秋入学、足並みに乱れ 東大も一枚岩ではなく、京大・阪大が慎重姿勢

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足並みに乱れ 「教育改革うやむや…」

 「東大が動けば皆動く」とされる教育界で、
東大が提唱した「秋入学」は、
大学のみならず政府や経済界も巻き込み、今年に入り一気に論議が加速した。
だが、ここに来て各大学の対応に温度差も見えてきている。

 東大が今年1月に発表した中間まとめでは、
有力国立と私立12大学で秋入学移行への協議を進めることも明らかにした。
「12大学そろって秋入学へ移行すれば相当なインパクト」(私大関係者)だったが、
12大学の中からは早くも慎重論が出始めている。

 今月7日に開かれた国立大学協会総会では、
平野俊夫大阪大総長が「秋入学が独り歩きしている。
教育の中身の改革議論がうやむやになってはならない」とくぎを刺し、
京大の松本紘総長も慎重な立場だ。

 独自の構想を打ち上げる大学もある。
一橋大と東工大では入学時期は春のままで、本格的な授業開始を秋にする案を提唱。
早稲田大も4学期制導入を打ち出し、東大の構想にもろ手を挙げて賛成というわけではない。

 さらに、東大内も一枚岩ではない。
教養学部を抱える大学院総合文化研究科の入学時期検討特別委員会は
慎重な対応を求める意見書をまとめた。
387件の学内意見でも反対論は根強かった。
清水孝雄副学長は「建設的な批判が多いと思っている。
秋入学だけで何かが変わるというわけでないというのは全くその通り」と語るなど
実現への課題は山積している。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120329/edc12032921200005-n1.htm
2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 08:37:42.62 ID:qc368Ves0
J( 'ー`)し
3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 08:37:43.93 ID:lDtvSpez0
どうせやるんだったら小学校からやればいいのに。
4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 08:38:32.54 ID:2dz0b6710
一枚岩じゃないからな
5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 08:40:27.30 ID:Kidq/xNi0
一枚岩ではないからな
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 08:41:04.81 ID:3rZSCb5J0
東工一橋の案が一番酷いな
半期分授業料丸儲けじゃねーか
7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 08:41:10.46 ID:D7J+hq0F0
米倉のステマスレ
8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 08:41:26.19 ID:RJPrapVs0
あいつはもう消した!
9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 08:41:49.01 ID:4G2Ec9430
あたりまえよ
一部の留学生のために、そこまでやってられるかっての
で留学生はどうせ別枠で取るんだろ
編入学を増やせばいいのに学歴ブランドと進学振り分けが崩壊するから出来んだろうが
11番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 08:42:28.25 ID:YV+nraTJ0
正論すぎワロタ

秋入学、学内で慎重意見 東大研究科の特別委

 秋入学への全面移行を打ち出した東大の懇談会の中間報告に対し、
教養学部を抱える東大大学院総合文化研究科の特別委員会が
慎重な対応を求める意見書をまとめたことが23日、分かった。

 懇談会は今月中に最終報告を出す予定で、学内の各部局でも検討する。
浜田純一学長は5年前後での移行を目指すが、学内意見の集約には曲折がありそうだ。

 意見書をまとめたのは、総合文化研究科の「入学時期検討特別委員会」。
同研究科はこの意見書も参考にして正式見解を示すとみられる。

 懇談会は欧米で一般的な秋入学に合わせ、
国際化推進を目指す狙いで移行方針を打ち出したが、
意見書は「秋入学ありきが先行した、浮足だった議論状況にある」と批判している。

 海外の学生との交流について、入学時期を変えなくても
「学期(の開始時期や終了時期)を調整することで促進できる面が多々ある」と主張。
カリキュラムや入試の改善などを考えるべきで「秋入学を前提条件とする必然性はない」とした。

