橋下　維新の会　ベーシックインカム7万は無理だが月5万ならいける

維新の会が２月に提示した「維新八策」の「たたき台」では、全国民に一定所得を支給する
ベーシックインカム制度の導入を盛り込んだ。これに対して、例えば仮に全国民に
月額７万円を支給すれば、年１０７兆円かかるため、財源は大丈夫かといった批判があった。

維新の会の構想の背景には「負の所得税」の考え方があるようだ。負の所得税はノーベル賞経済学者の
フリードマンが主張したもので概念は明確だ。
各種の社会保障給付を統合し、現金給付化し定額で配布する。その後で現金給付と所得を合算した上で
一定率の所得税を課税する。その結果、一定の所得以上の人は現金給付以上の所得税を支払うが、
当該所得以下の人は所得ゼロでも定額の現金給付額、それ以上の所得になれば当該定額現金給付額を
超える可処分所得になる。つまり、うまく制度設計すれば財源問題はない。

これを現行制度に即していえば、社会保障給付費１００兆円のうち医療費３０兆円を除く７０兆円を
全国民に月額５万円程度支払うイメージだ。

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120327/plt1203270759002-n1.htm

やったー

なんかずいぶん金額が後退したなおい

>>3
厚労省利権の「離れ」次第だろうな

子ども手当（笑）

家賃と食費で終わる
しょっぺえ

よし頼む

5万パチンコで使い切って結局ナマポくれ
とか言う奴出そうだなｗ

五万にしろ！
生ぽ廃止！
年金廃止！
外国人には一銭も支給するな！

月500円でいいだろ

もうトーンダウンしてきたのかｗ

いいじゃん

>>8
生活保護も統合だろ

月5万でセシ茶セシ米セシ野菜を支給でどうだろう

橋下ブームとはなんだったのか

5万で暮らせるかだれか実験して

そのうち3万2万500円ってなってくな

家賃も払えない金額ワロタ

健康保険なくなって風邪引いただけで10000円の世界？

低所得の一般人は7万じゃないのか

地方だとバイトすれば余裕だな

人口かける5万ならいけるって単純計算がすごい
子供の夢か

>>14
だな。
外国から米買わされてるし
いろいろ余ってるだろ
野菜も作り過ぎたヤツは国が買い取ればいい

反対

喜ぶのは底辺だけ
5万とかはした金貰っても税金上がったら意味ない

八策って結局景気よくぶち上げた割にはその後どれも下方修正されてばっかだな

5万か、家賃光熱費で消えるじゃんｗｗｗ
どこがベーシックだよｗｗｗ

世帯５万じゃなくて一人５万だろ

家庭菜園でもして物乞いしたら十分食っていける

月五万とか配られてどうすんのさ
若い人は喜ぶかもしれないが、老人やその世話をしなきゃいけない中年は損するだろ
介護費用から冠婚葬祭まで月五万で何とかしろ？無理だろ。

鳩山と同じだな

「子供手当て、高速無料化、ガソリン値下げ、平均時給1000円」

はい嘘でした、この他になんか嘘付ける人いますか〜？
お、じゃあ橋下君

>>19
医療費は除かれてるな
他の社会保障って何だろ
年金も含まれてんのかな

うまくやってホームレス級に無消費生活したら金貯められそうだな。
よし、やれ

>>30
お前らいつも老人を叩いてるじゃん

前のたかじん生放送で
ベーシックインカムについては
あくまで議論したいだけで、そこまで本気じゃない　みたいなトーンだったけど

お百姓さんなら、それでもお百姓さんなら生きていけるっ……

いいからさっさとやれ
年金と生活保護廃止しろ

5万のベーシックインカムいいんじゃないの
ワープア対策に最適

年額84万で、107兆もかかんのか

月5万もあったら飢え死にする事はないし是非やってくれ

最安だと

県営住宅…月3千円
光熱費…一万円
ネット代とPC周り…一万円
食費…一万円

3万3千円

BIで2chだけするなら4万もあれば充分
一万円は貯金すればいいしな
12ヶ月で12万円だ
5年もすれば60万円

高額所得者にはまーったくメリットがないのに旧速じゃぁBI支持者多かったんだよな。
今でも笑えるww

所得税100%にしてその税収をみんなで平等にわけるのが最強だろ

月５万円で暮らしていけないしやらないほうがいいわ

>>42
そりゃ大勢の庶民のための福祉政策でもあるからな
金持ちは今までどおり自由に生きれるだろうし

来い

ベーシックインカムって働くためのお金だろうが

それだけじゃとか言ってる奴はアホか

その前に生保で甘えてる半死状態のクズさっさと切れよ

早くやれと言ってる実家暮らしの穀潰しは民主党に政権交代した時の悲劇を忘れたってか元々興味ないんだろうねきっと
だから自分がゴミだってことに気づかないのかな？



























まともに考えて貰えるわけ無いじゃん

5万じゃ暮らせないから
生活保護の半額以下じゃ意味ねーだろアホか

5万なんて家賃光熱費で消える〜

↑これの何が悪いの？
つか、ベーシックの意味分かってる？　ねえ？

大人手当てｗ

4万でいいからやってくれ
治験と障害者手当てで生きて行きたい
ついでに福島で働いてやってもいいぞ

暮らせたらそりゃフルインカムだわ

5万なら四人家族で20、寄り集まれば何とか生きていけるかな。

>>51
子供手当てがぽしゃったから大人手当てで票取りますって意味だろ？

>>50
BI導入なら生活保護なくすから生活保護の半額以下という言葉すらなくなる

金ある奴で支持してる奴と貧乏で支持してる奴とで考えてること全然違っておもしろい

これやるなら所得税減税でいいだろ、アホか

もらえるならもらえるに越した事はないのに
反対してる奴はある程度収入があって甘い汁吸ってるクズだろう
そんな特にもならないエゴイストは死に晒せばいいよ

しかし、実際年金どうすんだ
なんか考えろよ

BI導入で都合が悪いのは今現在生活保護で暮らしてるニートだけだろ

4人くらいで住めば余裕だろ

5万て
糞田舎でも家賃と光熱費だけで吹き飛ぶが

健康保険の維持と住宅事情の改善ができないのならBIイラネ

>>57
だから生活保護者が生きていけなくて犯罪起こしまくるから代替にならんだろ
7万なら生活保護や国民年金の代替として現実的だったけど、5万じゃ暴動が起こる

>>60
貰えるわけがないものに期待してるお前らみたいな愚民が民主党政権を作ったんだけどな
民主党様が嘘つきだってわかった途端に今度は橋下様か

ここの政策って話題性のあるうんこばかりだな

年収230万しかないからベーシックインカム大賛成

子供一杯つくったらええのか

暇な公務員にとっちゃBIで首切られるから死活問題だよな

５万で頼む

>>66
今でもナマポは犯罪起こしてるよね？
ニュース見てない？

>>60
まるで初期の頃のカイジみたいな奴だな
BIに賛成してる底辺にロクな奴は居ない。

5万じゃ働かなきゃまったく遊べないんじゃない
ネットぐらいはできるか

BIって社会保障的には最底辺のセーフティネットなわけで
「最悪生きていける」レベルの保障じゃないといけないのわかってるのかな
月5万じゃ生きていくの無理だろ
馬鹿か

過疎地に平屋でも作って老人や世捨て人が月5万で暮らせる場も作らないといけないんじゃね

最終的に１万円まで下がります

5万くれる代わりに失業保険や労災保険、生活保護などの社会保障もなしか…。
さすが橋下。大人になってから一度ドロップアウトしたら終わりで淘汰が進むなｗ

そのうち5万すら無理になって｢ごめん月3万で｣→｢やっぱりＢＩ無理だわ｣

別に３万でもいい
つか７万もらえると思ってる香具師はあれか　子供手当て月５万に騙されたアホだろ

ガチ病気の人はどうするん？

５万→まずは半額の２万５千で→結局１万５千に

いつかみた悪夢

独身で病気したら死ぬ

>>66
あいつらに暴動起こす気力なんて無いわ
昼間から酒飲んで腐った魚みたいな目してる奴
臭いから外に出てこないで欲しい

4人家族で20万か
今よりいいじゃねーか

>>73
12万で犯罪起こってるのに5万じゃ何倍にも増えるぞアホか

>>31
例え損しようが２００万人近くが働かずにノウノウと生活するぐらいなら２００万人を落とすために俺も損するわｗ
今まで甘い汁すってた奴ざまぁああ

5万じゃ田舎でも生活できねーよ
せめて倍の10万くれ

医療は現行制度のままかよ
それじゃ意味が無い
アメリカの保険会社がウマウマ出来ない

「ベーシックインカム＝おとな手当」
くだらん

5万のＢＩ導入するぐらいなら低所得者の所得税引き下げするほうがいい
徴収→配布という手間がなくなるからコストも低い

もらえるなら〜って言ってるけど社会保障と引き換えだからね
プラスになるとは限らないからね

>>76
そもそも国が国民を食わしているわけじゃなくて
国民が国を食わしているんだから
国に貧困層を救う手段など持ち得るはずがない

子ども手当のときもそうだったけどパチに流れたら意味ないんでしょ？
商品券かなにかでやらないの

現実的に考えて
４人家族なら家賃＋食費払っても余裕でお釣りくるよね？

え？　独身一人暮らし？
無職で独身一人暮らしなんて居るわけ無いじゃん？　バカ？

だから孫とか三木谷までもらえる意味が分かんないでしょ
学者は理屈をこねて必要だと言うんだろうけど
現実的には不要な訳

そうした高所得者に分配せずに低所得者に渡せよ
そしたら5万じゃなく7万もいけるかもしれん

ただし、
電車初乗り500円
トイレ有料100円
高速値上げ
消費税20％
図書館入場料500円
ガソリン税値上げ
酒税値上げ
たばこ1000円
スマイル10円

の値上げが起こります

橋下も結局は口だけだなぁ

今働いてる給料に＋5って事？
BIがよくわからない

BIは無理だよ、だって橋下が生放送のTVで
「現行の社会保障制度をスリムにするという意思表示のために極端な例として取り上げただけ」みたいなこと言ってたから

>>79
BI賛成派はそういう事を何も考えてないクズなんだろ
政治経済に関して論議する資格すらない

このスレ見てたらどいつがナマポ受給者かわかるな

>>82
親族家族に土下座して面倒見てもらう
→いないor断られた場合、月5万円では何もできないので死ぬ

5万でもいいよ
はよ！

>>76
実現しないだろうけど仮にBI実現したら
この国の経営者どもは蜂の巣ハウスなんか作っちゃって
そしてこの国の国民は暴動も起きず嫌々ながらも住みそうだけど

とりあえずワンルームマンションの家賃は最高2万までにしろ

>>94
は？
社会保障は国が国民を養うのは突き詰めて考えれば
裕福な国民が貧乏な国民を養ってるんだけど
富の再配分ってわかってるかな

ほう

>>76
実家暮らしはナマケモノの穀潰しの夢見がちな生きる屍だからそう言う事深く考えない
どう考えたって暇つぶしに働いたほうがゆとりある生活が送れる
他人から施し受けて死ぬまで生かして貰うとかどう考えてもゴミの考え方

家賃も払えないwww

だからこれは得するためにあるんじゃねーよ
働かずにﾀﾞﾗﾀﾞﾗ生きてきた屑を潰すためにあんだよ、さっさとBI導入してナマポ屑を引き落とせ

つーかBI入れても増税してTPPで国民健康保険なんかを無くしてたら国民総大損だからね

病気したら冗談抜きで死ぬ

>>100
そうだよ。
働いた分+5万。
働いたらもらえなくなる生活保護とちがって働く意欲が奪われない制度。

>>110
だな
だから生活保護廃止にして福祉にまわさないとな

>>106
まあそれが現実的だな
4人一部屋のタコ部屋作って家賃8万くらいにすれば独り当たり2万だし
でも本当にそんなこと考えてるなら維新は終わってるな

ベーシックインカムの目的は不労所得者相手じゃなくて非正規労働者救済だろ？
なんで5万でどうこうって言ってるんだおまえら。月10万しか収入無かった人が15万、これは違うぞ

>>97
その境目を調べるのに人件費がかかるから、全員に配ったほうが得だと橋下は言ってた気がする

>>108
だからその構図が無理なの
富裕層の金全部取ってばら撒いても
現行のままでは破たんするだけ

必要なのは貧困層の能力向上

>>112
平日の3時に言われてもなw

月5万円で、生保と年金廃止したらさらに自殺する人が増えるな
生保も年金も廃止せず月5万ならいいね　ただし財源がないから無理だが・・・

最近民主が金国民に配る言ってたし
橋下もベーシックインカム推してるし
国民も望んでるし、いい時期じゃないの

>>112
働かない奴を懲らしめるために働いて払ってきた奴の年金をリセットするのかｗ
維新の会は頭おかしいなｗ

>>120
能力向上って・・・
ひょっとして貧困層は能力がないから職がないとでも思ってるの？
無知にもほどがあるだろ

>>118
だから5万ですら無理、いいとこ3万、しかも消費税20％
しかもこれでどんどん財政悪化して数年で
｢ＢＩ無理でしたー｣でＢＩ破たん

>>121
はいはい、おれっちちゃんと４月から（地方だけど）公務員だもんｗｗｗｗ

m9（＾Д＾）プギャー
m9（＾Д＾）プギャー
m9（＾Д＾）プギャー
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>>115
ありがとう！
えっ、じゃあ普通に働いてた別に困らないんじゃねって思うんだけど……

>>76
7万でもウンコして風呂入ったら終わりだから安心しろ

>>118
経団連と自民党が労働者の奴隷化を推し進めたワケだから奴隷解放は自民党以外の政治家の仕事だわな

>>66
捕まえて強制労働施設にでも入れるか死刑でいい
国は「5万やるからおとなしくしとけ！」ってやっときゃいい

年金は全額払い戻しならいいかもな

5万じゃ無理やで…

>>10
シェンムーでも１日500円もらえるわ

やっぱ8万じゃないとダメだな
5万じゃ年金と生活保護を廃止にできないから実現不能

引き換えに健康保険終了で医療費跳ね上がるとかになったら低所得者は虫歯で死ねるな

憲法で決められてる「最低限の生活」として月5万が認められるならいいんじゃね
生保廃止してBI一本で行くんだから
それが無理なら夢物語だろう

反対者＝ナマポ、在日でしょ？
おおこわい

>>125
そうだよ

東アジア諸国の労働者の技術力が上がって仕事がそっちに行ってるから
相対的に職が減っている
つまりそいつらをさらに超えるレベルの技術力を持つ以外に方法がない

>>127
働いてないお子様が支持してるのかw

>>114
殺しにかかってるんだよ
底辺層と年寄りを殺すことに関してはオレも賛成

>>129
七万くらいなら地方なら生きていけるだろ
家賃3万水道光熱費1万食費2万雑費1万で暮らしていける

5万じゃ暮らせなくね？

>>127
ベーシックインカム導入して公務員減らすんだろ？ｗ
大丈夫なのか？ｗ

>>75
男性でもコンビニバイトでやってけるんじゃない？
五万+アルバイトでギリギリ生きれるだろう

教育以外に貧困を救うすべはこの世に存在しない

この真理を無視して貧困から救われるなど期待する方がおかしい

ナマポ屑が消えてどうせ給料の少ない俺には関係のないＢＩとか飯がうますぎるｗｗｗ

NEETは身内で世話しろ、身内から捨てられたのなら自分のケツは自分で拭けやｋｓが

>>142
転んで足折ったらどうすんの

効率的にセーフティーサービスやるなら集まった方がいいと思うから世捨て人収容所みたいの作って欲しい
劣悪な避難所でもいいから

>>113
損するのは国民じゃなくて、そのときの年寄りだけだろ

反対してる奴って生活保護者なんだろう〜

俺のナマポが半額に（怒）！！

月5万は生活保護廃止できないから逆効果だろ

実家暮らしなら5万でなんとかなるが
やっぱ7万は必要

これ賛成してるのは生活保護を羨んでるニートだけだろ
働いてるやつにメリットない

年金は理論上自分で積み立てたお金を国家が運用して利息付けて老後支給してくれてるだけだから採算取れてることになってるだろ
社会保障とは別の問題
年金制度潰すとかどこから出てくるんだよ

>>119
そんなくだらん弁明があるかよ
歳入庁だって2015年に作ると言ってるのに行政の不作為じゃないか

>>126
今の政策を打ち切れるかどうかって話なんだし、打ち切った前提で考えりゃ俺ら若者にとっちゃ悪い話じゃないよ

>>129
7万なら暮らせるだろ

>>148
死ねってことだよ、いわせんな恥ずかしい

>>140
転職だよダボすけｗｗｗ
仕事しながら勉強して去年採用されたんだよ、４月から飯がうまい！

5万じゃ家賃にもならないんだが

社会復帰の初期費用にお前ら使えるじゃん！
スーツが買えるね！

>>92
アホだな、余計国に金が回らなくなるじゃないか

バイトでも働けるうちは月5万円＋社会保障廃止でも行ける
（実際生活が上手くいっている間は健康保険や失業保険、労災保険のありがたみは感じない）
しかし一度事故や病気で働けなくなるとその時点で終了する。

