知事「片付けは勤務時間外つまり残業でやれ」公務員「手当よこせ」知事「は？」　←どっちが正しいの

★「片付けは勤務時間外で」松井知事、業務改善報告会でダメだし　職員「時間外手当もらえるなら…」

・大阪府職員の業務改善発表会が２６日、大阪府公館で行われ、職場内の整理・整頓で
　効率的に仕事ができるようになったと報告したグループに、松井一郎知事が「整理・整頓は
　勤務時間外に」と注文を付けた。

　発表会では、府商工振興室などの職員が、民間の事例を参考に無駄な書類の整理や
　ロッカーの廃棄で働きやすくなったなどと効果をアピールした。

　整理・整頓の一部は勤務時間内に行っていたとの報告に、松井知事は「基本は勤務
　時間外に」と注文。これに対し、職員側が「時間外手当がもらえるなら」と反論する
　場面もあった。

　松井知事は納得できない様子で、講評で「整理・整頓は勤務時間外に行うのが民間の感覚。
　ぜひ、見習ってほしい」と要求。「片付けは勤務時間外にやるもんやろ」と、つぶやきながら
　会場を後にした。

　＼もうね、アボカド／ ＼バナナかと／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┌┐
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　　 ;⌒^ヽ　　　　　　　／　/ i
　　　　 /:::::::::::::ヽ　　　　　　|　(,,ﾟДﾟ)
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　　　　i:::::（ﾉDole|）　　　　　|　 i　　i
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　　　　　　U"U　　　　　　　　 U" U

頭の悪いスレタイ

公務員が片付けで金もらえるなら専門の業者雇うわ

頭の悪さがにじみ出ている脳タリンが立てたかのようなスレタイだな
ただそれを言いに来た
さようなら

２ちゃんでは手当てよこせ派が大半だろ。

>>1
働け
そうすれば分かる
働け

片付けが業務に当たるかどうかだから業務なんじゃない？

勤務時間外と残業は…

民間の悪しき慣習なだけだろ

松井って低学歴二世＋橋下の操り人形だろ
俺なら恥ずかしくて死んでる

公務員は片付けでもしないと時間が潰れないくらい暇なときがある

仕事なのに
なんで勤務時間外にやるんだ？

サービス残業が当然だと思ってる社畜は滅びろよ

完全に業務じゃん
時間外なら手当ては当然

民間はその手の活動サビ残でやらされてんだからお前らも見習ってサビ算しろと言う事か

>>1が頭悪すぎてせっかく対立煽ってるのにそれが機能しなくなってしまった
出なおしてくるがよい

片付けは仕事じゃないなら強制するな

準備片付けは確か労働時間に入るだろそれが、業務のためなら

判例もずいぶん昔にでてたはず
公務員なら法律にしたがえ
民間の慣習なんてくそくらえ

どこからどう見ても業務です
死んでください

じゃあ準備は？

8:28 登庁
8:30 ロッカーの鍵を開け、届いた書類の整理等、毎日のルーチンをこなす
8:45 ルーチン終了。お茶を飲んで一息
8:58 相方登庁。仲は悪く無いが、目で挨拶する程度。基本会話は無し。
9:00 席に着く。仕事はなく、意味も無くExcelを立ち上げてみる。
9:30 Excelを立ち上げたまま30分経過。相方は目を開けたまま気絶。
10:00 トイレに立つ。帰りにロッカーを開けたり閉めたりして5分くらい時間を潰す。
10:30 住民から問い合わせの電話。2、3分説明して終わる。相方は気絶中。
11:00 眠くなってきたので、WEB版のニュースを見たりしてちょっと指を動かす。
12:00 昼。業者の弁当を自席で食う。その後はぼんやりうたた寝。
13:00 午後のお勤め開始。とりあえずExcelを眺める。
13:30 眠くなってきたので、Googleの地図を開き、適当に全国旅行する。
14:00 問い合わせ電話が二本ほど入る。無駄に丁寧に応えてあげる
14:30 課長に呼ばれる。忙しいところ悪いがと言われつつ、簡単な事務仕事を頼まれる。
14:45 事務仕事終わる。再度仕事が無くなる。
15:00 トイレでピッチャーの真似をしたりして時間を潰す。
16:00 机の引き出しを少し片付けてみる。
16:30 問い合わせ電話。相方が取る。終わってから今日初めて口開いたかもと相方がポツリと呟く。無言で頷いてやる
17:20 ロッカーの鍵を締める
17:30 退庁

正しくは業務に入る
民間に合わせるのなら業務に入らない

片付けを促すだけなら無給でいい
強制するなら金をやれ

民間なら給料出ない
もっと言うと、会社集合、準備→車で現地に→現地で労働→片付け→会社に戻る→解散
で、出るのは現地で労働の時間だけってのが普通だったりする

片付けしいでそのまま帰ればいいじゃん
翌朝も準備なしで仕事に取り掛かれるだろ
5時に帰れるし残業代も払わなくて済む、win-winだろうが

公務員に政治活動するな君が代立って歌え法律条例守れっていうのなら法律を守って手当て出さないといけないよね

ようはサビ残推奨してるんだろこのアホは

「残業でやれ」ってことは「給料を出す」っていうことだよ

整理整頓するのは常識の範疇の話
それができてない奴の考課に反映すればいいだろ

サビ残を推奨するアホ知事

労働法も分からないバカは過労死しろ

片付けに何十分もかかるような仕事してるのか？

>>25
それはブラック業界の話じゃねえかｗ

掃除を時間外にやらすのは違法
勤務時間外に掃除やらす企業は死ね

仕事しながら片付けもするんだよ

片付けどころか業務に必要な服装に着替えたり終わった後に私服に戻る時間も
全部業務時間に入る。

手当てでないと整理整頓しないニダ

片付けする専門の人間を雇えばいいんじゃね？アウトソーシングって奴だ

つーか大阪人てケチってイメージだったんだが、なんか違うのかな

>整理・整頓は勤務時間外に行うのが民間の感覚。


これってどこの企業の常識なの？

サビ残は違法だろ
民間経営者が人殺してたらお前も殺すのかと

>>39
おまえ仕事を生み出す才能あるな

いや、整理は業務の一環

「民間に合わせる」じゃねぇよ
「社畜に合わせる」だろうが

効率はどうでもいいのかｗｗｗ

勤務時間外のことをなんで上司である知事が指示すんのよ？

指示をするならそれは仕事だろ？なら、金くれは当然。

通勤中の交通事故でも労災降りる＝勤務時間内　から、その理屈で言えば
たしかに片付けだろうが準備だろうが業務に関わる事柄なら勤務時間内なんですよ
自宅作業も含まれるくらいだしな

そんなものにまで時間で給料払うかどうかは会社の自由ですけどね

>>25
公務員でも移動時間には手当つかないとこあるよ

社内制服のある企業だとロッカーで私服に着替えるまでが勤務時間でなかったっけ

法的には公務員が正しい

どこぞの市長が弁護士やってるらしいから相談したらいい

仕事があるから起こる作業だろ
着替えて帰るだけになってからタイムカード押す民間企業もあるのに悪習を続けようとするな老害

普段から綺麗にしとけ

民間だが勤務時間内に整理整頓してるよ。

>>54
まあこれかな

手当が発生しないなら業務じゃないからやらんでもいいという事になるな

業務外なら片付けしてもしなくていいのか
本来公務員以外がする仕事ってことですね

良い悪いは置いといて、せっかく改善意識が芽生えたのにダメだしするのはリーダーとしてどうなんだ

ミンカンって言葉がだんだんものすごく馬鹿な言葉に思えてきた
奴隷自慢大会とか

橋下だろ
毎度公務員の手口じゃん
こういう事を許していくと、どんどん拡大していくパターン

仕事に関係する作業なら勤務時間中にするもんだろ

知事が気違い

法的には公務員が正しい
社会通念上は知事が正しい

片付けは業務。
民間でも業務。

テレビで
女性に人気の
とか言っているのを見て真に受けて買い求めに走る女とか見てると　テレビっ言う宗教の信者なのかと思ってしまう


やらせA 就活中
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/3/1/31a6f8e6.jpg
やらせB 就職後
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/2/b/2b790359.jpg

世論調査もこんな感じで捏造してます
いい加減、目覚めなさい

日本という国は、そういう特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？

今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。　

世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、
テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくれればいいの。

維新のバカっぷりが酷すぎるレベルに

>>62
つまり大阪府知事は順法精神ゼロ、っと…

民間
朝　就業時間になったら即座に仕事できるように時間前に来て準備
夜　就業時間が終わったら仕事をやめて帰り支度

公務員
朝　朝は民間と同じだと思う
夕　定時に会社を出れるように定時前に帰りの準備

陸運支局って車の登録とかするとこあるんだけど
17時までなんで16時45分以降は書類を受け取りません！って
キッチリ書いて貼りだしてあって守ってやがる・・・
キチガイだろもう・・・（´・ω・｀）

本来ならば業務に必要な着替えの時間も残業代が必要です

散らかすな

掃除する時間にもよるわな

そこまで細かいこと言うなら公務員の職を若くて意欲ある人に譲ってやって欲しい。

せっかく効率化を目指してるのに調子に乗ってネチネチ言ってたらモチベーション下がるだけだろ
何でも都合よく民間って言葉を利用すんな　公までサビ残肯定するとかキチガイか

準備も片付けも仕事です！

時間で残業代なんか出したら、こいつらだらだら引き延ばすぞ。
時給720円計算で5分だけとか、職種によって上限を設けるべき。

>>62
＞社会通念上は知事が正しい

どんな業界にいるの？ｗ
学生時代にブラックで有名な某外食でバイトしてたけど、片付け時間も普通にバイト代出てましたけど？ｗ

>>34
実はここってもともとスクリプトしかおらんかったん？

>>64
誰もいないね。
アフィのマッチポンプのが嫌儲民の荒らしよりはまだマシだよな

一度片付けをボイコットしてみりゃいいだけ。

それで問題無いなら片付けしたいやつが勝手に無給で片付けすりゃいいし
仕事が滞るようならきちんと業務時間内に整理整頓させるしかない

仕事の休憩のついでに掃除とか書類整理するのが普通だろ
わざわざ仕事終わった後にやるのは非効率

法的には後者が正しい


民間で片づけで残業手当つくとこなんて見たこと無いが

おまけ
陸運支局の検査ライン
10時　15分程度の休憩
12時　13時まで昼飯休憩
15時　オヤツ休憩（15分程度

この間ラインは止まる・・・
キチガイだろもう・・・(´；ω；｀)

当然だろ2Sは時間外

さて、今から勉強しようかと思った瞬間に母親に勉強しなさい！って怒られたときと同じ感情がわき上がるよね(´・ω・`)

公務員→サビ残ＯＫ
民間→サビ残は悪
でしょ
公務員は民間より給料が低くないとね
税金なんだし
その分、楽な頭使わない仕事なんだからさ

残業手当って、片付けに何分かけるつもりなんだよ

窓際係長vs高卒女子社員

って感じだ。

だから、バイトとか嘱託でも雇えばいいじゃん

大体業務に関係あるとかないってなら、じゃあ従業員が自分で清掃もやりゃいいじゃねえかって話になる
だが実際にはほとんどの会社が清掃外部委託（あるいはテナントやビルの清掃員）してるよね？

大阪の知事は労基法も知らないのか
大阪って終わってるな
大阪は外国って言われる理由よく分かるわ

あー4月までに机周り整理しないと
新人が使う予定の机に自分の荷物が侵食してる

大半の人間が業務時間内に整理整頓できてるんだったら……

つまり、すっトロい奴がひとりで残業させろって言ってるんだったらおかしいなぁ、とは思う

民間に合わせて月２００時間のサービス残業は当然ってことか

どっちも時間内に終わらせられるように働け

制服への着替えの後にタイムカード押させたり、
勤務開始の10分前にスタンバイしろと要求するのも不当。

片付けする人の職を奪うなや(´･ω･`)

法律的に片づけが業務ならば金を払うべきだろうな

業務内容に整理整頓が入っている時点でおかしい、効率化に拘るなら業者にやらせろ

【ネット】さよならダム板！3/31をもって閉鎖へ。今後は他の騙しスレと合併し「詐欺板」を新設
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1285769940/

片付けだって立派な業務だろ
何言ってんだこの知事は
何でもかんでも叩きゃいいってもんじゃねぇぞ

伝票整理とかも時間外にやれってことなのかな

民間だけど勤務時間内で片づけしてますｻｰｾﾝ

>>88
はやめに片づけておかないと
新人にイジメだと受け取られるかもしれんぞ

>無駄な書類の整理やロッカーの廃棄など

べつに、民間でもごくフツーに、業務内だと思うけど
うちは、基本的に意味ないけど保管は絶対必要な書類多くて、そういう書類の整理は大がかりに、ある日バーッとやるぞ

全部片づけてコート着てからタイムカード切ってるけど

このおバカなｽﾚﾀｲはツッコミ待ちなのか

とりあえず大阪府職員を3分の1減らしてそいつらを片付け専門の臨時職員にする

準備と片付けは業務でしょ
何言ってんだこのおっさん

業務じゃないとするなら散らかしたまま帰ってもいいってことだよな

民間の感覚で利益の出ない公共サービスが全部潰されるのかと思うと
今から色々と楽しみだわ

重複スレ
松井大阪府知事「職場の整理・整頓は勤務時間外でやれ。それが民間の感覚」　　　　え？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332831461/

