三菱重工が陸上自衛隊向けに最新型「10式」戦車を納入

>>554
>>555
どっちも必要だったけど
弾道ミサイル防衛ゴリ押しされたからマイナスされただけ
ミサイル防衛もSM3手に入ってるからそんなに悪くないんだけど高すぎた

戦車を戦争のみの運用しか思いつかない奴は無知だと自覚したほうがいい

>>552
兵器ってのは実戦データじゃなく要求書で能力が決まる
いくら実戦経験豊富でも、導入国の要求仕様に合わないのならば役には立たないし、戦闘に使っても弱い兵器になる

>>562
冗談は寄せよ・・・
実戦してみないと限界性能も不具合も分からんわ。
戦ってみてすぐ故障して主砲使えなくなった武蔵の話とか、しらんだろ。
数をそろえられないからカタログスペックに拘る日本人の悪いところだね。
ベトナムを経験して性能を証明したM-16のような、本当に使える兵器が
前線では求められるものだ。
実戦重ねて改良されて能力を証明して、初めて認められる物。

>>550
ヨーロッパではまず無理

>>563
実戦云々言い始めちゃうとレオ2さんの立場が…

>>554
それを決めたの防衛省じゃ無くて民主党と財務省だから

でもレオ2ヨーロッパでも重過ぎて、戦闘可能範囲が限定されるみたいだよ？
60トン以上は、ちょっとなぁ。
10式が発表通り自身の砲にも耐えられる装甲なら、レオ2とも良い勝負をすると思うけどね。
あの装甲を貫通できるかはともかくとしてもさ。

>>563
前線の兵士が欲しがるのは能力が証明されていて信頼できる兵器だけど
軍が欲しがるのは自分の妄想が実現できそうなスペックの兵器だよ

100t戦車ですねわかります

たいていの戦車ってキャタピラ切れたらタダの的になって終わりだといつも思うんだけど
こいつはT34みたいに転輪だけで走れるの？

戦闘経験がある戦車を導入するとして、どこの国のも重すぎて結局北海道以外じゃ使えないってことに。

>>547
ロシアの陸戦兵器は変態なのが多いなあ

>>503
それと同コンセプトの戦闘車両を開発中だよ。

>>89
レオパルトは中から遠隔操作で機銃操作できるよ

レオパルド3は作らないの？

2は重くなりすぎ

>>563
実戦ではないが90式はヤキマで演習してるよ
そこから砂漠での戦闘ではどうなるのかとか米軍の実戦経験の意見交換もしてる

レオパルド2の後継機→小型軽量化
M1の後継機→メインエンジンのガスタービン廃止
になる気がする

>>570
狙う側の姿勢が地面に近いため、舗装路を走るのでも無ければ
キャタピラなんて見えない。多くのケースで見えるのは砲塔だけ。

このため、英国のチャレンジャーは砲塔前部のみにチョバムアーマー
を装備してるんだけど、色々な所から狙われる占領地域における
市街地戦で弱点になってる。
↑
それにしてもキャタピラじゃなく、（死角である）側面やら後方から
狙われることが多い。

10式はエンジン出力に余裕があるから追加装甲構想があるんだよ
だから市街地での対人戦闘も大丈夫

>>567
前期型はまだしも確かに後期型レオ2のピザ具合に関しては俺も擁護できんｗ
最新型になると70t弱も有るし、55口径も評判が微妙だし…アフガン行ってる連中の評判を聞いてみたいな

>>570
ただの的にはならない様にみんなで連携して行動します。地雷踏んだ時や至近弾やらで切れるのは仕方無いけど、ドーベルマン刑事みたいな奴はまず居ないし、運用でカバーですよ
ちなみにT-34はクリスティーサスだけど、転輪走行は廃止されていたり。出来るのはBT戦車まで

>>554
いやいや、６００両６００門構想の時から
「これが限界」って言ってたんだぞ
４００両って言ったら全国で１０個連隊分すら揃えられないんだぞ
ただでさえ、地方の貧乏師団・旅団は火力不足なのに
つーか戦車以上に火砲４００門はマジでヤバい

