橋下「消費税を地方税にして税率は地方が決めるべきだ」

橋下徹大阪市長と松井一郎大阪府知事、民主党の桜井充、自民党の
林芳正両政調会長代理が、税制や公務員制度改革で議論した。

橋下氏「消費税を地方税にして税率は地方が決めるべきだ。所得税を国に返上するので、
それを社会保障の財源とすればいい」

林氏「消費税が地方ごとに変わると、米国のように、みんな一番安いところで買い物をしてしまう。
通販会社の本社も集中し、税率引き下げ競争になる」

桜井氏「高額所得者が集まる地域の方が消費税収は上がる。消費税を地方税にしても
地域の自立にはつながらない」

橋下氏「地域間格差を是正する制度を作ればいいだけだ。問題は基幹税を決定する責任がすべて国にあることだ」

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120325/plc12032517200010-n1.htm

首都圏偏重がますます捗るな

おお、大阪だけ勝手に重税課してろ

なんか視野が狭い

やっぱ国政向きじゃねーわこいつ

法人税も地方で決められるようにしろ

法人税は地方税じゃねえの？

税率の安いところに通販会社が移動して、ますます地方の店が衰退するわけですね。わかります。

田舎おわるな

物は日本中を駆け巡っているのに地方で税率違うとかできるの？

底辺への競争 でググれ

こいつ税知識が少ないな
消費税の一部は既に地方税になってるじゃねーか


>所得税を国に返上するので

さらにこれがトンチンカン
返すも何も、所得税は最初から国税だろｗ
住民税の所得割は所得税じゃない

じゃあ例えば埼玉は消費税が高いから消費税の低い東京でモノを買おうってことになるわけ？

たぶん東京周辺の税率が下がってますます地方が過疎化するんだな

意外と視野が狭いな。日本でそんなことやっても横並びで一律に
なるに決まってるだろ

　小さな政府にして各自治体で条例つくって特色出せばいい。
選択肢がひろがるから。

自治体ごとに税制が違うとかないわ…

日本が財政破綻寸前の危機的状況なら、ＩＭＦのネバダ・レポートが言う通り

■公務員の総数　　　３０％カット

■公務員の給与　　　３０％カット

■公務員のボーナス１００％カット

■公務員の退職金　１００％カット

を増税より先に直ちに実行しろ！

☆地方公務員は、特に無駄な奴が多いから総数・給与ともに５０％カットしろ！

クズどものためにどんだけ税金とっていけば気がすむんだよ

橋下はポッポと同じ臭いがする

これやったら、大阪市から高槻市に買い物行くみたいな感じになると思うけど・・・
つか、普通に無理があるよなあ

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
こんなん消費税安いとこに引っ越すに決まってんだろ

今も5％のうち1％は地方消費税だろなに言ってんだこいつ

よぉわからんけど橋下さんが言うてはるなら賛成や！

>>22
1%だけだろ？なにいってんだお前

あまりにバカで頭痛がしてくるな
こんなのに投票するとか狂気の沙汰

消費税を社会保障の目的税化するって話があるから
そんなことをしてる国は世界でありますかって話だろ。
だから、消費税は地方税化しましょうねって話。
税制の議論で高橋洋一だとかがいつも言ってる議論だろ。

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/16

>>21
消費税が安いって理由だけで仕事も環境も変えて引っ越すの？
それはそれですげえな

>>26
消費税と社会保障が相性が悪すぎるのはそのとおりだと思うけど、
地域ごとばらばな税率の地方税化したからって解決するの?