強制が伴う行いは労働時間とみなす

これをメモって常に財布に入れとけ

時間前の朝礼とか体操なんかも、
強制や、不参加による不利益が伴う場合は
就労とみなすことになってるからな

片付けも当然該当するよ

片付けは業務ですか？
　いいえ・・・じゃあ俺やらね、業務じゃないなら契約外だよね
　はい　・・・じゃあ金よこせ

これ論破できるひと居るの？

>>110
契約外じゃなかったらどうだろう？
自分で使った物は自分で直す。これ子供でも学校でやってる事だよ？

大阪では法律より｢民間の感覚｣が優越するらしいな
日本は法治国家だから法律が優越するはずなのにおかしいな
やっぱり大阪は外国なんだね

能力がないんだから、
能力給相当分を減らしてから
残業代付ければいいじゃんね。

>>111
契約内の業務なら、金を払え。

もっと効率よく片付けをやれ、でいいんじゃないの。

>>111
子供のお遊びと一緒にしないでね

そういうのは知事の仕事じゃない気がする

>>115
業務時間内に収めろって言うのが普通の会社。
サービス残業しろって言うのはブラック。大企業だろうとなんだろうと。

>>116
身だしなみと一緒で就労してる人が当たり前にやることだよ
労基で聞いてみ？引っかからないから

民間ですけど終業５分前に片付け始めてますが

「はい」→故意に公務員の残業を増やすことになる
「いいえ」→ザービス残業を推奨することになる

どっちもダメです。

片付けや着替えは勤務時間って判例出てるだろうが。
この知事はアホ

5Sは時間内にやってるわ

つうか金にならない事には小指1本動かしたくないって態度が問題だわ
この期に及んで自分達が市民にどんな目で見られてるかってのを全く気にしてない

３０分前について、掃除と片付けしてるけど常識じゃないのか
公務員様すげーな

>>124
ボランティアじゃないんだよ？お金のために働いてるんだよ？
頭大丈夫？

公僕はつべこべ言わずに奉仕しろ

>>124
当たり前
契約に基づいて仕事をするのが賃金労働
イヤなら労働法が未整備の後進国行けば？
ここ日本だよ

会社の備品に触るのはそもそも「業務」だろ(´･ω･`)

普段から整理整頓してないから、片付けするとき無駄に時間かかる状態なんだろうな

>>124
知事が時間外勤務しろって職務命令したのが発端じゃん

こんなカスが知事だと「残業代も申請しないのが民間の感覚。ぜひ、見習ってほしい」とか言いそうだな。
なんで公務員が違法の民間見習う必要があるのかと。

>>128
だったら交通費が出てる通勤定期で帰りに一杯とかできないよな。
コンビニに買い物しようがスーパーで買い物しようが
保育園に迎えに行こうが、絶対一度自宅に帰れるしかないな、通勤定期使うなら。

さすが、リストを捏造して労組を叩く北朝鮮みたいな政党だけあるわなｗｗｗ

捏造橋下党ｗ

維新の会支持者ってもうオウム真理教の信者にしか見えないｗ

まぁサビ残やらせてチクられて労基にガサ入れ食らって泣くのは雇用主と所属長なんだけどな
結構罪重いぞ
下手すりゃ手錠掛けられて社内引き回しだから、それは民間でも官庁でも変わらないよ

いやいや　糧を得るための準備と片付けまで労働に入れるのは違うくね？

>>136
当然業務だろ
どんなひどい会社に勤めてるんだ？

>>133
交通費は移動の距離に対して払われているので、通勤という行動に出ているんじゃないよ

公の場で言っちゃいけない事がわからないどアホが知事って恐ろしいな

業務に必要な作業が労働時間に組み込まれないって頭おかしいだろ
日本もここまで来たか

>>119
はぁ、着替えすら業務内って判例あるんですが？

>>138
慣習、でだろ？
厳密適用しろよ。好きなんだろ、それが。

とりあえずさ
うちの会社役所がこうなったからうちもこうするぞってタイプなんだよ
だから政治家は人気取りでいらんことすんな
お前らは自分をまず戒めろ
とんだとばっちりをこっちは受けてんだぞ糞が
料亭行って美味い飯食って公務員叩くだけのお気楽仕事まじうらやましいわ

>>133
その程度なら通勤扱いですが

>>125
常識じゃなくて、お前が社畜なだけです

>>133
意味不明すぎる…これが馬鹿か…
勤務時間外は守秘義務等を除いて使用者からの拘束を受けないんだが

>>141
手元の箱でｸﾞｸﾞる癖をつけましょう

>>144
程度で判断するな、って議論じゃねぇの？
着替えも片付けも程度の問題だろ。

>>147
オチケツ

通勤で関係するのは就労時間じゃなくて労災の問題な

>>148
知事が命令しちゃったらアウト

本作にはあらゆる場面でトリッキーな仕掛けが施されており

>>1
これは知事がおかしいだろ

もしダラダラ仕事してたんなら気持ちは分からんでもないが…

>>148
だったら片付け程度残業でやれ、はやっぱりおかしいじゃん。
業務上必要な動作だったら、業務時間内できっちり終わらせるように指導するべき。

>>148
oh...
>着替えも片付けも程度の問題だろ。
知事が命令しちゃったらアウト
ね

滋賀県議会の自民党会派から提案された、県職員の手当を据え置く議案が先週可決されたことを受け、嘉田知事は審議のやり直しを求める再議権を行使する方針を固めました。
この問題は、県が新年度から県職員の地域手当を現在の５点７％から６％に引き上げる方針を示したことについて、県議会の自民党会派が「県民の理解が得られない」として、現状のままとする条例改正案を議員提案し、賛成多数で可決されたものです。
これに対し県職員などの労働組合は、「労使交渉を経ずに議会が一方的に給与削減を行うのは、憲法で保障された労働基本権を否定するものだ」として強く反発していました。
この問題で嘉田知事は２６日、知事の権限である、審議のやり直しを求める「再議権」を行使する方針を固めました。
２７日にも県議会に再議書を提出し、今月２９日に臨時議会が招集される見通しです。
再議の場合、今回の議案を可決するには出席議員の３分の２以上の賛成が必要となるため、この議案は廃案になる公算が高くなっています。

松井が命令するなら、それは業務命令だから残業代払うのが当然だね。
逆に松井が整理整頓は不要だから業務時間内にやるなと言えば、松井が望む結果に近くなる(まともな人間は整理整頓が必要だからサビ残でやる)

そんな簡単な事も判らない松井知事は管理者失格w

片付けとか整理は仕事の一貫だろ

これを疎かにする奴は仕事が出来ないヤツ

どの程度野片付けかによるだろ。
自分の机まわりの整理整頓なら業務に支障がない程度に
仕事中にできるんだし、就業後の片付けったって1〜2分じゃね？
それすらできない池沼だらけなのか、それとも
職場の全体の大掃除じみた整理整頓を時間外にやれっていうのなら
手当欲しいよなぁ。

そんな厳密にやりたいなら、
当然勤務時間内は定められた休憩時間以外は、
まったく休まずに仕事してるんだろうな

>>154>>155
だったら、職場に私物を持ち込むのは倉庫代わりに使ってるって業務上横領だし、
私語で潰す時間には賃金の対象にならないな。

片づけがどの程度を示すかわからないのだが、それに「時間外」の金を払うのなら
業者雇うほうがいいんじゃないのか。

休日なのに定期使うとか出張なのに自分用にマイレージ貯め込むみたいなのはほんとは違法だよね

居酒屋だと時給制のバイトまで喜んでサビ残してるぞ
それが民間基準というものだ

http://www.pref.shiga.jp/chiji/tegami.html

民間基準っていうのはブラック企業のことですか
ゴミに合わせてどうするんだよ

制服の着用などは、装備に時間を要する特殊なものでない限り就業時間になった時点で済んでないとおかしいだろ。

民間並みだと知事負ける

赤字たれながしてる糞公務員に手当要求する権利ねえよ
マジ誰の金とおもってんだこいつら

おまえらみたいな労働者階級がこのアホ知事と同じ感覚でいるのがおかしい
だって、時間外にするのが当然だって言ってるからなｗ
時間外にするのは嫌だが、それが民間の現実だって言うのならまだわかるが。
日本ってのは本当におかしい国だよ

>>161
判例は？

大阪のメドベージェフか

ハシゲの討論番組見てる気分だ

松井バカだろ。これは負けるで。いままで良くも悪くもなあなあでやってくれてたのに、
それを厳格にするなら、こういうのは当然時間外手当出さなくちゃならない。

>>160
当然だろ。
ちなみに、公務員は職務専念義務があるから、職務時間中にさぼってたら通報して貰って構わんよ。
ただし、労基法で定められている通り、１時間勤務で10分休憩は貰えるから、その時間と勘違いはするなよ？

>>163
出張のマイレージ貯留とかは、果実ルールで禁止しているところもあるけど。

皆でしんどい思いをしたがるのが日本
でも非合理的なので生産性が低い日本

なんか世の中の「業務」の概念の領域がずいぶん狭いよなあ
まるで業務以外は業務じゃないみたいな勢いじゃん

>>175
勝手に労基法を捏造すんなよ

>>171
逆だろ？何処に私物持ち込んで良い法律に書いてあんだよ？

工場勤務厨は「片付けも仕事だ」と言われ定時前に片付ける

事務職厨は「定時きっちり引き上げるヤツは要らない」と言われ定時後にじっくり帰る支度をする

サビ残やる奴が現れる
↓
残業代しっかりもらう奴が意識低いみたいに見られる
↓
みんなサビ残しはじめる
↓
サビ残しない奴が能無し扱いされる

>>161
>私語で潰す時間には賃金の対象にならないな。
普通に怒られるだろ。

残業代は付けるべきだが、
基本給からこれ迄サボっていた整理整頓分減給でOK

橋下と違ってこの知事は民間感覚がないなー

どっかのぼんぼんから議員になってクチで
碌に民間経験を積んでないんじゃないのか？

>>180
禁止されていないことはできる

無駄を作らない・汚さないが正解
これが出来ないなら無能なので辞めるべき
無能が無駄を作って整理という二度手間を行う
有能にはそもそも整理整頓など必要ない

片付けも業務、常識
反対するならそいつはブラック経営者ワタミと一緒

お片づけもできないのかとほとほと呆れる

>>175
労基法は、６時間以上45分。８時間以上１時間だ。
公務員なら、７：４５なので４５分でもいいところだが８：３０〜１７：１５で昼は１H休憩普通だろ。

現実ってリスト捏造しちゃった現実かなｗ

どんな些細なことでも人を使うなら対価が発生する
これが馬鹿には理解できないらしい
要領のいい奴はペイされる場面だけ考えて振る舞い
人がいい奴ほどコキ使われる

いつまで産業革命以前みたいな思想持ち続けるつもりだよｗ
結局トップが無能だから、そうやって奴隷労働でしか競争力を示せないだけ

完全な契約社会にしたほうがフェアでいいでしょ
契約以外のことなんて一切やらんでいいよ

そういえばソースどこにあるんだ？

松井知事の考えでは、一人暮らしで亡くなった人の遺品を整理する弁護士業務や清掃サービスも、まともな仕事じゃないのかなw

勤務時間外ってのが定時後って感覚がまず意味分からん
普通は就業時間前のことさすし掃除はそんときしとけよ
赤字って自覚あんの？

>>188
業務と考えてよいが、段どりとかたづけは合わせて15分以内でやれということだ。
できない無能はやめろ。

>>183
怒られる怒られないの問題じゃねぇよ。
業務に関連するコトしか業務中はしたくないって考えてる奴らの自己主張だろ。
着替えの時間すら時間外手当払えって完璧主義者は当然私語に
使った時間の賃金は貰ってないんだよな、って話だよ。

