Apple上級副社長が宣言　「階層型ファイルシステムに革命を起こす」　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

アップル上級副社長フィル・シラー氏に聞く：アップル流イノベーションが大きく花開いた
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1012/09/news033_2.html

―　iPadの話に戻りますが、iPadで1つ心配なのは、今のiPadの利用は
　アプリケーション単位で作業が分断してしまうところがある点です。
　1つのアプリケーションで作った書類を、ほかのアプリケーションにうまく引き渡して何かをする、といったことがなかなかできず、
　それがPC慣れした人にとってもどかしさも生んでしまうのではないかと懸念しているのですが。

シラー　iPhoneやiPadといったポストPCのデバイスを作るときに、我々がまず重要だと考えたのは、
　Finderのようなファイル管理システムは作らないようにする、ということでした。

　PCの操作を非常に難しくしている一要因が、こうしたファイルの概念やその整理です。
　このため、ポストPC機器ではそれをなくして、書類というものをアプリケーションと一体化させようと考えたわけです。
　前に作業をしていたアプリケーションを起動すれば、書類がそのアプリケーションの一部としてすぐに引き出せる、という世界観です。

　電子メールは電子メールのアプリケーションを開けば出てくる。
　写真は「写真」アプリケーション、Pagesの書類はPages、Keynoteの書類はKeynoteのアプリケーションを開けば
　自動的に整理されて一覧表示されます。これがとりあえず今、我々がポストPC機器で目指している体験であり、
　これはファイルやフォルダがあちらこちらに散乱した、これまでのPCとはまったく違った体験になっていると思います。

　もちろん、ポストPC機器の体験を描く作業は、まだ完成形にはほど遠いものでしょう。
　ただ、我々はある程度意図して、よく考えたうえで、そういう体験をデザインしている部分があります。
　iPadを使われる方々も、そうでない場合の体験、本当にPCと同じファイルやフォルダが散乱しやすい状態が理想なのかを、
　真剣に考えていただければと思います。

余計なことしなくていいWindowsと同じでいいんだよ

>>2
余計なことをすることでのし上がってきた企業に何を

>アップル上級副社長フィル・シラー氏に聞く

アップル社内の役職階層をまず整理しろよ

下級副社長

>>4
評価する

>>2
余計なことをする
そう、Appleならね！

いままで
~/picture
~/document

これから
/usr/data/app1/user1/picture
/usr/data/app1/user1/document
/usr/data/app2/user1/picture
/usr/data/app2/user1/document

こういうこと？

>>3
でもその余計な事とされてきたものが割とスタンダードになってるよね。

うん、だからもうよく分かったって
オレが不満に思っていたまさにその点をAppleが素晴らしいと思っていたという事が

終わった企業

またファイルにゴミヘッダが付くのか

ファイル操作が難しいって思ったことねぇんだけどｗ

そういえば金の使い道がどうたらはどうなったんだ？

とりあえずアプリによってフォルダがぐちゃぐちゃになるのどうにかしろよ

>>13
タブレットはPC操作ができない池沼のためのものだからな

WinFS

ファイルを削除するためにいちいちソフトウェアを起動するのかｗ

特定ファイルに複数アプリケーションが紐付けされるのが一番使いやすと思うんだが

WinFSか

？？
階層型より使いやすいファイル管理システムが想像できない

扱う情報が増えてくると階層構造でないと効率が悪い
検索を充実させてくれたほうが捗るわ

ドキュメントを中心にシステムを回すって考えで、
OpenDocってのが昔有ったな

拡張子という観念がなくなるのかもな
セキュリティがますますややこしくなるな

階層型ファイルシステムを理解できないような人間がコンピュータに触れること自体が間違ってると思うんだが。
馬鹿を基準にモノを作ってもしょうがないだろう。

言い訳してるだけやん

>>25
とバカが申しております

iOSってファイラーの概念がないとか聞いたが
どうやってファイル管理してんの？

カセットテープからMSX-DOSに変わったときは混乱したなぁｗ

階層型より丸ごとDB化したほうがもういいよ
reiser4もwinfsもポシャったけど

>>25
それで儲け続けた企業だから
無能な日本人の僻みにしか聞こえないわ

ようするにファイルの概念をなくすってことだよね？
にほんごむずかしいからひらがなだけにしよう！みたいなもんだね。
笑える。
そんなコンピュータが売れるか？
絵本ぐらいには売れるかもねw

要するに自社ソフトしか認めないって話？

コピッペをなんとかしろ
リンクをなんとかしろ
左上が「あ」の日本語キーボードをなんとかしろ

階層が一番いい
ばかなことはやめろ

また革命の押し売りか

二十年前からチャレンジし続けて諦めないのがアップルの偉いところ。

ファイルを指で選択して右に渦を描くと下の階層へ
左に回すと上の階層へ

いや革命を起こすじゃなくて、今の状態がそうだって言ってんだよ

またマックバイナリとか付与されたりすんの？

でもmacはすでにそんな感じだぞ？
音楽動画はVLC(itunes)で、写真はiphoto,PDFはプレビュー、これらでアプリから対応ファイル一覧だして開くもん

FINDERもフォルダじゃなくて写真とか音楽って項目があるからなーmac内の画像、音楽はフォルダ関係なく一覧できる

理想はわかるけどメールに添付するのがファイルな時点で破綻するんだよ

逆に聞きたいんだがAndroidじゃファイラーでディレクトリほじくる作業が結構多いのか？

オープンドック(笑)

Appleって何人副社長いるんだろうな
上級副社長にも色んなクラスがあって、副社長何人もいるんだろうな

>>43
androidはどちらか好きな方を選べるんじゃないか
filerからでもアプリからでもどちらからでも

一般人が使う物ならタブレット程度の管理でいいんだろうな
少なくとも仕事ではありえないしそれぐらいAppleも理解してるだろ

エロ画像を隠したり管理できりゃなんでもいいよ。

曲の整理に使うタグみたいなので管理したいのかなアポーは

でも結局そのアプリケーション内で階層化されちゃうんでしょ

実身と仮身で

この度漢字Talk7.1→Lionで久しぶりにMac買ったけど、
xcodeのファイルがどこかいつもウロウロする

なんでもいいけどiphoneフォルダ表示してくれよ

KVSみたいなもん(´･ω･｀)？

ソニーみたいにならないことを祈る

2010年12月09日 12時28分 更新

D&Dの利便性が著しく損なわれそうだ
そこもうまくやってくれるのかねえ

階層型は便利だろ

>>45 東電に比べたら少ないだろw しらんけど

>>4
わろた

妙なものをごり押しして既成事実作って囲い込む企業ってイメージばかりなんだけど

同じエロ画像を見るにも今と昔では違うアプリケーションを使っている。
メインはエロ画像で、アプリケーションはその時々によって変わる手段だろう
でもアップルが言うにはそれは違うと

>>51
言おうと思ったら既に言われてた
ハイパーリンクに近いけどもっと自由度の高いシステム
超漢字はある意味時代の最先端、だった

>>57
DnDは今後どのシステムでもかなり蔑ろにされると思う
ほとんどの人が使ってない
後もう一つ理由あるけど今は誰も理解してくれないだろうな

androidのインテントはほんと便利

>>45
会社のシステムが日米で違うだけ
日本で言えば専務みたいなもん

マルチタスクじゃないのか

ファイルがアプリごとでしかってこと？
はいごみ

>>43
基本的には階層構造を意識せずに扱えるようになってる。ｌ
あとはアプリ次第というのが多いな。

まぁでもPCとつなげた場合は階層構造が見えてしまけどな。

余計なことをするな、Windowsと同じでいいんだよ
だっておwwwwwww
あんな糞なファイルシステム早く終わらせるべきだわ

そっかーアイフォーンのフォルダ機能も終了かー

そして知らないうちに大量にできてる.で始まる隠しファイル

業務用システムみたい

>>45
Appleの上級副社長は8人
っつってもアメリカの上級副社長っては日本でいう副社長とは違うみたいよ
http://www.apple.com/jp/pr/bios/

>>64
気になるから書いてくれよ

MacOSとiOSの統合と同じく難易度高い、
と言うか最終系のイメージが湧かない。

俺の場合パームの後継でiOS使ってるから今のシステムでしっくりくるけどな

オレもユーザーがロードとかセーブとか意識するシステムはもういいんじゃないかって思ってたわ。
補助記憶上にあるデータと、主記憶上のデータの区別とかユーザーは意識しなくてもいいようにするの。

