三菱重工が陸上自衛隊向けに最新型「10式」戦車を納入

三菱重工業は30日、陸上自衛隊向け「10（ひとまる）式」戦車の契約初年度分計13両の
納入を完了したことを発表した。

10式戦車は、前世代の「90式」戦車と比べ小型・軽量化、機動力向上、ネットワークによる
戦闘能力の強化などが図られた世界トップレベルの戦車。陸上自衛隊の戦車部隊に装備される。

http://response.jp/article/2012/03/30/172200.html

これ今んとこ最強戦車なの？

軽量化大好きの日本らしい戦車だ

また演習しか知らない童貞戦車の誕生や

ジュウシキじゃないんだ

レオパルト2じゃいかんのか。

日本で戦車とか趣味でしかないよな……

まあ９０式よりは概ね軍オタからの評価は高いな

>>3
アメリカが開発中のＭ1戦車の最新型のコンセプトは軽量化
中国も最新型は軽量化
自衛隊が先行してるんだよ

13両って中途半端だな、2両1組になったときボッチになっちゃうだろ！！

>>7
まあ戦略レベルの牽制でしかないわな
実際こいつらが一戦交えるような状況になってるようではもう日本終わってるからな

え？戦車って世界的に軽量化路線なの？

>>2
カタログスペックなんて実戦ではあんまりあてにならんよ

願わくば10式が実戦を経験せずに退役できますように

>>12
はい

日本にはブラッドレイみたいな車両はないの？

>>7
歩兵に死ねと…

俺がアニメから身に着けた知識によると
あんちたんくとるぱーって人たちが生身で戦車倒すんだろ
あんまり戦車って強くないんだな

日曜日に公開されるよ

１０(ヒトマル)式戦車−特別展示
　今年２月に駒門駐屯地第１機甲教育隊に装備された１０式
戦車が、初めて皆様の前に姿を現します。ご期待下さい。
http://www.mod.go.jp/gsdf/crf/ipca/sta/zyoho/zyoho.htm

>>16
89式があるけど少ない装輪車にシフトしてる

日本の戦車は対テロ対都市線を想定してるから、軽量化は必須だろ。

>>20
キャタピラじゃやっぱ無理があるのかな

寿司ネタで言ったらどのくらい強いの？

今の戦車なら一般道を走っても歪まないの？

よし！これで勝てるぞ

それより空自と海自の戦力増強しろあいつらさえいれば最強

>>22
平時に道路走れないしね
実際のところは低コストと技術が上がったせいで車輪でいいと言う結論かも

怪獣大戦争マーチが聞こえてくるな・・・

射撃展示はまだですか？来年以降の総火演ですか？

西日本で見られるのはいつになるんだろう
早く伊丹で見たい

戦車って何で対人用にマシンガンなりバルカンなり積まないの
RPG持った歩兵にすらやられるし

これ運転する人ってやっぱりこの戦車専門のマークがあるの？

http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira084147.jpg
10式ちっさｗ　かわいいよ10式ｗｗ

>>11
市街地でのゲリコマ相手には戦車があるとすごく役立つ
イラクで米軍がさんざんそれを証明してるし
自衛隊の市街地戦訓練でも戦車使ってる
>>22
本当は履帯のついた車両のほうがいいんだけど高いから装輪も使わざるを得ないって感じ

またウインカーとブレーキランプ付いてんの？

またウインカーとブレーキランプ付いてんの？

>>22
戦車追随能力は劣るけど予算と人がない仕方無い
想定している状況への優先順位とコストから取捨選択しているだけ
余裕が有れば欲しいのよ

>>35
まともな国なら平時はどこもつけてるよ
道交法は守らなきゃ

>>35
外国の戦車にも付いてるから
ウインカー日本だけってのはガセらしい

日本が戦車を持つ意味とは・・・
ｳｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ

90式はブリキ缶だぜ

イラクの時に市街地でM1が動けなくなって一晩中攻撃受けてたけど無事だったって話なかったっけ

これ作ってる工場に派遣で行ってたが
流石に戦車作ってるとこは社員だけだったな
76式は飾ってあったがｗ

小松製作所は世界2位の重機建機メーカーだが、いくつかの自衛隊の装甲車を作ってきた
今もLAVよりも小さい豆装甲車を開発中とのことだ
武器輸出を解禁しても国産の装備品は大して売れないという声があり、俺もそれにいくらか同意だが
ネームバリューのお陰で小松製の装甲車は結構売れそうな気がする
三重はちょっとアレかな

チハたんより軽量できるのか？

>>31
二種類の機関銃積んでるよ

日本に戦車の意味を問うてる奴はなんなの？
九条があるからそもそも軍隊そのものが不要なんだが。
九条の力舐めすぎ。日本でも名だたる政党が武力なんか保持しなくていいっていうぐらい最強なんだが？

一方お隣の国では
韓国軍：K2戦車用パワーパックの開発に失敗
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120330-00000679-chosun-kr

>>39
道交法よりも銃刀法や電波法、薬事法の方が自衛隊の行動に大きく制限をかけてる気がする
もちろん極めつけは9条だが

航空機産業抑制されて悶々としてたら世界最強クラスの戦車つくちゃった

小松と言えば、家庭菜園用のプチ重機だな。

>>48
＞技術的欠陥の原因究明にも失敗したようだ

原因究明すらままならねーのかよ・・・

これって共産党の志位委員長が90式戦車はインフラ壊すって指摘したから
軽量化目指して開発したんだろ

CGJだな
共産党は日本防衛の要！

>>31
機関銃付いてんじゃん
http://www.uproda.net/down/uproda467409.jpg

>>22
もし水陸両用ならキャタピラは占領された離島への逆上陸にかなり有効なんだがな
それは叶わないので空輸できる軽いキャタピラ式を検討中だった気がする

ここまでチハたんなしとか

将来国連軍としての派兵やあるいは単独での海外への侵略もするかもしれないしな
そういう必要が出たときに戦車がないとかいう理由で子孫の取れる選択肢を減らしたくはない

自走106ミリ無反動砲亡き今、自衛隊には豆タン萌え成分があきらかに足らないのは
由々しき問題！

world of tanksスレか

大体さ、今の防衛大臣は何考えてるんだろうね。

日本の防衛は九条が跳ね返すからミサイルなんて無意味だというのに。
お前九条のこと信じてないだろ？って社民・共産党は追求するべき。
日本人ならまだ使ったことのない実戦皆無な軍隊なんかより、もうかなりの試用期間をスマートに残り超えた九条のことを信じるのが常識だろ。

>>31
いつの時代でとまってんだよ

>>35
ちなみに戦時用のウインカーとかもあるんだぜ
普通のに比べて小さい見た目は自転車についてる反射板みたいで
陸自の車両にはほとんどついてるけど

機銃といえば10式にRWSが欲しいが
今開発中のRWSはLAV用なんだよな
これまでの調達要領を考えると本当にLAVにしか搭載しない気がする

>>56
>>45

初年度で十三両とか少なすぎワロタ
ラインってレベルじゃねーぞ

>>57
ガンダムがあれば十分だろ。
戦車(笑)

>>28
負けるじゃないか……

>>54
この機関銃の弾を人が受けたらやばいよな

これ海外で売れるん？

>>68
良くて体が半分になるぐらいかね

>>58
戦車じゃないが島嶼防衛用の装軌式の豆装甲車を検討中じゃなかったっけ？
こんな感じの
http://www.defencetalk.com/pictures/data/3883/GERMANS_21706C.jpg
ファミリー化されたら機関砲や迫撃砲が付くかもよ

>>30
10式は北海道と富士に配備されるよ
伊丹は無理だと思う

>>6
日本の列車で移動ができるんならなｗ

チハとどっちが強いの

>>63
だって当の開発国のイスラエルですら戦車に乗せずに装甲車にのみRWS載せてるし
というか戦車の回転砲塔自体がすでにRWSみたいなもんなんだからそれに更にRWS重ねるってのもな

>>58
あんな棺桶なくなったほうがマシだ
ほとんどボールだ

>>69
台湾が欲しがるけど日本最高水準の技術を使ってるから無理

こんだけ軽量化したら防御力下がりそうだけどどうなん？
なんか中途半端じゃねこれ？

>>33
10式の上にある中国のと比べると砲塔とか極端に短いけど、打ち合いになったら中国の方が
遠くから攻撃できそうだな

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-11-08/2011110801_04_1.html

「戦車は公道を走るな」
「絶対に許されない」にワロタ

キャタピラのとこに見えるのが舗装傷つけないためのゴムなんだな

>>71
ドイツのビィーゼル良いよな。
自家用に20ミリ機関砲搭載型が欲しいわ(笑)。　

自衛隊はドイツのWieselみたいなのは作らんのかね

対ゲリラ戦用に特化してるんだっけ。

これチハたん何両分の強さなの？

潜水艦もそうだけど戦車ももうどこに持っていっても恥ずかしくないレベルだよな
もっていっちゃだめだけどｗ

西暦での名付けは止めろよ

>>75
乗員すくねえしな

どんどん軽量化小型化してるってことは、
チハタンは先見の明があったということだな

>>54
体を出さなきゃ撃てないのが怖いな。
ティガーみたいに中から撃てるやつのほうがいいわ

>>30
自衛隊的に、中部方面隊および隷下師団の装備は一番後回しだから。

>>84
チハをレールガンで射出したら多分破壊できるのでチハ1輌分かな

>>80
装甲車の移動中にエンジントラブルとかタイミングわりいな

兵器スレでは同じ事しか言わんが、、、
よし！じゃあ次は人型に変形機構積んでみようか

>>31
つーか歩兵相手にするための戦車じゃないだろ今のタンクは
トーチカ破壊だとか敵IFVを破壊するためのものなのに歩兵相手にするとか意味ねーだろ

ビィーゼルならヘリ空輸も可能だしな。
もう少し大型になるがスコーピオン軽戦車も空挺可能だし、自衛隊はもっと豆タンに愛情を注ぐべし(笑)。　

>>79
中国戦車が日本やアメリカ以上のFCSを持ってないと長射程に意味は無い
問題は威力

>>78
90式と同等な装甲で小型してる

>>71
かわいい

これ、なんて戦車なん？

北海道に来る？

少子化何とかしねーと国防もクソもねーだろｗ

>>3
軽量化したならいっそのこと０（零）式にすればよかったのにな。同じ三菱だし。

>>100
早くセックスしろよ

兵員輸送車はアメリカ軍の方がすごいね
地雷食らっても拡散してそのまま走れる

>>99
とりあえず富士の戦車教導隊だけじゃないかな。

>>102
ぐぬぬ

>>78
複合素材を改良で防御力はそのまま（orそれ以上？）で軽く
小さくなって被弾面積を少なくする→防御力うｐ
攻撃力は120mm滑腔砲で90式同等以上
カタログ通りなら問題ない

