ベーシックインカムを導入したある国の末路　国民総ニート化と総肥満化　財政破綻してすべてを失う

http://blogos.com/article/34249/?axis=p:2

ある国の繁栄と崩壊の物語?「ユートピアの崩壊」

ナウル共和国。太平洋に浮かぶ、国土面積がわずか21km2の独立国家でバチカン、モナコに次いで小さく人口も
１万人程度しかいない。この国がたどった歴史はまるで寓話のように"よくできたストーリー"であり、作り話のように思える。
しかし、本書で詳しく語られるナウルの物語は純然たる実話です。全国民へのベーシックインカム支給、税金はタダ、
電気代、病院代も無料、結婚すると新居を国が与えてくれる。加えて、国民所得は世界トップレベル。
しかし、繁栄は長続きせず、富、文化、環境を失い、石器時代に戻ろうとしています。ギリシャ問題など比較にならない、
現代における史上最大の破綻国として、この小さな共和国は名を残すことになるでしょう。

この富の源泉はリン鉱石です。膨大な時間をかけてアホウドリを始めとする海鳥の糞が堆積されることで生成される
この資源は、良質な化学肥料の原料となるため高値で取引されます。島全土で採掘が可能なこのお宝を彼らは
とにかく掘りまくりました。その結果、1人あたりのGNPベースで日本が1万ドル弱、米国でさえ1万4千ドル程度だった
1980年代初頭に、ナウルは2万ドルを誇るまでになります。

「リン鉱石立国」として1968年に独立国家となった彼らの繁栄は、無計画な採掘により15年と持ちませんでした。
採掘できる資源には限りがあることくらい、彼らでも分かってはいたのです。
リン鉱石で稼いだお金の半分は国民に分配され、残り半分は政府により国外への投資に向かいました。

国民は一周30分で回れる狭い国土に不要だと思える高級外車を買い漁り、食事は外食しか行わなくなり、
海外にショッピングに出向き散財しました。驚く事に彼らは働いて稼ぐことを知りません。
欧州諸国に"発見"される前は主に漁業で自給自足の生活をしていたのですが、イギリスの植民地時代には強制労働
に徴用され、そして独立後はリン鉱石の輸出により何もしなくてもベーシックインカムで金が勝手に口座に振り込まれる
ようになりました。

つづく

>>1のつづき

リン鉱石の採掘作業を行うのは専ら中国人などの出稼ぎ労働者達であり、小売りや外食店を営む
のも外国人達。彼らはただ消費するだけでした。その結果、富は失っても、いまだにダントツで世界一の肥満国
（2008年のWHOの調査によると、国民の79％が肥満）であり、多くの国民が糖尿病で苦しんでいます。
リン鉱石が枯渇し、国に唯一あった国立銀行も破綻して預金の引き出しも出来なくなった今では、働いて稼ぐ経験を
したことがない彼らは、生きていくには漁業による自給自足の生活に逆戻りするしかないのです。
かつての遠い祖先が行っていたように。

政府は何をやっていたのでしょうか。先に書いたように、採掘できる資源には限りがあることくらい、彼らでも分かってはいたのです。
しかも、1990年代から2000年代初頭には掘り尽くしてしまうことが、独立の頃から分かっていたといいます。
その対策として、政府がやったことは、海外への投資です。オーストラリア、ニュージーランド、ハワイなどのホテルやマンション
といった不動産をとにかく買いまくりました。リン鉱石しか資源がなく、狭く観光にも適さない国家の取り得る選択肢として海外へ
目を向けるのはある意味必然だし、それしかないでしょう。

結局、これも失敗でした。財務大臣でさえも、ほとんど金融知識をもたない素人だったため、海外からやってくるあやしげな連中
に手玉に取られ、多くの資金が知らぬ間にどこかに消えてしまう始末。
リン鉱石もダメ、海外投資もダメとなって、ついには国家ぐるみで犯罪を助長する行為に手を出し（マネーロンダリング、不法
パスポート発行等々）糊口を凌ごうとするのですが、焼け石に水。その上、当然ながら世界的な非難を浴びてしまう。

ナウルの状況はダイヤモンド著ので語られるイースター島の崩壊の物語を彷彿とさせます。ナウルと同じ太平洋の小島イースター
島は、無計画な開発と環境破壊を続けた結果として、ついには資源を消費し尽くして文明が消滅してしまい、島民の生活は
石器時代に戻りました。

>>2のつづき

両者の大きな違いは、イースター島は他の文明と隔絶され閉鎖された空間に存在し、また、森林破壊等が国土に与える影響
を科学的に分析・理解できる時代ではなかったのに対して、ナウルは地理的にはイースター島と同じく世界の果てに位置する
にせよ、他文明と隔絶するどころかむしろ積極的にグローバリゼーションの波に乗って行き、それに飲み込まれた結果として崩壊
に向って行っている点です。また、それが持続可能ではないことも彼らには分かっていた（けども止められなかった）という点も見逃せません。
これはナウルだけの問題なのか、考えさせられます。

