パナソニックが携帯を全て海外生産にするみたいだし日本のものづくりについてみんなで真剣に考えようか

　パナソニックは1日までに、スマートフォン（多機能携帯電話）を含めた携帯電話の国内生産を中止し、
今夏にも全てを海外で生産する方針を固めた。同社は2012年度から携帯電話の海外市場に再参入するため、
全体の約5割に上る国内生産を海外に移管して円高リスクを回避し、国際競争力を引き上げる。同社によると、
携帯電話を全て海外生産するのは国内メーカーで初という。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120401-00000047-jij-bus_all

もう国境とかどうでもいいんじゃないの

もう作らない

パナソニックが携帯を出し続ける意味が

考えるけど作らない。
設計や開発は日本で、生産は海外。

俺ら日本人が買わないと

日本製のバッテリー教えてくれ

生きてる意味がほしい

日本の工場で働いてる奴全員解雇か？

ひでーな、

参考/パナソニックが欧州で発売を開始したスマートフォン「ELUGA」
http://alp.jpn.org/up/s/9078.jpg
http://alp.jpn.org/up/s/9079.jpg

開発力で負けてる以上は、
まともなデジカメ機能をつけるくらいしか対抗できないんじゃない？
でもデジカメの下級モデルの売り上げ減るかだろうから、
全体としては利益落ちるだろうな。

今出てるルミックスフォンは本当に名前だけ。

日本製スマホ教えてくれ

おまえらが売国奴というのはよくわかった

14 ： ◆KUREKO1w06 ：2012/04/01(日) 15:54:43.24 ID:VmKNfa0k0

自国で設計して自国で製造
自国で設計して他国で製造

前者の方がより良いモノづくりができそうなイメージがある。
こういう議論における「自国」とは「日本」のことを指すのが一般的だけど、
中国企業にとっての自国は中国になる。

設計と製造を密接に連携させてモノを作る中国企業。
設計だけして製造を海の向こうにお任せする日本企業。
どっちがモノづくりに適した環境かは明白。

まぁ設計も製造もぜんぶ外国に投げる日本企業がこれから増えるんだろうけどね・・・

テレビ、スマホ、テレビ、PCは惨敗だな
車も斜陽気味だし

お前らがもってる家電の日本製教えてくれ

テレビ二回も書いちゃったわー

俺の会社オワタwwww
Pの携帯作ってるwwwww
こんな田舎じゃ転職先ねぇよwww

過度な海外移転は負の連鎖しか引き起こさない

国産の家電と国産の服に囲まれて生活したい

>>14
> 自国で設計して自国で製造
> 自国で設計して他国で製造
> 前者の方がより良いモノづくりができそうなイメージがある。
いきなり妄想！

みんなー

>>18
詳しく
浜松だよなパナは

>>14
単純労働の人件費が安い国で製造するのは普通じゃね？

>>12
富士通は日本製

ソニタブは国産ぽいから買った

おまえら好い加減に白

SONY最高

中村、大坪はどれだけ破壊し尽くせば気がすむんじゃ

いまや産業機械みたいな高付加価値のやつも海外生産出しな

日本やばいんちゃうん

SONYの日本製教えてくれ

ハロー

国家、企業、個人はそれぞれ別の単位だぜ。

ある中国人がアメリカでパナソニックに務めているとする。
一体、彼は何を重視するかっていうね。

>>23
静岡じゃないよ～
機種によってたぶんうちみたいな会社
に製造委託しているのだと思われ。
ま、俺も一介のライン工だから詳しくわわからんけど、
パナがメインだったからねぇ。

アップルのジョブズだって、オバマに「iphone、アメリカで作れないの？」
って言われたら即座に「不可能」って答えてたしね

記事に書いてるじゃないか。円高止めれば解決。

日本には請負会社がある

製造はもう海外に行くしかない
いつまでもものづくりとか言ってる場合ではないマジで

Panasony待望論

工場労働者も海外に行けばOK

国産買いたいよ

ハロー

民主党の日本解体計画は完全に軌道に乗ってるなあ

もう携帯は日本のメーカーのものを買ってはいけないな

薬は国産

買おうよ国産

>>24
これまではそうだったんだけど、これからはまたちょっと違う物になるものですのでまあ

そもそもパナソニックなんていうゴミ製造会社には普通にやったら未来がないのは明白なんだから
海外でもなんでも行ったほうがいいと思うわ
変えないとつぶれるだけだろ

>>22,30
スマートフォン（多機能携帯電話）を含めた携帯電話の国内生産を中止し

>>35,40
同社は2012年度から携帯電話の海外市場に再参入するため

みんなで国産買おう

組み立て工程をものづくりというのか？
家電で言えば研究･開発の事ではないかと

末期だな

パナである魅力は何なのか。
強みは何か

・・・・・

もう終わりか

>>44-46
既に日本の消費者じゃなく世界の消費者がターゲットなんだよ。
だから携帯だろうが薬だろうが車だろうが産業機械だろうが円高リスクでどんどん海外生産が進む。

>>52
なくなったなw

あれほど国内に工場作るのはやめろって言ったのに

結局、モノヅクリって海外のそれと何が違うの？
日本人なんか、Androidの仕様やチップの仕様の英語すら理解できない馬鹿揃いでしょ？

日本でしか売れないガラケーメーカーのくせに海外で作るのか
不買運動で立場をわからせないといけないな

サムスン　LG　にしてやられたな

円高と賃金の高騰の結果でしょ

>>59
個別企業より為替が問題。

円高はもちろんだが電気代が高いってのも大きな要因らしいよ

悔しいです

これからはデザインやソフトウエアで他の会社と差を付ける時代だからな。
いつまでもモノづくりとか言ってると会社が終わる。

設計は日本とか、ちょっと自信過剰すぎだろ。うぬぼれもいいところ。
日本人の設計のArrowsがそんなによかったのか？
設計レベルから日本は負けている。
いや、むしろ設計が足を引っぱっている

韓国の電気代は日本の1/3だっけ

日本が自慢して輸出できるのは食物関連だけ。

放射能で完全に詰んだ。

元サンヨーで今パナ社員の俺ヤバイの?

