マルクス主義はオワコンと言うけど、じゃあどうやったら社会主義は上手くいくのさ

メキシコとキューバを歴訪するローマ法王ベネディクト１６世は２３日午後（日本時間２４日午前）、
最初の訪問国メキシコに到着した。
カルデロン大統領夫妻が空港で出迎え、沿道には群衆が詰めかけた。

　ＡＰ通信などによると、法王はメキシコへ向かう機内で、同行した報道陣の質問に答え、
キューバの政治体制について「マルクス主義がもはや現実に対応していないことは明らかだ。
新たなモデルを見つけなければならない。忍耐と決断が必要だ」と述べ、体制の変革を促した。

　キューバの反体制派が法王訪問の直前にも拘束されていることに話が及ぶと、
「教会は常に自由を重んじる側にある。良心と信教の自由の側だ。
対話によって心の傷を取り除き、公平で友愛な社会をもたらすことを後押ししたい」と述べたという。
http://www.asahi.com/international/update/0324/TKY201203240154.html?ref=rss

社会民主主義の大勝利

石器時代に戻る

ジャップなら社会主義でも成功するだろ
労働の喜びを知ってるし

初めから上手く行くいかない制度だっただけ

全部ロボットにまかせる

民主主義国てどこも堕ち目じゃね？
欧米も日本も。
中国やロシアやインドが伸びてきてるのは民主主義の敗北なんですか？

それは模索中なのです
これまで知られている経済システムじゃ上手くいかんのです
革新的な新しい何かが必要とされてるのです

金という概念があったから失敗した

>>7

上手くいかないから失敗したのだよ

>>8
正しい認識だな

どうあったって成功する訳がない
人間を家畜として飼育する牧場なんて

無限のエネルギー•資源
ロボットによる労働の完全代替
人間がみんなキリストみたいな聖人君子

この三条件が必要

あんなの小さいコミュニティでしか成立せんよ
国家単位でやろうとするとソ連や中国みたいなガチガチの統制国家になる

権力は絶対に腐敗するから絶対に上手くいかない

>>6
そそ。

そんで人は生まれながらに、ロボット一台かそれに相応する労働力を国から与えたれて
その自動労働によって、得られる利益を自分のものにして良いようにする

映画のマトリックスのロボ革命前夜の人間社会が最高

資本主義の対義語が社会主義って嘘だろ
国畜か社畜かの違いだけなのに

>>14
無限のエネルギー?資源
ロボットによる労働の完全代替

この二つだけで十分。

自由、文化、法等にかんする君らのブルジョア的観念の標準でブルジョア的所有の廃止をはかるようなやりかたで、
われわれと論争するのはやめたまえ。君らの観念そのものがブルジョア的生産および所有関係の産物である。
それはちょうど、君らの法が、君らの階級の意志、すなわち君らの階級の物質的な生活条件のうちにその内容のあたえられている意志を、
法律にたかめたものにすぎないのと同じである。

なんだ、また俺のスレか

共産国家は人間個人個人の怠惰な心を無くせば上手くいくんだよ　千年王国さ
その為の手段が宗教かも知れないし、スターリンの恐怖政治かもしれないがね

夢を見ない

フーリエ主義にしよう（提案）

>>21
つまり私情を無くしてロボットになれ！ということですね

田中
マルクス
闘莉王

ああいう古い原典をいつまでも信望すんなって

幼年期のオーバーロードみたいなのが来れば何とかなるかも

新自由主義っていったいなんなのさ？

平等という概念がそもそも間違い

負の所得税とかベーカムとか
マルクス主義の問題点はインセンティブが働かない方に向かったことと権力の腐敗を防げないこと

>>24
ロボットになれと言わん、善人であれ

ロボトミー

誰かみんなが出来るだけ良く暮らせるように新しい主義を生み出せよ

全員が善人なら、身元保証も裁判も警察も軍隊もいらない
なんと小さな政府が出来るだろうか
更に他人を裏切らないし、奪わないし、嘘もつかない
なんと幸せに満ちあふれた世界だろうか

