍は沖縄だけでいいんじゃね。本土のは全廃でいいよ。

>>44
中国ロシアと仲良くすればいいだけだろお前は馬鹿か？

>>42
中距離弾道弾を100％防ぐ事は出来ない事はヒゲもよく判ってて
揚げ足取ってるだけだからな
まぁ自民は防衛大臣を攻めるポイントと認識してるからネチネチ攻めてるだろうけど
正直的外れだと思う

>>2,10
この日の田中氏の訂正・謝罪は計５回
「住民が少ないから配備しない」と受け取られたことから

>>25,35
「住民が少ないから配備しない」と受け取られたことから
これも空回りに終わりそうだ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17423837

在日米軍撤退すると日本も攻撃対象って事だからね

何処の国だって同盟関係で防衛とかやった方が得だからね

親米ポチ自民党政権のツケ

核持てればアメリカいらない
ていうか持ったら世界第三位の軍事大国

米国に頼らずというのが同盟止めるということならアホとしかいいようがない
同盟を重視しつつ
巡航ミサイルの導入
空対地ミサイルの導入
主力戦闘機の開発
などをやっていくべき

もちろん集団的自衛権を使えるようして
武器輸出3原則破棄
非核3原則破棄で

>>40
他地域もそうだけど沖縄に関しても直接侵略するってことは
まずないだろうね
逆に間接侵略が今まさに進んでると思うよ
沖縄は今独立志向にあるからね
この動きに中国の影響力がないってことはありえないと思うね

尖閣に関してはお互いが戦争にならないように最大限に配慮しつつ
領有権を主張し合ってる段階で
まあしかし日本は船ぶつけられたり舐められすぎだよね

弾道ミサイルを完璧に迎撃できる国なんて現代に存在しねーよｗ
同時に連発してきて、一発でも当たったら日本の国土じゃ乙な兵器だぞｗｗｗ

>>56
米軍がいればね
いなくなれば侵略は間違いないよ

逆にさ、アメリカ・中国・日本・ヨーロッパ・イギリス・ロシア・イスラエルが組んだら全世界を手中に出来ると思うんだけど、
なんでやらないの？って思ったら既にもうある意味やってたは。

アメポチ
ブサチョン
アメリカ
中国
韓国
北朝鮮

全部が原因

>>28
それで中露に自由に動き回られるのか。
基地があったってそこの司令部が日本の行政担ってるわけじゃないし、パキスタンみたいに掃討作戦展開するわけでもなし。なにがひどいのかわらない
そういやあ沖縄の在日米軍だってパトリオット持ってるけど具体的に今回のことで展開もしないし使うつもりもないだろう。要請してないから当たり前だけど。

>>1
むしろ、在日米軍なんかでっちの茶坊主でこきつかうべき
FEZ侵犯は米軍に撃沈させたらよろしい

なんのための安保だよ
あと地位協定は破棄して在日外国人の犯罪には死刑を多用しろ平和ボケ共(´・ω・｀)

>>59
そいつらの内ゲバで真っ先にやられそうなのは神国日本

>>58
そう、つまり外交
外交こそ戦争を避ける為に大事なことだよね
もちろんある程度の武力は、自国民への威圧あるいは周辺国民への威圧
と言う部分で必要とは思うが
例えばF35とか明らかに過剰であれは誰がどうもてみ利権だよね

>>61
ていうか、在日米軍基地内にミサイルが落ちてくれればアメリカとしては俺得この上ないだろう。

北なんてすげえ立地上いい土地を奪取するための戦争をはじめるものすげえ大義名分ができちまう。
無防備宣言出したいぐらいだろ。

>>62
例えるなら支店の一般社員が本社の重役をこき使うぐらい無茶でございます＾ｑ＾
そもそも安保は日本を守る目的のもんじゃねぇだろｗ

そもそも守る気ねえだろ
あんな外交しといて

>>64
外交ってのは軍事あっての外交だろ。
基本的に軍事力がない国は外交なんか出来ない。

経済・軍事・人物金の流れ。この3点が揃ってまともな外交が他国と出来るってのは基本。

>>66
しかも修羅場には必ず重役が飛び出してって処理
平社員は同行もせず遠くで見てるだけっていう

>>67
アメリカが有するアジアに陣取る最大の不沈空母こと日本は使いきるだろ常識的に考えて。
何のためにアメリカ様が世界第二位の経済大国にまでしてくださったと思ってるんだ。恥を知るべき。

>>65
あほか
中国ロシアと陸続きの位置に軍を展開するなんて望んでるわけねえだろ
核無しの比較的緊張状態にある南北というのが最も安定するんだ

日本外交舐められすぎとか言ってる奴は、もうちょっと勉強しろよｗ
中国は日本を仮想敵国にして軍事拡大の正統的理由が欲しいから好戦的な対応したら思うツボなんだでってのｗ
実際に交戦状態になったら日本の法律じゃまともに戦えないわけでｗｗ
だから中国国民に「日本なんでヘタレじゃね？それより俺達の経済に金回してくれよ！」って方向性に持ってくのが狙いだっつうのｗｗ

日本はアメリカに無条件降伏したからね
結局今の日本を作ったのはアメリカだし
アメリカが大損害を被ってまで手に入れた日本を簡単に手放すわけがないよね

>>71
馬鹿が、そこで多国籍部隊に任せるんだよ。
何もわかってねえな。完全なる非緩衝地帯にしちまうほうが東アジアの安定にとって好都合。
中国を警戒するロシアも賛成するだろうしな。
反対なのは中国だけで、後の国は全部賛成する。フランスとか全部出てきて、決まりなんだが。

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　　　　.；ノ　　　⌒⌒　　　　.＼；
　　　　　　　　ネトウヨ

核を持つか徴兵制復活しないと無理だな

まずは海外で銃を撃てるぐらいすれば

>>1
先の戦争の正当性を認める発言だな

日の本が、自存自衛するためには大東亜共栄圏の構築は必修

原子力潜水艦を作ってインドと東南アジアに売ろうぜ

何度もサイバー攻撃受けてるから、既に不利な状況だと思う

>>74
北に権益持ってる中露が黙ってる訳無いじゃん
中国だけでも拒否権持ってるのに安保通さず多国籍軍編成なんて実質アメリカ軍になるじゃん

金払ったら守ってくれると分かっちゃうとなかなかね
いざとなったらやるしかないんだろうが

お隣さんが反日で困るっていうけどアメリカだって同様にハリウッドで反日映画作って日本バッシング繰り返す国なんだよね。結局日本はいつまでも敗戦国扱いで、これを何とかしないとずっと戦勝国からいじめられる