>>195
その組織が赤字かどうかなんて労働者は意識する必要ないわな
愛車意識強いね君

片付けの時間を作る意味がわからんな
常に整理整頓してれば時間いらないだろ

>>198
あるにきまってんだろ何いってんの
ほんとなら速攻で首きられてんぞ
つかきっちゃえよもう

>>196
段取りと片づけ整理と仕事を分けて考えている時点で程度が知れているわｗ

段取りや仕事の後の整理やまとめが
「仕事」の効率や質を上げるうえで重要なんだよ

仕事は段取りで決まると言っても過言じゃない

民間の感覚でいいなら府民である顧客はサービスを選ぶ権利があるから
不要なサービスまで抱き合わされて税を強制徴収されるのを拒めるね

公共サービスを使わなければ使わないほど
納めなければいけない地方税が減るなんて
府民がうらやましいわー

議員だって削減されるんだし
今後公務員は任期性で良いだろ

>>186
じゃあ全裸で酒も飲めるな。

>>199
本棚から本をとって読むとき、
1巻が読み終わったら棚に戻さず投げ捨てて2巻を読み始める奴等なんだろう
察してあげようよ

>>197
完璧主義とかじゃなくて、着替えの時間は業務だから。

http://www.roudou.net/ki_jikan.htm
>着替え時間（制服や作業着など着用を義務付けられているものに事務所内で着替える場合）

まあ自分の机周りの整理整頓なんて１、２分で終わるだろ。
そんなもん業務時間内でも業務時間外でも何のかわりもねーよ。

そんな整理整頓すらパッパとできないクズの集まりなのか？

>>199
デスクワークの作業は当然その範疇だろうが。。。
集合施設などでは、開場・開錠などの操作や機器点検もあるから。

本気で裁判したら業務に関係する片付けは業務時間に入るって判決が確実に出るでしょうに・・・
民間なら・・・って偉そうに言う奴ほど、ブラック企業が基準なんだよなｗ

ほんと特殊な世界だよね公務員て

>>180
法律に書いてないことは認められないなんてルールないんだが
きみさあ頭悪いのこれ以上露呈させちゃう前に回線切った方がいいよ

>>207
まず業務改善で整理整頓って完全に小学生レベルの発想だろ
普通はやってて当たり前だし報告すること自体がおかしい

ワタミをブレーンに入れてる政党を支持する低能ってなんでこんな多いんだろうね

民間ならそうだけど悪しき習慣まで求めんな

>>201
段取り８分という言葉はずっと昔からあるよね。

最近は民間でも無茶なことを要求するからな

そう言わないとコイツら、15:00とか16:00から整理整頓をはじめるから
対外的にイメージ悪いんだろう
小学校の先生なみな指示を出す方も受ける方もヒドイｗｗ

>>200
何法を根拠に？判例は？

っていうか、掃除の人は居るんだろ？
要するに自分の机周辺の話だろ？
そもそも散らかすなよ
普段から、気を付けてれば朝ダスターで掃除するのに2〜3分、帰宅前に軽く整頓してゴミ箱を空にするのに5分。
公務員って、分単位で残業付くのか？

片付けしてたやつらの業務分は不要なんだからクビにしろよ
どうせそいつら去年まではサボってた時間だったんだろ

>>207
ロッカーの廃棄とか書いてるからそう言う机の周囲を片付けるって程度じゃないだろ

>>204
公然猥褻

>>204
働いたことないのか？

>>211
文章がヘタで意味が分からん。書きなおせ。

つかな、いかにも他に報告することがねーから適当にでっちあげたってのが
バレバレなんだよ
知事からすりゃ文句の一つも言いたくなるわな
だから残業代くれとか糞みたいな発想になる

>>204
民間企業では、酒気帯び状態での勤務や社屋への入場は禁止されていることはふつう。
社則や内規に記されている。

>>223
意味が読み取れないなら無理してレスするなよ。

>>226
普通ってのは慣習じゃねぇの？

>>228
お前は文章を1行しか読めないのか？

>>1
馬鹿がスレ立てんな
対立煽ってスレ延ばそうと思ったのに失敗して残念でチュね〜ｗ

維新の会ってアフォなの？

でも公務員は給料多いから時間外でやってもいいともうけど

ID:C7oD5XJO0 がマジで怖いんですけど…

今までならこんなその場しのぎが見逃されてたんだろうな
これ徹底的に追い込めよ

>>225
まあ何もしてないんだろな
業務で片付けしてたとかいうバカなんて大阪の公務員以外いないだろ

>>77
残された俺らは英雄として記録されるだろうし

>>226
こういう工作員どうすればいいの？

>>229
は？

>>233
ハシゲスレにはよくあることだから、見たくないならスレ閉じるかＮＧに突っ込めｗ

>>219
残業は１分単位でもつくところもあるだろうが
６分、１５分などが普通じゃないのか。
ただ、最初の30分を超えたのち…とか条件つくところもあるけど。

>>227
就業規則に飲酒の禁止が明記されているところもあるし、勤務時間内は当然精勤義務に反するだろ。
人目につかない職場でなければ全裸というのも許されない。

橋下支持者はやはり自分で考える脳みそがないから支持してしまうんだと再確認

維新の会の求めるきっちりしたやり方通すんなら支払わないとダメだろ
グダグダのままやるんなら社会常識云々でサビ残扱いでも構わないが

>>239
全額払わないといけないし、丸めも月単位。

>>236
就業規則に　著しく酒気を帯びたものは本社・事業場内へ入場してはならない。と記されているよ。
これは特段珍しくない規則だと思うが…

公務員はだめだな
バイトかよ

自分の机の整理くらいだろといってる奴は自分の物だけにしか気の行かない
課内の整理などをやってないクズ

特定の誰かの物ではない物はルール作ってても必ず乱れてくる
業務効率向上のために定期的な整理整頓は必要

>>51
橋下も知事就任直後に職員の朝礼を勤務時間外でやろうとして
その朝礼に出勤手当てを出さないとサービス残業になると指摘されて逆ギレしてたがなｗ

>>242
維新の会のやり方なら清掃員でもないのに片付けしてた公務員はクビだろ
片付けして金寄越せとか子供かよ

業務改善しろって命令したら
無駄な紙廃棄しただのロッカー廃棄しただの
くだらねー報告してる時点で頭おかしい

>>243
端数を生じるのは、就業によるものかどうかは労使判断による。

>>240
まぁ、普通に考えたらそうだろうな。
で、世間は普通に考えて着替えの時間に賃金払ってんの？

なんか馬鹿にしてるだろコイツ
「片付け」とか「民間」とか陳腐な言葉でバカどもを操作してやるーとか思ってないか
実際には書類整理だよね？

>150
きょうは“顔見せ”やろ

>200
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok
ピッチャーだけや
みももまめましたがみながぇ（見守られましたが、みんなが、えー）

>>251
>>206
法律で決まってる。

>>251
>>240も法律の話だぞ。

>>247
朝礼は、意義から考えれば就業時間内に行うべきもの。
周知・連絡等を行うのが目的なのだから。さすがにこれは橋下に難あり。

双方の間に著しい知識格差があると議論どころか一方的な知識教授になるという典型的なスレ

>>254
文章読めないのかよ？
で、世間は普通に考えて着替えの時間に賃金払ってんの？
って聞いてんだから、YESかNOかでちゃきちゃき答えろや。

大阪では労基法適応除外

うち弁当屋やってるけど、こんなのやったら、パートのおばはん激怒だな。

どこの世界に日報に今日は何枚紙廃棄したとか
机の整理したとかいちいち書く奴がいるんだよ

>>246
共有物を整理する担当者を設けるか、課長がやればいい

基本給下げて時間外出せば良いだけの話

こいつら税金で食ってる感覚ゼロ

庁内の挨拶を「ゾッス」にしよう（提案）

>>258
普通は支払う。
パート、バイトなど立場の弱い、あるいは知識のない労働者をこき使うような会社ではごまかしていることがある。

自分が指摘されたことを棚に上げてそのまま他人を批判とか、痛々しいことこの上ないなｗｗ

>>262
それが出来たら苦労ねえよ
解雇や減給出来ないからクズどもに働けって言ってるんだろ

>>254
着替えに要する時間を5分とさだめ、都合10分をタイムカードの打刻時間に加える
着替えは打刻時間外とするような運用はありですが…

>>249
整理整頓は仕事の基本だろうが
業務の合間を縫って片づけしたら、時間外にやれの方が頭おかしいわ

>>258
本当に働いていないか、ひどい会社で働いてるの？

>>265
支払うじゃねぇよ、”支払ってる？”って聞いてんだよ。
どんだけ文章読めねぇんだ。何回も同じ事言わせんな。

>>269
だから業務の合間ぬってねえだろ
報告してんだから業務でやってんだよこいつらは

>>258
俺は昔バイトしていたときは着替えの前、後にそれぞれタイムカード切ってたが
そうじゃなきゃ違法だし、そうさせていない事業所は賃金未払い請求されてもおかしくない

>>271
ちゃんとした会社は支払ってるよ。

法的には後者、一般的には前者
公務員だから法を守れ

このスレで暴れてる馬鹿は社長さんか、企業のCEOなのかな？
まさか労働者階級のくせにサービス残業を支持してるなんてことはないよな

定時に終わる仕事がしたい

>>261
その担当者だけサビ残しろって言ってるのが知事

もしかして知事は
管理職に対して整理整頓は業務時間終了後にやれって言ったのかね？

>1
http://kiki.mods.jp/be/stalker.php?id=98897&board=poverty
【速報】俺の晩飯のカレーが今完成
アニメでウマそうシーンといえば
どうして女ってDQNに惹かれるの？　一途で清潔な俺達はどうして選ばれないの？
嫌儲で童貞って俺以外にいるの？お前らヤリチンなんだろ？死ねよ
お前らが好きなAV女優って誰なの？　紅音ほたる「AVは妄想の具現化。教科書ではない」
筋トレしてるんだけど　ソイとホエイ以外何飲めばいいの？BCAAとかクレアチニンって飲むべきなの？
バカ「あ、はい。おねがいします」　俺「オナシャス！！！」←俺のが断然モテる　「あ、はい」はやめろ
Visa、マスターカード、JCB　これ３つもってたほうがいいの？
中国人「小日本うぜぇ・・・もう戦争しかないだろ」　中国さまがガチで怒ってる　即刻日本は謝罪すべき
おまえらX-MENのどんなキャラの能力が欲しいの？
最近ブヒったキャラクターといえば
バカ「このワインはさー」　俺「お前さ、自分に酔ってるだけだろ」　バカ「は？」
パコパコママ、Hな0930　無修正素人人妻は抜ける
げんしけん　みたいな大学生活はどこにあるの？　大学：俺「…」　家：俺「…」
【速報】SKEで一番カワイイ　松井玲奈さん　男とラブホから写真うｐ疑惑　非処女確定でオタ阿鼻叫喚か
OPが最高潮に盛り上がったアニメといえば
「ドアの開け方」「ノックの仕方」　←どうでもいいだろ　ジャップってゴミすぎる　これ世界で笑われる
○○○
ブランド品や複雑なお洒落→間違い　筋トレして最低限のカジュアル→正解　実際このほうがモテる
けいおん！→大正野球娘　とは何だったのか
シャブ厨の嫌儲民に聞きたいんだけど　ヘロインって射精の数百倍の気持ちよさってマジ？
ジャップって大震災で被害者面してるけど　世界中で侵略して殺しまくった国が調子のりすぎじゃね？
沙綾18歳　まだ処女だな
ビッグマック　単品200円　←安すぎﾜﾛﾀ　3個で600円コスパ高すぎ　買ってくるは！！昼飯決定
アメリカ国歌→うおお！！！！　君が代→・・・　どうしてジャップは盛り下がる曲で国際大会を汚すのか
ジャップ「震災ボランティア飽きたはｗｗｗ寒いし行く気がしねぇｗ」　ジャップの本質はこれ　本当偽善
胸糞悪い展開があったアニメ
萌え絵で抜きゲーのエロゲっていいよな　普通じゃない　とか

>1
http://kiki.mods.jp/be/stalker.php?id=98897&board=poverty
【速報】俺の晩飯のカレーが今完成
アニメでウマそうシーンといえば
どうして女ってDQNに惹かれるの？　一途で清潔な俺達はどうして選ばれないの？
嫌儲で童貞って俺以外にいるの？お前らヤリチンなんだろ？死ねよ
お前らが好きなAV女優って誰なの？　紅音ほたる「AVは妄想の具現化。教科書ではない」
筋トレしてるんだけど　ソイとホエイ以外何飲めばいいの？BCAAとかクレアチニンって飲むべきなの？
バカ「あ、はい。おねがいします」　俺「オナシャス！！！」←俺のが断然モテる　「あ、はい」はやめろ
Visa、マスターカード、JCB　これ３つもってたほうがいいの？
中国人「小日本うぜぇ・・・もう戦争しかないだろ」　中国さまがガチで怒ってる　即刻日本は謝罪すべき
おまえらX-MENのどんなキャラの能力が欲しいの？
最近ブヒったキャラクターといえば
バカ「このワインはさー」　俺「お前さ、自分に酔ってるだけだろ」　バカ「は？」
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げんしけん　みたいな大学生活はどこにあるの？　大学：俺「…」　家：俺「…」
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「ドアの開け方」「ノックの仕方」　←どうでもいいだろ　ジャップってゴミすぎる　これ世界で笑われる
○○○
ブランド品や複雑なお洒落→間違い　筋トレして最低限のカジュアル→正解　実際このほうがモテる
けいおん！→大正野球娘　とは何だったのか
シャブ厨の嫌儲民に聞きたいんだけど　ヘロインって射精の数百倍の気持ちよさってマジ？
ジャップって大震災で被害者面してるけど　世界中で侵略して殺しまくった国が調子のりすぎじゃね？
沙綾18歳　まだ処女だな
ビッグマック　単品200円　←安すぎﾜﾛﾀ　3個で600円コスパ高すぎ　買ってくるは！！昼飯決定
アメリカ国歌→うおお！！！！　君が代→・・・　どうしてジャップは盛り下がる曲で国際大会を汚すのか
ジャップ「震災ボランティア飽きたはｗｗｗ寒いし行く気がしねぇｗ」　ジャップの本質はこれ　本当偽善
胸糞悪い展開があったアニメ
萌え絵で抜きゲーのエロゲっていいよな　普通じゃない　とか

デスクワークなどで「業務上」生じた書類で不要となったものを廃棄するのは業務。
ただ、業務遂行上体調維持などで私用で発生した飲料水の空容器廃棄などは私用。
業務資料棚卸などで生じた整理は、業務。
終業時のゴミすてなどは、私用。
これだけのこと。