この人、思いつきでモノ喋ってるよねｗ

菅ならけちょんけちょんに叩かれてるレベルｗ

■格差を調整する交付金と国庫支出金
　『国と地方の最終的な歳出は、およそ4：6。これに応じて、税収全体の約2割が国から地方へ移転されている』。
　その役割を担っているのが、「交付税」と「国庫支出金（補助金）」だ。
　『交付税は、そもそも地方にとって使途が自由で、一般財源に充当できるもの』。
　法定率などで国からの移転が決められており、移転後の国と地方の税源はきれいに4：6になっている。
　企業の所在や居住者の経済力により、都道府県の「“住民1人当たり”の地方税収」は、最高の東京と最低の沖縄の間で4.6倍の差がついている。
　実は、この差を埋めているのが交付税なのだ。
国が地方に交付税を移転する時、日本全体が標準的な公共サービスや社会保障を均一に受けられるよう、貧しい地域に手厚く分配。
　その結果、各都道府県での“住民1人当たり”の一般財源総額は、格差が縮まるようになっている。
■むしろ地方を苦しくする、知事達の反乱
　それなのに、なぜ知事会は5：5などという税源比率にこだわるのか。
『「交付税は使途自由」だから、「国の使途義務付けを逃れるため」というのは理由にならない』。
　『もし5：5にしたら、待っているのは地方にとって悲惨な結果だ』。
　「苦しい地方に財源をたくさんくれ。でもカネの調達はそっち（国）で考えてくれ」。今の知事会は、そう言っているに等しい。
■「税源の地方分権化」は、地方格差を拡大させる
　今後、地方分権を推進するためにも忘れてならないのは、「各地域の経済力の差をどのように調整するか」だ。
　経済効率の高い東京圏へ、富はどんどん集中。反対に、地方でいくら産業を興す努力をしても限界がある。
　『それだけに、公正な地方分権を成し遂げるためには―逆説的だが―中央集権の財源をしっかり残し、
そこで徴税したカネを格差是正のために地方に再分配するシステムを維持することが肝要だ』。
　『表面的な地方分権論に惑わされてしまうと、地方にはとんでもないしっぺ返しが待っている』。
■参考
◆税金超入門[週刊東洋経済 2009/09/12号]

>>29
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120208/plt1202080801000-n1.htm

こんな感じ

>>30
いや、課税自主権と地方分権から言ってるだけだろ。
これは別に思いつきではないし、よく聞く議論

純粋に東京だけ消費税を１２％くらいにすれば自然と首都一極集中が解消されて
いろいろ捗ると思うんだが・・

■「国の歳入…52.7兆円（純計ベース・2007年度）」だが、「地方交付税等…16.9兆円（地方交付税は、使途自由で一般財源に充当できる）」が地方に移転され、「実際は35.8兆円」しかない。
　「国庫支出金…10.3兆円」を含むと、「実際の歳出は71.7兆円」。
　つまり、『2009年度の歳入は約40兆円のため、2010年度予算に使えるのは23.1兆円で、歳出71.6兆円を賄っている』と考えられる。
◆既に税源は国：地方＝4：6に配分されている（2007年決算ベース）[総務省 地方財政の状況]
●歳入
　▽国民の税金…総額92.9兆円
　　↓
　▽国税…52.7兆円（56.7％）　▽地方税…40.3兆円（43.3％）
　《国税：地方税＝57：43（≒6：4）》
　　↓地方間の格差を埋めるため財政調整
　▽国税…35.8兆円（38.5％）　→《地方交付税等…16.9兆円》→　▽地方税…57.1兆円（61.5％）
　《国税：地方税＝39：61（≒4：6）》
●歳出
　▽国の歳出（純計ベース）…61.4兆円（41.11％）　→《国庫支出金…10.3兆円》→　▽地方の歳出（純計ベース）…87.9兆円（58.89％）
　《国歳出：地方歳出＝41：59（≒4：6）》
　　↓
　▽歳出総額…149.2兆円

>>34
実際はその逆になるだけ

>>36
石原は地方分権反対なんだよね

>>32
これって、やっぱり、社会保障は消費税ですることにしかならないと思うけど。
>どんな景気状況であっても住民に必要な基本サービス
って、結局、ほとんどは、社会保障のことにならざるを得ないし。
その上に取った分が、地方で箱物を作ったりするための安定的な財源にはなるとは思うけど

カルテルの塊みたいな国でそんなことやったって
47都道府県横並びでたっかい消費税になるだけだろ

無駄に国政対地方自治を煽る奴は大局が全く見えてない
結局、公務員がのさばる原因になる

●国の歳出純計…61.3兆円
　▽公債費…19兆2791億円　←借金返済
　▽社会保障・福祉費…16兆6205億円　←ほぼ全てが医療・介護・年金の給付補助金
　『国がコントロール可能な国の支出は、残りの…26兆円だけ』
　▽国土保全及び開発費…6兆1506億円
　▽防衛費…4兆7460億円
　▽産業経済費…4兆5769億円
　▽その他…3兆4124億円
　▽教育費…3兆1096億円
　▽司法・警察・消防費…1兆3800億円
　▽一般行政費…1兆2001億円
　▽外交費…8804億円
●地方交付税交付金等（使途は自由）
　▼都道府県…8.5兆円　▼市町村…7.7兆円
●国庫支出金（補助金）
　▼都道府県…5.1兆円の内訳
　　▽義務教育費…32.1％　←小中学校の教職員給与は、国が1/3を補助
　　▽社会保障費…5.7％　←生活保護・児童保護への補助
　　▽普通建設事業…35.8％　←橋・道路、下水道、農業振興など
　　▽その他…26.4％　←災害復旧、行政業務委託金など
　▼市町村…5.1兆円
　　▽生活保護費…36.1％　←生活保護の給付は、国が3/4を補助
　　▽その他・社会保障費…7.5％　←ほとんどが保健所運営費の補助金
　　▽普通建設事業…19.6％　←橋・道路、下水道、農業振興など
　　▽その他…36.8％　←災害復旧、行政業務委託金など

