「３０万人犠牲は誇大」・・・とうとう教科書でも南京大虐殺が否定される

河村たかし名古屋市長がその存在を否定したことで波紋を広げた「南京事件」。
過去十数年の研究で、戦闘による死者は万単位であっても、
民間人の大量虐殺はなかったことが判明しつつあるが、
今回検定に合格した日本史教科書６冊のうち４冊が中国政府の主張する「３０万人」や「２０万人」といった犠牲者数を従来通り記述。
一方で、「３０万人説は誇大」と初めて否定した出版社もあった。

　実教出版の日本史Ａは、本文で「大虐殺」という言葉を使い、
犠牲者数については「約２０万人」、注釈で「３０万人以上」と記述したが、
「諸説を考慮していない」として検定意見が付き、
「なお、日本国内では虐殺数について『十数万人』など他の説もある」と付け加えて合格した。

　第一学習社も本文で「南京大虐殺」、犠牲者数を「多数」「２０万人以上」と記述。
注釈で「十数万人以上」「４万人前後」「３０万人」と諸説を列挙した。

　一方、山川出版社は近年の研究成果を踏まえ、こうした自虐的な歴史観に基づく記述を変更。
日本史Ａの現行版では「数千人から３０万人（現在の中国の公式見解）まで、いろいろな説があるが、
その実情は明らかではない」としていたが、
今回はその後に「学者のあいだでは、３０万人説は誇大な数字と考えられている」と付け加え、
中国側の主張を初めて否定した。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120327/edc12032722040005-n1.htm

南京大虐殺は朝日が特アに送金するために作った捏造です
朝鮮人犯罪があまり報道されない理由、テレビ番組が息を吐くように嘘を付く理由

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フジテレビジョン　、、　〒137-8088　東京都港区台場2-4-8　

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大韓毎日　　 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075　東京都港区港南2-3-13 4F
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(ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰﾂ、夕刊ﾌｼﾞ、日本工業新聞社)

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日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C

山川も変更してるのか

そしてつかないレス

チャイナは「んじゃ今年は30億人！」って主張してくるだろなｗ

30億人と聞いた事があるが？

は？12652億人だろカス捏造すんな

30万人なんて日本兵が全員かめはめ波撃てないと無理だからな

歴史って何なんでしょうかね

人数を問題にしない古某の出番

南京って昔から大量に人が死んでる上に、共産党時代にも大量に死んでて
それを全部足しちゃったって感じだよな

↓

548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
907-960年　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1937年　日本軍が南京を攻略・占領した際に起きたとされる、いわゆる「南京大虐殺」（南京事件）。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

知ってた

多くて数百人だろ

>>11
30万人を殺したとされる地に、12年後の1949年に
もうすでに安穏と資本家や地主がいるというのも凄い

南京で30万人なら東南アジアでも大虐殺してなきゃおかしいな
あ、自国兵士を虐殺してたか

実際何人死んだん

中国の言う歴史は政治
韓国の言う歴史は願望
日本の言う歴史は学問

だから絶対三者は噛み合わない

どんどん数字が増えていくと思ってたに、30万で止まったか

日本の歴史学会でも３０万は電波で否定されとる

3000万人だろ？

プギャーーーッ

もっと殺せばよかったのに

>>8
いや普通に撃ててただろそんな日本軍が負けたなんて未だに信じられん

30万人もの市民を殺すメリットがそもそもねーよ
労力だって半端じゃない

３０億人の間違いだろ？

30万とか大量破壊兵器が必要なレベル

無かったってことでいいんじゃね？
そもそも中国の捏造でした・・・で終わり。

30万の次は33万、次は300万

殺された数は専門家でも諸説あるんだからまあいいとして、

映画「ニュールンベルグ裁判」の中で、

ナチに加担していて裁判にかけられた法律家が、虐殺されたユダヤ人の数を聞いて「そんな人数殺せるわけがない、どうやるんだよ、なあ」と、収容所の元職員に同意を求めたら
「いや殺せるよ。一日〇〇人を〇〇日かければ。単純な計算さ」とあっさり言われて、黙り込むシーンを思いだした・・