>>68
そうだよ(肯定)

今までうまく行ってたのは日本人が作って日本人が買ってたからだろ
日本人が買うことができなくなったんだから構造的に潰れるのは当然だな
もともと海外で売れてないんだし、海外で売ることは不可能
パナソニックは隕石落ちた後の恐竜みたいなもんだろ
図体でかすぎていくら飯食っても足りないｗ

やばくはないだろ

おまえらに聞きたいんだが国産の電池はどのメーカーのがある？

>>69
やべえ
転職先みつけないと

まずものづくりの国なんて選択の幅を狭めるだけの固定概念なくせよ

>>9,29
同社は2012年度から携帯電話の海外市場に再参入するため

>>56,61
同社は2012年度から携帯電話の海外市場に再参入するため
国際競争力を引き上げる

>>57
売れないという現実から目を背ける為の魔法の言葉なんだから
違うも何もないんじゃないの
技術者切ります、設備投資しません宣言なのかも知らんけど

まだカメラがある！生活家電もや！

こういうスレッドを立てたからには>>1には言いたいことがあるんだろ？
こういうスレくらい好きに発言してもいいんだぜ

パナの空気清浄機買おうと思ってたんだが国産ではないのかな？
ダイキンのが国産あるからそっち買おうかな

世界のものづくりの時代なんだぜ

うんあるんだ

>>66
円高ウォン安抜きだと4-5割程度日本が割高なだけなんだけどな。
高いっちゃあ高いが電気代もどちらかというと為替の問題。

電気代

つか「どこの国で生産されたか」よりも「どこの国の資本工場で作られたか」の方が
グローバル市場のブランドイメージとして妥当だと思うんだが

ソフトウェアは本が読めない人には無理。

（日本語ですら）本が読めない→文章が書けない→マニュアルが読めない→プログラミング無理。

文章で人に物事を伝える能力がない。さらに、自分のなかにない、未知の概念を文章から読み取る力がない。
「このマニュアルを書いた人は何を訴えたいのか」それすら読み取る力も無い。
日本語ですら基本的読み書きが出来ていないのに英語やフランス語、シナ語でしかも構造化されたマニュアルなど概念などわからない。

特に今の日本人にチーム組んで他分野の人（ハード屋等）と共通の目標に向かってやるなんて夢のまた夢。
若ければ若いほど人と人を組み合わせる力がない。

それと放射能問題もあるかもしれないね
日本の農畜産物はほとんどの国で輸入禁止だよね

時給300円でいいなら雇うけど？

そもそも、先進国GDP第3位の日本での要求スペックを満たさない日本人が多すぎるんだよ。
ラインしかできない奴はどんどん東南アジアに再配置すべきだ。
転移を国内だけに留まらせるな。

日本発のソフトウェアで世界をとれるのがでてくるかな

もうファブレス化しろよ
全部FOXCONNに投げろ

>>77
ねーよ

>>90
今のまま投げても何も残らない気が

まあ長期円高不況で工場もすっかり非正規中心に代替が進んでるから
研究と開発と生産を協同するメリットもとっくになくなってるのかもしれん

>>1
幻想だったんじゃない？

日本人が中国人と同じ給料で働けばいい

パナソニックは昔から変なとこ首突っ込んでヘマし過ぎなんだよ

設計にアメリカ人雇ってお願いして作ってもらって日本は組み立てだけしてろよ

俺の好きだったサンヨーを買い潰し、好きだった三菱の携帯事業も買っておかしなデザインにしやがって、日本を潰そうとしてるんだろ？このクソ企業は

>>96
創業者イズムですね

>>95
中国元で賃金支払うから自分で換金しろってか

輸入品に圧力かけて国内だけで回してればよかったのに

海外というか中国だな、名前も知らない会社を使ってるんだろ

>>90
そもそも魅力的なアイテムが無いのにフォックスコン使ってゴミ大量生産してどうするつもりだ？

大赤字になるより、それで利益持ってきてもらったほうがよくね？
雇用生まなきゃ売国みたいなこと言ってるから、どんどん日本企業が落ちぶれてくんだろ？

ブラック営業と介護しか受け皿ないだろ
完全に内需詰んでんじゃん

結局多くの日本人はデザイン設計を一から始めるのが苦手何だろうな
かの国のパクリを笑ってる場合じゃ無い

みんなパナソニック好きなんだね

なんでもかんでも外国に投げて、１億２千万どうやって食っていくのか
昭和の時代の経営者は天下国家を念頭に置いたもんだが
今の連中はほんとにもうどーしょうもないな

>>103
だからコストダウンして商品開発に資源回すんだろ。
つか最早日本人顧客を中心に商売する気は失せてる。

パナソニックはリストラしまくって最後は誰もいなくなりそうだな
マネシタでパクって製品出すにしても今は中韓と情報格差もないしあっちのが安く作れるんだから勝ち目ない
しかも製品開発力がなくて無駄な機能だけはつけて値段は高いって誰も得しないからな

名実ともにボーダフォンになりましたｗ

>>90
日本企業のような小口顧客は相手されない。
FOXCONNは最大手にターゲットを絞って成長した企業。

>>108
円高なんだからしょうがないだろ。
経営者の第一の使命は会社の維持存続発展。
下手に国産に拘ってエルピーダみたいになったら工場どころか会社ごと飛ぶ。

>>106
どの企業も独立してたデザイン部門をまっ先に切り捨てた
今は設計屋がﾅﾝﾁｬｯﾃデザインをやってる

>>38,56
国際競争力を引き上げる
同社は2012年度から携帯電話の海外市場に再参入するため

>>76,100
スマートフォン（多機能携帯電話）を含めた携帯電話の国内生産を中止し
同社によると

　　　　　　　　 /_／　　　　　 . . -‐‐- . .
　　　　　　　　 /　　　　　　 ∠：：／⌒>,, ｀ヽ
　く　　は　　B　　7__　　　　 /ﾆ､{{∠∠二、ｌi　ﾊ
　れ　や　　I　　 /　　　　　/. -‐…'''⌒ヽ　 ij　_｣
　　| 　く　　 |　　/ ､__　　　 ,'｛ｒ‐…''⌒ヽｰi　 .<⌒ヽ
　　| 　し　　|　　{／ヽ）　　 ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i　ﾄ､ !i
　　| 　て　　 |　　＞''´}　　 ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij 　)ﾉﾘ
　｜　　　　　｜　＞イ　　　 ', V＾)⌒V⌒/7　 >こノ
　　|　　　! ! ! ! ＞ノ　　　　丶ヽ.__ー__彡' 　／
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　! ! ! !　　　　　ｒ‐一.:.:.:.:.:／.:.:｀ヽ/　　ノ __／／.:.:.:.:
／/／l／￣｀ヽ∧ｊ:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 {　∠´／.:.:.:.:.:.:.:.:.