★無い袖は振れない。時として「人は善をなさんとして、悪をなす」ことがある。無駄遣いを無くせば、全てが解決すると思っている人は、その路にはまってはいないだろうか。
◆国の目的別歳出純額[2007年決算ベース]
●国の歳出純計…61.3兆円
　▽公債費…19兆2791億円　←借金返済
　▽社会保障・福祉費…16兆6205億円　←ほぼ全てが医療・介護・年金の給付補助金
　『国がコントロール可能な国の支出は、残りの…26兆円だけ。国の歳出純計は、社会保障給付補助と借金返済を除けば、26兆円の規模に過ぎない』
　▽国土保全及び開発費…6兆1506億円
　▽防衛費…4兆7460億円
　▽産業経済費…4兆5769億円
　▽その他…3兆4124億円
　▽教育費…3兆1096億円
　▽司法・警察・消防費…1兆3800億円
　▽一般行政費…1兆2001億円
　▽外交費…8804億円
　歳出純計には含まない、国から地方へ配分し、地方間の財政調整をしている支出金がある。
　▽地方交付税交付金等…16.2兆円（都道府県8.5兆円、市町村7.7兆円）
　▽国庫支出金…10.2兆円（都道府県5.1兆円、市町村5.1兆円）

そうだな　消費税を地方税にして税率を自由に決められるようにすると、消費税以外の税収が安定
しているところは、消費税を０か０に近い率に設定できるから、周囲から消費を呼び込める　人口
増も望める

逆に、たいした税収のないところは、消費税を取らないわけにはいかなくなるから、消費も人口も
減る

富める地域はますます富み〜ってことになるわけだ

>>38
社会保障の制度設計も含めて地方の実情にあった
やり方でやればいいってだけだろうね。
基本的なのは国がやるとして。

>>43
そういうのは制度設計で防げるし、
多元性を確保しつつ、格差が広がらないような案にすればいいだけ。

>>11
交付税のことじゃねえの？

>>44
地方が基礎的な財政から社会保障の制度設計までやるとなると、
ほとんどそれぞれが独立国になったのと変わらんと思うけどなあ
それだとEU並のことしかできなくなるから、
基本的なのは国がやるといっても、社会保障とか無理だろ。
それに、そこまでやるとすると、地方に独自通貨の通貨発行権まで渡さないと
ギリシアみたいな破綻がいっぱい出てるし、
統一通貨で行くなら、県境を超えた移動に関税とかかけないとうまくは行かないんじゃないか?

ある程度地方に色々バラけさせた上でやらないと悲惨だよな

こいつノリで喋ってね？

>>45
「格差が広がらない」ようにするためには、再分配しなきゃいけないんだから
結局国税になるんじゃないの？

>>47
そこまではやらない。
道州制ビジョン懇談会の地方分権の素案とか見るといいよ

>>50
国税からプール金を用意する案とかがあるね。

やだ
人気取りに使われる

まあ、国の金を地方がぶんどっていくんで
地方の知事とかは賛成なんだよ。権限も増えるし。
橋下とかみんなの党の案だとね。
実際、元秋田県知事がみんなの党の議員だし。

>>51
そこまでしないで、かつ、格差をあまり広げないようにしようとしたら、
やっぱり、国税を十分にとって交付税として配分するか、
地方税間で強制移管するとかしないと、無理じゃないの?