　　　　；；／ナマポ＼；
　 　 ；／　 _ノ 三ヽ､_ ＼；　　
　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；　　　5万じゃ暮らせなくね！？
　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.；　　5万じゃ暮らせなくね！？
　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；　
　　..；ノ　　　⌒⌒　　　　 ＼；　

>>160
そうか、よかったな。

賛成派は>>141みたいなクズの考え方が根底にあるんだろうな
あーやだやだ。逆にお前が病気になっても誰も助けてくれないよ。
その時になって「橋下死ね」とか一言でもほざいたら殴り殺すぞカスが

金もらえれば何円だっていいわ

BI批判してる奴は大多数であるワープアの存在を無視してるだろ
ニートとかなんて少数なんだよ
そんなに養える家庭あるわけないし

体が元気な時はいいけどな

ベーシックインカム実行して最低賃金廃止しろ
これで雇用も増えるだろ

BI一本化で事務を減らして公務員削減と言ってる橋下を支持する（自称）公務員がいるなんてｗ
さすが平日の２ちゃんねるｗ

BI押しの新自由主義者Aも月5万じゃ無理ってかｗ

てか、高橋洋一が月5万って計算してるだけだなこれ
維新からのアナウンスじゃねーな

>>142
田舎は車必須なので維持費と保険料とガソリン代がかかります。

公務員でBI賛成してるのは珍しいな
せいぜい首切られないようにな

>>154
働いてる現役世代からすれば社会保障費に切り込みのは早ければ、早いほどいいんだけど

5万？余裕だろ
あとバイトすりゃええわ

馬鹿「BIで生活保障されてるから企業も簡単にクビにできる（ｷﾘｯ」
　　　　　　↓
俺「月５万円で生活できないじゃん」
　　　　　　↓
馬鹿「働けばいいだろ」
　　　　　　↓
俺「は？」

>>176
そんなもの、老人への年金を削ればいいだけであって
ＢＩなど必要ない

>>174
そこまでド田舎じゃなくても地方都市ならこれくらいで行けるだろ
そもそも俺はBIなんてどうせ無理なのわかってるから

>>179
簡単に削れないから制度移行という口実を作るんだろ

5万だったらいけるのかよ・・・すげぇな

>>166
m9（＾Д＾）プギャー
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m9（＾Д＾）プギャー
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もう４月目の前だけどがんばってねｗ
失業年金使って４月までﾀﾞﾗﾀﾞﾗで飯がうまい！、働かない奴には社会保障なんてねーんだよｐｇｒ

>>174
原付で我慢してください。

>>167
底辺層と老人を過保護にしてるから国民全員が死にかけてるわけだが
戦争という間引きができない以上、法律で雑草を間引くしかないだろ

>>165
ナマポ２００万人の内訳みたけど
老人５０％病気持ち２０％くらいだったが停止してもどうにでもなるだろ（病気持ちのほとんどは鬱）
残りが母子家庭とその他（朝鮮人）だったか
つまりは制度潰してBIに移行しても誰も困らない

>>178
お前クビにされるほどのことやらかしてんのかよ・・・

5万もあれば、数人の共同生活でずっと無職でもしのげるな
むしろ定期収入があるなら、人里離れて掘っ建て小屋でもいいし
夢がひろまくりまくリング！

>>172
おいつっこんでやるな維新支持者は馬鹿しかいなんだから

BIにすると貧乏人ほど生活つらくなるんだろ(´・ω・｀)？

>>183
しかし公務員なら現行の共済保障のほうが良いんじゃないか？

>>178
なに一人で会話文書いてるの
気持ち悪い

>>178
馬鹿「BIで生活保障されてるから企業も簡単にクビにできる（ｷﾘｯ」
　　　　　　↓
俺「月５万円で生活できないじゃん」
　　　　　　↓
馬鹿「家族を持て」
　　　　　　↓
不動産「は？」

>>174
どんな田舎だよそれ
アメリカにでも住む気か

>>142
現行基準で計算すりゃそうなるけど
5,6万やってんだから上下水道に掛かる諸々を個人負担しろ、とか言われたら
そらもう無理ですよ

コイツもヘタレ野郎だったか

マジな話５万も２０万も変わらないよ
使い切ってもらえばいいんだもん

BIが導入されれば低所得者はいままで意識せずに受けて来た社会からの恩恵が
どれほどありがたかったか身をもって理解することになるだろう

>>164
しかし、このままの社会保障が今の現役世代が老人になるまで続くわけないんだから
どこに反対する点があるのかと、生活保護にしろまず削られるのは若年層の社会保障だろ
橋下の全世代の社会保障に切り込むのに何で反対する必要があるんだ

ニート☆インカム

5万だと生活保護や年金を廃止できないから財源が調達できない
7-8万でやらないと意味ないな
BI7万+最低賃金廃止+解雇規制撤廃
これで自由競争やれば景気なんてすぐ復活できるよ

そこそこの給与ある奴は年金なくなって
所得もほとんど増えないってこったろ
せめて今までの掛け金返せ

>>194
電車は1時間1本バスは1日2回くる程度の田舎です

年金も無くなるから障害者死ぬな

なんでニュー速のBI議論は働かないで生きていくこと前提で進むんだよw

働いて稼いで豊かな生活
働かないで死ぬまで貧相な物乞い生活
どっちを選ぶかは勝手だけどどっちが楽しい人生かは、まあお前らの価値観だけど

>>169
ワープアも働けるうちは底上げになるから助かるけど…

イメージ的に
社会保障あり・ＢＩなしは道幅が広いけど急な斜面が多い道、
社会保障なし・ＢＩありはなだらかだけど道幅が狭く両脇が崖の道ってとこだな。
上手くいっている間は低負担＋定額給付で楽できるが、道をすこし外れると…

>>187
雇用の流動化とか不景気になれば簡単にクビにできることにより企業がより積極的になれるとかで
BIは勝ち組のための制度だとか言ってても、生活できないなら意味ないじゃん

そのうち２万くらいになるな
涙拭けよニート

>>185
月五万あげるから医療費全部自己負担って事になったら、間引きにすらならない
虫歯で死ぬレベルだぞ？普通の社会人が虫歯にならないと？
鳩山の夢物語と同じ

>>204
それが基盤でしょBIって
働かなくても生きていけるけど働けばもっといい暮らしができるってのが

>>204
セーフティネットの最終防壁なんだから最悪のパターンを軸に考えるのは当たり前じゃないですかね

よっしゃあ今まで本気出さなくて良かったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>179
削れないからBIという制度移行をつくるんだろ

家賃にすらたらないんじゃないか

障害者は死ぬ

負の所得税のほうが現実的だわな

>>204
それが売りなんだから当たり前だろ

>>209
底辺専門の闇歯医者が出来るんじゃないの

ナマポ廃止できるなら

民主並の行き当たりばったりの適当さ

人馬鹿にしてんのか
１５万だせ

>>204
生活保護受給者って働きたくない怠け者だけじゃなくてガチで働けない人のほうが多いんだけどそれは無視していいんですかね

ガチで働けないけどパチンコには行けます

「働かなくても生きていけるぜ！よっしゃー！」

とか思ってる人が大半なら
マジ労働意欲なくなってるんだな日本って
BI実行してブラック企業駆逐したほうが労働意欲上がりそうだ

>>165
そういやナマポで生きてるオバさんが高い牛肉とか刺身とか買いまくって「まだまだ足りない」
とかいってる画像があったよな

>>222
働けるけど怠けてるクズを無視してる方が厄介だと思うけどな

働いていて駄目だったから保証するってのは分かるが生活保護は落ち過ぎ
失業保険が利く間に次の仕事しろ

>>221
BIは累進課税の強化で財源なんて自在にコントロールできるから
１０万払おうとすればそれに応じた税制取ればいいだけだしな
社会保障をどこまで簡素化するかによる

企業が簡単にクビにできる、最低賃金を撤廃して完全実力主義で報酬を払うみたいなのプラスで最低限の生活ができるBIをセットにすれば
うまく理想どおりいけばすごいいい国になるけどな

でたｗミルトンフリードマンｗｗ
こいつのまわりは新自由主義者ばっかりだもんなｗ

月5万じゃ暮らせないって言ってるやつはなんなの？
現状、月0円だけど暮らせてるじゃねえか。

>>229
アメリカに住めよ

>>174
山と山に挟まれた谷にある村に住んでるけど
コンビニまで行こうと思ったらチャリで一時間かかるけど別に不自由してないよ
チャリで十分

>>204
仕事なくなっても死なない　生活保護が廃止できる
それがBIだから

>>229
今の社会見て最低賃金撤廃で良い方に向かうと思えるのが凄い

>>226
まあ本当にどうにもならない人をいくらか死なせてでも
不当受給者を減らすべきだ、という論調のほうが多いわな。

でも今15万くらい貰ってるナマポ生活者は5万じゃ生活が成り立たないな　家賃医療費無料で15万だろ？

>>231
家族に寄生してる人間は家族がいつまでも生きてると思ってるのか？
なんで今のことしか考えられないんだ？
将来20年30年先にどうなってるかまで考えろカス

>>229
底の人間が今の三倍は増えるだろそれ

歯医者は地味にお金かかるんだよな

医療費はそのままで年金と生活保護を廃止するってソースでも書いてるんだけど
あえて無視してんの？

>>209
マジレスすると他の先進国並みに歯医者の値段が下がるだけだろ
国民皆保険があるおかげで日本の歯医者がどれだけ暴利を貪って、遅れた治療してるのか知らんのか
そのおかげで歯医者だけは異常な数あるんだから、もしかしたら他の先進国以上に値段も技術も上がるかもな

>>236
どうにもならない人間を死なせる必要はないだろ
そういう人達は保護すべき

は？

障害者はどうするんだ？

ベーシックインカム+年金+個人年金+生活保護を全て受給できる方法無い？

１０万は必要だろ

>>25,64
負の所得税はノーベル賞経済学者の

>>97,150
これに対して
全国民に月額５万円程度支払うイメージだ
超える可処分所得になる

つーかこれもし実施したら年金戻ってくるの？
戻ってこないなら若者大勝利だな

月5万円支給するために、消費税を20％にします

BIとか幻想語るのやめろよ、どう考えても不可能

そんなもんどうでもいいから減税しろ

>>236
ゴミナマポが！公僕のクソが！と、躊躇無くガソリン被って怨敵を燃やしにいくって恐ろしい思想だな
ピンポイントで燃やせよ、火の粉飛ぶだろうが　といつも思うよ

>>243
どうやって水際政策的に給付を削減しながらどうにもならない人は助けていくか、
という議論はほとんど出ないからなあ、それは建前だけで内心どうでもいいって人が多いんじゃない？

必要な人に配るだけでも足りないのに全員に配れるんだ？

>>241
そもそもだな
年金が年金49兆5443億円生活保護が3兆7000億円
あわせて53兆円
これを1億2000万人で割ってさらに月あたりに直せば
一人当たり月36800円にしかならないんだが？

>>250
それぐらい構わない、それでベーシックインカムが維持できるのなら文句なし
それぐらい月五万もらえるってのはでかい

>>251
現代でも100年維持するのがどう考えても不可能な年金制度があるんだから
BIが不可能とは思えないな

>>256
残り50兆を消費税増税で補えばいいだけじゃんｗ

5万じゃ全然セイフティーじゃないんだが

>>255
不要な人に配っている分と必要な人に配っている分を両方減らして
全員に一律で配るというイメージなので。

福利厚生すべてとっぱらって５万だからな
病気になったら本気で死亡

>>258
破綻が確定してる社会保障を維持するよりはよっぽどBIのほうが現実的だわ

>>259
政府の試算では消費税を今の5%から8%に、
3%あげても8兆円しか財源は増えないんだけど

貧乏人ほど損するシステムなのに喜んでるやつはなんなんだろう

>>263
使ってる金が変わらんなら
破綻に向かってるのは一緒だろ

>>262
＞社会保障給付費１００兆円のうち医療費３０兆円を除く７０兆円を
＞全国民に月額５万円程度支払うイメージだ。

医療費は別だっての

>>254
どうにでもなる人間を保護しなくなればどうしようもない人間は保護できる
ものすごく簡単なこと
生活保護が必要ない人間を排除すれば本当に必要な人達を救うことは余裕
生かされることが普通に感じる生きてない連中が日本には増えすぎた
そんなに人の世話になりたいなら社会主義にすればいい、でもそうなったら文句言うんだろ？
勤勉で前向きで真面目で夢を持つ日本人像、終わったな

>>265
ホームレスは損しないし
病気で働けないのに家族がいるからって理由で生活保護もらえない奴も損しないし

>>268
その二つの見分けはどうやってやるんだ？

５万ｗ
年金より低くて年金無くすんだっけｗ

これマジでﾊｼｹﾞが政権取ったら餓死者、病死、破産者が大量に出るだろうね
正に地獄絵図

ワタミみたいなところで働いてるヤツならBIあれば辞めてもとりあえず生きていけるからいい
辞めて次の仕事探すのが大変だから我慢してるだけだし
そうするとブラック企業は深刻な人材不足に陥るから賃金上げて対応せざるを得なくなる
こういうサイクルを経て労働市場がどんどん好転していく

医療費ってなんであんなに高いんだ？
3割負担っても薬代半端ないし
どこがゼニせしめてるんだ？

>>267
医療費は別って都合のいいこと言ってるけど
現状の社会保障が成り立たなくなる一番の原因は年々増える医療費の増加なんだよ？

そこを別に考えられるわけないだろ
頭おかしいんじゃないの

>>265
貰える額同じなのになんで貧乏人ほど損するの？

>>242
歯医者は画期的な治療方法ができると保険適用できないように圧力かけまくってたからな
病院だって一緒だろうなヤク中医療でクスリ屋どんだけ儲けてるんだよ

各種の社会保障給付を統合し
例えば仮に全国民に

ベーシックインカムとか日本じゃ無理

住居→空き地にトレーラーハウス 家賃1,2万円くらい
食料→フードスタンプ実施 0円

これでいける

>>277
歯医者は医者の中では儲かってない方
一番儲かってるのは眼科

>>267
おいおい別なわけないだろソース出せよ

ベーシックインカム＋最低賃金撤廃を推してるヤツはなんなんだ
そんなんしたら外国人労働者がワンサカやってきて根こそぎ仕事奪われるぞ

歯医者は馬鹿でもなれるから多いんだよ

>>280
どうせなら護身用の銃の所持もやろうぜw

>>270
ナマポって申請通ったら巡回員みたいな奴が付くんだろ？
そのポストに配置される人間はまじめでだらしない人間が嫌いでガタイが良くて強面を選べばいい
ナメられてる上にやる気もないから調子に乗ってどんどんナマポが増える
働けるけど仕事が無いですなんて言ってる奴は怠けてるだけで出来ない仕事なんてないよ
バイトしつつ足りない生活費をナマポでってならわかるけどね
とりあえず生きていけないじゃなくて生きるのがめんどくさいから支えてよって連中を無視すれば全てうまく行く

維新の会橋下教祖と愉快なヘキサゴンファミリー♪

http://www.inbong.com/2008/mindan/02858.jpg
さあ！教祖様の演説が始まりますよ！

http://www.inbong.com/2008/mindan/DSC04813.jpg
ステキな笑顔で外国人参政権を語る！

愛国者を装い日本人を騙す橋下徹(はししたとおる)大阪府知事。今、何も考えずに彼を支持する日本人が増えています。
反日マスコミがなぜか報道する愛国者橋下のヒーロー像、その本質は反日勢力の手先にすぎません。
橋下は同和利権をはじめ、売国政策の外国人参政権、TPP、人権侵害救済法案推進派です。

「国歌」や「国旗」など日本人にとってそれほど重要でないものだけを重視させ、
日本人にとって本当に大切な「平和」や「権利」や「職業」や「財産」を奪っていきます。
日本国民は、もう彼ら反日たちに騙されてはいけません。

橋下徹という罠【愛国心を利用した詐欺師】
http://www.youtube.com/watch?v=nAy4HHst7UE&feature=player_embedded
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15808852
外国人に参政権を！
http://www.inbong.com/2008/mindan/02858.jpg
http://www.inbong.com/2008/mindan/DSC04813.jpg

>>283
今の生活水準を維持したまま月々5万貰えるよ、やったね！！
と思ってる奴だらけだからじゃないの

>>282
ソースも何も>>1に書いてあるだろうが
月5万ってのは現行の社会保障の内医療費を除いた分を均等に配った場合の話だっての

>>286
政治家がもっと誠実で勤勉な人ばかりなら日本もよくなるなって言ってるようなもんだろ
アホか

ベーシックインカム導入されたら日本に帰るわ

>>290
それはこの記事を書いた奴が勝手にそう考えて、5万ならいけるって言ってるだけだから

老人の自己負担増やして子供の医療費0にしろよと思うけどハシゲじゃ無理だろうな

>>286
それ、ＢＩにすると急に出来る様になるの？今の制度じゃ出来ないの？

いま物価で月5万なら、いまの生保や年金受給者たちが
裁判起こして負けるじゃん
BIのメリットはこいつらの支給を打ち切るためだろ
憲法25条の保障が最低条件

医療も丸裸にすりゃ月８万は配れるだろ
そんで入りたいヤツは民間の保険に入る
自堕落で任意保険入らないアホは一生のうち２回までは国費で面倒見てやる３アウト制を導入すりゃいい
これで病気で治療を受けられず死ぬヤツも理論上発生しない