中国も数は問題ではない問題なのは「大虐殺」があった事だ
って感じに具体的な数字でなく
大虐殺という主観的などうとでも取れる表現に修正してきるからな

後から女みてーにうるさいからその時全滅させときゃ良かったんだよ
半島人も文句うるせーし、その癖国に帰らないで寄生してるしミサイルとかあぶね〜し全滅させとけよご先祖さんよ

まあ、単なる反日教育のプロパガンダだよね

ブサヨさんの嘘のおかげで日中関係に深い溝ができちゃってるよね。。。(´・ω・｀)

千人単位なら信じる
だからといってそれが大虐殺じゃないという気は毛頭ない
30万人は浪漫の世界すぎてファンタジー

朝日新聞とってたけどひどいときは４０万とか書いてたな
今は日経だからわからん

学説であるのは数万から20万だから「20万以下」だろ。以上って何だよ、以上って。
それにちゃんと市民じゃなくて捕虜がほとんど、って書いとけよ。

まあ20万だけどな

そもそも30万も殺す意義がねーわ

現地民に反感与えてどうすんのかと

>>30
最初からそう言ってりゃよかったのにアホだよな

日本の馬鹿が「中国がそう言うからそうなんだろう」とか言っちゃうから
調子こいて盛っちゃったｱﾙｗｗ感じ

教科書で南京大虐殺を「市民30万を殺した事件」って定義するから
「いわゆる南京大虐殺はなかった」ってなるんだろ。

なぜアメリカの原爆攻撃が虐殺と呼ばれないのか

>>41
そう

だから溝が埋まらない

ちなみに我が日本軍はそこに何人居たのだろう？

会津若松市
戊辰戦争で50万人虐殺された（ｷﾘｯ）

長く研究してる人が何かの番組でこれに触れてたな
具体的な証拠は未だ無いが、あるとするならば当時軍の武装状況から推定すると2万人ぐらいって

教科書でお馴染みのサン・バルテルミの虐殺も2,000人〜70,000人と犠牲者の数は人によって全然違う

もう3億でよい

別に30万が多いとは思えんが
長安40万生き埋めとかあるし
市街戦したら数十万単位で民間人死ぬでしょこれが虐殺被害者に含まれるのかは知らんが
当時の首都だし

>>49
広島長崎足してもそんなにいかないし
東京大空襲足してもそんなにいかない

原爆を上回るハイパフォーマンスを持ちながら何故か戦争に負けた伝説の軍隊の話か

えーこのままどんどん増やさせて逆に日本人への恐怖植え付けさせた方がおもろいのにー

>>44
南京攻略戦に参加した兵隊は10万人以上はいる
で、銃弾も数千万発は保有していたと推測される

能力的には可能と思うが、30万は過大


>>49
長安じゃなくて長平ね
多分、40万もかなり過大な数字だと思う

あと「民間人が数十万単位で死ぬ」ってことはあまりないと思う
中国の主張でさえ「捕虜」＋「民間人」で合計30万

>>35
日経で何読んでんの？
オススメ教えてくれよ

10年遅い

なんか最近高校生ぐらいの教科書が読みたくなる
時間つぶしにちょうど良さそうなんだが、
ブックオフとかでも売ってるかね？

>>53
ふーんそうなの
俺軍ヲタじゃないから詳しくないけど
ベルリン沖縄マニラとか民間人一杯しんでるんしょ
ソ連とか中国とか旧共産圏のいわゆるボコボコにされた国なんて死傷者の数ケタ違いに多いから十万単位で死んでるかと思った
日本とか捕虜の扱いの悪さに定評あるし初期のボロ勝ちで捕虜多いだろうし
やっぱり結構な数殺してるとは思うわ
積極的に虐殺したかって言うと捕虜以外違うと思うけど
じゃあ捕虜入れて20万くらいが妥当ってことでよいか

ソ連が蒋介石を処刑せず

民間人に化けた軍人で日本軍と

戦わせ、罠にはめたのがホントの話

http://www.youtube.com/watch?v=OHaZh901LqA

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2801930.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2801935.jpg