昔、特別地方消費税ってのがあってな
贅沢（例えば何円以上の食事とか）すると
余計に消費税を払うことになってたんだ

どうして廃止したんだ？

>>55
維新の案は知らないけど、
ブレーンの高橋洋一の案だと、
たしか社会保障は基本的には歳入庁が社会保障番号で
一元的に管理して、好みのメニューをオプション性にする案だったかな。

嫌って言ってる人は道州制をなんだと思ってたのよ

高橋洋一の案かどうかはわからないか、
みんなの党の案か


民主・自民と異なる社会保障「お好みメニュー」個人が選択　所得税と保険料統合し財源に
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100723/plt1007231623001-n2.htm

地方が全部決めて集めて、国は地方に対して課税するってどこもやってない？

基本消費税5％+都道府県の任意消費税数％がいいのかな？
でたとえは、任意分で食品等は0％、贅沢品、オタグッズみたいな趣味的嗜好品、
アダルト物などには+15％〜20％、その他は+5％とかそんな感じに自由に設定してみるのもいいね。

アキバではヲタグッズ非課税とかやるわけだな

>>61
通販で買うわ
もしも居住地で区別するってんだったら、買い出しに行くわ

まあこれは微妙だろうな

色々ネタだしするのはいいので、微妙と思ったら引き下がる度量を
いつまで持ち続けることができるかが橋下のポイントになるだろう

課税自主権が与えられると、
地方の裁量が大きくなるから
良く言えば多様性
悪くいえば格差はそりゃできる。
と、同時に市民にとっては
官僚様がやるよりも、近くで監視できるし
参与できるようになる。
また官僚様の権限が見えないところで
増えることもなくなるってわけだ。

>>62
むしろ、彼らは自由に使えるお金があるみたいだから、おもいっきり課税したほうがいいと思う。
なぜなら、課税したって彼らはコレクションする為に必ず買うから。

>>63
そこは海外通販と同じ感覚だよね。
それは悪くないと思うよ。

>>66
通販OKてことになれば、多くの人が通販で買うようになるだろう
居住地で制限てことになれば買い出しに行くことになるが、海外に行くよりは敷居が低いし、
関税がかかるわけではない

代行会社が手数料低く設定すれば、儲かるかもしれないな
関所があるわけでなし、基本的にフリーパス

最終的に地方間ですさまじい格差と争いまで発展しそうだな

>>65
大阪は橋本が出てきて変わったけど、他の地方は？
今の状態でロクに監視も参与もできていないのに、課税自主権与えられたらできるって、なんの関係が？

道州単位だろ。

>>69
大阪の何が変わったんだ？

それをやると特定の地域の過疎化が進むんだよ。

>>69
そこら辺は地方の頑張りしだい。
権限と同時に責任も増えるわけだし
そうして失敗したり成功したりして、成長していくのが民主主義の成長でもある。
そうすることでしか民主主義は成熟しない。

まあ、中央官僚や国政政治家から、地方官僚や地方政治家に権力が移るぐらいは期待できるのかもな。格差拡大と引換だけど。

>>67
まぁ通販で買えるような物は、おそらくどこも同じような税率にすると思うけどね。
それに、たとえ安い税率の所で買おうとしても、それが売り切れたのならば
他の所で買うしか無いわけだし、そんな右往左往している内に売り切れる場合も
ある筈なんで、絶対に手に入れたいものは税率なんか気にしないと思うよ。

ただ失敗したら終わりじゃないかという不安が残る。
そのときのために国税からプール金が用意されてる。
そこらへんの制度設計のつめはこれからだろうね。

>>33
現実性があるかないか無視してる時点で
思いつきだよｗ

>>77
いや、高橋洋一に関していえば、歴史比較と国際比較でやってるから
現実性があるかないかでいえば、実際に現実にある案を採用してる。

社会保障を自治体の独立採算にするんなら大賛成

>>78
海外での現実と今日本で出来るかどうかは同一平面じゃないんだがｗ

>>68
はっきいって、よほど財政状況がいい自治体以外、
土地は殆ど売れなくなって、賃貸もスカスカになると思う
アメリカの州みたいに巨大ならいざしらず、
日本じゃいい場所に移動して終わりじゃねえ？

>>80
日本ではなぜできないのか、その論拠を言わないと
それは単なる旧守派のレトリックだよね。
旧主派は常に、現実的ではない、今すべきことではないと
いって反対するもの。

>>81
人材、権限、財源が中央から移譲して状況が改善されるわけで、
その点では、現状よりは地方はましになるよ。

消費税を地方ごとって要はアメリカみたいにしろってことかね
無理だと思うけどなー
確かにアメリカは州ごとで消費税10％くらい違ったりするけど
そもそも州ごとに憲法や法律持ってるし、住民意識も日本の県とはレベルが違うから
企業の行動への影響が日本とは段違いなんだよね
隣の州が少しばかり税が安かったところで許認可から何から別のところに移転しようってのが少ないのよね
日本だとそんな障壁とか全然ないからもう完全に一極集中になるんじゃないかな