餓死者出ない、医療を受けられず野垂れ死にするヤツも出ない
まさに理想郷だろ

道州制導入するならBIは大阪だけでいいじゃん
それでうまくいったら他所も真似すりゃよい

>>291
球速の運用板を馬鹿ヲッチ気分で眺めてるとお前よく見かけるけど話しかけんな気分わりぃ
あっち行けや

>>293
だから最初からそう言ってんだけど
実際に医療費がBIに統合されるかどうかなんて俺は一言も言及していない
文盲かてめーは

年金と生活保護の問題解決するにはこれくらいしかないだろ

>>297
頭の悪そうな理想郷だな
民間の保険が今の国の保険より高いなら
＞医療も丸裸にすりゃ月８万は配れるだろ
ここに何の意味もなくなるんだが

>>297
俺、医療を民間に丸投げするアメリカ的なの大嫌いなんで
メリケン的思想は別の国で、どうぞ

>>286
実際に働けるか怠けてるかを見分けるのもなかなか難しいと言うのはさておくとして、
そういう風に行政コストをかけて適正化を進め、社会保障を維持しようと言うのがひとつの考えで
もうひとつの考えが社会保障自体をやめて行政コストを０にして、
代わりに金持ちも怠け者も自力ではどうにもならない人にも一律5万円程度の現金を渡そうというもの。
…要するにＢＩなわけだ。

何で+行かんの？

年金も統合されたら
月５万で生きろってことかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


今まで払った人は大損だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これから年取って行く人は地獄だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



こりゃ１議席も取れずに終わる政党ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ベーシックインカムは貧乏人とか弱者こそ反対したほうがいいよ
月5万でウハウハなんてのは数年続いた後に終わる
その頃には確実に日本が衰退してる
衰退したら誰から影響が出始める？
それは弱者だ
弱者から死ぬんだよ
「混沌の世」の「死の列」の先頭には常に弱者が並んでいる
ニートという超弩級の負債を抱えた親、そしてその子であるお前
フリーターや派遣のそこのお前もだよ
お前だよお前
お前から先に死ぬんだよ

要はアメリカになりたいってことか。あれが良い国だとは思わないけどなぁ

５万じゃニートになれんがな

いやーマジで地獄だろミンス以上に断ち割るい

元々BIなんて年金や後期高齢者医療制度を体よく切るためのものなのだから
導入されたが最後「BIもらってんだから社会保障全カットな。自己責任でなんとかしろ」って言われるだけだよ
朝三暮四よりヒデエ話しさ

医療を民間にするのは絶対にない
シッコ見た後だとなおさら

>>308
まあ、BIとアメリカは関係ないけどな

いいんじゃね
あと13歳以下は3万でいいだろ

>>306
統合つーか、年金掛け捨てを提唱する所なので
大損どころかビタ一文貰えません、ですよ

2畳共同トイレ風呂なし、みたいな部屋が一万くらいであれば5万でいけるかも。

もっやとれ

>>313
は？どう考えて逆だろ
13歳以下、というか子供は倍以上にするべき
お前頭おかしいの？

たぶんTPPとも関係してるだろうから医療が放置されるわけないだろ

なんで老害どもを食わせにゃならんのだ
5万もらえるだけでもありがたいと思えよ、生産性0の糞老害が

>>319
お前、年取らないの？

>>306
企業年金はもらえる

お前らの嫌いな乞食移民が彼の国から大量に押し寄せるぞ
で、今の日本は一人の患者と50人の付き添いみたいなふざけたシナ人団体にもナマポ出てる
外国人には払わないという選択肢が出せる訳がない
第一、帰化されたらどうすんの？
なんもせんでも金貰える国だ
意地汚い特亞の糞虫は意地でも帰化するだろう
BIも立ち行かなくなるから目障りな糞虫が増えただけで終わり

医療費タダ、家賃タダ、光熱費タダ、保育料教育代タダなら月5万でもなんとかなるかも知れんが

寿命制度作ればいいんだよ80歳からは安楽死とかにして

いちいち金ばら撒いてないで
人口の増加率やら労働率に即した社会保証体制を考えて実施するのが本来の国家のありようなのに
やっぱり利権やらなんやらあるのかねぇ

>>322
日本はほいほい移民を受け入れる国じゃないだろうがクズ
論点がずれてるんだよ無能

>>322
まぁヤクザはホームレスとか予備軍に中国女と結婚させるよね。それだけで月5万1000人やれば月5000万か

なにお前らリタイヤしたら５万で生きていく気なの

生保日本一ーーーーーーーーーーーーーーー
生保日本一ーーーーーーーーーーーーーーー
生保日本一ーーーーーーーーーーーーーーー

>>320
取ったら取ったで、ガキなんて生産性0の畜生だ、なんで手当て出さにゃならんのだ！！
って言うんだろうからまあいんじゃね

BIスレで何度も言ってるが、年金も財源になるなら15000円毎月納めるんだろ
維新案なら5万から引いて残金35000円だよ

別にどっちでもええやん

しょせんこの世は弱肉強食。いやなら稼げばいいしできなきゃ死ねばいいし

これはありだろ
タダ住める場所を国が用意できればだけど
５万なら働くかって思うなまぽも増えるだろうし

まあでも５万じゃ病気になったら死亡だな

>>331
年金なくすならそもそも年金の財源も入って来ないもんな
だから無理だとわかりきってる

低学歴がつられてるだろうな このあとに凄まじい徴収が始まるのに

>>332
どっちでも良いならＢＩ無しでおｋだな

移住先候補 blogban
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>>326
一人の患者と50人の付き添いみたいなふざけたシナ人団体にもナマポ出てる時点でホイホイ受け入れてるというには十分だろ
てめー低所得者のカスだろ？
>>307読んで頭冷やせ
立ち行かなくなり国自体が衰退したらお前みたいなカスから真っ先に死ぬんだぞ？
なんでわかんないんだ馬鹿が

まさに生き地獄が始まる冗談じゃなくガチで

>>41
県営住宅3000円ってマジかよネタだろ

なんか配給制みたいな何か

>>328
じじいとばばあの合わせれば
月15万になるから楽勝で俺は生活できる
＠38歳禿

年金なくすって本当にできると思ってんの？
今まで払ってきたやつはどうすんだよ

ニート増えるで

>>277
あーそれで俺の歯がインプラントできなくてブリッジになった理由か・・・

5万じゃ家賃も払えない

たったの5万…

現金配るより、防災の公共工事を作って雇用増やすとかできないの？

年収200万ぐらいの男女の所帯が結婚してラク出来る。子供産めば家計が助かるって金額じゃないと。

ニート「5万じゃ生活費だけでアニメのブルーレイ買えない・・・」

BIって一見良さそうに見えるが穴だらけだな
不正ナマポを無くすにはいいけど

困難導入したら間違いなく駄目国家になる

ベッカムに猛反対してる奴は売国奴だから血祭りに挙げよう

それでいいから早くくれ
散歩するのも無駄に金かかる

それでどうやって生活すんだよ

自給自足すりゃ5万ありゃ余裕だな

生活保護打ち切りでベッカム導入ｗｗｗ
何もしないニートたちに毎月５万やって本当に金が必要な病気の人たちはバタバタ死んでく世の中ｗｗ

>>355
なら今の状態でベッカムがもらえるより職に就けない、収入がない人がいい生活できるの？

１次受け
２次受け
３次受け
４次受け
５次受け


これ生活保護と何が違う…？

収入が無いなら生活保護申請すれば通るぞ

BIは厄災だと思う金持ちもいるだろう
金持ち、高所得者が海外に逃げたら税金を払う人がいなくなるんだぞ
残ったお前らみたいな下層階級のどクズが鯉のように口パクパク開けて待ってるけど、餌やる飼い主いなくなったら全部死ぬからね
自力で池から出る事もできんだろうし

金がほしいなら働きゃいいだけだろ。金やるこたない。
ベーシんっくインカムとか冗談じゃない止めろ

ＢＩを導入すると行政吏員の必要数が少なくなるので、
公務員をリストラしたり新規募集を減らしたりすることになる。

そうすると中途退職者や公務員志望者が民間に流れ込むので
労働市場は企業側有利になり（よほどの好景気ならともかく）
ワタミのようなブラック企業にやむなく勤めることになる人も増える。

さて、もしＢＩが最低レベルの衣食住を賄え、
かつ多少のリスク（病気・事故）等への備えを残せる程度のものであれば
ブラック企業勤務者はさっさと転職するのでブラック企業は淘汰されることになる。
また安定した収入を得た層は貯金や民間保険への加入はそこそこに抑えても安心できるので
余った金（ＢＩの分配分も含む）をせっせと消費して楽しむようになり、経済が活性化する。

逆にもしＢＩが最低レベルの衣食住を賄えず、
あるいはギリギリ賄えたとしてもリスク発生時に一巻の終わりになってしまう程度のものであれば、
ブラック企業勤務者は失業期間が長期化するリスクを取れずひたすらそこで我慢することになり、
安定した収入を持つ層も万一の時の不安から貯蓄や民間保険への加入に余剰資金を投じ、
消費にあまり金を回さなくなるため経済は（保険業界などを除いて）あまり活性化せずに終わる。

さて、ＢＩ5万円はどちらに入るだろうか？

現状の腐りきったナマポをぶっ壊すには必要だしね
賛成しまつ＾＾

でかい病気にかかったら資産ない限り終わりじゃねーか
資産ないうえでそれでも良いって言うなら良いけど

>>360
だからそれで不正受給してる人が多いからその対策としてやるんだろ

>>359
それは首切りランキングだよ
簡単に首斬できないから倒産させて首が切れる方式にされてるだけ

>>361
お前結局甘い汁吸ってるクズなだけじゃん
お前みたいなブラック企業の社長みたいな自己の利益しか考えないゴミはさっさと出て行ってくれたほうがマシ

月3万でいいからはよ(´・ω・｀)

BIは社会保障の一元化を目的にしてるんだろ？
これって弱者救済どころか究極の弱者切り捨ての気がするのだが

>>348
税収増えれば国庫負担するにも余裕が若干出るし、金が廻りだせば殺伐とした奴も減るし
雇用創出が叶えばナマポもちょっとだけ減る
じゃ、景気良くする方向で物考えましょうか　ってのが普通なんだけど
もう日本は終わる・・・だから維新だ！全部壊して夢物語立てて再生だ！！
って奴だらけなんですよ、困った事に

ﾊｼｹﾞが政権取ったら確実にワープアニートは死ぬな終わり

もう少し低くてもいいと思う
食糧配給や古着の寄付とかで十分

>>353
国を食い物にしようとするお前こそ売国だ
国は貴様のようなアホの首をはねる法律を作るべき
その法はBIより先だ

不正受給が問題なら不正受給の問題を正すのが普通であって
そこからなんで金をばら撒き貧乏人に利益など無いＢＩ導入になるのか意味不明だわ
キチガイじゃねえの

年金払ってたやつには払った分は最低確保してくれよ
それならいい

年金でどうにかやってる老人たちは即死ぬし
失業や怪我したら一発で死ぬ世の中になるけどいいの？
特に氷河期の影響が強い今の30代は将来確実に死ぬよ？
社会保障費削るってことは貧乏人ほど割食うってことだぞ、わかる？

クソ老人は殴ってしつけられる

最高の福祉をご提供できる

クソ老人の贅沢な身体をぶち壊したい

>>370
気がするんじゃなくて、誰がどう見ても弱者切捨て

>>363
凄まじい公務員中心主義者だな

月５万でいいよ
ナマポも年金も廃止だろ？
イリョウヒガーっていうけど、ちゃんと働いていれば医療費だって払える
負け組には辛い制度だぞって言うが、これで困る貧乏人なんて一部のナマポうけてるやつらみたいなもんだろ

･年金財源にするなら15000円取られるから実質手取り35000円、無職死亡
･医療費自己負担で貧乏人死亡
･外国人「日本に住めば金がもらえるぞ！」
･ヤクザ「ちょっと不正登録してくる」

>>363
だよな
五万とかBIの大義を果たせない金額だよ

５万＋社会保障打ち切りやとブラックでも怖くてやめられへんな
ワタミはＢＩで大喜びや

ぬるぽ

そもそもBIって金持ちに有利な制度な訳だが
どのみちじーさんばーさんがBIなんぞ支持する訳が無いので
議論するだけ無駄だ。

そもそも不正なナマポ受給者なんてどれだけいるの？って話だしね
マスコミがパチに行くDQNばかり取り上げるせいで洗脳されてる情報強者様が多いけど
ナマポの実態は8割9割が高齢者と障害者、あとシングルマザーですよ

>>363
ブラックで死に掛けてた奴が
週３日程度のバイト+５万でやってけることになる、
というイメージなんだがどうなんだろう

ぬるぽ

働け働けマルキスト。

ＢＩって海外に住居してても貰えるんだろうか？
もしそうならますます国際結婚が捗るな

>>374
ワタミかステーキけんか知らんが、俺なんかよりもそういう不当な労働環境生み出してる悪党は害しかない
消えるべき、ってのは国民の総意なんでなぁ、よって消えるのはお前が先なんだよ

>>379
だよね
社会保障がなくなるから今まで以上に職から離れられなくなるし
ブラックが喜びそうだ

ていうか工作員なのか何なのか知らんけど
ガチでBIなんて支持してる馬鹿がいるのかと思うと薄気味悪くなってくる

>>387
家族制度の崩壊が原因のケースが多いと思う

>>387
高齢者もパチンいくけどな
まあ関係ないぐらい少ないだろうし
行った所でなんだって話だしパチンを営業停止にすればいいだけ

>>387
２ｃｈ見てるやつでマスゴミの捏造報道を見てる情弱は存在しないよ

>>392
ワタミと橋下仲良しだけど・・・

レオパレスなら暮らせるだろ
働かないものが文句言うな

>>377
老人も五万もらえるよ
老人だけ生き残って若者が皆死んでも意味ないよ

>>388
それだろ。
夫婦で10万稼げば結婚出産も出来るし
子供の分も入るし、介護老人がいる場合も、その分も入る。

低所得層へのテコいれだろ

※BIとブラック企業はなんの関係もないです

>>389
ガッ

橋下自身がベーシックインカムは釣りって言ってなかったっけ？
極端な例を出して、現行制度と比較させて現行制度の問題点を曝け出すのが目的だって。

とにかく、フリードマン教のエコノミストを全員投獄していけば、この国は少しよくなると思う

>>368
金持ちじゃないぞ俺

>>398
そんなの関係ない
ベッカムが始まったらワタミで働く人なんていなくなるよ

>>394
お前が工作員だろｗ
月5万もらってなぜか食い詰めて死ぬ奴な知的障害者なんだから別のケアを受けに行けよ

>>404
最初から現行制度の問題点だけ出せばええやんって思うんだが

>>401
夫　ＢＩ　５万　+ バイト代　10万
嫁　ＢＩ　５万　+ バイト代　8万
子供　ＢＩ　５万

年収400万ならやってけるとは思うな

>>30
世帯でじゃなくて一人５万だから寄り添えってことだろ

ＢＩを追い出すには雇用増しかない。

>>402
あるよブラック企業辞めても大丈夫って精神的な余裕が出来る
これは大きい
働かないと収入がなくて死ぬ、って状況だから仕方なく働いてるだけの人が多いわけよ
でもベッカムを実施することによってそれがなくなりブラック企業も淘汰される

>>388
将来のリスクを考えないならそれでもおｋ。

3万でもいいっす

実現しなかったら狩っていいなら公約でやってみたまえ

>>404
言ってたな
でもやろうとするんじゃないの？議論は全く無駄にならないし
公務員の勤務実態が浮き彫りになるだけだし議論後に他の制度に移行しても全く無駄にならない財源論

>>406
それがどうした

>>404
もしそう発言したとしても、叩かれて苦し紛れの言い訳してるようにしか見えない
なんで問題点を直接指摘しないで混乱させるのか

>>409
強烈な反対派が浮き彫りになるんだよ
あと教育だろ知的レベルが低すぎる奴がこれによって教育される
このスレでもめちゃくちゃなことを言い出しているやつ何人いると思ってるんだよ

>>413
じゃあBIで月１５万くらいはもらえるわけだ。
財源足りるのかな

一人5万では暮らせないが、4人家族なら20万だからギリギリ暮らせる
少子化対策にはなりそうだ

>>414
今ブラックに働いてる奴に現在と将来の余裕が果たしてあるのか？
という話になるよな

>>409
理屈的な説明なんか出来ないだろあいつ
ツイッターにしても討論にしても一事が万事こんなに酷いと大声で喚き立てるだけだし

BI導入するかどうかの問題にブラック企業持ち出すとかどんだけミクロな視点なんだよｗ

社会保障ナシだと今まで以上に貯蓄したり民間保険入らんとやばいがな
そしたらブラックでも毎月それなりのお給金くれるとこはやっぱ有難いちゅう話になるで

やくざが仲介になってホームレスと中国女性の結婚がふえるのか
それは何とか阻止して欲しい
でもそれで法律作ってチェックするとなると税金が要るな・・・

>>412
無理
経営者だって自分の利益が欲しいから人件費削減したりしまくってる現状では

頭弱い奴が多くて頭痛くなってきた
そりゃ民主党も子ども手当で釣って与党になれるわけだわ

>>420
強烈な反対者を浮き彫りにしてどうするんだろうな。

>>363
雇用が民間に流れるってのもそうだが

なんだかんだで市役所とかいくと、すごいあくせく働いてる
公務員切るっていったって、本当に無駄なB枠や天下りは切らず市役所とかから減りそう
権力者が首になるのはその団体が破綻した時だけだ