国民総おまえら
ナウル池堂々と道の真ん中を歩けるぞ

元からニートの俺らには関係無かった

別にまるっきり同じにする必要はないだろ
破綻しないように工夫すればいいだけ
まぁ破綻したら0からやり直せるから俺はそっちのほうが…

国内にばら撒いても金が海外に流れちゃお終いだってばっちゃが言ってた

破綻の原因はBIじゃなくて収益モデルの崩壊

解散

ナウルは資源の切り売りで潤ってたのが
資源の枯渇で破綻しただけだろ

どんな奴でも金ありゃニートになるんだね

資源依存じゃねーか
現代のBI論とは根本的に異なる

破綻する頃には俺は年取ってるし



……って思う馬鹿がいる限り悲劇は繰り返される

ネトウヨの言うとおり日銀がお金刷って撒けばよかったのに

いいから金よこせ

ナウルの城
　

経済活性化になる事が証明されたわけだ

BI関係ないじゃん

いやジャップなら大丈夫
成功する

ナウルナウ

石油で似たようなことやって今も続いてる国もあるだろ。
そもそも遊んで暮らせるほどカネ配るのはベーシックインカムじゃねえ。

>>1
税金はタダ、
電気代、病院代も無料、結婚すると新居を国が与えてくれる。
>


全然ちゃうだろｗ

底辺層にとっては、BIやってみて成功ならそれでいいし、
失敗して破綻してデフォルトしてもリセットボタン押したようなものだし、
やらない理由がないってことか

日本の場合殆どの奴が補助金として捉えるから消費うｐに繋がっていいと思うけどな

逆に石器時代みたいな性活したい

日本なら、世界中が助けてくれるから財政破綻しないよ
日本の経済が終わったら世界の経済も終わる
資本主義も終わる

>>1
国民は一周30分で回れる狭い国土に不要だと思える高級外車を買い漁り、食事は外食しか行わなくなり、
海外にショッピングに出向き散財しました。

ベーシックインカムでこんなこと起こるわけねえじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
完全に嘘スレじゃねえか

蛸が自分の足を食って動けなくなる話みたいだな

そんなに贅沢できるなんて配りすぎだろ

東北80万みたいにパチンコに使うだけ

まあBI導入で働かない奴ばかりになったら今のナウル国民のように
何もしないでフラフラしてるだけの人間になるんかね

このくらいの傷ならオロナイン塗ったらナウル

>>20
石油売ってる国もだけどその石油買ってる日本も似たようなもんだよ
さっさと自前で用意出来るエネルギー開発しないと

そもそもBI推進できるか、足りない頭で計算して見たけど無理じゃね？

例えば国民全員に毎月12万配ったとしたら、1億人計算で、年間144兆円。
日本の国家予算が約80兆円。

紙幣価値を下げずに、このギャップを埋める方法なんてあるのか？

公共業務のコスト削減とか、経済効果でどうにかなるレベルじゃねーだろ。

これ以上支給金額を下げると、BIが目指すそもそも最低保証に達しないし
日本の労働人口が約5000万人だから24万円分生産して、やっと12万円手に入るわけだろ？
更にそこから、社会保障以外の防衛やら消防、警察、教育の費用が必要なわけだから
どう考えてもBIは無理だろ。

どっちかというと今の生活保護生活のちょろさに全国民が気付いた感じ

トルクメニスタン最強

明らかに配分間違えてる生きる死ぬかぎりぎりでわたせ

BIは社内ニートを排除するためのものでしょ

バイトでも普通の生活ができる世の中にしてくれ

石油が枯渇したらアラブもこうなるだろ。
日本は枯渇する資源がない分有利かもな。

月十万でいいんだよ
ここはやりすぎ

おまえらじゃん

>>8
最初から収益モデルが終わってる日本じゃ無理ってことじゃん

これは中東の産油国がモデルにすべき話。
日本には働かずにBIで食っていける資源などそもそも無い。

元から資源の無い日本と真逆なのね

>>33
12万なんて言ってる奴なんかほとんどいねえだろｗ
一番良くても7万ぐらいだろ

石油土人といい、資源は国連が管理すべきだわ

>>24
相手がいなきゃ
オナニーも満足に出来ないのに

ガンダム00のアザディスタンだな

よかった、ギリシャじゃなかったのか

他の産業と内需が壊滅してたのが問題で
日本と比較する意味がわからない

育成入れたら十何人（現在９人）はおるんとちゃうか？
えー、うーん、いや…チェッ！もうなあ…（最後は）２ストライクからやからなあ
やることは一緒やからな。

＞税金はタダ

情弱乙
こんなやつでもブロゴスから掲載料とかもらってるのかね

そんなゴミみたいな国と比較しても仕方ないと思うが

>>33
BIを生活保護の最低保証と一緒にすること無い。
年金と同じ下支え程度でいいんだよ。

面白い話やけど
ＢＩちゃう

資源国が資源無くなって破綻しただけじゃんｗ

どっちかというと日本のバブルに近いンジャネ

りん鉱石が鳥の糞の堆積物ってことに驚いた

>>55
確かに
別にBIやってなくてもこの国家は破綻してるからな

>>46
国連に夢見杉

まあ、1回やってみよう
失敗したらそん時で

「勤勉な」日本人には関係のない話だな

技術のなくなった日本も同じ運命じゃね？

いや、ただ資源を掘りつくしただけじゃん

日本も無計画すぎるからな
いつか行く道

だからBIは人件費を下げて円安を誘導するための経済対策だと何度言えば分かるんだ？

無計画な奴は何やってもダメ

結局資源国の幻想なんだよな
人が動いてようやく金が回る日本じゃはなから無理だったんだ

資源が枯渇するとダメ　資源国じゃない場合は技術が枯渇するとダメ　技術や資源で差を付けられなければ
情報で差をつける　それも差がつかなくなればどうなる？グローバル化して全てに差が付けられなくなった時
やり取りできるものといえば食欲と性欲ぐらいしかないんじゃないか

そりゃ税金とらないと破綻するわｗ

リンが無くなって自滅しただけじゃん。スレタイ速報も大概にしろ

BI導入すると税金とらなくなるの？

スレタイナウル余裕

>>46
United Nationsは、連合国（Allies）の言い変えだぞ。
アメリカ様が管理すべき、と言ってるのと一緒。

石油が無くなった中東の末路か
まあ石油買って経済回してる日本も道連れだが

>>71
普通は税金取るよ
それまで以上にね

BIは最低社会保障であってこの事例みたいな国民総公務員みたいなのとは比較にならないだろｗ
むしろこれ以上公務員増やすなってことを立証したことになる

BIまったく関係なくてワロタ
資源で暮らしてたのに資源がなくなっただけの話じゃん

やっぱり人間は楽することを考えてはいけないな
とくに男は自分に厳しくあるべき

さすがにこんな国と日本を単純に比較してもしょうがないと思うが

サビ残休出当たり前、有休消化は罪と考える糞奴隷民族ジャップがベッカムごときで労働を捨てられるわけないだろ
馬鹿が

とりあえずパチンコ全部潰して国営カジノにするべきだな
そうすりゃベッカムでギャンブルする奴がいても大丈夫かも？

ナウル＞資源の枯渇で破綻

日本＞輸出産業の壊滅で破綻

製造業コケたら日本もアウトちゃうか？

豚にとってはハッピーエンドだと思う

>>52
http://www.amazon.co.jp/dp/4757210981
>税金ゼロ。学校・病院はタダ。食事はすべて外食。国民は誰も働かない…。そんな夢のような国が、本当に存在します。