>>272
職場の片づけを業務時間以外でいつやるんだ？
時間内にできることを知事命令で時間外にやれというなら残業代は必要

>>273
理想や妄想を聞いてんじゃないんだけど？
現状で”着替えの時間に賃金を払ってる会社が多数”でそれが世間の慣習として定着してるか？
って聞いてんの。で、それにはYESかNOかで簡単に答えられるだろ。

>>274
ちゃんとした会社が多数で世間を構成するほどのものなの？

大阪の底辺｢そうだそうだ！松井が正しい！｣
大阪のブラック企業｢知事もゆうとりましたし明日から片づけは給料出しまへんｗｗｗ｣
大阪の底辺｢・・・｣

たまたま、市役所前の公園にいたんだが、５時のチャイムと同時に、
人がわらわら退勤してきたんだが、どうなってんだ

大人の世界では人を動かすのには金が必要なんだよ

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/16

デスク周りは片付いてて当たり前っていう考え方の会社もあるからねぇ

>>283
もう、大多数かどうかしか頼るものがないの？
大多数だよって答えたら、どうするつもりなの・

橋下府知事んときサービス残業してる！とかわめいた女職員いたじゃん。
あんだけ注目されたんだからちゃんと
「大阪府庁内でこれだけのサービス残業が横行している」
ってことを全国に訴えればよかったのに、なんですぐ引っ込んだんだ？

>>282
片づけるべきものが、業務上生じたものかどうかだけだろ。
私的範疇で生じたものの整理を業務時間として費用処理するなということだろ。

>>288
片づけなどしなくてもいいという考えのほうが稀じゃないのか。

>>285
定時が5時までだから残業がない公務員は帰るの当たり前だろ？
お前の中では仕事終わってもダラダラ残業して残業代稼ぐ公務員が正義なのか？

>>290
サービス残業なんてしてないからだろ
こいつらやる事がないからお片づけしてるゴミどもだぞ

まあ働いたことないやつには分からんと思うわ
残業大嫌いなおれでもこれは無いと思うもの

何このスレ
春厨湧きすぎだろ
もう少し頭使ってレスしろよ春厨

>>48
普通に付かない。
てか時間外だって2割も出ない

>>281
書類整理ってのがそこら辺の紙をファイルにしまうだけとか
ファイルを既存のロッカーに入れておしまいとかと勘違いしてるヤツ多そうだな

民間だけどそんな常識はないよｗ

・営業部長が竹刀を持って朝礼。社訓と一日の目標を合唱
・お客様のところに飛び込んだら、 警察呼ばれるまで外に出ない
・その日のノルマ達成できなかったら、連帯責任でチーム（４人）全員で机の上に座って営業トーク200回

公務員もこのくらいやるべき

なんで整理整頓ではなく
片付けの話ばかりなんだと思ったらスレタイか

教科書に書いてあるレベルの事例で四の五の言うなよ
違法なんだけど指摘するの面倒だったり無知だったりで誰もやらないから放置されてるだけだろ

制服への着替えに関して金を払うのは当然。
だが、その着替えに対して一定の枠を決めることは問題ない。
通常５分程度で着替え可能なのに無制限なら、着替えに３時間かかりました。
結果、実働２時間ですとかありということになる。

>>294
府庁に限らないが役所は予算外の残業はサビ残だから
サビ残を一切していない役所なんかまずあり得ない

>>300
羽毛布団でも売ってるのか？w

文書管理だとか規程作ってるんだから、業務以外の何物でもないだろ

さすがに片づけくらいは金払ってやれよ

>>256
もちろんその通りだけど当時の2chでその事を書いたらフルボッコだったな。
公務員とかNHK職員呼ばわりされてたｗ
その時に比べればこのスレは若干進歩していると思う。

>>303
大阪のゴミ無員がしてるのはそれだよ
通常なら5分で終わるものを一日やってたとか報告してる

>>289
だったらあらゆる業務に普通って言い訳に適用できない、って話だよ。
「着替えの時間には賃金を払え」って主張する人間には、いくら社会的慣習として
根付いていようとも許可された行動しかできないし、それを望むってこと。
「出社してから退社するまで賃金を払うことに見合う行動しか許可されない、
逸脱した行為時間に対しては賃金はいりません」
って聖人みたいな主張を確認したかったんだわ。

一旦民間企業に出向したら？ｗ。整理整頓で改善したってのは却下だよ？怒鳴られるよ？ｗ。いいな〜温室育ちは。

>>300
公務員って何を営業するの？

公務員だけど質問ある？

>>291
＞民間の事例を参考に無駄な書類の整理や　ロッカーの廃棄で働きやすくなったなど

業務上生じたものを整理整頓してるんだから金払ってしかるべきだろ
配置換えや大掃除みたいなもんだろ

大阪府・市のアドバイザー兼特別顧問がワタミ会長なんだからこれぐらい当然だろ
大阪の公務員はワタミ基準で仕事しろ

>>311
企業向けの整理整頓のコンサルやってる企業もあるから
特におかしなことではない

>>312
真心を売るんだよ

ブラック

>>308
2chにリーガルマインド求めない方がいいｗ
いやこの程度ならリーガルマインドって言わないなｗ
それにだいたいそういうスレは叩きたいだけの馬鹿が集まるのが通例

>>311
整理整頓する暇あったら、お客様を訪問してiPhone1台でも押し込んでこいってのが民間だな

>>308
部局によっては、通常の就業時間外に行わないと意味のないものもあるので
そこは各種事情によると思う。
そういうところは、就業時間の変更指示（規定によるが…）などで対応するなどするしかない。

>>309
どこにも書いてないことをそこまでドヤ顔で書けることがすごいなｗ

>>315
その通り
大阪のゴミ無員どもはワタミの会長にスリッパで頭を殴られるべき

片付けを勤務時間外にやれとまではいわんが、手当よこせってのはおかしい
公務員はなんでも手当つくしな
窓口業務とかそれが仕事なのに対面手当とかつくんだろ？どうなってんだよ

ちなみに、片付けも勤務時間内にすませないと残業扱いだよ？ｗ。

>>320
まず整理整頓できない奴は民間で働けない

俺が片付けて回るから雇ってくれ

>ロッカーの廃棄

ロッカーの廃棄ってことは、もしかして事務の配置替えを業務時間外にやれっていってるんじゃないか？
なんか机の上のゴミ掃除とはなんか根本的に違うような

お片づけ手当を寄越せとか子供かよ
大阪の公務員ゴミすぎだろ

>>324
どこの自治体だそんな手当てつくのは？

>>326
んなことねえよ
どんだけ視野が狭いんだよ

>>328
スレ立てたアホが整理整頓は片付けのことだけだと思ったから
こんな流れになってる

>>312
クロ現の鴨川回みなかったのかよ

用意された制服に平均を取るなどした結果、それを著しく乖離した時間を要するのであれば
それは、もはや公務員である職能を満たせないとしか言いようがない。
つまりは、必要な就労能力の欠如であるのだから、能力欠如による免職対象。民間企業であれば
雇用契約の終了対象。

これって定時の5分くらい前になったら片付け始めて定時になったらさあ帰ろうって環境前提だよな
そうなる時点でそもそも一日の勤務時間に対する仕事量が確実に少ないだろ

>>330
テレビの中の自治体だろ。
今時そんな面白手当出してるとこあるのか？
あってもクソ田舎だろ。

ウンコ同士の喧嘩に正しさを求めたら負け

>>310
本当に働いたことがないの？

お片づけに何日かけてんだよゴミども
子供でも自分の部屋くらい一時間でやるぞ

>>317
いくらで？

サビ残させる気か

>>324
インセンティブ付与
法ないし条例により給与が規定されることによる制約
それらの相克の解消のため

馬鹿にも分かりやすく言うと中小企業の社長みたいに
｢お前頑張ってるな、給料上げてやるよ｣
｢給料上げてやるからこの仕事やってくれないか｣
って勝手に決めたら税金の不正な支出を招く
だから事細かに手当という形でプラスの賃金が定められている

理解できた？

民間の悪い所見習えとかマジで馬鹿だよね

>>341
私用（の範疇）を残業にするなよ。

お片づけで小遣い寄越せとか
これ許したらこいつらそのうちお掃除してたとかいいだすぞ

公務員の俺から言わせてもらえばこれは公務員が正しい

>>344
＞民間の事例を参考に無駄な書類の整理や　ロッカーの廃棄で働きやすくなったなど

test

文書管理の規程であらゆる文書に保存年が設定されるからな。
キャビネットの使い方まで決まってるし、整理整頓とかいうレベルじゃないよ。
しかも、それが使い易いかといえば、全くそうではないし。

こんなもん、片付けに、どの位の時間が掛かるかに依るだろ
五分程度のモンなら、黙ってやれよ

>>342
職務遂行上の段取りは自治体などの終業規程で
就業義務に定められているけどな。

職務遂行上必要とされる段取り等は、就業時間において速やかに完了すること。
前項の定めによらず、準備に著しい時間を要する〜

といった具合に。

つか要するに人が多すぎるんだろ
無い仕事改善してどうすんだとしか思えないわ

>>310
おーい、お前の来歴差し支えない範囲で教えてくれないか？

どうしたらそんな持論になったのか興味ある。

マトモな職についたことある？

>>349
それは業務の範疇。

引越の片付けならそら金貰うべきだろう
てめーで散らかしたのはてめーで何とかするのが常識かと
時間外にしても、100%を要求するのはおかしい

>>350
A4の紙ファイルが横に15冊くらい入って、それが縦に6段ある書類キャビネットを
数十個移動してみる事を考えるといい

たぶん>>1はそういうレベルの整理整頓の話をしてるんだと思う

公務員は首切れないとか頭おかしいルールきめた奴は死ね

ソースも読まずに机の上片づけるレベルの発想でしか物事考えられないバカはなんなの？

>>353
人に聞く場合は自分のから語るってのが”普通”じゃねぇの？

こんなの日本だけ
サビ残という風習がなかったら潰れてる会社ばっか

３Sを業務時間内でやって何が悪いんだ？

>>357
政治的中立性確保のため

みたいな高校生レベルの知識を教えてあげるスレになるのが通例だよね
維新の会関連のスレって
ま、支持者がアレだから仕方ないかな

例：3月27日の俺(事務職、20代)
の午前中

7:30 自宅を出る
8:15 登庁
着替え、メールチェック
至急の回覧物をチェック
8:30 始業
　　 年度を越せない書類に判子を受けにいく
　　 予想外に合議が進まず補足資料を取りに戻る
8:50 決裁下りた文書に公印を押しに行く
9:00 連絡文書を供覧
自席に戻り昨日の状況を思い出す
9:10 優先度を確認して取りかかったや否や窓口に立つ
9:25 制度案内を終え自席につく
さっきの続きにとりかかる
10:00 上司から引継書類の説明を求められる
首長に説明が必要なので決裁区分を変えて報告書として起案し
　　　決裁に出す
10:30 昨日の仕事のつづき
10:45 書留の審査書類をとりに文書課へ
11:00 封を開くと懸案の書類
最優先で受理作業をし、内容を把握して
上司に相談
11:20 相談中
過去の類似事案を洗い直し、法令にあたる必要がありそう
議員質問にもあったので至急かつ慎重に対応するよう言われる
11:30 窓口に住民
最初から怒っており、担当課へ案内しようにもたらい回しと怒鳴られる
11:45 電話が入ったと呼ばれ、急ぎ戻る

>>359
500人以上の某企業平会社員。

お前は？

>>355
業務場所の大規模引っ越しとか特別棚卸とかなら、特化業務だと思う。
通常時の書類整理などは、通常業務の範疇。

民間でも業務時間内に片付けが終わるわけだが
ただ業務時間内に終わることがばれると新たな業務が振り分けられるわけだが
知事はFランだから新たな業務が振り分けられずにバカなんだな

>>364
それ来歴じゃないじゃん。なんで嘘つくのよ。

>>363
そんなにはっきり覚えてるものなのか

これは職員が正論。
正論ってかそれ以前だわ。当然業務内

>>362
え、じゃあなんで橋下や知事の統治に異議申し立てるの？

>>367
このくらいでいいから教えてよ。

>>362
地方公務員なら、左遷などによる（実質）マイナス手当を設定すればよいかと。
国家公務員なら、全力左遷でよいかと。

感覚がどうとかじゃなくて、時間外にやらせたら違法だろ
そんなこともわらかんのか

残業中は勤務時間じゃないのか
どこのブラックだよ

そもそも窓口があるところなんて、業務時間内に片付けなんてできないよ、
窓口閉めてから事務作業始めたりするわけだし

oh no.