公共サービスの利便性(待ち時間が長くなるとか)がなくなるだけで終わりそう

それより安楽死施設
もうこんなニップ村には付き合いきれない

5万じゃ暮らせない
家族なんか現代人は持っていないよ
家も借りれないや働けない病人は死ぬしかないなこりゃあ

>>421
だから五万でも生きていけるだろ
ブラック企業に行かなくても新しい職が見つかるまではバイトでもすればいい

>>427
今でもやるなら生保で余裕
子供は生まれないとダメだが

反対派も賛成派も誰も正確なシステム知らないし数字も知らないし
イメージだけであれこれ言ってるだけ

3万でいいわ
それで十分風俗行ける

BIって社会保障に頼らなくても十分食っていけるだけの
資産を持っている小さな政府論者でない奴が言ってるならアホだと思うよ。

BIにしろ負の所得税にしろ、本来の目的は国民の生活保障なんて立派な物ではなく
労働市場を生産者の都合の良いように自由化することだからな
推進派の中には両者がWINWINの関係になれると信じてる奴もいるようだが
正直絵空事にしか思えない

結局、賛成してるのって目の前の現金が欲しい乞食だけだよね

>>142
田舎はプロパンだから光熱費は1.5万くらいじゃね

>>434
どうやって5万で暮らすの？

>>436
BIはマイナスして財源構築できるから財源論が池沼にもできるからいいのに
このスレはひどいけど

>>432
ならあなたからどうぞ

>>426
結局、くばられた金は大多数が貯蓄と民間保険に流れるから経済も活性化しないしな

>>433
俺実家住みで四人で暮らしてるよ
だから毎月20万はいるね

フラットタックスってどうなんですか

後は外国人にもＢＩを出すのかって話になって
納税はしてるから出さなきゃいけないし　そしたら大量流入くるな

>>446
世の中親と仲良く暮らせる人ばかりじゃないんだよ

5万でいいんで下さい(´；ω；｀)

>>442
月三万円のマンションがあるからそこに住みながらコンビニバイト

>>418
いや、なんか変な妄想始まってたから
淘汰の列の先頭にいるのにどうしてそんなに能天気なのかなー危機感どこに忘れてきたのかなー馬鹿なのかなーと思ったのだよ

うまくいくならいろんな国でやってるだろうがどの国もやってない(資源大国とかじゃない限り)
失敗したらどうする？
失政の煽りを一番大きく受けるのはお前なんだよ？わかってる？

ナマポ受給者の阿鼻叫喚スレはここでつか？

>>437
風俗嬢がＢＩで喰えるようになるので減る。

もう正社員抱える余裕ないからしょうがないんじゃね
フリーターでもプラ5ならなんとか食ってけるだろ

>>451
バイトしなきゃダメならＢＩとは言えないんだけど

5万で暮らす方法なんていくらでもあるだろ
その生活が嫌なら働けってことだよ

無職ニートでBIだけよこせって言ってる奴らはどうせ働かないんだろ？
そいつらにやるなら子供にあげた方がいいな

メンマしか買えねえ

>>449
集団住宅が流行るかもね
ルームシェアみたいなの

大家族が捗るな！

>>456
怠けること前提のシステムでもないだろう
レールから外れても再チャレンジできるバックボーンが出来る

制度のパフォーマンスは運用次第
制度改革は垢落とし膿み落とし

マジで働けない方の生活保護受給者が死ぬな

>>452
今のままでも結果は同じだけどな

>>451
＞＞働かないと収入がなくて死ぬ、って状況だから仕方なく働いてるだけの人が多いわけよ

結局、働かないと死んじゃうね

いやいや働いてきて何とかなったやつらは
自分たちの努力が水の泡になるからキツイいなあとは思う

弱者死亡なのに何故か弱者が支持してるアホさ

BI論は橋下のパフォーマンスだよ糞乞食ども
大阪への米軍基地受け入れ、瓦礫受け入れ・・・土台無理な事を無理だと知ってるからあえて言って被害者から好感度を得る

無茶すぎてできねーってわかってるから、大阪の人達からの好感度も下がらない

本当に実現する可能性があるならば、迂闊な事をホイホイと言わないからね

乗せられてる乞食滑稽
失笑もんだ

>>466
飢え死にはしない

>>460
ルームシェアなんて広まらないよ。
血族同士だからこそ、どうにか共同生活できるのが人間って生き物なのに

>>462
憲法25条の保障をナマポや年金に変えてＢＩでやります。ってのが主旨だろ、ＢＩのみで生きられなきゃダメだよ

>>467
水の泡にはならないだろ
今まで働いてて上手く言ってるならそれに更に月五万収入が増えるよ

こんなん導入したらﾀﾞﾒだって
目的もなく海外に住んでる俺みたいなクズが日本に帰ってくるぞ

>>470
飢えなくても文化的な生活は不可能ですね。
現代は腹さえ満たさればいい時代では無いのだよ？

つーかパチンコ潰してブックメーカー作ってくれ
還元率かなり上げられるし
日本人の無関心病を解決できるぞ

なんで万単位が素数なんだよ

健康保険は除くのかよ
どこがBIだ

というかまともにレスしてくる反対派いるの？なんかレスも返さない工作員みたいなのばっかりじゃん

結構いいと思うけどね。

人として最低限に生きられる金額をもらって、それ以上の買い物をするには働かないといけない。
国のあり方としては、正しいのではないだろうか？

５万でも無理
そもそもやる必要ねーだろ
これ進めてる維新のメンバー切れよ
維新の評価落とすだけだろ

供給過剰だ、これ以上働かないでくれ。

>>473
心情的な部分でな
ブラックでのし上がってようやく甘い汁を吸い始めた人間とか

外食産業レベルならともかく、
真っ黒年寄りだまして健康グッズ売るような商売とか
多分かなり淘汰されるだろ

住民カード作って、そこに月5万入るようにすればいい
衣食住の基本となる店でしか使えずに、パチンコとかでは使えないように
病気にでもならない限り5万あれば切り詰めれば暮らせる

五万円では生活出来ない

大人手当か。素直に嬉しいな。
次の選挙は維新にしとくわ。

5万って…生活できないじゃん
橋下は馬鹿か

>>473
それは結構重要なことだと思うよ。

最低限の生活費を国からもらえれば、働いた分は好きに使えるわけで、
今より労働意欲が湧くと思う。

>>488
最低限に全く届いていないがな

>>472
今の時点で間違った者が生きながらえてて真面目な者が馬鹿を見てる辞典で憲法も糞もない
ベッカムにしたほうが幸せな人は増えるよ、大量のワープアとか就職氷河期とか

>>465
お前は死に体(しにてい)だからかわらんだろうが、死に体よりましな人が死に体になっちゃうだろ

金持ち→中流
中流→貧乏
貧乏→死に体
死に体→死に体
て事だろ
一番下のお前は同クラスに在留だろうが、他の人は一階級ずつ下がるんだよ

宝くじに全財産つぎ込むようなもんだぞお前
それも人の金を担保に
BI厨ってこういうやつらなんだよ

>>484
新たな利権作りか、実弾が飛び交うな

>>464
そうだね。まあその点を気にしている導入論者はあまり居ないように見える。

>>479
外国人はどうすんの？日本にくれば生活が良くなると思い込んでる奴が大量に来るだろ

支給額は毎年度総税収から出して増減させればいいよ
さすがにアホ国民も自分の財布の中身に関わってくるなら無関心ではいられまい

>>488
それ以上に税金とられちゃ意味ないでしょ

>>492
既存の利権潰せるなら十分やる価値がある

全部クソ気持ち悪い労働カルト教が原因だよ

>>485
誰もBIだけで生活しろとは言ってないぞ

最低時給が撤廃されることを


覚えておけよ

>>490
憲法も糞もないなら課税だけして一切社会保障しないのが一番捗るぞwバカだろおまえwww

>>475
まるで今は文化的な出来てるみたいな言い方だな
収入がないよりあったほうが明らかに文化的な生活が出来るっての
それに文化的って言ったって娯楽や趣味だろ、五万でも十分可能

月１５万のフリーターの収入が月２０万になるし、
１５万のままで良いなら、１０万だけ稼げばいいって話になる。
それで不満な人って何なの？絶対働きたくないの？

ベーシックインカムと被るので廃止できる仕組みは社会保証と言われている部分だけではないよ。
控除とか低所得者の税率を下げるとかの処理もベーシックインカムと被る。
フラットタックスとベーシックインカムが同時に語られることが多いのもこのせい。

給付される金額と税を相殺することで、低所得者は実質的にプラスか無税、中所得者以上は給付額分減税と同じ効果。
フラットに５０％課税して７万円給付する場合だと、
月収１００万の４人家族なら税金５０万、給付２８万、給付が実質的に減税効果になって、実質税率２２％。
月収５０万の３人家族なら、税金２５万、給付２１万、差し引きマイナス４万円で実質税率８％
月収３０万の２人家族なら、税金１５万、給付１４万、差し引きマイナス１万で実質税率３．３３％
月収２８万の２人家族なら、税金１４万、給付１４万、差し引きで無税と同じ。
要するに１人辺りの収入が１４万以下なら無税もしくは給付、それ以上の収入なら累進課税で最高税率５０％付近という風になる。
累進強化するなら税率を上げて給付を増やせばいいし、逆なら税率を下げて給付を減らせば調整可能。

5万なら公園で暮らしたら家賃ゼロだし光熱費いらないし豪遊できるな
BI最高

はよ

>>494
現行制度でも結婚をするような中国朝鮮人なんかは防ぎ用がない
日本国籍者限定なのは間違いないがそれは日本人に教育してお金目的の中国朝鮮人は気をつけるという
今でも通用する対策をやるしかない

>>503
たとえば、突然交通事故にあって半身不随になったらどうするの？

>>484
購入→返品→現金ゲット
という流れをどうするかだな

五万なら実家ぐらしとか公営ならなんとか暮らせるの分かるが
三万じゃどうしたって無理じゃね？
風呂も入れないじゃん
ホームレスとかわらん暮らしになると思うが

パチンコで使って生活破綻しようが自業自得で
政府はそれ以上助けないよって制度でしょ
役人の仕事なくなりまくるな

>>1
あげたハードルをこっそり下げるｗ
まるで民主党www

これでは最低限の生活もできないって反対してる奴って
現在進行形で生保のやつか、ニートで将来生保予定のやつかどちらかか？

>>501
だからそのためのベッカムだろうが

>>502
月5万なんて家賃と食費で消えるわw

>>505
必ずBI向け住宅できるけどな
今はごく一部の対象しかないから生保向け住宅は少ないけど
全国民が対象なら必ずばくだいな需要が出来て業者が用意するし競争も働くから相当住環境はよさそう

BIｸﾚｸﾚ

>>514
「だから」が何にも掛かってないんだけど日本語大丈夫？

>>513
自分のことしか考えてない人間って、意外とすくないみたいだよ。

五万じゃ医療費でパー
>>1の医療費は除くは記者の妄想だしな

別にBIなんて導入しなくたって、労基監督署の人員増やして
取締り強化したらブラック企業は淘汰できる。
そっちの方がローコスト

>>404
大阪に米軍基地移転っていう誰でもわかる釣りをするくらいだからな
今回のも同じくらい針がデカいのに食い付くアホはなんなの

>>18
各種の社会保障給付を統合し
全国民に月額５万円程度支払うイメージだ

>>130
維新の会の構想の背景には「負の所得税」の考え方があるようだ
これに対して

>>508
BIに合わせて障害年金貰えば好し

>>491
上等じゃん、それに階級が下がるっても死にはしないんだから別にいいだろ
ピラミッドの上のヤツらが自分の事しか考えなくて下にいるやつらが苦しんでるのが現状なんだから
是非そうなってくれ

年金制度はどの道持たんし
腹くくらなあかんな

>>507
外国人の社会保障は統合しないで存続するのか　ふーん　へー
効率悪いねー

賛成してる人現在の日本の平均世帯人数知ってんの？

>>524
障害者年金は年金なんだから消滅するが

>>500
大丈夫、安すぎるとこなんて誰も働かないから

>>521
BIがなくたってやらなきゃいけないことだろ

>>513
年金の方が多く貰えるのにわざわざBIで支給額減らされたくない

月５万じゃマンションの管理費と駐車場代だけで消えるんだが…

>>524
えっ、BI導入するときに、現行の社会保障制度を残すの？

>>518
まともな反論も出来ずに人格否定か
論外だな

ワープアな人たちがベーシックインカムを要求しよう！
なんてデモをあした開くみたいだけど
正直馬鹿だからワープアなんだとしか思えなかった。

マジで頭悪いんだな…

年金、生活保護、失業保険、国民健康保険の廃止の代わりの月5万のベーシックってこと
底辺には5万だけ配って他の社会保険は全て廃止して小さな政府ってこと
病気や怪我したら高い医療費払えばいいってこと
死にたくないならガンガン稼いで金持ちになればいい

>>534
流石に障害者には多少の給付は必要だろう…

>>527
何を言うとるかしらないけど
日本人以外にBI受け取れるわけねえじゃん

BIって結局のところそれぞれの家計に合わせて
再分配するの面倒だから貧富に関係なく一律でバラ撒いちゃうわって制度だからな。
分かりやすさが何より大事だと考えるような奴が釣られやすい。

土地はぜんぶ国のものにして
家賃タダにすればいける

>>515
死なないからいいだろ
世の中には食べれずに餓死する国民が出始めてる
それにテレビとネットが出来りゃあ別に国民の大半以上は困らんよ

結局働かないとダメじゃん

>>519
その裕福な代弁者たちは誰の事考えてるの？
そりゃ金持ってるやつは切り詰めず5万で生活は無理だろ

というかまともにレスしてくる反対派いるの？なんかレスも返さない工作員みたいなのばっかりじゃん

ベーシックインカムって国民健康保険も廃止って話なのか

>>535
いや、憲法25条を5万じゃ守れないだろって話にまともな反論できなかったのはお前なんだけど

で、大阪府政において、借金は本当に減ったのかい？
あれだけ息巻いていたけどさ
それがどうなのかが不思議なんだよねぇ
橋下の話をする時に何故かそっち方面での実績が全く出てこない
信者さん達なら知ってると思うので教えて欲しいよ

借金は減ったのかい、結局

>>508
皆がそうなること前提かよｗ
外に出てみろよ、健常者沢山歩いてるよ？

ハラ減った
米と調味料しか無い
31日までどうする・

>>538
それを全部一律にするのがBIなんだよ
めちゃくちゃな話だ

>>427
チェックしようがないだろ・・・
婚姻を結ぶのは誰にも阻止できない
この一点のみでもすでに行き詰ってる

>>530
中国人、韓国人、フィリピン人…

>>538
BI導入論って、｢社会保障一元化によるコスト削減｣が基礎になってるんじゃないの？
現行の社会保障制度を残してもコスト割れしない、って主張は見たことないんだけど。

>>539
外国人でも年金とか労災は加入してるんだが
ＢＩ導入するなら年金なくすことになるだろ
でも外国人はＢＩ受け取れないなら年金とか残すしかないよね

>>529
障害者も医療助成券もってるような病人も全員5万なの？
それならそのあたりはもっと詰めないといけないよね

何でBIのスレって〜円じゃ足りない厨が湧くんだろ？
誰もBIだけで生活しろなんて言ってないのに
働いてないの？

>>547
別にベッカムでも守れるよ
後は軽くバイトでもすれば

>>554
一元化はするが、障害年金は残るだろ
残らないで５万でバイナラとかは流石にないから
ダブルBIとかで１０万ぐらい配るんじゃね？
もしくは食事券とかそんな形で

>>557
はい

>>542
三流失敗国家を比較対象に持ってくる奴ってなんなんだろうな？

>>189
財源は大丈夫かといった批判があった
当該所得以下の人は所得ゼロでも定額の現金給付額

>>510
財源は大丈夫かといった批判があった
負の所得税はノーベル賞経済学者の

社会保障が無くなったら外国人が困るよね
沢山いるよ、スポーツ選手から経営者からサラリーマンから

なんかニート臭い書き込みが多いな
まともに働いた上での、最低限の生活保障がBIだろ？

>>521
天下りが出来るだけ、意味なんて全くない
出来るなら今の時点でとっくに出来てる

>>534
変わるモノはできるでしょ
生保で医療助成受けてるような寝たきり老人とか、
介護保険も何もなしで生きていけるわけがないし

はっきり言うけど日本では月五万では健康で文化的な最低限度の生活は維持できない

健康な人に支払われた5万円は無駄になるし病気の人にはまったく足りない金額
必要な人に必要なだけ支給されるのが最も効果的だ

国が国民の面倒を見なくなると民間の保険会社の力がますます増大していくだろう
民間の会社は利益を追求するため可能な限り保険料を増やそうとする
日本の富をアメリカの保険会社に献上する計画はこうして大団円を迎えるのだ