おまえらの部屋は日本のナウルだな。

>>45
>>54
例え7万でやったとしても、それでも
BIにかかる費用だけで、現在の日本の国家予算オーバーしてしまう・・・

>>1
コメント欄の方がまともな事書いてるな

ひどい記事だ。
ナウルはほかの太平洋島嶼国と同じで地球温暖化による
水没の危機に瀕している。
そのため、たびたび国連等の環境国際会議で先進国を
批判しており、そのせいでニッポンやアメリカの大企業から憎まれている。
そもそも、リン鉱石を濫掘したのは、１９００年初頭の植民地時代から
ずっと続いていたし、１９６８年に独立した後も数年間は、
イギリスがリン鉱山の権利を持っていて、その間もナウル国民の意志に
関係なく、イギリスが濫掘したし、鉱山国有化後も、採掘、輸出、流通に
至るまですべてイギリスが中間費用を搾取していた。
このことに書かないで一方的にナウル国民の怠惰のせいにしているのは、
とてもアンフェアである。
そもそも植民地時代に近代にふさわしい教育すら受けさせなかったイギリス
の責任こそ重大だ。

>>75
普通って、実例が無いだろｗ

日本には歴史と経済的基盤と資源と人材がある
BIでむしろ活気づく

ベッカム実施でワタミみたいなクズを血祭りに上げようぞ

資源国の土人と比べられても

>>82
おまえ日本経済における輸出産業の比率分かってる？

>>87
ニートが書いたっぽい文章

つかリン鉱石枯渇って農業的に恐ろしい感じがする、まだ他の国にはあるようだが

油土人も落ちぶれればいいのに

>>94
今と同じペースで生産出来なくなったら
世界的な飢饉になりそうだな。

｜∀｀）チラッ☆ ★

beポイント:10001
登録日:2004-11-21

ｶｷﾀﾀﾁｬﾝ
http://be.2ch.net/test/p.php?i=490082966

けいおん！！



↑馬鹿じゃねーのこいつ

産油国ビビってるー！

BIなんてうまくいくわけないだろ常識で考えて

>>84
ああ、情弱乙っていうのはこいつがベーシックインカムとは何かを分かってないって点に関してな

>>1
そもそもベーシックインカムなんて
パチンカスの言い分だろ
朝から晩まで好きなパチンコ屋にどっぷり浸かれるからな
文句を言う者もいないし
パチンカスの理想郷なんだろうな
しかし、日本の疲弊化と
パチンコ屋しか潤わない愚策なんて
馬鹿げた理想論だわ

今の日本はベーシックインカムより悪い制度になってる
BIは働いても働かなくても金もらえる制度だけど、ナマポは働いてないやつだけ金もらえるんだから

>>8
BIにより働かなくなったというのがポイント

当初計画では上手く行っても就労者が働かなくなれば収益モデルは破綻する

>>33
毎月12万配ったとしたら　　

　　　　　　↓

どう考えてもBIは無理だろ。


最初から１２万はおかしいって思えよｗ

基本的に内需拡大して
皆が儲かるようにしようってのが
日本のBI論だろ？

働かなくても暮らせる程ばら蒔くんではなく
ちょっと無駄遣いできる程度配るわけで
BIだからダメってのは極論

福島の月80万でパチンコ豪遊が日本の例だな

BIは砂上の楼閣

>>11
現代のBI論と異なるのは資源により延命できたというだけ

現代のBI論では初年度の財政が成り立たない
仮に成り立っても就労者が減少して破綻する

BIにより就労者がいなくなったというのがポイントになる

これはBIの持続可能性を主張する「BIにより就労者が増加する」という理論が成り立たないことを実証したことになる

何でもかんでも基準を弱者にあわせすぎるとそりゃなんだって破綻するだろ

ニートは徴兵されて働いて来い。

>>105
違うだろ。資本家が社会への義務を一切合切、国家に丸投げして、
自分らだけ儲かろうとするのがBIの正体じゃん。

やはりBIはダメだったのだ

資源が無い日本も同じ道を辿るよ

>>33
その80兆は年金保険込みだぞ

制度廃止するなら40兆

働かざる者食うべからず、だろ
BIなんて絵に書いた餅

これで海外投資が成功し続ければ破綻しなかったんだろうけどそれは無理だわな

>>45
それだと生活保護制度が残る

>>104
7万でも無理じゃん。
それだけで国家予算超えちまうよ。
どっちにしろ経済効果でどうにかなるレベルじゃない。

しかも7万じゃ暮らしていけなくね？
現在ナマポ暮らしで収入他に無い奴は
老人も障碍者も病んだ奴も一律終了になるぞ。
まぁ、おれは困らないけど、それは本来の思想とは大分変わってくるんじゃね？

しかも結局の所、日本でBIやる場合、
その金って働く人間の税金で賄うわけだから
今働いてる奴が辛くなるってところは何も変わらず、ナマポ貰ってない底辺がいくらか潤うってだけのもんじゃね？