橋下好きだけどこれは…。
日本は均一なのがいいのに。

>>82
単純明快。破綻する地方自治体が多数出てくる。
上手く行っているところほど、税率で優遇できるわけだから。

>>82
自転車漕いだら隣の県にいける日本で、自治体単位の消費税って意味あるのか？
しかも資産税とか相続税１００％で、土地と若者を切り離しにかかってる現状じゃ、
税金安い所にみんなが移動しまくるだけだろ。

>>83
人材なんて無いし、権限や税源移譲したって、好くなる可能性はどこにあるのか
単純に日本が落ちぶれて、人件費が格安になる以外ないんだが

住民意識が低いからいきなりは無理だ、
まず、社会実験をするべきだってのは
妥協案としてはあるかもしれないね。
実際、みんなの党なんかは震災復興で
東北を道州制のモデルにしようとする案を考えていたし。

>>86
規模は道州制はそれなりにでかいし
破綻まではしないと思うけどね、
プール金も用意されてるよ

>>98
人材は中央官僚が地方への移管する。

なんかこいつ頭おかしすぎるだろ　だんだん笑えなくなってきた。マジ切れそうになるわ。

>>82
つか、やるというんだったら、なんで各地方に通貨発行権渡したりするとこまでやれって主張しないの?
そういう自動安定装置を描いたまま徴税とかだけ地方に渡したって破綻するとこが出てくるって言う意見に対する反論が足りないよ

ベンチには入れるよ
オレにそう言われても、そんなん…

>>75
今時、ほとんどのものが通販で買える
問題は、税率と他の地域で買うためにかかるコストがどちらが高いか？だけ
一般的な商品なら、売切れるとかはありえないよ
低税率のところに物流センターおいて、そこから発送すりゃいいだけの話なんだから
地方の一商店がやるような小規模な話じゃないし、ヲタ向けの限定品の話してるのでもない

ガソリンやらなんやらは、通販で買うというわけにはいかないから、出かけなきゃならなく
なる。道州制になって範囲が広がれば、その分だけ難しくはなる


まあ、消費税を全額地方税に　ってのは無理な話だろう
社会保障のためとかなんとか言ってるけど、消費税増税に血道をあげてるのは国税が圧倒的
に不足してるからだろう　それを地方にやっちまったんでは国は破産する

>>84
補足すると、アメリカはなぜ州ごとかというと、
憲法上、付加価値税（消費税）を国税にすることを
禁じられてるから。
そうでなければ、とっくの昔に国税にしている。

>>69
大阪市は変わってきたのに泉佐野市はあのザマだよ

>>90
×>>98
○>>87

移動していい。
それが目的なんだから
選択の自由が増えることが目的。
今の現状では東京や大阪に出ていってしまうから。

>>92
ああ、社会保障だけ言ってて、地域通貨発行についていい忘れてた。
地域通貨発行は高橋洋一も主張してる。

>>90
今の官僚が人材ｗ
ワロチｗ
もう頭おかしいでしょ、こいつ

>>99
中央官僚が移動するってことは、
官僚の抱える人材やその周辺も移動するってことなんだけどね。

>>100
報道、出版は移動するだろうな
官僚から情報もらえないし

米尼で買うと届け先の住所の州に消費税が支払われるぞ
通販会社が消費税の安い地方でとか言ってる奴は何考えてるんだ？

基本的には橋下の考え方は悪くないけど、
税制に関してはホント駄目だな・・・。
ついてるブレインが相当なアホだと思うぞ。
誰がブレインやってんだ？
すぐにでも変えたほうがいいと思うわ。

橋下のブレーンは税制のブレーンは誰なんだろう。
貯蓄税とかはみんなの党あたりの高橋洋一や脱藩官僚なんかからは
聞いたことがないから、別の系統のブレーンだと思うけど。

>>94
>一般的な商品なら、売切れるとかはありえないよ
>低税率のところに物流センターおいて、そこから発送すりゃいいだけの話なんだから
これって、低い税収入に困っている地域にはありがたい話になると思うけどな。
大きな物流センターを受ける土地と道路があればの話だけど。