 秋入学で、海外から学生が留学しやすくなるとされることには
「日本の生活環境に適応するための猶予期間が削減される」と、負の影響も考慮すべきだと指摘した。

 高校卒業後の半年間を国際交流などの体験活動に充てると想定している点にも、
入学予定者の家庭所得によって体験活動に差が生じ、格差が拡大する恐れがあるとした。

 その上で、秋入学を導入するのであれば、相当な時間と予算をかけて、体制を整える必要があると結論付けている。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201203230213.html
12番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 08:43:09.67 ID:dEa+yxjsO
米倉一派も
         ,r '" ̄"'''丶,
        ./.゙゙゙゙゙   .l゙~゙゙゙゙ ヽ\
      . i´ ri⌒.'li、 .'⌒ヽ  'i::`i,
      .| ′ .゙゜  .゙゙゙″ .:::l::::::!
      |,   ,r'!ヾ・ ヽ,  .::::.|:::::::i  入学は取り消した!
      .i,  ./,r──ヽ, :::::::i::::,r'
      ゙ヽ、  .ヾ!゙゙゙゙゙゙'''ヽ、_ノ
        `'''゙i ._____ l /ヽ
    /\ へ  ゙ヽ ___ノ’_/
    へ、   | ̄\ー フ ̄ |\ー
  / / ̄\ |  >| ̄|Σ |  |
  , ┤    |/|_/ ̄\_| \|
 |  \_/  ヽ
 |   __( ̄  |
 |   __) 〜ノ
 人  __) ノ
14番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 08:43:57.27 ID:KkL/lRgW0
だからお前は
15番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 08:43:59.51 ID:mVxwS7Cm0
家庭への負担が大きすぎる
誰が余分な1年分の生活費を払うと思ってんだよ
16番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 08:44:36.06 ID:VlvGvD6N0
平野が就任した直後に持ち上がったんだっけ?
いきなり試されるな
17番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 08:44:38.37 ID:C8UN2TrN0
秋にしたからって今更優秀な学生が日本なんかにくるかねえ
だかおま
今の京大の総長は面白さのカケラもない奴
20番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 08:46:52.51 ID:uc8gzesq0
老害の欧米崇拝ここに極まれり
編入学が活発なら秋学期からの対応も出来るだろうし融通聞く対策できる
むろん損するのは東大生だろうな
22番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 08:47:45.17 ID:G2pi14sH0
秋入学ってすげえ頭のいいやつが半年前に入学するのかと思ってた
23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 08:49:15.76 ID:Ihcy5tVP0
秋入学推進してるのは売国奴連中だろ。日本人学生より外国人学生受け入れのことを考えて、
日本人学生についても外資やアメリカの手先になる日本人を育成しようって魂胆ミエミエ。
秋入学で得するのは優秀層だよね
入試時期も緩和しなきゃゴミな施策だろうから海外検討するガキも増えそう
25番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 08:52:10.34 ID:R7VfmHfs0
単に留学生をふやすには秋入学にすればいいってバカな考えがあるだけで
日本で教育うけてる学生のことはなんにも考えてないし
自分たちの教育を良くする事も全く考えてないからね
26番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 08:52:45.70 ID:kYw4OURL0
まず京大以上に金使って京大以下の成果しか上げられない
今の研究環境を改善するのが先だろ
研究的に魅力のある大学になれば
留学生なんて自然と集まる
27番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 08:52:49.32 ID:VlvGvD6N0
東大ならどうかしらんが
正直阪大理工系学部に来てる留学生は教養レベルの理工学も全然理解してないカスばっかり
中華は日本語喋るけど英語圏の奴らは英語しか喋れないし
いつも同郷同士で固まって向上心のかけらもない
何しに来てるのか分からん
学歴ロンダ
28番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 08:53:53.70 ID:N12RZGku0
>>27
欧米人は勉強出来ないよな

特に数学
29番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 08:53:58.79 ID:Rbk1tj1V0
>>26
世界の大学ランクとかでは大体東大が日本一位だが
ほんとうに京大より成果下なのか?
30番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 08:54:33.34 ID:N12RZGku0
てかそもそも留学生なぞいらんわ
31番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 08:55:52.11 ID:R7VfmHfs0
文系で留学生自体あんまりみなかったけど
それでも西洋人留学生は本当にかたまってるのはわかったわ
アジア人のがまだ日本人学生にとって刺激になる
西洋人はいくらいても日本人学生にとってメリットない
32番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 08:56:15.31 ID:uc8gzesq0
外人が勝手に作ってホルホルしてるだけの大学ランキングを盲信してるアホが多過ぎ

