洋ゲーってリアルな箱庭感ｗと自由度ｗにこだわってるだけでゲームとして面白くないんだよね　

「Assassin's Creed III」最新エンジンは，1画面に2000体のキャラクターを表示。Wii U版ではタブレットをAnimusとして操作

Ubisoft Entertainmentが北米で2012年10月30日の発売を予定している「Assassin's Creed III」（PC/PlayStation 3/Xbox 360）だが，このたびロンドンでプレス向けイベントが開催され，ゲームの詳細がさらに鮮明になった。

http://www.4gamer.net/games/147/G014771/20120327021/

昔からそんなもんだ。

なぜか積む

unnko

じゃあやらなきゃいい

フォールアウト４はやく出してくれ

だな

洋ゲーで楽しめたのはHALOだけだわ

スカイリムってED無いの？(´・ω・｀)

いつまで経っても終わらないんだが

無茶苦茶分かる
ゲームやる意味がない日常でいいじゃんって感じ

洋ゲーは作った世界を探検するツールだな

導線の強さは和ゲーが圧勝してる

その分やれることも限られるが

和ゲーはゲームですらない

GTAみたいに適当に車盗んで暴れたりドライブしたり雰囲気を味わうだけでいいんだよ

レールをひかれないと何も出来ない日本人には向いてないよな

箱庭って行くとこが限られてて狭いイメージだけど自由度と矛盾しないの？

>>14
Minecraftは、ルールに自由を組み込んでいるから日本人でも楽しめてるよね
これまでの自由は、殺人と盗みが出来るだけのくだらないモノだった

和ゲーのスパ4やってるけど
システムを理解すればするほどクソゲーなことに気づくゲームって久々だわ

>>1
死ね蛆虫

洋ゲーはもうちょいまともなAI作れるようになってから自由度とかを語れ
川に飛び込んだり家の中に入ってコップ掴んで投げたり、コピペダンジョン
回ったりするのが自由とか程度が低すぎて日本じゃ大して売れんわけだわ

リアルな箱庭と自由度にこだわってるから面白いんだろ>>1はバカか？

スクエニ執拗に叩いてるのも大抵洋ゲー厨だったりする

自由度って言っても全然自由じゃないからな
ヤクザとして人生を送るか、サラリーマンとしてまじめに働くかとか
そんなことすら選べない

お前らの大好きなシレンって元は洋ゲーじゃねえの

最近の和ゲーはゲームとは名ばかり
ただの集金装置

何でも出来るようでいて何にもすることがないみたいな感じ

デッドスペース面白かった

>>10
あーそういうことか

ゴミのような和ゲーよりはマシ

しかしスカイリムはすぐ飽きてしまう
まぁFFはヤル気すらおきんがな

せやな

洋ゲーは創造性も芸術性も全くないからな

作ろうと思えば規制を取っ払って、女子供をブチ殺しおｋ、脳味噌と内臓も好きなだけ飛びてて、レイプも人肉食も全て出来る
そしてゲーム中に他のこともいろいろ出来るようにする
これだけで済む話
あとは画質をどこまでリアルに出来るかの勝負

こんなもん日本人は２０年以上前の遥か昔に思いついてたわ
ただアレもコレも出来る情報を詰めて、暴力性を刺激してるだけ
洋ゲーはどれも同じでガキのゲーム

だったらゲームなんぞやらずに外に出て中洲でBBQやるわって話だよ

和ゲーってマンネリなファンタジーｗと萌え度ｗにこだわってるだけでゲームとして面白くないんだよね

日本のゲームは何にしろキャラとシナリオが邪魔すぎる

>>21
ローカライズ糞なんだろ？スクエニって

まぁそうだな

クリアまで注ぎ込む時間が多過ぎてまだメインクエ解けてない

>>20
本当に面白かったら日本でもっと受けてるよ
日本人は上手にレール敷いてくれてるゲーム好む数のほうが圧倒的なんだよ
自ら遊びを探しにいくよりストーリーを追いながらその中で遊ぶほうを好む
FF13みたいに極端に映画的なのはどうなのかなとは思うけど

GTAで敵の到着を待たされるのがうざかった
そこはフィクションなんだから都合よく敵が来るでいいだろってね

自由度はマイクラレベルに水準が引きあがったから
とりあえずもうGTAやRDRレベルの自由度は叩いとけ

フィールドを走っているだけで楽しい
↑こういうこと言う奴ってどんだけつまらん人生送ってんだろうな
牢獄とかに監禁されてるならわかるけど
車とか運転したことないんか？

日本ではコース内を走り回れるバンパーカーよりジェットコースターの方が人気あるだろ
そういうこと

>>39
風景を眺めてるだけでも楽しい
街中のドライブが楽しい

こんな感想増えたよな

君たち実は洋ゲーあんまりやってないでしょ

>>24
ほんと、ゲームじゃない集金装置が増えた
もうこのままゲーム文化も終わるんだろうな

どっちも1988年のゲーム

和ゲー
機能限定だがとことんエンターテイメントに徹する。
ケレン味に命をかける。
http://www.youtube.com/watch?v=cG_z0idFYIU#t=0m10s

洋ゲー
あらゆる機能を盛り込むが投げっぱなし。
当然装飾も追いつかず地味な画面。
http://fshistory.simflight.com/fsvault/images/msfs3-goldgate.gif

スカイリムだけはガチ

受け売りの感想で妄想を膨らませていく哀れな和ゲー厨

和ゲーはキャラゲーです
私はキャラゲーが好きだから満足しています

けど、グリーとモバゲーのゲームモドキには理解を苦しむよ

リアルでも自由に移動できるけど面白く無いだろそれと一緒

プレイヤーに楽しんでクリアさせる為のギミックを作ることを放棄してフィールドだけ作ったマリオ64みたいなそんな感じ

リアルに拘ってんなら便意ゲージもつけるべき

実際洋ゲーの大半はマンネリ
箱庭とクエスト用意してあとはひたすらハクスラってのが十年以上前から続いてる
むしろここ最近急に大げさに持ち上げるのが不自然

数年前のスレタイだな

エロゲーやアニメにリアリティを求めるか？

>>44
まだ和ゲーが面白かった頃だよなあ
1990年代後半にはもう逆転されちゃうんだから決着付くの早すぎ

そもそもわげーだのようげーだのわけてるやつが理解できないな
どっちだろうと良作クソゲはあるし自由度だって然り

オブリ系の箱庭RPGってたまにやるとすげーってなるけど毎回あんなRPGばっかりだと凄い飽きそう
と言うかやり終えた後もうお腹いっぱい感が凄い、一年ぐらいみたくなくなる

洋ゲーRPGは小説でJ-RPGはマンガって感じ
どちらが上とかじゃなくジャンルとして別物

いつも思うが、萌えとかストーリーとか
お前らの指してる和ゲーって10年ぐらい古いからな

今売れてるのワンタッチガチャじゃん
まともなの任天堂ぐらい

>>49
うまい例えだな
逆に言うと洋ゲーレベルの世界の作りこみと和ゲーレベルのシステムや戦闘の作りこみが合わさればかなりいいものができそう
プレイした中ではゼノブレイドがかなりその理想に近づいてたからWiiUのモノリス新作が楽しみでしょうがない

所詮消費者であるユーザーの議論はつまらんわ創造性がないし
この手のテーマをクリエイター同士で話し合ってる記事とかないの？

ま、どうせここにいるわげーだのようげーだの語ってる連中はFFとTESだけを比較してんだろうけどな
いい加減自分が井の中の蛙だということに気づいたほうが良い

>>53
でも、GTAレベルの箱庭で街行く人に色々できるエロゲーがでたら売れそう

>>55
程度問題
和ゲーのほぼ全てがつまらなくて面白いのが年に1本出るか出ないかって状態なのに
洋ゲーは神クラスが年に何本も出て、普通に面白いのがゴロゴロ

洋ゲーっぽく作った和ゲーも増えてきたけど
合間にいきなりオナニームービーに入ったりしてジャップ臭さがにじみ出てる

コストがかかるようになるとガーンとアメリカというか、欧米に負ける
あっちは市場がでかい分、いっぱい金かけても回収できる
映画と同じ道だな

誰に教えてもらったんだその思考

>>63
ま、わげーの不幸なところはDQFFが流行ってしまったことだね
でも最近はいろいろと新しいことにもチャレンジしてきつつあると思うよ
もちろんモバゲグリーとかいうただの集金装置は除いてね

そんなもんものによるわ

最近の和ゲー各社看板タイトルのクソゲー率は異常 ほぼ100%
長年携わってきたメインスタッフが辞めて 無能な後釜が作品の良さを全部潰しにかかるパターンの何と多い事か

>>63
＞洋ゲーは神クラスが年に何本も出て

そうなの？
売れてるのは大手のドマンネリのゴミクズしかないから
洋ゲーに対して勘違いしてたかもしれん
どんなのがあるの？

>>64
パーサーナックスとの20分の会話も
エロゲー以下のオナニー糞演出でしかないぜｗ

今の日本で一番受けてるタイトルはケータイ関連除くと
TPSかTPS風のACTじゃね。だからお得意のカプが凄く調子良いしフロムもやれてる

テイルズみたいな動かせるアニメも好きだが
シミュレーター？みたいなのやセカンドライフ的なのも好き
料理は腹に入れば皆同じと言われるがゲームも楽しめたならそれでいい

和ゲーも洋ゲーも面白いよ。
○○こそ最高とか言って、それ以外認めないような奴がアレなだけだ。

自由と謳いながら無敵な上に死んでも復活するNPCがいて殺せないから困る
結局自由だのは妄想でレールの上を走らされてる

何か目標がなく淡々と作業してるそんな感じだな
洋ゲーは数百時間は遊べるけど飽きたときに何で俺はこんなんやってたんだろ？って気分になる
和ゲーは数十時間で飽きるけどそういうのがない

まあ、どっちがいいかだな

グリーの方がゲーム性高いしな
アークざらっどのクリエーターが調節してるし

あちゃー言っちゃっTAKA

所詮作られた自由だからな
でかい鳥かごの中でわーい自由だなんていっても虚しいだけ。

そして俺はゲームから卒業した

俺はFPS視点でダンジョンなりフィールドを「探索」するのが大好き、別にレアアイテムがその先に無くてもいい
これは洋ゲーじゃなくてフロムのキングスフィールド２の影響
そういうゲームを日本で作ってくれないからFO3やらスカイリムやってる

ずっとFF11最高と思って続けててFO3やってオフラインもやるじゃんと見直して
DQ9やったら超劣化ＦＦ11でがっかりした
お飾りのマルチプレイを始め、ゴミシナリオに劣化お使いクエと劣化メリポ、唯一成功したのが家にネットがないドラクエオヤジだけが感動したすれ違い機能
全てが5年古かった

FPSもRTSもMMOも普通にゲームとして面白いけど？

>>63
もうGoWやHalo3やCoD4が続いた時代は終わったんだで
RDRやスカイリムの時代だで

やっぱ感動したくてゲームやってる身としてはシナリオやキャラは必要なんだよな

和ゲーはルールが厳格でエンディングの目標は死なない事、長生きする事
洋ゲーのはエンディングは理想な社会を作る事で、ルールは決まってない

洋ゲーに優ってるのはもうかわいいキャラぐらいだろ

>>80
スカイリムはダンジョンの奥にそこそこ価値あるのがあるよな。シャウトとか、高値で売れる武器とか
オブリは酷かった。奥に10ゴールドでもあれば良い方だった

自由とかじゃないゲームの面白さってのは
極論を言えば完全に自由なゲームなど存在しない
だがそれがいいのだ
不自由さを楽しむ、それこそがゲームの真骨頂なのだ

すげー技術力だとはおもうけどひと通りうろついてるとそのうち飽きる

DQFFマリオで育ったのは幸せなことだよ
日本人で良かったと思う

>>12
洋ゲーよりは遥かにマシだけどな…

ＧＴＡはギャング映画ゲーだぞ

和ゲー厨てなぜか有名な大作しか認めないんだよね
インディーゲーのほうが面白いのいっぱいあるのに

なあお前らなんでわげー＝FFDQ　ようげー＝FPS、TESシリーズしかないの？
視野狭すぎだろ

>>19
アホ抜かせよ和ゲーもAIが糞だろ
どっちかっていうとまだ洋ゲーのほうが上

中国版ＤＱ

先祖を辿ると王家に繋がっている貧しい農民が母親に孝行するために一念発起して旅を始める
↓
まずは、汚職政治家（小悪党）、ウイグル（蛮族）、チベット僧（炎をまとって体当たりを仕掛けてくる）を倒して勇者の証を手に入れる
この過程でヒゲの魔法使いとハゲの戦士が仲間になる
↓
中ボスは韓国軍事政権（サイボーグゾンビ）だがバックには日本の陰が（背中にはねの生えている犬の頭をした機敏なサイボーグ猿）
美少年魔法使いの北朝鮮が仲間になる
↓
日本に肉体改造されてサイボーグになるも洗脳される前に逃げ出すイベントが起こる
（ヒゲとハゲは直前に死ぬ）
↓
ラスボスは日本だが、劣勢になるとアメリカ（サイボーグ巨人）を召喚する
アメリカはロケット弾やレーザーを使って攻撃を仕掛けてくる
日本はアメリカの肩に乗っかって攻撃を仕掛けてくる

スカイリムよりFO3の方が面白い
あのゲームシステムに合ってる

M&B
CIV
TotalWar

etc…

こんな感じの和ゲーは一生でないだろうな 太閤立志伝は惜しかったが

>>94
それだよ
ちょっとマイナーなゲーム紹介してもスルーしやがるもんなあ

そろそろ賞味期限切れてきたけどTerrariaやろうぜ

>>96
面白そう

NPCにできる事やリアクションを増やさないとどれだけ人がいても味気ない

そこまで言うならPS3で面白いアクション和ゲー教えろや
ソニジェネは面白かった

箱庭感→ミザーナフォールズ
自由度→ルナティックドーン、大綱立志伝

ほとんどあらゆるジャンルで負けつつある

マジで仕事から帰ってきてゲームするのにリアルとか人間関係とかいらねえから
オンラインありきのゲームとマジクソ
デモンズダークソウルは面白かった

ある特定のジャンル以外は全力で拒否するのもなあ

自由度→お使いクエストの多さ

>>102
え？
PS3で洋ゲーやってるんですか？

それと洋ゲー語りたい人はPC洋ゲーやってからにしてね
PCでやらないと面白さを半分以上スルーしてるようなもんだから

>>87
いや本当に価値があるのは質屋のオヤジ。
200回も殴り飛ばしてザ・ワールドを続ければ
現人神みたいな装備が手に入るぞｗ

>>102
任天堂ならマリオやゼルダみたいな面白い和ゲーいっぱいあるが、箱やPS3ならそんなにないわ
テイルズでもやれば？

halo reachってのやってみたけどあんまり面白くなかった
俺はもっと銃を撃ちまくりたいのにアサルトライフルの性能糞だし

.. 　|　　　　　.|_lヽlヽ,　|　,/ .　　　　|
.. 　|　　 ..　　|　 ´Д`ヽ/　ﾉ　 　　,| 　 　ぶっちゃけ任天堂以外のゲームって　　
　　|　　　　　|　　　　　|　　　　　 丿　　　　 面白くないかもねｗｗ
. 　ﾉヽ｀ 　　ノヽ　　　　　 　｀　　/ 　　
　 /　　　,/ｿ　　　　　　　　　＼ /
　（　　　　　　　,/　　　 ｀´　　　| 

>>107
自由度ゼロでお使いクエスト満載のゲームだってあるからそれはおかしい

>>50
漏らしたら衛兵にスタァァァァップ！！って怒られるの

>>14
これ、逆に言うなら
ユーザーを満足させるストーリーを、ゲーム上で体現できない外人は
大風呂敷だけ広げて、たたむ事を拒否してるって事だな

シミュレーション、FPSは洋ゲーが完勝してるだろ
他のジャンルはやらないから知らん

洋ゲーって結構バランス厳しいんだよね
初見じゃまずミッションクリア出来なくて少しづつ上手くなって来たり対策を思いついたりして
何度かリトライしてやっとクリアできる
正直そこまで繰り返しプレイするほど世界観にはまれないんだよね
それこそ主人公が美少女でもない限り

ただ和ゲーがムカツイてしょうがねえ奴の気持ちも分かる
ここに見えない壁がある不自然さ、シームレスにすればいいのにとか
異常に少ないデータ量にあれも出来たら、これも出来たらと自分で改良したくなってくる
昔から作りこみの甘さは大いに有った
安っぽいのは間違いない

しかし和ゲーの方が洋ゲーよりも芸術性の観点から言えば成熟度は高い
洋ゲーこそ暴力とか単純な刺激に逃げて誤魔化してるだけ
ああいうのは誰でも作れる
和ゲーメーカーだって初めから萌えゲーなんて作らんのよ
萌えゲーに至るまでの経緯があるだけ和ゲーの方がまだ文化レベルでは上

結局、洋ゲーは記憶に残らないクソゲーばかりって結論になる
洋ゲーはMYSTしか思い出せない

和ゲー厨は勘違いしてるようだけど
洋ゲーの自由度っていうのは
主人公の容姿だとか職業が固定されてたり
シナリオの進め方だとかフィールドが制限されてるような
日本の古いスタイルのRPGと比べて
自由ってだけで
別に何でもできるから自由って言ってるわけじゃないんだけど

任天堂のゲームってあくまで子供向けでしょ
いくら面白いって言ってもあれを大人がやるのはちょっと恥ずかしいよ
プリキュア観てるのバレるようなもんじゃないの？

>>117
それはまあ認める

>>112
あれバランスおかしいからな。プラズマガン無いと、アーマー貼ってる奴倒せなくなる
HALOの乗り物って操作しやすいよな。BFのヘリとかまっすぐ飛ばすのすら難しいぞ。よく墜落する

和ゲーのストーリーなんか世界中で馬鹿にされてるんだけどね

>>116
まさにそのとおり。
んで無理やり畳むとCoDやGoWみたいな
和ゲーの亜流みたいなゲームになる。

>>101
だな
MODあるゲームなら弄りようがあるけど、だからと言ってMODにも限界がある
AIは開発側が出来る限り努力すべき

コーエーはたしかにいい線いってたな
信長の野望でどの大名からも始められる
どこからでも攻められる、外交でも戦闘でも領土を広げられるという
自由を再現した。

途中で出したラプラスだかなんだかのディアブロもどきは失敗してるが

そういや、和洋のゲームでエンディングにかける時間が全然違うのな。
洋ゲーはかなりあっさりしてて、数分で終わるのが結構あったな。

>>112
和洋含めて銃の性能がリアルなゲームなんて無いからね
どれもゲーム向けにデフォルメされた銃でしかない
リアルにしてもクソゲーになるだけだし

>>111
わかったわ
和ゲーは絵がヲタ臭すぎて糞

ME3のEDひどかったなあ・・・

>>121
任天堂のゲームは昔から一貫して全年齢向けだぞ
ただ全年齢ってことは子供も理解できないといけないわけで世界観とかキャラがシンプルにわかりやすく書かれてるってだけ