問題はお金の価値だけと何故お前らは分からないのか

パナソニックっていま大したスマホないよね？

電気自動車の規格もなんか負けそうな空気になってきたし
黄色い猿が調子こいてられたのはほんの30年程度で
また後進国に戻らなくてはいけないんか

わかってないよな。
日本で設計しようが、安い海外で製造しようが売れないものは売れないよ。

家電は国産品を確かめて買うようにしてるよ
あとはブラックレーベルの服で纏めてる

>>119
ドル安・ユーロ安で完全復活したビッグ3やVWなんかが敵だからな。
そりゃ規格競争なんかしても円高日本が勝てるわけない。

>>114
おイタリアーノのおデザイナーとか無理に使い出した頃からおかしくなったな

もはや日本製はバイク・カメラ電池ぐらいしか残っていな

ちなみにパナソニックのカオスバッテリー最強だろ

自社による海外生産ならまだ良いよ。
Appleみたく海外の他社に丸投げとかじゃなければ。

電機業界の再編はないのか？

なんで中規模の会社を統合して、世界で戦わないのか

>>118
無いよ、多いのでせいぜい月2万個/1機種がいいとこじゃないの？

結局、円高も問題なんだよな。
政府が未だに明確なビジョンを示していないことに、怒りを通り越して呆れ果ててるよ。

>>117
カネに価値のない貧民国レートで作ろうとするからこうなる
そもそも携帯すら必要のない貧民国に売りつけるには安く作らないとな

>>108
だからさ、一億二千万も養う必要はないの。
日本人の能力を満たさない人は、東南アジアに送ればいいだけ。
この国が人が資源というなら、資源価値の無いものは不要だろ。

>>126
せっかく統合しても超円高で見込みが外れるんだよ。
結果、三洋みたいにバラバラに解体される。

日本人はどこで働けばいいの？

コールセンターとかだろ

>>129
日本の為替レートは世界一高い。ここ数年一番通貨高が進んだのが日本。

円高だからじゃなくて、円安の時しか利益を出せない屑体質に成り下がったってだけだろ

Pのスマホでゴミばっかりじゃない
P-07Cもp-01/2Dも糞

>>135
日本の為替レートは世界一高い。ここ数年一番通貨高が進んだのが日本。

>>132
中小企業
大企業はもう日本の企業とはいえないよね
株主構成みても

パナのスマホなんてうれるの？

円高は言い訳だろ
国産信仰が強い日本できっちりと売れるものを作ってれば赤字になることはないだろ
まともなものが作れてないんだよ
海外に頼らずとも魅力的な日本という魅力的な市場がある、そこで稼げないなら意味ないわ

>>132
国内需給…、農業…かな。

お前ら意識して国産買うようにしてね

真空管アンプとかは日本製の独壇場だよな

>>131
でも統合すれば研究開発費をもっと捻出できて、強くなれるんでは？

高級オーディオメーカーも日本の独壇場だし

>>126
一応地味に再編進んでますよ
ババ抜き臭い出資子会社のなすり付け合いとか

イザナギごえ

俺はひたすらどこ産は気にせず、
デザイン、機能、コスパがいい順で決めてる。

お前らの国産は何？

>>138
逆。規模が小さいほど潰れまくってる。

150

ハシカケさんは仕事すら無くなるのでした。

アシックスのランニングシューズも国産減ったよな

オワコン
これからは金融やサービスで商売するのが生き残る術

日本メーカーの中国産なら家に山ほどある

>>144
研究開発費なんか出す訳ないじゃない、研究開発してる奴居ないんだし

円高に関係なく外で作った方が安いならそうするよ
消費者の購買意欲が安いか高いか、利便性であるのとおんなじで
国産で日本の税金になる。と言う理由で買う消費者が多いならアマゾンなんて滅んでるよ
それで売国と言う筋合も無い