日本が欧米に合わせる必要など無い
33番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 08:57:06.11 ID:VlvGvD6N0
>>28
グループ課題とかで一緒になると高校生と話してるのかと思うわ
34番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 08:57:51.10 ID:3rZSCb5J0
>>29
あの格付けは研究成果だけじゃない
例えば大学図書館の蔵書量なんかでも変動する糞ランキングですよ
35番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 08:57:57.95 ID:Ihcy5tVP0
>一橋大と東工大では入学時期は春のままで、本格的な授業開始を秋にする案を提唱。

こういうのもよくわからんw そこまで無理して何か秋入学に媚びないとダメなことあるのかよ。
これ、卒業時期は春のままで、本格的な就職は秋にするとかになるだろw
とりあえず大学の指導カリキュラムを改革しないと日本の大学は世界で戦えんだろ
37番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 08:59:30.89 ID:cAWQwpTm0
途中で変えるとか…
その年に入学する奴は災難だな
38番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 09:00:09.74 ID:Rbk1tj1V0
>>34
「あの」っていうけど山ほど種類あるよな
全部がそうとは思えないんだけど
39番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 09:01:15.96 ID:uc8gzesq0
ていうか東大はアホ教授入れ過ぎておかしくなってる

現時点ではマジで京大の方がいいよ

東大は秋入学とかじゃなくてもっと根本的な解決をした方がいい
40番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 09:02:10.74 ID:uc8gzesq0
>>36
世界ってどこ?w
大学でどうやって戦うの?ww
41番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 09:02:28.88 ID:Rbk1tj1V0
なんだ、論文引用ランキングでも東大が圧倒的に京大より上じゃん
42番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 09:02:29.38 ID:tflGzgalP
入学までの半年と卒業後の半年、計一年分親の負担が増える
入学まで留学するにしても費用は誰が出すのか
半年間で受験勉強を忘れて大学生がアホになる
日本に来る留学生はレベルが低いやつだけ

誰が考えたのこの欠陥制度
43番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 09:04:03.95 ID:Ihcy5tVP0
大学の格付けなんてどうだっていい。日本人学生のことを第一に考えろよ。
44番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 09:05:29.75 ID:mVxwS7Cm0
京大じゃ研究費がでねーよwww
東大!出てらっしゃい!
46番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 09:05:51.18 ID:Sm+0FIfg0
そんなに超賤人が欲しいのか
言っておくけどランキングで焦ってるのは予算が減りつつある現状での抵抗だからな
大学も焦ってるわけだ
こういう騒ぎは大抵は金が絡んでるに決まっている
48番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 09:07:39.97 ID:5mUDFDWX0
一枚岩って熟語が目に入ってくると、あのAAを連想せずにはいられないw
49番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 09:09:25.98 ID:3rZSCb5J0
>>44
科研書けよ
50番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 09:11:16.02 ID:mVxwS7Cm0
>>49
あんなクソみたいな書類を書いてる暇があったら論文の一つでも書けよ
51番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 09:12:41.19 ID:Ihcy5tVP0
どうせ来るのは近場の朝鮮人と中国人ばかりだしな。
あいつらが日本人より割高な授業料をきっちり納めるならまだしも。
秋入学に変えると外国に侵略されるって言ってる奴は、
自動車関税を下げれば、外国車に日本車が駆逐されると思ってる?
実際そうじゃないし、秋入学の場合も同じだと思うけど
53番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 09:15:07.81 ID:R7VfmHfs0
【レス抽出】
対象スレ:秋入学、足並みに乱れ 東大も一枚岩ではなく、京大・阪大が慎重姿勢
キーワード:侵略
検索方法:正規表現

52 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2012/03/30(金) 09:14:11.10 ID:ZI6GN4KT0
秋入学に変えると外国に侵略されるって言ってる奴は、
自動車関税を下げれば、外国車に日本車が駆逐されると思ってる?
実際そうじゃないし、秋入学の場合も同じだと思うけど