>>14
童貞のまま死んでほしいよな
生まれてきた意味がないかもだけど

三菱は人殺しの道具作ってるのか
なんでサヨは三菱の不買運動しないんだよ

>>84
10式の装甲の最も厚い所を400mmとするとチハ16両分
エンジンが1200馬力だからチハ7、8両分
主砲の遠距離での貫通力は比較不能か30両分以上といったところか

>>103
自衛隊のAPCは80〜90年代の技術で開発された物だからな
一応、次世代のは研究開発中だけどまだ先の話さ

合言葉は「夢をもう一度、タンケッテ！」

ワールドタンクミュージアムで出ないかな

>>41
だがシベリアじゃ新型が配備されたらしい

レオ2の近代改修のほうが強いだろ
10式は正式な第四世代じゃなくね

>>97,106
まじかすごいな
ありがとう

>>78
小さすぎて内部の発展性が不足するって話は聞いたことがあるな
もしそうなったら砲塔を新規開発すればいいと思うけどね

70キロで走りながら連射出来るんだっけか

日本本土内で戦車を運用するような事態になった時点で詰んでる

>>109
400mmのとこは複合装甲だろうから16倍どころではないかな

>>118
まぁ、仮に中国の軍隊が陸地に一歩でも上がったら、それでゲーム終了だろ。
それは当たり前の話。
ただ、テロ対策として戦車を配備する必要があるから、やってるだけだよ。

>>118
今戦争になるとしたら韓国だしあったほうがいい

>>118
海岸線に並べて某国の不審船沈めるとか

>>118
もう古いす、戦争になったらゲリコマが日本で活動するのが前提になってるんで
ゲリコマには戦車が有効なのはアメちゃんが証明済み

>>117
せめて40キロだろ
全速力なわけがない

>>118
そういう考えだと相手方は上陸したら勝ちという明確な勝利条件になっちゃうヌルゲー
になるからな

>>54
その、前からピョコって顔出してるやつなんかヤバそうだなｗ
砲塔回転したときに頭だけ飛んで行ったりしねーのか？

>>118
アメリカ様が来るまで時間稼ぎするんだから必要だよ

10式の120mm滑腔砲は
言うなればマグナム弾みたいな砲弾使ってて90式の滑腔砲より初速がはるかに上らしいよ
だから10式の砲弾は90式には使えないみたいだけど

>>122
それなら88式があるだろうに

ちょっと！
軽量、小型化したからってコクピットでそんなにくっつかないでよ！
↑これ小型化の弊害だけど少子化対策な！

日本は山間部が多いから飛行機能も付けよう

突撃戦車など必要無い
専守防衛には、長距離狙撃型自走砲こそ必要

>>131
海で囲まれてるし、浮いたり潜ったりする機能も付けようぜｗ

>>120
原発が日本を守ってくれるよ

>>128
はるかに上ということはない
威力は向上しててもどんぐりの丈比べ状態

>>130
むしろ、うほっ！とする男子自衛官急増で逆効果かと。

>>130
俺の戦車砲に耐えられるかな

トロフィーみたいな電磁式バリアはついてないの？
RPGでやられない？

>>130
男同士じゃ少子化対策にならないだろ！いい加減にしろ！（憤慨）

滑腔砲って当たるの？ライフルじゃなくていいの？

>>140
イギリスはライフル砲だな
使える弾が他の国とちょっと違う

市街地戦闘を想定

>>54
主砲の下にいる人ｗｗ

本土上陸に備えるなら、高射砲とか長距離砲が必要なんじゃないの？

>>130
あくしずのネタでありそう

当たらなきゃ制式採用なんてされるわけないだろ

>>124
90式しかなかったわ
http://www.youtube.com/watch?v=yvR7AbAC8sM#t=7m40s

軽量化されたけどまだ車道は物故割れるの？

>>144
山を要塞化しても五月蠅く言わない？
もっと言うならミサイルが欲しいんだけど9条で五月蠅く言わない？
クラスターも復活させて良い？

>>51
10式戦車は
戦闘能力の強化などが図られた世界トップレベルの戦車
三菱重工業は30日

>>63,148
戦闘能力の強化などが図られた世界トップレベルの戦車
前世代の「90式」戦車と比べ小型・軽量化

10式は軽いとか小さいとかいうけど、
T-72より重いし大きいんだよね

>>135
はるかに上ってこともないけどんぐりの丈比べほど差がないわけでもないでしょ

>>140
砲弾に羽がついてるから問題ない
それに今はライフル砲だとデメリットの方が大きいしね

>>149
潜水艦の配備数倍にしたほうが良くね？

>>153
それでも全部はカバーできません

韓国K2戦車って18年前に構想が決まり2010年にトルコ納品が決まった筈なのに未だ未完成
トルコはキレて契約破棄を求めてるんだよなｗｗｗ

日本は10年前に設計して2年前に完成して今年納品したのに

>>140
今時ライフル砲じゃ命中しても貫通力が不安すぎる

今じゃ歩兵火力高すぎだし速度重視でいい

ボディ小さくして軽くした弊害として
車内が狭くなって居住性悪くなったとかな

>>144
FH-70の配備数は世界一だろ？

>>133
スーパーXですね

>>99
24年度予算で作る分は北部と東部方面隊の実戦部隊に配備される
来年の今頃には北海道でも見られるよ

>>109
www

>>148
本州の公道でも運用できるようにしたサイズらしいけど

日本のように海岸線が長い国では地雷が有効的なんだよな。爺さんや子供一人見張りにつけておけばおｋだし。

>>153
潜水艦の乗員確保は陸戦兵の確保より遥かに難しいからねえ

>>152
羽根がついてても命中制度はライフルの方が上でしょう？
威力はあっても

どんな射撃管制システムなんだろ？
凄いよねぇ

戦車なんてC4特攻されておわり。
ヘリタクシーで旗取る方が効率的やろが。

>>141
>>152
>>156
トン

徹甲弾に羽根付いてるの？
想像したらかわいいな
画像探してみるわ

>>154
10式の話じゃなくて山要塞化とかね
山要塞にして維持すると人手居るし、自走機雷とか潜水艦で揚陸しにくくしたりした方が有効でね？
中国はまだまだ水中戦能力低いし水際の前で削って戦車で止める方が動けない山岳要塞より良いような

>>165
俺の高校の同級生は海自に入って潜水艦乗りになったけど外洋航海1回だけ行って辞めた。
マジできついらしい。

>>159
ただの榴弾砲じゃないか

>>168
APFSDSでググったらライフル砲が何で廃れたのかとか色々わかるんじゃないかな
あと個人的にはあの砲弾はとてもじゃないけどかわいいものには見えないかなあ

>>155
だから原発もドテンしたのかｗ

要するにRPGがそんなに装甲に有効なら
主砲をRPGにしちゃえばいいんじゃねって事だろ

キャタピラにランチャーうちこめば終わる戦車というカテゴリーか

>>168
装弾筒付翼安定徹甲弾
というんだぞ

>>171
榴弾砲バカにしすぎだろ安いのに使える兵器あんまないぞ
漁船凸も威嚇ぐらいはできるし

>>17
陸上自衛隊向け「10（ひとまる）式」戦車の契約初年度分計13両の

>>103,105
前世代の「90式」戦車と比べ小型・軽量化
陸上自衛隊の戦車部隊に装備される

>>168
サボという筒の中に矢みたいなはねの付いた弾が入ってる
ライフル砲は弾が回転して精度を高めるものだから今の弾では使いづらい
今の砲身は溝が無くて弾が回転しなくてマッハ５くらいの超高速で鋼鉄の矢が飛んでくるようなもの
羽があるので横風に弱かったりする

ライフル砲でその矢みたいな弾を使うときは、砲弾をサボで包んで、ベアリングとか仕込んで
弾自体は回転せず、外枠のサボだけ回転するようにしてAPSFDSっていう弾を使えるようにしてる

>>170
広い空間に出たくても出れないってのは考えただけで怖くなるよなあ
それに潜水艦乗りは海自の中でも選ばれた人間にしか勤まらないんだから
そう簡単に人数増やせるわけないわな

戦車こそ巨砲主義に走るべき

>>177
今の榴弾砲って直射が仕事なんじゃないの・・・

>>182
建物に隠れてるときに直接照準で榴弾砲に狙われたら死にたくなるな

赤旗の記事検索すると、よほど90式戦車って嫌われてるみたいだなｗ

早く共産党の10式戦車の評価を読みたい
「重すぎて使えない」に変わる主張を

>>174
そういう弾もあるよ
主な用途は対戦車用ってわけじゃないけど

>>182
普通の榴弾砲に直射なんて無理だろ

日本って実際何ヶ月位は単独で戦い抜ける物資備蓄有るんだろ？
細かい戦術とかは無視して、毎日全力で防衛した場合弾薬は何日位持つのかな

戦車って燃費ええの？リッターどれぐらい走るの？

>>169
正直どれくらい増やすにもよるけど今の潜水艦を倍に増やすと仮定すると
船員用の練習艦の数も居るし、要塞の維持費はそんな変わらないような気がする
自分で言っといてなんだけど、今の状況で要塞は必要無いと思う！
ただミサイルは欲しい

>>187
300メートルぐらい

>>183
>>185
ググったら直接照準しないって書いてあったわｗｗｗｗｗｻｰｾﾝｗ

>>54
まだ頭ださんと駄目なのかよｗ
いつの時代でとまってんだよｗ

>>169
> 山要塞にして維持すると人手居るし、自走機雷とか潜水艦で揚陸しにくくしたりした方が有効でね？

そうだよな。山から防衛できる距離まで詰められると相当つらいし今の自衛隊の人数じゃ満足に使えないだろうし
沖合で全て対処できないと上陸一歩手前とかオワタ状態だし。高いけど原水は日本に必要だよね

山を要塞か……

マジノ線だっけ、あれは実用性は置いといても凄いと思った

>>192
原潜は核セットなら居るけど
核無いならイラン

メーサー戦車はよ

>>192
外洋に出るわけでもないんだから原潜は要らないよ
今の日本の技術水準であなたの言う用途に使うんなら通常型の方が向いてる

>>194
ロスアンゼルス「」

>>194
核兵器は高いから駄目

榴弾砲は戦車は狙わず
アホみたいにいる兵士や装甲車両にいい
腕のいいやつは小型船舶も狙えるかもしれないし
特に射程が長いFH-70はいくらあっても足りないけど
それは戦車あってのことだから戦車も揃わない日本はアウト