>>73
日米安保は日本の首根っこを捕まえておく為の
日本にとって足かせでしかないからね
米は中国に対し「日本は日米安保で抑えとくから大丈夫だ」と言ったとか
詳しくは忘れたが
日米安保て要するに現代のワシントン条約だよね
日本は今アメリカなしではまともに戦えない
つまりはアメリカの意思がないと何も決められないのと同じことなんだよね

>>81
そこで戦争ですよ。

>>83
ぶっちゃけ仲良しこよしの国際関係なんてまず無い
どこの国もなんだかんだで仲悪い

>>2で答えが出てる
インドや北が困難だろうが何で核武装したか理解しないとな

正直日本は世界の外交の場では何の力もないよ
東アジアで一番偉いのは中国
その次が韓国
日本は完全敗北したアメリカの傘下としか考えられてないから発言力とかは何もない
それを日本人が勘違いして経済大国になったんだから発言力がないのはおかしいとおかしなことを言い始めてる

>>86
だけど正直韓国とならなんだかんだで仲良くやっていけそうだと最近思っちゃうよな。
これは俺だけじゃなく国民の総合的な意見だと思うんだけど。

>>85
?
どことどこが戦争すんの？

>>74
自国に何のメリットも無く中国と関係悪化するだけなのにどこのヨーロッパ諸国が賛成するんだか

>>88
いや、アメリカの傘下としてアメリカのポチとしての発言力があるだけでかなり強力だろ。
JSK的に考えて。

>>88
それは卑屈すぎ
外交下手なのは事実だがね

>>90
世　界　大　戦　

軍事力の話をする以前の問題として国内に不穏分子が多すぎる
敵性国家の国民は即刻叩きださなければならない

軍事力なくて外交なんか出来るわけねーよ。
アメリカの外交官だったらぶちきれて缶コーラ握りつぶしてファッキンジャパンって言うレベル。

>>94
東アジアの安定はどこいったんだよ

2chでいわれてるとおりに分割してうっぱらえばいいじゃん
そうすれば自衛する必要も無い。
そもそも核爆弾を落とされることについて自衛はないし
すでに国民が被爆してる。自衛隊は雑用に必要だけど自衛がいらない。
公務員からどんどん殺してもらえば皆が助かる

戦争やりたくても経済的な理由でペイしないってのが現状
逆に常任理事国の連中はペイする戦争の種があったら一心不乱に戦争やるだろ？

とりあえずどっかの大国がやらかし戦争始めるか、アメリカの内部分裂が先か
このあたりが日本にとっても世界にとっても今後の分かれ目だろｗ

>>89
思わねえよカス

無理
アメリカとロシアと中国と全方位防衛すること考えよう

>>12
コーチ！！

戦後７０〜９０年代までの２０年間位は日本は東アジアで繁栄してたけど
今は完全に中国に逆転されたから
経済なら日本というわけにも行かなくなった
しかも経済的なテクニックでの金融の問題とかには日本は太刀打ちできないから蚊帳の外
その２０年の間なら日本が中国に追い越されるなんてことは絶対にないと思われていたけど
現在では完全に追い越された

日本人なら誰も想像なんて出来なかった
でも欧米では中国は常に警戒されて注目されていた
その時代感覚や世界観が日本にはまったくない

戦争出来るのは安保理常任理事国だけ
後はその駒

実戦経験が物を言うからね

例え今から軍隊作っても、使い物になるのかしら

>>97
アメリカが愛する自由と平和ってのは核を落とした後に荒廃した大地で再開する自由と平和なんだが。
きっとそこをチミは勘違いしてたんだな。
開拓者精神だよ開拓者精神。

アメリカ人は核に汚染されて穴ボコになった大地を開拓することに一番興奮するんだ。
月に行って射精しそうになってたがあいつらだからな。
あれは着たるべき世界大戦後の地球での開拓を想定してるんだよ。
宇宙服着ながら穴ボコになった地球をテラフォーミングして開拓するんだ。熱いだろ？
莫大な手付かずの土地・自由と平和に胸が踴る。アメリカンドリームだ！

>>106
これから実戦経験を積めばいいじゃない！

パブロフゲツネーズ

>>106
一番最初にアメリカと戦ってみればいい、
まずはハワイからやってみよう。あ、あれ？

>>106
役立たずの自衛隊は解体して全部アメリカに守ってもらうのがいいな

>>110
ネタで言ってるんだろうが、先の大東亜戦争ではアメリカを敵に回したのが敗因だから、それはないｗｗｗ

戦争が始まったら「命が勿体ない！(ドン)」とか叫んでるわ

オハイオ級が2隻ほどあれば

>>107はアメリカ人

次戦争になったら、ドイツさんは仲間になってくれるのか？

>>112
日本が自主独立しようと思ったら、アメリカに経済制裁掛けられて追い込まれて、
次第に東南アジアを侵略しようと目論見、その過程でアメリカがさらに圧力を掛けてきて、日本がハワイを侵略するパターンですね。わかります。あ、あれ？

>>116
日米同盟＋α vs. 中朝連合

だったら、ドイツも日米側に与する可能性が高いね

まさかこのスレの中にはシェルター持ってない貧乏人はいないよな？

>>117
いまアメリカに仮想敵国指定されてんのは、日本じゃなくて、イランと中国だよ。
アメリカの防衛関係の白書を読めば書いてあるぞ！

首都付近にアメリカの基地がある状態で何を言ってるんだ？
アメリカが横須賀から数発ミサイル飛ばすだけで何の防御もできず首都が壊滅するんだが

>>121
しかも第七艦隊と海自が交戦したら100％海自が負けるしなｗｗｗ

無理だな
カネ掛かりすぎだし、思いやり予算アメリカに出して泣き付いたほうがいい

>>121
まずガンダムを作ります。

>>123
正解だね。

軍拡するとしたら、消費税を25〜30％ぐらいにして初めてスタートラインに立てるレベルなのに、
消費税10％くらいでガタガタ言っているうちは絶対に無理ｗｗｗ

米国に頼らず自国で自衛しろっていってる奴ってさあ

徴兵される虞のない老人や女だろ？

結局自分で自分の国守る気もないゴミ共が主張してるに過ぎないんだよね

人が足りんから今の2.5倍くらいいる
防衛費も2.5倍はいるな
14万ちょいでどうやって縦長な日本を守れっていうんだ

>>126
＞虞

司法浪人崩れ乙ｗｗｗ

それをさせない為国民に自立させない為に天皇を残したってまだ低脳は気がついてないの？

>>122
そうなん？ 海自と第７艦隊って同じぐらいの戦力じゃないのか

>>121
なんで対地ミサイル数発で東京が壊滅するんだよ
頭おかしいのか

核武装国家には核武装国家でしか対抗できない
他の手段が他国の核の傘
依存から抜けられないってこった

>>127
2.5倍じゃ全然足りない。アメリカと袂を分かつなら、少なくとも7倍は必要。
防衛費を対GDP比7％くらいまで拡大すれば、米国の半分、中国の3倍
くらいになるので、憲法9条を破棄して自衛隊を国軍化して核武装すれば、
国際的にロシアや中国くらいの発言力は持てるようになる。