ほんまそれ

>>124
スカイリムのストーリーはソレに輪をかけて糞だぞｗｗ
ハイフロスガーのグレイビヤードのボッリ師ｗｗ

ファルスのルシのコクーンとどこが違うのよｗｗ

>>128
洋画も同じでエンディング観て感慨にふけったりはしないんだろ
プレイしてる間が楽しければそれで良しみたいな

なんか勝手に和ゲーが堕ちてった

>>97
スカイリムは戦闘がな…
FO3のシステムでスカイリム級のフィールドがあったら手放しで喜ぶんだか

他板マルチコピペする屑は氏ね

いや普通にゲームとして面白いし
スカイリムだけ見て言ってんじゃないのこいつｗ

つうかスカイリムに感動を覚える位なら、ちょっとだけ英語頑張ってMMORPGやりゃいいのに。

Minecraftは楽しませてもらってる
あとDEADSPACE

falcomがsteamについに出したぞ。英語オンリーだけど

http://store.steampowered.com/app/207320/

>>137
いやSTALKERのシステムでマップがスカイリムだったら神ゲー
不可能っぽい

>>116
アンチャって知ってますか？

>>135
洋画はエンディングでサントラを最低3曲は流して
合間合間にジョーク挟んで10分は余韻に浸らせるだろよｗ

逆に黒澤映画は「完」の一文字を10秒表示してオシマイ。
スタッフロールは冒頭にやる。

洋ゲーにoperation flashpointシリーズというのがあるが
リアル系にも関わらず武器のリロードとか適当だよ。
箱に沸かんとかいってるがまともなゲーム内に街もないし川もない

和ゲーでおもしろいゲームがない・・・

やりたい和ゲーがないのは事実・・・

スカイリムはENB入れないと、暗い世界でやる気無くなるよな
なんであんなに灰色なんだよ。Falloutより荒廃した感じがするぞ

>>142
Steamでの和ゲーメーカーの日本の客に対するサービス度は
スクエニ＞Falcom＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セガ
なんだよね
だからといってスクエニのゲーム買いたいとは思わないが

朝鮮人犯罪があまり報道されない理由、テレビ番組が息を吐くように嘘を付く理由

韓国文化放送(MBC)　〒135-0091　東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン　、、　〒137-8088　東京都港区台場2-4-8　

韓国聯合TVNEWS(YTN)　〒105-0000　東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ　　　　　、 、、 .〒107-8006　東京都港区赤坂5-3-6　　←オウムに坂本弁護士の自宅の住所を教えて殺させた犯罪幇助のテレビ局

大韓毎日　　 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075　東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社)　〒108-8010　東京都港区港南2-3-13

京郷新聞 　、、、、、、〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社　 〒100-8077　東京都千代田区大手町1-7-2
(ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰﾂ、夕刊ﾌｼﾞ、日本工業新聞社)

朝鮮日報　 　、、、 　〒100-0003　東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社　〒100-8051　東京都千代田区一ツ橋1-1-1

韓国日報　 、、、、　 〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-1 8F
読売新聞東京本社　〒100-8055　東京都千代田区大手町1-7-1

東亜日報 　　、、、 　〒104-0045　東京都中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社　〒104-8011　東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)

日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C

昔の
洋ゲー意識してないのに洋ゲーっぽい
和ゲー良かったよな
MGS、バイオ、サイレントヒル
全部死んだけど

洋ゲーはゲームなのにプレイできない映像の垂れ流しを嫌ってるんだよ
ギレルモ・デル・トロも言ってるね
ttp://www.choke-point.com/?p=10405

スカイリム欲しかったけどPCのスペックの関係でPS3でやる事になるから
迷っていたけど何度か立っていたスレ見る度凄いけど面白いのとは違うって言われていて
飛びついてまで欲しかったわけじゃないから余計欲しい気持ちが弱くなってしまった

PCだとMODで色々出来るみたいだから戦闘がつまらないとか
敵の種類が少なすぎるらしい問題も解決出来るんだろうけどさ
ドンパチ大好きなお国柄なのに戦闘が退屈なのは何でなんだろう、リアル志向だから？

その2つが揃ってりゃだいぶ楽しめるだろ

>>145
黒澤の時代の洋画もエンドロールなんてほとんどないだろ

ゲームまでガラパゴス化してる理由は
こういうバカユーザが日本に大量にいるせいなんだがな
挙句グリー、モバゲー大人気
アホくさ
さっさと日本人狙いやめないとガラゲーじゃ死ぬだけだっつぅの

和ゲー厨は>>145みたいに事実をねじまげてまで中傷するから嫌い

>>153
スカイリムのパーサーナックスとの会話はどうよ？
あれもカメラ固定だぜ？20分近くね。

GTA４はスナイパーライフル手に入るまでは、ガチでクソゲー
スナイパーライフル手に入ってからは神ゲー

>>144
アンチャって海外でも受けいいよね？確か

>>97
FO3は糞嵌ったけどスカイリムは途中で積んじゃったわ俺

洋ゲーと和ゲー両方好きって奴はいないのかよ
何故すぐ喧嘩したがる

>>154
ベゼスダは戦闘に力入れてないからな
FOは後半になると、銃や核より素手の方が強かった位だし

>>159
ただムービーを見せられるだけじゃないでしょ

つまらないと言うより
アニメキャラと声優以外のゲームにお前らが慣れてないだけなのでは・・？

まあやること簡単是寿司
お使い
ただ殺すだけ
兵隊をうごかす

またオワコン和ゲークリエイター()の泣き言スレか

去年はPortal2とDead Space2が面白かったな
どちらも箱庭ではないんだが？はい論破

>>163
居るけど少数だよな
両方やればどっちが面白いかすぐ分かっちゃうし

>>163
ほとんどの奴がこんな見え見えの対立煽りに誇らしげに乗っかってる時点で察してやれ

>>158
彼の話によるとジョン・フォードの西部劇とかも
エンディングはサントラで3曲流すらしいな

グラや作りこみ（手段）と楽しさ（目的）が逆転してしまったと・・。
その割には眺める為のゲームって少ないね、「四季庭」がそうだったのかな。
基本眺めるだけでたまにｲｼﾞればおk、ってPCと相性よさそうだね

洋ゲーばっかやってるけど和ゲーもPCで出してくれたら買うよ
最近三国無双6買ったし

>>169
Portal2良かったよな
この前800円で買ったが、値段以上の面白さだったわ。スカイリムとBF放置して楽しんでる

>>158
参考サイト
http://homepage3.nifty.com/Irma/Movie/last/last.htm

まあ、ヨロパ人のレベルデザインの優秀さは認める
http://img850.imageshack.us/img850/4305/alanwake303.jpg
http://cloud.steampowered.com/ugc/594713931122207355/F098EF1042164CBA6D9E70852DAD00D7B106B1C9/
http://cloud.steampowered.com/ugc/594713931122201517/B15FE787179CE13092D1FC065BE0825322AA2EB0/
http://img715.imageshack.us/img715/1659/2012032000018.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=vcNylGYq-v4

和洋の他に、家庭用かPC版かでも話が変わってくるな。
FO3はMOD追加でいろいろ遊べたから長く楽しめた

>>170
面白そうと思ったゲームをやってるけど それが最近洋ゲーばっかになってる そうすると和ゲーもたまにやりたくなるが

ライオットアクトのPC版だせよ

そもそも万人向けじゃないからな
昔のM&Mとかの洋ゲーにはまった人間にとっては面白くてしょうがない
そうじゃないならおとなしくテイルズやってればいいと思うよ

和ゲーが初代イースを進化させたら
http://store.steampowered.com/app/207320/
になって
洋ゲーが初代イースを進化させたら
http://store.steampowered.com/app/105600/
になりました

どっちが面白いかは自分の目で確かめてたも

なんかネットでどっちが良いとか言う意見を利くほどドンジャラやってた時代が一番楽しかったと思う。

言えば、AKB48も万人向けじゃないよね・・・
それがJPOPNO1・・・日本はオワ・・・

>>178
箱で1000時間なんだが…

日本のゲームはシナリオが決まっているから誰がプレイしても同じ展開
感想はシナリオのよしあしになる
FFにしてもギャルゲにしても同じ

洋ゲーはシナリオぶん投げでシステムに凝る
システムとは法則
原理原則だけ用意してあとはプレイヤーが好きに試せ
だからプレイヤーごとに違った展開になり
感想は僕がプレイしたらこうなったよ話になる
誰がやっても同じ展開になるゲームはほとんどない

日本のゲームって何が面白いの
ゲームじゃないよ
動く紙芝居だよ
日本のゲームをやる事はアニメをみたりする事と質的には同じ
洋ゲをやる事はいうなれば実験

バカがどっちを喜ぶか　もうおわかりですね？

もうそのFFvsスカイリムは聞き飽きた

問題は、ソーシャルブームな上
ワンピース無双やDLCを課金の手段としか
考えていないようなものの方が売れてる市場だろうが

お前らの望んでる正当派FFみたいなのからは離れていってるけど？

>>176
黒澤映画と全然違う時代ばかりなんですけど

リアルな箱庭なのに子供が一人もいないっておかしくね？
どんだけ高齢化社会なんだよ

ダウンロードゲームの風ノ旅ビトのグラフィックにすら負けてる和ゲー（）笑い
PS2のときは和ゲーも雰囲気が良いゲームいっぱいあったなー

BATMANおもしろすぎる

日本のキャラゲーがいかに糞なのかを思い知らされた

>>185
PC版買えよ
モンスター追加、アイアンサイト、実銃追加、ダンジョン追加、グラフィック向上
これだけでもっと遊べる

え？

でもフリーのフラッシュやカジュアルゲーは、
無駄におもしろいのあるよな

>>182
下の方面の進化なら23年前に通過してるわな。
http://www.youtube.com/watch?v=gcVs2-SZhOo

>>186
前者は子供が、後者は幼児が好む遊びだな

CIV5より面白いゲームって存在するの？

>>189
洋ゲーに子供はタブーだからな
mod作れるから大変なことになりかねない
でもまあオブリには子供の死体を使ってうんぬんみたいなクエストがあったが

>>189
いるじゃん ホワイトランとか行ったことない？

バイオショックとか幼女食えるじゃん

シムシティって5がくるんだっけ

>>189
最近は結構あるだろ
デッドスペースとか赤ちゃんまでいるぞ

RDRはマジで神ゲーだった。
あんだけ作り込んでくれれば、お使いだろうがなんだろうが別にいいわｗ

>>189
和ゲーは逆におっさんやジジイが少なさすぎるな

>>203
一般人をさらえるのがよかった

洋ゲやってて思うのは
どんなゲームも箱庭式にすれば面白くなる
ギャルゲだって箱庭式にしてギャルが思い思いに町を歩いてるのを
話しかけてもいいし段差の下からパンチラを追い求めてもいいし
どこいって何するのかストーカーしてもいいし
体当たりしてもいいしってなったらそっちのが面白いだろ？
そいつらには目的があって家では着替えたりしてるわけだよ
もし侵入して気づかれずひそむことができればそれを拝める
また包丁で切りつければ逃げたり警察呼んだりそのあとで病院にいったり
ノイローゼになったり

どうだい面白そうだろ？

>>198
普通に子供が死ぬ洋ゲーはあるからタブーでも何でもない

おもしろいSLG ノブヤボ武将風雲録.WA大戦略
おもしろいRPG ウルティマ6
おもしろいACT 天誅1,Hitman,Mafia,Ghost recon 1

で止まってるわ。洋ゲーも最近はたいして進化してない

ここ数年出た国産シミュゲーでまともなものってあるの？
肥は信長・三国志がオワコンだし

和ゲーだって大昔は多様性に溢れてたけどな
一部の有名タイトルとかある程度の売り上げ見込みやすいオタゲーしか売れないんだから仕方ない
現在の洋ゲー路線なんて日本でやってても自称一般人様は買い支えてくれなかったろ

対抗立志伝がなぜ終わってしまったのか

>>175
演出は良かったけど
ロードの多さと
飛んでる途中でポータルあけたりするような
ある程度テクニック必要なステージがなかったのが
残念だったな

>>186
極論だなぁ
和ゲーだって例えば同じ中ボスを攻略するにしても人それぞれやり方があったり
クエストやる順番やどのキャラにどの装備をさせるか、この町であの武器は高いけど無理して買ったとか人によって変わってくるだろ

>>211
売れなかったからだろあんまり。
忍道とかルナドンとか自由度の高い奴はポツポツあるが
日本では売れないんだよな

>>212
そういうクリア出来たら脳汁みたいなのはmodでお楽しみくださいって事じゃね？

セ・リーグも初めてやし雰囲気を味わったり、（首脳陣が前田を）見てみたいというのもあるからな
ものすごい極端よ。

minecraft超えるゲームなんてあるのか？
最強すぎてやばいんだがあ？？？

>>205
線路に放置して公開処刑とかな

>>206
横スクロール←スパルタンX
↓
ベルトスクロール←ファイナルファイト
↓
マルチスクロール←GTA1-2
↓
3Dマルチスクロール←GTA3(箱庭)

Red　Dead　Redenptionだっけ？　どうしていいのか全くわからんかったｗ

この間までSTALKERにはまってたけど
良い銃とスーツ手に入れたらもうどうでも良い気分になった
結局いいアイテムを手に入れて
強くなっていく過程が楽しいだけだってことに気づいた

>>214
日本人全員がそうだとは言わないが
一部に「自由恐怖症」が蔓延してるのは確かだよね

まあ俺は一本道の洋ゲーも好きだけど
Rainbow Six: Lockdownみたいな

トロピコおもろいぞ
政治家にやらせたい

>>206
面白いのなら、ゲームでなく現実でやればいい　なぜ現実でやらないのか？
それは、リスクの問題と、面倒くささの問題があるからだ

ギャルゲーを箱庭式にしないのも、全く同じ理由
リスクや面倒臭いことを避けるためだ

善人プレイの後に悪人プレイとか出来るのがいいんじゃないかな

>>218
そういう遊びも和ゲーの十八番だったんだけどなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=JuGUFBO-PZI#t=2m05s

GM不在か軽視なんだよな

>>206
資金と技術競争で勝てんわ

シェンムーが凄い金使ってたけど、スカイリムも５０億くらい使ってんの？

>>202
ロックスター製の箱庭だけか

和ゲー復活には早くグリモバを法規制しないと
どう考えても流れ良くないよこれ

>>206
確かにエロゲーにその技術が備われば流行るだろうな
売れるかどうかはわからんが

>>229
ソースは2chだけどスカイリムは20億とか

>>202
いきなり爆散してマジビビったわ

>>224
あほや・・・

世界観共有してゲーム会社でそれぞれ一つの街作ってくれよ
それぞれ互換あって行き来出来るみたいな

http://www.youtube.com/watch?v=--LWdKFf4Ag
fpsの始祖はsnk

>>231
グリモバを規制しても一度その旨味を知ってしまった業界はもうダメだよ
麻薬中毒患者みたいなもの

>>233
後に社員がボヤいてたけど、シェンムーもDC版だけなら20億くらいだってな
累積でも4〜50億くらいで、70億はどこから出た数字なのか分からんらしい

意外と電通やリクルートの広告戦略が日本人を一本道志向にしている気がする
学生時代は勉強して偏差値をいくつにはしたい
就職は人気10社のどれかには入りたい
大人になったら夢を持って生きたい
結婚して家を建てて車買ってみたいな
人生何でもことごとくレールをしかれる感じに
ならされてるんだよ
日本人は

洋ゲーは日本人からの脱却なんだよ！

>>226
なんかそれとは感覚的に違う感じがする・・・

>>233
技術の蓄積もあるんだろうけど思ったより金かかってないな
SEGA頑張ってくれ。ドラゴンズドグマにはあんま期待してない

RDRはマルチプレイしかやってないけどストーリー面白いの？
ゾンビの方ならやったが弾切れしたんだが

そもそもモバグリがここまで日本市場を圧巻する前から、すでに和ゲー終わってたから

>>242
相変わらずのコピペダンジョンだし
金かけるところにはかけてるけど手抜ける所は徹底的に抜いてる
ツール公開されたから「ああこうやってコピペすんのかー」って感じだった

大してやれることのない世界で自由にしてくださいって言われても困るよなｗ

>>241
和ゲー対洋ゲースレに必ず出てくるアーケードおっさんはほっとけ

１０００万本売れるゲームを作るのは簡単

幼女を拉致って母親の前でレイプして肛門を破裂させて殺すとか、
学校に乗り込んでガキンチョぶっ殺して首切り取って校庭に並べるとか、
こういうゲームを作ればいい
簡単に１０００万本売れる

規制の緩さを活かして、この低レベルな話を上手く進めてるのが洋ゲー
洋ゲーは暴力の本能を刺激する以外には何もない
暴力に憧れてる層なら大絶賛だろうが

これが洋ゲーの本質だから実に虚しい
まだ和ゲーの方がいろんなとこを突く

>>242
最近ＳＥＧＡってどこらへんに期待できるんだ

多分だけど日本人は自由度の高いゲーム作るのにも適してない気がする

>>241
20数年前のその時代の精一杯ってやつさ。
ファミコンのドラクエ3なんかの世代ね。

自由度っつうか、終点だけ決めて
お使い散りばめてるだけじゃないのか？

たけしの挑戦状をGTAのような箱庭にして作りましょう！って企画だしたけど一瞬で蹴られたなあ。

>>235
箱庭というシステムはそれはそれで面白いし商品としての強みになるが、
逆にクリックだけで手軽に遊べるというシステムも同じように強みになる

リスク（うまく操作しないと失敗する）、面倒くささ（色んな段取りをしないと成功しない）を排除する
これはこれで実に合理的、理にかなってる

箱庭もギャルゲーもそれぞれ別の良さがあるんだから、どっちかしか必要ないなんてことにはならんだろうね

今の和ゲーは手抜きに情熱掛けてるからね・・・
掛ける場所が違うだろうっていう・・・

>>249
もうパチンコだけの会社だしな

洋ゲーというかＰＣゲームのMODという文化がちょっとなじめない
完成品にどこの誰かもわからんやつが作ったデータをぶち込みまくって
ぐじゅぐじゅにかき混ぜてから遊ぶんだろ？