１０式って名前が弱そうだね(´･ω･｀)

>>172
>>176
>>179
wiki見てきたけど想像してたのと違う(´・ω・`)
けどまた一つ賢くなったありがとう

>>194
>>198
ハンターXハンター潜水艦作ろうぜ！

世界戦車ランキング何位ぐらいなの？

http://www.youtube.com/watch?v=XkAJjjhNisw
これ戦車に10台ぐらいのっけて
なに！？分離飛行だと？ジャップのヘンタイどもめ！！ごっこがしたい

イタリアの戦車砲積んだでかい装甲車みたいなのを日本も作るんだっけか
将来はそれと10式戦車の二本立てになるってことかな

>>200
殴り合い重視してるわけじゃないから強い弱いでいったらそんなに強くはない
輸送と価格に特化しているから
ここで使えるのにこんな奴くて強いなんてずるいとか言われそう

>>203
明確な証拠のないものを含めたカタログスペック的にはトップ３はまず間違いない

ガンタンクみたいな電子装備重視は止めろよ・・

イタリアは駆逐艦に搭載する76mm砲を装甲車に載せて対空車両とか作ってたよ！

>>205
チェンタウロか？

10式戦車が軽量過ぎて怖いんだけど
これ対戦車砲を耐えられるんか

10式ってEMP対策してあんの？

>>206
いや名前が弱そうって・・・(´･ω･｀)

>>205
そうなるっぽいね

そのせいで10式の配備数が減りそうなんだけど結局どういう結論になったんだっけ
まだ未定？

>>211
90式が異常に重すぎなんだよ10式の44�dでも十分重い

よーし。
2年後は幹部候補受けて、10式見に行くか。

>>215
それは言いすぎでしょ
120mmの44口径を装備するなら最低でも50トン以上は欲しいって言われてたくらいなのに

目的が対戦車戦じゃなくテロ鎮圧がメインなんだろうな

>>48
＞韓国軍の次世代型戦車K2（通称・黒ヒョウ）のパワーパックが
＞最近実施された試験評価でまたも技術的問題を露呈したことが、
＞29日までに分かった。
　　　　〜
＞韓国製パワーパックの開発には、
＞これまでに約1200億ウォン（約87億円）が投入されたという。


まともに運用されたか知らんけど開発費用を貰ってこれか

>>217
アクティブサスペンションで車体の軽さによる反動を軽減してるんだっけか

>>215>>211

今までは重くない戦車は弱いって思われてたんだけど
10式で世界観が変わったなよ

10式は90式より並か若干耐えられるようになってて
それなのに重量が軽すぎるというところが多分世界中を驚かせるところだろうな

>>219
開発費も開発期間も短すぎるんだからこれでもよくやってるほうでしょ

>>71
これよりサイズを縮小するなら
自動車メーカより耕運機メーカのほうが捗りそうだ

>>196
長い間潜行&活動できるって点で原水がいいんじゃないの？もしかしてAIPで全部補えたの？

>>194
じゃあ核作ればいいじゃないですか(・ω・`)

>>213
英語名type10だぞ

>>212
戦車自体が分厚い鉄の箱だから内部の機器は保護されるが
露出した無線、センサ、照準器とかは保護すると使えなくなるかもしれない

あっ、原潜かてへぺろ

>>222
ライセンス問題でドイツと揉めて白紙に戻ったあれの事？
それならごく最近だった気もするが

>>219
K1時点でエイブラムズのカタログスペックはあるみたいに言ってたけど
誰も褒めてなかったから多分嘘なんだろうなとは思われてる

でも韓国の陸上部隊は地理的に異常に警戒しなきゃいけないししてるから
韓国からしたらすごいといえなくもないけど
いつもパクリと性能誇張の狭間に行って誰も褒めてくれない

>>31
機銃のついてない戦車を挙げてみろ

上陸された時点で詰みだけどな
制空権は奪われてるだろうし

>>221
戦車砲なら防げても
軽量だとIEDの爆圧でひっくり返りそうだけどな

戦車だから公式愛称付けないんだろうけど
もし公募するんだったら丸とか軍事研究でやってほしいな
俺だったら陸上種島ぽぷらって付ける

>>34
市街地にゲリコマはいってる時点でおわってるって言ってんだろ

>>232
対戦車地雷ならメルカバでも余裕でひっくり返るからなぁ

>>229
馬鹿正直な日本もどうかとは思うが
威圧合戦は良く分からん

>>220
みたいだね
その分荒っぽい運用には弱そうな気もするけどどうなんだろ

>>221
欧米より小柄な人が多い日本だからこそ出来たことかもしれないけどね

>>224
とりあえず近海で活動する限り必要な分はどうにかなったんじゃなかったかな

戦車については日本より韓国の心配した方がいいんじゃねぇの？
停戦ラインが川挟んだ向こうだし、下手すりゃ北朝鮮軍だけじゃなくて中国軍もなだれをうって攻めてくるのにこんな悠長なこと言っていていいのだろうか

RPGたんで一発なんだろ？

>>33
ちっせー
これが次世代標準か

>>232
軽量つっても40トンあるんだぞ
そんなものんが吹っ飛ぶくらいの爆発だと、どんな重量でも中の人間が耐え切れないわ

防弾試験の為にロシアからRPG取り寄せたらしいな

>>231
戦車があるとなしじゃ
天と地ほどの差がある
上陸艦を滑空砲でぶっぱなしてぶっ壊す余地すらあるんだから

>>225
弱そうじゃん(´･ω･｀)

>>228
よく覚えてないけどユーロパックが云々って話だっけ？
韓国産のパワーパックには特に関係ないんじゃなか？

ロシアの戦車が積んでるような、センサーでミサイル感知したら散弾発射するようなのって
西側の戦車で同様な装備を聞かないってことは、何かしらマイナス面もあるんだろうね

こんなのでドコ走るの?

>>234
なんでさ
端から撹乱目的で少数で上陸してきたら
察知するの大変だぞ
それこそ観光客に化けてやってくるかもしれないし

避弾継始うんぬん

海上での撃破率が100%でない以上は地上戦も想定しておかないといけないからな
昨今は大陸や半島が不穏な空気を醸しているから、それらに対抗する戦力を充実させるのは良いことだ

てか何時から上陸されたら終わりになったの
独立して防衛するならまだ分かるが
日本の詰みはアメちゃんが来ない事だよ

上陸はされるの前提で防衛も考えられてるのに

>>246
それはイスラエルが既に製品化してたような

>>249
今の戦車砲にはあんまり関係ない話やね

>>250
海上とか陸上とか制空権とかまーったく関係なしに、
今なら福島第一原子力発電所４号機にアンフォつんだ車で突っ込むだけで
誰でも日本終了させられちゃうけど、
この戦車はそんな現状に対応できるの?

そう言えば震災ですっかり忘れてたが
無防備都市宣言とかってまだ頑張ってるんだろうか？

戦車ってあんま意味ないような

>>246
周りが迷惑する、歩兵とかいたら普通に死ぬだろ

90式戦車って見ためとかはアメリカの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、贅沢にもエアコンを積む為に車体の底は装甲を犠牲にしてしまって
川底の石がこすれても穴が空く程度で地雷対策してない
第三世代戦車の基準の複合装甲装備にしても砲塔と車体の正面しかつけなかったので
50ｔと装甲が軽すぎで（他国の戦車は最低でも55ｔアメリカのは70ｔ）
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶ
CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、
エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい（50ｔトレーラーだと4ｋｍ/リッターは走る）
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
電気系統に欠陥があるらしく整備中に勝手に砲塔が動き出して
隊員や戦車をロックオンした事もあるので演習時以外は実弾を抜いてあるので
今現在テロリストに襲撃を受けても反撃が不可能な鉄の塊になってる
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、
旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格にしたため交換性が無いので
いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買って釣りが出来る
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習場まで持って行く、線路をまたぐとキャタピラが切れてしまって
電車をストップさせたりの、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車

そもそも自衛隊は敵が上陸してきたら遅滞防御しつつ抵抗して
米軍参戦と共に反攻奪還が基本方針なんだから
上陸されたら終わりってわけじゃないよ

>>253
そんなんで原子炉破壊できたらゲリラも苦労しないわな

>>258
むしろ陸自なんて上陸されてからが本番だよな

>>254
無防備都市宣言って有事の際は敵の補給拠点になりますよってやつだっけ

>>257
こういう一行ごとに突っ込みどころがあるような文章をかける人ってセンスあるよね

まあコピペだけど

>>2
アメリカが最強だろ
実戦で得たデータで強化してるしな

朝霞にある広報センターに飾られるようになったら見に行きたいね。

>>257
川原の石ってクランプが挿し絵書いてた小説のネタだっけか

>>262
でもね継ぎ接ぎなの！
新型の新車マダー！

>>260
その台詞は俺もよく使ってるわｗ

>>259
福島原子力発電所「4号機」の現状をしらないとはね。

戦後、国家を脅かしたような危機はそう多くないけど
４号機倒壊リスクは間違いなく国家わ脅かす巨大リスクだよ。

そんなことも把握せずに軍ヲタが書き込むようなスレにいるなんてw

APFSDSって、戦車の表面にハリネズミみたいな奴付けとけば跳弾して無効化出来るんじゃないの？
wiki見てきたけど

工作員がいそうだから陸自は暇じゃなさそうだけどｗ

戦車はそのうち廃業になる
自走式シャベリン+小型飛行兵器が主流になるよ

>>267
危険すぎてテロリストも近づかないわな

13両だけか
これから旧式のと入れ替えていくのかな

>>270
だろうな
んでハッキングされて無傷で鹵獲されて、1/100スケール模型を代わりに返してもらえるとか愉快なことが起きるんだろうな

>>268
何を見たのかは知らないけどAPFSDSはよっぽど遠距離でもない限り跳弾しないよ

まあ30年以内には東海地震来るみたいだから
浜岡原発が持つかどうかだよな

太平洋側の原発ってどれくらい警備されてるんだろうね
浜岡だと一番近い警察が駐在所なんだよな

>>271
テロリストなんておうぎょうなものでなくても
「キチガイ一匹の乱心」で可能だと思うよ。

実戦からのフィードバックが皆無、半分以上妄想で作られてるようなレベル

陸自は新しいおもちゃを手に入れたのなら
今ずく福島第一の警備についた方がいいんじゃないの。

福島第一では不審者を発見したら即銃殺くらいの警戒レベルじゃないと
ヤバイ状況なはずだよ。

ボロボロの４号機を倒壊させるだけで日本終了なんていう
巨大リスクの真っただ中なんだから。

PAC3とかイージスも福島周辺に常時配置してないと絶対におかしい。


もしも自衛隊が碌に福島の警備をしていないとしたら
ボケすぎてる。

ID:e5XJ1Zpq0

なんだこいつ

>>279
春厨

中国が歩兵にグレラン装備
→日本とか陸戦になったら積むじゃん

10式戦車納入
→日本に戦車とか要らんだろ

何故なのか

>>279
キチガイ

>>268
APFSDSぐらいの高速になってくると
金属は液体と同じような動作をみせるから
意味が無い
角度をつけても弾速が速すぎて食い込む

拳銃弾やライフル弾でもこんな感じになる
http://www.youtube.com/watch?v=QfDoQwIAaXg&feature=player_embedded#!