ただ、そのためには、少なくとも消費税25〜30％くらいの増税が必要だが。

ぶっちゃけ、沖縄米軍基地は朝鮮有事・台湾有事用なので、日本の防衛には直接影響ない。
こんな調子で、日本以外の防衛を考えないでいいのなら、戦力的には自衛隊で足りる。

>>133
足りなかったらどうなるんだよ。
米軍がいなくなったら、防衛費を７倍にしないと侵攻されるっていうの？

アメリカ敵にしたら守る事ができんわ

たかだか27兆円程度の先進国最低水準の公務員人件費で
公務員人件費削減しろーとか言われてる日本で公務員である自衛官を増やせるわけないじゃん

>>133
核装備が1番安上がりなんだけどな
貧者の武器の代名詞でコスパは最高だから持ってもいいと思う

自衛隊のあり方を見なおして
アメリカの防衛力にプラスαするって話でいいのに
クソ保守どもは自主独立とか騒いでアメリカを切り捨てようとするからな
あいつらマジで亡国の徒だわ

中国と組んで米露敵に回しても中国の属国扱いになってチベットになるしな
ロシアは組んでくれないだろうし
結局現状がベストなんだよ

>>130
イージス艦の数は同じくらいだが、日本は空母を保有しておらず、
また、イージス艦などの情報網自体をアメリカに依存しているので、
交戦したら一方的に駆られるだけになる可能性が高い。

万が一、第七艦隊を苦戦の末に撃破しても、今度は別に海域を
担当している米軍と戦わなければならない。もちろん、海上戦闘
（というより「エアシー・バトル」）だけでなく、核攻撃の投入にも対抗
する必要がある。核攻撃に対抗できなければ、どんなに善戦しても
最後には絶対に負ける。

>>139
え？アメポチと叩かれてるのは良く見掛けたが、独立派ってそんな多いか？

核武装してるどっかの国が他国に対して核保有するなとかジャイアニズム丸出しなんだし
何やったっていいんじゃねえの

>>135
「米軍がいなくなったら」というよりも、「米国との同盟関係が解消されたら」ってこと。

在日米軍がいなくても、もし日米同盟が維持されるなら、初動の戦力を叩くだけで
米軍の増援が来るので、防衛費を7倍にまでする必要はない。最低で7倍というのは
あくまでも日米同盟が解消された場合の話ね。

無理
日本人は防御力強化だと説明しても反対するから

>>137
それが現実だろうね。だから日米安保を破棄するなんてのは妄想、妄言の類なわけ。

日本　戦争？ムリムリｗ9条（笑）より先に米国が許さないよそんなのｗ
中国　大戦なんかして自国の軍隊が手薄になったら確実に内戦になるよ。
韓国　戦争？そんな金があるなら借金返済しろｋｓ
北チョン　ミサイル撃っても撃たなくても赤字
露　　内情は中国と似たり寄ったり。ところで反プーチンとかしてた人らどうなったの？おそろしあ
米　　今もイランのケツを狙ってる根っからの戦争屋。経済やばい？なわけねーだろ。ハハハワロスｗオレ様がやる気になったら金出せよ日本
ユーロの人々　ソブリン危機以降まーだお金のことで泥仕合中だよ。ストレスでドイツがブチ切れたら・・・・
おまけ
イ○ラエル　　正直一番強いんじゃねえの？こいつ

日米合同訓練で日本の対潜哨戒機は基地を離陸した途端撃墜判定もらったんだっけw
アメリカに占領されてるのに日本がアメリカとやりあえるわけないじゃん

戦略とか理解できる政治家いないんだから無理だろ

大陸・半島、東南アジアへの進出が
成功した近代が例外的だってことは
よく知っといた方がいい。

>>118
米国は中国と組む方が得と考えないだろうか

アメリカが中韓煽って、
「中国と朝鮮がせめてくるぞー。アメリカは日本の味方だぞー」っていう
日本は「アメリカは親友だ」とお花畑
アメリカ様にお金をいっぱいあげて、自分もポチとして可愛がられ、餌をいっぱいもらう
これが保守のやってきたことだろ

韓国も韓国で全方向に喧嘩うってどうすんだよ
完全にアメリカの思うつぼじゃねえか

日本は地理的に不利だからな
ロシアや中国、韓国という大国に囲まれているし背面は海だし逃げ場がない
さらに味方であるアメリカとはめちゃくちゃ離れてるし、あと地震も多いし人も密集してるし資源はないし
序盤でこの土地を選んだ時点でもう無理ゲー。リセットしてやり直すレベル

無理、というよりも
税金をどのように分配するか、ということを鑑みたとき
あれもこれも、というよりは
米国に相応の代償を支払って
自分たちは経済発展にいそしむ方が
結果的に利益がありますね。