>>373
その「こんなこと」がわからんお人が居るからそのわからんお人は職業ついてんのか興味湧いたわ。

>>362のいうとおり首切られない変わりに
上からの命令は絶対ってのが公務員な
なんで墓穴ほったの？

>>370
政治的中立性って別に首長の言うことに対して首を横に振ってはいけないって意味じゃないから

私的範囲で生じたことを残業にするな。
能力が低くて通常から著しく乖離した就業に対する評価に対し、閑職異動や降格異動を受けても文句言うなこれだけだろ。

メーカなら5s活動やるよ。
現場でなくても、机の周りの2sは当然やります
業務時間内に

>>267
片付けもできないんだから減給ぐらいできるだろ。

>>371
言葉の使い方に難がある人とは情報伝達に無理が生じそうだから…。
書きこんでもマトモに読み取れないでしょ？

そもそも日本国の法律や条例のどこを読んだら
「公務員は首切れないとか頭おかしいルール」
なんてものが出てくるのか、まずそこを知りたいわ

>>379
え、じゃあそんな連中を首にできないのに政治的中立性をどうやって維持すんの？

>>382
できるんだったらとっくにやってるだろｗｗ
やってないってことは、できないんだろうな。

片付けなんてまさに業務だろ

片付けって勤務時間中じゃないの？
民間民間って言えば支持集まるわけではない。

>>378
稚拙な例で悪いが上司が死ねと命令したら死ななければならないわけじゃないだろ？

>>383
おやおやできませんか？やっぱ無職？

>>380
私的範囲って何？

税金泥棒はサビ残で片付けやれ！
あとトイレも私用外出扱いだ！
嫌だったらオムツ履け！

これぐらい言えよwww

>>326
それは大げさ。高学歴多い大企業じゃないの？

３年前まで、鉄工所もやってたけど、整頓できるやつは少ないし、
勝手に自分の仕事の範囲決めて、忙しい部署の手伝いしないし、納期せまってても残業は絶対しないとかって、
70歳すぎてる旋盤工が徹夜するのか、我関せずってやつ。

大卒の英語ぺらぺらの事務、開発、設計、営業を一人でやってる（なぜか薬学部出身だったけど）やつが、本来業務でないフライスやってる中、平気で帰るやつ。

中小企業はこんなの多いこと。社員の半分はカスだ。

ちなみにヤンキー上がりは意外と使える、理系大学卒は心配になるぐらい働く。

勤務時間内に終えられるように調節して
足りない分の仕事は新たに雇用産んでこなせよ
頭悪いな

勤務時間内に片付けも通常業務もやんだよカス

>>388
公務員「(これ迄片付けサボってたので)
まとめてやって良いですか？」
知事「時間外にやれ(普段からやっとけ。)」
公務員「残業代払え」

ここ迄来たら減給してもいいだろ。

全部時間内にやればいいんだよ

>>27
まさにこれだろ。
公務員である教師に法律尊重遵守義務を求めておきながら、役所の人間には法律を違反している民間を見習えという。
ダブルスタンダードにも程がある。

>>385の頭の悪さに噴いた
社長の方針に異議を唱えたっていいんだよ

本来なら通勤時間も勤務時間内に入れるべきだと思ってるくらいなんだが
完全に業務の一環のことを時間外に要求するなら、使用者として時間外手当て出すのは当然のこと
なんでも大衆迎合すれば支持率上がると思ってんじゃねえよ

>>385
上司に従う義務と上司に対して提案、異議申し立て、諫言その他をする権利は同時に成立する

民間の事例を参考に活動したのに民間の感覚じゃないって言われたら腹立つだろ

>>401
おう、んじゃ従えよ

これはさすがにナイ

片付け専門の業者にやらせろよ

ちなみに公務員に上司のいうことをきかない権利はないよ
そこ勘違いすんなよ

公務員労組の人たちは維新の会の挑発に引っかかりすぎる
もともと一般市民との意識がずれてるから空気読めないんだろうけど
片付けくらい黙ってやって服従のポーズ取ってりゃいいのに
「時間外労働だ」「サービス残業は社畜発想だ」なんて言って暴れてさらに心象を悪くする
公務員以外は労働基準法なんてろくに遵守されていないんだから
そんなもん持ち出したって一般市民の反感買うだけで結局有利にはならない
で最後は政争のための生贄にされて終わり

公がこんな事やってたら民間のそれも認められる理由になるから残業手当出せ

>>406
いうことを聞かない権利はないけど、上司の命令なら時間外手当出さなきゃだよ？

朝から一日中片付けしかしなくなるだろ、役人は。
目を離すとすーぐ仕事しなくなるから、もっとガチガチに監督しろ

ID:C7oD5XJO0がマジで怖い
禁止されないことなら出来るってレスに全裸で飲酒出来るなって返すし、
社則や内規に記されてるって書き込んでるのに普通ってのは慣習じゃねとか頓珍漢なこと書きだすし…

働いたことあるなら、就業規則とかに飲酒禁止に該当すること記されてるなんてのは常識なのに…

>>406
そうね。
だから、今回の事例は残業代つけて勤務時間外に片付けさせるのが正しいね。

>>406
じゃあ勤務じゃねえか

片付けは勤務時間内だよwww
残業して掃除するんだよ

無職という単語が出た瞬間、ID:C7oD5XJO0が消えた…
つまりこれは？六法全書にも記載のない究極の法に違反してしまったのか！？

実態はともかく建前は業務だろ
この知事は何考えてんだ

>>406
首長にも労働者を違法に使用する権利はねえんだよ
六法持ってこい低能

>>391
簡単な例でいえば、就業中や休憩時間に生じた私的ゴミ（ペットボトルの空容器など）の片づけなど

どっちが正しいかとかどうでもいいだろ
上司が言ってることに従わないならクビでいい
それが民間並みだろ

要は公務員を民間並みのブラックにしたいんだろ？
労基署がちゃんと仕事して、民間を公務員並みにしてればこんな自体にはならなかった
公務員の自業自得

>>415
ＩＤを変えたと言う可能性もあるが

>>407
その公務員以外ってのがタチの悪い企業でそんなのを一般化すんなって事だろう。

マトモな企業はコンプライアンスにうるさいぞ。

橋下がなにかにつけて民間の基準を持ち出すんだから
これは残業代払って当然だろうな

>>403
最後の最後には公務員は上司に従ってるだろ
そうじゃないと組織は動かないよ
ただし当該事例のように労基法違反が明白な場合には
仮にその場で従わせても後から賃金未払い訴訟起こされても知らないよ
確実に府側の敗訴だから

松井さんてどこの民間出身なの？
工場で働いた事はなさそうだね。

>>415
言うな、多分条理に反する

>>393
それは、あなたが低品質な現場にいただけのことでしょ。
整理だけでなく整頓も業務で求めらえる能力の範疇。
それを著しく欠如しているのなら、それは降格・減給・低査定の対象とされても仕方ない。
（公民かかわらず）

糞ブラック企業が民間づらしてんじゃねーよ死ね

>>409
勤務中に整理整頓を業務とするなって命令だろ
当然残業代はつくわけがない。

>>422
サービス残業させるような会社をなくすのも役人の仕事なんだが
ロクにしてないから国民感情を悪くしているんだよ

んなこと言ってても知事になれるんだからな

>>419
民間並みに違法にしてどうすんだ
法令遵守＞民間に学ぶ
だよ
言わなきゃわからんのかお前

>>425
http://gogo-ichiro.com/prof.html
デザイン系と設備系の会社にいたらしいが、何やってたかはわからんな

>>400
どこまで頭悪いんだ。
どこに住むかは表現の自由の一つでもある。
郊外に住むやつに交通費以外に金まで払えとかおかしいのか。
むしろ23区内に住むやつに手当出す企業のほうが正常。
就業にあたり、適応した場所に居住するなどし能力を発揮するに十分な準備をしているものに支払う手当　として定義しているところすらある。

>>430
それでタチの悪い企業を基準にしてしまえば頭痛を鎮める為に頭を切り落してしまうに等しいぞ。

だいたいさあ、職員が自ら業務効率向上の取り組みを行ってるのに
｢時間外にやれ｣なんてその意欲に水を差すようなこと言う神経が俺には理解できないね
民間ならそんな奴を領袖に据えたらすぐ倒産じゃない？

>>433
あー、こいつは駄目だ。
見た目からして曲がってるわ。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYm_uLBgw.jpg

業務って何かね？
片付けは完全なる業務の範疇だぞ。
民間だって勤務時間に片付けするぞ。

>>429
上司の命令は法律の枠の中でのみ有効なんだよ
違法な命令に従う必要はない
上司の存在は法によって支えられてるわけ
そこを履き違えんな

公務員が嫌われる理由が分かるわ。
職務放棄するわ片付けで残業代せびるわ無能だわ
同意してくれるのはニートだけという

バイトなんかだと閉店間際にはもう準備始めてるなｗ
営業時間中に客そっちのけで改装作業とかモップがけとか平気でやってる
日本人は勤勉とかいわれるけどそんなもん

>>435
公務員叩きは妬みにも近いものがあるのに
原則論をぶち上げて自ら不利な状況に陥ってるのが公務員労組
これは政争なんだからもっとうまく振舞わないと市民の支持は得られないよ

それでも公務員人気だもんな
どんだけ暗い世相か

>>441
非正規はそんなもんだろ、そこは割り切らんと

>>441
つか店長が認めてりゃ別に何でも良いんだよ実際
でも公務員はちげえだろ
国民の金でくってんのよ。わかってんの？

職務上の命令に従う義務
勤務時間外は従わないせ

えっ
お前らって職場の片付けを残業でやればいいと思ってるの？

うちは、23区手当ある。23区内の一定地域に住んでいるものは+10000円など。
近隣３件でも同様の手当あるが、川崎・横浜などの京浜東北線沿線で5000円上限。

>>442
それで本当に頭痛を鎮める為に頭を切り落としてしまったら大阪人にとって皮肉な話だよなぁ。

橋下と維新はまさにそれをやりかねないし。

また公務員が権利を大声で主張
　　　　　　　↓
市民 「また糞公務員か。橋下さん頑張って」


このパターンの繰り返しだな

>>441
店の「営業時間」と、
従業員の「勤務時間」は別だぞ

>>436
定常時間に民間などと比較し著しく低効率な業務を遂行しているとの指摘だろ。

>>447
本音を言うと金くれるなら嬉しいなとは思ってるさ
同時に民間じゃ無理だろうけどなと諦めてる

今年の年末の府庁は見ものだな。
奥さんとこの市役所では最低限の日常業務こなしつつ一日中掃除するらしい。

府庁にも同じ様な文化があるはずだから、
それを今年はやらないんだろうなwww

公務員全員クビにして全部外注にしたらいいんでね

>>22
頭おかしくならんのか？

>>440
労働法を知ってる奴はニートなのか
ニートの定義も変遷するのだな

>>441
雇用する側はそれでいいと判断してるんだろ。

まあぶっちゃけ俺は勤務中に片付けしてるし居眠りもしてるが
民間だからお前らにどうこう言われる筋合い無いしそれだけリ
スクもしょってる。
でも公務員はちげえだろ。てめーらは赤字垂れ流しクソ財政
してる状態で手当もクソもねえだろ。減給が当たり前だろ。

勤務時間外の残業に手当寄越せはアホだけど
勤務時間内に片付けやろうがやることやってれば問題ないんじゃない？

問題はクソ公務員の「やること」が民間に比べてノミほども無いことであって

給料削減と同じ原理
民間のデフレブラック化を放置して貴族生活を謳歌してたツケ
そりゃ民間が儲かってインフレすりゃ公務員はまた奴隷生活に逆戻りだもんな、やらないはずだわ
数年後にはバブル時代のように公務員不遇の時代が来るだろう、歴史は繰り返す

アウトソシーングできるものはしろということだな。

>>445
国民の金で食ってるのがなんの関係あるの？

公務員に嫉妬するあまり
ふだん正論としていることと真逆の事を言うバカ

>>460
公務員の「やること」どころか、仕事そのものも知らないだろお前

片付けで超過勤務とかいつも付けてるぜ
厳しい自治体もあるんだな

>>459みたいに営利組織の理屈を行政機関に適用しようとする奴って
どんな大学出てるのかすげえ気になる？
まともな大学のゼミでこんなこと言えば失笑買うこと受け合いだぞ

民間の感覚つうかそれってサービス残業だよね。
こんなのが知事やってるから日本はいつまでも
ブラックがのさばるんだ。いい加減にしろ

>>463
あるに決まってんだろ。自分達がコストだって認識ないの？

うーん、業務と言われればそうなんだけど、片付け終わって時間になるまでボーっと座ってるわけ？

>>459
行政に赤字も黒字もねーだろ
国の運営に必要なサービスを税金使ってやるだけじゃん
公務員が利益上げてたら、それただの営利企業じゃんw

>>469
必要だからコストかけてるんだろ？

勤務時間内に片付ければいいんでないの？
もしくは片付けないという選択肢もあるよな？

死なば諸共的な風潮って何だろうな。

国民総ブラック化って有り得るんだろうか？

>>472
な訳ねえだろ。ほとんど不要なのに削れないコスト化してんだよ公務員は

吉野家のバイトなどでも１１〜１４時で5000円とかあるけど
別に１１：３０〜１３：３０くらいに全力働いてくれれば
その前後は、多少流していることでも構わないと思って人集めているのだろうし…