>>50
就労者がいなくなって壊滅したという話

スレタイに偽りありすぎ

これ見てると地球も掘り尽くす前に別の惑星見つけないととか考えるぐらいまで飛躍できた

>>114
現実的に考えようぜ。

現在の年金受給者と年金を納めている正社員の票が得られないモン
は成立しない。

年金をどうにかした上で導入する必要がある。ゆえに無理。

ブルネイとどうしてさがついたのか

>>100
ベーシックインカム自体、論じるにたらないのに…
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0d/Philippe_Van_Parijs_070416.jpg

マルクス先生「釣りでした」

あありまえだろ。
働かなくても生きていけるってなったら働かないで寄生する奴わんさか出てくるわ。
家族全員ＢＩで食っていけるなら家族養うために働く必要すらねーからな。
小遣いほしいときだけバイトすりゃいいや、ってなるに決まってる。
ＢＩやっても日本人はまじめに働くはずだなんてのは幻想だ。
多くの人間はストレス抱えながら嫌々働いてる。
そいつらみんな仕事やめるだろうよ。

>>106
絶対に現金で出しちゃダメって言われてたのにな。

>>123
慢境の違い・・・

>>86
今の歳入の範囲だと月1万円でも国会運営に支障が出る

だから子供手当ては一年で破綻した

詭弁だなぁ

一気に何もかも与えるからだろ。
生きていくための必要最小限に絞れば、働き出すから。
携帯、車、TV、PCとか誰でもほしいだろ。

>>115
んで何をして働くんだろうな

日本は資源がないから経済競争が不利だって思ってたけど、逆にそのほうが良かったかもしれないな。
戦争には負けたが、資源がありすぎると中東しかり、アフリカもしかり、ロクなことにならない。
ものづくり技術の文化があって良かったな。

BIとかしなくても
既にこの国は滅びてるげと
どうすんの

この期に及んでベーシックインカム導入論にしがみ付いてる奴は何なの？死ねよ

雇用条件改善すればベッカム導入したって働き手はいくらでもいるわ
低賃金でこき使ってきた連中が今までどおりにいかなくなるから反対してるだけだろ

これベーシックインカムと全然関係ねえじゃねえか
性格や理念が全く違う

今もなまぽとか年金とか配ってるのにBIにしたら破綻するって意味がわからないよね

>>105
内需は拡大しない

直接給付の消費性向は最大0.7で乗数も低い

公共事業とは比較にならないくらいのゴミだし、その分徴税や国債発行をしないほうが行政コスト分まし

なんだこの記事

＞残り半分は政府により国外への投資に向かいました。
＞財務大臣でさえも、ほとんど金融知識をもたない素人だったため、海外からやってくるあやしげな連中
＞に手玉に取られ、多くの資金が知らぬ間にどこかに消えてしまう始末。

BI関係ねーじゃんｗ
国の資産が詐欺られたとう話ｗ

>>118
全国に月２万で借りられる国営住宅とかつくりゃあいい。
後は新税形態導入、生活保護廃止年金廃止でギリかも
むやにみ駆け込まないよう健康保険は４割とかね。

月は６〜７万が妥当。

資本主義にベーシックインカムは必須だということが理解出来ないバカが多すぎる
財源は消費税の増税、たっぷり与えればそりゃみんな働かなくなるかもしれんが
最低限生きることは出来るくらいの額を支給するのは必要

＞ギリシャ問題など比較にならない、

国の規模も、グローバル経済に与えるインパクトも大違い
比較にもならないって、逆の意味で同列に論じる意味もないんだが
これ書いてるやつどんだけ馬鹿なの？
よく恥ずかしくないな、こんな馬鹿なこと書いて

BI導入とか言ってるやつは工作員としか思えない。
日本人の国民性を考えろよ。
毎月７万とかもらえるなら働かないってやつが大量に出てくる。
とくに若者は衣食住あってパソコンあれば満足ってやつが多いから。
雇用に流動性とか言ってるけどそんなの大嘘。どうしてそうなるか聞きたい。
むしろもっと正社員の求人が少なくなると思うわ。

本当は働きたくないということが証明されたな
生きるために働いてるだけ

ベーシックインカム関係無しに
馬鹿が金持ったら騙されて金をなくすだろ
詐欺に引っ掛かる老人みたいにな。

石油資源が枯渇した後の地球の姿？

>>135
「自分以外の誰かの負担で金が貰える」場合は当然賛成するだろ

つまりそういうこと

乞食が金せびるのに理由が必要か？

>>122
財政がない物にしがみ付いても
改悪するだけって言えば良いんじゃないかな

>>1
現金の支給は駄目だな。国内で使用できる電子マネー、ポイントにしないと。
現金との換金は不可、生活物資や家賃などに限らなければならん。
現金みたいに溜められないように、月ごとの限定ポイントとして消費させ。
結果的には全てが国庫に循環するようにしなければならん。

それだけで、このアホ国家みたいにはならない。

>>92
知らんから教えてくれ
外貨稼げなくなったら小売とかも終わるんじゃねえの？

>>1
BI反対厨って程度低いなー

>>144
逆にそこまでして働かせる意味ってあるの？
アムウェイの詐欺みたいな仕事してる奴ばっかじゃん

>>138
生活保護需給率が100パーセントになる

ちょっと考えればわかるわな

たぶん、働かないってことはないけど働く時間は減らすだろうな

これゴルゴ13で見たわ
まず。太らすくらい現金あげるほうが間違い
最低限の電子マネーで嗜好品、遊興費に使えないようにして
年金廃止、ナマポ廃止でしょ
障害者の手当ても基本的に無料だが
指定された病院のみ
それ以上の医療を望む場合は金を払わないと受けれないようにする