また今日も新しいフォルダの中に新しいフォルダを作る作業が始まるお

もっと詰める部分はあるが方向性は間違ってないと思う

>>8>>42でFA
言ってることも意味もよくわかるけど、無理。

本社\\総務部\\共通\\慶弔\\その他\\書式\\3万円\\申請書.xls

革命ってほどでもない
ただの改良

>>75
だから、アプリごとに、現在のディレクトリから同じ拡張子のフォルダを拾ってくる方式でいいじゃん。
まあ、iTunesやiPhotoでやってることと一緒だけど。アプリごとにファイラーと検索がついてる形で最終型。
>>1から>>8>>42>>75までで結論でてる。

ガタガタ言ってる奴はMacでiPhoto使ってみろ、あれはいい意味でファイルを意識する必要が無い。

まあ、現状ではまだまだファイル概念を意識させないことに成功しているとは言い難いけどな。

もう完全にポストジョブズだな
ソニーの道を辿りそうだ

で、結局>>42の部分で破綻する。世の中全てがMacだったらいいのにって信者は言うだろうけど、
複数OSが入ってきた時点で破綻。

で、次に言うのは、メッセージはSNS経由、ファイル交換は自鯖なり外部鯖のアップローダー経由、クラウド最高！
まあ、林檎が言いたいのはこういうことなんだろうけどね。

>>84
使ってるからこそわかってんだが。
>>85
失敗路線だろなー。ユーザー目線がまるで入ってない。

>>81
あるある

>>83
そんなら今のiOSでいいじゃんMacOSで出来る作業も網羅しないと。

インテントを実装したいって事とは若干意味合いが違うんだな。

>>89
だから、そのとおりで。
>>37>>75
まあ、完成形が難しいんだよ。
MacOSXとiOSを一致させるかも決まってないだろうし。
ジョブズならどっちかをある時点で切り捨てたと思うけど。
同じOSXだから、何とか出来る方法はなくもないだろうけどさ。

そして、PCがクラッシュしたら書類毎お亡くなりになる訳か。

>>92
そういうこと。まあ、それをiCloudが全てカバーすることになってるんだろうけど。
いつものMacで全て完結したらうまくいく可能性がなくもないけど、一気に消えるときは消えるよね、って話。

上でも書いたけどAppleのiOSがウケたのは一般人も扱いやすいからで
変にPCに対抗しようなんて気だけは起こさないで欲しいなホント
勿体無い

まーたapple独自の囲い込みですか

>>47>>94
全く同意、iOSがごちゃごちゃしてくるのは勘弁してもらいたいよな

>>87
これ、ジョブズが存命中のインタビューなんだが

階層構造いじれないとゴミの処分ができなくてな・・・

>>45
民主党の副代表よりはすくないのかｗ

>>93
まあ一応仕事でOSXも使ってたりするんだけど（個人じゃWindowsだけど）、もう変な仕様変更は勘弁して欲しい。
まあ今のmacはクラシック使えないからOSX4.0で止まってるんだけど。

>>96
絞って洗練させてる部分がウケてるんだよね

OSX10.4.11だった。

>>97
上にも書いたけど、「何らかの大規模な削除を独断できるジョブズがいたら、うまくいくかもね」
そして大幅に何かを切った後、舵取り出来るのもジョブズしかいなかったんだよ。

>>99
まあ、わかるわ。OSXは特に最近無茶な変更が多いから、安定しろよアホって思う。10.7のとき酷かったからね。
10.6.8+Adobe5.5で安定したiMacを1つ確保してるわ。

もっと直感的なやつマジ頼む
msざまーなやつお願いします

> ―　iPadの話に戻りますが、iPadで1つ心配なのは、今のiPadの利用は
> 　アプリケーション単位で作業が分断してしまうところがある点です。
> 　1つのアプリケーションで作った書類を、ほかのアプリケーションにうまく引き渡して何かをする、といったことがなかなかできず、
> 　それがPC慣れした人にとってもどかしさも生んでしまうのではないかと懸念しているのですが。
>
> シラー　iPhoneやiPadといったポストPCのデバイスを作るときに、我々がまず重要だと考えたのは、
> 　Finderのようなファイル管理システムは作らないようにする、ということでした。

出来る事を出来なくして、これからはこれが理想だからねっ　と使い方を強制する
で、それで便利になったワケでもなく、単にもともと出来ないヤツに合わされてるだけ

btron きたー

いや、iOSとしてはそれでいいと思うんだよ。
でも、MacOSXにそれを持ってくるなら、メーラーから何から何まで削減せんといかんよ？て感じ。
全てiCloud同士でやりあえよって。当然全てのファイルは定期的に検閲対象な。

MSの肩持つわけじゃないけど、グレーな部分とか企業向けの部分とか、そこらへんのカバーがあるから以下略

まあ、林檎は林檎で好きに楽しませてくれたらいいけどね。
でも、あんまり不便になるのは勘弁なってこと。
いくらAdobeのソフトで、窓は機能向上しても、林檎が機能削減版でも、
Adobeのソフトは林檎で使っていきたいしさ。使いやすいし。

階層ファイル式が究極の便利形とは俺も全く思わんな

>>107
階層ファイル式のコンピューターが一切存在しない次元に行って下さいってことだよ。

>>107
いまのiOS方式が最高とも金輪際思わないけどなw

>>102
appleは旧環境が市場から一斉に消えるから困るんだよなぁ。
Powermacも中古も心細くなってきてるし、そろそろclassic環境も捨てる準備を
しないとならんのかもしれんけど、また変な仕様変更で市場から旧環境の烙印を
押されてビジネスに使えなくなったらと思うと本当に怖いわ。

MSでもAppleでもいいから家庭用クラウドOS作ってくれないかな
今のクラウドはサービス元のさじ加減ひとつでファイルが覗けたり、サービスの終了に怯えたりするのはいやだ

MSがiPad用Office出すんだろ？
それに加えてAdobeがPremiereまで出したらPC無くても良くなってしまうわ

ディレクトリ機能は、一部では削除することに成功したよな
タグ付けすることによってさ

それはそれでいいんだけど、ファイルの概念をなくすのは無理だと思うわ

>>110
さすがに俺はクラシック環境は捨てたけど（G5でずっと使ってたけど
10.6末期から10.7のマイナーアップデートで頻繁にマシンがおかしくなるのは酷かった。
怖くてAir以外は10.7にできないからね。

>>111
どこまで行っても、Cloudって相手の都合でデータが消えたりすると思うよ。
それにいつでも全データを相手に知られてるって、いろいろと無理があるだろ。

なんだかんだいってOS関連に関してはMSが案外良心的なんじゃないかと思うようになってる

Appleが与える形式以外のファイルはユーザーに使わせません
起動できるアプリケーションもあらかじめ決まっています

らくらくホンだな

できる事を限定してやれば馬鹿でも簡単に使えるようになる

ツリー構造でありのまま見せりゃいいんだよ

実身・仮身だのメタ管理だのWinFSだのやられると面倒なだけ

>>112
そりゃまあ、大学生や主婦の程度の用途ならそれでいいと思うし、そのためのiOSだと思うけどね。
>>113
というか、結局UNIXとしてみたとき、OSXのファイル構造を大幅に変えるのは不可能だし、
今からOSを1からスクラップビルドでもしたいのか？って感じ。
結局、見た目だけ変えるなら、マシンパワーに依存するわけでしょ。
で、そこに行き着くまで仕様変更の嵐でまたマシンが安定しない日々が続くという。
10.6.8で完全安定Mac1つ作ったけど、今後を考えると頭痛いわ。窓も使ってるけど、なぁ・・・。

>>115
一定以上の規模の企業で使うならMS以外あり得んと思うわ。OSにしろアプリにしろ入れ替えるだけで何千万もかかるのに、
おまけに不具合まで頻繁に起こったら、マジやってられんと思う。

他人とファイルを受け渡したりとかが困るだろ

>>115
既存WindowsとMetroUIの切り替え利用は余計に煩雑さを増すような気がする
少なくともWOA側に既存WindowsUIは要らなかった

フォルダで不都合なのは
入れるべきフォルダを決めかねる時だな

音楽のCDがキャラ名義や連名になってたりする場合

実体は一つ、ビューはいろいろ

という考え方はそれはそれでいいんだが階層型ファイルシステムとは何の関係もない
ZFSだってSolarisからもらってきたしAppleにファイルシステムを開発する力があるとは思えん
無理に手を出すとApple終了　信者は放り出される

>>25
バカにでも使える一家に一台のコンピュータってコンセプトでMacを開発したから、
いまみたいにGUIで操作できるコンピュータが普及したんだが。

>>115
MSもwin8のMetroが結構アヤシイけどな。
ただ、PC市場として見た場合、新OSがクソでも新マシンや新OS内に仮想マシン環境で
旧OS入れられるから最悪は回避できる。

>>25
デスクトップをファイルで埋めまくってるだろ
そういう連中は

階層型じゃないなら
ネットワーク型？関係型？とか想像したが
想像以上に何にも考えてなくてワロタ

管理情報壊れたら

無数の名前も付いてないファイルが一か所に放り込まれてるだけとかゾッとするわ

>>122
Metroは確かに不安要素だな。出てみないとわからんけど

ルートに全ファイルを置いて拡張子かなんかでアプリに関連付けるってこと?