>>164
銃や核より素手が強いのかｗ
それはそれで見てみたいかも

PS3でもベスト版あった気がするから買ってみようかな
FOって3はいいけどラスベガスっぽい方はダメって言われていた気がするけど
続編の方がつまらないって事なんかな？

オープンワールドのゲームってinFAMOUSしか経験ないけど
このゲームの場合お使いの繰り返しみたいなクエストが多くて
自由度が高い印象はなかったな、街の人殺せるのが自由度高いとは言わないだろうしｗ

>>249
一応シェンムーのノウハウがある（多分）からオープンワールド作るんだったらってこと名前挙げただけで
最近のSEGAを考えたら一生無理だわなぁ・・・

シューティングゲームの箱庭型シューティングゲーム作ってほしいんだが
西洋って縦シューの文化ない気がする
縦シューってギャラクシアンからして日本産だ

外人の思うゲーム性とはごっこ遊びで
日本人のゲーム性は試合なんだろう

最近Steamやり始めたけど日本語圏ユーザーってポーランド以下の１％しかいないんだな

そこそこのゲーム市場持ってたのに日本のゲーマーどこ行ったんだよ

>>223
ここは俺の最後の砦なんだよ

>>248
規制のゆるさを活かして
練乳ぶっかけだったりソーセージ咥えをやってる和ゲーがなんだって？

テトリスにゲーム性で勝てるゲームなんて、和ゲーにあんの？

>>249
日本人には売ろうとしないセガ
http://store.steampowered.com/app/202530/?cc=us
http://store.steampowered.com/app/202530/?cc=jp

>>248
グロ系エロゲがやってみ

そのまんまのいっぱいあるぞｗ

洋ゲーって基幹がTRPGだからな

>>95
コピペすなや

>>265
テトリスはスーファミの３が最強

>>260
ファミコンのスーパースターフォース。

箱庭とお使いクエと大量のバグとつまんない戦闘システム
その中でガチムチのおっさんがドンパチしてるだけｗｗｗｗｗ
こんなので喜んでる外人のレベルの低さｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シェンムーは港でバイトしたりこずかいチビチビ溜めてて
なんか虚しくなったな
猫に餌やるのとモー娘みたいなファッションの花屋のコ視姦しただけのゲームだったような

>>258
ベセスダゲーのPS3版はあまり評判良くないから可能ならPC版にしようぜ

>>260
縦横みたいなどうでもいいことに拘るのはいかにも日本人らしい気がする

>>257
世界観に合わないmodを作られるとイヤなのでわからないでもない。
俺なんか洋ゲーキャラをアニメ絵にするmod嫌いだしね。
でも嫌なら入れなきゃいいだけ。

大抵はかゆいところに手を届かすものだったり
世界観にあった新しいものを加えるだけだから。

和ゲーは任天堂とカプコンの2強って感じがする

>>236
セカンドライフェ……

こういうスレって結局、和ゲー厨はゲーム自体やってない奴で、洋ゲー厨は洋ゲー始めたばかりの子供っていう結論になるよな

GTA SAやFUELのようなゲームが好き
もっとこういうゲーム出ないかな

おまえらよくもまぁこんなに何度も何度も同じネタで愉快犯に付き合ってやれるな
どんだけ暇してんだよ

>>277
カプコンはもう終わってる
スト鉄糞、バイオラクーンも糞、ドグマもオフ専の上にディアブロ3と被って爆死

スカイリムにデモンズの戦闘が加わったら億行ってもおかしくないと思うんだが
洋ゲー厨も和ゲー厨もいい加減和解して手を組めよ

対立厨は氏ね

>>236
プレイステーションHomeみたいな感じか

大して遊んでない、全く遊んでない奴に面白くないと言われても何を言えばいいのか

定期スレか
取り敢えず箱庭とオープンワールドの区別はつけるようにしろ

CIV5より面白いゲームって存在するの？
CIV5より面白いゲームって存在するの？

割りと評判良かったから DAO 買ったけど、最後の脳筋展開にはワロタ

っていうかいつまで洋ゲーって区分を使うんだよ。
二十年前ならそれでも勝てたかもしれんけど、今はさすがに米ゲーとか独ゲーとかいう区分じゃないと無理過ぎ

>>282
開発力は、飛びぬけてそうだけどなー

面白くないんだけどスゴイと思わせるゲームだよな

>>1のたてたスレ　首吊って死ねゴミ
http://kiki.mods.jp/be/stalker.php?id=191655&board=poverty
誕生日を誰からも覚えてもらってない奴って終わってるよな(家族除く)
東野純直って君は僕の勇気だけの一発屋だったよな
モスの新作「旨辛モスバーガー」がうまいと評判！　ドナルド顔面アボガドグリーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ケンタの和風チキンカツサンドってうまいよな　正直ジャンクフードのレベルを超えてる
小学生って容赦ないよな　小2の時にウンコ踏んだら卒業までずっとクソフミってあだ名で呼ばれたわ
卵食う奴って頭おかしいよな　人間で例えるなら女の卵子食ってるんだぞ？
3DSがPSVitaから奪ったもの
吉野家、松屋、すき家　結局攻守最強はどこなんだよ
疑問なんだけどなんでアフィ禁止の嫌儲でアンケスレが叩かれるの？　転載されないんだからいいじゃん
声豚をゲームキューブの角で殴ると死ぬ
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RDRとかレベル３デッドアイ覚えてしばらくしたら飽きたな
どんだけ綺麗な世界でも結局やること同じなんだもん、ほんとＧＴＡと変わらん
デッドスペースとポータルは最後まで楽しめた
箱庭はまだ技術的に全然追いついてないんだよ、仮想現実レベルまで技術上がってからが楽しめそうだわ

>>290
内製はモンハンとドグマだけじゃないか
スト5もラクーンも海外スタジオ丸投げだろ

操作してて楽しいゲームが欲しいんだよ
ラチェクラみたいな

Birds of Steelはコナミだから和ゲーなのか？

>>288
CIV4

デッドスペースのゲーム性は
まんまバイオだもんな。

>>294
そうなのか・・・・

箱庭ゲーでおもしろかったのは、
ライオットアクトかなあ・・・
やっぱ主人公がありえないパワーにレベルアップしてくのはよかったね。
自分の中のGTA的な限界をチートなしで超えてくれるからよかった。

セインツ３はなんつーかボリュームが少なかった。
セインツはキャラメイクに命懸けてるよね。
顔全体・骨格まで設定できるのは笑えたな。
設定幅広すぎて3時間くらいかけて自分そっくりなキャラ作ったりしたな
インファマスはあまりよくなかった。BULLYは発想の勝利的良ゲーだった。
JKと直接ハァハァできるゲームはBULLYだけやな。

クール厨にそれ英語で言ってやれよ
顔真っ赤にして発狂して襲いかかってくるから

和ゲーの何が一番ダメかって言えばDLCだよな
追加衣装一着500円とかふざけてんのかと
海外でも山ほどあるけど和ゲーよりは安いしここまで酷くはないだろ？
ワザと本編に入れなかったりアンロック形式にしたり…そりゃ質が落ちるわ

>>174
まあ今のところは痛くも痒くもないわな。
実はここってもともとスクリプトしかおらんかったん？

>>236
そのうち飽きるだろ
NG作業繰り返してる。もう理由なんてどうでもいい

>>275
縦シューと横シューは全く別ジャンルだ
どうでもいいものではない

わかったから世界で1000万本売ってみろよ

現実では体験できないことをゲームでやりたいから
GTAとかCODみたいなゲームが楽しいな
モロにファンタジーだと微妙。
人ぶっ殺したり町ぶっ壊したり、馬鹿みたいな速度でぶっ飛ばしたりできりゃいい

たしかにラチェクラは面白かったけどインファマス微妙だったな

操作してて面白い箱庭型ゲームあるよ
スパイダーマン
シナリオもあるし小さいクエストもいくらでも生成されるし
ただ町をスパイダーアクションで遊覧するだけでも面白い
しかし日本ではワゴン品級に売れなかったな

>>296
あれもGaijin Entertainmentていう外国の会社
自分たちで外人って名乗るのどうよって思った

箱庭系のアクションは爽快感が足りねえ
アサクリは走り回るの面白いけど戦闘はシリーズ通してつまらん

>>302
マスエフェクト3とかの洋ゲーは絞りとろうとすると、消費者からふるぼっこにされるのがええわ
和げーだと思ったより安いとか、この程度ですら買えない貧乏人とか開発費どのくらいか知ってるのとかとか、ゲオタによる擁護がひどすぎ

>>310
キルストリーク覚えたら作業になった
爽快感はあるんだけどね

ああ、あと火星のやつ、レッドなんちゃら。
これいつか時が経てばGTA的な近代都市のビルも全部破壊できるようになるかな？
って思わせてくれたゲームだった。

ミサイルを遠くのビルに打ちこんで破損してくれるようになるには、
どれだけ時間がかかるんだろうか。考えるだけで楽しみ。

分かるわー スカイリムとかその典型
操作性がマジで初代PSかそれ以下のようなレベル
世界観ばっか重視してやっててもクッソつまらんようになってる
楽しいと感じるような作りにしないのは何でだろ

第二の任天堂つくるの無理だよな

あれは、ディズニーみたいなもんだろうし

時間と金と時代がいる

つーか面白いゲームとそうでないゲームが混在してるのは普通のことだし別にいいけど
DLC商法だけはやめろ。
未完成のゲーム出してDLCで補完→更なるペイを強制
これやってるメーカーはRPGでも打ち込まれて爆発しろ

>>315
京都の企業は人を大事にすると言われてるね

>>313
地球防衛軍でもやればいいんじゃないの？

>>257
グチャグチャにするのは完成品を遊んだ後にやるんだよ普通は。
まあお前の言ってる事は高菜食べてしまったんですか！？ババアと同レベルだけど。

>>314
自由度が足かせになって
ろくなスクリプトや演出が組めないから。

逆に後者を尊重しすぎて見えない壁だらけなのが和ゲー。

JRPGの美形キャラで大冒険も大概だけどな
ムービーばかりにこだわってて気持ち悪いことこの上ない

>>313
レッドファクションだろ。
mercenaries 2でそういうGTA的な都市での破壊はできたとおもうが
たいして評価はよくないぞ

>>315
いい年こいたおっさんたちが30年も同じチームで客にどうやったら楽しんでもらえるかだけを考えて作ってるからな
他はそうそう真似できない
若手万歳！とか言って実績あるクリエイターリストラしたどっかの馬鹿社長に山内博の爪の垢煎じて飲ませたいわ

箱庭ゲーも洋ゲーは凄いけど
CoDとかPortalとかストーリー重視の自由度の少ないゲームも凄い

俺の主観だと
スカイリムとかのエルダースクロールシリーズと龍が如くシリーズ
が>>320が言ってるゲームの典型だわ

>>215
おまえの書き込み嫌儲に転載されててワロタよ

レッドファクションゲリラは建物の壊れ方がリアルだから
謎のフェチズムを刺激されたな

>>315
わかるわ
海外の事情は知らんが、日本においてはゲームの入門編的立ち位置になっちまってる
目の肥えた連中向けに創るよりおいしい商売やってるわ任天堂は

>>322
通行人殺せたからって面白くもなんともないのと同じだよな

ジャンルの違うゲームで比べるのが馬鹿

ゲームエンジンもだけど
MODのおかげで技術力や創作力が幼いころから鍛えられてるよね
日本人がプラモつくるような環境がゲームでそろってる

>>308
スパイダーマンはよかったな
アルティメットスパイダーマンの方もお気に入り

洋ゲーってデザイナー1人しかいねえの？
あいつらって個性出したいとか思わねえのかよ

prototype2予約した

>>333
そういう無知煽りはもういいから

最近の和ゲーでダークソデモンズ以外でなんかいいのでたか？
特ここで比較されてるＪＲＰＧでは？

>>336
テイルズ厨がくるぞーｗｗｗｗｗｗ

>>336
ゼノブレイド

>>333
日本も酷いだろ
自国だからそれなりの幅のあるのを知ってるだけで海の向こうから見たら
日本のほうがひどそう

この手のスレには必ずスカイリムを叩ける俺ｶｺｳｲｲみたいな奴がいる

ほぼリニアでもDAOとかME2は最高に面白かった
どっちも続編はイマイチだったけど

>>328
でもそういう新規開拓する会社も必要だ
格ゲーや２DSTGが廃れたのは子供向けでそういうゲームが無いせいじゃねえの？と少し思う

まあ昔だってスト２とかR-TYPEとか別に子供向けってわけじゃなかったけど
今は明確な子供向けが充実してるから、そのぶん大人向けっぽいのに目を向ける機会もないわけで
じゃあちゃんと子供向けを用意しないと駄目だろう

>>197
civ4やtotal warしろよ捗るぞ

>>133
意味分からん。嫌儲の人？

>>207
はらくくれ。俺たちは未来に生きてるって自覚を持とう。
人いっぱいいるじゃんよ！

プロトタイプ2あるのかあれは箱庭ハイブリッドで面白かった

>>311
あそこまでボロクソ言っても何もしなそうなのが日本の制作会社
キャラゲーが多い分、痛い信者も多いからな
制作側が吸い上げることしか考えてないから手抜きばっかりになるんだろう

http://www.youtube.com/watch?v=9pXSdwtvzJo
ロックスターのゲームは別格だは

>>336
定価高すぎだけで子供向けだけど、PS3二ノ国は面白かったよ
JRPGのほとんどがオタ狙いすぎなんだよな

デモンズはまあいいとしてダクソは駄作だろ

ムーンウォークみたいに動くやつ何とかならないの？

おまえらぼくのなつやすみを馬鹿にしてんの？

一番広い箱庭って何だろ　
あのワイヤーアクションのパラシュートのやつ？

modderがその腕を買われて就職とかよくあるからな。
クリエーターを育てないとしょうがないんだよな。
今は遊びを与えてるだけだから
遊び場の作り方までは与えてない。

>>343
正直TOTALWARよりも三国志11pkの方が面白い

スカイリムの戦闘って、ps1のキングスフィールドレベルじゃん
時代遅れすぎ

>>351
さっさと据え置きでの続編とアーカイブスだせよ

>>336
ゼノブレイドがスクエア初期PSにあったようなJRPG

日本の何とかのアトリエシリーズとか自由度高いと思うんだけど
洋ゲーだったらアイテムの採取とか本当に森を作ってモンスターと植物のmob配置して
アクション的にこなしていくようにするだろうな
日本だとその辺コマンド
まあどっちがいいとはいえないが
あと日本みたいに学校に入学してどーのこーのにはしないだろう

>>353
最近はmodも低調じゃね？
インディーゲーで一儲けできる時代になったから
金にならないmod作ってる場合じゃない

最近はまったのはスチームでタバコ一箱より安く売ってたオークマストダイ
夢の中まで汗で湯気立ったオークの大群にうなされた

>>352
多分そうなんじゃね？
Just Cause 2はMAP制作で力尽きたゲーム
中身スカスカで馬鹿ゲーだけどそこそこ遊べる

ぼくなつは神箱庭

任天堂のゲームって
マニア向けにどんどんキツイ調整されていってるジャンルを
万人向けにわかりやすい形で調整しなおしたゲームが多いよな

http://www.youtube.com/watch?v=CZ5xW-Yo720
お前らprototypeやれよ
ビル駆け登って滑空して人間喰って超人になれるぞ

>>358
ちょっと前までは自由度高い和ゲーって結構あったんだよな
ネットの発達と反比例して和ゲーの魅力が無くなって行ってる気はする

いいからモンハンをシームレスでＰＳ３で出せよ！！！！！！！！！！

箱庭ゲーの意味がだんだんおかしくなってる

洋ゲー好き→陵辱NTR好き
和ゲー好き→純愛和姦好き

>>363
マリオ2で超絶大失敗してるからね。
ディスクシステム死産の主要因。

>363
難易度結構きついんだよな、ニンテンドーゲーム

>>360
あれプレイすると最初は楽しいけどすごく疲れる
おっさんのダンスも最初は笑うけどムカつく
タワーディフェンスはDefense Gridみたいな落ち着いて出来るのがいいわ

>>367
もう元祖箱庭シミュの方の呼び方を変えようぜ
積み木ゲーとかどうだ？

正直自由度とか箱庭感、リアリティがなんの為に求められていたのかが分からなくなってるから迷走してる気がする
少なくとも俺はリアリティも自由度もいらない、まったりした世界に触れてまったりしたいだけだ
したがってアトリエシリーズみたいな感じの作品にもっと増えてもらいたいと思う

>>361
おうそれそれ　あれは気楽に楽しめたな
ある日いきなりやる気が失せたけど

>>368
レイプもNTRも理解できんわー
かといって純愛ものじゃ抜けネー

ガンパレが箱庭の完成形

Gothic3のことか

洋ゲーって、みんなリアル志向で世界に個性が無くね？
登場人物が皆ハリウッドスターにしか見えない没個性感を手放しに賞賛できないな

>ゲームとして面白くない
日本が言えた義理かよ

自由度つってもゲームなんだから目的が配置されてるわけだろ
目標に向かって探してうろうろするのってそれ自由なのか？

日本人はイエスマンだから何をするにも命令や決まりがないとダメだからな
自由より規制を望む校則を望んでる生徒たちのいる学校みてつくづくそう思ったわ
自主性がなさすぎ

やることはおつかいだしなあ
まあそれはそれで面白いけど結局物量パワーの差なだけじゃねと思わざるを得ない

>>359
画質が上がってる分、作業量も増えて
趣味でちょっとじゃできないレベルになってきてるからなあ。
Total conversionなんかめっきり減ったよな

ただそれでも商品として売ると出てくる責任を取るのがいやで
modとして作りつづけてる層も多少いる印象。

>>10
日常じゃ人ぶん殴れないよ！

ぶっこr

>>378
はいまた洋ゲー知らずが洋ゲー語ってますよー

箱庭ゲーで一番遊んだのパネキットだな
パネルを組み合わせてオリジナルの乗り物を作って
ドライブしたり遊覧飛行するゲーム

シムシティとかminecraftなんかはレゴみたいなもんだよ。
遊ぶためのツールだから遊び方を考えれない奴にはつまらんだろな。
このゲームはこう遊ぶものですってレールに沿って
遊ぶためだけのもんじゃない。

シングル、マルチどっちを主体でやっていくかでも内容が変わりそうだけど、
システムが悪いのか、和ゲーはいまいちオンラインプレイに乗り切れてないような気がする。
単にシングルゲームの方が需要あるのかな

>>378
昔はリアルに作ることが表現における一つの個性になりえた
それが今は何処でもある程度のリアリティを出せるようになったので個性じゃなくなってしまったんだな
しかもリアリティは表現としても問題があって、単刀直入にいえばそこら辺にいくらでも完璧なものが落ちている表現なんだな
これが面白みのない要因かと