大日本帝国の国家社会主義で良かったのに

原始生活に戻ればいいこと。

社会主義は少人数集団でなら上手くいくこともあるんだからそれで満足してりゃいいんだよ。
何故国家レベルでやろうとするかな。

>>33
日本の昭和後半は理想的な社会主義国だったらしい。

社会主義がうまくいくような国民だったら
なにやったってうまくいくよ

社会主義というシステムが無理
リソースが中央に集中すれば必ず腐敗する

国家社会主義は天皇制とは矛盾するイデオロギー。
そのため右翼&陸軍皇道派は批判的だった

つまり、戦後日本は素晴らしい社会民主主義国家だったんだなぁと
その薫陶を受けない現代の世代がなんと愚かしいことか

じゃあ何主義ならいいんだよ

マルクス主義を完璧に理解してる指導者なんてほとんどいないだろ

人間はどうあがいても馬鹿ってのが思想哲学の大前提なんでしょ
なんで人間が完璧ならとか前提からして無理な社会制度をやろうと思ったの？

認識論的切断

十二国記スレにしよう

人間は全て手前正義の身勝手主義｡
都合のいい思想に傾倒し､都合のいい様に解釈する｡
どんな思想も体制もトップに立つ人間の解釈次第｡

理想と現実に嘆くのは常に振り回された下の人間｡

新自由主義に寝返ってベーシックインカムとか言ってるじゃないか

　　　　　　　　　　 ／...:.:.:.:.:.:......　　｀}ミ:.:.:.:.....:.:.:...ヽ. `､　　　　　　　　　{　..日　 反 　も
　　　て人　　， ,/..:.:／´ ..:.:.:.:.:....　 ...:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.丶:.‘，；　　　　 　 　 　 }　.和　 日 　う
　　　　っ　 ；' 〃V:/..:.:.:.:.:.:′:.:.:.... .....:.:.i:.:..ヽ:.:.:.:.:.:ヽ:}　　　　　　　　　　}　 ら　 亡 　反
　　　ノ　　　 /i｀:///:/:.:.:.ﾉ:.:.:.:...........:.:.:.:|:.:.:.: i:.:.:...iミ/:ヽ　　　　　　　　 〈　 な　 国 　ス
　　 ｀ヽ.　　 .’:{ﾐ}i.i' :i:.:.:./|:∧...:.:.. ..:.:.:.:.:{:..i : |:.:.:...lﾆ{:.:...‘，　　　　rｰ〜'’　.い　.論 　タ
　　　　　　　i.八j:|i{.:.|_:厶斗七i:.:.:^乂}:.ﾊ:.|:.:.|}:.:.: |ノ!:.:.:.:.‘. ，　　〈　　　 　 か　.言 　主
　　　　　　　|..:.:.}:|':!:.i/　　{!ハ:l{:.:.:.:.:,介ｰ':!ｰﾘ:.:.: {:.:}:.:.:. .. | ；　 　 }　 総　 .ら　 .っ 　義
　　　　　　　|.:.:ﾉ!.:八{ _､_‐ト　八:.:{/斗 　 }/};r‐v}:.,|.:. :.:.. |　　　 （.　 括　　： 　て 　.で
　　　　　　　}.:.:!:l :.:.:V'どうミx、　N ,ｚ≦zミ/‘ｿ 厂}､:.:.:.:.:.|　　　　} 　 し　　　　.も 　 も
　　　　　 ；リ.:.:{:i:.:.:.:i}　}!　 /／/／/　て ぅ'´　‘ / 卜:.:.:. |　　　 〈 　 な　　ト〜ー一〜'
　　 　 　 ,厶廴V .: 人 {{　　　　,　　 ／ {i’　　　 　 'ノ:.:.:..|　　　　）　 い　　〉
.　 　 　 ハ　r‐/´￣｀ （乂r‐ ､ ＿ _,{ イ⌒ヽ、　,∠⌒ヽ:.:{　　　⌒i　 で　　{
　　　　.′ V∨　　　　　￣｀i`ー一}　　 　 　 `く　／⌒`i:|　　 　 〈 　よ　　}
. 　 　 i　　 }　 ＼≧.､ {′　 {ヽ￣´|　　　　 　 `く　　　　}:{　　　　 }.　 ぅ　 〈
　　　｜　 ,′　　 ￣´`ｽ　i j}ノ　　j　　　。　 　 ﾉ　　　 ,:.:|　　 　 〈 　 ：　　}
　　　｜ ./　　 　 　 ／}:ﾉ ﾉ′V /｜　　 o　 　 { 　 　 /:.:.i　て人. }.　 ： 　 {
　　 ，j ./　　　　　 '　〈‘ ﾍ ／yﾍ　}　　 　 　 　 }、　 ∧:.:‘，　っ　乂＿__メ
　　.； }ｲ　　　　　　　 八　 V/}!:ﾊ/^} 　 　 　 　 トヽ./}:.:ﾄ:.:.‘， ノ
　 　 //　　　　　　　/ o ∨/{ﾉ!:{〉�Y!　　　　　　ﾄ　 {ｲ:.:i} ヽ {　｀ヽ
　　 ∨　　 　 　 　 /　O. {:{ /:j::∨}}{　　　　　　 ヽ.リ:|:. ﾘ ハ{