ガソリン等は時間や自分の車の燃費との兼ね合いがあるから、結局自分が
の利用しやすい場所に落ち着くかと。

>>105
受ける→置ける

これって人口と経済規模が大きい都道府県だけ低く出来て地方は糞高くなるんじゃないの？

地方消費税という別枠でやれ
田舎が全然得られなくなる

同様に、たたき台に盛り込まれた資産課税についても意見が分かれる。
相続税１００％化につながる案が示され、所属議員から懸念の声が上がった。

　「資産課税をやると、富裕層が国外へ出ていく可能性がある」。
維新幹事長の松井一郎府知事も５日、「（維新八策に入れるのは）厳しいんじゃないか」と述べた。

　一方、橋下氏や政策責任者の浅田均府議会議長は推進派だといわれる。
維新は２４日に開講する政治塾を通じて議論し、八策の詳細を詰める方針だ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120310/elc12031013180000-n2.htm

浅田均って人なのかな、維新の税制の政策担当は。

それとも上山信一かな。まあ、よくわからないな。
税制に関しては橋下自身は方向性だけ決めるって立場だし、
現役世代に回るような税制にしたいってのはわかるけど。

>>1
ああ、フラットタックスね
今までの税制が今の格差産んだ事考えると悩む・・

>>105
＞低い税収入に困っている地域にはありがたい話になると思う

おそらく、こういうことを考える人は、それが目的の一つなんだろうけど、実際は>>107みたいになる
体力勝負になるから、もともと税収が少ない地域は勝負にならない

>>102
それならそれで実際に買いに行くか、もしくは代行を頼むだけのこと
国内に関所はないし関税もない

地域の独自性を作り出していくことは必要なことだと思う。
それには税制の自由権も必要だと思う。

これは普通に大賛成
地方に中央が口出しすぎ
夕張市破綻も政府霞ヶ関の責任だし

消費税と域内生産の比率は大きく差がでないから地域間格差も大した事にならないぞ
だから消費税が地方の取り分になるってのはかなり安定したやり方だし俺も賛成

でも税率を地域によって好き勝手イジれるようにすれば格差が出てくるからそれは反対

橋下の論理では最終的には地域通貨の発行だろう
政府紙幣か地域通貨発行までいけたら神だね

考えもなしに改悪案あげて詳細を尋ねられると国が決めることだと丸投げ
いつも通りの橋下

コイツどんだけ頭悪いんだよｗ
基地害レベルだな

なら小泉さんも同じかな

県境に住んでるから
これ実施されたら確実に税率低い方の県でしか買い物しなくなるわ

国税を減らすと東北が死んでしまうぞ

関所でもつくるんかな

通販で買えばいいんじゃね

なんだかんだ言って多少税金が高くても便利な町にみんな集まるだろうな
今でも住民税とか都市ごとに違うし

経理処理のこと考えてくれよ。
その分労務費上がって経営圧迫するわ。

>>121
被災地困窮>東電脂肪>そして・・

在米だが、高額商品は州内の店舗では確かに一切買わないな。
殆ど尼。基本無税。ほんとはtax returnのときに払わなきゃいけないけど、誰もやってない。

>>88
バッティング練習の順番を見てたら分かるやろ
まだないかな。これからやけど

>>127
州によるんじゃない？どこ？

>>129
CA。通称Amazon税法案が州議会で通ったみたいだけど、尼の抵抗で今のところ影響ない。

>>4
国政も何も道州制前提の話だしね
道州制にした人だし

中央集権は終わりだよ

役人に巨大な利権を与えるだけで仕事はしないんだし


これは正解

>>9
アメリカとかどうするんだよｗ
州で違いがあるだろ

それに住民税だって日本の現状でも違うし

>道州制にした人だし
道州制にしたい人だし

カルホォルニアかぁ
なる程、、

フォね・・恥ずかしい誤字;;

ホｫホｫホｫホｫ

システムが変わるような消費税なんかやってらっるかよ
企業のシステム投資をどこまで増やすつもりだ

旅行に行く際に行き先の税率わざわざ調べるとか面倒くさい

橋下のペテン「黒字のカラクリ」
http://www.youtube.com/watch?v=T6hYl4lBVw8
実績のない橋下
http://www.youtube.com/watch?v=QQo0AhyqSks