貧乏人乙

ガラケー時代はPは売れ筋だったのにどうしてこうなった

>>140
日本の為替レートは世界一高い。ここ数年一番通貨高が進んだのが日本。

>>144
100億円で買ったものが円高で10億円の価値しか持たなくなりました。
90億円損するなら買わない方がマシということになる。

>>154
日本人が世界相手に金融で食っていけるわけないだろワロタ
製造業より無理ゲーだわ

>>154
また熱狂した土地バブルが来るのか！　ｺﾈｰよ。

確かに円高は関係あるが
比較的に値段の高いアップル製品は売れてる訳で
値段の安さで対抗する事しか頭にないのは先進国としてどーなのー？

日本が今後食って行くのはソフトウエア業界しかないだろ

やー

ソフトウエアってなんだよ。エロゲでも翻訳してろよ

>>154
金融で食ってたアメリカやイギリスは日本の倍近い失業率のまま。
あれは一部の人間に富が集中しすぎて雇用問題の足しにはなりにくい。

貴明さん

>>145
スピーカーは海外だらけ。
機材系も別に海外物はたくさんある。
そもそも規模が小さいでしょう。

日本はソフトウェア産業か観光業で生きていくしかないと思う

ソフトって健康計算機みたいなのか、ねーよ

生産=ものづくりという老害

ハードウェア=ものづくりという老害

ソフトウェアってなんやねん
一太郎か

>>163
製品差別化できるほどにはブランド力がないんだろうねえ。
仕方ないから海外移転でコストダウンして開発の足しに・・・ということなんでわ。

>>170
観光も原発事故の前から円高で激減。

たしかに日本はソフトウェアなら勝てそうだな

ソフトウェア産業こそ設備投資も要らないし新興国の方が強い

日本はソフトウエアで飯を食っていける

まさか携帯ガチャ課金ゲームのことを言ってるのか？

>>170
前者はインド中国がかっさらってくし
後者は円高と放射能まみれの瓦礫を絆で全国に拡散することになるから海外で報道されたら終わり

>>175
具体的にどんなソフウェア？
俺には思いつかないんだが

ソフトウェア？
ダメでしょｗ

ソフトウエアは勝てる
サイボウズみたいな企業でてこいやー

いえーいいえーい

>>177
ソフトウェアは先進国中で日本が一番ダメな分野。Rubyぐらいしか目立った貢献がないそうで。
唯一競争力のありそうなゲーム分野でも円高で任天堂やソニーが巨額の赤字を出してる。

ソフトウェアは日本が現状2位だしまだまだいける

やー

ソフトウェアこそ勝てるわけないだろｗ
頭使う分野じゃアメリカのビジネスモデルのパクリばっかじゃん

日本はソフトウエア強いしこれからの産業だな

1億総漫画家になるしかないな

グリー、DeNA潰しを見てると、だから日本からGoogleが生まれないんだよと思う

osやらcaeやらerpやら海外物ばっかりじゃねぇのか？

おまえらが使ってる国産ソフトウェア教えてくれ

ゲームもハードは厳しいよ
スマートフォンに市場喰われまくってる

てか、外需を取り込もうとするんなら（それは人口減少と途上国の高度成長を
見れば必定の戦略だけど）、どんな産業を稼ぎの主力にしようと円高のままじゃ持たんよ。

そろそろ移民受け入れるしかないよな

楽天で日本は勝てるだろ

バイクだってタイ製とか中国製が多い
ンダのカブだって中国製や
小型バイクだけやない、カワの６５０なんかもタイ製や
車だってヨタのエンジンなんか中国製だらけや
アルファードもそうやからな

日本のソフトウェア会社なんて官公庁の御用聞きでしかないじゃない
酷いもんですよまったく

>>184
ソニーはまだしも任天堂が赤字なのは単純に甘え
グリーやモバゲーに食われただけ、あっちの利益を見て見ぬふりはダメだ

国内生産比率の高い、キヤノンとかが利益をあげているわけで円高は言い訳ならないし、
為替に弱い企業体質そのものはグローバル企業としてはあってはならない。

家電ってパナとシャープが妙に安いけど海外生産なのかね
東芝日立は高い

>>190
その2つは日本だけが規制されていないグレー分野で荒稼ぎしてるだけだぞ
進出も糞もない

>>199
円高による為替差損の事を言ってる。
グリーやモバゲーも仮に任天堂並に海外事業が上手くいけば同じ病に晒されるよ。

>>195
むしろ棄民すべきだと思うんだが
工場が出ていくんなら
工場でしか働けないような人は海外に出ていくのが通り

日本のソフトウエア業界のためにサイボウズのソフト買うわ

言い訳ばかりだな

ニホンを代表するソフトウェア企業の富士通様のREGZAホンが糞な時点で日本のソフトウェア企業は糞確定だろ。

あとパナソニックはとこで作ろうがデザインが致命的にダサいので売れない。

保険業でくってるイギリスみてみろ
ああいう生き方もある

こんな事何十年前から言われてるよ

時計機械で十分やってるスイスはすごいってことか

>>204
年金が破綻するな喜ばしい事だ

ガクブル

>>164
みんなITドカタマジ辛いとか言ってない？

移民はいるよな

ＳＥだが日本製作ってるプライドはもってるよ
ニートにはわからんだろうが

ものづくり（）
日本の武器はコミュ力だろ

>>202
グレー分野で荒稼ぎとか悪徳とか単なる言い訳でしょ
ゲームソフトを１本4800円で出して売れなければ大赤字みたいなビジネスモデルしといて自分たちは優良で顧客思いですよみたいな
偽善者面してるソフトメーカーが馬鹿なだけ
なんでもかんでも安く売るのがいいことじゃない、いいものを高くきちんとお金を出して貰うのが大事なこと
安ければいいって自分からクビ締めてるのに円高が悪いとかデフレのせいでみたいなのは甘えだよ
で、きっちり利益を出そう、金を稼ごうって企業は悪徳とかぼったくりとかその基準がデフレ圧力をかけてる企業と比べるからちゃんちゃらおかしくなる

>>216
完璧にワロタ

グリーは悪くないだろ

実際資源もなく為替をコントロールする外交力も金融力もないのにうまみが少ない製造業を選ぶってばかじゃないの？

>>215
何作ってるの？

モバゲーやグリー叩いてるばかをみると日本が衰退してるわけがわかる

焼畑農業を同じ場所で続けよう！
頑張れば出来る！

>>216
そこの引数に何を入れても駄目なんだよね…

>>220
日本は分不相応な成長をしたんだよ
軍事力も資源も無いから製造加工しか無かった
それが終わった今
これからどうやって後退していくかが問題なわけ

資源がないのは痛かったな
ソフトウエアにかけようみんな

松下はん、全部工場処理してクビにしたの？
完了してからスレたててね。エイプリルフールフラグにしか見えんから

NECは国産であって欲しい

製造業は国内ムリゲー。
しかしものづくりでカバーしてた雇用の代えはない

国策で保護しないと失業者で溢れかえる
企業の理念・努力だけに期待するのは間違ってる

ええやん衰退しても。新興国、途上国にも日本が60～80年代に体験していたような隆盛を
90年代の幻想を味あわせてあげても。

ジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はよ滅べｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本からMicrosoftとOracleが出てくることをみんなで祈ろう