他人に勝ちたいという競争心が人間にある限り、社会主義なんて夢想に過ぎないだろ
与えられた仕事だけこなして、平等な配分なんて、生きていて何が楽しいんだ

中国でもロシアでも結局指導層が富と権力を独占したわけだし、人間の感情を無視した制度が上手く行くわけないっての。

>>18
起業しろよ　捗るぞ

古代で言われてたように哲人政治が最も良い政治体系
ただ、そんな哲人は存在しないという

>>51
そういうギラつく生の欲望が資本主義の原動力だよな

>>19
そうなったらもう人間いらないじゃん

知るか

>>54
そういう欲望が強い人たちばかりじゃないから泣く人が多いんだけどな

村社会が一番いい

>>57
君も今ネットできるのも、そういう欲望の強い人たちのおかげさｗ

嫌儲でマルクス批判とはいい度胸しているコア

完全洗脳すればよろし

>>55
だから先進国では少子化が進行してるんだが
割とマジで

ロボット社会主義

総括

>>59
基本的に大衆をいらない物でたっぷり餌付けして
必要不可欠と思い込ませるのが資本主義だからしょうがないわな

>じゃあどうやったら社会主義は上手くいくのさ

人間から、人種と民族と宗教と「欲望」をなくせば・・・
もしかしたら・・・

>>62
そういう理由で少子化してるわけじゃないだろ

>>65
ネットしながらネットを「いらない物」とな？ｗ

成長期をすぎて詐欺師を淘汰できなくなった資本主義は終わコン

電子マネーで貯蓄税を導入して
ベーシックインカムを成立させるべき

ネトウヨが社会主義批判しまくれば逆転の法則が働いて成功する

（´・ω・｀）１９４５年〜１９７０年代までの修正資本主義型日本が理想の経済体制。

>>66
欲望がある者は収容所行きなのだ

>>71
終身雇用でクズ上司のしたで働くのはいやだなｗ

日本が社会主義で成功してるw

日本ってバリバリの資本主義国だと思うんだが

>>73
この時代は中小企業も多かったのよん。
（´・ω・｀）ま、修正資本主義もいずれは崩壊する運命にあって崩壊しちゃったんですけどねん

ソビエト崩壊後に訪日したロシア人が日本こそ我々が目指した社会主義国である
そして我々には到底なしえないことがわかった

って言ってたよ

最終的にはマルクス主義に逝きつくと思うけどね
終わったのは共産主義という名の一党独裁政治な

>>68
別に資本主義がダメとは言ってないじゃん
大体これが基本なのは本当なんだし、要は個人個人が
もうちょっとその枠の中で考えるようになれば資本主義でも
別に問題ないわけですよ

>>71
その間ず〜〜っとインフレだったけどね

実際の歴史的な動きをみると、経済体制ってのは
資本主義と社会主義の間を行ったり来たりするみたいだね。

完全に、新自由主義化した、もしくは共産主義化した国家は例外なく崩壊している。

>>71
ひとつの時代にターゲットを絞り官民あげて国家を作り込むと、
その時代の間はうまくいくけど時代が変わった時に破綻する。
今絶好調の韓国も数十年後ツケを払うことになると思う。
国家を消耗品だと割り切って、アジア全体で安定して
繁栄するのを目指すのならありかもしれないけど。

階級社会に戻せばええと思うよ

今こそマルクス・アウレリウス・アントニヌス主義で(´･ω･`)

>>84
アントン主義だな

>>81
それは物質に頼らざるを得なかった時代

高度情報化社会はそれらの中間に落ち着く

無駄に溜め込まず生活最低保障をして
商売であれ支援であれ必要なときに
必要なだけ金を集めるのがベストだ

大衆からの金と意見の集め方も同じだ

>>1
イスラム原理主義を絶対悪の絶対的に設定して国民全てが憎しみを抱いたらready go

>>86
今でも物質に頼らざるを得ないうえにその絶対量が足りない北斗の拳３歩手前なんだが

スーパーで賞味期限2012.03.26と2012.03.30の商品どっち買う？
自宅の冷蔵庫で賞味期限2012.03.26と2012.03.30の商品どっちから使う？

公と私
スーパーと自宅の冷蔵庫でさえ公私使い分ける私情あふれる人に共産主義は無理ですｗ

>>81
それは資本主義や共産主義っていう問題よりもどんなに栄えて制度が優れた国でもいつか滅びるっていう原理に基づくものだろ

>>89
配給で配られるものを選べない


はい、論破

簡単な話支配者が善意と誠意をもって政治をすればうまくいく

>>54
そうでもない

>>1
そこらの資本主義者の数百倍も資本主義精神に磨きをかければ
社会主義は成立する

（＝社会主義を実現したかったら並みの資本主義者なんぞ
足元にも及ばないほど一心不乱に働き倹約に努めよ！）

研究してたマックス・ウェーバーによるとこんな感じらしい。

人間である限りどうやっても成功しないな
コンピューターに支配させるか人間自体の知能を引き上げればいいかな

理想は建前資本主義の実質社会主義
日本がうまくやってたと思われるが蓋開けてみたらとんでもない借金の山だからなあやっぱ無理なんだろうなあ

>>88
物量が国力に直結することはない

希少品や必要な資源を奪い合う駆け引きが
残ってるだけだな

民主主義＋厚い福祉＋工業重視
イギリスは最初の二つは良かったけど工業や教育を軽視して競争力が低下した

この記事読んでみろ、面白いぞ
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20120323/All_the_difference_in_the_world