>>385
レッテル貼る前に、具体例を出してみろよ
世界観やキャラクターに個性のある洋ゲーをさ

洋ゲーうんたらかんたらってスレは典型的なアフィスレじゃん
お前ら養分になりたいのかアフィカスの自演書き込みなのか知らんけどよくまともに書き込む気になるなｗ
あほくさｗ

>>373
ようはバイオやメタルギア、DMCの
見えない壁の向こう側に行けたら楽しいはず。
主要アイテム以外のアイテムも取れたら楽しいはず。

っつう思い込みが思い込みでしか無かったって事ね。
血の滲むような演出バランス調整の結果があのマップなのに。

>>64
お前みたいな戦士がいてくれればいつかN速は復活できる！

>>370
なんだよそれ。。。つか興奮しすぎて気分わりィわ。

>>380
目的は同じでも
それにたどり着く道は複数あった方が良いだろ

仕事場に行くにしても
毎日同じルートじゃ嫌だろ。たまに気分をかえたくなる時だってある。

>>347
http://www.youtube.com/watch?v=q0yvs6RJVVY
GTA4のエンジン使ってるから撃たれた時のリアクションが
メッチャリアルになってていいよな
病院に立てこもって警官の足撃ってふらふらしてるの見て
ゲラゲラ笑ったわ
あと今気づいたけど
敵に禿のおっさん多いな

スカイリムってやつPS3のパッチとか言うのが出たらしいからやってみたいと思ってるの

洋ゲーの箱庭感とか自由度とは何かっていうと
洋ゲ厨がなんでそれを評価してるのかっていうと

目的に向かわない自由って事なんだよ

用意されたクエストやらなくても楽しい事がある
日本のゲームだとクエスト受けないとなんにもできなかったりするだろ
町から出れなかったりとか酒場以外のコマンド暗転したままとか

目的に向かわない自由があるんだよ

>>378
確かにソープやマーカスやマスターチーフでは
リンクやマリオは超えられないだろうな

おもろいやん

マフィア面白い

洋ゲーと和ゲーで割り切ってないけど
ここ2年くらいで買ったゲームは8割洋ゲーだな
和ゲーはデモンズダクソGT5くらい
別に洋ゲーが好きなんじゃなくて
和ゲーのキャラ色が強すぎる ディスガイアとかテイルズとかパッケージだけでお腹いっぱいだ

>>392
バグ技やチートで自由に壁抜けできるようにすると、しばらくは最高に面白いんだけどすぐ飽きる
たぶんそれと同じことかも

>>390
アリスマッドネスリターンズ

>>390
ポータル2やれよ
無機質な機械が
なぜかかわいく見えるから

ガンパレ並の自由度のゲームが出てきたら負けを認める

不毛な議論すぎる










寝ろ

今年一番化けそうなのはこれだな
http://www.youtube.com/watch?v=3IBB1M0o2m4

スカイリムは配置が自由じゃない
せっかく家が買えるのにハウジングがかなり手こずる
思い通りの場所にインテリアを配置することが難しい
エクステリアに至ってはリスポーンされちゃうから不可能レベル

あと釣りも出来ないしお店も開けない
アルドゥインの手下とかっていう悪RPもできないよね
せいぜい空き巣か強盗か殺人レベル

あと決め打ちする台詞はもうちょい厳選しないとね
みんな膝に矢を受けすぎだし

>>180
国内に産業が残っている国なんてごく一部
カしい話として受け取ってもらえると思いますが
価格は1箱1枚入で2,980円(税込)

少なくとも俺は面白い箱庭ゲーやると
ただ遊覧だけを2時間とかやる
逆に言うとそれやってて楽しいのが面白い箱庭ゲーだな
ニードフォースピードとか高速に乗ってひたすらぐるぐるまわってるよ

今年はディアブロとバイオショックだけあれば満足だわ

>>397
目的に向かわない自由と言ったって結局はお使いを延々とするだけだろ
だったらそんな自由は現実で発揮して、ゲームの中では用意された物をクリアしてごほうびを貰うことを
喜ぶ層がいたって全く問題ないしそこに優劣の差は存在しないと思うが

和ゲーはオモチャって感じだよね
悪い意味じゃないよ

アクションや戦略性が
プレイしてて楽しければそれでいい
キャラも寒いストーリーもいらない奴からすれば和ゲーはほとんど対象外だ
ストーリーで感動したいなら映画見る

>>398
重い武器をもつためには筋肉が必要だ、という発想に縛られてるケースは多いな
日本はそれがない
幼児が大剣振り回せるし、メタボのオッサンが数メートルジャンプできる
もちろん洋ゲーだってそういうのあるけど

>>390
ラチェクラとかジャックんダクスターとかスライクーパーとかリアル志向じゃないゲームは
アクションも面白いし世界観も割とよく出来てる
サルゲッチュとかと合わせて子供向けに見られてあまり話題にならないが動かすだけならこれらは至高のゲームだ

GTA4もNPCが歩いてるだけから何かしてるだけ変化しただけだから
いまいちリアルっぽくなかったな

RDRはNPCをロープで引きずり回したりミニイベントみたいなのが起きたりして飽きさせない工夫あったからGTA5にもそれ導入しろ

>>386
パネキットがあれっきりで終了だったってことは
あまり売れなかったんだろうな
昔から日本人ってこの手のゲームは理解できなかったんだな

Simcity4は10年近くやっても終わりが見えない禁断のゲーム

>>394
だな
ゲームでは新鮮さが重要だから
今までとは違うルートを見つけるとそこでまた新鮮さを味わえる

面白いが、ムービーとグラフィックに力入れすぎて
ストーリーモードが短い。大抵2日で終わる
あとはトロフィー(笑)回収して終わり

インファマスで市民虐殺プレイ楽しすぎ

Steamの投げ売り価格でどうやってビジネスモデル構築してるんだろうか興味あるな

日本が学ぶとしたら外見やゲーム性じゃなくてそっちじゃないか

トロピコ最近ハマってる

日本のアクションゲーはとにかく動かしてて楽しい物が少ない
最近だとヴァンキッシュなんかは良く出来てた
どうでもいいムービーとかで無理矢理プレイ時間を水増しするパターンが多すぎ

洋ゲーは面白すぎて三日でクリアできる
和ゲーは十年たっても終わらない

>>407
新生割と期待してる
E3でどんな物出してくるかね〜

日本の箱庭と言えばガンパレ
続編がああじゃなければ日本でも箱庭ジャンルがもうちょっと流行ってただろうに

>>422
でも悪の技使い勝手悪いんだよな…
2のフェニックスなんたらは燃費良かったらナイスなのに

箱庭云々とは関係ないが、和ゲーは合間にムービー挟むの辞めるだけでも大分違うと思うんだけどな。

>397
自由ってめんどくさいのよね
何しろ時間ばかりかかる印象

おもしろさを高めるのは
ランダム要素の方が大きいな

ルートが複数あっても敵配置が同じなら
最高でも存在するルート分しか楽しめないからな
逆に言えば毎回違う配置ならルートは一つでもいいわけ

まなんだ、そういうシステムで有名なのは最近ではleft 4 deadだな。
俺にはSWATやRainbow sixの印象の方が強いが

と思ったが、そういう要素があるバイオ3はたいして人気ないな。
アウトブレイクもそういう要素があったが、大人気というわけではなかった

洋ゲーと和ゲーの違いは
詩と俳句の違い。

スカイリムやってて、最新技術と圧倒的な物量で強化したロマサガだなって思ったのは俺だけかな

剣と魔法のファンタジー世界を用意して、適当にクエストばらまいて、いくつか製作者が用意した攻略法を好きに選んでね
って骨格は一緒じゃねーかと

俺の理想的箱庭ゲーは弄ってると何か発見があって面白いゲームだな
クエストとか目標とか全部箱庭世界を理解するためのチュートリアルとして作って欲しい
謎の古代文明の遺跡を探検して解読していくだけとか
実験繰り返してゲーム内の物理法則を理解した上で速い車作ったりとか
そういうのがやりてえな

>>412
バスケットのゴールが街中の各所にあってボールいれたらポイント
それはクエストとも何とも関係ない
いれたらポイントがはいるだけ
それを道すがらやったりやらなかったりすることがおつかいかどうか
日本のゲームはそもそもその道すがらすら存在しない
町を歩いてたらコートもあるし犯罪もあるし取引もあるしかけひきもあるし
クエストも受けられる
クエストしか受けられないというかそもそも町を歩くというモードが存在しないのが
日本のゲームだ
行き先をコマンドで選ぶだけ
クエスト受けなかったらコマンドをカチカチ選択するだけ
選択してもクエスト受けてからきてね的なことをいわれるだけ

洋ゲーと和ゲーどっちも楽しめない奴なんなの
人生損してる

>>435
いいね
発明家RPとか胸熱

あれも箱庭ゲームだよね　西武時代に馬を捕まえたり動物の毛皮を剥いだりするゲーム
あれ面白かったな　ストーリーは全く消化出来なかったけど飽きるまで動物狩りやったよ

マインクラフトで関数デンタク作ってた基地街にはひれ伏すわ

ICOシリーズは面白いな
フィールドを駆け回ることに意味があるゲームだった

スカイリムはやってないけど3D化したシレンだろ？

>>434
ロマサガもそういうのをうりにしてたな。
まskyrimはそれプラスウルティマ、マイトマあたりをミックスしてモダン化させたゲームだよ

おいおいお前等洋ゲーがアクションだけだと思ってんのか？
むしろシミュレーションこそ至高だというのに

洋ゲーの変にこだわったリアル感とか、実際にサバゲーでもした方がよっぽど楽しそうなんだけど

正直言うけどスカイリムは和ゲーに近い作り
その代わり丁寧
バグは多いけど膨大な作りこみだから仕方ない

実際、今のアップデートに割く人員は開発時より多いとか聞いた
やっぱ日本じゃ考えられないスケール

予算はむしろ日本の大作のほうがかかってそうだけど

ひとには好みってものがあるからな
トータルで判断するから見た目とかは重要だよね

電車でGO面白いよ
ただごっとんごっとん走らせるだけのゲームなのに

CIVは日本人にこそ向いてると思うけどね
まあ評価されてるけど
あれは最高のゲームだあれを超えるものは存在しない
20年前のスーパーファミコン版まだやってるし
CIVの変化版を日本がどんどん出すだろうなと思ったら
ほとんどそんな動きがない
萌えキャラのあんなやつとかでてもよさそうなのに

>>445
何発か打たれても死ななかったり、死んでもスタートで復活できるなら
戦争は最高のスポーツになるだろうな。

とかはじゃなくてとかもだったな

洋ゲーだって、ムービーなんかいくらでもあるだろw
和ゲーは、操作不可のムービーで不自由
洋ゲーは、ムービーに縛られず自由
とか、そもそもゲームやったことあるのかと疑うレベルだわ

>>445
んな極端な事いったら
GT5だってサーキット行けって話になっちゃうよ

シムシティ5がどんな仕上がりになるのか楽しみで仕方ない

>>436
日本のRPGは戦闘特化だな
戦闘も目的は１つ（敵の殲滅）だけだが
どういうパーティ組んで、どういう職業にしてどういう戦術組んで戦うか
のバリエーションはそれなりに幅広い
まあそれすらできないゲームも多いけども・・・FFの場合はFF４とかが色々固定されてた

ゲームを極限までリアルに近づけてしまえばそれはもうゲームですらない

どっちも意識しすぎないことだな。
洋ゲーにリアルな日本を求めない
世界だーなんだ肩肘はらない
いいとこを吸収し進化させて良いゲームを作る
キャラデザインのそれはしょうがない。

ゲームやってて面白いと思うのは制作側の想定してないようなプレイをした時なんだけど
スカイリムはその想定外すら想定されててなんか逆にやらされてる感があった
馬でありえない角度の山登ってる時は楽しかった

エロゲやるくらいならセックスすればいいだろｗ

>>436
バスケットのゴールが各地にあることによってどういう効果が生まれるかが重要なんだよ
ゲームとしての優劣の差はゴールの存在ではつかない
ゴールがあることによってどういう効果が生まれているか、ないことによってどういう効果が生まれているかに初めて優劣の差がつくんだよ
これを洋ゲー派も和ゲー派もわかってない

ゲームなんだからと言われても
ゲーム性だけでは評価できないんだよね

>>453
ああいうのはお手軽にゲームで感覚を味わえるというのが利点
車なんて高いしな、リアルの意味はあるんだよ

用意されてるものが全部味わえないのはストレス
やりたいこと/やりそうなこと以外の部分は冗長で作品性を下げるだけ

>446
そのアップデートって有料なの？

社畜サラリーマンに自由度とか糞なだけ。
サラっと遊べる一本道が心地よい。

>>462
いや別に俺が否定してる訳じゃないが

レシピもさ
失敗から成功まで沢山用意しとけばいいと思うよ
決め打ちするから同じようなクオリティになるわけでさ

素材と工法選んでパーツ作って組んでまでやったら
相当膨大になるけどね

箱庭ゲーやってると結局敵を高い所から落として倒す作業ばっかやってるわ
スカイリムしかりアサシンクリードしかり
あの落ちていく様がたまらんのよ

ガンパレとかルーンファクトリーは合わなかったな
ゲーム内で野菜植えたりキャラクターの好感度上げて楽しいか？

>>463
洗練させるのも一つの手ではあるよな
自由度が〜しか言えない人にはわからないのかもしれないが
テトリスなどのパズルゲームや、SDスクロールアクション/STGだって最高に面白いわけで

海外はどこが悪かったかをユーザーに聞き
悪い部分を修正して続編を出す
日本はどこが良かったかをユーザーに聞き
そこを特化して続編を出す

イケメンホスト風勇者の想いと世界救出はもう受け付けねえよ

開拓民族と土着農耕民族の違いかな

あっちはそこに飽きたら他の土地へサッと行く
"このルートあきたなー他のルートいこう"

こっちはここだ！と決めたら大抵そこにとどまる。
"いやここでまだまだ改善の予知があるはずだ"

ロマサガが単位を取るのに必要な教科書を好きな順番で読まされてる感覚とすると
スカイリムは図書館に行って好きな本を読んでいる感覚だと思う

和ゲーがコインを１００個取るとおまけがもらえるシステムで、コインを１００個しかおかないとしたら
洋ゲーは同じルールでコインを２００個置いて置く感じ

メーカー「手抜きをするためには数字上げを中心にすれば良い」
↓
ユーザー「なんかグラがしょぼいしマップ狭いしギャンブル要素が強すぎる。」
↓
和メーカー「文句言うな！これが本物のゲームだ」
洋メーカー「まぁ手抜きだし当然でしょ。すごいゲームが欲しけりゃ自分で作れば？」

あっちは正直でこっちはウソを押し通すからな

洋ゲーがニードフォースピードを作っていたころ
日本は電車でGOだった！
わかる？日本はなんでもかんでもレールしいてその上を走るだけ！

>>475
洋ゲー厨って、このレベルの人しかいないの？

>>470
パズルゲームやスクロールゲームって最短距離を見つけ出すものだからな
答えさがしって意味では箱庭と同じ

>>475
レイルロードタイクーンがおま国だからってそれは無いわー

>>449
おれもシヴィライゼーション好きだけど
萌えキャラはやめてほしいな

RDR買おうと思うけど面白い？

>>423
投げ売り価格でも中古で買われるよりはいいんじゃない？
特に続編出る予定のゲームなんて宣伝にもなるだろうし
古い作品は特にね

テトリスは洋ゲーだろ
テトリスも箱庭化すべきだ

>>378
判で押したようなハゲマッチョばっかだな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2801735.jpg

簡単な和ゲーの作り方

コインを１００枚持たせる
ボタンを押すごとに数字が上限する
+1→+1→+1→-2のループをして
３０分に一度コインを倍に増やしたり半分に減らす

デルタかイケパラなら俺はデルタを選ぶね

ロマサガは所詮フリーシナリオだろ。各エリアの一部分しか見せてない

そもそもアイマスとかカグラが売れる和ゲーユーザーと比べる事自体おかしいしな

一本道の良いところ

・メモを取らなくても良い
・何をやってたか忘れても大丈夫
・たとえ少しでも、やれば進む
・迷わない
・エンディングが見れる
・用意された様々なイベントを逃さない

リアルなアメリカ大陸の観光地のMAPいっぱい詰め込んで
軍用ヘリで観光しながら、観光客やら現地民を掃射したりできるゲームが欲しいな
GTAのリアル版みたいな

>>484
すまん、>>474の意味がちょっと分からないんだが
同じルールで200枚ってことは

簡単な洋ゲーの作り方
コインを２００枚持たせる
ボタンを押すごとに数字が上限する
+1→+1→+1→-2のループをして
３０分に一度コインを倍に増やしたり半分に減らす

ってことになってしまうな
もちろんこれは俺の勘違いなんだろうけど

Now Loading...

で、萎える

ボールひとつ取ったって
昔は動物の膀胱に空気入れただけだったんでしょ
時間が経つと硬くなって破裂しちゃうしあまり跳ねなかったらしい
その後開発されたシートゴム製のサッカーボールは革が水を吸って重くなったらしい
それが今じゃレプリカの素人ボールでさえよく弾むし、防水対策もされてる

３２枚のパネルを熱で溶かしてくっつけてるんだっけ
中身も空気だけじゃなくて補強層が２層くらいあってかなり強度が高い

同じボールでもこんだけクオリティが違う

箱庭化しなくていいのはパズル系とカードゲームだな

日本人は任天堂率いる一本道和ゲーメーカーによって何年も洗脳されてきたからな
目標を作って貰わないと駄目なんだよ
ガキの頃から金の儲け方を教えられる海外とは根本から出来が違う
悪くいや家畜民族ってことだわな

>>491
ドラクエ8はナウローディングを感じさせなくて素晴らしかったな
一方、スカイリムはどれだけロード待ちしたことか

>>488
手軽さ求めてる時はゲームじゃなくて本とか漫画読むわ

>>488
それも見せ方次第だな
ドラクエ３でアリアハンからロマリアへ行く道は１本道だけど
プレイヤーは王様からお金と武器を渡された後、次になにをすればいいのかは分からない
情報収集したりフィールドを探検したりして、手探りで冒険していく

ゲーム性だけを抜き出して考えるから齟齬が生まれる
ゲーム性はビデオゲームの一部の要素でしかないんだよ
どこをアピールするかでビデオゲームのふり幅がでてくる
それが多様性を生むんだよ

>>490
100枚集めたらクリアでMAX200枚取ることが出来るってことじゃね？

無双シリーズは箱庭型なのかどうか

>>499
それ、トライエースの得意技じゃん

>>494
ならEUはどうして破綻危機になってるんだよ
家畜が経済大国になれるほど現実甘いと思ってんの?