>>137
そりゃ端末作ってる糞メーカーに言えよｗ
柔軟性を持たせると仕事が減るからってことで屑システムにしてかわされてるだけなんだしｗ

>>124
え？
住民税は同じだろ

戦前から続く日本の功績者でもあり、最大の癌でもある官僚がやっと死ぬのかね

>>142
まあ道州制になれば地方役人が強くなるだけなんだけどね

ただ今の国レベルで徴収させるのはあまりにも巨大すぎる

まず、今の官僚はクビにできないもんな。
どんだけ悪さしてようと、俺らの手では。

こいつ出来もしないこと言うのがかっこいいと思ってんのかね
ネオルーピーと言わざるを得んな

>>144
あぁそこ！
知識はあるけど単なる事務員なのに

いつまでこのキチガイ放置しておくつもりなんだ

天下りとか見てると大きすぎる政府も問題だわな
年収５億とかありえん

>>146
立場を悪用して囲い込みしてるだけだしな

民間で努力して囲い込みするのならいいけど公務員の分際でふざけるんじゃねえ


しかももっと悪いことに天下りしてAIJみたいな問題に関与してるしな
Ａ級戦犯として処刑しろ

天下り簡単に見てると官僚の単なる再就職先で血税無駄使いなんよね
箱物作っては管理人、呼んでもないのに地方に出向とか
兄国税だけど贅沢しすぎと思う今日この頃・・

>地域間格差を是正する制度を作ればいいだけだ
じゃあまずこれの具体的な提案からはじめんと意味ないだろ
前提が間違ってる。わざとだろうけど

>>151
だから国政にでるんだろｗ

現体制の人は中央集権を譲りたくないだろうしいざ道州制の話がでても
グダグダやって決まらないだろうしｗ

道州制にして各道州で消費税を決めて財源確保を行えばいいだけ

今って中央が一端集めて「施し」する形になってるのって理解してる？

なんで役人どもが施しするとかｗｗ
うぬぼれるんじゃねえｗ

てか政治屋霞ヶ関が長期視野あってまともな運営してれば
赤字国債毎年発行する事無かったよね
※必要以上の行政サービス受けようとした国民にも責任あるけど

>>153
>※必要以上の行政サービス受けようとした国民にも責任あるけど
これも大きいんだよな
振り返ると土建も介護も角栄時代ｗｗ

>>152
維新ってＢＩ＋私有財産禁止を並列するんだろ
それこそ施しじゃん。それと議論においてまず前提をすっとばして、聞こえのいいことだけが言うのが問題なの

>>155
施しではないだろｗ

BIは基本的な救済だよｗ

今の中央集権は締め上げるだけ締め上げてとにかく支援しないじゃん
一部の政党の口利きが無いと生活保護受けられないとか余裕だっし

天下りできる旨みがあれば金は出すけどさｗ

私有財産禁止だって財産を継続させることで競争原理がなくなることを抑制できるじゃんｗ


なんで日本人ってこうできない理由を探して悪あがきするのかね

今の閉塞感を打開するのに適切なことばっかりじゃん


小作をやめさせて農地をばらばらにしてどうなった
仕事しない権利主張するジジババばっかりじゃないか

草生やす奴はアホしかおらん

こいつの主張を実行すると憲法29条にまで抵触するような気がするけど
その内こっちも廃止しろとか言うのかな

>>158
法律および憲法は変えちゃいけないってことはないですけどねｗ

なんで保守派はすでに決まってる法律や憲法は絶対的な基準みたいな
話するんだろうｗ

時代にあわないところは修正すればいい

それだけだよｗ

>>154
同意してくれてうれしい
てか介護は謎だけど、公共事業も談合問題から入札価格底、、
これが被災地復旧二の邪魔しているのに違和感
政治屋霞ヶ関は激甚災害の意味分かってないぽ

>>160
介護も土建もまあ日本が成長してたっていうのもあるが
角栄が大判ぶるまいを約束して指示を得たのも大きい

>>161
角栄さんのことは最近newsですこしやってたから無謀な年金制度位なら分かる
てか積み立てから変わった制度って詐欺かな？

私有財産の否定とか恐ろしいこと言う連中だから、いい事言っても一切支持出来ん

>>163
ブルジョワジーがいるぞー！殺せー！

私有財産の否定なんてしたことねぇだろ

>>164
ｱﾌｫw
本当の金持ちは逃げ切れるからノーダメージだよ
今普通のリーマンは死ぬけどな。
極貧と金持ちはメシウマ。

29条の廃止っていうのは日本が共産主義国になるということ
そんなキチガイじみた政策が支持されるならとっくに共産が与党になってるわ

>>159
そういう事は変えてから言え
また変えたいなら、変えた場合の処々の問題を議論せねばならない

？
なにがしたいん？
こいつに任せたらものすげー取替えしつかなくなるんだろうな

>>169
なにってそら初代大阪民国天皇に即位だろ

大阪だけ独立させて後はみんなで和気あいあいとやっていくってのはダメだのか？
なんかダダコネまくってるから好きにさせてあげてもいいんじゃないの。

>>168
アホなだｗ
だから変えましょう->既成政党が動かない->じゃあ維新の会で擁立します

今準備中だろｗ

既成政党が動けばいいだけ
動かなくて君のいうように「変えれるもんなら変えてみればｗ変えてから言えｗ」
って言うから独自に擁立するだけだよ

橋下の言い分はぜんぜんぶれてないｗ

ハシシタ君って、民主主義を利用してるけど
その言動は民主主義と違うのを目指して、民主主義と違う行動をしてるよな
ハシゲ王国作って、北朝鮮みたいに将軍様になろうとしてると言うことは、知事時代に感じてた