>>141
へー
じゃあ海上自衛隊ってなんのためにあるの？

>>145
日本の防衛力強化にリアルで反対する馬鹿の日本人は団塊の一部位なものだと思うがな
あとは外国人
ただしやたら声がでかい

>>144
国連や国際社会に反対されることなく、中国やロシアが日本侵攻できるってどういうケースよ？

>>155
アメリカ軍産複合体の上顧客

>>151
日本が防衛費を急拡張したらそうなるかもね。
現状では、イランと中国が仮想敵国だけど。

>>158
自衛隊の船ってアメリカのなの？

>>152
韓国の李明博もそうだけど北や中国と摩擦を強めて国内を親米従属に持ってくのがアメポチのやり方
今の民主なら前原辺りが代表だろ

アメ豚を滅ぼせば可能だよ

アメリカとの軍事同盟をこれからも続けるために強化するために
わざわざ韓国中国ロシア煽りに行く愛国議員いるんだから笑える

>>156
いざ強化となれば税金大幅増税しなきゃならんから、ほとんどすべての日本人が反対するだろ
反対しないのは税金とか関係無いニート未成年だけ

>>160
イージス艦の大半とかミサイルとかヘリはそうだね

>>154
そうだよね。
人材だって防衛よりも民間企業にながれた方がいい。

>>153
だからインドとかと仲良くすんだろが、せめて今の政治家レベルの知能持とうぜ
小国島国のイギリスなんぞあの条件で世界の半分を支配したんだぞｗ

無理な事はないが無理と言ってアメリカを駐屯させていた方が楽

国民から政治家までその気が無いから無理だろ
ハロワにいって検索だけしてるニートと同じだよ

早い話が戦争する金が無い

>>155
かつてはソビエトの、今は中朝の初動の侵攻に対する備え。
防衛大綱を読めば分かることだけど、アメリカと一体化して
脅威に対抗するのが海自を含む自衛隊の役目。

戦後一貫して、日米同盟を前提にした防衛体制が続いている。
アメリカと対立するつもりなら、防衛大綱も根本から修正しなきゃ
ダメだね。ま、そもそも対立すること自体が愚策で無意味だけど。

アメリカに守ってもらってる？
どう見ても侵略されてんじゃねえか。もっと愛国心持てよお前ら。

>>167
そりゃろくな武器を持ってない新大陸つー絶好の草刈り場を手に入れられたからな
日本の周りに、つーか今の時代どこにもそんなとこは無いから無理

>>157
例えば、中国やロシアがアメリカの支持を取り付けた場合ね。
先の大戦で満州や南樺太や北方領土を奪われた例もある。

>>165
イージス艦は普通に三菱重工とかが造ってるだろ

アメリカ軍が、アジア配備の重視方針を打ち出してるのは、台湾/韓国の防衛
はあるにしても、それよりも他にテーマがなくなったからというのが本当だろ。
日露戦争後に日本海軍が、アメリカを第一の仮想敵にしたのと同じ。

>>164
なんで上乗せ前提なのよ
予算配分変えるだけだろ

アメリカは味方につけないと敵になっちゃうからな。
すごい厄介な相手。

アメリカと対立とか今の世界情勢じゃ死亡フラグだろｗスパイやら工作員送りまくって内側から破壊するしかないっていｗうｗ
とはいってもアメリカ自身その弱点を理解した上での盗聴なり対策を行ってるのが難点だがなｗ

>>172
そう思うんなら、増税して軍備拡張しろってこった！
ま、>>133を読んでくれ。生活レベルを落としてまで
アメポチから脱却したいのか？

>>175
積んでる兵装や管制システムは米国産

「今の態勢では全国土を守りきれない」これその通りだけど
お髭のおっちゃんはなんで揚げ足取りしてんの？

>>175
情報ネットワーク自体はアメリカが握っているから、
日米が開戦したらまず間違いなくネットワークが
絶たれるんだな。

ちなみに、我々が今やっている2ちゃんねるだって、
アメリカが生殺与奪の権を握っているんだぜ？

中国やロシアはアメリカににらまれても陸地がでかいからアメリカ軍の侵攻は難しいけど
日本は周り全部海だからアメリカに簡単に攻め込まれてしまう。
（´・ω・｀）アメリカは日本の天敵みたいなやつ

軍事予算上がりまくって景気悪くなるんじゃねーの
アメ公がいるから、軍事費がGDPの１％程度で済んでるんだろ？

アメ豚にとられてる金>>>>>>>豚を廃した際に必要な防衛費

>>178
安保はヤクザの守り代的な意味もあるからな
契約しときゃ他のヤクザも簡単に手出し出来ないし

>>177
予算配分を変える？ 具体的に、どこからどう削るの？

「事業仕分け」とやらの結末を見れば不可能なのは
分かりきったことじゃないかｗｗｗ

>>173
アメリカ大陸の植民地化を勉強しなおせｗｗ
新大陸なんぞ大半がスペイン領だっただろがｗ

>>184
上陸作戦なんて簡単にできるものじゃない

>>184
大丈夫。大国ヅラしているイギリスやカナダだって、アメリカと対立できないから、
日本人が恥じることは何ひとつないと思うよ。むしろ、アメリカとの絆を深めよう！

中国に領土近海でガス田掘られるわ、竹島はチョンに不法占拠されるわ
ロシアの偵察機がしょっちゅうおちょくりに来てるわ
完全にナメられてるのが日本。アメリカ居なかったらその時点で詰み

>>190
上陸せんでも戦略爆撃とシーレーン封鎖で終わりだかんな。
まー簡単に上陸できるとは思うが。

>>190
上陸作戦の問題じゃない。海上補給路（シーレーン）の問題だ。
先の大戦だって、補給路を絶たれて負けたようなもんだ。

>>184
強襲上陸は侵攻作戦として最高難易度だぞ？
陸づたいの侵攻のほうがよほど楽

>>192
豚に占領されてなければ全て日本だけでボコボコにできる
実際占領前はボコってた

>>190
アメちゃんが上陸しようと思ったら簡単だと思うよ
時期とは見極めは必要だけど

防衛と外務の両大臣が安定しないと話しにならん
両大臣は閣内でも1番交代が多く安定してない

つーかアメリカ軍は既に上陸して拠点まで持ってるじゃん？

>>188
それは民主党だからじゃね？とか思ったり

>>189
スペインポルトガルは北米までには手を伸ばせなかったろ

どれもこれも覚悟の問題だけどな
昔の日本なんて帝国築いたんだぜ？

>>184
日本なんぞ上陸しなくても海上閉鎖と経済制裁で速攻で乙るわな
石油運べなきゃ自慢の海軍力も発揮できないっちゅうｗｗ　WW2の教訓いかせてねぇｗ

勘違いしてる人が多いけど
今の防衛体制でも仮想敵国に上陸されるのは想定されてるからね
拠点が無くなったアメちゃんでも無理とかは無い

>>200
自民も長年やってこなかったろ

軍事ケインズ主義使えば、増税なしで軍事力増加は可能。
デフレ下の日本では今一番有益な政策であったりもする。

>>198
防衛大臣なんか何もやることないじゃん

アメリカに献上する金を自衛に回したら、とか日本の国の税金として使えたらとか
日本人なら誰でも夢想するよね
本当に献上金さえなければ国の借金もないし、増税もないはずだものね