>>215
よく分かんないけど、sapとかオラクルのものの方が質が高いんでしょ？
ソッチの開発に携わった方が皆のためになるんじゃないの？

>>220
今の円高は外交力や金融力なんか関係ない局面。
為替介入は批判されるが金融緩和は批判されない。
なのにやらない日銀が悪い。

>>229
線路で文鎮でも作ってみたらどうか

文鎮はいらん

ひょ

ＳＡＰごとき企業ならそのうち日本からでてくるわ

海外に移そうが魅力的な企画を用意できないんじゃ無駄
ハイアールに吸収されてしまえ

>>73
もう一度ネジを巻き直して戦っていきます

>>153
育成入れたら十何人（現在９人）はおるんとちゃうか？
やっと上向いてきたんとちゃうか

>>96
一部の学校では
三井不動産などが同日開業する複合施設「ダイバーシティ東京プラザ」内に設置する
ロイター通信などが警察の発表として報じた

>>229
日本と同じ所得水準の国で製造業で儲けてる国はいくらでもある。
日本のライバルは途上国じゃなくてそういう同水準の先進国。

>>229
マクロ経済モデルがないんだよね日本の場合、これからの日本は政治がちゃんとしないといけない

>>234
そのやらなければならないことをやらない日銀が居座ってることを金融力が低いというんじゃないかね

このスレで失業者があふれてとか年金が破綻してっていまさら言ってるやつは公務員かなにかか？

二次産業の従事者は1500万人くらいだっけ
構造転換を図るのなんて無理なんじゃね
年間3万人どころか30万人のペースで自殺していってもらわないと・・・

>>217
一部無料でパチンコと同じ射幸感煽って回させるのは頂けないって言ってるんだよ
あれは高い安いという話とは違う

わざわざ日本向けに魅力的なものを作らなくても
海外のその土地で成功すればいいわけですしおすし

ソフトウェアに金かけろてめえら

まじでこれからはソフトウエアを主幹産業に持っていくしか日本の生きる道はないな
まあ今でもそこそこソフトウエアはやってるから大丈夫だろうが
あとは化学メーカーに頑張ってもらうしかないよね

工場も農業も全自動にできるよ
キネクトみたいな深度測定可能なカメラをopencvで画像解析できるようになった
ソフトウェア作れない人は無理して働くな

>>244
ただ一応国内問題だからね。
たとえば仮に経団連が日銀擁護したマスコミには
広告出稿停止するとかすればある程度解決はする。

やっぱ2ちゃんにいると
幸せな気分になれる
はいじゃ

ソフトウェアってやっぱり組み込みとか？

あとコンテンツ産業だな
俺としてはグリーよりは任天堂やクリプトンにがんばって欲しいわ

製造業に金配れよ、他で儲けてるとこあんだから
一度、技術が失われたら取り返すのに何年何十年かかんだよ
農業だって、工業だって、蓄積されていくもんだろ、時代の流れなんていつ変わるかわかんねーんだから

(^p^)＜子作りについて考えたい

検査した園児４人のうち３人
ク＆ポスターお渡し会となってい

日本の女は中国の富裕層相手に体売りに行くことになるんだろうなあ
日本人が今までやってきたことをやり返されるだけなんだがなんか惨めっすな

クリプトンてきもすぎw

海外で頑張ってるコンテンツ産業ってゲーム専業だと今はカプコンが代表格なのかな？
そのカプコンも為替差損がなければ前年比で減益になってない。
円高の影響は製造業だけじゃなく外需を追求するあらゆる産業に効いてる。