時間外にやれっていう命令なんだったら
超過勤務手当出て当然だろう
勝手に残ってやってるならまだしも

もう片付けなくていいよ。年一回きれいさっぱり燃やせばいいじゃない。

ぶっちゃけ、公務員だろうが民間だろうが
働いてるのはただの従業員
運営母体が違うだけだし、そこの規則に従うだけ
赤字だ黒字だはその業務の性質によって論ずる問題

公務員の年収500万とか思ってる奴。甘いよお前は。
年功序列で適当に過ごしてたら40越えりゃ700万だぜ。
頭イカれてんだよ

>>445
公務員の給料は、法律に従って、国や自治体のお金から支払われてる。
それは、国民の意思を反映してるのが法律だからで、
別に知事に雇われてるわけじゃない。
知事の思いつきだの気分だのより、法律遵守すべきなの当たり前じゃん

まともなデスクワークやったことがある人間なら
総括しての「片付け」が如何に煩雑で時間を潰されるかわかるもんだろうに
あきらかに業務の範疇なんだよね

「片付け」という単語に踊らされすぎだろ
実態はロッカーの移動、廃棄までする大掃除レベルだぞ

>>475
それは公務員として働いてる人間の問題じゃなく
公務員を削れないコスト化にした組織に問題があるんだよ

>>469
サービスの提供にはコストが掛かるのは当然だろ
乞食じゃあるまいし何でも無料と思うなよ

>>475
不要不要というけど、何が具体的に不要なんだよ？
首長、議員、みんな公選だよ？本当に不要ならとっくに削られてるんじゃないの？
現場は人手不足なとこだって沢山あるんだぞ。

>>465
普通の企業のコアタイムに将棋やってる役場のおっさん見たときに
「ああ、昼間の公務員ってこうなんだ」って思ったよ

役場の人間は庶民にとっては公務員代表。全てがそうじゃないとか言ってくれるなよ。

>>480
地方公務員でﾉﾝｷｬﾘの平民レベルで700万もらうのなら警察官とかでギリ。

>>480
７００÷１６≒４４
まぁそんなもんか

残業でやれ＝手当が出る
　　↓
手当よこせ
　　↓
　はっ？

>>483
企業ならばロッカーの移動、廃棄などは総務部門の範疇で業務部門の範疇ですらない。

ぶっちゃけ俺は時間外にロッカー片付けるとかんなことどうでもいい
さっさと減給しろ。

財政難は市場経済の問題もあるし社会構造の問題もある
行政サービスの無駄を省くのは当然必要な事だけど
根本的に今のサービスを維持してってのは無理だよな
欧米レベルまで下げればいいけど、それじゃ不満だろ？

>>482
ろくな仕事したことのない馬鹿が調子の良いこと言って当選しただけだからな

維新の会の言うことだから、この民間ってワタミ基準なんじゃねーの？

ブラック企業なら松井知事が正しい

>>491
おまえんとこ、総務に男いんの？

どっちもアホ

民間のお前らが頑張って働いて景気良くしたら俺たちも助かります

>>486
不要にする判断を首長・議員をするしくみだから
そこはもう少し法規制とか必要なんじゃないのとおもっても
それは、国会議員が…とループすることになる。

なので早々減らない。

現場作業員の施設内の移動や作業服への着替え、準備運動に仕事後のシャワーが業務だって訴えた事件があったな
基準が何でどこまで認められたかは忘れちまったが

>>497
別に珍しいことじゃないだろそれ

>>487
休憩時間だったなら将棋してようと勝手だろ

>>497
男手なくて必要なら業者雇えばいいだろ。

ファイルの整理は勤務時間内だよね。

サビ残しろってことだろ？
行政がサビ残を無くす方向に動くんじゃなくて推進する方に動くんだな
この国オワットル

>>504
だったら時間外出した方が安い
勤務時間内にやればタダ

民間でも業務だろ。
棚卸しとかしないの？

俺民間だけどそんな感覚は無い
まあ税金食い虫共はキリキリ働けやｗ

>>507
勤務時間にだれがやるの？
勤務時間内はその業務担当のためにお金かかっているという認識ないのか。
就業したことないやつはすっこんでろ。

>>506
労働基準監督署内ですらサビ残が常態化してる日本ですから
お上からしていろいろおかしい国だ

>>503
休憩時間だったらな。現業でもないであろう役場のジジイが14:30に。

>>506
労働基準監督署内ですらサビ残が常態化してる日本ですから
お上からしていろいろおかしい国だ

いやこれは知事がアホだろ

>>482
書類の整理って事務の根幹だよね。
公務員の仕事って、いってみれば公的な総務・事務なわけじゃん。
営利は産まないけど、誰がやらないと社会全体が滞る仕事というか。
保存年限の過ぎた書類を適切に廃棄するのがそいつらの仕事じゃなかったら、
誰がやんのと思う

>>500
何を言ってるかよくわからないが、
人が多過ぎる部門があるなら人事の問題で、首長の権限でどうにかできるし、
そもそも不要な業務であれば、軽微なものであれば首長の判断で、条例改正が必要なら議会の議決でどうにでもできるはずだけどね。

終業時間5分前から片付けでおk

>>510
だから書類の整理も業務の一環だろうが
さっきから勝手に私物の整理ってことにしたいみたいだけど

失礼、大事なことなので2回うんぬん

>>512
どこだよ
どっか辺鄙な田舎の人の来ない行政サービスセンターじゃねえの？

これはもちろん業務だと思うし、
加えて言えば通勤時間が業務に入らない意味がわからない

チャイム鳴る前に教科書とノート出すみたいなもんだろ・・・

>>516
事実不要なものが削られて無いと思われてるから橋下が当選したんだろ
馴れ合いの範疇でものを語られてもなぁ

民間から役所に転職してびっくりしたのは
業務時間中にゴミ出しを始めたことだなｗ
民間のときは業務時間前に掃除を終わらせてたから

ケチケチする部分じゃねえだろ
要領の悪い上司のせいで発生する無駄な作業とかと比べたら些細な話

>>517
業務中に片づけをするなんてとんでもない

>>523
ブラックワラタ

掃除ゴミ出しは掃除のおばちゃんの仕事だろ
なんで自分がしかも業務時間外にやるんだよw

>>523
法でも保護された当たり前の権利が認められるようになって良かったじゃん

>>480
元々は民間はそれ以上だった
ここ20年で民間が下がりすぎたのが問題

>>522
無駄を省くなんて言って当選した首長や議員はいくらでもいるけど、それで大変な効果をあげた自治体があるか？
例えば、情報開示のために色んな規程だとかで文書管理をしてるけど、費用対効果は非常に悪いわけだよね。でもだからといって無駄と言って切り捨てられないし、実際は無駄の一言では何もできない事がほとんどなんだよ。

公務員だと難しい話だな
一昔前は昼間仕事しないでわざと残業で残って残業代で
荒稼ぎする公務員が多かったらしいからな

片付けだろうがなんだろうが業務にプラスになることなら勤務時間にやるのが基本
ブラック基準で民間見習えとかいうなよ

>>523
バイトがやる仕事だろそれ

日本の民間の常識は世界の非常識なんだよ。いい加減糞社畜は気付けよ

つべこべ言わずにリストラしろよ
業績上げられない奴でも定年まで働けるシステムがおかしいんだよ

年に何回かの資産棚卸は民間じゃ勤務時間内にやるだろ。
大体効率化のための掃除くらい常に心がけろよ。どこまで甘えてんだ。

このスレ元記事貼ってないから、ソース見てきたが

【激動！橋下維新】
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120326/waf12032623160026-n1.htm
公務員叩きのバイアス記事なのな。

それにしてもやっぱり「片付けは勤務時間外にやるもんやろ」は無いだろ
橋下近辺を何とかしないと民間はみんなブラク企業になってしまう

整理整頓って気分かえるための模様替えとかそんなレベルのことだろ

これで金もらえるなら俺も一生本棚の並びを左右逆にし続けて過ごすわ

>>521
学校の比喩なら、教師が、卒業して不要になった生徒の古いテスト用紙を
捨てるみたいなもんに近いんじゃないか？

片づけが業務じゃないなら、
捨てちゃならないものを捨てたり、捨てなきゃならないものを持ってたりしたときに、
誰も責任取らないことになる。

たとえば今回のロッカーだって、府の予算で買った、府の財産だろ。
邪魔だからって勝手に（勤務外で）処分していいものじゃないはず。
そこは業務として、正規の手続き踏まんと。

そんなに民間が好きなら民間行けよ

>>534
そうだな
整理整頓を普段からできないようなやつは作業効率も悪いだろうし
いらないよな
それか減給しないと
今支払ってる給与水準は高すぎる

>>529
実際は自治体も法律で定められた最低基準の行政サービス以上のサービスを
提供しているからそれは｢総論としての無駄｣になるわけだけど、いざそれを廃止するとなれば
｢各論としての必要｣から必ず大反対が起きて頓挫するんだよねｗ
人間みんな利己的だなあって思う

>>536
底辺御用達産経らしい記事だな

これは知事がキチガイだと思います。

>>528
公務員は給料の原資が税金だから上げ下げが民間の2〜3年後追いする感じ
なんで、今は景気が悪くなりはじめて公務員の方が給料良いように見えるけど
数年後には俺らも下がるんだよ。
ってバブルが弾けた時に警官やってる同級生が言ってたけど下がらなかったな。

>>427
そんなのしょうものなら、共○党関係のやつが大声だして、労基局呼ばれるじゃん。

ほんと世間知らずだ。この20年の日本人の高卒工員の質の低下はすさまじいぞ。
ラインあるような中企業ならいざ知らず、小さい工場の工員はカスがほんと多い。真面目なのは半分ぐらい。

工員は定時が当然みたいな。

で、大阪では、タイムカード押して、現場や事務所戻して、種類整理させてもよいって条令でも作るの？
なら大阪に会社戻します。今の我が社の業務の半分は書類整理だから、倍以上サービス残業可能ってことだろ。すごく魅力的。

>>540
なんでお前はちょっとした片づけ程度にしたがるの？

>>538
備品の管理は国なら物品管理法って法律があって、それに基づいて登記、管理されている
地方自治体でもそれに準じた条例があるはず

事務記録の廃棄や備品の管理が業務じゃなかったら会計分野とか業務じゃないのかよ、と
この松井ってのは、企業における管理部門なんて仕事してないと思っているのだろうか

掃除ゴミ出しは基本的に臨職にやらせるけど
上からの命令なら超勤つけてまで掃除しないと仕方ないよな

官民格差が広がってるように見えるのは官側が採用の極端な抑制で
平均年齢が上がってしまっている上に、民側に女の中途半端な社会進出(パート、パン食)が加味されて
いるせいで単純平均上での数値差が生まれているに過ぎないんだが
まあ週刊誌大好きな白痴にこの種の論理は通じないしやめとこう

>>526
銀行は職員がやるのが基本だぞ
個人情報やら金があるから部外者はいれない

こういうのが愚民に知れ渡ると「俺の会社は〜」とか意味わからん不幸理論を押し付けるキチガイがやってくる

>>550
銀行って、一般的に行員って呼ばない？

>>550
机の上に札束が放置されてるみたいな言い方だな

役所は市長や議員がつけた予算以上の金は使えないからな
民間のちゃんとした企業なら当初の想定を超えて赤字になっても規定どおり支払う場面でも
公務員は予算が足りなくなるからってブラック企業同様に無かったものにされる

ブラック企業を監視する労基の連中が労基違反で働いてるとか笑えん

>>553
実際顧客の居る職業ってそれに近い所があるんじゃね？

代わりに余裕があるならどんどん取り替えたらええんよ

公務員は労働者じゃないから

公務員も残業手当なしのブラック化か

公務員がサビ残地獄でも構わないけど
この松井とか言う奴のように勝手に民間はと騙られるのはムカつく

>>558
今だって残業手当もあるがサビ残のがずっと多いよ。
部署によって全然違うけど。

これは、松井の感覚がおかしい

片付けで何やってるかによるがな

こういう文句は就業時間に休む間もなく馬車馬の如く働いてる奴にしかいう資格がない
でもそんなやつはいるわけがない
大概は暇な時間、トイレいく時間、一瞬ぼーっとする時間とかがあるはず
だからそのくらいやれや、お互い様やろ

仕事の準備って朝飯食うとかひげ剃りとかだろ
時間外でやれよ

橋下やっぱだめだろ

普通、着替えは勤務時間外だよな

頼むから民間にサビ残の禁止を徹底してくれ

残業代払うけどとボーナスなくす　が正解

>>67
残業すると文句言われんだよ
必要でも残業しすぎると目つけられるしな
運輸局はしらんけど

>>563
そんなヒマねーよボケ
昼休み以外フル稼働だわ。てめーの狭い物差しで決めつけんな

整理整頓のレベルによるけど、簡単なお片づけなら松井が正しい
ただ清掃クラスだと話が違う

準備も業務に入るって裁判で出た覚えがある
着替えも

うちの会社9時始業なのに公然と８時４０分から掃除、５０分から朝礼
なんだよな。どういう扱いになってるんだろう。
ちなみに異議を唱えた派遣は速攻で契約を切られた

役所も企業も全部腐ってるわw
老害を全員抹殺でもしなきゃ解決しねーな

公務員って残業あるんすか？wwwwww楽なイメージしかないわwwwwww

>>573
最高に嫌いな会社の一つだわ

公務員は労働者の権利を最後に主張すべき。
外交用語で最恵国待遇というのがあったが、それの逆で最低国待遇。
だって公務員（労基）は、違反を取り締まる役目なんだから。
民間がひどい待遇なのを放っておいて公務員だけ権利が守られるなら、
民間の違反を取締らないだろ。 それが今の状況。

