月姫・ひぐらしのエンジン作者曰く「この数学の問題を評価する奴は文系」

泣き出す受験生続出。超難問といわれる長野県の高校入試問題を解いてみた
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/03/29/10546/

「点O、O’を中心とし、周の長さが12�pの2つの円を底面とする円柱がある。それぞれの底面の周上に点A、Bがあり、線分ABは線分OO’に平行である」
>なんだ、これは？　本当に日本語なのか？　いくら読んでも文意が頭に入ってこない。そのうち頭がチリチリと熱くなり、
>ついに脳ミソがポンと弾けてしまった。まったくわからん！
（プレイボーイ記者の感想）




https://twitter.com/#!/NaokiTakahashi/status/185691973246664704
個人的には、あまりいい問題とは思えない。国語力は国語の普通の現代文で確かめるべきで、数学の文章題の文章を読み解く力ってあんまり
世間一般で役立たない気がするんだよね。

https://twitter.com/#!/NaokiTakahashi/status/185905174647291904
たぶんあの問題を「よく出来てる」って評価してる人は文系の人が多い気がする。あれは、国語的にはやや難しい読解を要求され、数学的には
小学生レベル（算数レベル）のことしか要求されない問題だからなあ。

https://twitter.com/#!/NaokiTakahashi/status/185905916040851458
もっと平易な表現で数学的には難しい問題のほうが数学のテストとしてはふさわしいはずで、わざわざあんなややこしいシチュエーションを
用意して、それを文章題の定型文体でややこしく書いて、やってることは旅人算レベルなので、そのアンバランスなデザインセンスは気に
食わない。数学は国語じゃない。

朝鮮人犯罪があまり報道されない、そしてテレビが日常的に嘘を吐く理由。

韓国文化放送(MBC)　〒135-0091　東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン　、、　〒137-8088　東京都港区台場2-4-8　

韓国聯合TVNEWS(YTN)　〒105-0000　東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ　　　　　、 、、 .〒107-8006　東京都港区赤坂5-3-6　　←オウムに坂本弁護士の自宅の住所を教えて殺させた犯罪幇助のテレビ局

大韓毎日　　 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075　東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社)　〒108-8010　東京都港区港南2-3-13

京郷新聞 　、、、、、、〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社　 〒100-8077　東京都千代田区大手町1-7-2
(ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰﾂ、夕刊ﾌｼﾞ、日本工業新聞社)

朝鮮日報　 　、、、 　〒100-0003　東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社　〒100-8051　東京都千代田区一ツ橋1-1-1

韓国日報　 、、、、　 〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-1 8F
読売新聞東京本社　〒100-8055　東京都千代田区大手町1-7-1

東亜日報 　　、、、 　〒104-0045　東京都中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社　〒104-8011　東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)

日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　←NHKの社員がよくチカンやヤクで捕まるのはここの工作員