まじでてめえら日本製のソフトウェアかえや

やあ

日本バンザイ

ソフトウェアで財務だの会計処理は効率化できないの？

カプコンとバンダイナムコが頑張ってる
お前らは叩きまくるけどな

物は作れない　頭脳集団にもなれない　あるのはジジババの不良債権処理ばかり　お先真っ暗だな

エネループ　ゴリラ　炊飯器
旧三洋製しか目ぼしいものがないな

勘定奉行いれとけ

ふうとんらせんれんがん

そもそも技術は金で買えるという事実から目を背けてるやつ多すぎ

頓智ドットコムはもう騒がれなくなったね

このスレ壊れてるな

日本のもの造りの現場は総じてブラック

>>42
同社は2012年度から携帯電話の海外市場に再参入するため
国際競争力を引き上げる

>>210
今夏にも全てを海外で生産する方針を固めた

>>274
現場は超絶ホワイトじゃね？
設計管理がブラック

家電×ソフトウェア
でいうと、最近ルンバって掃除機流行ってるじゃん。
かなりの高付加価値。

日本はロボット大国じゃなかったのかよ。
ロボやってた奴はFAメーカーにいったのか。
それとも企画が文系だからそういう発想出てこなかったのか。

おまえらが使ってる国産のソフトウェア教えてくれ

製造業は諦めましょう

>>277
ルンバ作ってる会社は軍事ロボット作ってる会社だぜ、家電メーカーではないし
産業ロボット作ってる国内メーカーはわざわざ民生品作らないでしょ

ソフトウェアは日本が世界二位

ソフトウエア産業に移行するしかない。
人材は優秀だが資源がない日本にはパソコン一台でできるソフトウエア産業が向いてる。

DEL C:\*.*

ルンバはもともと地雷除去の技術の転用だもんな

>>277
MITとか軍需産業とか出されたら勝てないよ・・・

>>285
三菱重工とか川崎重工じゃだめなん？

川崎は中国にすぐ技術流すしな・・・

ＳＥだけど海外でも日本人は通用するよ糞ニートども

ソフトウェアに力を入れるってパッケージソフトを一から作るとかそういう話？アメリカに追い付けるわけないんだから金の無駄じゃあ。

まさかとは思うがニコ動で世界で戦えるとかおもってるキチガイはいないよな？

スマホでシャープとパナソニックどっちが優れてると思う？

>>282
だが、ソフトウェア産業=ブラックというのが
知れ渡っているので、出来る人はみんな
文系就職してしまった。

大学でOS作ってた俺ですら文系就職したし。

>>280
結局軍事産業が発達してないから、先端技術もしょぼいのが多いんだろうかね？
日本の重工とかアメリカの下請け工場状態なんでしょ。

>>289
製造業でも後進国に追いつけないんだから金の無駄だろ
そもそも後進国に追いつくってどういうことだよw

コンテンツは諦めなよ

オリエント工業「そろそろおれの出番かな」

やー

アホみたいにスマホ作りに勤しむ他のメーカーよりマシ
パナの今後に期待するわ

中国でソフトウエア企業を

>>245
もうええよ

>>273
被害額は６億円に達するとみられる
現金の流れは止まる

300

経済産業省はAKBだっけ？
ロリコン売春変態国家でいいと思うんだが。
昔は買いに海外に行っていたが、国内製造するようになったのはバブル後くらいからだな。

>>292
国民皆でデスマーチするんですかって話ですよね。

か

>>1
ファブレスだよバカ

モノ作り技術信者が一番恐れてるのは「家電なんてわざわざ高い人件費に泣きながら先進国で作るもんじゃない」って事実が知れ渡ることだな
産業革命からイギリスもアメリカもモノ作りや技術主導の経済発展は頓挫してる
金融やITやソフトウェア産業にちゃんと活路を見出した英米とは違って、これから何すればいいのかわからず技術モノ作りに縋り続けてるのが今の日本
プロジェクトXだってもう10年も前の番組だぜ

ソフトウェアって…
インドに勝てるわけ無いじゃん…

バカはお前だバカ

海外で働けばいいだけ
これだから英語できない底辺は…（笑）

日本の製造業は外人の派遣や研修生がいないともうやっていけない状況。
そこらの工員でも気付いてるのに公の場じゃ誰も言わないんだよな。

付加価値（笑）が無いと高く売れないしなぁ
大量生産品は外国の工場で作って、国内は多品種少数生産の
オーダーメイド的な方向になってくのかな、知らんけど

日本が勝ち残れるのはエロだけ
早くバーチャルセックスが出来るようにするんだ

>>307
製造業よりも早くブチ抜かれる分野なのにね
で、国際規格で囲い込めばいいんだが上でも出てるように
日本は規格競争に弱い

だって円高だもの。
ユーロ安のドイツは日本と同じ少子化だし、
自然エネルギー化で電気料金高いが、
労働時間ずっと少ないのに成長率3%、
失業率日本と同じぐらいまでになった。

そもそもものづくりに向いていたのかというと疑問だな。労働力ダンピングはこの国の十八番だし
旧陸軍と海軍で工具の規格すら統一されていなかったほどの非合理的、非効率的な国民性

値段の割りに品質がよかったのも労働にアイデンティティを見出したり、己が無能を勤勉で
ごまかしたりする人間が多かったことによるもの。

今更だけど地震や津波の事考えると難しいよな

>>314
なぜあんな非効率なのか、本当に理解に苦しむはｗｗｗｗ

サービス精神は旺盛なんだから、小売とか医療みたいな人力に頼らないといけない分野で頑張りましょう。

>>163
円高で儲ってる企業のことは報道しないしな
アップルやGoogleは儲かってるのに日本はそういう企業ないよな
安けりゃいいって考えの人増えすぎたんだろうな

>>317
外貨を稼がないと、この国は生きていけない
それなら小売もみんな店員ごと海外行かないと

>>319
外貨が必要なのも製造業が膨大な資源とエネルギーを使うからじゃないかね？
あと食料もだけど

海外移転で生産コストが下げられても販売価格は据え置きで相変わらずのガラパゴス仕様を作り続けるんだろ。海外移転組こそ日本人ばっか見てないで現地で商売やってこいっての

デジタル製品を日本国内で生産すること自体もう無理。

組み立てるだけで生産工程にブラックボックスがないから。

白物家電とかならまだ国内生産の可能性も残るが、まぁ時間の問題だ。

工場勤務してる人は早めに資格でも取っとけ。

日本のものづくりは世界一という考えに胡座をかいてなにしてこなかったせい

デジタル物以上に製造にアナログ的技術が必要な精密機器だって、
続々と海外生産になってってるし(最上位機種とかはさすがに国内あるけど)、
内需頼りな製造のパイなんて、縮小の一途だと思うけどな。外需が半数以上の場合は、海外生産だわ。

日本の高齢化はこれからが本番
ピークは30年後だぜ
これから30年は老人が増え続ける
ものづくりとか言ってる場合じゃなくみんなで老人介護
日本の凋落は今後40年以上続くんじゃないかな常識的に考えて

>>314
戦後アメリカにQCとか品質企画管理教えてもらってはじめて工業国として発展できたのに
自分たちだけの力で技術も生産力も手に入れて復興したと勘違いしてるアホ多すぎだからな
冷戦で東側に対抗するためにドイツや日本の製品は優先的にアメリカが買ってくれたことも知らない

ソフトウエアとサービス業なら日本の独壇場

能ある者は日本を見棄てて海外に離脱する

生きてる

まずはソフトウェアだな

ソフトウェアならインドにかつる

これから円安になるという話もあるし
そうなっても戻ってくるなよ！

取りあえず１ドル９０円台に戻れば景気爆上げ来るよ

こんばんはカレーよ

やたー

ものづくりってなんだろうな
お前らがいうものづくりって工場の工員を指してるのかな
技術者は日本人だと思うけどこれはおまえらのいう日本のものづくりに当てはまらないのかな

>>331
Windows作るのに形式検証のためにMicrosoftから
インドの会社(社名失念)に投げたって話聞いてから
インドには敵わないと思った。

今後は開発期間のうち設計8割、実装2割になる
のがソフトウェア開発。製造はもちろん0。

>>320
あのさあ、、、
資源国と違って日本は生きてるだけでも肥料と燃料が必要なんだよ
それすら理解出来ないなら、どうしようもないが…

戦艦大和の最後
特攻を知った仕官が死ぬことを覚悟して語った言葉が載っている

『進歩の無いものは決して勝たない
負けて目覚めることが最上の道だ
日本は進歩と言うことを軽んじすぎた
私的な潔癖や徳義にこだわって
真の進歩を忘れていた

敗れて目覚める
それ以外にどうして日本が救われるか
今　目覚めずしていつ救われるか
俺たちはその先導になるのだ

日本の新生に先駆けて散る
まさに本望じゃないか』

日本をパナにしたらしっくりくる
三洋も松下も進歩を軽んじた

披露作るお

お前らの特技教えて

>円高リスクを回避

これから円安になるのになぁ

>>339
いや、単に円高が悪い

>>318
帝国データバンクの調査だと円高で損する企業は儲かる企業の3倍。
それにアップルやGoogleは世界がマーケットなんだからドル安でボロ儲けしてるよ。
世界で戦う、外需で儲けるためには通貨安が有利。