賛成派も反対派もどうせまともにBIの本とか論文も見てないくせにバカバカ言い合ってるだけだからな

>>126
今の日本で金貰える労働してるのは50%超えるぐらい

>>127
期限付きだとしても1度ああなったらもう抜け出せんよ

狭い国土に不要だと思える高級外車を買い漁り、食事は外食しか行わなくなり、海外にショッピングに出向き散財しました。

どうみてもバブル時代の日本です＾＾そのツケで日本がとんでもねーことになってますね＾＾

BI始めても結局儲かるのはパチンコじゃねｗｗ

>>5
2012年02月09日 23時06分更新

>>65
平均年齢 37.3歳

BIは無理だろうな
どうせ金使いまくって金なくて体調崩したらその人の支援が必要とかなって
無制限に保障が増えそうだ
機械が全部仕事してくれるならいいんだけどね

>>144
国民性考えたら働きまくって死ぬと思うんだけどｗｗｗｗ

>>144
仕事がないんだから日本人の国民性も糞もないよ

ベーシックインカムはともかく
＞財務大臣でさえも、ほとんど金融知識をもたない素人だったため、海外からやってくるあやしげな連中
＞に手玉に取られ、多くの資金が知らぬ間にどこかに消えてしまう始末
これは現在進行形で進んでいる事態だ。海外からやってくるあやしげな連中てのが違うだけで。

輸出してボロ儲けできる「資源」を持った国でさえこの様なのに
必死こいて馬車馬みたいに働いてなんぼの日本で同じ事やろうってのが凄いよね
働きたい人だけ働けばいい国にしたら、一体誰がBIで支給されるお金を稼いできてくれるのやら

どうせ貨幣価値の変動に付いていけないだろ

事実上ベーシックインカムだったバブルのとき猛烈働いてたのはなんで？
ジャップは世間体という監視があるからそうはならないよ

>>1
原因はBIじゃないじゃねーかカス

円の貨幣価値が変動と言える位変動したら世界死ぬだろｗ

税金ってのは不公平なのが基本であって
平等に配る必要などない

でも今だって生活保護でパチンコ通ってるあほが大量にいるじゃん

BIのキモは、餓死しない程度の金額。
たしかに、食って寝てるだけの生活で満足できるやつもいるだろうけど、普通は暇で何かしたくなる。
刑務所なんて、禁固刑の囚人は暇すぎて労務作業を希望する者もいるから

>>144
逆、逆
これからの世界、人がいらなくなることが分かってるからＢＩなんだよ
無駄に人雇っても競争力が落ちるだけだから

月５〜６万程度で「働きたい奴だけが働けばいい制度」になんてならねえよ

>結局、これも失敗でした。財務大臣でさえも、ほとんど金融知識をもたない素人だったため、
>海外からやってくるあやしげな連中
>に手玉に取られ、多くの資金が知らぬ間にどこかに消えてしまう始末。
日本もあまり変わらないな、社保庁とかAIJとかね。

>>173
だから無理
すべての社会保障を捨てても財源が足りない
いい加減BI厨は諦めろ

>>144
金を稼ぐ為に仕事する奴らは減るかも知れんが、NPOのような企業や仕事をするのは増えるかもしれん。

BIやってこけるもよし、現行年金続けてこけるもよし、持たざる者には関係ないよね

ナウルを引き合いに出すとかないわ

>>169
労働に対するモチベーションが破壊された話だから、関係なくも無い。
国民が真剣に取り組んでいれば、海外に会社や工場などまともな資産を持っていたはず。

>>166
財源は消費税にすれば働かない奴らからも取れるよ

財源が足りないのに強引にBI導入したら
実質財政破たんでインフレになって
今の額でいうところの3万支給になる
たぶんそれでもインフレ止まらず2万ぐらいの支給になってBI停止

これはまた問題が別だよね

で、
ベーシックインカムで
外国人の扱いはどうなるんだ？
出稼ぎ外国人は労働力なんだから
もちろん外れるんだよな
出稼ぎ終了と同時に速やかに帰国させるためにも
当然だと思われるが
外国人優遇し過ぎて働きもしない寄生虫養う愚策
ダニ以下の寄生虫に居座られても駄目だ
日本人ならよくわかっているだろ

今やるべきなのは、年金生活保護の現物支給による大幅削減と
消費税廃止＆中央銀行引き受けによる実質資産税
BIなど必要ない

まあもう目の前に無理ゲーハードルが立ちはだかってるのは解ってるわけで

どっからBI厨沸いてくんだよ。BIて完全ステマだろ気色悪いｗ

>>177
税金上げて財源確保は出来ない事なの？

ニート餓死

>>182
消費税増税は本来の不労所得者が得をするから却下

BI言い始めたのて、○リ○モン？

>>189
全然足りない
社会保障すべて廃止してさらに他の公共サービス止めても足らない

月額3万なら足りるけど

AOKで石とりに行って放置された村人。

>>168
バブル期の完全雇用は「働く」事が条件だからだよ

「働かない」ことを許容するBIとは決定的に違う

カリブ海の楽園にある島にアメリカの観光客がやってきた。
観光客が浜辺を散策していると、浜辺のヤシの木の下で
一人の現地人の若者が昼間から悠長に寝そべっていた。
観光客の一人がその若者に問いかけた。
「おい、君、昼間からこんなところで寝そべって何してるんだい？　働かないのかね？」
若者は「昨日の晩に飲み過ぎた。今日は仕事は休みにしたよ」と答えた。
若者は工芸士というが財を持たないらしく見るからに貧しそうだった。
「そんなことではお金が稼げないだろう」と観光客が問うと
「ここではみんなそうだよ。働きたい時に働いて休みたい時に休む」と答えた。
「それじゃあ食べられない日もあるんじゃあないのか？」と観光客が問うと
若者は「次の日まで我慢すればいいじゃないか」と答えた。
観光客は「僕の国ではみんな朝から夜まで働いてるよ。酔い潰れたから休むなんてありえない。
軽い怪我や病気じゃあ休まないよ」と語った。

それは凄いと若者が驚くと、観光客は
「ランチやディナーを食べる暇がないぐらい忙しい人もいるよ。
寝ないで仕事をする人もいる。休まないで仕事をする人もいる」と更に誇らしげに続けた。
「そんなに働いて、何か楽しいことがあるのか」と若者が問うと