筒が二本立ってて、どっか同じ高さで線が渡ってる感じ

図で

こんな文章が理解出来ないとか終わってるな
理系はおろか文系でもド底辺

？

あー公立なのか
私立ならこんなの当たり前で出るだろ
文系だけどこれくらい今でも解けるわ

なに言ってんだこいつ

理解力のないやつは文系理系問わず糞なんだよ
文系だの理系だのっていう次元の問題じゃないからこれ

評価はともかく、作った奴からは強烈な文系臭がする問題

成程回り口説いな

いくら教育県とはいえ長野県さすがやでぇ・・・

吉里吉里

Nスクリプター？

中学生向けの問題解いてドヤ顔とかマジで頭大丈夫でつか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

文系理系で語る奴は何かコンプレックスでもあんのかね？
論理力に文理もクソもねぇ

あれか、公文式とかやって計算だけひたすら叩き込んだタイプか
そんな奴は理系とは言わない

言ってることは間違いじゃないが、
このレベルの文章くらい読めなきゃいかんでしょ　　　

言うほど難しい文章かこれ
回りくどいけど理解は出来るぞ

分かり辛い問題文だけど、図があるから問題ない

文書的には難しくなくね？
底面だとか線分だとかの意味が頭の中にちゃんと入ってるかどうかってだけで

図があるからそれでいいじゃないですかー

円柱の上も下も底面だってことがすっぽ抜けてると頭の中で柱が2本立って意味不明な文章になるのかな

長野県と奈良県の数学の問題ってこんなんで有名だぞ
普通は解法をわかりづらくするんだけど
この2県の特徴として問題文をややこしくする手法

高校数学でも信州大とか奈良女子大の問題って問題集によく載ってるだろ
あんな感じ

一つの円柱の底面と天面の話か？

こいつも文系だな
それも相当のバカ文系だ

図示されてるんだろ？

DNMLしか使えない俺参上

わざわざ図で説明してくれてるどころか例えば○○の時××は△△であるとかいらんことまで丁寧に教えてくれてんのにそれでも問題理解出来ないとかもう受験辞めた方がいいよ

普通に脳内で描いていけば分かるだろ
焦らずにじっくり一つ一つを図に置き換えていけばいい

難しすぎるとは思わんが
文章からイメージをさせる気が微塵も感じられない書いた奴の性格の悪さが滲み出てる文だって事は分かる

でもこのぐらいイメージできないとやってられんだろ
中学生だからまだそういう教育されてないかもしれんが自分ならこんな問題飛ばして他やれと教える

中学生向けの問題を解いてドヤ顔する大人達ｗｗｗｗｗ

周の長さが12�pの円を底面とする2つの円柱がある
のほうがわかりやすいかもな

ん、NScripterの作者の話か
なんか新しいエンジンを作ってる最中なんだっけか

図示されていなかったとしても全然問題無いと思うけど
昔のICUの数学とか比べものにならんくらい酷かった

>点O、O’を
座標系に2点を打つ

>中心とし、周の長さが12�pの2つの円
その回りに円を描く

>を底面とする円柱がある。
そっからニョキッと円柱を生やす

>それぞれの底面の周上に点A、Bがあり、
出来た2つの円柱の底面の円に適当に点A,Bを打つ

･･･

って順々にやればいいだろ。問がわからんならともかく、ここまででこれができないってことは、単に慣れてないだけじゃないか？

＞それぞれの底面の周上に点A、Bがあり、

→それぞれの底面の周上に点があり、それぞれ点A、Bとする

こうすればわかりやすいか？

>>32
お前がこの問題文を正しく理解できなかったことはわかった

問題文だけ読んだら円柱が2本立ってるかと思ったわ

えっ俺違うのか
もろに間違えてるじゃないか
恥ずかしい

状態説明にしてはややわかりにくいってだけじゃね？

>>37

http://wpb.shueisha.co.jp/wp-content/uploads/2012/03/c2fe86b043891494017a806abe7ad177_88afcb580fe1550eb8cc0f8e28adac72.jpg
画像貼らないのは>>1の罠なんだろうなｗ

Nスクの人か
はてなで結構頭がオカシイこと書いてるし嫌われてるよね

>>41
まんまと引っかかったわ

>>41
すっきりした

あ？エロゲの豚野郎が何言ってんだ

この頃の証明問題って算数ってより国語なのはわかる
高校行ってから数学伸びる奴とかそのパターンじゃね

柱の上の面のことも底面って呼ぶんだな

>>5
だから国語やってるんじゃないですって

>>45
いやNScripter知らないの？

大学受験したこと無いからわからんけど、
少なくとも高校受験で二本の円柱を絡ませる問題なんて無いでしょ
塾講時代も含め見たこと無い

釣られてる時点で同類だよバーカ

この問題とひぐらしとどっちがわかりづらいのか

>>49
吉里吉里じゃないの？

>>48
俺は理系だけど図を見なくても正しくイメージできたけど…
文章自体もたいして難しくないし、図までついてんだから日本に来て3年くらいの外人でも理解できるんじゃないか？

月姫とひぐらしのシステム作った人は同一人物なの？

>>51
どれが釣りで誰に話しかけてるのかさっぱりわからんぞ

2つの円を底面とするってなんやねんと思ったが
上と下合わせて二つの底面と言ってるのか

現実に理系で最終的に求められるのは
仕様書なり規格書なりの理論的であることを目標として記述された文章を読解することだからな
これが出来ない奴は理系として使えねえ

円柱である必要がないわけだが

NScripterはプログラムの知識のない中学生でも触ってる内に覚えることができ、ノベルゲーム程度の枠組みなら作れてしまう。
こういうもん作れる人ってのはやっぱすごいよ。
俺も随分世話になったもんだ。