>>559
いや、だから、そのコストはどこから捻出するの？
人によって給付を変えるならBI導入する意味がないのでは？

>>563
今まで１５万手取りがあった奴が、１０万になるだけじゃんｗ

>>551
えーと、確か医療の保証などは別らしいけど

>>558
だから何で国が生存権を保障しなければいけないのに国民が補填しなきゃならないんだよw憲法違反だろうがw
実はお前橋下アンチなのか？それなら納得するわ

個人的にはあんなに雑に物事を扱って、なおかつ威勢が良い事ばかり言ってるような人間は信用できないけどなぁ
大阪府職員の給料とかを減らすにもそれぞれ生活があるんだから筋道ってものがあるだろうに
家のローン組んでたり、教育費がかさんでたりしたら大変な事になるが、そういうケアは考えていたのかい、橋下氏は
人の上に立つってそういう事だと思うんだけど

で、実績はどうなんｗ

>>568
BIの前にそれじゃ寝たきりのジジイとか安楽死させないといけなくなるぞｗ

>>565
じゃあ現行制度よりコストかかるじゃん

>>563
失業率が0％になるわけではないから、生活保護や失業手当てなどと
どう折り合いつけるのか

>>565
BIの意味ねえ

>>540
面倒というより適切に再分配するのは無理なんだよ
どうしても抜け道が出来て現行の生保みたいに悪用されたりする
だから絞ってある程度自己責任を伴う形で配布する

>>575
5万やるから勝手に暮らせってのがBIや

>>525
お前が言ってんのはみんなで不幸になろうって事だぞ
むちゃくちゃやでBI厨

>>553
急に即戦力になる外人が増えるわけないだろ
それに日本語喋れなくてルーズだったりモラルもない外人なんてはいて捨てるほどいるんだぞ？
極端な例でしか反論できないんだな、いきなり事故って働けなくなったらどうする？とかな
そういう人はもうちょっと保護してもらえばいいだけの話だろうが

>>573
そこが疑問。BI導入するのはコスパ悪くね？っていう

BIってほんと社会主義的な発想だなぁ
しかも得する人間が誰もいない

>>564
は？何で必要なところに人員増やそうって話なのに
天下りが出てくるんだよ。お前天下りを理解しているのか？

>>41
県営3千円とかどこの地方よ？
減免適用でも1万弱かかるぞ。

そのうち3万になりそうだ

>>562
外国人にもＢＩ受けれるようにするなら
人口比で５％くらいまでしか住めないようにするとか制限しないと際限ないよな

>>536
それでいいんだよ、国民が上に訴える手段はそれしかないから
そういう面ではもっと外国を見習うべきなんだよ
変えようとしなきゃ何も変わらない

ナマポの違法受給者に無駄に渡すくらいならBIでいいわ
ただ８万は多すぎ
絶対ニート増える

治安が悪化しそうな政策だ。

>>581
極論じゃね？
障害者認定なんかにそんなにコストかかるか？
今の複雑な社会保障制度に比べてだいぶすっきりすると思うが

>>577
取り締まりきれない抜け道を見逃してもそっちの方がローコストならそっちの方が良いってのが
行政の常道だと思うが

雑な人間がしゃしゃりでるとみんな不幸にしかならないよｗ
そいつを応援していた奴含めてねｗ
どこの時代でも、どこの国でも、そこだけは全く変わらない
歴史が証明している（笑）
BIはログを見た限りでは随分とまたおおざっぱな精度みたいだね
無理矢理やらかすと、どうしてもケアしないといけない部分がゾロゾロ出てきて特例の乱発になり
制度は更に難しくわかりにくくなるであろうｗ
そして抜け道も増えるであろう（笑）

駄目だねぇ
やっぱり、維新とか言ってる奴は駄目だねｗ
明治維新が最新の研究ではそもそも随分あやしいものだというのが明らかになってきてるしねｗ
橋下の維新は司馬史観（笑）なんだろうけど、間違った所からスタートしたものはみんなを不幸にしかしないもんだよ

BIで障害年金とかも全部カットで皆５万な！とか、
何それもう修羅の国状態ですし

そもそもBIは健康な人に掛かってるコストを
削りに削って事務費もゼロにする代わりなんだろ？

つまり今まで過剰に取得してきたナマポとか
ナマポ医療費無料はちょっと削るわｗぐらいで、
５万じゃ健常者が生きるの精一杯、病人は
貯金と保険が切れたら全員死ねってことになる

ホームレスバッチコイのアメリカですら、医療だけはと
国民皆保険目指してる時に、BIはあかんで

>>571
なら今の時点でそれが出来てるのか？
ベッカムのほうが明らかにマシになるだろ

>>566
健康で文化的な生活を送る権利を持つとともに、勤労の義務があるんだが
働ける奴は働けば十分健康で文化的な生活を送れる

問題は働きたくても働けない奴
その判断と給付をどうするかだよな

今まで働けるけど働かずに生保で健康で文化的な生活を送ろうとしてた奴は、BIあげて放置で良くなる
義務も果たさないのに権利は必要なし

>>566
その通り
だから必要な人間に必要な金を配れば良いだけ
生活保護とか現物支給に変えればだいぶ低コストで済むようになるしな

>>560
別に比較でもなんでもなく事実だろうが

これ家族4人だったら20万支給されんの？
無理だろw

BI導入したら、土地持ちの百姓が楽だな

>>594
明らかにマシになるというならそれをわかりやすく説明してごらんよｗ
そんな「明らか」が政治などで存在するのか疑問だけどねｗ

>>571
日本には勤労の義務というのがあってだな

BIに反対するやつは現状のままでいいのか？
対案出せや

>>586
そう
でないとBI目的の移民が次から次へとやってくる
彼らと日本人を仕分けしようとすると行政コストがかさむのでBIのメリットが生かされない

>>588
別にニートは増えない
これからグローバル化で更に厳しい競争社会が来るから
働かないと普通の生活が出来ない社会が来るから月5万で餓死を防ごうってことだから
ＴＰＰで外国人と仕事を奪い合いになるからね。

BIなんてやる暇あったら、さっさと１０００兆円の借金返せよっていう

>>590
極論？
オレが読んだことある本や論文は、どれも一様に、支給一元化によるコストカットを主要なメリットとして挙げてたよ。
支給を多様化させても経済的に回る、って論は見たことない。
どこかに文献あるかな？

税金からチューチューしてる人たちがかなり困る
コストをかけてでも維持されるべきシステムもあるにはあるけど
税金寄生虫を恨みながら死んでくださいという話

>>595
＞＞今まで働けるけど働かずに生保で健康で文化的な生活を送ろうとしてた奴

いつも思うが生活保護より安い給料で働かす企業を取り締まってから
働く気のない生活保護受給者を批判すべきでないか？

>>574
細かく試算したわけではないから微妙なところはなんともいえんがな
それとも、BIは「働けない奴は殺してその分を全体に回すからコストを下げれる」とでも言ってるのか？
んなわけないだろ

結局消費税は上げるんでしょこれ？
収入+一人5万だったら専業主婦増えるしだめじゃね？
トータルで見れば

>>601
労働「出来ない」者に対しての保障に5万じゃ不十分だろ

現状のままの方がいいんじゃないかなｗ

チェンジ！自体には意味はないんだよｗ
いかに、どのように、が大事なのであり、それがちゃんと出せない場合は結局はあやしい人間達が跋扈するだけ
変化ってそういうものだ

>>557
セーフティネットとしての話としてだろ
今は働けて収入があっても将来どうなるか分からん
場合によっては貯金が底をついた状態で無職になるかもしれない
その時、社会保険もなく月五万でやってけるのかって話
ましてや身体を壊して直ぐの再就職がむずかしけりゃ貯金があっても
高額な医療費で削られて、貯金が無くなった時点で詰む
さらに年寄りなら再就職も難しくなって切実に月五万の生活になってくる
ベーシックインカムはセーフティネットなんだから
今じゃなく、いざ困窮した時のシミュレーションをしなくちゃ意味ないだろ

ほんとギリギリ生きていける程度でいいよ
それ以上なんかしたかったら働けって事で

>健康で文化的な生活

そもそもこの定義が曖昧過ぎる
なんだよ健康で文化的な生活って

>>600
レールから外れたり学歴や職歴がないと生きていけないだろう
そういう風潮が一気に緩和されるよ、ベッカムのおかげでな

BIって税金の選択と集中とは対局の非効率的政策だよな

対案厨がきたぞー

>>576
意味なくはないだろ
働かない奴を絞ればそれだけは浮く
良く働く奴からはBI分返して貰えばいい

結局は再構築でしかないがね

>>596
その本当に必要な人間はどれくらいもらってるの？
違法受給者を根絶やしにしないと結局無駄にコストかかってるだけだよね

>>616
月五万では無理でしょうね
学歴、職歴については、それはまた別のものとして扱うべきじゃない？
難しい議論を回避しても無駄よ
BIがなんでも解決するってのは幻想だね

>>594
「スーダンやソマリアと比べりゃテレビとネットと食うことができれば
満足だろ！！」で納得してくれるような人がどれだけ居るんだろうな。
俺が言いたいのはそういうことだ。
尤も月５万じゃ住食でお金が尽きてしまうがな

うまく制度設計すれば財源問題はない
一定の所得以上の人は現金給付以上の所得税を支払うが
年１０７兆円かかるため

http://twitpic.com/92p8u5

>>609
オレの知る範囲では、働けない人間や病者にも、自活できる人間にも、一律に十分な金額の給付ができる、というのがBI導入論

>>583
労働基準法なんて全く機能してないだろうが
それはつまり労組も全く機能してないって事、人が増えたら解決するとかいう問題じゃないんだよ

国民全体で協力してガンガン税収を上げられたら
支給額も増やすようにすればいい

>>600
世代間の社会保障給付の不幸平はなくなるんだから現役世代には明らかにマシだと思うけど
それともお前はこれからも一生現行の社会保障が続くと思うの？
現行で年6〜7%、これ以降より加速度的に社会保障費が増えてくと予想されてるのに

ベーシックインカムなんてメリット少ないだろ

>>616
BI関係無いじゃん

>>628
お前親の年金で食ってる俺を殺す気なの？

>>591
だから一律にしてスッキリさせようって話だろ
そこからどうしても金が必要な障害者とか老人に盛っていくだけでいい

>>621
いや、全然無理じゃないよ
とりあえず生きれるよ、それだけでもマシじゃないか
首になってもとりあえずは何とかなるし

>>626
残業代請求訴訟は第二の過払って言われてるじゃん

>>619
だからただの再構築じゃん
そこら辺の処理を一元化するのがBIなんだよ

>>627
協力しないで貰うだけな奴の典型意見

>>626
そりゃ基準法をちゃんと守ってるかチェックする組織が５０００人にも満たない数で
日本中の会社をチェックして回ってるんだから、機能しなくてもしょうがないよね。

>>629
これまでの社会保障がずっと続くならな

ナマポ受給者以下の生活してる低所得者には有り難いだろうな

>>579
皆で不幸になるんじゃない
皆が均一に近づくんだよ
不幸だと感じるのはそれこそ甘い汁吸ってきた上の少数だけで

新階級社会へ

米国の某教授によれば、現代のアメリカは、下記の四つの階級に分かれているそうです。
グローバリゼーションの波に乗り、近い将来、この“新たなカースト制度 ”が全世界に普及していくことでしょう。

支配者階級
国際エリート銀行家、多国籍企業の経営者、王侯・貴族から成る、人口の1％にも満たない特権者。
執行者階級
支配者階級の利益を守るため、それなりの“報酬”を与えられて特権者の意思を実行する代理人。
奴隷階級
社会の大多数を占める、支配者階級・執行者階級を支えるよう教化された働き蜂集団。
不可触民
社会に寄与しない底辺層。彼らには必要最低限なモノが与えられ、大抵は無視される。

この不可触民が死なないようBIで餓死を防ごうってことだよ

この月額5万って、年金とか生命保険潰す前提？
かなり死人が出ると思うんだが

>>637
コストかかるじゃない、それに時間もかかる
それなら国民が上手くスムーズに動ける環境用意したほうが絶対いいわけ

>>631
働いてる現役世代は親の年金で生活してないのです

>>642
生命保険は社会保障じゃないから違う

ＢＩｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─!!
物価の安い糞田舎が捗るわｗｗｗ

>>588
ナマポよりBIのが糞外人に渡る可能性高いよ
BIは偽装婚すりゃ100%貰えるからな

BIでもいいけど、これまで強制的に支払わされた年金の掛け金を利息付けて返せよ

>>593
お前アメリカの医療の現状何も知らないんだな…

>>608
そこ取り締まったとしても、潰れて雇用が減るだけでどうしようもないだろ
現実的な話、中小零細とそこで働く人間を抜本的に救うのは無理
だからそういう人間にBI配って、税金減らしてやろうって話だろ

とにかく橋下は国民が応援したくなるようなことしか言わないんだよな
そうやってみなが暴走列車に乗り込んで結果とんでもないことになる

政治家が、考えるのもう面倒臭いわーって感じで、
思いついた制度っぽいな。

>>628
明らかにマシではないと思うよ
BI出してるんだから、他の保証を削るよ、って事でしかないからね
それなら、本当に困窮した時は文字通り沈没してしまう

福祉関係の費用が問題になるのも経済状況が悪い事自体が問題なのであるから、まずはそこの解決が筋道だろう
小沢は嫌いだし、さっさと逮捕されろと思うけど、今の時点で消費税の税率を上げるとかは意味がないと思うんだね
ただ、政府や政党側には国民に知らされてない情報が多分あるのだろう
言っちゃったらえらいことになるような、圧力とかだろうが
TPPもそうだが、外圧ではないかと思うし、BIも導入直後はもてはやされるが、しばらくたつと阿鼻叫喚になると思うｗ
これは日本国外からの仕掛けじゃないかなぁｗ
橋下がどんなブレーンを使ってるのが問題だが、恐らく外国とつながりがあるだろう
アメリカあたりじゃないかしらｗ
シカゴ学派が喜びそうな駄目な政策だと個人的には思うｗ

>>611
だからそこの補償はBIのほかに盛ってやればいい

>>622
日本の国民は家にこもってテレビ見るだけでもおとなしく過ごせる民族だよ

>>643
わざわざ他の社会保障潰してまでBIを導入するよりかは
ローコストでブラック淘汰できる。

>>645
間違えた
ナマポだわ

年金とナマポ全廃で月額5万にするんだろうか？

>>613
それなら自己で個人保険かければ良いだけ
BIはむしろどんな金持でも将来無一文になったら貰える保証だろ
それでも救え救えないケースこそ社会福祉の場で語るべきだろ
身体不自由とか重病とかはそもそも福祉のケースだ
つーか現行でも基礎年金で国民なら最小の基礎額は月に6万少しだし
国民年金も5万程度だぞ？
どー思ってかしらんが失業したらみんな国民だから貯金無くても老人でも5万
橋下の言ってる一元化はフリードマンがマクロ経済で計算したものだが
世界中がマクロ経済で動いてるのにそれを否定する事自体がそもそも無理
橋下の言うべーかむは年金や保健や生活保護を保健として一元化するって意味だぞ

>>654
盛ったらＢＩじゃねーじゃんｗメリットなくなるじゃんｗ

>>557
生活保護って本来は
健康面などの問題で働けない人の
最低限の生活を保護するための制度だから

それを働けるのに働かないで貰ってる不正受給者がいるから廃止して
働ける人にも働けない人にも一律で
それだけでは最低限の生活が出来ない額を渡す制度に移行しますというのがBI

中途半端で本末転倒なんだよ

>>644
夫婦共働きの家庭は、ジジババをこき使ってるぞ
そのジジババは年金で生活してるんだが？

最近じゃ３０過ぎで子供生む奴多いから、
孫が小さい頃に年金もらう祖父母もいっぱいおるで

>>580
東京や千葉のバイトや工場は外国人でいっぱいやで
求人に正社員（リーダー）は中国語を喋れることが条件になってるくらいだ

>>621
ワープアやパートタイマー救えるのは大きいよ
というかBIの目玉はそこでしょ

ベーシック・インカムに反対するなら、現行の社会保障制度が後50年は続く根拠を示してくれよ

>>649
だから皆保険目指してるじゃん
こけそうだけど

>>657
そういうこと、ついでに言えば健康保険も廃止するのがＢＩの原則

>>636
ごめん
どうやってそういう結論に達するのか意味わかんないわ
国益意識納税意識が高まれば、それに応じて寄生虫を叩く気運も高まってくると考えるのが普通だと思うんだけど

>>640
お前が言う「上」の層はすでに働くのがばかばかしくなるぐらい税金で持ってかれているんだよ
こいつらほど日本に貢献している層はいない
働くヤツほど対価をもらえるのが当然だ
みんなを均一にするのは社会主義のやりかた。