>>200
自民党もやってなかったし、現実問題として無理なんだろうよ。
無理じゃないってんなら、具体的な事業や数字を挙げてみ？

小学生の喧嘩じゃないけど
Ａ君グループにもＣ君グループにもＲ君グループにも属さないとか言ってたら
ＡＣＲ合同グループにいじめられるからな

>>208
＞本当に献上金さえなければ国の借金もないし、増税もないはずだものね

いえいえ、独立にはもっとカネがかかりますｗｗｗ >>133読んでねｗｗｗｗｗ

>>210
マキャベリが言う「弱小国が中立を気取ったら両方から恨まれる」理論ですなｗｗｗ

>>211
逆に考えるんだ。
GDP比２０％にまで上げて、インフレとそれによる収入増で国債の返済力よりGDP成長率を上げちゃえばいいと考えるんだ
（｀・ω・´）

>>211
米軍がいなくなったとして、中国やロシアが日本侵攻する大義名分は何よ？
理由なく侵攻したら、クウェート侵攻したイラクみたいになるだろ。
そもそも、海軍戦力に限ったら日本は中ロより上じゃないの。

>>201
イギリスの世界支配の要因は新大陸の発見じゃねぇぞ？って話なんだが
新大陸発見の一番の影響はスペイン銀の流入だぞ

つ核

>>213
それはそれでアリだなｗｗｗ

だいたい核武装っていう時点で非現実的だよな
核武装したらそれこそ欧米からふるぼっこだろ

>>214
アメリカの支持さえ取り付ければ、中国やロシアが日本に侵攻しても実害ないだろうね。
イスラエルだって、国際社会からは孤立しているものの、アメリカを味方につけているから
建国以来60年以上、生き残ってんじゃんｗｗｗ

逆に、アメリカの支持を得られずに国を滅ぼしたのが、イラクのサダム・フセインってこと。

徴兵制の導入を考えないとならないだろうな。
政治家で誰か忘れたけど「在日米軍は金でやとった番犬」とか
言ってたような気がする。

>>214
オレだったらクウェートみたいにならないように
「生意気なジャップ叩いて半分こしようぜｗｗｗｗ」
ってアメリカに持ちかけるな

>>218
難しいだろうね。インドやパキスタンの核武装みたいに、経済制裁を覚悟しなきゃいけないね。

>>220
徴兵って2年やそこらで除隊しちゃうから、練度が重要になってくる
海自や空自からすると、ほとんどありがたみがないんだよね。

かつての皇軍みたいに大陸に進出して陸自が増えれば別だけど、
現状、徴兵制を導入するのは精神的な意味以外は皆無だな。

韓国軍舐めすぎ
アメリカの後ろ盾なかったら今頃対馬、九州は韓国領だったよ

多弾頭型の核ミサイル1本あれば違うな。
予備も含め2本あれば抑止の意味で十分だ。

>>222
それ逆に核より凶悪な日本の攻撃になるんじゃね？

内戦やクーデターすら無く80年近く
遺憾の意だけでやってきた民族だぞ
自国防衛なんて出来るワケないだろ
甘えるな

ロボット兵器を開発するしかねーな
自衛隊が発砲せずに盾になってる間にロボットが暴走して国を守る
んで終了後は担当者が謝罪＆辞任して事故で片付ける

>>224
韓国の防衛費なんて、日本の半分くらいだぞｗｗｗ

しかも、韓国が対日戦争を始めたら、北朝鮮に背後を衝かれる可能性もある。
「アメリカが韓国に味方して日本と敵対する」ケース以外では話にもならないぞ。

徐々にアメリカ軍の依存をなくすが、いきなり同盟破棄まで話が飛ぶからなあ
北方領土での四島同時返還以外は絶対にありえんって言いはってる人みたい

>>223
日本の海上や航空だって任期制隊員を取ってるじゃない。
自衛隊の任期制隊員と徴兵制の違いは、志願か義務かという点だけ。

日本人がうまいのはFPSだけだって
実戦は無理

>>231
そうそう。現状の任期制隊員だけで充分なわけ。
国防の意欲の薄い者までわざわざ徴兵で集める
必要がないんだよね。精神論の世界でしかない。

>>66
現場至上主義(｀・ω・´)


つか米兵なんか基本ヤンキーの食いつめニートだろ…どこが重役だよ

>>230
＞徐々にアメリカ軍の依存をなくすが、いきなり同盟破棄まで話が飛ぶからなあ

この中間の仮定をどうするかの具体案を聞いたことないからなあ・・・
どこぞの政治家が「腹案がある」とか言ってて、やっぱりなかったしｗｗｗ

飛んでくるのとか上陸してくるのに対処するだけでは国は回らないから
不満があってもパートナーは自然と決まる

今までずっと「ウドン」が守ってきてるのであんま田中さんを攻撃しないでいいよ

>>233
いや徴兵で集めた兵員が、現代戦で役に立つかどうかって話だろ。
日本に徴兵制がないのは、国境がないので陸軍が小さく、よって
大量の歩兵が必要ないから。
徴兵で集めた兵士が、訓練期間の短さから役に立たないということ
じゃない。

アメリカは徴兵制辞めてから無軌道な戦争ばかりやるようになったんだよね
昔は高貴なるものの努めだったんだけど
今は貧乏人が金持ちのコマにされて死んで行き
金持ちの息子は従軍経験もなくニート状態
そもそもお国柄がちがうんだけど

>>2
北のやり方はまずいが小国が自衛するには核が一番だろうな

>>72
ボクにこの手を汚せというのか


そうだ、ヤンキーの奴隷使えばいいじゃん

>>238
ああ、>>223で「2年だと練度不足で現代戦で役に立たない」
と書いてしまってたね。間違いを書いて申し訳ない。

無理だけど消費税増税のネタにされそう
中国脅威論
消費税を２５％に上げて防衛費に回さないと日本は主権を保てないとかなんとか10年後くらいに言ってそう

ミサイルオーナー制度とかやれよw

>>205
その手のレスは絶対付くと思った
やろうとしなかったのが自民の悪い点だろうな

必要だってのに防衛予算は散々削ってきた
他でもやれるだろ、自衛隊に無理押し付けるのと同じように
それをゴリ押しする力がある政党がほしいね

>>215
三角貿易で大儲けかまして産業革命の原因になってたろ

ロシアや中国には勝てないだろ
自衛隊が韓国軍にサバゲーで負けてるから韓国軍相手に戦っても負ける

>>247
戦争を知らない阿呆は大人しく寝とけ

>>243
まぁ、「生活レベルが下がるから増税はイヤです。でもアメリカ依存もイヤです」
なんつー甘ッタレたことは通らないわな。俺は現状のまま日米安保を堅持して
やって行くべきだと思うけど、増税の覚悟すらなしに反米派を気取る連中は
どうしようもないね。「大増税と憲法改正してでも主権を回復してやるぞ！」
と主張するのなら、まだ理解できるけど。