6 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/03/22(木) 12:13:48.37 ID:jFamGYI70
別にまるっきり同じにする必要はないだろ
破綻しないように工夫すればいいだけ
まぁ破綻したら0からやり直せるから俺はそっちのほうが…

まぁ破綻したら0からやり直せるから俺はそっちのほうが…
まぁ破綻したら0からやり直せるから俺はそっちのほうが…
まぁ破綻したら0からやり直せるから俺はそっちのほうが…


BI望んでる奴なんて所詮こんな奴

BIとか社会保障としてあって当然なんだけどな
こんだけ景気悪いんだから無色になる奴も居るのに、そいつらに死ねって言ってるのがBI反対論者

>>177
今の形態ならそりゃたらんだろｗ

>>186
現物支給によって費用が縮小する見込みは無いよ…

BIやれよ
今のままじゃどうせ終わるんだから何かしねーと

>>195
http://www.youtube.com/watch?v=CEv1Zh-R9T8
バブルの頃は、24時間働けますか、だもんな。

まあ中東でもやってることはほとんど同じ。
リン鉱石は15年で枯渇したけど、石油は80年以上持つというだけの違い。

総ニートはないだろ

>>185
当然支給対象だよ

憲法改正した上に租税協定や社会保障協定から離脱して鎖国するなら話は別だが

>>200
大規模集合住宅＆大量生産の食事でコストは圧縮出来る

>>188
老後とか考えないのかよ
まぁナマポでもいいけど

>>177
じゃあ、ベーシック・ワーク保証しろよ。
仕事も無いのに、死ねって言ってるようなもん

>>193
いや、税金他国家が今より徴収する事はできないのかって事

外国には収入の50%以上国家が徴収してる国もある

>>198
BI導入したら財源が足らないから
国民1人あたり月3万ぐらいの支給が限度
5万も支給したらあっという間に破たんする

>>197
工夫の具体案も他人任せなんだよな

生活保護貰えてるからBI推進は死ね

>>154
”最低限”の基準を引き下げて、20歳以上の全員に最低限を供給し、
現状でナマポをもらってる働けない体の人への支給を減らし生活水準を下げてやりたい

>>200
現物支給は不正受給対策だから、BIには雇用対策程度のいみしかないよね

>>208
自然世界では普通のことだろ
むしろ無能の分際でいまだに生き延びてるんだから感謝しろ

>>209
今より徴収したらもっと税金が減るのでますますじり貧になる

>>198
それならハロワとか就職斡旋に力入れたり法制度整えて支援する方が現実的だろ
なんで無職に金やるって極端な話になるんだよ

実のところ不景気で税収激減してるから、国も自治体も生ポやる金がカツカツだから
就職支援に力入れて少しでもはらいてもらおうって方向になってるんだけどね
ハロワ通ってる人なら分かるかもしらんが今はセミナーや面接指導の充実っぷりがすごいよ

>>195
ＢＩで働かない選択肢がほんとにうまれると思ってる？

>>208
起業すればいい

>>212
まぁ反対者はこういう人だろうね
または食うべからず的な人な

前にテレビでもやってたが、資源が枯渇してヤバイって話だったような

>>206
私的にはドッグフードみたいなそれだけ取ってればいい安価な食料とか欲しいから、
生活保護とは関係なくやるべきじゃね？

>>212
てめーが死ねや

年金・健康保険・雇用保険
社会保障と名のつくもの全て本当に廃止するならBIに賛成する

BI生活者は重病患ったら即破綻だけどそれでいいんだろ？

>>208
介護、原発

失業者は、政府が完全雇用にしたらBIはなくてもいいと思うけど？

>>8で終了

>>206
その大規模集合住宅はぜったいに無理
もしやったら人権派の弁護士連中が徒党を組んで訴えてくるのが目に見える
憲法にある文化的で最低限度の生活、って文言はチートみたいな強さだから争っても勝ち目はない

>>225
政府の仕事は福島第一原発ゴーだけど

そもそも論として、BI導入したところで無職の衣食住が保障されるわけではない
という点を無視している

>>225
そもそも論として、
別に国が国民を養っているわけではない
国が国民に養われている
それを見誤って国に生活なんとかしてもらおうとか思うと
結局破たんする

>>217
>>1

賛成と反対でそれぞれ国作っちゃえば丸く収まるんだよな

>>227
財政破たんすれば可能

公務員もクビに出来るしコスト圧縮思いのまま

ナウルは先ず教育と研究に使うべきだったね
BIはそのあとだ

>>8
他国よりも有利な条件だったのにBIなんぞやったばかりに

BIだけで生活できる額かどうかがポイントだよ
現実の具体案では一人あたり4〜6万だから、相当無理

>>168
＞事実上ベーシックインカムだったバブルのとき

またこんなアホなこと書いちゃってｗ

>>235
しかも物価上昇確定だからなあ

>>229
故に生活保護も廃止できない
社会保障の効率化も否定されるわけ


メリットが「ニートでも誰かからお金が貰える」くらいなんだよ

そしてそれは大部分にとってのデメリット

>>215
なぜ税金下がると思う？人が国内で物を買わず貯め込むから？
なぜ貯めるのか？将来の生活に不安だから

BIができるとは思わんが、将来への不安が消費を冷えさせるんじゃないかな？

>>215
弱肉強食は動物的で、知性のある人間にはあいません

>>218
能力には格差があります

>>224
政府が最低賃金で完全雇用を作れば、ブラックは賃金を上げざるを得なくなるのでメリットがありそうです

>>231
面白いことになりそうだなそれww

>>235
たぶん4万ですら無理

障害者年金、一般年金、生活保護、失業保険すべて廃止の上で実質月3万(インフレ考慮)
このライン

園児が車運転して事故ったから車は危ないってか
こういう極論を持ってくるのが反対派の知性なら、ますますBI導入は悪くないものだと確信に近づくわ

>>239
財政の肥大化は将来不安の増加そのもの
持続可能性の無い制度で良いなら今の年金制度で将来不安は解消されるわな

>>232
財政破綻したらBIや生ポどころの話じゃないだろ・・・

>>239
そりゃ重税にしたら基本は税収が下がる
むちゃくちゃにあげれば上がるけど、暴動と革命が起きて結局その税金は廃止される

>>242
すべて廃止は当たり前だけど、3万は低すぎるよ
6万支給の計算でも、確かこれから先の社会保障費増大の場合より（主に年金）より支出減るし
あと、いずれ円は安くなるしな