>>495
PS3版？
PC版やってるけど設定最高でもロードなんて1秒かからないぞ？
ファストトラベルも体感1秒かからないかくらい

>>500
小さいけど箱庭ではある
やれることが限られすぎだけど

>>502
家畜ばかりになったからもう経済大国じゃなくなっちまったよ

>>388
解散をハッピーに思っていると考えているなら

スカイリムでロード待ちとか家ゴミ厨何で死なないの
俺のPCだと長くて3秒なんだけどどうすんの
家ゴミ版のオートセーブとかフリーズしてるみたいだよね

オメガブーストの続編が作られないのが残念
今のグラフィックで作ると凄い酔いそうだけど

>>505
スレチだからこれ以上は言いたくないが経済規模を考えればどう考えても経済大国だよ

>>483
それ、半数以上の来歴が軍人か不良中年じゃねえかｗ
似るのは当然だろ

>>507
日本製の家ゲーが3秒でも待たせたら、鬼の首をとったように、ロードロード！洋ゲーはシームレスとか騒ぐだろw

社畜の身としては、リロードして戻って最適解を求め続ける1本道のほうがきつい

洋ゲーずいぶん早く終わったな

>>502
面白い指摘だ
しかし真実はこうだ
白人どもは博打をうつつまりリスクをとる
そういう経験や教育や社会で生きてきてるからだ
一方日本人は博打は打たない
一本道社会で育ってきているので道から外れて踏み出したりはしない
円高なのは日本が変な行動をしないから
信用ならない欧米より安定感があるというか比較して安定してるように感じられるわけだ
きっと

スカイリムは装備に水中呼吸つけられるんだよね
ってことは水中ももっと面白い建築物や沈んだ船とかあっていい
むしろそういうのが冒険心をくすぐる

空と海は現代ですらロマンの宝庫

>>511
んなわけねーだろ調子にのんなよ

>>510
それが洋ゲー製作者の創造力の限界なんだよね

>>514
単純に米ドルが沈みすぎてたからでした
今だいぶ円安に振れてきてる

米国の指標がだいぶ景気浮揚を示唆してるからね

>>515
PS2の海潜って宝物拾ってくるゲーム好きだったわ

モノづくり大国なんだからきっと日本のほうが生産に関しては
面白いものが作れるだろう

やらないというかやれるだけの能力を
日本のゲーム開発者が備えてない感じはするが

DragonAgeは和ゲーと洋ゲーの中間で面白かったけどなぁ

DQで例えると、はい、いいえの選択を自分でしたいのが洋ゲー派
いいえ、を選択しても、はい、を強制的に選ぶシナリオが好きなのが和ゲー派って感じ

モバゲーに負けた和ゲーが何を言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえないよ。

和ゲーより金かかってそうなのに$9.99で投げ売りしてどうやって利益出してるんだろうか

日本でいったらDLSiteの１人でつくってる同人ゲーの値段だよな

円安はSteamが捗らなくなるからせめて100円で留まって欲しい

>>517
そんなもんゲームの世界観にも拠るし、「武器を持って戦うんだから軍人かアウトローが適当」って考え方は当然だろ。

そうでない普通の人が戦うゲームだって探せばちゃんとある。たとえばL4Dとか。
・・・軍人と不良中年はやっぱり居るけどさ

>>520
今の日本は
モウ何もつくれねえ大国なんだが・・・

HOI2にはまったこれのおかげで歴史が好きになった

>>521
洋ゲーは、ちゃんといいえも選択できるかっていうと、案外不自由だったりする
結局ラスボスは同じだったりとかね

>>526
それはあなたっていうフィルタを通してみるからそう見えるだけ

>>515
ドラゴンと中世の古典的な世界観を忠実に守ってるからやらないんだろうな。
でも外伝でやって欲しい。

和ゲーはあのエロゲーみたいな会話進行と萌えキャラゴリ押しをやめる所から始めるべき

>>514
日本には伝説の博打師
某製紙会社の3代目がいらっしゃるだろ

別に張り合わなくても女子供向けのゲーム開発に力入れればいいんじゃないの

箱庭ゲーはマリオ64が至高

>>529
いや現実だろ　2000年以降あらゆるジャンルにおいて過去の栄光にすがってるだけだ

>>531
それってゲーム性と関係なくね？
萌えキャラのエロ会話がマフィアの抗争になったとこで、ゲーム性は変わらないだろ？

>>533
中小はね
大手はそれじゃ先細る

中小に出来ないことをやることが
大手にとってのレーゾンデートルだと思う

>>535
逆に考えろ
アメリカがすごいだけだ
生み出せないのは日本だけじゃない

>>535
言葉は正確に使えって
あらゆるジャンって言葉はお前があらゆるジャンルに精通してなきゃ使えない言葉だぞ

マルチエンディングRPG特有の
こっち側とあっち側の選択肢がちゃんと用意されてる感じは嫌い
こっちの選択肢選べばこっちのルートになりますよ、みたいな
選択してて正直何の面白みも感じない

>>535
じゃあそれを誰にでもわかる形で明示してね？

欧と米はまた違うんだけど
マンネリのワンパターンをどう捕らえるか
日本は伝統ってとらえるんだよ
歴史が彼らよりずっと古いからね
マンネリのワンパターンが何にでも息づいてる
米なんか200年の歴史しかないし欧も国土の歴史は長くても民族かわってるからね
ワンパターンを受け入れる文化なんてないんだよ

和ゲーもシステムはともかくストーリーと世界観の多彩さというか奇抜さは向こうからも一目置かれてるんだろうな。
オープンワールド系も最盛期からややマンネリ化しつつあるように感じる。

>>532
面白い指摘だ

>>541
TRONの失敗はアメリカのせいだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
日本人は本当はすごいはずなんだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ホルホルホルホルホルｇホロウホルホルホｒフロフロホルホｈロウｈルオ！！！！！！

RPGならTES、F3
ADVならSTALKER
SLGならHoI2、EU3

ここらへんに匹敵するゲームが日本で出てるかというとう〜ん

そもそも日本の中小メーカーも女子供なんてロクに見てなくて
萌え豚の顔色ばっかり伺ってるように見える

大手の任天堂のほうがボーダーレスっていうか
ターゲットを絞り込まない
結果的に女子供にも受けるゲームになってるような

クエスト以外の方法で自由度を演出してるゲームってあるの？
あったら教えてくれよ
もう箱庭+クエストは要らないんだよ
本当に自由なゲームがやりたい

リディアがいなかったら怖くて洞窟なんか潜れないよ
ドワーフ・センチュリオンに彼女が殺されたときは本当にショックだった不死身だと思ってたから

>>480
馬乗って荒野を駆け抜けたいならいいと思う
あと、主人公かっこええ
ゾンビは知らん

>>548
自由って意味じゃ、マイクラじゃね？
目的設定の時点からプレイヤーに委ねられてるんだから

日本は携帯ゲームを開発する程度が席の山なんだよ
携帯アプリにしてもDSにしても

和ゲーは箱庭感も自由度も無い上に面白くない

フットボールマネージャーはガチ

>>542
さすが、国と民族と国土と政府の区別がつかないジャップ


建国から数えて、アメリカの歴史は短い！！
日本は長い！！！！
ホルホルホルホルホ９ルホルホルホルホルホルホルホルホル！！！

「歴史が長い」んだろ大先輩の日本様？
先輩戦争に負けちゃいましたねぇぇぇぇぇぇ
あらゆる分野で負けてますね！！！

歴史が長くてすごいねえええ歴史が長い歴史が長い！！！
あああああ００−あああ歴史が長い！！歴史が長いからすごい！！
長いからすごい！！！！！！！！！！！！！

>>551
ディズニーランド作ってる動画はすげーと思った

全然ジャンルの違うゲーム作ってんのに バカの一つ覚えみたいに
目標はCoDだって売上への憧れだけで語る和ゲー開発者にはウンザリする

和ゲーは東京ジャングルみたいな馬鹿ゲーを作ってくれればいいよ
バイドメみたいな洋ゲーかぶれはいらん

世界観とか自由度とか演出とかに力入れるゲームが増えても肝心の操作が面白いゲームが少ない
RPGもグランディアエクストリーム以上の動かしてて楽しいもん作れや
アクションはQTEとかいうシステムで演出に逃げず通常操作で表現しきって欲しい
手足のように動かして脳汁あふれるような戦闘を繰り広げたいんだよ

>>557
バイオのプロデューサーの談話は正直失笑したわ

>>558
すげえ楽しそうなんだけどコレ

>>555
俺はだからマンネリなゲームでも日本人には受け入れられる土壌があるって
批判的なレスしたんだがな
ギャルゲとかスパロボとかね

絶体絶命都市も箱庭ゲーだよね
オープンフィールドではなく一本道になってるけど
こういう災害モノはオープンフィールドのほうが面白いし幅も出る

作り手としては大変だろうけど

ニンジャガ3も終わった今、和ゲーに望みはない

ベセスダってバカゲー的要素を潰さないからいいんだよね
和ゲーだとやれることがかっちり決まっててゲームなのに遊びがない

>>191
体験版が面白すぎてちょうど買おうと思っていたところだった

クリエイター側もお前らの半数のようにホルホルしてるから進歩が無いんだろ
開発コストの増加で過去ヒットしたゲームの焼き直ししか作れないから冒険できないのもあると思うが

>>10,40
Ubisoft Entertainmentが北米で2012年10月30日の発売を予定している「

>>140,338
「Assassin's Creed III」最新エンジンは
このたびロンドンでプレス向けイベントが開催され

>>562
外人だってバカの一つ覚えみたいにFPSっていうグラだけ進化しただけの同じゲーム性のマンネリを受け入れてるじゃんw

一部を全部みたいに語っていいならねw

>>554
あれはイギリスの会社だから作れるシリーズだよな
日本も野球シミュ作る会社ないのかね…
現状、パワプロのペナントモードが一番マシだからなｗ
ベスプレは今やると厳しい

>>565
マルカルスの馬とかって買わなくても
クエストなどである程度利用できるようになるじゃん

あれを遠くにFTして連れて行き、そこからどこに帰るか追跡するのも楽しい
クエスト表記はないが実質的にユーザが作り出した護衛クエストだな

Minecraftは確かに面白い！
でも結局実際に触って遊べるブロックトイで遊んじゃうわ
今はレゴ以外にも、ロボット作るのに特化した玩具とかいろいろある

最近は英雄伝説とかセブンスドラゴン2020がツボだったわ
洋ゲーには無理だろうな

>>570
ベスプレはパラメータが粗すぎる

最近ちょっと洋ゲーに飽きてきたなって感じてたけど一本道RPGはやりたくねえと思ってたとこに
ゼノブレイドがあって良かったわ

>>569
面白い指摘だ
だが真実はこうだ
あれは対人戦ありきのゲームだから
ツールなんだよ
スポーツと同じ
FPSのソロゲーなんてやるやついないだろ
ハーフライフ10年はまったけどオンラインだけでソロは一回もやらなかった

海外のゲームクリエイターって集合離散を繰り返してる印象
失職したら就職できるんだろうか

一本道でも進めてて楽しければ別に構わん
RDRでメキシコに上陸したとき実感した

>>572
日本家屋は狭いのでブロックトイで一部屋使うみたいな遊び方はしにくい
コンピュータでバーチャル空間使えばその問題は解決する

むしろ日本の事情にこそ合った作品って感じがするし
日本から出てきたほうが自然な作品だった気がする

>>576
シリサムプレイしたり、stalkerプレイするやつらは
シングルFPS楽しんでると思うけどな

>>577
日本で真似するとスクエニになるから注意な

アメリカはレイオフ激しいけど、失業保険が日本よりは手厚いからなんとかなるんじゃね

>>577
スタジオがつぶれてもまた勃興するだけ
その辺バランス取れてるみたい

>>570
Sports Interactiveのwiki見たら、昔はベースボールマネジャーも作ってたみたいだ
出来は分からんが

洋ゲーって聞いてスカイリムだの

GTA5いつでんの？

広いマップをドライブするだけで楽しいわ俺
フォルツァもテストドライブみたいなゲームも出る訳だし
ポリフォニーデジタルも日本をドライブ出来るゲームを作ってくれ

>>5,218
「Assassin's Creed III」最新エンジンは

>>363,403
Ubisoft Entertainmentが北米で2012年10月30日の発売を予定している「

シレンなんかも（死にかけてるけど）日本人ならではのアレンジだなぁと感心するよ

>>579
実際、日本人が先に似たようなサンドボックス型ゲーム作ってたけど
全く話題にならなかったみたいね

FPSがどれも同じにみえるやつはモバゲGREEのゲームも全部おなじに見えるんだろうな

どーい

>>587
PS時代にそういう方向に向かいつつあったけど
なかったことになったな

チョロQとかそれっぽいしランナバウトもフリープレイみたいのなかったっけ
ちょっとした箱庭になってたよ

>>579
パネキットとか日本からも出てたんだけど、当時は売れなかった

>>575
あれも結局一本道じゃん

>>574
あれをプロスピぐらいのパラメータで出してくれたらいいんだけどね
別に試合画面は2Dでかまわんからさ

>>44
それは現在のカジュアルゲームとシミュレーターというジャンルの違いに当てはまるが
海外はシミュレーター以外にカジュアルゲームも作っているので
現在の和ゲー洋ゲーにはほとんど関係が無い

俺は両方やってるし日本のゲームも認めてるよ
でも無批判にマンネリを受け入れてるゲームはだめだ
そんなものが日本には多すぎる
それは開発環境をとりまく悪いスパイラルがあるようだが
それがなくても日本人が新機軸を打ち出すような事ができるのかは疑わしいが
ただ俺がやってる日本のゲームは
東方と遊戯王というこれまたマンネリを繰り返すゲームなわけだが

FPSがどれも同じように見えるってのはしょうがないと思うわ
チョンゲとかカウンターストライククローンだらけだし、コンソール機もCoDに影響受けたのが多いしな
独自性出せるFPSは少ない。特にマルチプレイに主観をおいている作品はな

>>445
実際のサバゲーと比較されるなんて
洋ゲーのリアル感ってすごいんだな・・・！

>>589
なるほどねー

近年は新しいフォーマットの模索が欧米主導だけど
やっぱ日本人の着眼は捨てたもんじゃないな

>>587
GoogleMapsに期待しとけ
そのうちそういう機能がつくと思う

マルチで外人を蹂躙するのが楽しい

キチガイ暴れすぎ

洋ゲーはキャラもう少しどうにかしろよ
日本人の好みとは違いすぎる

FPSってCoDとBFBCシリーズしかやったことないんだがほかにおもろいのあんの？

箱庭ゲーって箱庭ってジオラマかと思って信長の野望将星録みたいなのかと思ってたら
なんか３D自分視点のゲームって感じでどこが箱庭なのって感じですわ

洋ゲーのグラってアイツらはあれで良いのかな？？

>>600
現在進行形でもツクール製じゃないフリゲー漁ってみると変な（斬新な）ゲームいっぱいある

FPSにもジャンルはある
俺はスポーツ系の充実を望みたい
リアル系はあんまり面白くない
所詮そんなにリアルでもないし
わざわざもっさりさせたFPSなんて何が面白いのか
スポーツ系だよFPSは
ただもう操作が凄い事になりすぎて
俺にはついていけないが

>>605
MAG

和ゲーはPC版がない上にクイックセーブ対応してないから忙しい身にもきつい

>>569
シングルの場合はエンターテイメントのツールとしてのFPSと捉えた方が良いのでは
つまり映画の中に没入するための一人称視点、あたかもその舞台に自分がいるかのように振る舞えるのが特徴
とすると洋ゲーで真に注目すべきはその演出、ストーリーでありグラフィックは没入感を増すための方法でしかない
銃で撃ち合うのが多いと感じるのはアメリカのお国柄としか言えない

>>581>>583
日本の場合会社をつぶすまいとしてつまらんゲーム量産するんだな

グラフィックは良いんだけど人間の顔がブサイね
多分３Dモデルで実際の顔の形に近いのは洋ゲーなんだろうけど
和ゲーの方が生き生きとした顔に見える
表情が作れないんだろうな

>>606
箱庭ってのはいわゆる仮想空間って意味で使われてる
だから２Dとか３Dは関係ない

現在だとリアルと同じような物理法則を持たせたりするのは
３Dの方が容易だから必然的に３Dばかりになるが
別に２Dでは無理ってことはないしかつては沢山あった

マインクラフトとモンハンとスマブラとFPSを合体させれば最高のゲームの出来上がりじゃないですかね

MAG楽しかったなあ

>>604
まあ微妙だけど
だからってピンク色の髪したアニメ声の幼女も嫌だけどな

>>611
ああそれだPC版がないから全くやらなくなったんだ

しょっぱいパズルゲーですら今や
洋ゲー＞和ゲー
なんだなとLuxorとょすみんプレイして思った

FPSはSerioussamを結構楽しんでるわ
あの潔さは好き

>>592
気分転換にチョロQやるのも良いかも
もう西洋の景色は飽きたんだよ…。

日本がダメなら香港でも台湾でも韓国でも良いんだ

箱庭(を作る)ゲーム
から
箱庭(で遊ぶ)ゲームに変わったよね、使われ方

ここ数年の自由度信仰は本当に酷いよな
ゲームって色んな事できるから面白いんじゃなくて
ルールで縛られてるから面白いんだろ
飛車は斜めに進めないから面白いんだろ
魔法使いは通常攻撃が弱いから面白いんだろ
その縛られた中であれこれ考えて
最も効率の良いプレイをしてみたり更に自分で縛ったり拘ったりするのが面白いんだろ
矢で遠くの敵を攻撃できます。馬に乗れます。合成できます。
は？だから何？それはなんか意味あんの？面白さ伴ってんの？
矢を使わなくてもノーコストの魔法使えたり
馬に乗らなくても瞬間移動できるアイテム使えたりするゲームばっかりじゃん
つまらんシステム実装していくうちにシステム同士で殺しあってんだよ
「合成によってxx万種類ものアイテムが作れる」とかいい加減にしてくれ
値が1違うだけで別アイテムとかプレイヤーなめてんのか？
なんでそんな事をアピールするの？
いくら自由度増やしてもつまんねえもんはつまんねえわ

>>446
（私の人生において間違いなく最大の黒歴史やわ
書店員のみならず
青森県三沢市で開かれたパネルディスカッションで「福島にある原発の再稼働は

マンネリの境地で作ろうともしない段階まで来てるよね
俺のやるジャンルはここ十年で全部中抜けして終わった
俺の消費力は全部洋ゲーに奪われちゃったよ

MAGってゴチャゴチャしてるイメージなんだがそんなことないのか

PCゲームは洋ゲーばかりだけど
エミュは日本のゲームばかりだろｗｗｗ

>>609
スポーツ形はマウスAIMで成り立つ物だしなー
CS機とマルチのFPSが一般化してきた今は難しいんじゃないかな

MAGはもう完全に下火だからやめとけ

マンネリ化を打破するためにユーザー側に遊び方を探させるスタイルかな

>>584
Out of the Park Baseballってここから独立して出来たのか
良くできてるんだけど英語+販売先が限られてるからか、全く人気がないんだよね