「宗教はアヘン」
マルクス主義のこれは強烈に賛同せざる終えない

>>91
配給かよｗ

嫌儲中核派の前で同志マルクスの批判とは反革分子が入り込んだようだコア

>>54
資本主義の原動力は財を得て貯める事を肯定し、
その為の労働と倹約と計画的な保険を推奨し、教育していく事。

「ギラつく生の欲望」なんてのは誰にでもどんな社会にでも存在し得るので、
別段資本主義の原動力では無く、個人や集団という具体的存在の原動力なだけ。

大きな政府とか小さな政府とかはあくまでも手段なんだよね、目的にするから間違う

国民にとって最適な政府はどの程度であるべきか（目的）を考えず、大きな政府とか小さな政府
にこだわるのは馬鹿だわ

○○主義という言葉が生まれる前から営んできた人間の生活の歴史を紐解けば何かわかるかもしれない

>>97
奪いあうて・・・頭パーなの？それが直結してるってことじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
極端な話パン１０個で核弾頭１発買えるとして日本にはパン１個しかないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>101
一食600kcalで全世界でホテル直送のクロワッサンを食べる事とする

>>106
生活に必要な物資はあるだろ

核弾頭を増やし続けたりはしない
大量生産と消費量を予測できる方法を手に入れた
情報に頼って生活してる人間が増えた

俺は神以外に興味がない

要するに衣食住が満ち足りさえすれば社会主義でもいいのよ
早く光合成の仕組みを解明しつくせ

狩猟採集の生活に戻れば社会主義も上手くいくと思う。

>>110
そうしたら日当りのいい場所を巡って争いになるだろ

>>111
モンハンやりすぎだバカ死ね

最低限働いて最低限の生活をするのは何主義だとうまくいくんだ？

>>111
それが原始共産制

全員が聖人君子になる

>>112
満ち足りればいいのよ。
格差は無くならないだろう。
神様はサイコロを振りまくっているので

気が付いたら難病よりも寿命の方が先に克服されそうな時代だからな
機械の体よりも培養による新規の体が先に作れそう

>>114
最低限の生活の基本となるモデルを
大勢で共有できるかどうかが重要だろうね

>教会は常に自由を重んじる側にある。良心と信教の自由の側だ

これはさすがに嘘、信教の自由を一番制約してたのは教会だろ

どれだけ机上で完璧な理論が出来ても人間が最大の障害

>>100
マルクスもレーニンも神格化されてしまったという歴史の皮肉w

学生運動時代学生だったオカンが人間の欲望が
あるかぎり共産主義は成り立たないって言ってた

人間の本質を無視したオコチャマ思想ｗ
こんなのが上手くいくとか思ってるのはバカサヨぐらいだｗ

>>123
原因が提示できるなら解決できるじゃん

要するに早すぎた。

自由も平等も幻想ということ

あいかわらず宗教に迫害を受けている日本人がいるようだな

制度上の自由や機会の平等は幻想ではない

スタートレックTNG並の科学力が必要だな
あの世界の地球では一応通貨は流通しているけど

開き直ると荒れ果てるだけだから
公平は目指しておかないとな

まあ今は技術革新上のバランス崩壊の上で
エリートが既得権益を維持しようともがいている状況だと言える

ただこれってどうやって次に移行するんだろう？
境界線に立ってふと思う。
さらなるイノベーションの連続？

>>70
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/259

>>127
理念の現実からの乖離こそ主題なんじゃないの

>>132
現実離れした考え方があるのはわかる
実現できそうな自由や平等を目指すしかない

マルクス主義は幻想

最終的な止揚もその結論には至らない

社会主義やるためには構成員の高い公共精神が必要なんだけどそんなものを全国民に求めるのは無理
ただ農村とかだと個々人が全体を見渡すことができて緩やかな相互監視もあるから実現可能
だから社会主義ってアナーキズムと結びつきやすいんだよね

まぁやりたい奴らは限界集落と山林をまるっと共同購入してやれば良いんじゃないか？
その程度のコミュニティだったら成立するだろ

ヤマギシはまさにそれだな
小さい時に2週間だけ叩き込まれたことあったけど現代人にはしんどい

ポルポトって社会主義実現については真面目だったのかもな案外
逆にいうとあんなキチガイ手段でしか実現し得ない欠陥思想

無理だろ　独裁者生むし　一党主義だし　経済は発展しなし

既得権益の既得