>>122
win8はタブ利用を主眼においてるからデスクトップ側があくまでオマケ扱いなんじゃないかな

WoAはMetroUIでしかx86と互換無いみたいだしな
x86が廃れてデスクトップやノートのArmPCが台頭〜なんてことを考えての両建てなのかもしれんｗ

>>128
いやｗさすがにそれは考えてると思うぞｗ
ただ、それを計算に入れても、余計煩雑になるし
UNIXからみたらどうなってんお？って話

ファイルは自分で管理したいだろ
ちがうのか?

>>2
層階層階(´･ω･`)ﾂｰﾈ

さっさとインテントパクれよ。
アンドロ側はバンバン林檎パクって来たんだからやり返してもバチは当たらない

シンプルイズベスト
ルート方式にまさるものはないね

ところで
　機器の中身には一般人は何の関心もない　見かけが全てだ

とか言ってなかったかどこかのハゲたおっさんは？
仕組みを語りだしたら終わりじゃないのか　信者は何か言うことはないのか

上級副社長ってsenior vice president か
VPを副社長って訳すのはもう誤訳のレベルだろ

メールに写真を添付する時に写真アプリから操作しないといけないのは
慣れないな

どうすんだよ、どうせただユーザから見えなくするだけだろ？

階層を深くしても辿りやすいようなインターフェースがあれば済む話だ。

未だにスマホ導入してないから知らないんだけど
メールや写真のアプリケーションを複数使ったら
中のファイルは分断されっぱなしなのか？まさかな

他のOSでディスク覗いたら、一つのディレクトリに大量のファイルが詰め込まれた
カオスな状態になるんでは。

>>2
同意
余計なことは市内方が良い

WinFSはどうなのよ

uiとストレージの機能を同じ層で実装しようとするからややこしくなる
アプリがファイルシステムに直接触るのが根本的な原因なんだが

正直シェアで言うとWindowsのほうが上

だからファイルシステムの違う少数派は生き残るのが大変

ファイルシステムとか基本的なところは規格化して統一すべき。

ストレージもストリームioとロックやらセキュリティやらeaやらごっちゃにしすぎ

OpenDocを覚えていますか？

>>143
分担されっぱなしじゃ。てかそんなことするよりシステムのデフォのアルバムにアクセスした方がはえーよ。

このへんはほんとandroidのが楽なんだよなぁ
iOSのファイル管理とIMEはほんとクソ

今のファイルシステムを
ディレクトリを階層付きタグと考えて一番上をアプリケーションに関連付け
タグの下はユーザに勝手にやらせてハードリンク

こんな感じで作りそう

>>81
デスクトップに放り投げてるひとはただしい。

単純にiTunesみたいになるんじゃねえの？

実データの上にデータベース建ててOSはそこにアクセスするみたいなのやろうとしてなかったかMSが

ヒモ付けた所で
単独で探せないんじゃウンコだし
ソフト側から扱う発想はどうかと思うね

結局、クラウド上にファイル置いてPCで編集したりと今までと同じことしてるよね

老害が新しい技術についていけないのを色々と言い訳するするスレ

WebとPDFが見られて埋め込み動画が再生できなくて
FTPクライアントかWebDAVクライアントかFTPサーバー機能が付いてて
圧縮ファイルが見られたり見られなかったりしてUIの構成も微妙に違う
汎用ビューアアプリケーションがいくつも必要な馬鹿げた状況をどうにかしてほしい

お前ら、どんだけ古いニュースに釣られてんだ。

>>159
BSDをOSXが使う限り、新しいファイル構造なんて載りが悪いって言ってるだけなんですが。
>>161
すまん

マックはともかく
linuxのディレクトリ構造はいい加減統一すべき

ジャップの事なかれ主義大好きな傾向が良くわかるスレだな
何の変化もなくただ死んでくだけwwww

アプリ間の連携がサッパリなのは意図的な仕様だなんて…

いやだからさー、そういうことしたいなら
PCでやればいいだろｗｗｗ

>>165
Adobeでさえbridgeがあるのにな・・

全てドライブ直下とか斬新すぎる

>>165
連携は無くはない程度にはあるけどね

いい加減ファイルにタグ付けできるようにしろよ
画像とか収集しても全く整理できん

タグ管理にするのかな

iTunesの音楽管理みたいなもんだろ

ライブラリ上は整理されてるけど
実体のファイルはぐちゃぐちゃにねじ込まれてるだけっていう

音楽ファイルとか画像ファイルとか一々送らんでも
どのアプリからもアクセスできるようにしろ

これってワープロと同じようになるってことだろ
技術者が逃げてくだろ間違いなく

>>172
え？
アプリ上でタグ付けすれば勝手に整理されるのがiTunesだろ

>>175
foobarやらでフォルダ開いたら普通にぐちゃぐちゃだが
コンピレーションってなんだよ

Windowsは2000のままでいいよ
MacOSは7.6.1でいいよ
OSは重くすんなよ

その通りだな
PCと同じでは意味がない
誰にでも使えてる方がいい
ただまだ完成はしてないね
期待してますわ

むしろ音楽にライブラリは要らん

フォルダ作って自分で並べる

この話を要約すると

聞き手　「iOSってアプリ単位でファイル管理するのが、もどかしいんですけど…」

Apple「うるせー！わざとやってんだよ！ウチの客はファイルの概念理解できないから！」

ファイル管理に関してはAdobe bridgeさえあればあとはなにも要らない。bridge最強伝説

>>174
技術者なんて相手にしてはダメだな
それが日本のメーカーの最大の誤算

>>86
GPUクロックは1GHz

>>114
「ゴルフやスキー
新生雪ミクさん

このおかげでiPhoneやiPadが誰でも使えてる

嫌ならWinなりAndroidなり使ってろよw
PCヲタまじキメぇw

ファイルの概念無くさなくたってAndroidはアプリが紐つけてくれるよな
無くす必要ないんじゃないの？

Windowsが挫折したポイントだろ

いや今のまま何もしないってソースじゃん

>>182
学生の開発者が逃げてくと普通にヤバイ

>>182
新規の開発者が付いてこないと
市場がどんどん小さくなる

MacがiPadみたいになるのか

ちょっとipad3のへんたいかいぞうどで馬鹿売れしてるからって
こんな寝ぼけた事言ってるのなら日本メーカーの立ち入るすきはあるな
しかしどうした日本メーカー...

>>182
新規の開発者が付いてこないと
市場がどんどん小さくなる

タグのオンパレードでライブラリ管理すんじゃないの？
こういう系大嫌いだから余計なことすんなカスって感じだけど

これってアプリ製作者によるfileタイプの囲い込みみたいなもんだろ
変な種類のファイルが増えてアプリもふえて何もいいことないと思うが

連投すまん

いちいち書類を手でフォルダ分けするのを廃止して、
iTunesのスマートプレイリストみたいなもので分類と表示を行うって感じじゃない？
あれは楽だわ

どうせエイリアス誤摩化すだけなんだろ？

iTunes見てる限り糞にしかならんのだろう?

書類書類って
iPhonで何作ってんだよ

アプリのぶち込むデータを一箇所にまとめるだけで良いじゃん

階層型でないと、忘れたファイルを思い出せない

そういやマイクロソフトも頓挫したけど似たようなこと言ってたよな

>>28
画像であれば写真アプリを起動していじる

タグは便利だが、情報を入れるのが死ぬほどめんどくさい
たかが1000曲のmp3でもめんどくさかったのに

>>203
開発者の意向を優先した
間違ってないよ

で、ジャップ企業はいつになったらお前らの意見を取り入れたぼくのかんがえたさいきょうの端末作るの？
一番売れてるAndroidメーカーのサムチョンですら林檎の前ではゴミ屑程度の企業価値なんですけど？
お前らのいうことと言ったらジョブズが死んだからー死んだからーしかないじゃん

シンボリックリンク張ってごまかすくらいしか思い付かんわ

（ ;‘e‘）（ ;‘e‘）＜漢字talk2012を出せ馬鹿！

下級、中級とかもいんの

>>209
次からMacという言葉すら無くなります(^q^)

衰退は進んでいるようダナ

>>139
彼の場合、技術顧問でおkだと思う

音楽を探すのでも、フォルダシステムが無いと直感的に探せない。
例えばユーミンの春よ来いを探そう！と思ったら、エクスプローラでMフォルダの中のベストの中だな、とすぐにわかるけど、アプリ形式だとまったくわからなくなる。
iPhoneだと曲が探せないわけ。
どのアプリに曲をいれたかもわからなくなる。
アプリ形式を使ってる人は二度手間。
結論でたけどね。