日本に潜伏してる工作員が↓

ぼくが気付いたハイジャック対策を進言したけど無視されたから
ハイジャックして機長を殺しちゃった人を思い出した

現代の戦車は悪役っぽい見た目になりがちだが
10式は性能はどうあれ、元々ヒロイックな見た目の2A5にルクレール分を足して
さらに良い感じに仕上がってる
見た目だけに関しては海外からの人気もありそうに思うが

色は自衛隊の緑が渋くて一番好き
NATOグリーンの浅はかさといったら

>>10
予備車両というのがあってだな

90式ってエアコンもない、夏は根性仕様なんだろ

>>274
跳弾というか、針の部分に当たった時点で液化？して
本体に当たる時には威力が殆ど無くなる、とかしないのかな

>>218
10式は対機甲戦闘及び機動打撃がメイン
そのために90式以上に能力を高めたら、テロなんかの非対称戦にも従来以上に使えるようになったというだけ

はやくGUNHED大隊つくってくれ

空挺戦車みたいに使えるの？　輸送出来る飛行機なんて存在しないか

てか４５トンでも重たいだろ、もっと軽くしろ
待ち伏せ用ならヘッツァーとかSタンクとか３号突撃砲とか見習って無砲塔戦車でも良いだろ
その方が軽いし安いし良いよね、歩兵直属の戦車にもなるし

最強に卑怯な戦法だよな戦車って
あと古代ヒッタイト王国も「戦車」もってたって世界史でやったけどどんなのだったんだろうね

>>289
１０式も予算の都合でエアコンないよ…

エアコンが合ったほうがやっぱ体調管理とか良いよねってのが戦車の主流らしいね。
お隣の韓国のK-2もエアコン積んでるのに…お金ないからとか悲しいな。

まあK-2はもうエアコンどころの話じゃなくなってるけど…

>>287
あれ何であんな鮮やかミドリなんだろうな、あれで迷彩とか色盲としか思えない

>>290
その針が何のことなのだか俺にはよくわからんからなんとも言えないけど
弾芯を全て消費させるにはかなり硬くて分厚い物にぶつける必要があるから難しいんじゃないかな

>>290
運動エネルギーとは何なのかよく考えてみろよ

>>293
日本の輸送機じゃ難しいんじゃなかったかな
たしかC-2でも無理だったはず

>>296
エアコンというかNBC用の空調ならある
普段はオプションとしてつける、寒さなら耐えられるけど暑さはどうにもならんよね
中東向けの戦車なら例外だけどエアコンがある
イラン向け戦車、確かチャレンジャーIは設計の段階からエアコンつけるように考慮されてる

>>297
NATOの主戦場がヨーロッパの平原地帯だからじゃね？
逆に日本は森林地帯だからあの色なだけだと思う

>>293
ＸＣ−２が載せる予定じゃなかったっけ

>>301
たしかそのチャレンジャーでエアコンがコンディション管理で見直されたとか
読んだなぁ。K-2はトルコに輸出するから最初から乗っけてたのかな。
そのトルコはまさに今、、お金返して！！状態だが、ドイツのパワーパック積んでこれ
利益出るの？韓国は赤字で戦車売っちゃうの…

前にハマタが司会の職業の卵って番組に戦車の操縦手が出てたけど
1年中暑いか寒いかで快適な日はないとか言ってた

>>304
K-2はトルコには輸出されないよ
輸出されるのは技術でそれを元にトルコは新しく戦車を作るみたい

>>296
これも誤解があるんだよね
冷暖房って意味のエアコンなら
エンジンの余熱を車内に流したり冷たい空気を車内に入れてる
これは90式の頃からそう
空調って意味ならNBC対策用に当然装備されてる
清谷信一みたいな人の言うこと信じちゃダメだよ

>>304
トルコって寒暖差激しいよね
ないよりはある方がいい

K2って結構上手く行ってると思ったらそうじゃないのかよ・・・
エンジンは肝だから難しいんだと思う
個人的にK1のほうがバランスとれてて好きだった
A1で120mm砲にしちゃってアンバランスで嫌いになったわ

>>295
そりゃもちろんチャリオットだろう
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/Hittite_Chariot.jpg

車輪の付いた動く防盾みたいなのは紀元前から攻城兵器として使われてたと思う
現代の戦車に近いものを500年前にダヴィンチが考案してた
http://www.ops.dti.ne.jp/~manva/da_vinci/as_scientist/tank.jpg

ネットワーク対応って、友軍部隊のレーザー照準に連動して射撃とか出来るのかね？

>>308
K1はコンセプトがはっきりしてていいよね
105mm砲だってまじめに砲弾の研究していれば北朝鮮相手なら十分使えると思うんだがなあ

>>308
K-2は結構悲惨な状況だぞ
色々と新しいものを取り入れたりしてるみたいだけど
それも基本性能が低いからの誤魔化しっぽかったりとほとんどいいうわさを聞かないな

>>311
設計段階から105mm砲だしそれでベストだったんだ
それに日本だって事実上の主力戦車74式は105mm砲で頑張ってる
砲弾さえ研究すれば初期の120mm砲に匹敵するから北朝鮮相手ならオーバーキルだよ

見た目やたら可愛いよなこの戦車

正直K2作るならレオかエイブラムスでいいよね

>>295
タンクのほうはデビュー当初はびっくりどっきりメカで革命的なものでなかったんだけどね
チャリオットはウルのスタンダードかなにかに彫られていたと思うからもっと昔からあったと思う

>>313
北朝鮮ってぶっちゃけ装備どうなの？
兵士の人数はやたら多いみたいだけど

>>312
FCSの進歩でヘリも落とせるって記事があってｗｋｔｋしてたんだけどなぁ
見てくれは嫌いだけど基本性能はそこそこかと思ってた

>>317
北朝鮮って軍服着てても銃持てる兵隊って少ないんだぜ！
農作業しかしない農民も軍人だし
何かゲリラとか特殊部隊とかやたら規模でかいけど
銃持って戦える兵隊は２０万人くらい

>>318
訓練も微妙ってことなのかね
戦車とか軍事パレードちょくちょくやっとるけどやっぱ古いの？

10式に付いてる機関銃って開発できなくて中から遠隔操作できないんでしょ？

北朝鮮は装備以前にまともな戦闘機ねえしどうしよもなくね
唯一頑張ってるのがあたらない弾道ミサイルの開発
韓国との本土決戦しか考えてねえしありっちゃあり

>>318
ヘリを落とすの自体は90式でもやれないことはないよ
陸自がどの程度その能力に期待してるのかまでは知らないけど

あとK-2はたしか砲発射型のミサイルを搭載するから対ヘリ能力が高くなってたはず

というかK-2はそういう小手先の能力より
戦車としての根本的なハードの部分の能力が疑問視されてるんだよね

>>319
70年代で止まってると思う
空軍だけは唯一そこそこ新しい戦闘機持ってるけど数が少ないんだってさ
北朝鮮の戦い方は特殊部隊の浸透でテロや誘拐とかで混乱してる間に一気に攻めこむことにあるから

>>322
磨けば光るくらいのポテンシャルはあるのに
煮詰め方が足りないっていうか技術の壁か

悲しいことにヘリ自体が昨今役立たずの烙印を押されているという現実

>>320
開発できなくてというか優先順位が低いんだよね
今の技術だと人が使うものに比べて使い勝手が悪いしコストもかさむ
それに開発自体は進んでるしいざ必要になればいくらでも後付できるものだしね

とりあえずソウルにバカスカ大砲やロケット打ち込むんだっけか

>>327
何で韓国って首都をあんな場所にしたんだろうな？
いくら何でも近すぎやしないかあれ

>>324
どちらかというと
ただの石に銀紙でデコレーションしたような状態かな
根本的な技術水準が足りてないっぽい
まあ韓国はまともに戦車を一から開発したことがないから当然といえば当然なんだけどね

>>1
同じ日の報道なのに日本の10式戦車馬鹿にしてたコリウヨ涙目ｗ

【韓国軍】K2戦車用パワーパックの開発に失敗★2[03/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1333082841/

>>317
旧ソ連のドクトリンに倣っているから
機甲戦力と砲撃能力はなかなかのもの”だった”

いまは機甲戦力は陳腐化してるが
砲撃能力は脅威としては十分
とくにロケット砲がかなりの脅威

空軍は飛べる機体が少なくて
燃料も無いから訓練もままならない

海軍は脅威としては小型潜水艇のみ

時々日本海に発射するミサイルも
大型過ぎて撃墜はたやすい

>>329
超重量物だから長年の経験とインフラ設備が整ってる国じゃないと難しそう

北はやる事がソウル蒸発ってシンプルなもんだからミサイルやらロケット特化して正解

>>332
長年の経験の蓄積ってのはなんだかんだでやっぱ重要なもんだわな
とはいえ主要部分の技術の多くを輸入でまかなってるわりにはよくまとめ上げてるのかもしれないね

>>334
チハたんだって重要な経験の一つだったんだ(´；ω；｀)
そういう意味では中国のパクリ兵器もこれから進歩してきて脅威になる

>>331
何かもう一杯一杯なんだな
ロシアと中国もどうして支援続けるかな

古代中国じゃ国力を戦車で現したもんだが
今もやっぱり国産はやはりノウハウと国力の塊っていう
K2は韓国が悪いっていうかこればっかりはどうにもならん

>>336
ロシアは表立ってはやってないけど、去年に中朝ロで軍事協力強化みたいな記事を見たことある気がする
昔北朝鮮はロシアにT90売って欲しいと言ったら断られた経緯がある