社会の教科書の表紙を聖剣伝説の人が描いていたよね

ソ連とか中国はボコボコにされたってより、焦土作戦で味方を平気で犠牲にした結果出たトンデモナイ数字でして。


別に解決済みですの一言で終りだからどうでもイイんですけどね何十万だろうと。

>>60
ソ連は自分とこの弾で撃った分も盛ってるよね絶対
督戦隊って奴で

疫病でも流行ったんじゃね？
731で作ったやつで

どうやって30万も殺すんだ
原爆で15万だぞ

殺人事件なんてどこの国でもあるだろう
日本だけ責めるのは異常

というか資料からみても４万程度だろ

>>63
エボラ出血熱ならいけると思う

>>2
形状から旧ソ連製の手投げ弾の可能性が高いことも判明した
35 カートレイン(大阪府)2012/02/05(日) 13:55:20.55 ID:Cn96hmRa0 ?2BP(0)
いつも笑っているんだ

「MoE」デザインコンテストの最優秀作品が登場

>>57
ベルリンの場合は国民も戦闘に参加してるから参考にならん

誇大とは言え虐殺した事を認めてしまったのか？

（ ｀ハ´）「30万は多すぎるから譲歩してやるけど虐殺はあったアル
　　　　　　永遠に言い続けるアルね」

といういつものやり口だろ

>>1
山川出版の歴史教科書の記述変更は影響力デカイで･･･

共産主義者共は何千万単位で虐殺してるから、連中の感覚では誇張じゃ無いんだろ。

>>57
沖縄戦で行われた砲爆撃は半端ない
鉄の暴風って奴
あのちっさい島に艦砲60万発、砲兵隊が200万発から打ち込んでる
それに航空機からも猛爆撃
いまでも2000トン以上の不発弾が埋まってるって言われてる
それでも民間人の犠牲者が10万くらいなんだから

まあ人数は問題じゃないらしいですしねえ

>>57
妥当な訳あるか
30万に引っ張られすぎ中国の思う壺

日本で影響力の高かったリベラル新聞の朝日新聞が宣伝してくれるから
つい調子に乗って数字を盛って行っちゃったんだろうな
朝日新聞の信用低下と共に、数字の胡散臭さが際立ってしまった

>>12
いろいろな説があるが
過去十数年の研究で

>>44,56
３０万人説は誇大な数字と考えられている」と付け加え

>>57
ドレスデン大空襲での犠牲者は多くて15万人、少なくて2万人だともいわれてる

まず２０万も３０万人も殺したら疫病が流行るわ。
明らかに嘘だとわかる。
あと本当にそんなものがあったなら蒋介石も政治宣伝に使うはずが当時全くその事に触れてなかった。

何万ころしたかってそんな数で決めるほど命はかるいものじゃないのにな

>>81
過ぎ去った命は過去のもの

俺が反物質黒かめ波で対消滅させたから遺体は残っていないはず

>>35
アメリカだといまだに40万人って副読本に載ってるってさ

>　「一昨年、姉妹都市のロスから“ミス二世”のキレイな女の子が表敬訪問に来たんですけど、
>彼女に『日本は南京に残忍なことをした。市民を40万人も殺したんですよね』と言われた。
>市で調査したら、あっちの高校の副読本に確かにそう書いてある。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1203/27/news006_5.html

>>54
横レスだが日経は最後の文化面が面白いよ

セカンドレイプは止めましょう！！！
被害者の証言を根掘り葉掘り検証することは、被害者を深く傷つけます！！
30万人と言われたら30万人、ひょっとすると50万人かもしれないんです！

え、何人殺したか？
おめえは今まで食ったパンの枚数を憶えているのか？

死んだ人間が傷つくことなんてねえよｗ
なら東京大空襲やソ連のシベリア抑留、戦後どさくさまぎれの日本人へのレイプ、殺人もおなじように扱えよ

同じサークルの中国人も「人数増えてくのとそのタイミングがねｗ」言ってたわ
ただ中国に対して人道的見地から見たら非道な事をしたのは事実だし
過去の事を過大に主張したり何かの材料にははしないけど
仲良くやっていく前提としてその事実自体は否定しないで欲しいとも