>>209
それを俺が理解してその通りやれば上手くできるなら俺が総理大臣になるべき

弾道ミサイルなんか撃ち込まれたら守りきれないのは事実だろうが
ヒゲの馬鹿は何言ってるんだ？
無理不可能承知で議会・国民には嘘をとおして、国・防衛省・自衛隊の体面を保てってか？
それじゃ大本営と一緒じゃねーか

本当に此奴は元自衛官なのかよ？
どうなってんだ自衛隊の頭の中は？

佐藤正久って防衛の族議員？　超党派でこの人が大臣やればいいのに

>>1
あってるだろ

>>247
ロシアや中国には、核兵器があるからね。

ただ、そこで韓国軍を引き合いに出すのが意味不明ｗｗｗ
「韓国軍相手に戦っても負ける」ってのは韓国に上陸して
からの話であって、戦闘で負けても戦争では引き分けだろ。
（仮に陸上自衛隊が韓国陸軍に惨敗したと仮定して）

>>249
戦争する覚悟なしに自衛隊に入った人たちが、先進国共通の義務である
海外派兵を回避するために、アメリカに貢いでご機嫌を取っている。
税金を貢ぐときに持ち出される大義名分が、日米安保と中国軍の脅威。

>>4
聖戦士達のBE、新しいのがほとんどだね。ニュー速に残ってるのは古いのが多い

>>254
この先どう展開するのか見物だよなｗ

ジャップが軍を持てば東電の二の舞になるのは目に見えてるからな

>>250
ほら、具体的な官庁名や事業名や予算の数字が出てないじゃんｗｗｗ
お前みたいに、裏付けのない能書きばかりタレてても、意味ないぜ？

そもそも増税にどうして拒否反応があるか
いままで国民のために使わず私腹を肥やしていた実績があるからだろ
ちゃんと高福祉になるなら高負担でも別に文句ないわ

>>258
やれっていうのが国民。言うだけでいい
やれるかどうか考えてやるのが政治家
俺が意見いえないならお前も言えない
俺の意見が駄目というならお前の意見も等しく駄目

核は無いし、周辺の大国が第5世代戦闘機の研究を続ける一方自前じゃ戦闘機も作れない…
イージスもデータリンク無いと意味無いし、完全自立は無理ゲーなような

>>44
メディアに洗脳されて
中国もロシアも第一番目の軍事標的はアメリカだから、日本ではなく、日本は二の次だから
メディアは、中国側が「南京大虐殺記念館」の建設にNOを突きつけていた事実を伝えない
メディアは米国に都合の悪い情報はすべて隠す、もっと日本語以外のサイトを見て世界を見ろ

軍隊も石油も食料も、この３つを他国に握られた国は滅ぶ
いい加減気づけよ

自民党議員が昭和３１年の答弁で
ミサイルなどの基地に限れば自衛のために先制攻撃できてもいいって言ってるんだよね
爆撃機は無理でも戦闘機による対地ミサイル、誘導爆弾の配備は拡張したほうがいいと思う

地震やマグマや気圧差のエネルギーを兵器に転用できないものか

>>245
経済政策が票に繋がる以上は外交防衛軽視は仕方ない
ごり押しするって軍事政権でも作る気かよ。そっちのが嫌だわ

>>251
イラク復興支援にも携わった人（ヒゲの佐藤）なのに、今やすっかり政治家じみた応酬をしてるな。

田中防衛大臣も、「そのための日米安保です。有事に対して最善を尽くします。」くらい言えば
良かったのにね。何十年も防衛大臣を務めていた訳でもないのだから、何ら恥じることはない。

>>265
軍事政権とはまた恐ろしげな・・・
今よりちょっと防衛に力を入れてくれる国民思いの政党です＞＜

>>267
民意が求めない以上はそれはありえないってことよ
結局の所は危機を煽るか攻撃されるかしないと目覚めない
冷戦構造は口実には最高だったわけだ

>>260
＞やれっていうのが国民。言うだけでいい
そうやって誕生したのが、現実軽視の民主党政権だろーがｗｗｗ

＞やれるかどうか考えてやるのが政治家
やれないことを公約として掲げるのは、有権者に対する侮辱だよね。

＞俺が意見いえないならお前も言えない
俺は意見を言っている。これまで通り、日米安保体制を護持して、
親米外交を続けて防衛費を拡張するな、と。どうしても対米依存を
脱却したいなら、増税による軍拡を含む覚悟が必要だぞ、ともな。

＞俺の意見が駄目というならお前の意見も等しく駄目
お前がどういう意見を持つのも勝手だから、好きに吠えていてくれｗｗｗ

>>215
まとめると、広大な植民地にものを作ってどんどん売り、それで産業発展していち早く産業革命が起こり、
で、そのおかげでそれまで団子だったヨーロッパ諸国の中でイギリスが頭一つ飛び抜けたんじゃん
イギリスの発展と新大陸の植民地は切っても切れない関係にあるよ
そうでないというなら、イギリスが世界帝国になった原因は何だと言うの？

>>268
ですねー

今はもう国土を占拠されているって情況にすら慣れてしまってるし
寝たまま死ぬんじゃねーのってレベルだがな

筑波研究学園都市の地下でガンダム作るしかない

>>271
そうそう。国民が大増税と憲法改正に賛成しない以上、
これまで通り対米依存の日米安保体制を続けるべき。

>>269
やれないと思ったら公約しなきゃいいじゃん
あれはやれるかどうか考えて無いレベルでしょ
なんていえば票が集まるかなーって感じ
もし与党が公約が果たせないなら即解散して下野すべきだと思うわ

>>274
＞やれないと思ったら公約しなきゃいいじゃん
＞あれはやれるかどうか考えて無いレベルでしょ
それを民主党はマニフェスト（公約）として掲げてたんだから、世話ねーわなｗｗｗ