>>245
財政破たんした方がいろいろやりやすい
日航なんて財政破たんで復活した典型例

労働厨も働きたくて働いてるわけじゃないんだな

>>238
働けば働くほど収入上がるメリットはあるよ
所得税とか消費税をフラットにして節税できなくすれば

年金制度を導入したある国の末路 若者総過労死と少子高齢化

>>242
経済板の資産ではその条件で1万円未満

治安要員含む公務員の維持を忘れてる

>>247
低すぎる低すぎないという問題じゃなくて、
今の日本の税収かんがみてもこのレベルが限界なだけ

そもそも国が国民食わしてるわけじゃなくて、
国が国民からのおこぼれで無能者を食わせてるだけにすぎないんだから
国民全体の富が上がらなければ貧困の問題は解消しない

>>253
実質GDPあげてトリクルダウンってのも
もう幻想だろ

>>254
教育レベルを大幅に引き上げれば可能

教育レベルと経済規模は相関性が強く、しかも比例関係よりもより強い関係性がある

この場合は資源があまりにあって儲けすぎたからできた事だろう

>>242
働けない人間用の家賃1万以下の貧民窟を郊外につくって
最低生活費を圧縮すればそれでも充分かも

多分財源あると主張しているバカは一年が12ヶ月あることを忘れてる

>>255
リーマンショック前のスウェーデンを見ればその通りなんだけど
あれって人口の少ない国が重税路線で少数精鋭だからできることだよな

今の社会保障だと２０年後に消費税率４０％の試算らしいね
ＢＩなら消費税３０％で７万戻るのだから早くやれよ

BIは特殊なクレジットカードかなにかに分けて国内仕様のみに限定して
1年ごとに残高は全部回収するようにすれば国内の経済は回るんでない？

俺がお前らの分も働くからお前らは人に迷惑かけず人生過ごせや

>>261
地域振興券復活か

＞一周30分で回れる狭い国土
そんな島なんだから
これはベーシックインカムのせいではないような
もしベーシックインカム導入して無かったらどういう末路があったかと言う？
農業あるいは工業製品の輸出国になるとでも思ってんの？　どれだけの雇用があんだよ
結局元に戻っただけ　導入してなかったら未だ漁業で自給自足の生活だったろうに

いくらお前らが討論しても、政府はやる気ないだろ
具体的に国会で議論されてんの？
大麻解禁レベルの話じゃないの？

公営ギャンブルしか残ってない状態でしかBIはやっちゃダメ

BIって雑魚は6-7万で最低限の生活してろって制度だろ
ナウルは

>国民は一周30分で回れる狭い国土に不要だと思える高級外車を買い漁り、食事は外食しか行わなくなり、
>海外にショッピングに出向き散財しました。

こんな状態なんだからそら働かなくなるわ

ほぼ全額が国内に還流するならBIも悪くないが
パチンコという送金の太いパイプがある以上無理

BIは良いから消費税下げろ。
10％とか40％とか馬鹿じゃないの。

>>265
橋下が最近騒ぎだしただけだろ
本人も与党の立場になったら｢そうでしたっけ？ふふふ｣になるよ

これはベーシックインカムの失敗例としては違いすぎるなｗ

しかし今更ナウルの話ってのも周回遅れだよな
これ3年くらい前にν速で流行ってた時点で、取り上げられていたネタだぞ

>>263
紙でも印刷し続ければ、現金とそうコスト変わらんだろうな

老人の社会保障カットして子供にバラまけばいいじやん

炭鉱が破綻したから財政が破綻したんだろ、BI関係無し

BIはもらえてもお前ら固定資産税とか税金は普通に取られrのだろ？
つまりホームレスでも生きられるけど普通に生きるには働かざるを得ないという

>>274
平均寿命70目標になるまで老人に金配るの削って
その分教育費に回す方が国家としては明らかに健全
もちろんBIも論外、無能者に金回すぐらいなら教育費に金かけた方がまし

BIって最高に市場原理主義なのに、話が持ち上がった当初
金勘定に疎い左翼が持ち上げ、思想系譜のわからない保守が共産主義と叩いたもんだから
BIだけで生活できると発想するお馬鹿さんが大量発生してしまった

ちゃんと働いたら幸せになる国を作らないから怠け者がのさばる
怠けるのは良いけど他人に負担を押し付けるな

まあBIするより、本当は公共投資をガンガンやって雇用を創出してインフレ誘導すればいいんだけどね

地下資源という富があってもこの結果なのだから、
地下資源の無い日本がBIなんかやったら破滅だな

給付額の多寡の問題ではない

>>87
なるほどねー

>>278
怠け者舐めんな
7万なら7万、5万なら5万
その中で本気でだらけて食っていく方法を考えてるよ

>>277
BIには無能な奴は金やるから篭ってろ的なところもある。

年金の支給は平均寿命マイナス10歳から税金から支給でいい。隠居するのはそんな感じだから

今の日本の制度よりはＢＩの方がいいだろ
今の日本は若肉老食国家だもん

2005年 8月、日本外務省はナウルに対して無償資金協力（ノンプロジェクト無償資金協力）を行うことを決定した。
このノンプロジェクト無償資金協力は、ナウルの経済構造調整計画の実施を支援するもので、
ナウル政府が経済構造改善の推進に必要な商品を輸入する代金の支払いのために使用される。