新技術を会得するのは大事なことだけど
兵器に関しては、それにこだわりすぎて配備時期を逸したら意味がないよな

>>328
戦争終わって南北統一した暁には丁度国のど真ん中になって便利だから

>>335
中国の戦車は既にまだ完成してないK-2を超えてるって話もあるしかなりの脅威になるだろうね

>>340
捕らぬ狸のなんとやらか…
あれ危ないよね？地図で見ると超近いけど

>>339
89式とかその典型だな
いまだに73式使ってる時点で・・・・・・

>>342
朝鮮が分裂する前からあの位置だったって聞いたことあるな
真偽はしらないけど

あゝ白将軍が泣いてゐる
まだ生きてたんだなびっくりだ
意見でも仰いで見ればいいのに

まあ日本も直下型地震の危険とか言っても首都移転計画は潰れてるし
韓国にしても今さら発展してるソウルから首都移すのは容易じゃないよな

>>341
戦争を決めるのは兵器じゃなくて戦術だから別にそこまで脅威でもない
ソ連型の機械化梯団突撃戦術ってもうエアランドバトルのせいで陳腐化しきってるからな

>>343
89式は開発遅れで配備時期を逸したわけじゃなくて
コスト増による調達終了だからちょっと違うんじゃないか？

>>347
まあそうだけどその戦術の根幹を成す兵器の大きな性能向上はやっぱ怖いでしょ
それにお値段の方も上がってて戦術自体も変えざるを得ないだろうしこの先はどうなることやら

>>33がどこまで正確なのか知らんが
並べてみた
ttp://www.amaga.me/image/nz19203210592.jpg

10式のシルエットは
この中ではメルカバIIに似ているようだ
それでいてメルカバIIより砲身が低く、幅は履帯一枚ぶん狭い
小柄な戦車であることは間違いない
あとブラッドレーは小型で強力な優れた兵器なんだなって思った
おしまい

ヒコマロ式戦車とかだっせえネーミング
玉手箱か

日本は固いサブ兵器がないからヤバイ
全部装甲車とか装輪やピックアップに突っ込んだみたいな
多少ライフルや対戦車でやられたぐらいじゃ大丈夫ぐらいな兵器が増えないとヤバイ

APC配備しろよ、スナイパー・ロケラン有りの歩兵部隊と一緒に運用しろ捗るぞ

ブラッドレーは89式と一緒で歩兵戦闘車だろ

兵器とか以前に人民解放軍は専門兵が少なすぎてもうね
未だに師団に基幹の歩兵連隊だけとかWW2以前のレベルの編成がざらにあるし
どっかと戦ったらまた中越戦争みたいになるんじゃねえかな

>>352
陸自には最近までスナイパーというカテゴリーが無かったそうだが
本当なのかね?

>>350
宝石箱だろ

M2機関砲が自動じゃないんだっけ？

>>351
全然機械化出来てないからなぁ
軽装甲機動車で何とかしようとはしてるけど

>>349
ペラい戦車だな

弾を高速でばら撒く対空砲ってのがあるけど
あれを水平に撃って戦車に当てたらどうなるの？

>>355
マークスマン（分隊と一緒に動く射程500m程度の狙撃手）ならいた
スポッターと二人で隠れて700m以上先を狙うスナイパーが出来たのはここ5年くらい

>>359
そんなのアフガン介入やチェチェン紛争でやっとるわ

>>360
正面なら余裕で弾くし側面でも集中的に当てないと効果ないよ

安価ミス
>>360
ブラッドレイの25mmも対空砲みたいなものだけどな

>>360
側面装甲は対空機関砲の直撃に耐えられる程度に作られてた気がする。

ルノーのFT-17欲しい

>>118
それはそーでも装備だけはしとくべき。
使う必要がなくても有るだけでいいんだよ、ミリタリーバランスってやつだ。

>>360
ものによるが対空砲は初速が速いので、対戦車砲としても使えるように改良したものが第二次大戦中は使われてた
現在口径の大きな対空砲はミサイルにとってかわられたからそーゆーものはない
口径の小さい対空機関砲は現代戦車を正面から撃っても弾かれるだけ
でも装甲の薄い後方から撃ったら多少ダメージ与えられるかも

2〜30ミリクラスの機関銃なんか後方でも回り込まんと装甲を貫徹できんしそんなもんが当たる距離まで近づく前にやられる

侵略戦争挑まれて日本が滅亡の危機に晒されるレベルで追い詰められたら
割とマジで原発を臨界させて世界を巻き添え万歳アボンとかしそうだな　俺ならするわ

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

どっかバブリーな国がOTOMATIC採用してたら面白かったのに

>>361
ほぅ、thx
歪な構成してたんだなー

>>344
ソウルは、日本統治時代や李氏朝鮮のころからすでに王都だった。
名称は違うが。

90式の耐弾試験では砲塔側面は35�o対空機関砲に耐えたとあるから、10式も側面は大丈夫だな
後部に回り込めばダメージは与えられるかもしれんが、そこまでやる間に返り討ちだな。

>>328
京城だったからだろ

>>118
冷戦期の想定では、大規模侵攻受けたら洋上で上陸船団を文字通り全滅させるのは無理と考えられてた
水際作戦も理想目標でしかない
さらに日本の上陸可能な海岸線を全部守りきるには自衛隊の戦力じゃ不可能
結果自衛隊が出した結論は、海空自による洋上での漸減作戦及び陸自による水際作戦と
内陸に引き込んでの遅滞防御
最終的には米軍の来援待ち

>>373
ソ連の鉄の塊みたいな自動車化狙撃兵師団に対抗するのが第一義だったから、
その辺は後回しだったわけ
自衛隊は常に予算不足だからな
全て貧乏が悪いんや

実物の戦車を初めて見たとき、あまりのデカさに小便もらした
バスよりでけえなんて想像してなかったよ

国産ステルス戦闘機まだー？

＜チハ図解＞
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　　 　 　　＿＿＿ 　　――――――――チハ坊：チハを自由自在に操る鋼鉄の騎士
　　　　　 　 　 ヽ==☆=/ ／　　　　　　　　　　　　　チハを愛し、チハに愛されることで通常の３倍の性能を引き出すぞ！
　　　　　　 　∩（　･ω･）∩　チハﾀﾝばんじゃーい
　　　 　　　─┬=====┬─┬─┬ 　　　　　　 ――チハ主砲：「帝国の稲妻」と呼ばれたチハの必殺兵器
　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ / 　　　　　／　　　　　　　57mmの巨大な砲弾で、機関銃巣もイチコロだ！　　　　　　
　 　 　　 　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ
　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣
　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿ ――――チハ車体：コンパクトかつチャーミィに仕上げられた形状には
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤ 　　　　　　　　　　　「極東の鉄の美少女」と、連合国も大絶賛！
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ――チハキャタピラー：敵陣地を踏み荒らし大陸を駆け抜け、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「地獄の大車輪」と呼ばれたその豪脚には、韋駄天ハインツもびっくりだ！


これの10式バージョン誰か作れ

そう言えば東日本大震災のとき
自衛隊の水陸両用車が捜索に出動してて、本来は機雷をまく為の車両とか言ってたな

>>7
戦車もってなかったら、相手は戦車持ってくる必要なくなるだろ。

参考画像
http://opa.cig2.imagegateway.net/s/m/EVhJrihwnGs
http://opa.cig2.imagegateway.net/s/m/FMnrNrSzjmx

市街戦に特化した戦車なんだから、RWSを搭載してあげないと本末転倒ですぞ

同軸機銃...

チハの悲劇を繰り返さないようこまめに新型を作らないとな

>>289
米国では2013年より

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/259

>>385
正規軍ならともかくRPG持った在日チョン程度だったら
74式の砲塔取っ払ってナグマホンにしたらあかんのけ？

>>390
RPGに耐えられる車両って、それこそ戦車しかないからな

10式は世界一バックが早い戦車
10式は最高速度70ｷﾛなんだけどバックも70ｷﾛ出せる

>>391
足回りやボディ側面はスラット装甲で防げるんじゃないのん？
タンデム弾頭は知らんけど

>>392
このスペックは何の役に立つんだ？という奴が居るが、これが重要なんだよな
ミサイルを撃たれたときに煙幕弾を炊いてバックで回避行動を取るからね

>>393
基本的にはRPGを喰らって「大丈夫」と言えるのは戦車正面だけだな
他は増加装甲アリでも「運が良ければ助かる」レベルで確実性に欠ける

ましてやタンデム弾頭だの複数弾同時攻撃（これは常套手段）だのになるヤバい

>>392
さすがCVTだな

>>396
ベルト切れたらギアチェンジできんよね(´・ω・`)

>>390
第一に予算的に財務省の目にどう映るかという問題と、74式戦車自体が文字通り引退寸前なんよ。特に足回り中心に
当然の事ながら、後期ロットはマシだろうがそれでも独特の油圧機構持った足回りだしねぇ…

どうせジム位のショボい戦車なんだろ

>>186
ソ連との全力での戦闘で確か二週間と言われてたな
これが最低限のリミットで、現実はまだ長いけど二次大戦ばりの火力戦になったら何れにしろ直ぐ尽きる
あれだけの増産体制は直ぐには出来ん

>>400
ソ連時代だとして、そんなに易々上陸できるのか。
揚陸艦は潜水艦やF-1が食いに行くだろうし、遠いから爆撃機は戦闘機の援護が付けられない。
凄まじい制海権争いにはなるだろうが、陸上での撃ち合いは起きないだろう。

>>397
ベルトなのか。オイル式とかじゃないの。

>>401
昔から水上のみじゃ防げないよ
こんな広域を全てカバーするのは無理です>>377
日本が終るのはアメに見捨てられたとき

攻殻に出てくる多脚戦車やジガバチって実用性あるの？

>>395
なるほどね。で、10式の側面装甲はRPGに耐えられるの？
市街戦専用のモジュール装甲とかも用意してるんかな？

>>398
予算が厳しくて10式を大量確保できないなら
旧式車両を安価に改造して有効活用したらどうかな？と思った。

>>403
でも好き勝手上陸しても、航空支援無いし、航続を沈められたらソ連側は撤退もできない背水の陣。
仮に自衛隊が大幅に戦力を削減するときがあったなら、ソ連上陸の可能性はあっただろうが。