>>663
医療保障が大幅に削られるなら全く救われないよｗ
そこが重いんだから

>>613
そうなんだよな、全くその通り
日本の労働環境ってのは耐震大作も津波対策もしてないのと全く同じなんだよ
死んだら意味ないのに失敗した時のことを一切考えてない

>>666
死人が出ると思うんだがマジで
月5万じゃ暮らしていけない人が大勢いる

BIで生活できないって人はなぜ独身前提で語るのか
一人5万だから結婚すれば二人で10万、子供二人産めば20万。
10人の大家族なら月50万だし産めば子供多いほど貰える額も増えるから少子化も解決するよ
既婚率も増えて少子化も解決するしね

>>631
ネット辞めて親と一緒につつましく生活すれば生きていけるだろ
というか働けｗ

>>650
そういう失業率の増加はダメ、ゼッタイみたいな考えがそもそもおかしいんだよ。
失業者増加したとしてもそいつらを失業保険で救った方が
BI配るよりかはローコストで済む。

>>615
俺の中ではテレビアニメゲーム漫画ができれば十分文化的だわ
漫画なんてはっきり言うけどよほど貧乏ならコンビニで毎週ジャンプ立ち読みすればいいし

>>606
障害者福祉も切れって文献があるの？
読んだ全部の文献が障害者福祉もベーシックインカムにまとめろって？
文献教えて

財源は大丈夫かといった批判があった
うまく制度設計すれば財源問題はない

>>638
導入されれば現状レベルの社会保障続かなくなるだろうからメリットは少ないと言ってる
何にどのくらいの負担を強いられるようになるかを示して比べないと

>>630
いや、大有りだよ

>>635
一元化できてコストカットできればいいだろ
今よりは随分とスッキリする

>>670
セーフティーネットはすでに失業保険や生活保護がある
それをわざわざ働ける人間ももらえるBIに切り替える必要がある？

>>672
結婚出来なかった奴はどうしろと？

>>671
生存のための保障を完全一元化すればコストメッチャ下がるじゃん！オレ超頭良い！
というのがＢＩだからね、5万じゃ絶対足りないってのw

きみら(賛成派も反対派も)BIで5万貰ったら何に使う？僕は貯金
なんもしないからなんの経済効果もないよ

>>671
病院に行きたいなら金持ちになればいいんだよ
死にたくない人間はお金持ちの生活水準についていけるよう必死に頑張るしね

地域振興券かよ

>>1
スレタイ間違ってるだろ
どこにＢＩ支給額が５万と書いてあるんだよ


維新の会はＢｉと負の所得税を検討している
ＢＩ７万の案は財源が心配という声があった
負の所得税だと実質５万円程度支給になる


こうだろ

馬鹿はスレをたてるな

>>672
医療が現行ならそうかもしれないが、これが実は重いんだよ
BIもアメリカ側の話ではないかと思うのは、日本の国力をナチュラルに削りつつ、
自分たちのやってる医療保険を売り込むのには便利だからなんだよ
BIをやっちゃうのはね

そういう不透明さがあるから、駄目だねぇ
TPPとセットにしてみると、ハハンってところが多すぎるねｗ
橋下自体が胡散臭くて駄目だと思うけど、ああいう人に引っかかる人は多分民主党に投票しちゃうようなタイプだろうね
個人的には菅や枝野は今でもさほど嫌いではないが、小沢とか鳩山とか前原とかは駄目だね
でも、あれおかしいってのがわかんないのかね、っていうｗ

>>676
障害者福祉を残す意味が分からない
じゃあ母子福祉は？児童福祉は？老人福祉は？

>>671
医療は大概別。
控除とかもBIの財源に組み込めるってのをちゃんと考慮すれば
月５万給付しても、他の福祉を残す余力は十分にある。

>>684
服とか家具買いまくる

BI厨ってどうして必要なところに必要なだけ配ればよいっていうのを嫌がるんだろうな。
経済学でも会社の経営でも当たり前のことだろ。
分かりやすさがトッププライオリティで世の中上手く回るとか思ってるのか。

生活できない金額提示されても

>>656
で、その5000人がどれほどの悪徳ブラック企業を正してきたの？
5000人しかいないから対策が追いつかない、んじゃなくてやる気がないだけだと思うんだけど
なぁなぁで全部済ましてるんだろ？だから今みたいな状況が蔓延してる、ワタミとかな
そんなのがいくら増えたところで効果は全く見られそうにないんだけど

ﾜﾛﾀ
そのうちにBIは月三千円とかになりそうｗ

見せかけの公平感のために金配るならいっそもっと低い金額にしていただきたい
低福祉低負担でけっこうじゃないか。無自覚に社会保障吸い上げるだけのお荷物どもに金かけるだけムダだよ

>>680
一元化できてないじゃんって言ってる

ニート排除のために
もらうための最低所得も設定すべきだ

月五万じゃ生活できないとかいうけど
国民年金も似たような額だよね

>>659
既存の利権ジャブジャブの制度を、スッキリ簡単に再構築するだけで意味がある

ＢＩで余裕が出来る若いカップルに子供が…。

>>685
頑張れない本物の障害者は死ねと？
ナマポは本来そういう人のための制度だろ

福岡なら３万で生きていけるからこれはあかん

>>694
「少ない人数でも頑張ればできる！！できないのはやる気が足りないからだ」
みたいなお前の考えはブラック企業経営者そのものなんだが。

俺コンビニでバイトして年収２０００万稼いで金持ちになろうと思う。

利権が消えるなんて事は金輪際無いんだよｗ
どこかに付け替えされるか、別の利権が誕生するだけだよｗ
そんなもの当たり前なのに
なぜ利権がどうのって話になるのかね
強いて言えば利権があってもそれが日本国内でぐるぐる回るタイプの利権ならたいして問題ではないね
でも、外国に吸い上げられる形になるのは駄目だねｗ
それはいけないねｗ
国富の流出は看過できないねｗ

>>699
年金って生活の保障として給付するモンじゃないから
BIと似た制度

>>702
だからBIってのは普通それだけで生活できる金額支給されるのが大前提
この月5万ってのはBIじゃない
社会保険は除いてるみたいだし

>>669
だから医療保険は別枠だろ
なんで医療保険まで全部無くなると思えるんだ？
そんなことやって、医療を競争に晒したらほとんどの病院がまず潰れるぞ

>>668
ワタミとかステーキけんの社長の事か
貢献してるというより労働環境を悪化させてる金の権化としか思えないけどな

まあまず実現しねーから

>>674
頭大丈夫か？
世界的に見ても、雇用潰しても失業保険当てればなんとでもなるなんてありえない

>>710
お前が言えたことか

5万でも無理だから
5万ならいけるとか言ってるバカは何を根拠に言ってるわけ？ｗ

>>689
母子・児童・老人はBIでまとめたらいいんじゃね？
障害者は健常者に比べて生きるのに金が必要だからな

>>692
BIは最低限必要な再分配。
どんな人であろうともBI分は必ず必要になるという金額だから
その分を全員に配るというのは必要なところに必要なだけ配るのと何も矛盾はしない。
それでも生活ができないという事情を抱えた人だけを重点的にチェックすればよくなるから
現状よりも審査等の効率はよくなる。

>>709
別枠といってもどう別枠なのか全く説明がないし、そもそも最初は一切合切の福祉や医療費の負担を軽減する為って始まったんだよ
つまり本音がそこにあるんだから、別にすると前提にした上での試算じゃないと話にならないよ
口約束ではいけないね

>>653
現行の社会保障制度を維持するとなると真っ先に削られるのは若年層の社会保障費だし(現在でも生活保護の若年層の給付を削る動きがでてる)
んで、現行経済が回ってないのは、若年層に行くべき金が社会保障費等で老人世代にしか渡らず
製造業、不動産、建設業といった高付加価値産業に需要がむかず
医療、サービス、軽工業にしか金が回ってないからだろ
これらの産業は一部の有資格者、経営者にしか金が回らず競合により人件費カットが起こりやすい
以上の観点から現行の社会保障制度を、国民の所得を増やし税収を増やし維持するのは不可能に思えるが
それとも、年6〜7%、これから加速度的に増えてく社会保障費を賄う手段が増税や若年層の保障カットいった現役世代負担以外に何かおありか？

>>712
少なくともBIやるよりかはローコストで済むな。

>>710
金の権化がたくさん税金を払って社会に貢献していることを分かっていない
ブラックで働きたくないなら別で働けばいい

生活に必要な金額は、住む地域、体の状態、資産によって全く変わってくる
それなのに一律に配ってしまうと、どこかで歪が出てくるんだよ

BIの額を多くすると、家族で住むとかで余裕で生活できて、働く人が減る
↓
破綻

BIの額を少なくすると、障害者や独居老人など生活できない人が出てくる
↓
その人達死亡

バランスの良いポイントは無い
全国民一律に配ることに無理がある

>>715
そこら辺にあげた人は普通の人より困窮してるもんだが
なんで障害者だけ？

>>532
ＪＡＬの企業年金みたいに破綻して０かＢＩか選べって時期に来てるんだよ
ＢＩに限らずなんらかへの制度変更は必死

躁うつ病で障害年金もらってるんだが、月５万だぞ。
ちなみに、働くと支給停止になるという噂。
ベーシックインカム素案もそうだが、生活できないっちゅうねん。

>>704
つまり人が増えても意味ないってことだよな
労組の意味ないね、そんなのに頼ること前提なのが間違ってたんだよ
それに5000人もいるならそこら辺にある365日24時間営業だなんて狂った制度の店々になにか動きかけるはず
それも一切ないんだから労組がなにかやってる、なんて明らかにウソだよね

>>716
＞＞どんな人であろうともBI分は必ず必要になるという金額だから

そうだね。三木谷や孫でもBIは必要だね

>>692
それは無理だってのが何十年の歴史で証明されちゃったからな
利権なり中抜きなりなんなりで結局無駄にコストがかかる
それを一元化して、そこから必要な所にだけ盛っていけばコストカット出来て良いよねって話だ

>>725
お前絶対アンチだなｗ

>>697
色々な人間がいるんだから完全一元化は無理だっての
多種多様で無駄に多かったものを、少数に纏めるだけで十分

>>548
http://www.pref.osaka.jp/koho/chiji/20110510_husi.html

>>718
若年層の方が比較で言えばより多く消費に回すし、更に新たな消費と生産の担い手である子供を作る事も期待できる
だから、若年層に金を回すべき
ここまではOK
でも、それをするにしてももっとやらなきゃいけない事がいっぱいあるでしょ
特に意味がなかったどころかマクロなレベルでは有害だったっぽい男女雇用均等法とかは、まあともかくとして
若い労働者には給付金を今よりもつけるとか色々出来るはず
多分、若い人間がどの程度貯蓄に回すか、消費するのかというリサーチもあまりしてないのだろうね、政府が
そういう統計を取ればどうするべきが見えるはずなんだよ
地道な事から始めないといけないよ

正直BIなんてニートぐらいしか得しない
この制度を賛成しているヤツの気が知れない

BIって現行の障碍者も障害年金もらえなくなるの(´・ω・｀)？

>>704
だから働けよ
なんで働ける人間までBIだけで生活しようと考えてるんだ

>>692
どこにどれだけ必要か判断できないだろ
金と時間をかけても追いつかないだけだ
現状をみろよ

わかりやすさはコストカットと
安定させる為に必要なんだよ

>>658
だから障害者年金とかどうなんだーって今みんな話してんじゃん
それに福祉が保証してくれない程度の病気でも医療費はどんとかかるぞ
民間の保険会社に入るのは最もだけど、ベーシックインカム導入されたら
形式も様変わりするかもしれないし安心とは言えないよね
結局貯蓄も保険や医療費に消えそうだし
今の年金が五万でも社会保証がある今と無いベーシックインカム後じゃ
くらべらんなくない？

>>713
俺は収入もないニートだけどな
元コンビニ経営者だけど

>>725
３６５日２４時間営業が狂ってるなら
鉄道会社や製鉄会社も取り締まらないといけないな。

>>726
誰であろうとBI分の金額は必ず必要だよ。
そういう高所得者の場合はBIは実質的に控除程度の役割。
所得税を定率でかけても生活費の分は絶対に残るってのがベーシックインカムの仕組み。

>>681
その「働ける」ってのが安定してるならいいけど
現状はそうじゃない

>>732
君もニートになれば得するお（＾ω＾）

>>722
1人毎に5万あげるじゃん
障害者は働けないしさらに生活に支援がいるの
健常者と障害者を一緒にするなよ

>>732
オレはニートだけど大反対だよ。オレみたいなのは生きていけるかも知れんけど
真面目にやってる連中が痛い目みるのは不公平だし、ニートの社会復帰だってしづらくなるだろ

>>719
話題になってる社会問題をあげてみろよｗ

>>739
誰であろうと必要であると言う根拠は？

>>719
雇用潰すってことはBIの財源潰すってことだぞ
何のために金ジャブジャブ使って経済活性化しようとしているのか考えて

>>684
5万ぽっちではなぁ…。
貯金というか納税資金の足しにするしか。

ＢＩのために年100兆円いるんだっけ？
出ていく金が多過ぎて、5万なんて誤差の範囲だろうな。

ワープアの俺は7万円でお願いします

5マンって一人あたりだろ？家族6人なら30万円だし働いてたらもっといくよな
てか一人暮らし確実に減ると思うけど・・・・

>>738
全部の電車が真夜中に動いてるとでも思ってんのか

ただね、BIみたいな最低給付金額をつけてみるという発想自体は俺は否定しないよｗ
でも、社会保障を削るようではメリットがデメリットを楽々と上回ると思う
変な話だが児童手当よりも定額給付金の方がマシではあったのだｗ
しかし、あれがそう悪い政策ではなかったのは、あくまでもおまけやもののついでみたいな金額で
貯蓄せずに使えと連呼しながらまかれたお金だったからだよ
そのあたりにはヒントがあると思う

月5万って結局働かないと無理だろ
まあ分かってたけど

>>724
そりゃネカフェか自回線か知らないが、こんなところで金使って油売ってたら生活できないだろ

>>752
あたりめーだろｗむしろ5万円をタダで貰えるということは消費もその分確実に増えるね
自分で稼いだお金じゃないからあんまりもったいない感覚がないだろうし使わなきゃいけないお金という認識がある

>>752
最悪公園で寝れば食っていける
現状の生活保護制度だともらえない人がいるからな

つまりは所得税の累進を変えるコストだけで後は今と同じって事？

>>746
BIを実現するためにブラックジョブを温存してるんじゃ
ブラック企業経営者の味方してるのと一緒だぞ。
BIが導入されたって安くこき使える人材を得るのが容易なのは変わらない。

負の所得税は煩雑で経済と社会保障を切り離せないから反対だ
課税最低所得の職で手抜き労働が蔓延する

貯蓄に課税してＢｉ８万にしろ

まぁあれだＢＩ導入されたら７ＬＤＫの俺んちにニート７人で住もうｗｗｗ光熱水道費だけで良いよｗ

ベーシックインカムスレって熱く語る奴が多いよな

>>726
その両名も何かあって無一文になったらBI必要だよ
でも働いてる時はBI分以上に貰うんだから問題ない

不正受給を納税者が嫌うのは分かる
無駄金渡したくないだろうからね
だから、生活保護を現物支給にしてしまえばいいんだ
そうすれば、外国人が祖国に送金したりできなくなるし、
コストが減るし、諸問題がだいぶ解決される

>>742
ベーシックインカムは健常者向けの制度だから
ベーシックインカムだけでは足りない人に対しては別の制度が必要。
この仕組みの利点は、ベーシックインカムでは足りない人だけを集中的にチェックできることだと思う。
ほとんどの健康な人はベーシックインカムだけでなんとかなるので
審査とかの手間を救済が必要な人にかけることができるようになる。

＞財源は大丈夫かといった批判があった。
おい、全然こたえてねーじゃねえか
無職ターゲットのプロパガンダさんよ

>>760
多分趣旨と違う欲求だと思う

何もしなくても出ていく金がある。
それが人によって全然違う。

月5万円で暮らせる奴もいるだろうが、はした金な奴もいる。

>>745
誰が必要としてるか判断しなくて済むだろ

>>743
むしろ前向きになれるだろ
失敗が怖くなくなるからいっちょやってみるか！ってな具合に

>>732
嬉しいのはワープアだろ
低所得者ほど上積みできるのがありがたい

ニートはむしろ反対かと
働けるけど働かないって人間にとっては生活保障との対比で見ると減るからな

>>750
電車は動いてなくても組織は２４時間稼働しているのが鉄道会社なり
製鉄会社なのだが。
３６５日２４時間が悪いんじゃなくて、
ワタミみたいに一人の労働者を超長時間働かすのが悪い事なんだがな。

>>760
社会が行き詰ってるからな
当然だな

>>760
中身の無い無意味な話してる奴ばっかりだけどな

>>763
今だってそうだよ
というか、BI導入で必要な審査が必要になるなら結局行政コストがかかるってことなので、BIをやる必要が無い

>>731
そういった地道な対策で年6〜7%、これから加速度的に増えてく社会保障費に追っ付けるのと？
そりゃ少子化対策が出来て、人口が右肩上がりで経済が回り社会保障費を賄えれば理想だよ
しかし、そうなるには少なくとも現在の出生率を二倍近く引き上げという奇跡のようなことが起きない限り無理だろ
男女雇用機会均等法がなければ現行の社会保障制度はもっと悲惨なことになってるぞ
それとも、男女雇用機会均等法がなければ出生率は現在より格段に上がってたとでも言うのか？