公務員は残業代が全部出るとか、何から何まで手当が出るとか思ってるバカもいるんだろうなぁ
確かにそういう無駄遣いしてるところが存在すること自体は否定しないが
残業代は予算内までだから時間制限があるし
移動時を勤務とみなさないのは当たり前
お前らが思うほど天国ではない

整理整頓なんて日常業務の中で自然とやるものだろ
非効率な状態に自分たちでしておいて整理整頓したら効率的になったとか子供かよｗ

>>578
製薬会社でもMRは、見なし労働で、待機時間は労働時間に入らないし、
14時間働いても、みなしで8時間とかだよ

当たり前だけど、結果が出ないとクビだからな。
自分のいた部署は、外資だから、働き過ぎで体壊す奴が、毎年、１００人中3，4人いる
また、大抵の人間は、自腹で何十万も払って英語のマンツーマンを受講してきた

クビにもならないし、体壊すほど働かなくてもいいし、年金制度は有利だし
マイナスポイントは全くないだろ

光通信やフォーバルの支店営業部長を大阪府の課長として招き入れよう
竹刀で小突かれながらの朝礼で民間のなんたるかを叩き込もう

>>281
東日本大震災以来

待ち合わせ後ホテルまでの移動時間はプレイタイムに含まれますか？
カウンセリングはプレイタイムに含まれますか？
シャワーはプレイタイムに含まれますか？

>>1
＞　松井知事は納得できない様子で、講評で「整理・整頓は勤務時間外に行うのが民間の感覚。



だから行政が民間の悪しき風習を真似してどうすんだよクソ知事

業務の片付けや整理なら立派な業務なんじゃないか

これは程度によるだろ
普段からめちゃくちゃ汚く使っててそれをまとめて片付けるのを仕事として認めろってのはちょっと厳しい

>>580
その仕事と比べると給料は多分半分以下だが
国1のエリート様は対して変わらん

仕事中に自分の机の上や机の中の整理するか？やっぱりこういうのは勤務時間終わってからだろ
勿論残業手当てなし

民間でもちゃんとしたとこなら整理整頓は勤務時間内だけどな

予想通り、社畜ｖｓ公務員叩きになってるな

おいおいおいおいおい。

大阪維新の会はキチガイの巣窟だな。
こういうことを仕事にしてる民間企業の人々はたくさんいるんだぞ。

まさにハシスト党だな。

じゃあこうすりゃ良いじゃん
簡単なお片づけもも時間に入るならその分重要性はなくなるからお給料減らすねと

いやこれは業務だ
そこはちゃんとしてやれ

業務外の時間に命令するのはさすがにめんどくさいことになるよ
庇護しきれない

>>594
この話は難しい物があって、結局のところ普段の職員の整理整頓能力の問題があると思うんだ
残業可にすると昔ながらのだらだら残業をやるだろうし

で、なんで今頃こんな整理してるかといえば今までやってなかったわけでしょ？ｗ
自分たちの怠慢の積み重ねを頑張りました！っていうのは微妙だよね

そりゃ怒ってもしかたないんじゃね？

保守派公務員嫌いが多い+ですら知事がおかしいという意見が圧倒的だったぞ。
拘束して掃除させるなら業務ですよ。
判例でもはっきり出てる。

>>596
どうも今までの怠慢の積み重ねで不便になってたという見方もできるんですが

怠慢の積み重ねで業務中もしくは残業代を貰って整理整頓できるとなると
それこそよくある残業代欲しさに手抜きすればいいというあのパターンに
なりますよ

一回業務改善やればその後の仕事の捗りにも貢献するのに、やれ勤務外にやれだの無能だの…どっちの方が最終的に府民のためになるのか考えたことあるのかねえw

仕事は不効率にやったほうがいいよ
下っ端が独自に効率化（）なんてしたって人の仕事押し付けられるだけ

>>597
それはお前の想像だろ？
なんでそれが正しいの前提なの、アホなの？

整理整頓の中身もわからんのに勝手に日々の怠惰の結果と決めつけてるし脳味噌沸いてるの？

>>600
想像も何も・・・

公務員って普段から効率悪そうじゃんｗ

>>601
妄想じゃんw

維新の会はもう駄目だは

>>602
でも公務員に対する世間のイメージは概ね同じだと思うぜ

・すぐに部署を変わる
・引継ぎがまともに行われてない
・PCもまともに使いこなせない
・何かといえばできない口実だけ並べて仕事をやりたがらない


こんなやつらだぜ
どう考えても普段の怠慢の積み重ねで片付いてないだけ
怠慢を対価貰ってやらせろっていうのがそもそもおかしい

> 民間の事例を参考に無駄な書類の整理や
> 　ロッカーの廃棄で働きやすくなった

片付けが10分以内で文句なら知事が悪い
10分以上掛けてるなら職員が悪い

なんかさ
小学生が褒めて褒めてレベルなんだよね
驚いたよ
これが優秀な公務員様なのかって

>>600
>>601みたいな固定観念、お前らが何十年も怠慢こいてきた代償だよ。
待遇いいのを自慢してもいいから、能無しの十字架背負って生きろ、能無し。

>>607
ああ、同じ見かたする人が居てよかった

どうみても怠慢の積み重ねをやっと改めて優秀アピールしてるだけだよな

今までどんだけ怠慢を積み重ねてたんだって話

怠慢だからルール作ったんだろ。
ゴチャゴチャ言うなら公務員辞めちまえ

整理整頓のレベルが分からんが、大掃除は普通に仕事中に皆でやるだろ

ただまあこういう糞怠慢は年寄りがやってて若い世代は不満に思ってるケースもあるので
その辺の気持ちは踏みにじりたくないよな

なのでアピールの仕方を変えないと
まずは現場の昔からある改善しないとダメな点を直近のダメ上司を飛ばして
知事に直訴。知事を巻き込んでどうするかを決めさせないと。

勝手にやればそりゃ怒られるよｗ

>>612
知事に直訴w

>>613
でも事実そうだろ
直近の上司なんてどんな糞がいるかわからないじゃん

改革派の維新の会の出身の人間を巻き込んで上司ごと整理すればよかったんだよ
いろいろ問題がたまってるのは事実だろうし

毎日の片付けをサビ残でやるわけじゃなくて
これまでほったらかしのぐちゃぐちゃだったのを勤務時間中に片付けましたって業務改善報告したのが琴線に触れたのか

>>615
橋下の4年で意識改革が少しあって改善しようと動いたんだろうけど
やっぱり屑公務員だけあってずれてるんだよなｗ

こんな評価の貰い方って子供がやりそうなパターン

普段から母親に部屋を片付けなさいって怒られてるのにまったくやらなくて
何か買ってほしいとかアピールする必要があるときにたまたまやったとかさｗ

時間で割り振るな

普通にこれも仕事
効率アップするから元は取れる

>>618
効率悪い状態で普段から高い給与貰ってたとなると返納しないとだめじゃね？ｗ

片付けは業務だけど、片づけを業務時間中にやる奴なんか大抵無能

まあ民間だとその道の専門家がいて金貰って改善案だして云々
今回のケースは無償でって感じかな財政難ならコスト意識持てよ
民間では当たり前になっている無給の時間外労働を体験するのも良いのでは？

>>619
それは一理あるな

普段の業務はどうなってんだよって話だよな
まあ、暇だったんだろうけどｗ

しかし社会の規範となるべき公務員様には残業代出さないといけないから
高い残業代よりは業務時間内の方が損失は少ない予感

どっちにせよ時間外に片付けせなあかんほど
忙しい身の上とは思えないし
知事の考えには同意できない

時間内で定期的にやれが正しいと思う

この松井ってやつは何千社くらい民間で勤務したの？

維新の改革案はほとんど松井中心で作られたものばかり。
維新のマスコットが橋下で、実質、松井が指揮官みたいなもんだよ。

維新の人たち極端すぎるんだよ。
ルールをなんでも徹底して守らせようとするから馬鹿げて見える。

>>627
えｗ
今までの怠慢の結果でしょｗ
公務員という守られた身分でありながら

身分化してたから怠慢だったのかｗ


そりゃ極端に見えるけど改革していかないとダメな子供（）の意識改革は無理だよねｗ

屑は染み付いてるから極端に見えるような対処しないと直らないよｗ

赤字だから業務改善して報告しろって言ってんのに
「整理整頓しました、業務時間に」とか報告されたら切れそうになる気持ちもわかる

>>629
だよなｗ

やっぱり公務員らしい感覚のズレを感じるよねｗ
こんな屑に今まで報酬払ってたのかと思うと。ボーナスまで・・・


府民が怒るべきだよな

民間でも勤務時間ないにやってるわ
部屋に入るときと出るときにタイムカードが普通だろ
わざわざブラック基準にするなシネ

>>34
建設現場では常識だったりする。

6:30　出社
6:45　現場へ向けて出発
7:30　現場到着　準備
8:00　KYやって作業開始
10:00　15分の休憩
12:00　1時間の昼休憩
15:00　15分の休憩
17:00　作業終了　片付け
17:30　片付け終了　帰社
18:15　会社到着　明日の段取り
18:30　退社

これで就業時間は8時から17時まで　

>>631
勤務時間内でいいんだけど、期待されてたのは
「いままで3つ手順を踏んでいたのを2つにしました」
とかいうのだろうけど、これだと仕事が大変になるから出来ない

で、よりにもよって「掃除しました」とか小学生レベルだからな
残業代を出す出さないじゃなくて
普段はどうしてたんだよって話になる

家に帰るまでが遠足って校長先生が言ってた

>>633
そうそうｗ
普段の怠慢の尻ぬぐいをさも凄いことやったように言ってるように見えるよね

残業代クレっていえる立場じゃなくて、今で非効率だった分の払い戻しを請求するレベルｗ

>>632
出るところはちゃんと出る
出ないところは社長さんが豪邸に住んでますよ

公務員スレは相変わらず香ばしいやつが湧くな

これは知事がおかしい

足引っ張りのジャップ本領発揮

公務員「なら、片付け専門の嘱託雇うはwww」
知事「え！。」

さすがにこれは業務内だろw

今まで勤務時間内に怠けて片付けしなかったのが
少しずつ溜まってヒドイ状況になったんだろ？

だったら勤務時間外にやれよ

公務員に片付けで給料払ってたら、あいつら残業代稼ぐ為に終電まで片付けやってそう。

松井も怒るところがおかしいんだよな
片付けがどうこうじゃなくクソみたいな改善案を正面切って批判すればよかった

>>626
肺結核ははるか下位に下がったのである

こんなくだらない所に拘るのかｗ
職員も知事もヒマなんだなｗ

公務員ルサンチマンのキチガイどもが必死に喚いてるけど
サビ残の強制は労働基準法の第３６条いわゆるサブロク協定違反で
明確な違法行為ｗ　この知事はアホだからこういう協定の存在も知らないんだろうなｗ

と言うか、サビ残の強制なんてお前らが日頃叩きまくってるブラック企業そのものじゃねーかｗ
一貫性のカケラも無いなお前らｗｗｗ

労働基準法的に仕事の準備は勤務時間内です

法律上は完全に業務に入るけど民間でそれを業務に含めているところは非常に少ない

民間じゃ出勤30分前に来て段取りしろとかいうやついるよな

>>647>>648
そうやって戦うのなら職務遂行能力を査定して減給食らわせるけどいいの？

非効率な業務を行ってましたって自ら言ってるんだけど

小学生か。

日常業務に支障が出ないようにする必要はあると思うが業務だよな
というより不要書類の整理廃棄って普通に業務に組み込まれて行われてるもんじゃないのか

公務員にサビ残させてどうすんだよ

被災期間社員に
ひとつひとつの大きさは

>>653
そう
普段から心がけてればいいだけの話で仕事する上ではある意味当たり前のスキル

そういう意識がなくてつもり積もったモノをがんばりました！じゃあ筋違い

>>651
＞非効率な業務を行ってましたって自ら言ってるんだけど
お前の様な低脳キチガイアホ維新儲をマジメに相手にする程ヒマじゃない
んでこれでやめとくけどｗ
お前がここで書いてる通り、このアホ知事が
「業務時間内で効率的に整理整頓をやれ」と言えば済んだ話ｗ
この松井とか言うアホは超絶バカだから、何を勘違いしたのか
「業務時間外で整理整頓なんてやれ！勿論手当なんて出さない！
サビ残の強制を命じる！！！」って喚いてしまったので法律上は
完全なこのバカの負けなんだよ低脳ｗ