脳内技術者が逃げまくってるな

>>214
春よこいってFinderにうてば？

Appleも大概だが、糞Windozもどうにもならんぞ

>>203
Macで導入されてるスマートフォルダってVista以降Windowsにも採用されてなかったか？

>>1
＞2010年12月10日 14時00分 更新

今更こんな古い記事でスレ立ててもなあｗ

windowsのシステムフォルダの中にエロ動画を隠すことができなくなるということか・・・

>>2
WindowsのほうがUNIXに余計なことしちゃってるからな

>>214
iPhoneの方が探すのラクだよ？
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYj8SIBgw.jpg

>>4
下級副社長とかコンプレックス半端ないだろうな

データが少ないうちはいいけど、何百というデータがある場合はどうするんだ？
目的のデータを探すために画面をスライドさせ続けるだけで指がつるぞ。

>前に作業をしていたアプリケーションを起動すれば、書類がそのアプリケーションの一部としてすぐに引き出せる、という世界観です。

DOS時代からずっとそうですが？
特にフロッピーに文書を保存していた時代は
それじゃあ足らないというか不便なのでファイル管理しているわけで

俺のドロイド君の賢さは異常
http://i.imgur.com/AgMLf.png

>>224
巻物にでも記してあるの？

無理に革命を起こさなくても良い気がするけど
良い部分は残しといても良いだろ

写真が一万枚あっても階層化しないの？
写真アプリで探すの大変だよ
写真はファイル名が連番だから検索出来ないし
まさか1枚撮るごとにファイル名をつけろってか

>>227
だから候補が何百と出てきたらどうするの？

>>229
撮影日、GPS情報自動タグ付けで良く無い？

ジュラシックパークに出てきた、ショボい似非3Dなファイルブラウザが実在するのにはビックリした

>>21
google docs
拡張子で検索、名前や日付でソート。フォルダはなくていい。

少なくともアプリが先でファイルが従属するiOSよりは使いやすい。

>>231
iPhone以外で撮った写真はどうなるんだよ
音声ファイルと違って写真に標準的なタグはねぇぞ。Exifは撮影情報に留まるし

>>28
目的とする行動に応じてアプリを起動し、目的のファイルをフォルダから選ぶ

>>234
少なくとも日付は有るだろ

>>236
他人からもらった写真データだとどうやって検索する？
自分で撮った写真なら撮影日覚えてるかもしれないけど…
でもそんなの覚えてるのも限界があるよ。

同じ名前のファイルがダメとか、現実の感覚からすると常軌を逸しているからな
階層移動したら同じ名前でもOKとか意味不明

zfsはよ

やはりWindows7、Facebook、GooglePicasaのような半階層半検索システムが一番だよ
実際iPadで管理してる人ってどうなの？

階層作る代わりに(独自)タグ付ければそれで事足りるちゃ事足りるけど

>>238
同じ名前のファイルがokの方が現実的じゃないと思うが。
どうやって区別するんだ？
日付やサイズでは中身が直感的に分からないし。

＞階層移動したら同じ名前でもOKとか意味不明

階層名も含めてファイル名と考えれば問題ない。



っていうか検索結果そのものがフォルダの概念じゃないのか？
「検索結果」っていうフォルダだな。

�@アプリAで写真1を編集(ぼっさんを追加)
↓
�Aメニューに戻る
↓
�BアプリBで写真1を編集(色合いをレトロ調に)
↓
�Cメニューに戻る
↓
�DアプリAを復帰


�Bで開いた写真にぼっさんは載っているのか？
�Dで復帰した時の写真はレトロ調か？
もしも�Cの時点で写真が削除されてたら？？？

ひとつのファイルを複数のアプリで扱うのは結構難しい。
特にいったん閉じてもすぐに復帰できる挙動が前提の携帯アプリの場合は。
他のアプリが掴んでいるので変更できないってのもユーザーを惑わすもと。

そのせいかiOSはアプリはアプリ内で自分専用のファイル領域を持ってる。
そして共有領域の利用はある程度制限されてる。
自由度は安定性とのトレードオフ。

如何にもアメリカ人のアスペが考えたアイデアですね。
「私は 《アプリ名》する 《ファイル》を」
という英語文法にこだわりすぎ。

>>1
まず、「説明を聞いても理解できないものを作るな」

日本語とオブジェクト指向
http://satoshi.blogs.com/life/2004/09/post.html

これ読むとiPhoneのアプリ指向以外の道もありかなと思えてくる。
携帯用OSではWindowsPhoneのPeopleハブがオブジェクト指向に近い。

OpenMetaをOSに標準組み込みか・・・
とならないのはiOSにみるアプリ志向をみればわかるか

>>241
名前で管理するなよ。食器とか名前つけて管理してるやつなんていないべ
符号化で情報を扱うコンピューターの構造上仕方ないのは百も承知なんだけどね。ユーザー様はそんなもんだよ
具体的な代替案は持っていない。だからアップルには半信半疑で期待してる

やめてくれ
iosはちょっと複雑なことしようとすると途端に面倒になる

>>4
ワロリンコ

アプリ指向の弱点は、複数デバイスによる連携。
iPhoneとiPad とでは別のアプリを使いたいこともあるだろうし、
同じファイルでもそもそも用途が違う可能性がある。

>>242
ファイルはどんなデバイスのどんなアプリからアクセスしても共通な
仮想的な統一のフォルダで管理されてて、二つのアプリで同時にファイルを管理してても
即時に変更が反映されるような仕様なんじゃね

>>247
コピーできない食器といくらでもコピーできるデータを同列に扱う時点で無理がある。
食器はコピーできないから複数用意する必要があるわけだ。
いくらでも同じものをコピーできるデータをわざわざ見分けが付かない状態で複数持つことのメリットは何？
本当にユーザー様はそれを望んでいるのか？

例えば家の中のどこに物があるかわすれることがあるだろ

自宅＞寝室＞ベッド奥の棚＞２段目の引きだし＞右端の仕切り＞リップクリーム

日常生活でそんな階層的な考えで物を探さないよな。
確か洗面所の棚か寝室の棚のどっかにあったはずってあたりをつけるような気がする。
それを仮想空間内でやるって発想じゃない？それだけじゃなく整理して使いやすくなったら凄いと思うし
可能性もあるんじゃねぇの。

なんか馬鹿に合わせた規格なんだな
こりゃ既存のＰＣユーザーがアップル製品いらねーって言う訳だ

iphotoとかitunesみたいに特定ジャンルだけを限るなら
アプリ１つでディレクトリ構造を考えないでも便利だけど
アプリを跨ぐいろんなファイルで１ジャンルを構成する雑多な物は
ディレクトリ構造を無意識にするってのは難しい。
evernote系のファイラーが出れば解決なのか。

>>245
最終的にはMSとGoogleの２強になると思うお

>>156
コケたWinFSか

>>254
もしAppleが主張してるその階層型に変わる新しいファイル管理方が
馬鹿にもわかるものだとしたら、馬鹿でもわかる簡単なものを
使わないで無駄な労力費やしてる方も馬鹿じゃねぇの？

xcodeがその最たるものだな。
あれは徹底的にファイルの概念が避けられてる。
慣れると成る程と思う。

なんでもオタク向けに作って成功したもんはねえよ。
ゲーオタ、オーディオオタ、OSオタとかこいつらの為になんか作っても
何の意味もない。

実身・仮身システム
http://www.ceres.dti.ne.jp/~kisara/TRON/rovo.html


夢敗れた国産OSの実身仮身の考え方も面白い。
人間の脳は「喫茶店で聴いたあの曲」というように
「場所」と「音楽」というまったく違うジャンルのものを結びつけて記憶してたりする。
場所が音楽を思い出させることもあればその逆もある。
そしてどこにも結びつかない情報は記憶の海の底へ沈み二度と上がってこない。

>>260
Windowsなんて完全にオタク向けで成功しただろ

>>253　タグってのは、忘れてしまったファイルそのものを思い出せないんだ。

例えば、数十万の二次元画像の中から、女子校生の格好をした褐色銀髪エルフが
レイプされて「中で出さないでええ」とか泣いてる画像があるの思い出して、
それで抜こうと思ったんだけど、何かもっといい画像を忘れている気がするとするよな？

タグだとダメなんだよ、何度も打ちして条件を変えないと、その忘れている画像を
なかなか思いだせない。というか、もう思い出せない。でも階層形式なら違う。

二次元＞女子校生＞褐色　→　＞銀髪　←　＞エルフ耳＞エロ＞レイプ＞台詞付き

銀髪のフォルダを開いたところで、横に白髪フォルダが目に入って、目的の画像を
思い出すことができる。

>>261　それ使いにくかった。

>やはりWindows7、Facebook、GooglePicasaのような半階層半検索システムが一番だよ
>実際iPadで管理してる人ってどうなの？

まるで林檎がこれに手を付けてないのような書き方してるけど
こんなもん林檎が10年前に通った道、ゴミ並べんじゃねえ

>>264
10年前に通った道wwwwDOSを散々こき下ろした挙句、
ターミナルコマンドブックとかMacpowerがつけてるをみたらもうね。
10年後にアップルは戻ってくるよ。階層型に。

>>265
言ってることが支離滅裂
既に通った道な上に追い越せてもいないじゃんと言いたいだけ
ウダウダ言わずにターミナルとSpotlightを超えるサービスつくりゃいいんだよ

>>8
それ必要なのか？
「画像」と「文書」のフォルダくらい憶えられるだろ。
それをapp1の下、app2の下、app3の下．．．に仮想的に配置したところで
何が便利になるのよ

>>263
その説明ってどんだけ階層方式が不便か言ってるだけだろｗｗｗ
そのファイルがそもそも＞女子高生や＞褐色、ましてや二次元フォルダの
外にに入ってたら辿りつけねぇじゃん。

こういうのってlinuxで散々試行錯誤されてんじゃないの?