>>404
ないだろ

>>405
10式の側面はかなり厚みはあるからRPGくらいは耐えると思う

「安価に改造」ってのは難しくて、新造するのとそう変わらないし、そもそも74式っても
1960年代の日本の技術なんて正直ね・・・

>>10
戦車小隊って3両編成じゃなかったっけ

>>401
北海道や新潟はマジで警戒していたよ
当時はミンスクとか普通に脅威として捉えられていたし、幾ら何でもF-1や潜水艦総動員しても冷戦期のソ連太平洋艦隊相手じゃ完全には防ぎきれない
あと70年代中期まで海自にはあまつかぜ位しか防空ミサイルを保有した艦が居なかった。下手したら、ソ連の飽和攻撃を喰らって目も当てられない事に成ってしまった可能性だって有る
つか、陸海空の自衛隊が力（予算）を付け始めたのはその70年台からなんだからそれ以前を言うのも変な話だけど、ソ連が居た頃はそれはそれは恐ろしかったのですよ。はい

>>19
情報をzyohoって書くやつ初めて見たわ

ロシアと戦争するよりは経済条約でも結んで戦争するのが損って事にした方が安上がり
それであっても戦車は必要だろうけどな
どっちかというと南がなｗ

1/35タミヤ頼むぞ。1/48じゃねーぞ

>>401
そりゃあ全盛期のソ連相手じゃ幾らなんでも日本一国じゃ分が悪すぎるからな
仮に北海道から日本侵攻された場合最悪なら本州一帯良くて東北まで進撃されるのは想定していた
そうなったら在日米軍も当然動くけどそれだけの戦力をオホーツクと日本海に叩き落すにはそれだけじゃ不足でアメリカもそれなりの準備が必要だしな

>>230
フェルディナント！

>>408
正規軍相手じゃなくテロリストとの小規模戦闘なら74式改修で行けそうと思ったけど甘いのね。
中国武装警察の車両みたいな感じに思ってたわ。

国内で展開する反日武装ゲリラは木っ端みじんだな＾＾

おまえらてなんでそんなに詳しいわけ？
丸とかいう雑誌を愛読してるわけ？

「タンク」とは元々「水槽」の意味だが、英国が新型戦車の開発をナチスに知られたくなくて
「タンク」という隠語で呼んだのが現在まで残ってる。

つうかもし全力侵攻を受けていたら在日米軍は自衛隊と一緒になって一瞬でも気を抜いたら崩壊する膨大な圧力に晒されながら米軍本隊の到着まで戦線を維持する事になってたんだよな
在日米軍の将兵は毎日冷や汗もんだわ

>>405
財務省「改修で済むのなら、この装輪装甲車（新造）etcは要りませんよね^^」

>>419
話に水槽って出てきたら不自然じゃね？

>>99
北海道は専用戦車があるだろう

>>419
その頃、ナチスいねーよ！w

>>422
チャーチルに聞いてくれｗ

>>422が考えてる水槽は金魚とか魚のか？
>>419のは所謂、水槽塔とかだぞ

>>410
自衛隊は70年代までは本当に酷い状況だったな
ある程度抑止力として実際に価値あるものになったのは80年代後半になってからだろうな

その遅れのせいで北朝鮮の拉致も起こったんだと思う
P-3Cの大量配備で北朝鮮の拉致船が自由に活動できなくなったからな

>>426
車両のことを建築物の単語で言ったらどっちにしろ不自然じゃね？
水槽塔を何時にこの位置へ移動しろとか言うのか？

>>416
RPG相手に耐える車両ってのはそう簡単じゃないから、意外と難しい
安心して戦えるのは1980年代以降の車両だろう

反応装甲とか使えば一応は何とかなるだろうが、そんな爆発物付けた車両を
どうやって使うんだって話になる

どうせなら200km/hで巡航できる最速戦車でも造ろうず

>>428
車両と言うことさえバレたく無いなら
ウンコだろうが人妻だろうが何でも良いんだろ

虚勢、脅迫、強要
コリア3Kです

>>428
元々の名称は「Water Carrier（水運搬車）」なので、見た目の
雰囲気も輸送も無問題。
http://www.wwi-models.org/Photos/Bri/Heavies/r-34tank.jpg

これを開発してたのが「Tank Supply（水槽供給委員会）」だったそうな。

戦車の天敵は地雷だろう
M1A2もIEDで大破させられちゃったみたいだし
尤もMBTを大破させるほどの爆薬を調達する、運ぶのは簡単ではないだろうけどね

>>428
タンクローリーと勘違いするんじゃない？

戦車が開発される前にキャタピラ付のトラックがあったとか初めて知ったわ

>>433
なるほど納得
水槽車のことな
どこぞの知ったか野郎に騙されるところだった

中国韓国北朝鮮ロシアが仮想敵だから、そこそこ装備はいる罠
海と空では圧倒してるからと言って陸をおろそかにしていい訳はないからこういう戦車はいりますね

water carrierだとwater closetとイニシャルかぶるなーでTankになったって聞いた

軍ヲタではないけど、レオパルトはやたら重量だった記憶がある
ルクレールはかっこう悪い

>>434
IEDって、占領下の道路に設置し、人混みに紛れた監視員が
目視でスイッチ入れるモンなので、戦時下だとまったく無力だよ。

道路なんか走らないし、変なヤツいたら射殺するしw

地雷が今も昔も戦車の大敵であることは同意。

>>436
キャタピラや装軌式トラクターはWW1より前に有ったからね
ただ未成熟な技術だったから砲撃で穴ぼこだらけの不整地を通って小さい塹壕を踏み越える所まででも一苦労だったんだけど
で、付け加えると当時の戦車は総じて時速10kmも出ないし、装甲も薄いから孤立したら恐ろしい事になるｗ

>>440
そうね
ttp://farm5.static.flickr.com/4078/4865301463_60b09c33cc_o.jpg

>>441
まぁ、基本的にはIEDはアウェイで問題になる武器だな
自衛隊がどこかの国を占領するなら出てくる話だとは思うが・・・

在日コリアンが大阪でやるくらいのシチュエーションしか思いつかんな

>>442
レオパルド2A4レボリューションか

>>374
内戦中は首都の変更が出来ないからどうとか見たことある
ただしソースは2ch

>>443
そう言えば、自衛隊がサマーワにいた時に、そこの首長が
　「IED埋めたヤツ見つけたら教えろ、一族郎党ぶっ殺すから」
ってなお達しをしたもんで、IEDのアの字もなかったそうな。

どうこっそり埋めても、監視しても、地元住民は知ってるって話だね。

それだけ充分な利益（利権）を首長にあげてたって話でもあるけどさw

羊一頭あげてたんだっけ

ディーゼルの2サイクルと4サイクルってどう違うの？

ガソリンエンジンならわかるけど

>>446
地元対策を米軍は余りやってなかったみたいなんだよな
一体どうしたんだろうと思うくらい米軍のイラク占領政策は穴があったよな

>>443
まあほんとに地雷で10式ぶっ潰されたら安くないしマジで腹立けどな
74式ならいいけど

http://www.youtube.com/watch?v=iTrIhEFO37o&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=plB9B5HF5iY&feature=relmfu

>>360
機関砲弾は戦車の装甲を貫くことはできないが大量に撃ちこめば
少なくとも照準器、アンテナ、センサ、砲身、無限軌道等の露出した重要な装備に損害を与えることはできる
しかし、戦車砲に比べて即応火力に不足するので真っ向勝負では太刀打ちできない
至近距離からの決死の奇襲や待ち伏せぐらいにしか使えない

>>446
向こうに持ってった車両なんてライフルで中の人が死ぬレベルだろ
自衛隊はほとんどこんな車両しかもってない
まあアメリカだってトラックとかそのへんで兵員輸送してるからまあそんなもんなのかなとは思うけど

テクニカルでじゅうぶんだろ
ｺｽﾊﾟ的に

>>442
なんだこの幅は・・・

防衛省はファミリー化もせずにいくつもの新型装甲車両を検討、研究開発中で
対IED能力を持つ車両もその中に存在する

戦車は火力と命中精度を確保できる範囲内に於いて、軽量の方がいい。

>>453
いや、イラクで自衛隊はIED攻撃を受けている
が、装甲特盛のイラクバージョン高機動車だったので怪我で済んだだけ

何もしてなかったら確実に死んでいた

派兵で実情知ったから
今後は紙装甲の変な車両は出にくいよな
軽装甲機動車もばっちり追加装甲しまくって出兵してるんだし
ただし予算と国内産業と知恵が次の世代に引き継がれないとダメだけどｗ

>>233
ちっちゃくないよ！（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

ユーロパワーパックは小型軽量高出力と素晴らしいものだけど
最大出力はエンジンをかなりぶん回すから数分間だけなんだよな。
日本は90式の段階で最大出力で15分回せる。
10式は1200馬力だけど、実馬力では90式以上という

10式の相手はゲリラのRPGより中国軍の誘導式ATMだろ
アメリカ軍が開発中の車輌版CIWSを装備した方がいいんじゃね

>>448
よく知らんが一緒なんじゃないの
ディーゼルエンジン一回の爆発で2回クランクがまわるのが4サイクルって認識だったけど

現代によみがえったパンテルだな。素晴らしい

主砲に同軸の機銃ついてるんだから遠隔操作のHMGとか優先度は低いのにな

>>462
あ、やっぱ作ってんだ
随伴歩兵毎ふっとばしそうな、あのショットガンみたいなヤツはだめだよなぁ

>>462
あの手のアクティブ防御システムは随伴歩兵が破片食らう危険が解消されてない

何で今時期間銃手がむき出しなの？狙撃されたら終わりじゃん

>>406
敵の第２派あたりを海空自で防いだ頃には、海空自も相当戦力を消耗してる
最悪組織戦闘能力を失ってるかもしれない
故に、ソ連の海上補給路の遮断は厳しい（かもしれない）
となると米軍主力到着まで陸自が頑張るしかないわけで
事実、空自があまり近接航空支援にやる気が無かったのは、
元々陸自がそれを「期待してない」から（陸自は対戦車ヘリでCASモドキをやるつもり）
陸自がCASを要請したくても、その頃空自にそんな余裕はないだろうと
空自は防空と海上航空阻止で手一杯なわけだ

実はこれ今でも変わってないドクトリンで、大規模侵攻に対しては今でもこのプランが適用される
つーか中国の揚陸艦とか数では既に旧ソ連を上回ってるし

>>469
まぁ、日本の防衛費の少なさが異常なんだよな
今の２〜３倍が通常のあるべき値であって、それは東日本大震災でもマンパワーの不足という形で露見した

そんなろくに金使ってないのに、アメリカ頼りプランありきってのは変だよなって思われても仕方ない

>91
ちょっと（ボールが）当たっただけ
オマリーがいらんこと言いよったんや

>421
もうあんまり考えてへんよ

戦車に乗せるアクティブ防御システムは随伴歩兵への危険性以外にも
常時レーダー波出しっぱなしで隠匿性の欠片もないってのも問題の一つ

>>470
まぁいきなり防衛予算３倍にしろってのも無理な話だけどな
現状でＧＤＰ１％とは言え、国家予算の１５〜２０％にあたるから、
３倍になんかしたら削んなきゃいけないところがエライことになる