>>656
業務だし、業務内でやるよっていってるのに、
知事だけが業務じゃない、勤務時間外にやれ！って言ってる。

一時的に時間的ロスでも長期的に元が取れるなら
業務時間を使ってガンガン改善すればいい。
個人負担を嫌がっていつまで経っても業務改善されない方が無駄。癌。

>>651
法律の範囲内でそうすりゃ良いだろ
馬鹿なの？

維新の会がブラック化してきた

>>658
報酬に対する業務遂行能力が未熟で摘みあがったモノを
別途対価を払う必要があるかどうかが問題じゃね？

神田川先生は片付けは料理の途中にするもんだって言ってた
整理整頓にまとまった時間をかける奴が悪い

さすがキチガイ宗教橋下のツレ
普通に業務範囲内だろバーカ

>>22
ロシア式の拷問？

>>662
>報酬に対する業務遂行能力が未熟で摘みあがったモノを
妬みに基づいた評価じゃね？
何を見て判断できると思ったの？

>>666
公僕に対してモノ申す権利は住民にはあると思うけど

身分じゃあないよｗ
その辺勘違いしてない？

その辺が理解できないならマジで公務員を辞めてもらっていいよ

知事なのにこんなにアホってすげえな
大丈夫かよ

片付けって
そこら辺に置いてあるエロ本や競馬新聞や風俗情報誌を捨てただけじゃねえの？

＞整理・整頓は勤務時間外に行うのが民間の感覚

アパルトヘイトはナチスと南アの感覚。
私たちもネトウヨを見習おう

たしか制服への着替え時間も勤務時間内にやるから
片付けも時間内にやるべきだろ

>>656
役所なんて保管書類の類はいっぱいあるだろうから
スキルとかじゃなしにたな卸しとかで業務として定期整理は必要だろう

と言う話だと思ったんだが、不要書類がどういう類のものかわからないから
なんとも言えんね
デスク周りの整理だったら片手間にやれよって思うけど

学生の頃の俺「は？なんで着替えや整頓を時間外にやらなくちゃいけないの？割に合わない」

今の俺「甘えんなカス、さっさと仕事しろ」

これが洗脳です

「業務遂行能力が未熟」だと知事が認定したら、知事は違法労働を命じることが出来るんだなｗｗ
弁護士の橋下さんもそう考えるんでしょうかねー。流石に違うと思いますが

課長「始業の３０分前に来て仕事しろ」
新人「手当よこせ」
課長「ふざけんなよ、ぶっ殺すぞ！」

うちの会社で実際にあった話
ゆとり怖いwww

>>671
日本の仕事に対する考えをみると時間外でやれと思うけどねｗ

生産性が低いっていわれてるんだしｗ

生産性が高いのなら個人の裁量性でいいけどさｗ

普通は日を決めて平日丸一日掛けてやってるけど

>>667
妬みというのは認めるんだｗ
前提がヘベレケすぎて議論にならないだろ

>>672
IT化して何年たってるんだよって話

今の時代にこんなレベルの低い改善をさもやりましたと言い出すのは
いままで怠慢だったんだろって話

結局維新がトップになって4年ちょっとで意識がかわりつつあるんだろうけど
それでもまだまだってことだよｗ

コンプライアンスぐらいかじっとけよバカファシシタ教ｗ

>>678
>妬み
これを言い出す時点でやっぱりおかしいよ

税金がどういう使われ方を監視する責任もあるだろ

怠け者が居れば物申す権利があるよ＞納税者には


これが物申せないのならそれは身分だからだよ

身分ではないんだろ？

>>681
もう、一行も続けてかけなくなっちゃんだ。

>>675 新人がチクったら普通に課長が逮捕されるだろ

別に公務員こき使っても構わんだろ
嫌なら辞めろ、はい論破

俺がいた所は16時から帰宅準備してるような所だったぞ

こんなのでモメる時間が最もムダ
片付けなんかいつでもできるから、勤務時間内にやれ

飲み会の後
ゆとり「俺あんま飲んでないんで自分の代金だけ払います」

友達を車で送った後
ゆとり「おい、ガソリン代払えよ」

同じレベル

わざわざ時間割いて整理整頓しないといけない職場なんてもとからたいした能力ないんだろ
無能な連中に無駄な金払う必要ねえよ

>>685
俺のとこは15時半
公務員なんて中央庁舎勤務じゃなけりゃどこもこんなもんだ。あまり表には出てこない話だけどな。

>>688
そこが問題だと思う、一流企業に勤めたら優秀か？官僚になったら優秀か？そんなわけ無いんだよね
さっさとクビにして、新しいやつ入れるほうがいい。クビがムリなら15万で雇えばいい
最低でも公務員の給与水準をギリギリまで下げることが可能な仕組みを設けて欲しいよ、働くクズは最低のクズ

着替えも勤務時間だから

時給換算するからおかしくなる手当てとか
手取り範囲内だろ働け

ああ、ほんと（苦笑）
閉鎖の発表後
ごみと油の両方を回収できる新しい海洋環境船にバトンタッチします

>>690
使えない公務員をクビにしたところで、代わりに入れるのはお前じゃないぞ

>>691 判例があるんだよな

まあ>>1について言えば、問題は
> 大阪府職員の業務改善発表会が２６日、大阪府公館で行われ、職場内の整理・整頓で
> 効率的に仕事ができるようになったと報告したグループ

いい年して小学生並みの発表してる大阪府職員だな

片付けは勤務時間外ってのは流石にどうなんだ？
散らかすのは勤務時間内だろって事にもなるが
結局は散らかさないようにやれよって話に辿り着きそうだなw

公務員への批判を妬み乙って返しちゃうところがもうずれてるんだよな。

整理整頓って言っても、規模によって全然意味合いが変わってくるからなあ

これか
ttp://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=9884

> 職員投票を経て選ばれた取組み事例について、知事等へプレゼンテーションすることとなりました

投票で選び抜かれたのが「整理整頓しました」ってのは、大阪人はこれどう思うのよw

“生徒”のハートをガッチリつかんだ

掃除は週のいついつにやると決められている
業務だからな

QC活動的なやつか？
単なる整理整頓だけでは無いのかな

>>690
ホテルに戻って風呂から出るころに、ちょうどスポーツニュースをやってる。それを見てると出られんようになるんや（苦笑）。選手のころは、15分で着替えて出て行くこともあったけどなあ
あそこの場面はやっぱりのう…。

家の整理・整頓まで時間外手当てをよこせと言いそうな大阪府職員

妬みとか言ってる奴は、強盗が「じゃぁお前も泥棒やればいいじゃん。嫉妬乙ｗ」って言ってるのと変わらんぞ

民間＝ブラックじゃないからね
ほぼブラックだけど

公務員と強盗を一緒にするなよ。
公務員はすべからく税金泥棒であるっていうその発想はどこから来るんだよ。

>>707
例えばの話だ。なんか自覚でもあるのか？

>>705
法律が許してるならやればいいじゃん。

>>80
時間外の書類受付は夜間ポストを導入するなどして改善すべきだと思うが
時間内のその程度の休憩くらい許容してやれよ。
公務員はロボットじゃねえんだぞ。

>>449
府商工振興室などの職員が
業務改善報告会でダメだし
つぶやきながら

>>579
会場を後にした

借金千兆円以上も積み上げた所から来てるのだろ

毎年数十兆円の60年返済の借金の国債や地方債等を垂れ流し行政運営ならばサラ金自己破産者でも簡単に出来る事だ

公務員のどこが優秀と言えるのか教えてくれ

>>707 当事者にはなかなか分からないと思うけど、
県知事を呼びつけて、プレゼンする内容がこれって

ttp://www.pref.osaka.jp/hodo/attach/hodo-09884_5.pdf

民間の常識じゃ考えられないよ
普段どんだけレベルの低い仕事してるかが一目で分かる

勤務時間内でいいよって言ったらあほみたいに時間掛けて片付けとかやりそう

>>80
民間の工場でもそれぐらい休憩するぞ
何時間おきに休憩何分って決まってたり
まあ休憩ズラしてラインが止まらないようにするけど

>>283
もちろん入会とか申込みとかはせず

>>434
される"ヒエラルキー社会"の歪みが時に垣間見えるという

>>713
スゲーな。
中学生でも、もっと中身のある事書くわwww

公務員は老いも若きも同じ年俸で雇え。年功序列にする必要性はない。

地方公務員は年収350万、国家公務員は年収450万でいい。
退職金も民間レベル（年収×4×勤続年数×0.025）
共済年金は無し（国民年金に統一）
これで嫌ならさっさとやめばいい。

民間が５分で終わる片付けも公務員だと２時間以上かかりそうだな

>>717 だよなあ

「残業でやれ」の是非はともかく、こんな小学生の作文みたいな発表聞かされたら
そりゃ知事が苛立つのも仕方ないわ

>>713
夏休みの目標を決める学級会的なノリなんだな

維新の会が権力取ったら残業代なくされるのか。
さすがワタミをブレーンにするだけある。

工場のQC活動も小学生扱いしそうだな、俺らw

書類整理とかロッカー廃棄とか業務改善しろって言われたけど何もやってないから適当にでっち上げたって可能性もあるよな。

ファイルの仕分けなんかは立派な業務やと思うけどな

小学校みたいなやりとりだな

この知事は要するにサビ残が民間感覚と言ってるようなもので
とんでもない思考の持ち主だよ

暇にしてる連中を使えばいいじゃない

うちの会社にも時間外は一切働きたくないって奴いるけど、
まわりから浮いてるし干してるわ。
上司が「ああいうのは公務員脳」って言ってたけど本当だったんだな。

バカ言ってんじゃねえよ通常業務もこなしつつ暇みて無理して片付けも時間内に終わらせて定時できっちり帰るのが社会人だろうが
サビ残するやつも手当つけて残業するやつも死んじまえ

時間内で行動できない社会人って生きてる価値あるの？

某電機メーカー勤務だけど、片づけとかも業務に含まれてるよ
まぁ、ストレスで体壊して休業してるからこんな時間に書き込んでるんですがね！

>>719
あー、ありそうだな

着替え時間とかが勤務時間に算入されるか否かって、
時々裁判になるけど、勤務時間に算入するって判決出るじゃん。
知事は、少しは新聞読みなよ。時間外にさせたら、余分な
手当出さなきゃならないだろ。

維新の会にまかすと国民総ワタミだな。
おお怖

>>735
ワタミ党って呼んでやろうぜ！

公務員はブラック企業の痛みでも知ってもらうくらいが丁度いいわ。

量にもよるんじゃね

>>713
ワロタ
ひでぇ

サビ残と分かててやる莫迦なんていねーよ

残業手当なしはだめ
仕事がなくて暇なやつが勤務時間に片付ければいい
つまり全員で片付けろカス

そもそも地方公務員なんて貰いすぎなんだから給料落とした上で話しろよ
給料半分でも多いくらいだろ

俺が会社の便所で2chするのも業務時間に含まれてんだから、
片付けなんて当然業務時間の範疇だろ。

まあこういうのって業種にもよるのかな

机の上をこれでもかって汚してたのを半日かけて片付けたとかって話じゃねーの？

なんでも民間が正しい訳じゃないだろ
これだからいつまでも社畜文化が根付いてんだよ

公務員は公式生活保護受給者

やっぱ普通の人間が仕事してる時間の書き込みって夜の書き込みと雰囲気違うというか
いかにもだな…

＞民間の事例を参考に無駄な書類の整理や
＞　ロッカーの廃棄で働きやすくなったなどと効果をアピールした。

小学生かよ

>>42
約３００人の同窓生を前に「ねじれた国会で苦労しています」と嘆き節を連発
皆に恥じない家庭を築きます」と誓いの言葉を述べた

＞「整理・整頓は勤務時間外に行うのが民間の感覚。
＞　ぜひ、見習ってほしい」
どこの民間だよｗ
仕事をするために職場を片付けるのも、仕事に付随する業務なので、仕事のうちじゃん

>整理・整頓は勤務時間外に行うのが民間の感覚。

いや、別にそんなことはないよ

普段から整理整頓に気をつけろ、と言うならまだしも時間外に無給でやれとは知事の言うことじゃないね

>>753
全然民間の感覚じゃないよな。

ワタミとかそこら辺が民間の感覚と言うつもりかも知れんが

>>749
小学生でこの意識備わってるかな？

>>754
民間の感覚というかブラック「経営者」の感覚

こんな誤った「民間の常識」を広められたら、民間で働く人間に迷惑だわ
このバカ次の選挙で落とせよ

維新ブームに乗っただけのおっさんにしか見えないし

大阪の中だけでやってるだけなら、また大阪かと笑いごとで済むんだけど、
国政に出てこられちゃやっかいだからな

>>741
いや、だから勤務時間中にやったんだろ
それに松井が文句言ったわけだ

時間外にやれと

勤務時間中もＰＣの画面眺めてるだけだもんな

他の仕事を効率よく終わらせて、余った時間で片付けをやるのが民間の常識なんですが

>>729
時間外働きたく無いんじゃなくて、働く以上は金払えってこった
都合の良いように勘違いするなよ

仕事しならが整理整頓するの当たり前。それができなくなったら、
どんな状態になるんだ？知事は馬鹿じゃね。

いや業務なら手当ては出せよ

>>713バカにしてる奴居るけど、QC活動なんてどこでもこんなもんだぞ

> 整理・整頓は勤務時間外に行うのが民間の感覚。

え？

ブラック

民間の感覚なら「残業にならないよう、勤務時間中に整理整頓しろ」だよなあ、普通
松井って民間企業に勤めた経験あんの？感覚狂ってるよ

時間外なら拘束されない。したい奴だけしろよ。

（業務上必要と認められる程度の）片付けは勤務時間でやれ

簡単に言えばこれだけのことだ。

>>765
だな
うちでも変な研修→数ヶ月後に「先日の研修をどう仕事に生かしているか？」とかやらされるけど>>713みたいなもんだわ