>>614
いや日本も、マネキンみたいなのも多いと思うわ
スト４なんかは結構表情豊かで好きだけど
あとトゥーンレンダリング駆使してるようなのも、表情は多彩でいい

>>601
ストリートビューの技術を改良したら行けなくもなさそう
それかGoogle Earthの3D表示機能をどう活かすかだよなぁ

>>624
がんじがらめにしてる部分は洋ゲーだってある
魔法使いは装備貧弱だし打たれ弱い
そういうベースのスペックは洋も邦も変わらん

強制的にはいしか選べない作りにNOを突きつけてるとこがいいんじゃないかな

商業はもう終わりだよ
フリゲ・同人はマジで面白いぞ
タダ、もしくは1000円ぐらいでずっと遊べるのに、それよりつまらんゲームにフルプライス払うとかバカらしい

最近フリゲだとランナーズ・エクリプスってのが面白かったな
もう少してこ入れすれば売り物になるレベル

>>609
スポーツ系って楽しめる年齢層が限られちゃうからなぁ
おっさんなんかは反射神経が付いていけないから

>>636
最近Steamで$5より高いの買ってないわ

>>619
まあ携帯ゲーム機とかもってないから最近の和ゲー知らないのよね
だからマリオじゃなくtoki toriなんかやっちゃう

>>624
なんでこういう事を言う人が出てくるのかってちょっと不思議に思うと同時に
なぜ俺はこういう事を思わないのかってもっと不思議になる
結局こういう事言う人はやった事ないんじゃないかな

あと洋ゲーは俺しかない展開があると同時にありがちな展開もあって
あるある話したり俺だけ自慢したり悲しい時話したり
ネットでのプレイ感を語りあう交流の楽しさもあるな

スポーツ系FPSなんてオワコンだろ
CSやQuakeレベルなんてもう無理だよ
せめてBFやTFみたいな系統がほしいのに自動回復がデフォになった今のFPS界じゃそれすら厳しいんだよな
ほんとFPSは腐った

素人のプレイするQuakeなんてのは立ち回りとアイテム管理のほうが重要だろ
反射神経なんてのはLANパーティで真剣勝負するときに気にすれば良い

>>624
そうそう、ゲームはルール(縛り、制約)があるからこそ面白い
洋ゲーはゲームというより体験ツールみたいになってるからな

>>387
目標を自分で決めると楽しいゲームだわな

>>639
ゲームの価格弾力性って高いよね

フリゲは洞窟物語ぐらい面白いのある？

>>642
自動回復もそうだけど
そういうジャンルを終わらせる悪魔のアイデアってたいていゲーム機由来だよな

>>637
FF12のガンビット+カルネージハートって感じだな
同人ゲーって既存作品のマッシュアップばかりの気がする

>>641
それは大筋のシナリオだけの話であってプレイする人よって違う部分があるのは和ゲーも同じ

和製同人ゲーで面白いの教えてくれ

>>569
これは国関係なくユーザーからのフィードバックを受けた改良の積み重ねによるマンネリズムと、
ユーザーの望みを真っ向から裏切るマンネリズムに別れるよな。
前者はクリエイターがファンと対話姿勢を持ちつつ冒険してくるパターンが多い。
後者は大手に多い。
メーカーの判断材料はどっちの客層が金落とすかなんだろうけどね。

>>648
自動回復はCoD2からじゃなかったかな

>>641
いやたんに求めてるものが違うだけだろ
自分と違う意見はありえないからプレイしてないんだろう、みたいな考えができるのはすごいな

>>653
CoDは家ゴミと陰口たたかれる所以だな

エイブアゴーゴーやアウターワールドみたいな洋ゲーは好きだけど
映像が綺麗なだけのFPSはちょっとなあ

>>654
単に知能が低いからだろうと思ってる俺よりはマシ

>>624
日本のゲームで例えば魔法で炎系の魔法あるじゃん
メラ、メラミ、メラゾーマとかファイア、ファイラ、ファイガとか
あれって変に魔法の強弱が三段活用になってるだけで
威力が違うだけなのに効果が縛られてるよね
洋ゲーだと炎系魔法は
ファイアボール、ファイアウォールとか
雷系だとライトニングボルト、コールライトニングとか
効果自体違うようになってて設定を重視してる
和ゲーみたいに変なルール作ってロールプレイングを捨ててるのはもったいないわ

昔からそうだっただろ
おかしなところは作りこむけど、特に目的が無いからすぐに飽きるのが洋ゲー
対人FPSが最高潮で後は先鋭化して飽きられる運命が見えてる

スポーツ系FPSは日本の格ゲーみたいな地位になりつつある。
もうピークを過ぎつつあるよ。
今はリアル系で、実際の戦争とサバゲーの中間点をゲームを通して体感するのが多くなって来てる。

>>658
洋ゲーにも同じ効果の上位強化魔法はあるし
和ゲーにも、メラミとベギラマみたいに別効果魔法はあるし

かわいい女の子が戦うゲームがほしい・・・
武装神姫とかPS3ででないかな

ＦＰＳはＢＦ１９４２〜２ぐらいのバカっぽさだけでよかったのに
なに勘違いして３はああなったんだろ

マフィアやマフィア2は面白かったわ
もっとミッションあれば良かったのに

>>654
いやそもそものレスはバランスの一言で片がつくだろ
作り手からいっても矢より魔法のが完全上位互換なら
矢用意しないだろう
選択肢が多いことについてはメリットデメリットのバランス調整がされているだろう
それだけのこと
それを無駄をわざわざ付け足したみたいな批評
そんなやらなくてもわかりそうな事をやっててもわかってないわけ？
やってないんだろ？

>>661
メラミは炎系でベギラマは閃光系で別系統
メラ系の耐性とギラ系の耐性で別系統にされてるしアホか

魔法が多彩だというとサガシリーズくらいしか知らんな
同じ炎でも直接攻撃だったり物理攻撃にたいするカウンターだったり冷気攻撃を防いだ上で攻撃したりと色々

>>663
CODを意識しすぎたよね
まあそれでもMW3に比べたら全然面白いけど

>>660
そういや最近スポーツ系って見ないな
オレンジボックスのTF2がピークだったのか

>>658
はいはいFEのサンダーとサンダーストーム
和ゲーFFとDQしかやったことないのか？

>>666
細かいとこばっか気にしてめんどくせぇな
じゃあ、ヒャドとマヒャドで効果ちがうよねにお詫びして訂正します

>>663
あれが利益などを先に考えなくちゃならなくなった大作志向の弊害な
さすがにBF2の存在意義を丸々ぶっこ抜いて捨てるとは思わなかったがｗ

魔法はオブリビオンの自作魔法が最高すぎる
範囲も威力も効果時間も自分で調整できるから好きなものがいくらでも作れるね

>>14
これこれ、洋ゲー推し進めてる奴ってすぐに自己防衛働いてレッテル貼り出す病気っぽいのしかおらん
そんな奴らがゴリ押ししてくるゲームがそもそも面白いわけがなかったんや　こいつらゲハと一緒

>>670
FF、ドラクエ式が多いってこった
サガ系は同系統でも効果が違うようになってるのも知ってる
でも、圧倒的にFF、ドラクエ方式が多いね

ゲームにはいろんなジャンルがあるからすべてでないにしても
ゲームの基本はプレイヤーが自由に選択して操作することだろ。

洋ゲーはゲームの在り方として王道を行っているだけ。

そして今のハードパワーを使うことによって
仮想世界の中で演じる幅をさらに広げることができるようになって
プレイヤーはよりロールプレイを楽しむことができるようになった。

自分が選択したことがその世界できっちり反応として返ってくるんだ。
これほど面白いものはないだろ。
まだまだ、ハードパワーが足りなくて矛盾や齟齬が生まれてくるがな。
ゲームの方向性としては、ど真ん中。

このスレのタイトルを読めば、自由度があるゲームはゲームじゃないみたいな言い方だが
じゃ、こいつにとってのゲームとは何なんだ？

まさか、ＦＦ１３みたいな、ほとんど選択の自由がないシナリオ、ムービーの繰り返しの
手抜きゲームのことじゃないだろうな？

遊戯王はカードで殴り勝ちする戦法
戦いを封じて兵糧攻めにする戦法
それもじわじわとライフを削り取ったり
デッキを破壊したり
手札を捨てさせたりと
戦略が多彩で面白いよ
自由度が高い
ほかのカードゲームは遊戯王に及ばないな

>>669
TF2をスポーツ系っていうのも何か抵抗があるけど
空中戦がまともにシステムに組み込まれてるFPSは本当に減ったな

BF3なんでブラウザから起動とかふざけた仕様なのかな
やっとジョインした鯖がレイプ会場だったとか多すぎるんだよな
抜けたらクライアント閉じて再起動するハメになるし
CoDを意識したとかもそうだけど、いちいちプレイヤーをイライラさせる糞仕様が多すぎる

スポーツ系FPSはパッドじゃできないから
ただこれだけ
偏差撃ちも無い即着の現代の銃じゃないとパッドでFPSは難しい

>>677
MTGィ…

>>675
都合の良いとこだけ切り取って、洋ゲーは素晴らしい和ゲーはダメだ
って恥ずかしくない？

>>673
これを自由と見做すか調整放棄と見做すかが
和ゲーと洋ゲーの大きな違いだと思うな

>>660
俺はARMAやOFPをやってるもんで、CODやBFのようなカジュアルあるいはミリタリースポーツ系（俺はCQB系と呼びたい）を
リアル系と呼んでるのを見ると、自分がやってるゲームのジャンルを無視されてるようで不快に感じる

進化するほど面白く、現実に近づいてきた洋ゲー
進化するほど恥ずかしく、現実離れしていった和ゲー

>>624
確かに
マップ広い、建物多い、自由に話を進める、色々できるだから自由度高いって感じだけど
実際やるとすぐ飽きるんだよねそういうの

>>678
スカウトの移動速度やソルジャーのロケラン偏差撃ちとか
Quakeっぽい遺伝子は感じる

洋ゲー厨が世間一般にキモがられてるのはこのスレでID赤い連中見ればわかるようにマジでキモいからだな

>>679
そのためにお気に入り鯖の登録が出来るようになっているではないか！
先月のPunkBuster Kick騒ぎの時は俺もキレたけど

>>682
はあ？

>>676
誰が決めたんだよ
舞台だけ用意してこの庭で自由で遊んでくださいねってほうが余程手抜きじゃねーか
FF13みたいに一本道過ぎるのもアレだがある程度道筋を示す努力をクリエイターが放棄してどうする

>>676
お前のいうそれはRPGという一ジャンルにしか当てはまらんだろう
パズルもテトリスもスポーツゲームも、ルールに縛られてる上で面白さを追求できる

>>685
なんとなくわかる

>>691
洋ゲーを作ってるのは、ゲームクリエイターじゃなくて、ツールエンジニアなんだよ

>>676
ゲームってのはスポーツでもテーブルゲームでもルールがあるじゃん
まったくの自由を目指してるとか意味不明だろ
FFみたいにゲームの中でゲームするような事態になる
制作側が作るルールや縛り、目的がすべてだと思うわ

最近やった物だとボダラン面白かったな
Skyrimよりずっと楽しめた

別に洋ゲーが凄い面白いとは思わないけど今の和ゲーが面白いとは思えない

日本のゲームの優れてる所は
アクティベートがない所だ
あってもせいぜいCDチェックくらい
洋ゲーは見習え

PS3持ってたら自然と洋ゲーやるようになった
Wiiしか持ってない奴は和ゲーばかりになるだろうし
この違いだろ PCゲーマーで和ゲー好きはいるのかな

>>687
元がQuakeのMODだからなｗ

洋ゲーって風景や建物があるだけで実際に遊びの核となるシステムが
すごい糞だなレアアイテムの収集欲とかが全く湧かんわ

最近の和ゲーっておもちゃっぽくは無くなったよなぁ
作ってる人もこの作品は〜とか得々と語るの多いし
遊び方楽しむポイント全部先に解説してもらってるような気がするわ

だだっ広いだけで
中身がない洋ゲーにしては
アサシン�Uは面白かった

>>694
そうそう
日本のクリエイターはクリエイターぶっててひどい
クリエイターぶってるというか
作家ぶってる

元から世界で売れてるのって任天堂とFFぐらいじゃん
PS2でシリーズにトドメ刺したりHD機になってから体力無い会社がついていけなくなって
大作ゲーム自体が減ってるし世界と比べたらそりゃ勝てんよ

広い世界があってクリアと関係ない場所に行っても何かしら見返りがあるゼノブレイドは本当良く出来てると思うわ
自由だけど途方にくれないで自由の中にも導線があるって言うのかな
秘境システムとコレペディアのおかげ

またパズルゲーム、シューティングゲーム全盛の時代に戻らないかな
PSVITAでダウンロードゲーにパズル、シューティングの系統
増やしまくって全部にトロフィー実装すればいいのに
トロフィー自慢のために懐ゲーやりまくるけど

よく出来た仮想空間であればあるほど
遊び方が決め打ちされてるとつまらんよね

絶体絶命都市もただのサバイバルアクションになっちゃってて
あれは惜しい秀作と言わざるを得ない

題材は悪くないしあれは自由度が増せばもっと面白くなるはず

>>705
あと知名度があるならソニックかなぁ
作ってるのはBiowareってところだけど

>>699
別腹だな
PCで洋ゲーやりつつ
PSPや3DSで和ゲー遊んでるし

>>700
ああ、これQuakeのmodだったんだ
ソースエンジンだし、てっきりhalf-lifeの系譜のもんだと

まぁソースエンジンもQuakeのエンジンから派生したようだが

聞きたいんだけど、実績とかトロフィーって何が面白いんだ？
集めるとなんか特典があるの？

>>712
そういうところが日本的なの
スカイリムは大分日本のゲームを参考にしてるフシが感じられる
メインのクエストラインとかもかなり誘導的

>>707
PSPなんてまさに横スクロールアクション・STG向きのハードだと思うけど、あまり出ないなあ
ダライアスだけ買ったわ

洋ゲー7
和ゲー3のバランスでやってるな

あと和ゲーは大作ほどつまらない
据え置きハードのものはつまらない
ハンドヘルドのゲームのほうが面白い

>>712
単純にコレクションして全部取れると達成感があるってだけだろ
ゲーム内のアイテム収集とかとそんなに変わらない

>>716
へー
廃人自慢とかなにが楽しいんだろって思ってたわ

実績って初出はどこなんだろ？
箱とかじゃないの？

RDRは綺麗だとは思ったけど
面白いとは思えなかったな

>>713
メインクエストが誘導的なのは
Black Isle Studioのスタッフが影響しているんじゃないか

このスレの和ゲー厨がロクにストラテジーをプレーしてないのはよくわかった

スカイリムやってるときは面白いんだけど終わったあと何も残らない

和ゲーって侍とか忍者とか着物とか出てくるゲームの事ですか？

>>717
トロフィーを狙ってもいいし、気にしなくてもいい
こういうのもゲームを自由に楽しむための一要素だと思うけど

>>719
汽車追いかけるところで投げ出したっきりやってねえな
きれいだけど飽きるのが早かった俺は

>>721
和側に比較対象がロクに無くて洋ゲー和ゲーの論争に混じれないジャンルって印象
格ゲーと一緒

日本のゲームで一番面白いのは囲碁将棋だな
欧米人はほとんどこのゲームを知らなそうだな
これをしらないとはかわいそうに

トロフィー、実績集めしている人たちってほんと目的がそれのみだけど
実際にしっかりプレイしているし、そこそこ腕は確かなことが多いから
動画評論家よりは審美眼が優れているよ

スト4みたいに2Dだけど絵が綺麗なアクションゲームないかな
悪魔城ドラキュラとかどうですかねコナミさん

戦争系FPSはアパムみたいにヘタレの兵卒が
ドンパチが終わるまで、とにかく生き延びる感じのがあれば面白いのになぁ。

カードなんかで収集欲所有欲を煽るのは
洋邦問わずよくあるビジネスだけど
日本はゲームの中でまで集めたがる人が多いなと思う

貧乏性なのかクエストも全部綺麗に終わらせたいんだろか
でも自分の立場からしたら不利益になるクエストまでやるかね？

洋ゲーはそういう組織や階級によってある程度束縛すべきものでも
普通に受けたり出来るからね
全部こなすってことは支離滅裂なただの使い走りにしかならない

ちゃんと頭使いたくないだけちゃうんかな
想像力足りないだけちゃうんかな
とか思う

>>730
そもそも訓練からやらせるべきじゃね？

別に和ゲーガー和ゲーガー言うつもり無いけど
資金面でどうしても太刀打ちできなっちゃったよね
和ゲーだって探せば面白いソフトはたくさんありそうだけど

>>730
初代ofpとかそんな感じだったな
ライフルしか持ってなくて、ひたすら草むらで装甲車が去るのを祈ったり

和ゲーでいい加減にやめてほしいのは
村人ひとりひとりに話しかけないといけなかったり
他人の家のタンスとかを全部調べないといけないこと
イベントのトリガーになってる重要人物がわかりやすい場所にいるとか
重要な宝箱はボスを倒さないと開けられないとかだったらいいんだけど
イベント進めるためにマジで何の意味もない行動を強要させられるのがウザい
新しい洞窟の場所を知るためだけに村人のひとりひとりに話しかけさせんな
挙句の果てにやっと見つけた何の変哲もないオッサンが
「街の外れに住んでる爺さんならその場所を知ってるよ」←お前が知っとけよ！！

>>733
資金力だとおそらくスカイリムより金掛けてるゲームはあるよ

スパロボみたいな同じ内容でキャラだけ入れ替えた焼き直しを何回も買わされる和ゲー

>>735
そんな批判に応えたのが、FF13なんじゃねーの？

>>731
日本人はLV.99に拘るタイプだからな。
数値あげタイプ大好き。

>>735
それ例えばどんなゲーム？
FF、ドラクエ、テイルズとかクリア優先するだけなら村人の会話やタンス調べるとか放置しても進めた気がするけどな
むしろベセスダのゲームの方が人に話かけまくってクエスト受託したり
色々とアイテム拾うハメになるんだが