>>266
Macのファイル管理が素晴らしいのは認めるよ。

しかし今はiOSのファイル管理について話してるんだ。Appleの歴史やMacなんて興味ない。

つうか上の方でWinFSを上げてる奴が結構いるけど
Spotlightの対抗馬として開発してポシャったポンコツだろ
今回のやつは、既にファイルシステムとして完成されてるSpotlightを改めて一新するんだろ

appleにはデザイン以外何も期待出来ない

>>262
Windowsの初期はマニアほどボロクソに叩いてなかったか。

これからすべてのファイルはiTunesで扱うことにする(ｷﾘｯ

タグをタグ付けすればタグの欠点は多少解消されるはず。
そしてタグ付け作業の大部分をソーシャルに任せる。


過去の自分のブログ貼るの恥ずかしいけど・・・
フォルダ管理とタグ管理、そしてタグデータベースについて
http://d.hatena.ne.jp/noiamnot/20081225/1230157048

>>271
Windowsがなぜいつまで経ってもSpotlightをパクれないのか、不思議でならない…
ファイル管理にこだわる人が多いのは、Windowsのローカル検索が常用に耐えないからという背景が大きいような気がする。

>>252
食器に食いつくなよ。コピー用紙でも同じじゃん、名前付けて管理しないでしょ現実世界で普通
PC上のファイルとしてに限って、どんなしょぼいファイルでもユニークに名前付けて「ユーザーが」管理しなきゃならないわけ
コピーするたびに名前をつけないといけないとかもう馬鹿らしい
右隣に置いたんだから位置情報とか更新日時とかユニークに内部でIDふるなりしてで判別できるでしょって

>>233
結局コレクション作りまくって階層構造に落ち着いた件

>>136
インテントって情弱が本気でAndoirdオンリーの革新的サービスとか思ってるけど
そもそもMacが20年前にやってたFileTypeCodeそのまんまなんだよな
詳しく見てないけど、システムはおろか下手するとTEXT""だったり属性コードまでそのまんまなんじゃねえの

どうやってエロ画像隠すんだよﾊｹﾞ

>>279
起源はApple、すごいでちゅねー
mp3プレイヤーの起源は韓国のMPMAN、携帯音楽型プレイヤーの起源はSONYだからパクッたiPodは土下座しないといけないな

実身仮身がどうしたって？

スマートフォルダだっけ？とかで随分前からそんな事やってねぇ？

>>281
起源も糞もAndroidの元会社はAppleのNewton開発部門から派生した
会社のなれの果てだしな
変遷知ってる奴は誰でも分かってる事

>>281
ジョブズはプレゼンで盛田昭夫が亡くなったとき、プレゼンで哀悼の意を捧げてたぞ。
Googleもジョブズについて何かやれば。

>>263
詳しく理解したいんで
褐色銀髪女子校生エルフレイプ画像

PC繋げなきゃファイル操作もままならない糞端末買わせやがってマジでキレたわ
さっさと脱獄認めろや

>>283
あれExif情報とか専門家以外得しないような項目は沢山あるくせに
開いた回数とかで抽出できなかったりで、なんか微妙に使い道が分からんのよね

エロ動画の再生回数が50回以上とかで抽出したいのに

>>273
そうか？
開発環境ありまくりで楽しかった
X68000には劣るが

>>277
だからそれをするメリットって何なんだと聞いてるんだよ。
内部でID振ったって直感的に判別できなきゃ意味ないだろ。

そろそろ終わる会社がよけいな事するとろくな事にならん

物好きはほんとウィンドウズフォンを使うことをお勧めする。
iphoneとは違った文化が楽しめる。
たぶんマイクロソフトは意図的にiphoneとは違う路線を目指してる。

階層型が一番だろ
余計なことするな

>>290
だからそれを判別できるようにするような革新技術おこれば良いのにって言ってる
メリットは書いてるでしょ　全てを名前で管理するのがくどい　名前が衝突する
ディレクトリ構造は強力だけど、ファイルを無名で扱えてもいいじゃん

tronの事無視してネットワーク型にでもするのそれで世界初とか言うんだろ

インテントの無いシステムで>>1みたいなことすればそりゃ不便だろうな

>>294
どこにそんなこと書いてるんだよ。
お前が常軌を逸しているとか訳分からんこと書いたのが発端だろ。

人間が外界からの情報を入手する手段の7割以上が視覚情報って話だから
人間の視認能力に頼るなら名前以上の効率的管理は不可能だな。

ゾーマって体柔らかいよね

脱獄すればファイルシステム丸見えだぜ
ほんとに>>8みたいなディレクトリ構造になってる

ドザが頭の悪さを必死に言い訳するスレはこちらですか？

>>255
例えばプレゼンアプリだと写真系アプリのｊｐｇファイル、アドビのPDFファイル、
ドローソフトのイラストファイル他に文書、音声、動画など
まさに「アプリを跨ぐいろんなファイルで１ジャンルを構成」してるけど
iOSのKeynoteはディレクトリ構造など意識せずに問題なく扱ってるじゃん
MSがiOS向けにパワポ出しても同じように階層は無視して問題ないのが出てくるよ

それはWindowsアプリケーションによくある最近開いたファイル一覧と何が違うんだ？

そもそも中身がBSDじゃ
限界あるでしょ

>>301
表現がわるかったか。
例えばwordのファイル、プレゼンのファイル、
excelのファイル、更には画像いくつかで１つのプロジェクトを
扱うとするじゃんこのあたりの扱いとか

音楽ファイルもitunesのデータベースを使うと購入時期なんかは
データベースが飛んだり再構築すると一緒に飛んでしまう。

>>303
だよなー

このスレタイって既存のpcの使いかってに対して
ipadやiphoneは今のままで行きますって事だよね？
キターとか言ってる奴の意味のが全く分からん

>>304
ああプロジエクトね、入稿データまで含めてカタログ一冊分の作成管理するとかサイト構築するとか、
そりゃ無理だｗ
っつか林檎自身iOS機器にそこまでさせる気ないだろうしやりたがるユーザがいるとも思えんｗ

写真(フォトロール)ってどのアプリからでもアクセスできんじゃん？
なんで同じ仕組みを文書ファイルにも用意しないのか全くわからん

とはいえ今のiPadの段階では、ファイル管理の容易さより、
ファイラーのないデメリットの方がよっぽどでかいってのが現状だがな
Mac信者で非Apple信者の俺には、あんなのがどうしてもてはやされてるのか全く理解できん

まったくだな
脱獄してiFile入れたら捗るわ

>>304
ちなみに
>itunesのデータベースを使うと購入時期なんかはデータベースが飛んだり再構築すると一緒に飛んでしまう
たしかにそうだがデータの実体は
ユーザ＞任意のハード＞iTunes Music＞アーティスト＞アルバム名＞の中にあるわけで
購入時期などは変更日みりゃおおよそわかるだろ、
そりゃ再生数なんかは飛ぶけど元々それはフォルダ管理でもわからんわけで

どーもiTunesにしろiPhotoにしろあの手で管理すると
実体はひとつにごちゃ混ぜにされると勘違いしてる奴が多いけど
しっかりフォルダ＞フォルダで整理されてるってのになにが不満なんだ

>>309
いやだからファイラでなにすんのよ？
業務用途でも業務ごとにあつらえの専用ソフト突っ込んでその上で顧客管理とかするわけでファイラの出番ないだろ

その前にiPadの異常発熱なおせよ

>>312
多分iPadってのは、そういう事を考える頭が無い人のためのデバイスなんだと思うよ
ファイルをどこでどう使うかまでガチガチに縛られるなんて俺はごめんだね