＞なんていえば票が集まるかなーって感じ
＞もし与党が公約が果たせないなら即解散して下野すべきだと思うわ
俺もそう思う。政治家が言う現実無視の綺麗ごとには、もうウンザリなんだよ！

バカサヨがギャーギャーうるさいから

欧州から言わせれば
日本はアメリカを後ろ盾にして
やりたい放題やってる。
しかも何でアメリカは日本には優しくて欧州には厳しいんだ！
って感じだからなｗ

冗談抜きに韓国にすら負けるだろ日本単独じゃｗ

でもなんだかんだ言ってアメリカさんが味方なのは正直心強い

予備自衛官制度をチェック

>>278
確かに韓国に上陸して占領するのは難しいかもしれないね。

ただ、韓国が日本を相手に制海権を取って日本に上陸して
日本を占領することは、もっと難しくて、まず無理だ思うｗｗｗ
（アメリカが韓国側だけに味方する場合を除く）

日米同盟は色々重要だからな

外交能力が高くないとﾑﾘﾎﾟﾖ＜自衛

そもそも、どうして全委任か全自前の二択なわけ
おまえらってアメリカ関係になると途端に思考停止するよな

>>155
自衛隊は米軍と連合作戦して初めて、その機能を発揮できるシステムになっている

　・　航空自衛隊 ＝ 事実上米軍の予備であり有事の際は、米軍の指揮下で行動

　・　海上自衛隊 ＝ 米海軍の盾（イージス）であり、米海軍を守るためにある

　・　陸上自衛隊 ＝ 有事においては米軍基地の警備任務、一般の警察力を越える脅威に対抗
　　　　　　　　　　　 　（平たくいうと、飽くまで警察の予備であり補完戦力）　　
　　　　　　　　　　　　　　

自衛隊単独で軍事的な行動をするのはそもそも無理なのよ＾＾
自衛官の能力や練度が十分であっても、人・物・金、法的な権限すべてにおいて無理ゲー

軍事政権 → 幕府復活！

>>284
思考停止というより、長州藩の殿様みたいな気持ちなんだよ。

家臣「今年は（倒幕）やりますか」→殿様「（今年は）やらない」
を260年以上繰り返したっていう故事と同じ。今はアメリカから
独立するべき時じゃないから、対米従属して先送りすればいい。

>>284
極端にすることで、馬鹿を先導してんだろ
自分と正反対の意見を極端にすれば、自分の意見通しやすくなるしな
よくある手法だわ

本気でやれば守れる

心配なのは石油とかの資源かな

恒星破壊ミサイルを１機開発すればいい
外交で問題起こったら太陽爆破すると脅す

政府｢でも予算は増やしません｣｢人員も削減します｣｢けど任務は増やします｣
これが現実であって現場の自衛官は皆被害者

もう先進国で戦争とかないから軍隊いらんだろ
危機を煽るのは軍事企業のステマ

>>291
任務増やすって、ハイチやスーダンに数百人ずつ派遣してるだけだろ

どんどん攻殻化してるな
放射能除去装置にしてもこの話にしてもそう
全部童貞が絡んでる
童貞が悪い

性善説を捨てないと無理
曲がりなりにも民主主義
豊かな国にあぐらをかいて平和ボケした民衆が、嘘で固めた薄ら寒い綺麗事を信じて地に足のついた支持を出来ない現状では何も出来ない
それこそ独裁が必要となる

>>293
戦後初の海外拠点＆日本史上初のアフリカ拠点であるジブチも追加しる！

>>73
確かに今の日本は国民もなにもかも以前と別物過ぎてアメリカ様が作ったものっていうなら頷ける

福島にアレがあるやないか　無敵やで

軍隊は国民を守るための保険だよ
しかも国家の万が一(有事)ってのは自動車ぶつけられて車壊されるのとはわけが違う

自衛するのは可能だけどそれには国内の朝鮮人団体を処理しないとまず無理
何をしようとしても日帝日帝で邪魔されるからね　在日を日本人扱いしなければいいんだけど

>>299
他国と協調しなければ、一国でいくら軍備を持っても保険どころか身を滅ぼす。
それが戦争の教訓。

>>277
事実だろ
冷戦期は日米安保をいいことに第二次大戦で疲弊した欧州を差し置いて軍事費を経済に回して何時の間にか経済力でぶち抜いてたんだから
冷戦終わっても平和憲法を盾にNATOに面倒事を押し付けて一緒に甘い汁を第三世界から吸ってるし

>>301
中国韓国北朝鮮ロシアあたりは論外だがそれ以外の国とは概ね良好な関係だろ

>>300
お前の中の在日ってどんだけ強力なんだよwww

>>301
だからアメリカと協調して自衛してる。
中国やロシアや韓国とはダメだな。
領土問題抱えてるから。
仲良くやれそうなのはインドとかフィリピン辺りか。

>>302
欧州だって、NATOにアメリカが参加してくれているおかげで、
だいぶ防衛費を節約できている。第二次大戦後に米国の
復興援助を受けた点でも同じ。（いわゆるマーシャルプラン）

日本も欧州も、アメリカ頼みという点では変わらない。英仏が
核武装していて、安保理の常任理事国ではあるけれど。

５０年以上放置して、いまさら本気だすとか無理だろ

後進国ですらやってるのに日本は出来ないって・・・

>>308
カナダやオーストラリアみたいな先進国だってアメリカに国防を依存しているのだから、
日本がアメリカに防衛を依存しても、別に珍しいことでも恥ずかしいことでもないだろ。

>>306
対GDP比での軍事費が冷戦期の日本と欧州諸国じゃ3倍ぐらい違うだろ
地勢的にも島国の日本とソ連と陸続きの欧州じゃ欧州各国がそれなりの防衛力を備えていなければ米軍だけじゃ戦力が足りない
条件が同じというのは無理がある
欧州人からすれば日本はアメリカから優遇されていると考えるのは自然な事になる

米軍の存在を前提にした軍備だから(相手国がどこになるかにもよるけど)
単独で守れなくても何の不思議もない

>>308
貧乏人は自宅に鍵つけときゃ充分でも
金持ちはセコムと契約しなきゃならん。
一万円を保管するなら千円の貯金箱で充分でも
10億円保管するなら何十万もする金庫が必要。
後進国と日本じゃ安全保障に必要なコストが違うんだよ。