日本は管理社会なんだよ
なんでも数字に支配されてるだろ？成績体重年収年齢スリーサイズ
日本人は数字に管理され数字に追われている
誰もが数字を気にしている

そんな社会からの脱出なんだよ自由度への渇望は
わかる？

>>735
んで一本道ゲー作ると
タンスまで作り込むひまが無かったのか、作り込みが足りんって叩かれんだろ？

和ゲー最高の箱庭→ムジュラ
これでFA

>>724
なるへそ

トイズドリームっていう日本のゲームが面白かったなあ
アトリエシリーズから戦闘を抜いたようなものだけど
あれは箱庭なのかな

かと言って純和風オープンワールドのゲームが出たらついつい買っちゃうんだろ

>>736
まあTES4の時点で相当少ないみたいだし
GT5なんかはとてもあんなに制作費掛かってるとは思えなかったしねー
BF3なんかどのくらい掛かってるのかな

>>739
最初に流行ったDQがまさに数値上げタイプだったしな
あとスコアアタック系なんかも一部で根強い人気あるな
こういうのもゲームの楽しみの１つだね

なにも、想像力を駆使して感情移入してキャラになりきるだけがゲームじゃないわけだ
俯瞰的に見て数字の昇降に一喜一憂するのも面白さのひとつ

>>740
LAノワールじゃね？

夕闇通り探検隊みたいなゲーム出して、どうぞ

>>746
出して欲しいね
昔、フロムだったかな？新撰組を題材に京都の街を警備するものがあったんだが
あれをもっとフィールド広げてプレイしてみたい

知らん

>>748
でもそれしかないのと他の事も出来るのとは大違い

ソニックみたいなゲーム増やしてくれ
5分一つのステージ終わってステージ多くて爽快感あるの
ストレス発散を目的にゲームしてる人種はこういうの求めてるんじゃないか？

>>676
てかお前の書いてることすべてリアルでよくね？
リアルを楽しめよ
ゲームに自由度なんてむしろいらないだろ

>>735
お前の文こそ長くね？

>>753
日本人にとってはそれだけでいいんだよ

>>747
GT5はオール日本でアウトソーシング殆どなしってだけで相当な額だろ。
今時、人海戦術な部分はインドや東欧、ロシアに外注だからね。

和ゲーはつまらない　世界で売れなくなったのが良い証拠

>>757
勝手に日本人を代表するなよ

面白いツボがいろいろあるからソフトが多様化する
いちいち対立すんな

>>753
俺はそこは比べないから差も出ないな
というかそもそも主人公視点になって妄想とかしたことがない・・・Wizでさえも

日本にいる以上和ゲーをやったことないってのはないだろう
けど自分からやろうっていうのがない限り洋ゲーやらないやつはいる
だから洋ゲー知らない奴がＦＰＳは全部同じ！キャラも同じ！人を殺すだけのゲーム！
ってやつがいつまでもスレに現れるからややこしいわ　これは洋楽邦楽の話でも言えるけど

>>757
Win98のデフラグ画面眺めてるだけで妙な高揚感を得られるからな

GTAレベルの自由度と人工少女レベルのキャラデザでエロゲが出たら絶対売れる
普通に告白して純愛を楽しむのも良し
歩いてる女を片っ端からレイプするのも良し
そんなゲームが欲しいです

>>735
んでわざわざセーブポイントに戻るところとかな
高橋名人の言ってる一日一時間が守れないのが和ゲーなのよね

侍はすげーおもしろかった
侍道２はもっと面白かった
それからはやってないからしらねー

和ゲーがものすごい勢いで世界でも日本でも売れなくなってる現実から
目をそらして、世界で売れ出した洋ゲーをディスる。

本当にこういうネトウヨ思考って増えたよな

まあ、ココまでクソおもしろくなくなった和ゲーにしがみついてるようなやつが
ネトウヨに似通ってるのかもしれない。

>>765
それをやろうとしてるけど挫折してるメーカーならあるな
イリュージョンだっけ

ぶっちゃけゲームの楽しさなんてなかなか他人に伝わらないから
どっちかの陣営のものが反対陣営の意見きいて
陣営転向するなんて事はない
こういうスレはただの言い合いに終始するだけ
でも昔と違って今は洋ゲーもプレイできるんだから
好きなほうやればいいさ
ただ日本のゲームメーカーと日本的ゲームに未来はない
それだけ

>>765
らぶデスゥ…

>>770
任天堂は強いぞー
子供受けするからな
まさに未来がある

>>770
お金があるうちはどうにでも方針転換できるかな
まだ大丈夫

ただ５年後は知らない

>>765
それネカマだらけのMMOでやりたい
たぶん女相手にするより楽しい

>>770
洋ゲー厨が名誉和ゲー認定する、codやtesにも未来は無いという認識でよろしいか？

洋ゲーのRPGだったり任天堂のゼルダやらはその点配慮してんのね
クイックセーブ

>>775
tesは自由度ウリじゃないしこんなもんやろ
ただせっかくいい箱庭が出来たんだからもっといろいろ出来たら楽しいと思う

そもそも１つの結末に向かっていく必要性があるのかどうかってとこもある

>>60
著名な和ゲークリエイターは「洋ゲーに負けてる」って認めてんじゃん

一部の気持ち悪いヲタだけが　和ゲー最高！とかやってるだけで。
ガチムチマッチョがどうのとかいって世界から敬遠されてる美少女ゲー（笑を
全肯定だからな。

こういう輩と和ゲーは決別しないかぎり、このままエロゲーレベルに転落だよ

所謂和ゲーの問題はゲームデザインそのものより
作りの丁寧さや発売後のフォローがすっぽり抜け落ちてるものが多すぎるのがまずい。
結局、パッケージソフトが初回プレス分だけはけちゃうとその後利益が全く上がって来ない国内市場の在り方に由来し過ぎてる。

スカイリムに限って言えばスレタイの通りだと思う。

セインツロウはキャラメイクやら着替えやら車改造やら、いろいろゲームとして楽しめた。
ついでにストーリーも。

>>779
中古問題か

なんで必殺仕事人的なゲームが出ないのが不思議だな
天誅が近いんだろうけどもう一工夫欲しい所

>>779
洋ゲーのバグのほうがずっとやばいだろ
あれ和ゲーだったらネガキャン半端ないことになってるわ
FIFAやったときはPS3が変な音して壊れそうになったわ

海外でも中古ゲームの取り扱いが増えてて
それが海賊版より規模がでかくなりつつあるんだとか
深刻だって論調の記事を見たことがある

日本はまだ野放しだもんなー

スカイリムは夢中になっている時と飽きた時の落差が半端無い
アクション要素強いゲームの方がその辺緩やかだなあ

steamで勝手にオンラインにするのはソーシャルゲームと何が違うのかと
こっそりキャンペーンやりたいだけなのにゲームやってる時間がバレるとか

まあ　なんて言おうと　いい年して任天堂ゲーは出来ないし
ミクとかいうのもテイルズとかいうのもスパロボもモンハンもFFもペルソナも
一ミリもやりたいと思わないってことだ。

据え置き機を全く買わないで、PCにそこそこのグラボ買えば
あとはｽﾁﾑｰでセールの時に１万円も買えば１年中遊んでられる。

コスパもいいわな。　びっくりするくらい作り込まれたゲームがなんで２００円とかで
買えるんだと

MOD前提の作りこみの甘さがむかつく
UIとか酷すぎ

>>786
offlineに設定すればいいじゃん

ドラゴンズドグマでまた気付く奴が大量に出るだろうからな
比較可能な物が比較された時にヤバさが見えてくる

>>784
DL販売やDLCやベスト版なんかは一応中古対策なんじゃね？

>>768
戯言は任天堂のソフトの売り上げみてからほざくんだな
すぐ和ゲーというとDQFF出す奴がいるがまず和ゲーと言ったら世界でも日本でも任天堂のソフトだろう

トゥームレイダーのパクリの時のオカリナもなぜか劣化しているんだよな

ゲーム会社はもっと「全年齢」対象を作るべき

任天堂はもう少し難易度をあげてくれてもいいんじゃよ

>>791
だね
そういうのが広まっていくんだろうな

>>789
すまんそういう設定できるの知らなかった
できて当たり前だよな

>>790
多分スカイリムとかの洋ゲーよりよくできてるけど面白く無いじゃんって評価になって
洋ゲーもすげーすげー一部の奴が言ってただけで本当は面白くなかったんじゃね？
っていう風潮になると思う

任天堂のゲームは要素をコンプしようとすると意外と難易度高いぞ
クリアまでなら普段ゲームやらない奴が努力すれば打開できるレベル
このバランス調整が任天堂は本当に上手い

最近の和ゲーも勝てる見込みのあるストーリー部分が稚拙で
面白くなくね、ファルルシ抜かしてもやれる物がない特にRPG
やれてるのはモンハンぐらいだ

普段外にいると
景色みてるだけでいいとか
走り回るだけでいいとは思わんよね

>>798
最近のゼルダは難易度が低過ぎてな……

>>771
555って今も稼働してるの？

>>798
テストプレイのためだけに会社作るくらいだからな
バランスは命だと自負してるんだろ

>>797
やれることが少なくても、バトル特化ならそれはそれで面白いだろうからな

>>792
ゴミが。

昔は任天堂以外もナムコもコナミもカプコンもセガもタイトーもなにからなにまで
売れただろうが。

今じゃ任天堂以外ぼろぼろだろ
和ゲーはクソ。　言われても仕方ないんだよ　しかも日本市場は毎年１割以上の
早さで急速にしぼんでるしな。
２００７年比で半減してる。
終わりだよ　これがまた盛り返す可能性など万に一つもない。

おまえらみたいな気持ち悪いヲタに媚びたから　日本と世界の一般人がどん引きして
誰も買わなくなった

スカイリムはものを掴むがやりにくい
移動したり出来るけどとてもやりにくい
そんでもって投げたり出来ない

泳げるけど潜水もしにくい
なんでかしらないけどやりにくい

>>127
提訴の対象となった４７件のうち

俺は近年のRPGでメタルマックス2Rが一番好きだ
同じ荒廃した世界でもFO3と比べたら屁みたいなグラだし
世界はおろか日本ですら売れてないけど別にいいんだ

>>801
最近のゼルダって器なしクリアとかできないの？

>>801
あーゼルダか
最新作はたしかにちょっと首傾げる部分あったな
詰まったらスカイロフトヒント見れば誰でも先進めるしな
親切すぎると思った

和ゲーは何一つ面白くない。
作りたいものを作る能力がないのか、まともな企画ができていないんだろ。

らぶデスとか明らかに無茶しすぎてたろあれ
大風呂敷広げたはいいけど完全にエロゲ企業の処理能力超えてたよね
ドラゴンズドグマとかいうレベルじゃないぐらい悲惨だった

今もｽﾁﾑｰで安くかったマフィア２日本語版ちょっと遊んだけど
もう映画だな　車で景色見てる、町中歩いてるだけでも関心するくらい、
当時のアメリカが再現されてる。　

というか向こうは大人相手にゲーム作ってるのか　

日本はキモヲタ向けだけか。　この差は大きいわ

>>755
リアルでは体験できない舞台で自由に選択、行動し
追体験するからゲームが面白いんだろ。
ファンタジーの冒険者、マフィアの組員、ＳＦ宇宙とかな。
その難癖は無理あり過ぎ。

>>765
それが、選択の自由度だよな。本来のゲームの本質。

和ゲーはプレイヤーを極端に縛りすぎ。そもそもそんなのはゲームじゃないだろ。

いい年してゲームだのアニメだのキメエ連中だ

>>810
プラットフォームはおよそなんでも作れる性能を獲得したのに
その自由度を作り手が生かせない
生かせないのにクリエイター気取っちゃう

もうね失笑モノですよ

たぶん面白い企画も一蹴されてんだろうなーって思う

親切さでいったら、洋ゲーも酷いぞ
マップマーカーの方向いて、上ボタンなりwキーおしてれば進むのが大半

>>780
セインツは3でGTA4と同じジレンマに陥ったから出るなら4に期待する
衣服のバリエーションが減った･････

箱庭ゲーって、単にお使いしてるだけだからな
グラの綺麗さとかで2時間ほどは楽しめるけど、それ以降は無理

密度があってネタが豊富な遊べる箱庭は良ゲー
ただビルや森を設置しただけの箱庭は糞ゲー

>>812
1の方が面白いぜ
日本語化が少々めんどくさいけど
HOI2のためにXP頼んでしまった
サブPCにインスコする

>>813
自由度が高いゲームは面白い
でもそれはゲームの本質じゃあないだろうに・・・

なんか皮肉にも自由度に縛られてるように見えるわ
２Dスクロールアクションなんてもう楽しめないんじゃないか？勿体無い

箱庭の中で球技とか出来たら楽しいのにな

>>819
FUELのことですねわかります

アニメは今後も子供、ヲタ向けでしかないけど
ゲームはどうやら違うね　ハリウッド映画の代わりになりつつある。
もうすぐ実写と見まがうばかりのGTAやCODやバトルフィールドが作られるだろう。

そうなったらそれって子供向けとは呼べないわな。

和ゲーはどんどん退行していって今じゃ萌えとかいう豚、白痴向けになってしまった

>>810
ギャルゲーとかお手軽で面白いじゃん

ドラゴンズドグマは地雷臭いんだよなあ
情報が出て来る度に不安になってくるゲームって久しぶり

>>812
いや、向こうじゃ、まともな大人はゲームしてるって公言できないよ
子供っぽい大人相手の商売ってのは和洋同じ

>>821
ここでいう自由度とはつまりプレイヤーの世界に対する介入性
それはつまり映画やドラマや漫画や小説には出来ないこと

たぶんそれが唯一無二のゲームがゲームでしかなしえないたったひとつのこと

和ゲーはルールが定められたスポーツや遊びの延長線上だろ

>>820
１はさんざんヤリ込んだ。　今回は３画面でプレイしたかったからグラボ新調
するまでずっと積んでた。

３画面で見るアメリカの町並みは吸い込まれそうだわ。

日本でいうと龍が如くか？　完成度は天と地ほどに違うんだろうけど

WII Uゼルダが楽しみでたまらない

ドグマはあんまり期待してないな
カプコンだし

　　　　＿＿＿
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　|　 ／ /=ヽ ＼　 |　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
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　＼── ゝ── ﾉ　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　　 ＼＿＿＿_／

>>821
その２Dスクロールアクションに
今のハードパワーを使って
より選択出来て自由度の増したゲームができたら面白くならないか？ｗ

RPGでは本質ですが
ここから技術力が無い、今は出来ないことを縛っていく

>>824
夢見すぎｗ

格ゲー路線を突き進んでるよ

>>831
ムジュラシステムってゼルダっていうビッグタイトルで使ったせいで
他のゲームが使えなくなっちゃったよね

もったいないから任天堂はもっと使うべき

まあ、あと５年位でエロゲー市場レベルに落ちるだろうな。

日本人すら敬遠するような気持ち悪い美少女絵と荒唐無稽で稚拙なストーリーとか
世界の誰もが嫌悪するだろう。

もう、和ゲーは選ばれなくなったんじゃなく、敬遠されてるのさ。

modさえ導入すればゲーム性なんてどうにでもなるんだよなぁ

>>828
それはゲームが持つ要素の１つでしかない
本質でもなんでもない

ゼルダはもっと突き放した難易度が希望だなぁ、今仕切ってる人が水の神殿担当で高難易度にトラウマってるから軽め軽めになってるよね

洋ゲー過剰に持ち上げる奴は単に今まで知らなかったから斬新に感じてるだけだろ
国問わずビデオゲームにはだいぶネタ切れ感漂ってるから
このまま変化ないと数年後にはゲーム自体に飽きると思う

最終的にはファンタジーの世界を冒険しながらカジノで遊びつつ
サッカーやったり町作ったり、
ひとつのゲームで全部できるようになるの?

深夜は洋ゲー貶して和ゲー持ち上げるゲハっぽい人あんまいないんだね
和ゲー貶して一人相撲している人はいるようだが

>>821
>>835
アンカがはずれた

>>840
いやそれがゲームならではの一番肝要な要素
それがないなら別のメディアで展開したっていい
ゲームでやる必然性がないなら冗長なだけ

>>837
ムジュラシステムってどんなの

>>834
テトリスに新ブロックや新ルールをつけるのが正解とは言えない
もちろんあえてそういう付加価値をつけるという道もあるけど

>>828
いや、本質だ。
他に何がある？

そもそも何がゲームとして面白いかなんて人それぞれなのにね
一本道が好きなやつもいれば箱庭散策が好きなやつもいる
他人の趣向にいちいち口を出すなよ

ゼルダは難しくしすぎてクリアできない層が出ちゃうのが怖いんだろうな

見え見えの対立煽りスレで毎回真っ赤になってる奴は何なの

>>846
なりきりゴッコ・オママゴトだけがゲームじゃない
将棋の王将に感情移入はしないがあれは立派なゲームだ
麻雀にいたっては感情移入の対象すらない・・・

>>847
時計巻き戻して攻略じゃね？

>>853
全然関係ない話してるだけだよそれ
将棋や麻雀などのテーブルゲームとコンピュータゲームをごっちゃにしてる

>>849
反射神経を競ってもいいし
操作の正確さを競ってもいいし
知識を競ってもいい

RPGしか見えないのかお前は・・・

>>843
構想としてはオンラインゲームセンターの方が現実味あるな
世界観共有したテーマパークみたいにすれば楽しいかもしれん

>>854
あれはSOLシステムみたいなもんでしょ
ブレスオブファイアも同じようなのあったし、古くはGBの鬼太郎のゲームでもあった

>>853
プロの将棋観てると感情移入いてるように見えるけどな
羽生でさえ勝ちの道筋が見えると手震えるぐらいだし

>>856
そう
そういうゲームを否定してるわけじゃない

で、RPGってじゃあそういう要素あるっけ？

あれは世界に対して没入することが目的の
別の世界で別の自分を演じるための
そういうゲームだよ？

>>850
いや、ゲームが面白い、面白くないの話をしていないのよ。
本来ゲームはプレイヤーが自由に選択して操作するものなんだって言ってんだよｗ

ゲーム好きの言う"凄い"で実際に凄いと思ったことが無い

>>846
ルールや縛りがあるからゲームが面白いんですよ
そしてその中にだって自由な要素を入れられる
なんで０か1かで語ろうとするの？

ヨーロッパ全土を１マップとして舞台にした超大規模ネット対戦FPSが出たら評価する
今のFPSはサバゲだ

>>860
RPGの本質の話してたのかよ！
じゃあ最初からちゃんとそう言えよ！
ゲームの本質の話かと思ってたよ！

>>858
ムジュラの4か月後に出たライゼリートもループの話

>>863
それむしろお前
洋ゲーだってきちんとルールの上に立っている
見てないだけ

なんでもかんでもノールールではない

>>864
なんかそんなゲームあったような

ゲームでリアル感とかいって喜んでるから現実でもすぐ銃撃っちゃうんだよねメリケンは

>>861
お前のいう本来のゲームとやらのタイトルを挙げてみてくれよ
最近のでなく、昔からあるであろう本来とやらを

>>862
やったことないけど、ドイツの実験で作られた
相手に点取られるとコントローラーに電流流れるゲームはすごいと思った。

GTAとかTES以外の洋ゲーを知らない奴の意見だな

いくら自由度が高いゲームでも
自分で気をつけて操作しないと壁すり抜けるような代物はお断りです

>>856
「反射神経を競ってもいいし
操作の正確さを競ってもいいし
知識を競ってもいい」

それはゲームに選択の自由度や操作があるからできるんじゃねーか

おまえこそ表面でしか、ものを言えてないなｗ

人間を操作するゲームはやる気が起きない

>>872
和ゲー批判も、FFとテイルズしかやったこと無いレベルだからちょうどいいんだよ

ベゼスタやロックスター製のゲーム、
後バットマンインファマスデッドスペースくらいしかやったことの無い洋ゲーにわかだけど
なんだかんだで一番印象に残っているのは和ゲーのデモンズダクソだなあ