南京プロパガンダも付け加えろよ

ていうか「大」ってなんだよ。何でもでかきゃ良いと思ってんのかよ。

日本軍だって兵隊一人一人を完璧に統制してたわけじゃないだろうから非戦闘員を虐殺したり強姦した奴もいただろうが、
それでも３０万って凄い数字だぞ。そんだけ殺すには金も手間もめちゃめちゃかかる。
銃で一発ずつ撃って殺しても３０万発。戦闘でなくただ殺したいだけでそんな勿体無いことするかよ。

戦争なんて所詮「殺し合い」だから戦後条約結んで過去は過去とするんだろ
こんなのいつまでグダグダいうなよ。中国が南京なんたらを誇張して反日・愛国教育に利用してるから悪い
じゃあ中国側は日本兵捕虜を人道的にあつかったのか？っておもう

無かったとは明言してないから否定されてねーだろ

>>92
それ言うと「八路軍の捕虜の扱いはマシだった」って結論が出ちゃうから言わない方がいいぞ

自殺の死者でもう南京大虐殺を越えているから日本はそういう冷たい国なんだ

当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。
もう、答は出ている。

東京大空襲でも民間人の死者はゼロだったからね
軍事関連施設の関係者だけがみんな死んだ

南京市街に逃げ込んだゲリラ兵を抹殺するために、市民もろとも殺したというのは紛れもない歴史事実。
ただし、それを政治的理由で「南京大虐殺」と銘打って、日本兵が一人で百人殺しただのと話を膨らませるから「そんなの無かった」となる。
単なる「苛烈な戦争に伴う行き過ぎた殺戮」なら日本だってさっさと認めただろ。でも「三十万人虐殺」なんていうのは嘘八百なんだから認めるわけがない。

要するに江沢民が悪いんだよ。

>>98
いや、日本でも少数の虐殺すら認めない勢力がいるのも事実だろ
「日本軍は世界一規律の正しい軍隊だった」とか言う奴もいるんだし

>>98に対する>>99の的外れっぷりというか見当違いっぷり
見てて恥ずかしい

>>99
＞単なる「苛烈な戦争に伴う行き過ぎた殺戮」なら日本だってさっさと認めただろ
という部分に対して、果たしてそうすんなりいくかと疑問を呈してるんだけど
具体的にどこがどう見当違いかな？

中国の発表する数字は実際の100倍か1/100のどっちか
白髪三千丈の国だから仕方ない

ちゅうごくってごきぶりみたいだなほんとにｗ

>>98
まず軍服があるのかどうか小数千年

>>91
三十万説が事実か否は置いといて、
南京攻略軍が持っていた数千万発のうち三十万発だから別にもったいないって事は無い
また、それで戦争が終わるなら儲けもんだし
実際はそううまくいかなかっただけで

支那事変はもともと上海攻略すれば終わると思われていた戦争
が、実際は上海攻略しても国民党軍主力は取り逃がして南京まで追ってく羽目になった
で、上海さえ落とせば日本に帰れると思ってた将兵に
「では、首都南京を落として国民党軍兵士を殺し尽くせば戦争は終わる」
つー考えが蔓延し、その結果起こった現地将兵の暴走が南京事件

また、なぜ将兵がそうも日本に帰りたがっていたかと言えば、
上海攻略に犠牲を出しすぎてその補充に日本に妻子を残してきている老齢の予備役兵を充てた為
その為、当時のシナ派遣軍は残念ながらお世辞にも士気、規律の高い軍隊とは言えなかった

>>106
そして日本軍は南京で大量虐殺を起こしたが、過ちに気づいた日本兵は殺した人達を蘇生して元通りにした。それどころか人口を増やしてしまったと
しかもこれらの行動は一切外国にバレることなく行われた、その場に外国人が居たにもかかわらず

>>108
人口増えてないよ
二十万が二十五万になったってのは南京市の一角の安全区だけを切り取っただけの話だから
市全体としては減ってる
また、外国のメディアもその当初から速報として伝えていたよ