誰だよ

>>41
なんだ円柱2本じゃないのかよ

>>54
文系というか役人ぽいんだよな
説明の仕方がｗ

何が分からないのか分からない

文系、理系はおいといて
>>1の文から正しくイメージ出来なかったやつって義務教育終えてるの？

バカ文系は「底面」が理解できてないんだろ

>>63
まあ、気持ちはわかる
図だけだと底面が真円なのかとか、軸と底面が垂直なのかとか、細かい点で突っ込まれる可能性があるからね

だからゴテゴテ付け足してクレームつけられないように保険を掛けてるのかなと
確かに役所的

底面って上のやつも言うのか

>>67
保険掛けて言い回しに工夫したら余計ややこしくなりました
っていう印象

これ分からん奴いるのか・・・
下ってのは想像付かんレベルなんだな

現代文は漢字や語彙の知識を増やし、その上で長文から大意を読み取れるようにするのがメイン

こういう論理的短文を厳密に理解するのは各理系科目の方が向いてると思う

国語能力は必要だけど、数学解くのにはいらんわな

下だけが底面だと思ってたやつって上は何て言うと思ってたんだ？上面？まさに上っ面の理解だなw

図形問題で文章のみってのがそもそも見たことがないくらいド文系です

NScripterの人だとっ・・・

点O、O’を中心とし、周の長さが12�pの「」円を底面とする円柱がある。
「2つの」が「円柱」に係っているミステリー

今に始まったことでもなかろうに

本当その通りだわ。
数学の問題としてはクソ

中学入試の問題では問題文と一緒に関係ない図を描いて惑わせてくるいやらしい問題があったな…

そんなに難しくないだろ
公立の入試問題は愛知の三河のしかやったことないけど確実にこれより難しかったぞ

文章で数学の問題を評価すること自体ナンセンスな件
この文章だけでは評価するもしないもあったもんじゃねえ

>>79
鬼畜すぎワラタｗｗｗ

・どこに「よくできてる」と言ってる人がいるの？
・文系理系でカテゴリわけしてるこの人は、どこの大学でてるの？

>>82
中学入試の鉄則は図は信じるな、だから

数学は問題が短ければ短いほどかっこいい。京大、東工大辺りはそのルールに則ってる

ゆとりか低学歴じゃなければ一度読めば普通に理解できるだろ
せいぜい
＞周の長さが12�pの2つの円を底面とする円柱がある
を
＞周の長さが12�pの円を底面とする2つの円柱がある
にする程度

>>86
え

>>86
お、おう・・・

>>86
円柱は一つしかないんだぞ
普通には理解できない問題だってことがわかったな

公立高校入試は基本的に時間が短いのにあの問題は酷だわ
さり気無くグラフを開区間･閉区間を使って書いてるし
あれ一応高校内容だろ

>>86
ようゆとりか低学歴＾＾

というかさ

これOO´の説明いるかな？
底面の話もいらんし

余計な説明が多すぎる


周の長さが12cmの円柱がある

これでいいんじゃなの？


AとBの位置は角度とかで説明できるよね

>>82
図の形になりえない問題はあったな
二等辺三角形っぽく描いてあっても3辺の長さが違うとか

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2821633.png

まああれだ
底面という言葉の意味が分かってなかったら混乱するってこった

高校受験はしてないから知らんけど、中受の算数ならほとんどこんな国語の問題だぞ

NScripterは使いにくいんだよねぇ
吉里吉里に移ったのもわかる気がする

>>95
言い回しがくどいってことだ

保険に保険を掛ける役人が作ったんじゃないかって思える

>>92でも書いたけどしなくてもいい部分を説明してる

同じ問題の中で代数の定義コロコロ変えるなよ。

佐藤亜紀とマジキチじみた闘いを繰り広げてた直樹さんじゃないっすか

最近は扱いやすさも自由度も吉里吉里 > Nスクになっちゃったんかな
どっちもノベルゲー開発ツールとしては及第点だけど

>>92
> これOO´の説明いるかな？
いるだろ

>>79
あったなー
「角度を求めよ」って問題で図は鈍角なのに、
計算してくと30度とか求まっちゃうのな