日米同盟と米韓同盟の成り立ちが違うけど
日本と韓国との扱い違いはどいうところで現れてるの？

>>310
まぁ、ドイツ連邦共和国（当時の西ドイツ＝現在の統一ドイツ）やフランスは
ソ連邦の陸上戦力の脅威が強かったから、日本よりも負担が大きかったな。

それを差し引いても、日本は国家としての自主性を犠牲にしているんだから、
優遇されて当然だろ。フランスみたいに反米発言をしたり、イタリアみたいに
共産勢力が幅を利かせていた国と一緒にされては困るｗｗｗ

まあ、日本に攻め込む国が在るとすれば、アメリカ、ロシア、中国ぐらいしか無いからな
アメリカに頼るって言うか、アメリカから攻め込まれない様にするってのが大前提だろ

これ

http://www.youtube.com/watch?v=EXxZBM8lPqY&feature=youtube_gdata_player

とにかく戦車の発展形として三次元機動できる戦術機作ろうぜ
歩行時の振動はαゲルをケツの下に敷いて防いといて

まず攻撃能力がない
この時点で独立は無理
あまりに日本の戦力バランスは歪

>日本が米国に頼らず自衛するのは無理なのか？

ＰＡＣ３があると、攻撃目標になる！
ＰＡＣ３が暴発したらどうする！反対！！

こういう輩がいる限り・・・
無理だね・・・

>>313
（米国がバックにいる限り）当面攻めてくる敵がいそうにない日本と、
やけくそになりゃナニするかわからない隣国と戦争状態が継続し
ている韓国とじゃ、そりゃ対応も違いますわなw

今の情勢でアメリカと組むのは正しいと思うんだけど
ここまで大規模に駐留させとくのは国家としてどうなのよ
しかも自前でやるより安上がりとかいうバカまでいるしさ
アメリカからすれば金払ってまで駐留したい地域なのに
わざわざこっちが金払ってんだからバカの極み。
だから保守ってバカなんだよ

>>321
力関係が
米＞＞＞＞＞＞＞＞＞日
なんで大規模に駐留させるのも金払うのも別におかしな事じゃないよ
みかじめ料払わない結果暴れられるよりははるかにマシ

アメリカに頼んなかったら中東から石油はこんでこれないんじゃね？
すぐ中国に邪魔されそう

＞「今の態勢では全国土を守りきれない」

間違ってないのが悲しい

インド、東南アジア、台湾と軍事同盟

>>325
台湾や東南アジアが米国抜きの
軍事同盟に応じるわきゃないと思うな

そもそも同盟、平和条約、不可侵条約など無しに自衛などあり得ない
そういうのがあるから手を出されにくい
外交的孤立化は、逆に侵略を招きやすくなる

>>321
いざとなったら駆けつけますよ
というのと
実際に戦闘部隊が駐留してるのじゃ
抑止力が段違いだよ。

>>324
PAC-3だけならその通りだが、SM-3及び在日米軍まで込みなら間違ってるだろう

ノドンなら数百発あって日本全土が射程内だから
ぶっちゃけ守りきれないと思う。
本気で被害ゼロで守りたいなら先制攻撃で
ノドンを発射前に破壊するか
ノドンが撃ち込まれたら
『核ミサイルで報復する』
と宣言するしかない。

>>329
本格的な侵攻をうけた時の話かとおもてた

まあ、東電()の体たらくぶりは世界規模で知れわたった事だし。
国営の原子力発電所(勿論、テロ対策としての自衛隊管轄)が必要だな。

あ、非核三原則はやぶってません＾＾
かくへーきーはないですよー

社会保障費全額を防衛費にして、期間を６年にした選抜徴兵制にして５０万人の常備兵力
核ミサイル搭載の原子力潜水艦、空母機動艦隊を６つ以上
海兵隊と揚陸艦隊、シーレーン上に駐留基地
諜報機関とＧＰＳや偵察通信衛星等の独自のネットワーク構築
ＭＤ網の配備
いやぁ国民生活がどうなるか楽しみだ

海は強いんだし核持てば余裕だろ

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/259

日本が戦争起こしたのは仕方ない。
日本は敗戦国、アメの影響受けるのは当然。
売国奴は日本が戦争起こしたのは悪い事。
だが日本は独立国、在日米軍追い出せとか
ダブスタだからなぁ

>>328
韓国ならともかく、日本にそこまでする理由はない

やたらと韓国を引き合いに出す奴がいるけど、何か意味あるの？

民主党から守れない

東南アジアや台湾、インドと同盟すれば別に無理じゃないのでは
ロシアが中国と結びつかないようにする必要はあるだろうけど

自衛とか以前に在日米軍のおかげで日本のアホ軍人の暴走抑えてくれている事が最大のメリットだろ

>>341
日本には軍人はいませんよ＾＾



国内法（日本国内）では自衛隊員(自衛官）は軍人では無く特別職国家公務員です

ただし、国際法(外国）では軍人として扱われます

>>337
アメリカは日本に基地と戦闘部隊を駐留させることで
太平洋の制海権を内外に示す。
日本は在日米軍に駐留してもらう事で
他国からの軍事的な脅威に対する抑止力を得られる。
winwinな関係だと思うけど？

新しい利権も生まれそうなのに誰が止めてるん？

資源の無い国に自衛は無理。
島国に自衛は無理。

不凍港が欲しいロシアに
綺麗な水と空気が欲しい中国に
攻め込まれて終わり。

核武装すりゃ解決する

無理無理
ジャップは永遠にアメリカの奴隷だよ

まさに民主党革命と同じ、
最悪だと思っていた、米帝支配が実は一番のベターチョイスであったとは、、、

こういう誘導できるところが、日本人が無能でちょろいところなんだよ、、

昔アメリカは日本に核ミサイルを配備させるつもりだったらしいね 本当は

中国軍が日本に攻めてくるというシミュレーション自体、日本以外では一笑に付される議論だから仕方ないとか

九条ﾊﾞﾘｱと九条教徒が守ってくれる。九条ﾏﾝがいる。

>>350
長距離核と原潜があり、空母に山盛り搭載できるのに、わざわざ
中距離核を配備する意味が無い。

ただし、核爆弾については国内に保存していたのは確実だと思わ
れる（昔のスクープ写真があったと思う）。

今はグアムだろうけど。

まず対米を想定するような立ち回りしたら終わる
軍事費足りないって所じゃない