>>306
今景気いい先進国は資源国以外ではみんなものづくり技術国家だよ。
韓国とかドイツとか台湾とか。どれも通貨安で儲けてる。
先進国だろうと通貨安ならものづくりでも十分食っていける。

安売り競争で中国インドにかなうわけないのに
この国の企業のトップがやることはリストラとコストカットだけだからな
トップが無能過ぎるんだよ

>>344
日本が戦ってるのは中国インドじゃなくて韓国ドイツなどの比較的高賃金な国。

家電そのものが斜陽産業だろ

>>318
いやそもそもアメリカなんて四十年以上一貫して通貨安政策なんですけど

通貨高で儲けたり経済成長した国ってあんの？
通貨安なら日本、中国、アメリカと山ほどあるけど、
通貨高で成長したのって、ユーロ高背景に仕事しないでバブル作ったり遊びまくったアイスランドやギリシャとかじゃないの

家電はこれからだろ
パワー半導体と主に日本の週刊産業

円安になれば新興国に向けて国内製造をして輸出する今までのモデルが
かろうじて続けられるとは思うけど
原料や素材の輸入が高くなるわけだし
結局いくら位がベストなん　100円くらい？

ファナックとかなら十分かてる

日本で納税してくれるなら、あまりうるさく言うのは辞めたいところだ。

ソフトウェアもモノ作り

オレのP-01D最低だぞ
金返せ

おまいらも早く中国に来いよ。
女が安いぞ

女はいらん

　　　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ　〈〈〈〈　ヽ
　　　　　　./　　　　　ヽ　〈⊃　　}
　　　　　 ./ 　　　　　　ヽ　|　　 |
　　　　　（　　⌒　　⌒ , ）　!　　 !
　　　　　　｜ｰ=･-､ｒ=･｜　|　　/
　　　　　　｜　ノ(､,)、｜／／　ポォパイエィ～♪ポォパイエィ～♪ポォパイエィ～♪
　　　　　　｜　　-ｪｪ- ｜／
　　　　　 /.i　　　　　　　/
http://www.youtube.com/watch?v=3UoTv1bGSqs&feature=youtu.be

>>349
インフレ率が3%ぐらいになるor失業率が3%切るぐらいが最適な為替レート。
まあ110円ぐらいかな。これぐらいでアメリカやドイツの通貨価値と並ぶ水準。

>>353
前評判めちゃくちゃ悪かったやん。何故そんな無謀なことを…

あほや

みんなー

日本のサービス業は海外で戦えるクオリティあるだろと思ったけど、
安い賃金で真面目に働く日本人だから成り立ってる側面強いからやっぱり無理か

>>313
合弁会社では量産技術の確立などを進める
あれば申請を取り下げることも可能です
人間離れした美少女をご紹介しましたが

昔そんな企業あったな

Googleなんかが自社ブランドで携帯のフラッグシップモデルを共同開発するとして
パートナーに選んだのは結局通貨安でシェアを稼ぎまくってる韓国や台湾のメーカー。
となると商品開発の作りこみに掛ける時間・コストにおいて国内メーカーは後れを取るわな。
シェアはなくとも高付加価値品を作れば、みたいな念仏唱えてるうちはこの悪循環から逃れられない。
グローバルな価格競争・シェア獲得競争って言う、一番基本的な部分でボトルネックになってる円高を何とかしないとジリ貧だよ。