ただこれ以上削減を続けるのは非常に危険
周辺国は軒並み軍拡路線だからな

戦車って弾が切れたら全速で砲塔をぶん回しながら敵陣に突っ込んだらかっこよくね？

常時レーダー探知してるような奴が相手だとゲリコマとは言わないんだ

>>475
ゲリコマだけが相手なわけじゃないしなあ
そのレーダー波を探知すると作動する地雷とかIEDなんかを作られたらって考えると
やっぱアクティブ防御システムって微妙だと思う

これで重量低減ってのがいいね
各国の戦車は世界中で戦う為に日本の地形に合わせた性能は持ってないわけだが10式戦車は日本を防衛すれば良いだけだからな

９０式の立場ないじゃない

一方中国は
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20101227/001ec94a25c50e82768d04.jpg

>>33
Jap書いてる

>>476
そういうシステムなら強力な電波当てれば遠くから無力化できるな

>>477
１０式が凄いのは軽量化しつつ、防御も火力も向上させたこと
１２０ｍｍクラスの主砲の反動を抑えるには、最低５０トン程度の車重が必要なこともあって、
各国は戦車の重量増に頭抱えてたが、
１０式はアクティブサスペンションで反動を受け流す方式を世界に先駆けて採用することで、
４０トン程度の車重でも１２０ｍｍ砲の反動に耐えられるようにした
これは下手したら今後の戦車開発の流れを開くかもしれない

なんで戦車は自称とはいえ世代区分作れるほどトップクラスなのに戦闘機関連はあそこまで残念なの？

あきずきの就役は全然伸びなかったのに戦車スレは伸びるな

>>483
戦前から受け継いだか否かの差だろ
海だってそう

>>483
戦闘機に積む低バイパス比ターボファンエンジンが中々作れないから

機体のガワやアビオニクス関係とかはそこそこいい感じだけど、
エンジンがどうしても遅れをとってる
心神に積むＩＨＩ-ＸＦ-５とかかなり頑張ってるけど、
まだまだ実用に耐えない
戦後に航空機開発を禁止されたのが未だに尾を引いてる

>>483
エンジン開発にとんでもない金がかかるから。
ジェットエンジン黎明期に研究ができずにその後も予算がないから、
戦闘機用の大出力エンジンはまだまだ作れない。
というか予算が桁違いのアメリカにはもう追いつけないだろう
それでも最近はいいエンジン出来はじめてるよ

なんでおまえらそんなに詳しいんだ？

これ装甲はリアクティブアーマーなの？

詳しそうだから聞くけどよくF-Xにユーロファイターを選んである程度エンジン開発のノウハウを得たほうが国産機に繋がるとか2chで言う奴がいるけど実際はどうなの

>>101
2000年に採用して？陸軍なら千式と呼んだかな

こいつも「あたらなければどうということはない」の紙装甲か？

>>484
あきづきってESSMとFCS-3Aの搭載ぐらいしか新しいものってないからなぁ
何気にDDクラスでは初めてLink-16積んでたりするけど

70ｔ無い物は戦車と言えない

>>493
実はOQQ21クラスの統合された対潜システムはイージス艦及びひゅうがを除いたら汎用DD初搭載だし
何より注目は最新の魚雷防御システム
海自水上艦でははつの自走式デコイを搭載した
これもOQQシステムの一部に組み込まれていて魚雷探知とともに即応して対処できる

>>490
まぁＦ-３５はライセンス生産見込めないから、
ユーロファイターと比べて日本の航空機技術への寄与が薄いのは事実

とっとと武器輸出解禁しろよ

実戦経験ないのがなぁ

>>248
この手のやり取りを幾度となく聞いた気がする

>>496
機体なら機体、エンジンならエンジンで、生産によって得られる技術のレベルが違うからそう一概に言い切るのはどうなんだろ？
その辺は生産認可が下りそうな感じだし

AKIRAの最終回に出てきた超能力開発装置はいつ納入するんだ？

>>495
自走式デコイって扱い的にはどの職域になるの？
射撃？それともやっぱり２分隊？

日本はこんなの持たないの？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/Stryker_ICV_front_q.jpg

１．今時制空権を抑えてないとこに歩兵・戦車を派遣するとは思えない
２．制空権を抑えられてたらもうほとんど終わったようなもんである
（攻めてる側では占領戦、侵略されてる側では泥沼血みどろの抵抗戦、相手が中国なら沖縄戦よりひどいだろう）

１．２．より戦車を必要とするまで戦争を続行するとは思えないし
国内で戦車が必要になるような段階なら敗北受け入れたほうがいいんじゃないかと思うんだけど
自衛権の名の元に占領戦やるなら別だが

>>489
複合装甲を導入してる。リアクティブアーマーはどちらかといえば、旧式戦車向けの装備
この戦車の場合は砲塔にいかにも後付けで付いてる箱みたいな奴がそれ
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/5d81864a20228026.jpg

>>492
90式の頃から自分が積んでる大砲で撃っても、問題無く行動できる程度の装甲は最低限確保してるよ

>>502
今までどおりの対潜関係配置だと
物の扱いは魚雷
管制は水測だろね

>>504
国内テロ対策だろ

>>507
クーデターならまだしもテロに戦車てｗ

>>500
うーん今後Ｆ-３５の国内生産がどの程度になるかはちょっと不透明だからなー

>>503
バンピートロット思い出した
良ゲーだった

>>508
隠し持ってるもんに対して必要なんだろ

>>506
魚雷wざまぁww
仕事が増えるなwww

なんで海・空・地ときて土の下はないの？
土に潜って下から攻撃したほうが防御しやすいだろ

>>509
どうせブラックボックスだらけだろうに

軽戦車？重装甲車？

>>504
んなことない
制空権が航空優勢って言葉にとってかわったのは、制空権が流動的なものだと分かったから
第４次中東戦争のイスラエルは全般的な航空優勢を保持してたが、緊要な部分はアラブ連合軍から奪えなくて苦戦してる
それに米軍みたいに完全に圧倒的な航空優勢とれる国はほとんどない
さらに湾岸戦争では多国籍軍は制空権を完全に掌握してたのに、戦車戦をやってる
空爆では地上戦力全てを無力化するのは不可能なわけだ

>>509
現時点で言われているのが4割程度って話か。もうちょっと高い数字を見た記憶も有ったんだが、まあいいや
でも正直な話、F-2の開発/生産とATD-Xの状況を鑑みるに、
今更4.5世代機のライセンス生産によって得られる技術ってどれだけ価値があるのか疑問に思うんだよね

オウムがＴ-72を購入しようとしていたらしいが
朝鮮総連あたりがＴ-72を隠し持ってる可能性はないか？

>>517
ガワとアビオニクス関係は良い線いってるからなぁ
スーパークルーズ出来るユーロファイターのＥＪ２０エンジン作れたら、
それなりに勉強にはなると思う
心神のＸＦ-５は推力重量比で言えばまだＦ１００程度だし

>>516
＞制空権が航空優勢って言葉にとってかわったのは、制空権が流動的なものだと分かったから
＞第４次中東戦争のイスラエルは全般的な航空優勢を保持してたが、緊要な部分はアラブ連合軍から奪えなくて苦戦してる
＞それに米軍みたいに完全に圧倒的な航空優勢とれる国はほとんどない
イスラエルの勝利条件・戦略目標は変態的だからよくわかんないな

＞さらに湾岸戦争では多国籍軍は制空権を完全に掌握してたのに、戦車戦をやってる
＞空爆では地上戦力全てを無力化するのは不可能なわけだ
日本は地続きでないから相手からしたら地上戦力の敗北・後退は自国領域の死活問題でないよね
もちろん日本から地上戦力がやってくることも想定しなくていいわけだし

10式戦車ってなんかピコピコハンマーで叩きたくなってくるフォルムしてるよな

でもジャベリンで１発

>>519
XF5-1の推重比はF119辺りに迫る物があるんじゃなかったっけか？
小型のエンジンだから参考記録程度に留めた方が良いとは思うけど、F100/F110の生産経験まで考えるとEJ200が魅力的かどうかは･･･
クロースカップルドデルタの知識というのはマイナスにはならないだろうけど、それもF-35と比較すると1世代落ちるコンセプトだしね
アビオニクスはF-35ではブラックボックス確定だろうから、その辺は確かに美味しいか

F-35はいつになったら完成するの？
アードバークどろこじゃない炎上っぷりだろもう

>>521
こいつを見るたびに出てくる謎のイメージが解明された
感謝

自衛隊の人間もそうだけど実戦で揉まれてこないと
役に立たないんじゃね

メルカバ買ってこい

操縦士が頭出してる時に砲塔が旋回すると首チョンパ

メルカバなんてもう古臭くて話にならんよｗ
砂漠でゲリラ相手なら良いが日本みたいな所では重すぎていい的にしかならんｗ
10式とメルカバが日本やヨーロッパで戦ったら、メルカバは惨殺されるｗ