>>2
ぷぎゃー

>>292
当たり前のことをよくそんなダラダラと書けるな

>>309
豚に真珠ってわかってるだけ偉いよあんた

>>279
えーっと、取りあえず20年前にURL使えてたのなら、脱帽する

バカにはウケそう
結局情弱向け

アプリAでマンガ（ファイルX）を読む
→このアプリはいまいちだな
→マンガ閲覧アプリBをインストール。さて、さっきのXを…………開けない

これの　どこが　わかりやすい　のか

>>297
視覚情報なんだからアイコンで表現素りゃ良い。テキストデータだってサムネイルで
だいたい何のファイルか分かるし。アイコンの位置情報をファイラで表現すれば名前いらないじゃん
一時ファイルとかも含めて全部のファイルに一意の名前つけてるんだぜ。現実に置き換えたら常軌を逸しているよ

気持ちはわかるけど使いづらい
どっかにファイル視覚化してくれ

>>321
人間が利用するんだから名前を付けるのが一番効率がいいだろ。

＞視覚情報なんだからアイコンで表現素りゃ良い。
ならなんで未だにアイコンの下に名前が表示されているんだ？
アイコンだけじゃ判別できないからだろ？

＞テキストデータだってサムネイルでだいたい何のファイルか分かるし。
いちいちサムネイル確認しなきゃならいなら名前の方がずっと便利だろ。

お前もう言ってることむちゃくちゃだぞ。
お前は肝心なことを見落としている。
他人が使うことを少しでも考えたことあるか？

ユーザに対して囲い込みがしたいです〜

>>323
お前が正しいよ。 ID:S3UiNx8Z0 ID:Lhg8AcAB0は頭が悪い。
林檎ですらこんな馬鹿なことは言ってない。

>>324
それはそうｗ　林檎はそれしか考えてないｗ

>>323の言うとおり、
例え食器でも、複数名および仕事で扱う場合は「型番」で厳密に管理してる。
>>247
お前1人で世界が完結してるなら、それでもいいかもしれんけど、家から出てくるなよｗｗｗ

馬鹿にはいいんじゃね？

Androidの抱える様々な問題はMonoを使えば大半は解決するんだけどね
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332443259/43

何だか良く分からん

なんか小難しいことは知らんが電話はシンプルでいいよ

順調に昔のマイナー路線に戻ってるな

アホとかクリエイティブな人向けのシステム作って
衰退してほしい

林檎はそういうお節介多過ぎ
自分でまとめたいんだよ俺は

なぜかドコモのヤマダのダッサイプレゼンを思い出した

>>111
（pogoplugじや）いかんのか？

脱獄しないとファイルがみにくいのはセキュリティのためですか？

Macを始めて触った時はファイル構成がシンプルではあるけども
シンプルすぎて不安だった

ネームにタグづけジャンル分け日付
これを組み合わせて表示すればええんじゃないの？

>>263
＞>>253　タグってのは、忘れてしまったファイルそのものを思い出せないんだ。
＞
＞例えば、数十万の二次元画像の中から、女子校生の格好をした褐色銀髪エルフが
＞レイプされて「中で出さないでええ」とか泣いてる画像があるの思い出して、
＞それで抜こうと思ったんだけど、何かもっといい画像を忘れている気がするとするよな？
＞
＞タグだとダメなんだよ、何度も打ちして条件を変えないと、その忘れている画像を
＞なかなか思いだせない。というか、もう思い出せない。でも階層形式なら違う。
＞
＞二次元＞女子校生＞褐色　→　＞銀髪　←　＞エルフ耳＞エロ＞レイプ＞台詞付き
＞
＞銀髪のフォルダを開いたところで、横に白髪フォルダが目に入って、目的の画像を
＞思い出すことができる。
＞
＞>>261　それ使いにくかった。

これの通りだね。フォルダは直感的。
iPhoneは前時代的。

タグで整理したい。
「フトモモ」かつ「長身」など、どのフォルダに入れるか迷うわ

>>222

その検索したらファイルがウイルスでない証拠や、
ファイル名だけのダミーでない証拠がある？

自分でフォルダをつくる。例えばお気に入り>邦楽>なかみゆ>中島みゆき>ファイト！.mp3
みたいなのだとそこに入ってるのはウイルスではありえない。

検索したらなんでも出てくると思い込んでるGoogle世代でつか？

>>341
アドレスが分かっても、ファイルがウィルスに感染している可能性があるから全く無意味だろ
そもそもウィルスなんて20世紀の話題かよ

>>342
え？ウイルスが今現在存在しないと思ってるの？

馬鹿なの？

>>341
今のウィルスは元データをさくっと消去して、それにすり替わる奴なんか
当たり前であるよ？
フォルダー外衣とか悪いとかどうでも良いとして、知識としてかなり遅れ
てるので説得力が皆無だわ。

>>340
太ももフォルダに入れて長身タグつけときゃいいんだよ。
タグは追加要素であるべきだと思う

unixのシステムに皮被せるだけじゃないの？うわべに騙されるのが楽しいの？

>>346
>unixのシステムに皮被せるだけじゃないの？
何をいいたいのがさっぱりわからな〜〜〜い。

UNIXっていいだけだろ。
後、UNIXは大文字な、小文字で書いてる時点で全然知識ねえだろ。（笑）

そういう無駄な拘りが旧世代のうにｘ人みたいだね。ネットの黎明期を支えてくれた人柱。

アプリがそのルールに従って作られないと、とんでもないことになるぞ？
サードパーティアプリは殆ど階層型だろう？

adobeのbridgeっていまいちよく分からんけど
タグ管理するファイラーって認識で合ってる？

>>349
別にどっちも使えるだろ。
単にAppleはAPIやらフレームワークを提供するっていうことだろうし、後は
アプリ側がそれを使うかどうかを決める形でしょ。

後、Appleの言ってるのはORACLEやらIBMがサーバー向けに出してるネット
ワークドライブシステムをコンシュマーに適用しようって話で、Windowsも
一時期野郎としてた事を話してるに過ぎないと思うぞ。

もうジョブズじゃないんで危険な臭いがするな

>>343
少なくとも、ユーザーが意識するほど猛威をふるっている時代じゃないね

爆死

というか50%以上韓国製だろ
もうそろそろ法則発動するだろアップルに

いままで

カテゴリ→板→スレ→レス　　　めんどくさい！　キーーー！　との女子の声

これから
スレタイ検索→履歴やら印などで管理


こういうことですかね

確かにバカには向いてるかもね

>>176
Mac版のだとアーティスト/アルバム/曲.mp３みたいに勝手に整理されるし
Windows版はWindowsにiTunes入れてないからしらん
ミュージックフォルダに整理しないで放り込んで曲をfoobarに突っ込んでるだけ

まあ人に見せるもの作ってから発表してくれよ
今の段階じゃあ妄想に過ぎない

>>358
MacOSは徐々にユーザーにファイルを意識させない作りにしてる。
サポートコストが減るという現実的な理由もあるようだ。

おまえらが否定したものは売れる理論

>>356
単純に馬鹿向けって言うわけでもないよ。
HDDの容量が足らなくなったら、単にHDDを足せば勝手にOSがその中に
データを放り込む形になる。
いちいち、自分でデータを選別して新しいHDDにデータをコピーするとか
必要なくなる。
概念的には、ネットワークドライブやCloudを同じ原理だけど、それをロー
カルでやろうとしてるのがApple。

ジョブズがいなくなったらもうこれだ

見切るかな

どのHDDにどのデータが入ってるかもわからないからどれか1個壊れたら全部調べなきゃいけなくなるんだな

unixのハードリンク・シンボリックリンクの概念をはじめてみた時は軽く感動した
Windowsのファイルシステムにも導入すべきだろ

dbみたいに自分でテーブル作らせてくれたら管理楽なのにな

>>363
そういうことがないようにTimemachineがあるんだけどな。

>>361
猿（バカ）向けのフルオートはあっていいけど、全部自分で判断できる人間向けのマニュアル操作を禁止するのはお門違い。
囲い込まれた環境で、お仕着せのアプリだけを使ってくれるような従順な奴隷だけ欲しいのかも知れないが、
そんなのはPC（Apple製品だが）を使っているとは言えないね。

>>28
データはどっかのディレクトリにフラットに格納されてんだよ
だからファイル管理という概念がアレにはない
どっちかってーとファイルに対してタグをくっつけてアプリ側で一覧表示する際にそのタグ情報で振り分ける

>>364
最近導入された
mklinkコマンドだったはず
だが、2バイト文字を含むファイルパスはエラーになるという仕様つき
2k8あたりとさの最新ならそのバグも解消してた気がする