マスコミ＝民主党の計算どおりだな。

マスコミ支えてるババアとAKBヲタが諸悪の根源

全部ロボットで作れるようにならないと、高すぎて無理なんだろうな

>>366
日本は一番ロボット導入が進んでるよ。
単に円高が悪い。他の先進国では通貨安で輸出過去最高って国が結構あるから。

自動車業界と家電業界が組んで人型ロボットを作ればいいのに・・・ｗ。さっさと人工知能を開発しろよ？ｗ。

人型ロボットも大中小と大きさを揃ええて、工事とか災害救助とかに使えるモノとか色々開発しろよ。

やだ

今日パナのスマートフォン(P-02D)買ってきたわ。
0円だったけど。

LUMIX Phoneとかいってデカいレンズ風のダサい製品作るからだよ。

パ○ソニックとソ○ーは昔の栄光が嘘みたいになったよな・・・

一昔前はパナ携帯の信者でしたが今じゃ立派なApple様の奴隷になりました。

って書いてたらiTunesｷﾀｰｰｰｰ！！

いやいや

>>366
ロボットを設計するのは人間だけどね
全て他人事にしか思えないのかな

えっ、パナソニックってどんな携帯作ってたっけ？
っていうか作ってたのかｗｗｗ

エルガとか言う奴は日本では売れるとは正直思えない
でも海外では売れるだろう
売れないとやばい

パナソニック製品は買わなければいいんだな

おっおう・・・

>>88
これなんだよな。教育行政を大きく見誤ったツケがきてる。ゆとりどころか、落ちこぼれがガンガン出るくらいのスパルタ教育にすべきだった。

>>177
ソフトウェアとか新興国でも出来るんだから、もう一歩進んで著作権と特許で食っていくしかなくね？

ライン工が毎年基本給上がってくってのはおかしいわな

>>381
ライン工が日本人ってだけで、諸外国のライン工より高給なのがおかしいんだよ

パナはドライヤーは素晴らしい。

>>375
ドコモのmova黎明期にコンパクトストレートが大ヒット
→iモード時代になってから折りたたみのNECに惨敗

FOMA905でデュアルスタイル折りたたみで大ヒット
→そればっかり作ってたら飽きられた

その後今に至る。

電気を使わずに作れるものって植物ぐらいしか思い浮かばない

陰陽師バーサスパナソニック

松下幸之助が泣いてる

軍事力で戦争から守る方法があると抗弁を繰り返す人たちに質問しています。ok

うはは

歴史的流れとして日本の衰退と
大陸勢（中国、朝鮮）の台頭は続くだろう。
もう流れを止めようがない。

逆に聞くけど、じゃあ君らパナソニックのスマフォ買うつもりだったの？
消費者が日本で作られたモノを見捨ててるだけっしょ

買うつもりだが

グフフフ
ハンバーガーばっかり食うてたわ。一番うまかった。日本の中華とはちょっと味が違う感じやったからな

ソフトウエアだけでくうていける

スマフォなんてPCと同じでどこで生産しても大差ないだろ

Adobeは日本の良心

>>391
何の義理も無いのになんで真似下に銭捨てなきゃならんのだ？
本当の意味での再構築して魅力的な商品売ってから言うべき事だろが

何様のつもりよｗ

落ち着けよ

自給500円で働かせてくださいって土下座してこいよ

すいませんでした

みんな＝

やあ

こっちわおわこん

製造だけでしょ？
開発は国内でしょ？

以下負け組の愚痴と皮肉のオンパレード！はりきってﾄﾞｿﾞ！

「これで働かなくても済むぞ」

PGU パナソニックグループ労働組合連合会の大勝利！
http://pgu.or.jp/

ホットだな

値段じゃなくて性能の問題ということに気が付いた方がいい

値段だろ

どうせ日本以外じゃ相手にされないのになんでこんな強気なのこういうメーカーって

ガラパゴス企業の末路

俺は電機メーカーの研究開発でソフトウェアやってたけど、ハード屋に転向した。正直、割に合わない。

>>387
×松下幸之助
○パナソニック幸之助

でもエルーガだっけ？
海外で発表した奴、あれ良さそうだった。買わないけど。

>>412
自分で転向とか出来るもんなのか？

>>415
入社三年目までならどっちにでもいける。
RTL書く作業から入って、気が付いたら成りゆきハード屋になってる。

つか電機の研究開発ならどっちもある程度出来てないとまずい。機構屋さんになりたいなら事情は結構変わるけど。

正直、ライン工とか誰にでも出来ることは人件費安い国に丸投げでいいやん。無理に高い金払って日本人にやらせる必要も無いだろ。

×日本のものづくり
○パナソニックのものづくり

パナソニックはドライヤーだけ認めてる

覚せい剤15トン
ｙｏｕｔｕｂｅに「対馬にきた韓国人観光客に揶揄をおくる日本の人種差別主義」というタイトルの動画が掲載され
間も子供にお乳を与えているけど

>52
ハンバーガーばっかり食うてたわ。一番うまかった。日本の中華とはちょっと味が違う感じやったからな
あの回（七回）までは頑張れと言っていたけど、（指の）皮がめくれたみたい。

パナソニックは家電は丈夫でいいよ

なんか根本的なことを勘違いしてるよな
国産という下駄を履かせてもらって朝鮮というハンデのあるギャラクシーにまったく歯がたっていない。日本国内においてだ
そこでなんでコストに手を入れるんだろう
安くなってもPのスマホなんて買いませんよ？
でもラムダッシュは買ってるよ
よく考えろ

>>417
丸投げする側が馬鹿丸出しな賃金欲しがるから手に負えないのよ
つーか、全く使い物にならないぶら下がりが多過ぎるのさ

典型的なグータラ欲ボケの末路そのまんまだし

工場生産時点てただの工員
身分の低い工員だもんな
なにやってんの？
＜工員
キモ
なにやってんの？
＜鉄工所
かっこいい！

今まで得意と言われてきた日本のものづくりは技術開発の部分であって
工場の派遣が外人に変わっても別にどうということはないだろ

モノづくりがやりたくて
世界のトップを走る日本でモノづくりをしたくて工学部を志望したが

すでに時代は別のところへ去って行っていた

１２、３年前に半年だけど掛川の工場で働いた事あった
あの頃は忙しくて規則もまだ緩かったから１日１７時間や２４時間労働なんてのもあったな
社員みんないい人だったなあ、皆元気かな

バカでもできる仕事に
給料払い過ぎなんだよ。

>>413
笑った

丸投げ

あまりメディアで取り上げられない企業とかのほうが世界一の技術とか持ってるからな～

日本のものづくり(笑を主張してる人(メディア)ってなんとなく団塊世代ってイメージがあるわ

小さな部品メーカーなんかはくっついていかなきゃいけないんだよな

まだ働いてもいない学生が日本の何を語るのか

考えるだけ無駄ｗ

かつてイギリスもアメリカも同じ道を辿ってこういう一般向けの最終製品は
ほとんどが海外へ製造拠点を移動してるから

MSEで働いてたけど元同僚達は大丈夫だろうか
通工は全滅なのか

老害が全部死ぬまでダメだろ
全てを判断する老害が時代についていけて無いだけ

>>437
だな

>>10
完全にノキアのパクリ

馬鹿がこの分野ではOS屋とパテント屋と素材屋とキャリアしか儲からない。撤退しろ

こんなんで日本メーカーを応援とかないわ（笑）

コミュ力(笑)でサムスンに勝つるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コミュ力(笑)ある新卒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>143
肝心の真空管がユーゴスラビア、中国、ロシアとかだけどねｗ

ヤバソニックがパナい

一言で『ものづくり』って何でも括ってる莫迦居るけど…
日本の得意とする“ものづくり”ってのは大量生産で出来る技量・技術を持たなくても出来る“ライン生産物”の事じゃないんだよ
その真逆で､コツコツと手生産で購入者(ユーザー）の使い勝手や利用状況を考え最良の物を創る“ものづくり”の事
こんな､大量生産・大量消費・大量廃棄する“モノ”なんざ人件費がバカ高い日本国内で生産しても何一つメリットなんざ無い
雇用の保護と技能・技術の伝承､経済の安定をゴッチャにして論じるのは莫迦の極みだよ

やー

医療機器は未だに日本がトップなんだぜ
お前らも何か凄いの作れよ

ソフトウェア業界で働いてるがアメリカの次は日本がレベル高い