>>768
オレは自宅と貯金あるからＢＩ５万でも健康なら寿命まで逃げ切れるんだよねｗｗｗ

＞これを現行制度に即していえば、社会保障給付費１００兆円のうち医療費３０兆円を除く７０兆円を
＞全国民に月額５万円程度支払うイメージだ。

これはたたき台に書いてあることじゃなくて記者の解釈じゃないか？

>>776
そうだよ
現実じゃそれさえも実現不可能だけどな

>>767
そんなんじゃ非効率だろw
銀行が融資先審査するの面倒だから、一律に定額を融資しますとか
言ってるようなもの

何よりベッカムの一番の目的は「国民に消費させて金の潤滑をよくすること」
だからな

>>757
ブラック経営者も、ブラックで働く人も、
全部合わせて日本経済なんだから必要悪なんだって

BIだろうが失業保険だろうが生活保護だろうがなんだろうが、
今の現状でブラックと言われる会社全部つぶしたら日本破綻するから

>>745
生活費は誰であろうと使うでしょ。

根本的に重要なのはそういう話じゃなく制度上の仕組みの話。
最低限の生活費を除いた部分に定率課税をするってのがベーシックインカムの場合の課税方法だから
生活費の部分を除外して考えるにはその部分を給付するものとして考えて、収入全てに定率課税すればよくなる。

少子化を止めるには、ぶっちゃけこれぐらいしないと無理げーな気するがな。
とりあえず適当な数値だけど年収1000万越えの人間にはやらないみたいな、
金持ちは除外してくれよな。

これって当然インフレになるよね

>>760
死活問題だからな

>>780
じゃあスウェーデンとかはとっくに破綻してないとおかしいな。

よゆうじゃん。やってくれ

>>1の月５万は
負の所得税だと国民一人にそれくらい支給するだけの
財源で賄えるかもしれないということだぞ

Ｂｉ支給額と勘違いするなよ

負の所得税でも最低課税所得と支給額で変化する



双方とも経済の影響を受けるが企業が決める給与額と
行政が決める最低生活保障額は切り離すのが望ましい

>>774
追いつけるかどうかはやってみないとわからないでしょｗ
でも、BIを導入だ、ってやるよりもはるかにリスクがないよ
大事な事は政府も国民も真面目に対処する事だよ
そういう姿勢が見える事で社会が落ち着くんだよ
思いつきを引っ張ってきてそれでなんとかしようなんて適当な事をしておさまる話なんて無いんだよ
後、男女雇用機会均等法は小泉のやった事とあわせて、婚姻率を劇的に押し下げたのは間違いないと思う
駄目な政策だったと思う

>>775
みんながみんなお前と一緒なワケではない
ちなみに俺も自宅住みだけど

>>773
色々審査漏れしてる人がいるんだよ。
ホームレスとかが居るような現状で必要な人に福祉が行き渡っているとはとても言えない。

>>785
スウェーデンなんてとっくにやばくて増税増税で凌いでる状態じゃんｗ

>>783
なると言えばなるけど、今デフレじゃん。

たいした事ないよ。

スレタイ見て、維新の会自身が7万は無理だがって前置きして5万はいけるって言ってるなら相当具体的に計算したのかと思ったんだが……

>>791
増税でしのごうとしているのは日本も一緒だが？
BI自体増税前提だろ

>>789
結局自分さえよければそれで良いニートが屁理屈捏ねて支持してるだけって事かｗ

５万だけじゃ多少はバイトなりしないと食っていけないし、
ニート死ねが挨拶代わりの反対派にもおｋなんじゃないの？
俺ニートだけど５万で充分なので是非やって欲しい。
何も一切働きたくないって訳じゃないし。

>>780
うーん…ブラック企業が悪徳なのは怠慢が原因だと思うけどな
サビ残が当たり前だなんて企業の勝手な都合だろう
ゆとりを作らなきゃ

>>778
雇用、少子化、年金、医療、景気、癒着や不正
どこにいくらかけるか書けよ

簡単なんだろ

>>785
そもそもの仕組み全然違うやん
高福祉なのに低負担で消費税5%なのか？
だったら破綻するな

>>779
無理だなWお小遣いじゃねーんだから
社会保証なくなるんなら貯金と民間保険代にするしかねー

国の役人と無職がわめいてまるでアフィ速・・・

>>780
外食産業いたいに社会に必要だけどブラックじゃないと維持できないとこは
つぶれるんじゃなくてブラックでなくなる

婆に何十万もする布団売りつけるようなところはつぶれる

こうなるんじゃね？

>>798
は？誰が簡単とか言ったよ。

>>795
お前も屁理屈で反対してるけどな
だってベッカムで救われる大勢の貧乏を無視してるんだから

>>790
ホームレスは住所ないからＢＩも意味ないだろｗ

派遣村でやってような現物支給でないと。

>>803
じゃあ黙ってろカス

>>794
だから現行の制度のまま増税増税繰り返したらああなるってことだろ

>>805
国民アカウントを発行して
電子マネーで支給だな

月5万じゃ足りないって1ミリたりとも働かないつもりかよｗ
さすがに周1〜2くらいは働けばいいし
そういう仕事の仕方が当たり前になってくればいいんだよ

>>796
だよな、どうせレールから外れた人間はまともに働けないんだから
ないよりはあったほうが明らかにいい制度だし

家賃が払えれば、世帯数が増えてモノも売れる。
とりあえず、親との同居を止めさせるべき。

こんなの具体的に計算できるわけ無いでしょｗ
財務省じゃあるまいし
ただ、七万はどう雑に計算しても無理ゲーだったってだけの話
AIJの社長みたいなどんぶり勘定で言っていたのでしょ、七万とかは
あるいはあやしいブレーンがそう吹き込んだかｗ
みんな誰かが自信満々にいうとそれが根拠があるのかと思っちゃうからね、信じたい話なら
でも、証拠が出ない限りは「ただそいつが自信ありげに言ってるだけ」なんだよねぇ
TPPについての野田の対応も酷いけどｗ
具体的に言えないからビートルズとかｗ
ああいうのは首相をやる資格無いよ
もうちょっと具体的な話を言えよ、不利でもなんでもさ
そしてそういう人間が持ち出す話は全て却下するしかないんだよ

>>799
誰が高福祉を低負担でできると言ったよ

せめて家賃分出れば本気出す

>>806
いきなり因縁つけて、黙ってろって育ちが知れるな

>>804
だから健康なニートやらワープアは良いけど「働けない」奴には足らんっての
お前は死ぬ直前まで働けるつもりかよ

>>800
ベッカムは期限付きで消費しなきゃいけない貯金も不可の電子マネーにすればいい
そういう話は前からずっと出てる

>>816
だから働けない本当の意味で生活保護を必要としてる人はベッカムに更に保証を上乗せしてやりゃあいい

>>811
これからは一人暮らしがあたりまえになる

家族というコミュニティの重要性は下がる

来月には３万くらいになってるわwww

>>818
どういう基準で盛るんだよ？障害等級で段階的に盛るなら現行の障害者年金と同じじゃないか

>>802
それでいいと思うわ
現状ブラックでもBI合わせれば随分マシになるよね
その分大企業で働いてるような高所得者の負担は大きくなるだろうけどな

今の制度のままでブラック企業をどうにか正常化しようなんてのは無理
できるならどうやるのか教えてほしい

BIどうしてもしたければね、貯蓄できない金をある程度の期間に絞って給付してみて
それがどの程度の消費喚起効果があるのか試してからでもいいと思うよ
本気でやるならそういう実験をまずしたいって言いましょうね
コストもかさむだろうが、ついでにモニターすれば消費動向が見えるという意味では悪くもないだろうからな
そういうのをやった後の話だ

>>790
かといって勤労意欲のない人をそのままにして、金だけ配ったら財政が破綻する
納税者も納得しない
だから、ホームレスを含めて生活保護受けられるようにする代わりに現物支給にするんだよ
しかも1カ所に集めて
そこで、就労支援やら医療やらまとめて受けられるようにする
これだと納税者も納得するだろう

>>788
やってみなくちゃ分からないで、結局一番痛い目見るのは
社会保障費維持のために絞りとられて、いざ受ける段になったら崩壊してる現役世代でしょ
現役世代の制度に対する不信感、不公平間が増えてるのにやってみなくちゃ分からないで納得する人がいると思うの
現行の社会保障制度を維持するという観点で男女雇用機会均等法は何ら間違ってないと思うが
現役世代の主婦世帯が増えると社会保障費、税収の圧迫になる
それで出生率が劇的に改善すればいいが、男女雇用機会均等法の前から、出生率は減少傾向だった

>>815
古くなった家をどうするか相談してるときに
建て替えるより一部改修した方が安上がりだといっておいて
修理部分と費用をあげられない奴は消えろってこった

>>792
牛丼の値段とかは
どうなんの？

>>809
働かずに5万でなんとかしようとするBIニート
少し働いて最低限の文化的な生活を送ろうとする元ワープア
BI分くらい増税されて今までとあまり変わらない一般所得者
負担が増えて貯蓄できる額が減る高所得者

こんな感じになるだろうな

このままだとBI税分がすべて東電にもっていかれる。
無職のおまえらの負けだざまあ

>>819
震災の時に仮設住宅で使ってたコンテナハウス
あれを大勢に提供すればいい

心情的には賛成したい
ナマポの不正受給を止められるし、金持ち年寄を無駄に保証する現状も腹立つし
家族持ちワープアだから月五万でも三万でも入ればかなり助かる
年金も払うだけで生きてるうちにもらえない可能性でかいし

でも社会保障ないってやっぱ恐いわ
難しいな

5万でいいじゃん月に手取り15万円の俺歓喜

>>816
そうねぇ…。
人工透析とか税金で年600万以上だから。

そういう人々には野たれ死んで貰う、という政策。
安楽死もセットでないと可愛そうだ。

>>825
BIの方がはるかにリスクがあるよｗ
このままだったら火災が迫ってくるので崖から飛び降りてみました、ってレベルをこえてない
失敗した時のダメージは誰が被るの？
現役世代でしょう
そういう事も考えないと駄目だよ
そして、明らかに色々とあやしいよ、この話はｗ
金額がふらついてる事もそうだし、医療や教育という問題をどうするのかはノータッチだからね

相続・贈与税廃止の橋下は支持できないわ

>>828
ボランティア精神があったり自然に優しい生き方がすきな人は
Ｂｉだけで生活するだろうね

>>821
もっと基準を厳しくすればいい
ベッカムがあるんだから何とか生活できる人も出てくるでしょう

>>821
それで何がいけないんだ？
メス入れる一番大きい所は、もう制度自体かえないとどうしようもなくなってる生保だろ

>>837
もっと厳しくって現行の障害者年金からＢＩ分を引いて支給するとか？

>>817
ベッカムを生活費にあてて給料を貯金するお(^ω^)

>>824
もはや今の日本では消費することも勤労に等しい

まあ、安心していえることは、子ども手当の二の舞になるだろうと言うことだな。

>>838
ナマポ５兆削減するために７０兆使うのか、頭良いなぁｗｗｗ

一度落ちた人間は決してはいあがらない。これは真理。

>>830
人民服ならぬ国民ハウスでいいよな

二十年で壊れる三十年ローンでかう家族用の
家なんかいらんかったんや

>>834
今のままでもいけないけどな、だって確実に火災で焼け死ぬんだから

>>826
古い家の建て替えと国家予算の分配を一緒にするってバカ？
俺一人で何十兆もの金の適正な分配が決められるのなら官僚とか学者要らないから。
もう少し現実に即した書き込みをしろ。

だから公務員全員射殺、
在日韓国人国外退去か射殺
公務員はまじめな派遣若者を年俸300万円で雇用。
これしかない。

ブラック企業に勤めて追い込まれて自殺とか減るし、結婚意欲も少しはでてくんだろ。
今の社会保障なんてどうせ俺らが老人の頃には崩壊してるんだから、やっとけやっとけ。
医療保険については、民間で各種用意して各自で入るようにさせればおｋ。
入らない奴で運悪く大病患ったら、自業自得でええやん。

>>843
不正受給を減らすしかないんだよな
そのためには外人を追い払う必要がある
犯罪でも犯したら死刑でいい

というか、今の社会では世界的に見ても消費が正義になりつつあるよｗ
日本市場への投資が相対的に見るとあまりないのも出生率低下が最大の理由でしょう
市場規模が広がる見込みがない所には普通に考えて投資しにくい
だから、まずはそこなんだよ
婚姻率と出生率を上げるのが急務なの
それ以外はついでに近いと思うんだが、何故かそれ以外の話の方がさかんに取り沙汰されてる
恋愛ｗがあまりそういうスイッチにならないのは判明したので、確かに若年層の収入の安定を図る必要はあるの
そっちの支援金をまず上げてみようって方がずっといいと思うよ
若い人間は結局は貯蓄率も少ないんだから、また市場にその金は出回るしねｗ

>>841
消費するだけじゃ駄目だよ
まず、国内の雇用に繋がる事を考えないと
配った金が海外に流出したり、FXなどの投機に消えるような事を許してまでやる制度じゃないよ
国が破綻したら社会保障自体維持できないのだから、国を成長させる事、すなわち雇用の問題を解決しないと根本的解決に至らないだろう

>>834
失敗したときに負担を被るのは現役世代だけじゃない、全世代だろ
失敗したときは現役世代のほうが有利なんだよ建て直しができるから
現行の崩壊したときに建て直しができない年齢になってると予想できる現行の社会保障制度よりも
よっぽどマシだと思うが

>>840
だからそれはそれでいいんだよ
ベッカムは回すためにあるお金なんだから
自分が働いた分は自由に使えってのもベッカムの意向

>>850
あんた橋下擁護したかったらなにも喋らないのが一番の擁護になると思うよｗ

>>845
スラム街みたいの作った方が良いかも。

まとめて管理や支給ができるし。

>>848
まじで解決しそうだなそれｗｗｗｗ

>>852
国営カジノだな

>>843
年金、雇用、環境、景気、少子化問題や
税金にたかる不正な組織や無駄利権の解体などに効果がある

本音で生きられるようになり、将来の不安が少なくなって
国民がストレスから解放される可能性もある

どうせ俺等が年金貰う頃には
支給されるのが75歳まで引き上げられてるんだから
もうBIでいいだろ

>>843
生保210万人くらいだから、生保者に当てる分は70兆の内の1.25兆くらいか
3.75兆も削減できたね

>>861
すげぇ、おおはばなさくげんだね

>>856
市場原理に任せるのがベストだ

国が支給するのは現金だけでいい

国民が選ぶ商品を行政が制度をもって推奨するくらいだな

>>828
この損得で選挙やったらどうなると思う？

>>854
あーでも確かに月15万も生活費とは言え買い物しないもんな
なるほどなるほど

>>1
Ｂｉ支給対象は日本国籍の人間、日本国民だけだな

負の所得税は国籍条項も煩雑だから反対だな

これだと逆効果だろ
馬鹿か
８〜10万程度じゃないと今より悲惨になるぞ

いろいろ考えたとこで、働いて納税してる人間が一番納得しないでしょ、ベーシックインカム
それで生活できるんなら働いてる方がバカを見るじゃん

5万でどうやって生きていくんだよ

よくわからんけど橋下さんが言ってるんだし
これが通れば俺たちの生活はもっと豊かになるんだと思う
だから俺は橋下さんに一票！

>>864
一般所得者層次第だろ
人口比率で多いのはワープアと一般所得者だし
反発する高所得者層は多いと思うけどね

>>868
ホームレスギリギリの生活したいなら働かなくてもいいんじゃね？

むしろ可哀そうなのは、今働いてるのに生保より酷い生活してるワープアだろ

>>871
年金受給層が居るからまぁ無理だろうね

>>868
それはないと思うね
もしもBIが通ったらだけど、それを当て込む仕事や商売も出来ると思うので痛し痒しだと思う
ただ、国家財政的にどうなのって問題がやはりある
医療と教育ははずせないが、BIやるならどうやっても削る事になる
そこが困る

>>660
寧ろ中途半端なのは今の年金制度さ
そもそも総合扶助だったのに
結局金持がますますボーナス待遇になる制度になってる
橋下のいう保健とは文字通り無一文もしくは金持でも最低のラインに落ちたときの保健だ
だから彼は金持には必要が無いと言ってる
そもそも世界中がフリードマンのマクロ経済で動き
金持もそのマクロの経済の中で庶民が負担した金利から利益を得てるんだから
払うときだけマクロ経済を否定するのはおかしい
アメリカのFRBとかオバマなんか明確にそれを進めてるだろ
日本だけマクロ否定なんかどーせ無駄な抵抗さ

>>871
ワープアと無職が全員賛成するとして
一般所得者がじぶんの増税を認めてワープアにくばると思う？
選挙で自分で投票するとして

ワープア男女が結婚して出産しないと、破綻するか外人まみれの2択しかない。
団塊が年金受給に入っていくから、消費税も40％までいくぞ。この前ポロっと40％ってこぼしてたろ