抽出レス数:1
>>52
つーか想像力ないだけだと思うよ。
日本の大学も発足当初は4月ってわけではなかった
日本の慣習に合わせて変わっていっただけ
4月が不都合になるならその慣習を変えなきゃね
55番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 09:17:28.04 ID:uc8gzesq0
>>52
いや、そういう問題じゃなくて

日本人にとって快適なシステムをそのまま残せよって話だ
老害の欧米崇拝のために若者が不便を被る必要は無い
56番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 09:17:54.43 ID:k3zWtVWg0
>>13
だからお前は誰なんだよ
57番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 09:17:55.94 ID:tflGzgalP
韓国は春入学、中国は秋入学らしいけど
春入学の今、韓国の優秀な留学生は日本に行かず欧米に行ってるんだから
秋入学にしたって同じだな

日本人の教育と家計を犠牲にして安い労働力増やしたいだけだろ
58番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 09:18:20.70 ID:RnZ+og/iO
東大だけ独りでやればいいのに
良い事だという自信がないから出来ないんだろうな

他の大学を道連れにして、独りで出来ない事はしない方が良い
研究業績が私大以下の東大の意見なんか聞く必要なし
そもそもやるなら入試の時期も夏にしなきゃね。冬とかキチガイだろ
院試と被って教員が倒れるかもしれんが
61番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 09:25:05.36 ID:QPOxLOkrO
どっちでもいいから高校以下と揃えろ
62番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 09:25:21.74 ID:H6tnPti/0
なんでエリートのくせに貧乏暇なしみたいに
たかが半年の空白を嫌うんだ?
セコセコセコセコとだせえ
63番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 09:27:14.50 ID:8p2j2MGO0
あえて嫌儲板を転載する挑発行為

てきとう
http://blog.livedoor.jp/googleyoutube/
京大w
阪大wwww

束になっても東大の足元にも及ばんだろ
官僚の出身校を調べてみろよ
10倍の差で東大の勝ち
>>64
東大はなんでもすごいわけじゃないぞ
その2大学のほうが優れている分野はいくらでもある
>>64
朝鮮人っぽい思考だな
やっぱり日本人としては桜の季節がいいよ
結局金欲しいだけじゃねーの?
なら私立になっちまえよ
外国企業に就職する奴は秋入学でいいよ。
そうでない奴は、翌年の4月入社まで何してんの?
名大にくる理系留学生は賢いけどな
でも秋入学にしたら日本学生が遊びほけて馬鹿になるわ

初めの一年はなんだかんだ真面目に授業に参加するが、二年目はサボる
それが半期早くなると留年増える
ポンポコ私立医大の国試浪人に混じって東大医学部の現役卒業生が
テコムに入り浸るわけか、胸熱。
72番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 12:13:11.36 ID:3fBllcOM0
【数学 物理学 化学 生理学・医学】 受賞者出身大学

フィールズ賞 ノーベル物理学賞 コール賞 ベンジャミン・フランクリン・メダル
フンボルト賞 ガウス賞 ロモノーソフ・メダル   
ノーベル生理学・医学賞 ダーウィン・メダル クラフォード賞 
ノーベル化学賞 ホロウィッツ賞 ウォルフ賞 
ラスカー医学賞 ロベルト・コッホ賞 ガードナー国際賞 グルーバー賞
ロジャー・アダムス賞 ワイリー賞 キッピング賞 アーサー・C・コープ賞


           主要研究費
 京都大学 34 (248.4億円) 
 東京大学 21 (435.3億円)
 大阪大学  9 (242.7億円)
 その他  20〜

東大は京大以上に金使ってるのにこの有様
73番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 12:13:34.49 ID:3fBllcOM0
年収1,000万円以上稼げる大学【プレジデント09.10.19】
1 京都大学 15.8% ←
2 一橋大学 13.1%
3 慶應義塾大学 8.4%
4 東京大学 7.7% ←
5 国際基督教大学 7.4%
6 東京外国語大学 6.9%
7 神戸大学 5.6%
8 東京工業大学 5.6%
9 東京海洋大学 5.1%
10 早稲田大学 5.0%
11 大阪大学 2.6%
12 横浜国立大学 2.5%
13 上智大学 2.5%
14 電気通信大学 2.3%
15 立教大学 2.1%