消費税の内１％は地方消費税として既に地方自治体に回ってます
また地方税としてはこんなにいろんな税金が有ります
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C3%CF%CA%FD%C0%C7
ちなみに、所得税は国税で地方税ではありません。

橋下と言うのは、弁護士をやっていて尚かつ４年近く
府知事もやっていたのに税制も満足に知らない超絶バカだとハッキリしたねｗｗｗｗｗ

橋下の言ってることがよくわからない人はヤマハのコピペを
みればいいよ

改革をやろうとしてたらいろんなことにかかわることになった

が橋下だから


つまり今の日本はそれだけ改革する必要がある課題が多いってことだ

法人税と消費税は地方税にしろよ
一律にするから東京に集中するんだろうが

食品を消費税から除外してお菓子やらジュースやらに2、30%掛けろ
消費増えるし一般家庭には大した負担にならないし生活習慣病も減るしで超お得だろ

>>175
自治体の長を４年以上やってるのに税金の制度のイロハも知らずに
戯言喚いてるきちがいが改革者？？？ｗ　寝言もたいがいになｗ
低脳アホバカ橋下儲ｗ

ハシシタ君はマジで教祖、アイドル状態だもんな
信者には言葉は通じないよ
ハシシタ君本人も、日本語は使ってるけど話は通じないし
有権者の大半以上が救いのないアホだからなのか、自らわかってそれを招くのかは分からないけど
間違いなく手遅れの事態(ハシシタ君が最終的に政権を取る)になっていくだろうな

保守層特有のバッシングがでてますね

改革は正しいってことだ

断末魔として聞いておきますよ＾＾

>>178
従来作られてきた制度がおかしいんだけと
公務員法って税の配分次第で人殺せるのに罰則緩いよね
今回のＡＩＪ見てもだけど役人が触れそうな犯罪はほぼ執行猶予の範囲
政治屋霞ヶ関終わってる

>>180
儲ってキチガイどもは何時もこうｗ
論理的反論が出来なくなるとこういうゴミレスで逃げて
改革改革とひたすら喚くｗｗｗ　もうホントに新興宗教そのものだなｗ
オウムの信者となんら変わらんよこのキチガイどもはｗｗｗ

>>181
制度のおかしい正しいなんて話は俺はしてませんが？
俺は橋下とかほざく自称改革者のアホクズが税制の制度
の詳細もろくに知らずに、見当はずれの事喚いてるって指摘して
上げてるんだがｗ　何でそこで制度がおかしい云々なんて
話に論点がズレてるの？ｗｗｗ　お前がこちらの指摘に対して
話を誤魔化したいだけだろｗ

橋下さん以前に中央集権腐ってるし
隣近所ですら文化は違う&ましてや地方なんて更に違う
霞ヶ関が地方食い物にしすぎ、現場も見ないデスクの役人って使えないぽ

尼とかネット通販はどうなんだよ

役所の仕組み、議会のクソどもがクソなのは十分分かってる
そのクソどもを消したいから、ハシシタ君を国王や将軍様にしてでも消したいと言う気持ちも分かる
結局、今の権力側のあほどもが、日本国民と言う支配し易すぎる相手に調子乗りすぎてて勘違い爆走してるのが原因なんだわな
まあ、どっち道、ハシシタ君と言うアイドルが出た以上、ハシシタ国王や将軍様誕生は確実だわな

言いたいことは国政と地方行政は分けて欲しい

これ消費税のダンピング合戦で国全体が死ぬんじゃないの？

>>188
談合するに決まってんじゃんｗ

なんか供託金300万自己負担らしいじゃん維新の会
擁立者できるのかよ

いつもと同じで
ばばばーんと大げさに言って
修正しまくって妥協したとか歩み寄ったと錯覚させて
納得させるタイプ

>>96
そんなこと現場に言われてもなあ（苦笑）

肝心な所がしりたいんだけど
実現したら大阪は消費税が１％ぐらいになるの？