日本本土でも米軍の爆撃が行われるようになった太平洋戦争後期、疎開という形での日本国内での人口が起こったよね
で、それで人口の増えた市町村もあったかもしれない
が、日本全体の人口は間違いなく減ってるわけ
南京の人口が増えたって話はその一市町村の人口増加をもって日本全体の人口増加と混同してる馬鹿話にすぎないよ
そもそも南京は日本軍が厳重に出入りを制限していたので、
人口が増える為の外からの人口流入が起こりようがない

中韓の歴史なんてラノベみたいなもんだからな

「南京大虐殺あった」と言ったのは産経新聞

http://d.hatena.ne.jp/sankeiaidokusya/20120226/p3

そんな事言ったら日本の原爆犠牲者だってさんざん水増ししてんじゃねーか

３０万人の遺骨はどこに？

何で中国はそもそも30万とかいう大風呂敷ぶち上げたんだろう？

>>115
中国人だからだろ
としか言いようがない
まぁWW�Uの被害者大水増しはソ連もユダヤ人もやってる事だけどな

>>17
どこかで教鞭とってるの？
すごく理解し易いっ！

>>49
長平の戦いは投降した兵士を全員生き埋めにしたんだよ
戦闘中の死者じゃないから

10億人も殺しといて30万人が誇大って恥ずかしくないのかよ

あと数年もしたら、南京虐殺人数1億人突破記念セールとかやるんじゃない

これ三国無双で倒された雑兵も含めての数だろ？

>>26
こうした自虐的な歴史観に基づく記述を変更

>>70,75
いろいろな説があるが

自称インテリ中国人留学生が、中国共産党を批判してて
共産党の言う数字は信用出来ないって言うから
じゃあ、何で南京大虐殺の数字は信じるの？って聞いたら
ぐぬぬってなってた

まあ数は問題じゃないっていう左翼お得意のすり替えに準じた流れなだけなんだけどな
右翼が総会屋ならあいつらは駄々っ子詐欺師みたいなもんだ

最新ＤＶＤ「ゆれる…想い

そもそも民間人を３０万も殺す理由が無いだろ

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　イケメン学者まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

教科書に載せといたほうが良い
つか戦後史もちゃんとやったほうが良いだろ

30万人も民間人を殺すヒマなんてないだろ

>>17
なるほど

http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20120226/1330258512

おいおい、戦国時代ですら刀や槍と自分の身一つで千人斬りやっちゃうのが日本だろコーエー的に考えて
銃や軍刀で30万人くらいやっちゃってもおかしくない

山川が変えたってのはでかいぞ
山川の高校教科書での採用率はかなり高いからな

>>115
要予約（席に余裕があれば当日先着順）

まだまだ増える予定だから誇大ではないよ

>>74
なんかキモい。聖戦士化してない？
スレの途中でニュース張るからそれで語ろうぜ

>>118
嫌儲いけよ。人いるんだろ？ここは俺だけで十分だ

盛りすぎて丸ごと胡散臭く

原爆の支社ですら10万人前後なのに30万とかありえねーだろ
どんな残虐ファイターだよｗ

>>132
中国の軍師はビーム撃つんだぜ

中国で日本人がリアル無双
最近の無双は余裕で千人切りできるから困る

＞日本軍だって兵隊一人一人を完璧に統制してたわけじゃないだろうから非戦闘員を虐殺したり強姦した奴もいただろうが、

名指しでやった人間を指定できないのなら、それはなかったとするしかないと思うぞ
日本という国家の問題じゃなくて、それを行った個人の問題なんだしさ
「いただろう」で今の俺らやその他の真面目な日本人が批難されたり、不利益被るのはおかしな話だよ

>>139
搬入を停止し
4時間半睡眠と聞くと短いように感じるかもしれませんが
NG設定の仕方おしえて

所詮負けたからいつまでもゴネてうぜえってだけなんだから、解決なんて無いって。
勝ってればお前らが犠牲にした味方は何よで終わる。
ロシアなんてあんな殺す必要あったのか？

たとえ10人でも内容次第では大虐殺だって
真偽が入り交じってまったく真実が見えないのがこれの大問題