個人的にはSFC、PS全盛時代よりも今が一番楽しいゲームが揃っているように感じる
和ゲー洋ゲー問わずツボにくるゲームがポツポツあって嬉しい
ゲーム業界は大変だろうけど蚊帳の外だから楽に傍観出来る立場やね

>>874
ゲーム屋でゲームを選んでるところから既にゲームは始まってるんだ・・・！的なことを言ってんのか？
それならまあそれでいいよ
納得できる

大航海時代もオンゲーはやってないからわからんが面白い題材だった
だけどどれだけ儲けて名声高めてもとんでもないことは出来なかったな

その当時の技術に拘泥せず、新しい画期的な船とか作れても面白いのに

そもそも一国Vs全世界で
論争になるだけ大したもんだよ

だーかーらー
そんな意味不明の自由度いらないだろ
どう考えてもリアルのほうが自由度高いし

>>874
選択の自由をゲーム内につける必要はなくね？

おまえらこんな時間にゲームの事で喧嘩して虚しくならないのか…

>>881
今から強盗してきて？って言われても出来るの？
私は無理

リアルのほうがよっぽど不自由だろｗ

>>881
リアルはコンティニューやニューゲームという究極の自由が効かないから。

>>864
あんまり規模大きいと自分一人が戦局に与える影響が小さくなりすぎて空しくなりそうだな

和ゲー→タイムをひたすら図るスポーツ
洋ゲー→TRPG

>>883
面白いよ
自由度(笑)が高いしな

>>880
その論争はもはや日本でしか起きてないけどね

昔ながらの和ゲーといえば
サガと真女神転生の据え置き新作がやりたいんだが（最悪Vitaでもいい）
相当先になりそうだよね

ＦＰＳだけ作ってりゃいいよ

>>886
電源抜くことはできるけどな

>>884
捕まるか捕まらないからお前次第なだけでできるかできないかならできるだろ
やるかやらないかとごっちゃにしてね？

>>887
兵器は必要だな
開発班も必要だな

>>891
メガテンはもう死んだろ
ペルソナのキャラゲーとそれのソーシャルゲー化くらいだな
これから先あり得るのは

>>881
リアルでファンタジーの世界で冒険なんてできないだろっていってんだよ、バカだなｗ

>>894
それ出来るって言えるの？
ゲームの中でやってもゲームの中でバーチャルなペナルティしかないけど

比較にもならない気が

>>891
どっちも作ってた人がいなくなったから無理

>>881
リアルだと撃たれなくてもエンジン不調で海に不時着しただけでほぼ永遠のゲームオーバーだわ

アフリカのことじゃね？

>>894
殺人でも同じことが言えますね…

>>887
擬似体験って意味では良いと思うの

結局、ゲームはリアルだから良いのか、リアルじゃないから良いのかはっきりしろや

>>894
どうやったらリアルでかめはめは使えるか教えてくれよ。

>>888
TRPGはむしろ和ゲー的じゃね？

>>903
だから、その擬似体験をさせてくれる一つが、自由度のあるゲームだって言ってんの。

>>906
あれってコミュ力低いとつまんなくね？

>>906
和ゲーはTRPGのリプレイだな

>>896
ペルソナはいいです
未だにノクマニ起動することがあるくらい真メガテンやりたい

>>899
メガテンは聞いたことがあったけど
河津って退社したん？

>>905
知らないのか？
まずは亀の甲羅を背負うんだよ
そして牛乳配達だ
自転車やバイクじゃなく、自分の足でだぞ

>>864
「おいおい、東ヨーロッパ戦線押されてるじゃねぇか。今日は俺も参戦してやるか」
みたいの妄想すると燃えるよね

そもそもリアルの中にゲームという事柄もあるわけで
そのゲームに自由度なんていらないだろ
反射神経や知識を競う？
なんでわざわざ１つのゲーム内でそれをやらなきゃいけないの？
リアルの中にゲームもあるわけだから当たり前だけど反射神経を競うような別のゲームで競えばよくね？
自由度なんてただのソーシャルゲーだろそりゃ

>>907
お前と話してないんだけど

自由度高いわりにはメインストーリーにはたいした変化ないんだよな
べセスタのって。まあ面白いけど

>>908
http://www.nicovideo.jp/watch/sm336550

Civだってシムシティだって洋ゲーだし
もっと遡ればクラッシュバンディクーやドンキーコングだって洋ゲーなんだが

>>904
どっちでも良くね？

>>915
だからtesは自由度高いほうじゃないってば

>>904
物によるけどリアル表現するならリアルに表現し
現実ではやってはいけない事でも、できるようにする

>>917
ドンキーコングは和ゲーです

レス番ミスった　ｽﾏﾝｺ
×894
○881

>>915
主人公の選択がメインストーリーを動かすとか言っちゃうと最後の三択で全てが決まるゲームが出来ちゃうから。

>>909
いや多少交渉の余地があるだけで実際のプレイでもそんなに自由度ないよ？

ユーザーにとっては今は割といい状況だと思うんだよなあ
和ゲーだって探せば面白いゲームがあるし、今の洋ゲーは親切でわかりやすいゲームも多いし
開発者は大変だと思うけどさ

そもそもがゲーム以外に趣味がないから無理してゲームしてるだけ
ゲームに拘らないで他に趣味持ったほうが捗りそう

ゲームのシステムでプレイヤーを縛るんじゃなくて、プレイヤーが自発的に縛りプレイをしてプレイヤーにあったさまざまな楽しみ方を提供したほうがコスパがいいんだよ

FC〜SFCの低予算ゲームで良作ってるのは海外が多いな
日本も作ってた、作ってる所もあるけど売れないからなｗ

>>912
プレイヤー同士でマップ見ながら軍議したりとかチーム編成して部隊分けたりとか楽しそうよね

ゲーム面白くて他の趣味できないわ
昨今の自由度ゲーのおかげで自分の想像や空想妄想を実現出来るゲームが出てきてるし
行き着くところは自分の想像妄想だなと思う

めちゃくちゃ金とマシンパワーをかけて限りなく細かく作りあげた大規模オンラインゲーでもなきゃ、満足いく自由度は得られないんじゃないの？

無人島物語は好きだ

脱出手段も脱出人数も成否も割と決められてないし
まあ普通に遊んだら全員集まっちゃいますけどね

同じ無人島ゲーでもサバイバルキッズはものすごく窮屈
あの時間に終われる感じは辛い
牧場物語とかに近いあの感じ

>>33
Ubisoft Entertainmentが北米で2012年10月30日の発売を予定している「

>>680
このたびロンドンでプレス向けイベントが開催され
Wii U版ではタブレットをAnimusとして操作

>>926
ゲームだって立派な良い趣味だと思うよ
リアルを頑張っていればゲームが良い甘味料になるもんだ
無理してやっているんなら確かに他の事やった方がいいと思うけども

>>127
個人的に忠誠度とか民忠みたいな数値がプレイヤーに見える仕様は欠陥だと思ってる

http://www.4gamer.net/games/133/G013315/20120321029/
戦国時代のシミュレーションまで洋ゲーメーカーの方が面白そうな時代になってしまった

大規模FPSならプラネットサイドで良いんじゃね
英語サポートのみだけど2も開発中だよ

>>931
オンゲはPCの性能だけじゃなくて回線インフラも影響するからなかなか進歩しないんだよな

ペルソナ４がセールスはともかく評価が高かったのは分かる
あれ外人からすれば斬新だよな。ギャルゲー知らないだろうし

外人は死にゲーが好きなイメージがある

>>810
ろくろ回すイメージ

>>937
で、韓国・日本・アメリカ・カナダ・香港・台湾・ドイツ・マレーシアばっかなのか

生殺与奪はもう洋ゲーの基本スペックといっていいな
だからその先の自由が必要

tesだって帆船発注したり場合によっちゃイカダ自作したりしたいよ！

>>931
オンにしたらオープンワールド好きな人が満足する自由度はなくなる
ラブプラスとリアル彼女並に別物

今更ペルソナの話はステマしかありえないから
つうかあのゲーム洗脳効果高すぎるわ
普通にクソゲーだのに

>>941
いや、大量のデータをやり取りするような力技でのゲームデザインがまだ出来ないってこと

>>944
見た目だけで敬遠余裕

>>935
顔グラが江戸とか明治の人みたいだな

>>943
自由な選択と、それに対するリアクションって、相手がコンピューターじゃ限界あるだろ？
自由度自由度言ってるオープンワールド主義者の行き着く先はオンゲーだと思うんだが

ペルソナやるならエロゲやる方がいいんじゃね？って思う
RPGなら別のを選ぶなあ

結論としては自由が求められるジャンルにおいてはもっと自由になれと思う
RPGやSLGやAVGってのはそういうジャンルかなと思う
アクションもそうか

パズルはあれだ、ルールの策定がすべてってところがあるし
これは答えが複数あると難易度が下がってしまうってデメリットがある
一本道であることにデメリットも感じられないしそのままでいいのでは

テーブル系はもう既に完成してるから
わざわざいじくる必要ない
別にいじったっていいけどね
ツミコミとかはゲームならではだと思うし

ペルソナは友達から借りたけどいまいち面白さが分からなかった

>>948
オープンワールドってそういう意味じゃない
ルートが自由な箱庭ってこと

日本ではロマサガもオープンワールド要素があるが箱庭とは言い難い
ワーネバとかルナドンは２Dだったと思うけどオープンワールドかも知れん

>>948
リアクションは期待できないな
ユーザーによっては殺されかけてもなにもたいして反応しなかったりしそう
寝落ちしてたり、ゲームに飽きてたりしてさ
ご大層に「ぐはぁ？なにをする・・・！」とか言ってくれないだろうし

貴様は強くない

３Dになってからのオープンワールドは「シームレス」って要素も大事らしい
だからFF12はシームレスでなくエリアで切ってたのでオープンワールドではないと

まあなんだ別にオープンワールドつってもそれほど違いはないね
ただ、どこで何するかを決め打ちされないって点で窮屈ではない

>>1みたいな奴って今の和ゲーの現状には不満一つ無いんだろうな
めでたい奴だわ

>>951
自分で話し振ったみたいであれだが
JRPGの裏切り行為が満載してる
事実上の腐女子向けにシフトしました宣言だったからな

>>953
外人に関してはその辺は大丈夫だと思うぞ
物凄い勢いでファックファック叫んでマジギレするから
むしろそっちの方が問題

お前らにゲームを作らせたら、
それはそれは面白いものができあがるんだろうな

>>957
俺的にはなんかギャルゲぽかったな
まあ需要はあるだろうし評価も高いから害悪とは言わないけど
俺には全然合わなかった

>>953
てかオンゲーもほとんどがPKされた後にもチャット打てるからな
おま死んでるんちゃうんかと

>>959
面白いのを求めてるんじゃなくて誇大広告がなければいいよ
事実をありのままにレビューしてくれれば安心して買う

>>953
RPGならそうだけど、シミュやストラテジーなら思いもよらない場所に陣地構築したりとか予想外の戦略で動いたりとかあると思う
ただ、効率厨ばっかりにならないように調整しないと難しそうだ

BF3を作りなおしてくださいお願いします
マップや小隊機能がクソだったりするし
初期状態の時戦闘機にチャフすた搭載出来ないのはギャグですか？
BFBC2も銃弾の威力があがるパーク手に入れるまで苦行だったし

ペルソナ3、4は最初は普通で中盤から終盤が
アニオタが好きそうな日常パートばかりでゲンナリしたな

>>964
てかもうBF3はあのままでいいから
BF2のHDリメイク出してくれってレベルだわ
まあ今2143作ってるみたいだしBF3で受けた批判は分かってるだろうから2142の仕様そのままで作ってくれると期待してるよ

>>125
どっちもハリウッドのパクリじゃねーか

>>963
ストラテジーほど定石が重要なゲームも無いだろ

just cause2しか持ってないけど箱庭って猿がプレーしてるみたい
なにも考えないでカチャカチャ動かすだけ
虚しいからすぐやらなくなったね

>>948
自分一人がその世界で好き放題できるってのが重要なんじゃないの

箱庭洋ゲーの目指してるのって
オンラインFPS、MMORPG、MORPGだよな・・・
ネトゲ見てみろ・・・
ゲームエンジンにデータを流しこんだ
どれもこれも似たりよったりの量産型ゲーム・・・

日本は日本人だけに受けるゲームを作っていけば良いんや
洋ゲーみたいなのは要らんのや

>>969
MOD着せ替えゲームって事だろ
DLCと何も変わらんやん、むしろコスト対効果的に○
二行目は要らん

日本はＰＣゲーム市場が死んでるのが痛い
面白いインディーズゲームが出てもヒットにつながらない

>>973
韓国に負けず劣らずの割れ文化が根付いてるからなぁ
ファルコムが撤退するぐらいだし

>>971
オンゲはかなりソーシャルに軸足が移ってるだろ？
これは日本は顕著だけど日本だけじゃない現象だと聞いた気がする

オンゲーだとサーバー代を稼がないといけないから
あの手この手で面白さを希釈する必然性が出てくる

やりたいこと自体はオンゲーにあってもそれじゃ楽しくない

>>974
それ以前に日本じゃPCでゲームやるって発想が一般化してない
大半の奴らはゲーム機でやるものだと思ってるよ
まあその少数派が割れ厨なんだろうけど

痛い洋ゲ厨の見本
http://hissi.org/read.php/ogame/20120328/ZUFDN3QrTk8.html

アサクリ２は屋根の上走ってるだけで楽しかった
時代がいいんだろうな

オンラインでRPGするならサーバーを介さないP2Pとか
自前のサーバーとかでやりたい
海外ならそういうのやってくれそうに思った

身内だけの狭い人数だけどオンラインで出来るなら楽しいやろ
モンハンとかもMOだけど楽しいじゃんそれと一緒で

>>974
CS機がファミコンの時代から死んでるだけあってネトゲが進歩して世界に出荷しまくってるからな
割れ文化の強い中国でも稼げるのが強みだな

Mirror's Edge
Portal
BULLY

ちょいと古いがこの３つは素直に洋ゲーすげぇと思ったわ
ありそうでなかった発想をゲームとしてきちんと面白く作れてる

>>981
同意

逆にやり過ぎなのがPostalシリーズ
Postal3でも相変わらず尿意優勢

>>981
具体的にどうありそうでなかったの

人と金を費やして世界とイベントをコピーして増やしても
たとえばスカイリムでリフテンの盗賊を根絶やしにしようと思っても
不死身だし、選択肢が無かったりするから全く自由では無い
そういう面で凄くガッカリしたよ。これが所詮アメリカ人の限界かと思った
こんなものをNO1だとマンセーしてる外人もやはりレベルが低い
才能には努力は勝てないというのをゲームつくりではつくづく思う

>>921
SFCのだろ、あれレア社だったろ
というか、昔はレア社とかスターフォックスとか頑張ってたのにな

スカイリムの良さとゲーム性は相容れんと思うなぁ
ユーザー達でゲームを広げられる土台として楽しんでるから別に誘導してゲームさせてくれなくていい

MOD入れたら面白いってのは
素で駄目なゲームだということになる
リフテンの盗賊を皆殺しにしたら町の人に感謝されるような
ゲームをしたかた

TESはもっと素人が簡単にクエストとかパラ弄れる
エディタ的なものがあればな
TRPGなら紙に書くだけで完成なのに

改めて洋ゲースレはsteamスレじゃないとまともに話せんなw

世界だけ作ってユーザーに投げっぱなし
たまにあるのはおつかい

誰でも殺せるし人を一人殺したら全てのかかわりが変化する
そういうのが本当のリアルなゲーム
暴力で世界の支配者になる事も可能

>>354
そしてこの度

>>991
そりゃあオープンワールドの最終地点はそこよ
まだ早い無理だ

>>993
気に入ってるレビューサイトなんかだと熱心に自由度を推してる人が多いから
期待のハードルを上げすぎてたなぁ。帝国とストームクロークにしても
どっちを選んで制覇したら変わる程度で、自由度のないRPGと変わらん
帝国で偉そうな奴を暗殺して役職を奪い取るとか出来ないし
ただ無数に民間人がクエスト発注してくるだけ

ちょっと前まで洋ゲーのリアルさを見習え！みたいな感じだったけど最近はファンタジーはファンタジーだろって考えられるようになった
リアルさを求めてそれが楽しいと感じる奴はその路線にはしり、ファンタジーの世界に酔うやつはその路線に走る
どっちが優れてるとかじゃなくて好みの問題だわな

あとアルドゥイン殺しても
傭兵くらいしか反応が変わらなかったってのも
リアルか？っていう…
大多数の城の物を取り放題くらいの扱いを受けてもよいと思う
町の数を減らしてもいいから、もっと人の人間関係の変化にリソースを割いて欲しいなぁ
これからは

>>996
傭兵じゃなくて兵士ね

自由度のハードル上げてまで洋ゲー批判しているジャップ糞笑えるｗ
和ゲーはスカイリムレベルにも達していないからｗ
せいぜい「侍道」レベルだろ？ジャップの限界わｗ

GPMシリーズが続かなかったあたりに答えがあるんじゃね？

>>998
この程度の自由度だと
正直ロマサガ2程度だよ

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　　　〈;;/ 　　　 |:/: !　 !∨＼.　　　　ー ′　　 ィ:.:.| :./: ﾊ:.:.:/　　雪が1001をお知らせします…
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　　　　　　　　　　　.!　 !._∨:..:.:.:. |.`　ｧ .´――ｫ/. ﾚ　　　　　　　http://engawa.2ch.net/poverty/
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