Windowsでもオブジェクト指向ファイルシステムとか、DB型とか
模索してたけど、既存アプリの互換性などで諦めた。
アポーは革命とか提灯あがるけど既存のアイデアを力技で
サードパーティに付き合わせるだけだからなあ。

>>2
全くだわ
アプリごとにデータを囲い込まれたらやってられん

複数のアプリでしゃしんきょうゆうとかできなじゃん

１種類のファイルを１種類のアプリでしか扱わない世界であればそれもまた良し
でもアプリの選択肢が無い世界ってのは、どうなんだろな・・・
一般の人向けとしては、わかりやすくて良いんだろうけどさ

>>364
2000の頃からあるだろ

昔、ずっと昔 Star でそれをやった
Star ではファイル名は本当にただの名前で、
いくらでも同じ名前を違うファイルにつけることができた
ファイルを識別する印は別の所に格納されていてユーザーからは見えなかった
もちろんファイルとアプリケーションは関連づけされていて、
ファイルを開けばアプリケーションが立ち上がった

なかなか良い仕掛けだと思ったが、
それが使い物になるのはファイルの数が少ないうちだけだった
やはりきちんと考えて名前を付けていかないと直ぐにゴミの山と変わらなくなる

べつに

NTFSなんかでもファイルの実体は128ビットのIDで管理されてるから
重複したファイル名作れるんだが。きもいし互換性とれないからやらないだけ。

全部よんでないけどファイル全部ひとまとめに保存して性質とかでタグづけしてアプリごとで呼び出すってこと？

よくわからんけど
全部Rootにぶちまけるってことでいいの?

アプリ内でのファイル管理はそれなりに必要になると思うけど
たぶんタグベースになるんじゃないかな

WinがEvernoteみたいなタグで管理するようなファイルシステムにならんかなあ

Database File SystemみたいにSystemがファイルを一括管理して、DBに情報を登録
しておくんじゃねえの？
アプリ側がAPIで呼び出しっていう形になるんだと思う。

最近、ＵＮＩＸを覚えさせられたんだけど、全部コマンドラインでファイルをコピーとか
移動とかデリートとか、慣れるとマウス使うよりもコッチの方が快感だな。

実現方式にはいろいろな手とか技術とかが使えるんだと思うけど
アップルのおっさんが言ってるのはユーザーの利用体験の方だと思う

正直タッチパネルでさえ前時代的だと思うんだが
ボタンのほうが指の動きが小さくて済むし、誤操作が少ない

Appleがやってることって見た目だけの革新的なの？

>>382
コマンドラインで便利な操作とGUIの方が便利な操作があるから、一概に
どっちが良いとかはいえないけどね。
まぁ、コマンドラインならちょっとしたスクリプト書いておいてファイル
操作とかを一括でやるとかは、そこそこいじってる奴なら普通にやるでしょ。

コピー^新しいフォルダ(2)(1)

全部デスクトップにおいとけよ

>>387
xpまではそれやるとパフォーマンスががくっと落ちるんじゃ名かったっけ？
7当たりで改善されたっていう話は聞くけど。

WinFSだのドザは前時代で止まってるなとしか
メタデータ検索としてSpotlightってのがとっくの昔にOSXにはあるんだよ
作れず放り出したMSやそこで知識が止まってるドザの発想と同列で考えるなよ

よくわからんな。

書類開けばアプリ間移動を意識せずにやったりとったりできる様にしろよ。
それがコープランド時代にやろうとしてたマルチタスクだろ、あれをマジ
に実現させろよ。

Macでアクティブでないウィンドウでも3色ボタンでDock入りさせたり
スクロールしたりできるのは便利だけど、これってWindowsでもできるの？

なるほどタグ管理かそれはなかなかよさそうだな

>>373
そんなものビジネスで使えません。

オワコン企業だよね正直
また没落するな

これはiOSの事を言ってるのかな？　iPhone使ってる分にはアプリ間で
データのやり取りしたいとか思わないんだけど、iPadだとまた違うのかな？

WIN7のライブラリーって
分かって使ってる人ほとんど居ないんだろうな

appleってビジネス法人ユーザー捨てる気なんだな。
結構いるだろうに。
趣味人だけに特化するのか。

>>390
それは一応ファイルタイプとクリエータで実現させたよ、OS9まではシステム的には存在してた
今になってインテントだかどっかで採用されて持て囃されてるけど

ふーん
MacOS１０が出るんだな

てゆうか,jpgとか拡張子でファイル集めてるだけじゃね

メールが見られてExcelとかが編集できて作曲できてゲームができて2chが見られて
自炊エロ漫画とWebが見られる超ウルトラスーパーアプリが出てくればすべて解決するな

CPUの仮想アドレスで全部マップするんだ
直接実行エリア動かすんだ

>>400
拡張子依存はWindowsくらいのモノ
MacやLinuxはファイルシステムに絡めた仕様を組み込んでる
これはWindowsがSpotlightに追いつけない何よりの要素

Spotlightってなに？
そんなすごいの？

>>403
Linuxってファイルシステムが個々のファイルに対してどのプログラムで触るかなんて
コントロールしてないだろ

>>405
一応Spotlight的なドライバがあるとか聞いた覚えがあるけど、違ったっけ

>>404
OS標準のメタデータ検索、ファイルシステムを利用、速度精度が抜群かつ汎用性が高い
MSが競合開発を諦める程度には面倒な代物
http://www.youtube.com/watch?v=CYoCJ101cfU
http://d.hatena.ne.jp/zariganitosh/20100129/1265006744

昔のOutlook Expressみたいにアプリ・データ・システムが一体化するとそれはそれで面倒くさいな

>>404
ようはファイル検索システム。
Windowsの検索システムは単語の分解が糞なだけで、
思想レベルの違いはあまり感じられない。

>>408
下のリンク読んでもらえば（俺が書いたわけではないが）違いがよく分かると思う
ベースが同じで検索精度が糞なだけなら、速度や汎用性に大した違いは出てこないはずだしな
Spotlight≒MSが開発を諦めたWinFS

3年後くらいにこのスレ見直したら爆笑しそうなレスが大量だな

ファイラーを導入しとけ

素朴な疑問なんだがウィンドウズとマックってどっちが起動が速いんだ

>>412
同じマシンでWindows7とMac動かしてるけどMacOSXの方が起動は速い。
Windows8でだいぶ高速化されるらしく、試して見たけどまだOSXの方が上かな。
ハードウェアの関係も大きいんだろうけど。

付けたタグで自動的に階層構造を生成してハイブリッドで管理するシステムが一番使いやすいよ
現行でも階層構造プラスlocateで近いことはできるが

めぐり巡ってトロンか

エンティティがどうとか

Finderを標準搭載したらiOSはおわるな

>>406
UNIX 系は基本的にファイルは全部ファイル
区別なんかつけない

検索関連では独自にデータベースを作っていく
ファイルシステムには組み込まれていないから、
元になったファイルを消したりしたら別途データベースを更新

システムを抽象化して情弱でも使えるようにするのがイノベーションだと
思っているのがアップル
でも１００ある要素の内６０くらいしかユーザーはコントロールする
余地がない。

>>419
開発者が逃げちゃうだろうね
驚いたのがMITがMacを全部撤去したこと
本格的にヤバいだろうね

今はMacを使うメリットって何かあるのかね

>>420
ソースあったらくれくれ
つかマジで？
東大に1200台だったかのiMac投入とは対照的だな

>>422
Facebookの友人からの情報
学生レベルで使ってる人は多いよ

ただ、大学で開発用に導入することは今後ないと聞いた

>>422
ウソに決まってるだろw

>>424
嘘ではないと思う
現にMITはクローズな開発環境には否定的だから

あり得ないw
MITならWindowsが禁止されたって言われた方が信憑性あるわw

>>426
MOは普通に禁止にされたよ

マサチューセッツ工科大学（MIT）メディアラボ教授　石井 裕氏セッション
http://togetter.com/li/171114



アナウンス「現在PCの準備を。。。」
石井氏「Macです」　ｗｗｗ

>>428
個人レベルでしょ？
大学で導入しないっていってるじゃん

そもそもWindowsがクソすぎて既に企業と情弱しか使っていないという現実があるからな


シリコンバレーじゃもうMacしか使われていない
http://scobleizer.com/2011/04/12/does-anyone-in-silicon-valley-care-about-windows-anymore/

http://a.yfrog.com/img614/9313/vvvyo.jpg
http://farm2.static.flickr.com/1036/5178840073_672f7ecf46.jpg

本文を読めば分かるが、これはAppleとは関係ないVMwareのイベント風景
特別でも何でもなく、シリコンバレーのごく普通の光景だ
今やWindowsの方が珍しくなってしまった