実戦に投入される⇒ゲリラによって攻略法（弱点）が見つかる
⇒弱点を補う改良をする⇒ゲリラまた攻略法見つける⇒

けっきょくこの繰り返しなんだよね。実戦って。

>>582
武器の歴史そのものだな。

>>581
予算は無限ではない。より重要なものにまわされるのは当然

>>581
日本の自称政治主導はマスコミ業界人主導でしかないからなあ

>>581
中国に配慮して云々な政治家が自民党時代から多い
核も持ってない国が通常戦力まで減らしたらどうなることやら

90式より軽量化しながら
１.攻撃力UP
２.防御力UP
３.機動性UP
４.データリンク搭載
５.コストダウン
という具合

デメリットは馬力が下がった点だが、
軽量化してるから機動性は上がってるしな

馬力下がった分燃費向上してるからいいんでね？

>>587
74式のような変態姿勢もとれるし国内ならマジで本領発揮出来そう

>>587
トンあたりの馬力は下がってる
あとデメリットは居住性が悪くなったらしいから乗員への負担が大きい

日本の様な陸上が難しい海に囲まれた国だとしても中央が山脈が通っていて
両翼に広い上陸地点がある場合って、そこそこの敵上陸阻止用の戦車は必要だよねぇ。
800両は、絶対に必要だとは思うんだけどなぁ。
日本国内にいる中国人に軍人出身者が居ること、留学生が日本に留学するとき
知りえた情報すべては、共産党に渡すことを言い渡されていることを考えると、
中国が日本を攻めると言うシナリオがあがった時に、国内で何かしらの破壊活動なり
を起こされる可能性がある。在日北朝鮮もね。
韓国人の教授か何かが指摘してたよね。TVで。
どれだけの破壊工作員と武器が日本に入り込んでいるのかまだ良く分からないけれど、
常に調べていかないといけないよね。
緊急事態で相手が高性能な対戦車ミサイルを使った場合、それに対処できる盾は必要だろうし、
普通科連隊の特殊部隊化で、一人一人のゲリラコマンド戦能力を上げる事も必要なんかね？
自衛隊が使う実弾の値段を欧米で販売されてる一発１５円程度まで下げてほしいものだ。
実弾を使った頻繁な訓練で自衛隊の隊員の実戦における生還率を上げてほしいね。

>>590
＞あとデメリットは居住性が悪くなったらしいから乗員への負担が大きい
まだ一般部隊に配備されてないのに出てくる話じゃないよ
ちいさくなったから悪くなったに違いない程度の話

核をおとされたら一発だろ。
戦車はほどほどにしてミサイルと核。

>>568
元自の日本人傭兵が89式、AK47、M16の中で戦場に持っていくなら89式と言ってたな

日本において戦車が必要になる事態なんて起こりうるの？
ありえないでしょ

>>592
居住性は90式に比べたら悪いのかもしれないけど
74式に比べたら格段にいいと思う

>>581
まー、別に戦車隊が減ったわけじゃないからな
現行の74式中隊が中隊定数18輛？ぐらいだったのが
90式中隊では中隊定数12輛で編成されてるから10式も90式中隊定数で編成されるだけの話
74式中隊の定数が変わってくから自然とそうなる数字
そういう事だから74式中隊がまだ溢れてた16大綱の戦砲600体制発表の時から
まだ数字上減ることになるとすでに言われてたんだがあの当時から判ってた事だよ

>>595
日本本土で構えてる時点で抑止戦力に成り立ってる

>>595
ゴールキーパーの無いサッカーやりたいのかよって話だな

最近RPGで一発厨みないな

スペックは凄いんだろうけど、整備性とかはどうんなんだろう

>>600
まだ現場に投入されとらんで、わからんな

>>594
それ自分で使っていたから信頼できたんじゃね

戦車は陸軍の要だからもっと強い戦車作れよ

重戦車作れよ

今年の総火演は射撃するの？

これ俺も欲しいんだけどいくらくらいするの？

戦争に行ったことが無い人間が作った兵器ほど信用できないものはな

>>607
確かにそうなんだけど
だからと言って作ってはいけない理由でもないよね

>>605
多分、撃つ
あと明日は駒門駐屯地の開放日で10式戦車が公開されるから近い奴は見に行くと良いよ
興味有る奴はもう知ってるだろうけど
ttp://www.at-s.com/event/detail/109988.html