研究でも年収でも京都に勝てない東京(笑)
74番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 12:14:03.31 ID:3fBllcOM0
94年駿台全国模試理系

1.新谷亮   甲陽学院 京都大学理学部
2.勇隆仁   灘    東大理科V類
3.川北真之  三重高田 東京大学理科一類
4.中村直俊  灘    東京大学理科三類
4.土肥徹   栄光学園 東京大学理科一類
6.三瀬祥弘  愛光   東京大学理科三類
7.佐々木弘昌 東大寺  京都大学医学部
8.木下修   巣鴨   東京大学理科三類
8.大縄将史  灘    東京大学理科一類   
75番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 12:22:56.41 ID:mVxwS7Cm0
悔しかったら東大に来いよwww
76番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 12:24:40.50 ID:3fBllcOM0
>>75
は?
誰もいきたがらないだろ
77番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 12:33:21.47 ID:ywXRLf6i0
もしかして東大のお偉いさんって外国かぶれなの?
東大生すべてを半年間無駄にさせるよりメリットがあるようには思えないんだが
78番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 12:37:51.30 ID:uG3D50ij0
東大の教授会はアホwww

そんなに外人が好きなら
外国で大学教授になれよwww
79番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 12:38:44.54 ID:MzqLtNluI
「東京がやれば他も必ず追随する!」
トンキン思想すなぁw
80番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 12:48:05.10 ID:8tQDMcik0
うちの中韓系の留学生は入ってきた時はかなり優秀だったのに
大学に居る間にどんどん落ちぶれていった
奴ら補助金貰い過ぎだし遊びすぎ。スペックはあるだろうに勿体ねぇ
81番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 12:52:27.29 ID:8tQDMcik0
それにもう既に留学生結構居るし、これ以上増やさなくても
比率的には男:留学生:雌=8.0:1.5:0.5くらい
82番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 13:40:32.20 ID:uCV7iHFC0
あのさ、省益重視のアホ役人を大量生産するだけの、日本人学生すらちゃんと教育できない大学に、
わざわざ優秀が外国人が留学するかね? 
パフォーマンス改革ばっかしてないで、教授の採用から変えていくべきだろ。キムチ教授とかフェミババ教授の首を切ったりしてさ。

なんか倒大って、やることが浅薄だよね。
83番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 13:46:02.04 ID:A0bhZwE40
英語使えなきゃ研究もできないんだから理系の授業は英語でやってもいいんじゃね
使ってる教科書とかも殆ど元々英語版を翻訳したやつばっかだし
84番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 13:51:23.73 ID:e8xohEiyO
秋入学はともかく日本人の秋卒業は就職なんてあって無いようなもんだからな、気を付けろよ
トヨタレベルのガチ企業なら気にしないところは案外多いかもしれないがそれは能力があればって話であって
中小レベルのそこそこ人材は一切必要されてないからな
85番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 13:54:35.31 ID:O1eEiN860
東大死ね
86番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 14:10:05.98 ID:sgI4q+vt0
学歴板が理想とする旧制高校は
学生とは名ばかりの3年間の空白期間も同然だったけどな
87番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 14:12:04.72 ID:/FyQ34Y40
大学院なら既に秋入学できるから、この改革は本当に意味不明
88番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 19:07:29.41 ID:ZMlryOek0
>16
そういうことよ
89番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 19:11:07.17 ID:18BAOQSjO
東大の勇み足っぽいな
一部の留学生の為に日本の学生の大切な人生の一部を奪うな
91番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 21:45:24.40 ID:ZMlryOek0
>>9
あー、そやな
ものすごい極端よ。
そらもう、当然や。
92番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/30(金) 21:47:00.65 ID:nZ1pKq180
>>79
波や風を受けても
自己破産に追い込まれてしまったというバブル世代のOさんのお話を聞かせてください
飛行は7日から8日にかけての16時間におよび
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>>56
旧帝一派も一枚岩じゃないからな