Google社内の8割がMac

>Googleは、Macを積極的に利用している典型的な企業のひとつ。
>同社の共同創業者であるSergey Brin氏は昨年、Google社内で使われているパソコンのうち
>Windows PCの割合は（正確な数字についてはわからないが）ほんの20％ほどに過ぎないと述べていた。

Macの職場利用に手を貸すGoogle
http://wired.jp/2012/02/29/google-apple-cauliflower/




IBMですら7割がMac

>研究者たちが使っていたパソコンは７割ほどがMacでした。

MacとiPhoneとiPadだらけの米国IBM事情
http://blogs.itmedia.co.jp/shiro/2010/10/maciphoneipadib.html

今どき研究開発でMac使わないなんて
自殺行為に等しい

だいたいMacは正真正銘のUNIXだ
クローズドだなんてとんでもない

ソースは二ちゃんレベルだな

>>430
こっちは知ってたけど

>>431
これは初耳だわ
MBAを使うだけかと思ってたら本格的に使ってるのか

>>432
IBMとGoogleが導入する理由は反MSという理由が専らだよ

開発者ダカラーって理由でもない
開発だけならBSDやLINUX一択

>>428
確かに講演でアナウンサーに「PCの準備中です」と言われて
わざわさ「Macです」と訂正する教授がいる学校がMac禁止とかあり得ないなw

つかソース読んでみたけど上はWinodws OSを使ってないってだけじゃん
下は会合でMBAを持ってる割合が多いってだけじゃねーの？

Googleで5割がマックを使うみたいな事はありえない気がする

>>2-4で終わってた

>>438
そうとう現実見えてないねw

>>440
いや判断するにはもう少し中枢で使われているってソースが欲しい
上げられているソースでは表面しか見れないし

階層化に限界を感じたのは音楽とエロ画像くらいしかない

>>437
でもこの人はMITの学生に相当嫌われてるって話だよ

所長も伊藤さんが選ばれたし

>調査会社Gartnerの推定によると、
>米国の法人向けパソコン市場におけるMacのシェアは、
>すでに約10%まで増えているという。

これ位は理解出来る
で、

>Googleは、Macを積極的に利用している典型的な企業のひとつ。

っつーのがあるけど多くても3割もいかないんじゃねーの？
ソースはないし印象的にだけどｗ

>>441
1例


Googleエンジニア
http://jp.techcrunch.com/archives/20091212nexus-one-google-phone-picture/



こういう飾らない写真に真実があるね

「Macを使わない」って論を前提とした語り方も結構だが、その分他にも気を配らんとな
反面他のOSを使用してるって論は表面すら見えてないわけだ
揚げ足取りにも似たショボさ

少なくともシリコンバレーの有名企業の写真にはMacのボディーが数多く映ってるわけだしな
その次によく見るのがDel(lのディスプレイ)かね

結局具体的なソースはでねえのか＞MITのmac撤去

タグ付けとかでいいじゃんね

なぜオープン系開発者の間でMacへのシフトが急速に進んでいるのか
http://satoshi.blogs.com/life/2008/05/mac.html

>先日のRails Conference 2008に関するレポートでも書いたが、
>米国のオープン系の開発者の間でのMacへのシフトが急速に進んでいる。
>たまにWindowsマシンを持っている人がいても、
>そんな人たちは口を揃えたように「うちの会社は.Netの案件もあるので、Macは買わせてもらえないんですよ」
>と本当は彼らもMacに切り替えたいことを告つ白する。

>中略

>こんなブログエントリーをポートランドのスタバで
>朝食を食べながら書いている私のマシンも、いまやMacBook Air。
>Windows95の開発チームの一員であった私としては、若干複雑な気持ちではあるが、
>開発者として自分に最適な環境に勝るものはない。


※筆者は元Microsoft本社のOS開発プログラマーで.
Windows95、Windows98、Internet Explorer 3.0/4.0のチーフアーキテクトを歴任した天才プログラマー

>>445
ふむー

>>446
よく出る写真ではMBAが写っている写真の率が異常に多いってのは分かるけどねぇ・・・
うーん、俺では良く分からんわ、長々食いついてすまんｗ

そういやMITはAndroidの開発がとても熱いよね
そこら辺も脱Macに関係してるんじゃない？

>>451
Android本家のGoogleがMacなのに？w

Andoirdの開発研究者ならiOSの研究もするだろうし
リナクサーとしてのスタンスから見ても親和性が一番高いのはMacじゃね
まあ自作Linuxでもいいかも知れんが、ノートスペックで完結する時代に自作はどうなんだろう、趣味性かな

高学歴が使ってる物を使ってる俺カッケー状態だな

Macユーザーが一番
説得力あるだろう

>>451

WindowsXPで、Androidソースをビルドできる方法をおしえてください
https://groups.google.com/forum/m/#!msg/android-sdk-japan/Zeb0arWKrQ0/Eof-9TLzZQEJ

>ご質問の件ですが、下記のアナウンスメントを見る限り
>LinuxとMac OS Xのみサポートしていて、
>​Windowsでのビルドはサポートしていないとのこと。


http://source.android.com/​source/initializing.html



こんなだよw
今はできるのか知らんけど、Androidの開発ならWindowsよりMacが適してる

>>449
結局これだよな。
>Unix系OSをカーネルに持つが故に整った開発環境
>バーチャルマシンのおかげでWindows/Mac両OS上での各種ブラウザーに関して１台でテストが可能なこと

開発者はMac買うのが合理的だ。
Windowsが必要ならVMwareやParallels使えばいいんだから。
Windowsでは逆は出来ない。

>>456
OSソースのビルドはVB使って仮想環境でUbuntu動かせば良いだけじゃんww

あと使ってる俺使ってるのはMacな
開発云々ならUbuntuやFedoraの足下にも及ばないがwww

http://uproda.2ch-library.com/5055576FV/lib505557.png

Facebook本部

マーク・ザッカーバーグの机
http://mashable.com/2012/02/01/mark-zuckerberg-ipo-pic/


GoogleもFacebookもTwitterもみんなMac

ID:PzI6jp7HPが哀れすぎるwwwww

>>458
Ubuntu、Fedora、Linux Mint等のLinux
Windows XP VISTA 7
iMac
を使った自分として、開発環境で一番使いやすいのはiMacだった
Linuxはもうちょいドライバ関係に力入れて欲しい・・・

ドザ涙拭けよw

一般の環境
Windows > Mac > Linux
開発環境
Mac > Windows > Linux
だったな
WindowsがMac並に綺麗になればLinuxに走る事はなかった

俺はとりあえず見た目でMBAだけは欲しいｗ

>>461>>463
ごめん。Ubuntu>>macはどうしても理解できんわ
C#とかも使える点でUbuntu越えられない壁なんだがww

Macを使う人ってファイルの整理すらできないって告白してるようなものだよね。

間違えた
ごめん。Ubuntu>>macはどうしても理解できんわ ×
ごめん。Mac>>Ubuntuはどうしても理解できんわ ◎

だわww
開発環境の面だと商業サポートが充実してるWin除いたら
Ubuntuしか選択がないwww

>>467
こっちはPhotoshop使ったりiOS向けアプリも作るからね
WEB系やスマートフォン向けのアプリ作るプログラマーはMacしか考えられないってぐらいだよ。

>>467
なるほどすまんの
うちらはフレームワークが主だからな

安価ミス>>468ね

>>467
そんなの人によるだろ
俺はWinの業務用システムしか携わってないけど、iDevicesの
開発環境はMacでしか整えられないんだし何が対象か次第
つかMonoってMacも動かんかったっけ？

またマカーがデマコピペ貼ってる
Googleは原則Linux、Windows削減方針でWindowsの社内シェアが２０％くらいって記事がマカー脳を通すとOSXが80%に変換されてしまう不思議

>>472
また信者にソース出せって言われるぞw

【キーワード抽出】
対象スレ： Apple上級副社長が宣言　「階層型ファイルシステムに革命を起こす」　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
キーワード： WinFS

抽出レス数：9

>WinFS
Spotlightに対抗しようとして頓挫した駄作ほじくり返すなよ

>>471
Mac版は動かせるけど日本語の記述が出来ない、他にも致命的な欠陥がある
>>472
ほとんどトリプルブートだけどねw

アイフォンが流行っておとなしくなったと思ってたけど
キチガイマカーは健在なんだなw

>>477
逆に流行ってキチガイが増えただろうw
Objective-Cを美化する奴大杉ワロタwwww

WinFSとSpotlightは全然違う物なのによく誤解されてるよな。
そりゃ検索機能だけ見れば似てるだろうが……

＞WinFSとSpotlightは全然違う物なのに

計画倒れと実装を一緒にしちゃいかんわなw

アンチマカーがいる限り同じ位の勢いでマカーも居るのです

仕事：Mac最高
家：Windows最高