>>520
敵にとって日本の地上戦力の制圧が
自国領域の死活問題ではないのと、
航空優勢をとればそれでおしまい
ってのはどう関係あるんだ？

>>523
ＸＦ-５は推力重量比８:１
ＥＪ２００とかＦ１１９は少なくとも９:１あるから、
この違いはデカいんじゃないだろうか

独軍のマウスは？

>>33
なぜGT-R？

>>530
ホントだ
何と勘違いしてたんだろう？すまん

日本は戦車作ってる場合じゃないだろ

戦車作るなら海自、空自に金回せ

日本は航空戦で敗れたら無条件降伏するしかないからな
日本で戦車の出番＝本土決戦の敗北を意味する

日本には要地を防衛する陸上砲台や
本土防空の高射砲のほうが似合ってるんじゃないか？

>>535
陸上砲台に高射砲っていつの時代だよ

今はミサイルの時代でっせ

フォーミュラーカーみたいに搭乗者は寝そべってるようにすればもっと正面投影面積小さくできるのではないか

>>535
＞日本で戦車の出番＝本土決戦の敗北を意味する
日本を取り巻く環境が今と大差ないならそんなことはないから安心しろ

RPGで一撃

>>538
それ俺の考えた究極の戦車だわ
避弾経始の極致
オリオールも真っ青だぜ

>>540
無理無理

>>540
またRPG厨か、最近の女子小学生は装甲が厚いから無理だって何度行ったらわかるんだ

よし、後はニンジャをAH-X用に改造してF-Xを安定させてほしいな

通勤用に欲しい

10式なんかRPGで一発じゃんｗｗｗｗｗｗ

>>541
それを本気でやってたのがロシア戦車だな
Ｔ-64とかトランスミッションの上にエンジン置いて車体をコンパクトにしてたんだぜ

>>7
アホが居る

凄いこと考え付いてしまった。
体の小さい女性だけで運用する前提で小さい戦車こさえたほうがいいんじゃね？

10式ってもし海外に輸出したらやっぱり結構売れるのかな？
ヨーロッパの山岳国とかが欲しがりそうなイメージ

>>549
「色はピンクが良い！可愛いじゃん」
「マイナスイオンが出るエアコンが欲しい」
「キャー！アクセルとブレーキ間違えちゃった！ﾃﾍﾍ」

>>550
日本の兵器なんて実戦経験データ皆無なのに欲しがる国あるのか？
安いならともかく

でも中身はバレバレなんでしょ？

冷戦期に１２００台持っていた戦車を４００台まで減らす

そのかわり潜水艦は１８隻から２４隻に増やす

防衛省も、戦車をそんなに持ってても意味がないとわかっている

>>554
タンク厨涙目だな

>>31
普通にあるし

>>473
今の日本は「使う人」と「貯める人」のバランスが崩れた状態だから、
むしろ増やすべきなんだよね

70年代くらいまでの供給が足りないインフレ期には軽武装で済んだのがプラスだったけど
今は誰も使わないからどんどん経済が縮小している訳で、そのデフレの原因は過小な防衛費もあると思う

今の「再配分」っても主に高齢者に金配るだけ、高齢者に金渡しても貯金するだけだからね
そりゃどんどん世の中のお金が少なくなって貧乏になるよ

>>188
らっきょう（総額: 9210円）

>>523
狭い霞が関で後ろ指をさされながら仕事をするのは難しい
震源の深さは約８０キロメートルで

>>557
��軍事費 乗数効果�≠ﾅｸﾞｸﾞれ

>>554
>>555
どっちも必要だったけど
弾道ミサイル防衛ゴリ押しされたからマイナスされただけ
ミサイル防衛もSM3手に入ってるからそんなに悪くないんだけど高すぎた

戦車を戦争のみの運用しか思いつかない奴は無知だと自覚したほうがいい

>>552
兵器ってのは実戦データじゃなく要求書で能力が決まる
いくら実戦経験豊富でも、導入国の要求仕様に合わないのならば役には立たないし、戦闘に使っても弱い兵器になる

>>562
冗談は寄せよ・・・
実戦してみないと限界性能も不具合も分からんわ。
戦ってみてすぐ故障して主砲使えなくなった武蔵の話とか、しらんだろ。
数をそろえられないからカタログスペックに拘る日本人の悪いところだね。
ベトナムを経験して性能を証明したM-16のような、本当に使える兵器が
前線では求められるものだ。
実戦重ねて改良されて能力を証明して、初めて認められる物。

>>550
ヨーロッパではまず無理

>>563
実戦云々言い始めちゃうとレオ2さんの立場が…

>>554
それを決めたの防衛省じゃ無くて民主党と財務省だから

でもレオ2ヨーロッパでも重過ぎて、戦闘可能範囲が限定されるみたいだよ？
60トン以上は、ちょっとなぁ。
10式が発表通り自身の砲にも耐えられる装甲なら、レオ2とも良い勝負をすると思うけどね。
あの装甲を貫通できるかはともかくとしてもさ。

>>563
前線の兵士が欲しがるのは能力が証明されていて信頼できる兵器だけど
軍が欲しがるのは自分の妄想が実現できそうなスペックの兵器だよ

100t戦車ですねわかります

たいていの戦車ってキャタピラ切れたらタダの的になって終わりだといつも思うんだけど
こいつはT34みたいに転輪だけで走れるの？

戦闘経験がある戦車を導入するとして、どこの国のも重すぎて結局北海道以外じゃ使えないってことに。

>>547
ロシアの陸戦兵器は変態なのが多いなあ

>>503
それと同コンセプトの戦闘車両を開発中だよ。

>>89
レオパルトは中から遠隔操作で機銃操作できるよ

レオパルド3は作らないの？

2は重くなりすぎ

>>563
実戦ではないが90式はヤキマで演習してるよ
そこから砂漠での戦闘ではどうなるのかとか米軍の実戦経験の意見交換もしてる

レオパルド2の後継機→小型軽量化
M1の後継機→メインエンジンのガスタービン廃止
になる気がする

>>570
狙う側の姿勢が地面に近いため、舗装路を走るのでも無ければ
キャタピラなんて見えない。多くのケースで見えるのは砲塔だけ。

このため、英国のチャレンジャーは砲塔前部のみにチョバムアーマー
を装備してるんだけど、色々な所から狙われる占領地域における
市街地戦で弱点になってる。
↑
それにしてもキャタピラじゃなく、（死角である）側面やら後方から
狙われることが多い。

10式はエンジン出力に余裕があるから追加装甲構想があるんだよ
だから市街地での対人戦闘も大丈夫

>>567
前期型はまだしも確かに後期型レオ2のピザ具合に関しては俺も擁護できんｗ
最新型になると70t弱も有るし、55口径も評判が微妙だし…アフガン行ってる連中の評判を聞いてみたいな

>>570
ただの的にはならない様にみんなで連携して行動します。地雷踏んだ時や至近弾やらで切れるのは仕方無いけど、ドーベルマン刑事みたいな奴はまず居ないし、運用でカバーですよ
ちなみにT-34はクリスティーサスだけど、転輪走行は廃止されていたり。出来るのはBT戦車まで

>>554
いやいや、６００両６００門構想の時から
「これが限界」って言ってたんだぞ
４００両って言ったら全国で１０個連隊分すら揃えられないんだぞ
ただでさえ、地方の貧乏師団・旅団は火力不足なのに
つーか戦車以上に火砲４００門はマジでヤバい

実戦に投入される⇒ゲリラによって攻略法（弱点）が見つかる
⇒弱点を補う改良をする⇒ゲリラまた攻略法見つける⇒

けっきょくこの繰り返しなんだよね。実戦って。

>>582
武器の歴史そのものだな。

>>581
予算は無限ではない。より重要なものにまわされるのは当然

>>581
日本の自称政治主導はマスコミ業界人主導でしかないからなあ

>>581
中国に配慮して云々な政治家が自民党時代から多い
核も持ってない国が通常戦力まで減らしたらどうなることやら

90式より軽量化しながら
１.攻撃力UP
２.防御力UP
３.機動性UP
４.データリンク搭載
５.コストダウン
という具合

デメリットは馬力が下がった点だが、
軽量化してるから機動性は上がってるしな

馬力下がった分燃費向上してるからいいんでね？

>>587
74式のような変態姿勢もとれるし国内ならマジで本領発揮出来そう

>>587
トンあたりの馬力は下がってる
あとデメリットは居住性が悪くなったらしいから乗員への負担が大きい

日本の様な陸上が難しい海に囲まれた国だとしても中央が山脈が通っていて
両翼に広い上陸地点がある場合って、そこそこの敵上陸阻止用の戦車は必要だよねぇ。
800両は、絶対に必要だとは思うんだけどなぁ。
日本国内にいる中国人に軍人出身者が居ること、留学生が日本に留学するとき
知りえた情報すべては、共産党に渡すことを言い渡されていることを考えると、
中国が日本を攻めると言うシナリオがあがった時に、国内で何かしらの破壊活動なり
を起こされる可能性がある。在日北朝鮮もね。
韓国人の教授か何かが指摘してたよね。TVで。
どれだけの破壊工作員と武器が日本に入り込んでいるのかまだ良く分からないけれど、
常に調べていかないといけないよね。
緊急事態で相手が高性能な対戦車ミサイルを使った場合、それに対処できる盾は必要だろうし、
普通科連隊の特殊部隊化で、一人一人のゲリラコマンド戦能力を上げる事も必要なんかね？
自衛隊が使う実弾の値段を欧米で販売されてる一発１５円程度まで下げてほしいものだ。
実弾を使った頻繁な訓練で自衛隊の隊員の実戦における生還率を上げてほしいね。

>>590
＞あとデメリットは居住性が悪くなったらしいから乗員への負担が大きい
まだ一般部隊に配備されてないのに出てくる話じゃないよ
ちいさくなったから悪くなったに違いない程度の話

核をおとされたら一発だろ。
戦車はほどほどにしてミサイルと核。

>>568
元自の日本人傭兵が89式、AK47、M16の中で戦場に持っていくなら89式と言ってたな

日本において戦車が必要になる事態なんて起こりうるの？
ありえないでしょ

>>592
居住性は90式に比べたら悪いのかもしれないけど
74式に比べたら格段にいいと思う

>>581
まー、別に戦車隊が減ったわけじゃないからな
現行の74式中隊が中隊定数18輛？ぐらいだったのが
90式中隊では中隊定数12輛で編成されてるから10式も90式中隊定数で編成されるだけの話
74式中隊の定数が変わってくから自然とそうなる数字
そういう事だから74式中隊がまだ溢れてた16大綱の戦砲600体制発表の時から
まだ数字上減ることになるとすでに言われてたんだがあの当時から判ってた事だよ

>>595
日本本土で構えてる時点で抑止戦力に成り立ってる

>>595
ゴールキーパーの無いサッカーやりたいのかよって話だな

最近RPGで一発厨みないな

スペックは凄いんだろうけど、整備性とかはどうんなんだろう

>>600
まだ現場に投入されとらんで、わからんな

>>594
それ自分で使っていたから信頼できたんじゃね

戦車は陸軍の要だからもっと強い戦車作れよ

重戦車作れよ

今年の総火演は射撃するの？

これ俺も欲しいんだけどいくらくらいするの？

戦争に行ったことが無い人間が作った兵器ほど信用できないものはな

>>607
確かにそうなんだけど
だからと言って作ってはいけない理由でもないよね

>>605
多分、撃つ
あと明日は駒門駐屯地の開放日で10式戦車が公開されるから近い奴は見に行くと良いよ
興味有る奴はもう知ってるだろうけど
ttp://www.at-s.com/event/detail/109988.html