>>868
働いてる人も一緒に五万もらえるけどな

社会不安を効率よく一掃して
不必要な既得利権を解体できる

電子マネーで貯蓄税を導入して
ベーシックインカムを成立させるべき

社会保障一元化
国保や重度障害は存続
未成年は減額
支給方法は電子マネー
財源は貯蓄税
支給対象は日本国民

シンプルな制度を核にして
調整していくのがおすすめだ

>>873
小泉みたいに公務員改革にスポットをあてマスコミが煽ればその層はどうとでもなると思うが
年金の需給年齢引き上げ、後期高齢者医療制度導入したのはほかならぬ小泉なんだし

>>868
詐欺師と働く無能が損をする

>>880
要は「騙せば良い」と

>>872
ワープアの生活<生保の生活

の問題は、生保を現物支給にすれば解決する

>>874
痛し痒しっていうか、納税者は基本的に痛む制度だろ
BI実現に大増税しなきゃならないんだから
結局納税者は大打撃だと思うよ

今後の年齢別人口構成比から推測して
どうあがいても収支が釣り合わないんだから

もう民主党と同じだわ
公務員改革だけやって他は手をつけるな

国家財政的にどうなのって問題があるのは現行の年金制度だろ
ドー考えても公務員以外は破綻してる
あれどうにかせずに消費税で足りなくなる分入れろとかそれこそ本末転倒
あれって実はアメリカがボルカールールやるからその時銀行で足りなくなる分の補填だぞ
TPPもボルカールールでアメリカが引きこもる前に線を引きましょうって意味だ
お前等全然気が付いてないのかよ
FRBの議長はガチでフリードマンよ貴方は正しかったってリーマンショック後の整理について話してるほどだぞ
どんだけマヌケなんだ気がつかずに反橋下してる奴はって話し

>>882
それで俺達現役世代が得するんだから多いに騙してほしい

>>885

地盤がないだけ、民主党よりひどいかもしれんぞ。

ソ連と同じになるのか

>>847
一部修正案は労力が必要で
Ｂｉより安上がりかどうかわからないということだ

ニート以外支給なら考えてやってもいい

>>887
はぁなるほど、自分の利益のためなら詐欺をしても良いと

>>886
生活保護を現物支給にすればいいだけじゃね？現金与え続けたって社会復帰するわけじゃない
なら、住む場所も食う物も与えて、就労支援や医療、カウンセリングなんかもまとめて受けられるようにする
予備校の寮なんかこんな感じなんだけど、血税がパチンコ代やらに消えずに済むし、社会復帰に向けての機能がちゃんと入ってる

5万は微妙だなぁ。
月7万支給なら、衣食住インターネットを全部込み込み7万円で提供する
サービスが流行りそうなのに。

全然酷くないよ
アメリカはボルカールールを遅くとも来年には何らかの形でやるだろう
日本もそれに巻き込まれて金利が上昇し
民主はそれで焦げ付く年金や保健のカバーを消費税で庶民から巻き上げようとしてる
自民は足りなくなるから生活保護や保健を切りまくる
橋下は金持がまず貰うのをやめて平均数値の保健にしようと言ってBIと所得税をセットに掲げてるだけ
一番まもともなのは橋下だよ
ボルーカーショックについて調べてみろ

BIに回った金は結局市場に回るわけであってさ
一人20万支給したとしてもそれが市場に還元されれば結局働く人が得するんじゃないのかね？

>>892
現行世代から杜撰な計画で搾取してる人間を
次世代のために騙すんだろ？

なんの問題もないな

>>817
年金カットでBIが有効期限付きじゃ
いざというときの金はどうするの？
それこそサドンデスの世界そのままで怖すぎる。
節制しても資産がないやつは病気したら死ねってのがお望み？

>>864
誰も同じ1票だからな、2年前と同じだよ。
増税の影響が大きい連中は無視される。

生保は選挙権とか無くすべきだろ。

>>894
微妙だからこそ働くんだろ
これは最低の生活保健として貧困層に認定されたら配るだけなんだから
彼はBIでも働いた方が優遇される制度にするって言ってるからな

東京電力管内を値上げして無職が東電の社宅にすんだほうがいい。
ほら100年に1度のチャンスだから頑張れよ

まあ、その、なんだ。

BI5万円じゃ、生活費に全額消えると思うよ。制限をかけようがかけまいがね。

>>897
その言い訳っておれおれ詐欺師が「ジジババ溜め込んでる金を市場に流してやった、社会のためだ」と言うのとどう違うの？

>>892
現行の社会保障制度が詐欺みたいなもんなんだから
別に心は痛まないな

これは社会主義そのものだろ
ウヨの仮面をかぶった亡国の徒か
日本人の政治家を志す奴はキチガイばかりだな

生活保護＝働かないだけっていまだに信じてる馬鹿はなんなの？

>>904
ほう、つまり「別の詐欺師に取られてる金をオレがいただいても悪いことじゃない｣という訳だね

>>896
現金だと貯蓄されたり、海外に金が流出する可能性がある
麻生だったっけ？期限付きの地域振興券配ったの
それを防ぐ為に何かしないと駄目

>>898
つーか橋下の言うBIは年金・保健・生活保護の一元化だぞ
くだらない消費税払わない分生活楽だろ
サドンデスにならない為の保険金額が5万って話しだ
現行の制度こそ資産無い奴は死ぬだろ
これからボルカールールがアメリカで通ったら益々貧富の差は開くんだからな
今中間層の奴もその時は漏れなく零れ落ちる
それはもう直ぐ来年辺りに始るから覚悟しとけ

最低生活保障は健全で個性的な生活を送るために支払われる

生きて情報を発信して得られる給料みたいなものだ

情報を共有するインターネットとベーシックインカムの親和性は高い

ワープア層対策は最低賃金とかでやればいいだけでBIを導入する理由にはならない

>>885
民主の方がマシｗ

相続禁止を言ったじてんで終り。
民間企業根絶やしにするってんだから。

>>903
法に反してないところ

>>903
おれおれ詐欺は捕まるじゃんｗｗｗ

>>896
経営者が得をするだけじゃないかね

男にBIなんていらねくね？
自分の飯といえぐらい自分の手と足で稼げないような男なんて日本にゃいらねーよ

>>908
5万だと貯金しようが無いぞ
橋下のいうBIは富裕層には配らん前提だからな
これは怪我した時の保健と同じで食える人には配らないって言ってるからな本人が

>>908
社会保障の代わりという大義名分でBIを支給しつつ
実は市場に回せ貯蓄はするなという無茶苦茶さは
完璧に詐欺師そのものじゃないですか？

>>913-914
「騙すが法には反しないので問題ない」と言うことか。なんか権力者みたいな言い草ですな

>>916
介護と育児同時にこなすとか
気合と根性じゃどうにもできないこともあるんだよ

>>918
金は血液
うまく回ってれば問題ない
稼げば貯蓄できる

>>918
どこが詐欺だよ
デフレが終わるじゃないか
今は銀行に金積みあがってるから低金利で海外に貸し込まれてるんだぞ
市場に回せばデフレが終わる
お前はそもそも永遠にデフレ経済が続くと思うのか
それこそ我慢大会で死ぬ奴が消えるの待ってるだけだろ
バカか

>>909
社会保障無しの5万じゃサドンデスです
おはり

>>919
世の中の物事を決めるのは権力者だからな、彼らの思惑をなぞるのに何の問題が

どのルート進んでもバッドエンドだから
おまえら働けというハロワのステマにしか見えないｗｗ

>>918
貯蓄を許してるからこれこの通り金が動いてねーじゃん
年寄りの資産を動かしたいだろ？動かさなくていいのか？

>>924
問題があるから行き詰ってんじゃないの？

橋下のポケットマネー配るのか？

>>921
かせげない老人障碍者、
シングルマザーなどはどうするの？

>>919
どのようにしても後で騙されたという奴は出てくる

年金や税収不足、社会保障改革は連日報道されて
じゅうぶん考える期間があると思うぞ

おれおれ詐欺と目的や手段はまったく異なる

騙すという言葉だけで同じというな

>>927
そうだよ、年寄りが自分達におもねる権力者の思惑にのかってるから
現役世代が行き詰まってる、現役世代が現役世代におもねる権力者の思惑にのって何の問題があるの？

5万で飼われる政府奴隷か
これになるなら日本捨てるわ

これ公約にすれば多分勝てるな。選挙権を得たものの1度も投票したことのない層を
ガッチリ掴める。負けを恐れた他党が「うちは4万」「うちは4.5万」って感じで追従するかも。
それくらい低所得者増えてる。

>>922>>926
デフレが終わる金持ちの老人の金が動くことと
低所得者層の社会保障がなくなることって
まったく関係ないよね？

>>933
バカ向け人気投票状態ここに極まれりだな

>>929
Ｂｉで節約して生きてくれ

病気で健康維持に金がかかるなら
ほかの保障制度を利用してくれ

工夫すればネットを活用して在宅で稼げる

>>931
橋下が現役世代のために動いてるとか本気で思ってんの？思ってるんだろうなぁｗｗｗ
でもそれは「現役世代のために動いてると思いたい」だけだからｗｗｗ

>>936
そもそもの話の発端がBI期限付きについてなんだけど
馬鹿馬鹿しい…

>>927
権力は社会問題を生み出すし
問題を解決することもできる

それだけだろ

橋下派ではない微妙な左翼がまじってて面白いな

>>934
低所得者層が貯蓄に金回したら低所得がますます低所得になるよね
だって市場に金が回らないんだから

>>937
少なくとも、現行の社会保障制度維持のために増税や社会保障加入者の無闇な拡大を進めてる
現在の政府よりは現役世代のこと考えてると思うけど

>>938
期限付きの金券はロンダリングが容易で
非効率だから反対だ

Ｂｉに使用期限を設けるなら貯蓄税がいい

がんばれば貯蓄はできる
設け方が変化するだけだ

その分、賃金を下げる企業が続発するな

>>942
現物支給どう思うよ？それこそ被災地支援みたいに仮設住宅とか設備を用意してそれを提供するんだよ

>>944
そう
賃金は下がるし、しかも物価が上がる

>>937
橋下個人がどう有能かはわからんよ

Ｂｉは改革の根幹だから支持する

>>942
現物支給と現金支給の何か根本的な違いがあるとでもいうのか？
コストカットいうなら現金支給のコストをカットをすればいいできるならな
現物支給が現金のコストカット違って大幅に支持が得られるとは思えないし
無駄なコストを増やすだけじゃないのかい

橋下って誰に復讐するために生きてんの？
それとも閣下万歳っていわれたいだけ？
公務員つぶしてくれればどうでもいいけど

>>946
賃金に納得できなかったらやめればいい

安売りすれば稼げるな

>>948
>>945だった

いけるつっても国民が支持してないことをやっても無意味だからな

>>948
放射性廃棄物を以前の価格計算にして食わせればコストカット

生活保護あるからイラネ

>>954
若年層の生活保護は規準がどんどん厳しくなるぞ

>>950
インフレになってるから暮らせないよ
BIやるとスタグフレーション起こるんだよ
しかも税金上がってるんだよ？
誰も得しないんだよね

>>945
現物支給は安定して儲けたい業者と
行政が癒着して自浄作用がなくなる

対象者が多すぎて対象者にあったものを支給する作業や
品質管理作業は手抜きにしかならない

現金を支給して対象者は
供給側と消費者になってもらい市場原理に任せるのがいい

>>956
貯蓄に課税して社会保障額とバランスをとってもか？

>>958

タンス預金がはかどるだけだろ……

tesuton

電子マネー８万が理想だな

国民アカウントは
寄付や簡易投票に利用できる

ベッカムはよ
月5万もらえるならバイト週2でいいな

>>959
電子マネーでいいだろ

>>957
現金支給したらワープアとのバランスが取れないよね？
働いてる方がバカを見るという状況は避けねばならない
生活保護の方が得、と労働者に思わせてはならない
納税者の税金でやってるんだから、納税者の意向を無視できない
したがって、現物支給によって自由を制限するんだよ

法案成立する頃には月１万になってるぞ

>>963

現金総電子マネー化か。
それはそれで莫大なインフラ投資が必要になるな。

国は経済対策の一環として便利な金をつくるべき

どうせならBIと同時に市営住宅とかに
無作為で選んだ男女2：2を放り込んで子作り支援してみてはどうか

これは１家庭５万なのか１人５万なのか
家族４人なら２０万貰えるの？
それとも子供はなしで親２人分？

7万でもふざけん菜なのに5万ってｗｗｗｗｗｗ
しね

>>966
流通してる金の大部分は電子マネーなんだけどな

簡素なシステムなら金はかからん

セキュリティは問題ありだが
リアルでも問題があるからこれもかわらん

>>273
要するにこれだよな

ＢＩは確かにいける。月５万なら年間７６．２兆円の支出で済むんだから。
つまり現状の社会保障一切の支出と変わらない。
健康保険も労災保険も雇用保険も介護保険も生活保護も年金も老人福祉も障害者福祉も
児童福祉も母子福祉も感染症対策も食品衛生も水道も廃棄物処理も切り捨てればいける。
もっとも社会保障費の内訳の５２％は年金だから、年金の削減がメインになるけどな。

っつうワケで住宅ローン組んだまま老人になったり失業したり病気になったら死んでくれ。
国はＢＩで全ての社会保障を担う事で責任を果たす事にするから、金渡すから今後一切国に文句言うな。
コレがＢＩの主旨だろ？

>>970
スレタイは間違ってる

負の所得税だと国民一人あたりに換算すると５万になるという話し
ベーシックインカムとは違う

最低生活保障は現在の物価だと８万くらいが妥当

今のところ麻生が金配っただけだな

>>966
だね
地域振興券みたいな紙を永続的にを配り続けるのもコストが馬鹿にならない
従って、やるなら電子マネーで管理するやり方しか無い
しかし、インフラを整備するまでに時間も金もかかるので急を要する今、現実的な話じゃない
また、それを今すぐやれたとしても、財源が税金である以上、無駄なバラマキに納得する者はいない
結局、現行の社会保障を手直しするのが現実的って事

>>964
それは現物支給なんて無駄なコストかけずに、給付金額のカットで対応すればいいんじゃないの
現物支給が現金支給カット以上に支持を得られるとは思えんが

>>976
一元化した社会保障のどこが無駄なばら蒔きなんだよ

その現実が行き詰ってるから（ｒｙ

>>971

問題は、個人間の現金のやりとりまで電子マネー化しなきゃならん、ということだ。
今はそれに手数料かかっても問題ないが（文句がありゃ現金で決済すればいい）
全部電子マネー化するとなると1円のやりとりに300円手数料とるのか？　とかいうのは
問題視されてくるぞ。

まあ、現金総電子マネー化は、BIよりもさらに大問題になるだろうね。

>>979
Ｂｉを電子マネーで実現する

大きな市場ができるだろ

え？マジで5万もくれるの？

どうでもいいがNHKと教育両方で仕事特集やってるぞ

>>981

その代わり、健康保険も年金も介護保険も失業保険もなしだけどな。
これを全部民間の保険でまかなうとなると、実は赤字になるような気がしなくもない。

>>983
国保は存続がいいな

>>705
嫌儲民はBEもキモい。
お前らみんな出ていけよ

>>851
なんの話をしてるの?ここニュー速だよね？

>>957 の意見に賛成です。

>>66
暴動越したヤツは片っ端から射殺でいいじゃん♪

>>983
赤字になるのは確実だよ。
この政策のデメリットは大病等の有事に備えての貯蓄性向が上昇する事、
数人で生活を切り詰めてシェアする事で生きていけてしまう事、
これらの事から消費は確実に縮小する＝企業益々倒産＝雇用税収削減は規定路線だもん。

>>977
給付額カットしたら生活できない人が出てくる
都心と田舎じゃ物価が違うし、住む場所によって事情がまちまち
それで生活できないとなると、社会保障の意味が無いので、ちゃんと保護される仕組みじゃないと駄目
給付額をいくらカットするか、物価を見ながら都度検討するというやり方は非効率
それを現物にする事で効率化する
しかも、受給者は、基本的に自由に使う金を支給されないので、無駄な使途に税金が使われずに済み、
ダイレクトに労働復帰に向けた治療に専念できる
無駄な用途に使われる金こそが納税者にとっての無駄であって、有用な用途に使われる税金は納税者にとっても有用だよ

歳をとるほど
身体が不自由になり働けなくなって
貯蓄税で金がなくなって
死亡リスクが増える

なんも問題もない

はっしもと！はっしもと！

みっさっわ！みっさっわ！

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/16

負の所得税って制度維持のための作業量が膨大になってうんたらかんたらって公務員試験でやったな

>>988
病気になりにくい生活をする人が増える

共同生活に耐えられない奴もいる

起業する人が増える

これも規定路線だな

一眼レフ買います

>>995
「人もいる」かもな。
一体何割か知らんけど。

>>994
煩雑で調整しにくいよ

商売と社会保障は影響しあうが
切り離すのがベストだね

まあ、安心していえることは、子ども手当みたいになりそうだと言うことぐらいか。

>>997
貯蓄に走る奴とシェアする人も何割いるかわからんな

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