日本の外務省は何やってんだ
貴重な税金を乞食にあたえるな

スレタイ捏造乙
これどっかの番組でもやってたけど資源が枯渇したやつじゃん
日本人はほっといても何かに没頭するから大丈夫
こいつらはpixivやMMDがあってもお前らみたいに見て文句たれるだけのタイプだろ

>>283
違うな
怠け者が主体となって、生活圏を作るなんてことはあり得ない
怠け者の金に目をつけた貧困ビジネスのプロたちが新たな生活圏を作り
怠け者をそこへ誘導し、社会を強固な階層化すると予想したほうがいい

案外そうなったら、最低限の社会保障費で済むかもな
失敗したら、そこら中でテロ、暴動、階級闘争だらけのド三流国家になるだろうが

実際1人8万だと4人家族で32万で十分食っていけちゃうんだよね
ということで一世帯8万で扶養1人につき+1万でどうだろうか？

そういうのはやってから言え

BIとか目新しく見えるけど何周遅れの新自由主義的政策だよｗ
アメリカが社会保障制度を削って、フードチケットで貧乏人食わせたら、
結局貧乏人増えまくりかえって財政圧迫。
極一部の富裕層だけウマーして格差広がりまくり。
ナウルなど持ち出さなくてもアメリカ見りゃわかるだろ。
あのアメリカでさえBIまではできんのよ。

最低補償ごときで肥満になったり趣味がなくてヤクにおぼれる白ブタとはちがうんで・・・
まあそういうパチンカスもいるかもしれんが
逆に最低補償で心にゆとりができればもっと他の趣味を始めるかもしれんね

なうるほどなぁ
勉強になった

国民が何らかの形で納めた金が分配されるんだろ。おまえに渡す金をまず寄越せってギャグか？

ナウルって調べれば調べる程笑える
・国土は品川区並みの大きさの島一つのみ。鳥の糞が積もって出来た島なのでリンが豊富に取れた
・人口約10000人
・そのため全ての税金がタダ、働かなくても生活は完全に保証される
(労働者も出稼ぎ外国人に依存しており、国民は働く必要がほとんどない状態だった。食事も中国人の経営するレストランで三食済ますといった生活であった。貿易依存度は輸出、輸入とも110%という異例な値である。)
・しかし1980年代からリンが枯渇し始める
・そのため中華人民共和国を国として承認→支援金を引き出す→数年後いきなり断行して中華民国を承認、支援金を引き出す→数年後いきなり(ryを繰り返して金を稼ぐ
・流石に通用しなくなってきたので外国資本に関する税を全て0にしてタックスヘイブンを目指すが周辺諸国に叩かれまくって頓挫
・リース料が払えずフラッグキャリアの唯一の旅客機が差し押さえられる
・ある日突然連絡が途絶し、クーデターなどが心配されたが、金が無くて国唯一の国際電話が壊れてしまったためであった
・経済を向上させようにも国民の大半が生まれてこの方"働く"という行為をした事が無い
・現在も経済は壊滅的状態で、失業率は90%以上。 国民はする事が無いので常に車で走り回っている
・過去にここを占領していた日本軍の文献でも「冬眠は怠け者ばかりで、日中は釣りしかしていない」との記述
・そのため現在GDPの殆どはオーストラリアからの支援金

>>1
BIがコンビニの前でウンコ座りして１日を過ごす光景

法律なんとかしてまず大阪民国で試そうよ(´・ω・`)

>>288
そうなりそうだし、それはそれで幸せなのかもな

試しにオレにだけBI導入して健全かどうか10年のスパンで様子見してはどうか
まずは月額20万円からスタートしてみようよ

>>294
日本とアメリカの関係ですやん

>>285
＞若肉老食国家

本当にそうだろうか。お前のじいちゃんばあちゃんそんなに楽な暮らししてるか？

>>291
あのアメリカでさえフードチケット配って下層の生活支えてるのに、日本にはないのも凄くね？

ベーシックインカムさえしなければ金融立国できたとでも言うのかい？

税金ただのとこがここしか無いと思ってるのか

>>295
いや釣りしかしてないんじゃなく、漁師だし。

資本主義が行き詰るとこーいう共産主義的思想が良い事のように蔓延するけど、
実際の人間の行動学には一切基づいていない愚かさがある。

最初４、５年ぐらいは良い事に感じるけど、
数十年後には権力に固執する権力者達と、漫然と生きる民衆を多産して結局は崩壊に至る

生活保護利権を潰させまいと必死だね
生活保護やめて5万円くらい国民にパーッと配ればいいじゃん

アメリカがマックのクーポン配布したらいい。

>>302
現金以外の支給に切り替えようとすると左翼弁護士集団がやってきて全力で阻止するから

原始生活体験ツアーで稼げばいいんじゃね？

>>289
もし日本でベーシックインカムをやるなら、
BI＋年収100万前後の稼ぎで成人1人が
贅沢しなければ暮らしていける、ぐらいの
支給額で十分だな。

いい生活をしたければ、たくさん働いて
収入を増やせ。という方針で、何も問題が
あるわけがないだろう。

しかし子どもがいるなら十分な加算をすべき。

まあさBIは後回していいから
年金きっちりしてくれ

BIやるなら
公共工事増やして労働力を増やすほうがいい
まあ肉体労働を嫌悪して働かない層は来ないだろうが

まず国債どうにかしろよ

>>309
ワープアに現金配ってくれてないような…子ども手当ぐらいか？後は免除ばかりで現金は貰えていないかと

８０年代の『なるほどザワールド』というTV番組で、
世界で一番お金持ちの国として紹介されてたのを覚えているひといる？

まず第一義はどれだけ社会保障費を減らすかという国家の視点
次にどれだけ新たなデリバティブを開発できるかという銀行家の視点がある
庶民の欲望と生活実態が支給額に勘案されることはないわ

>>291
BIとセットで考えるから馬鹿なんだよ

フードスタンプが無かったらアメリカのワープア層は既に死んでるだろ。
日本だってワープア層が広がって、極一部の富裕層だけウマーして
格差広がりまくってるじゃないか。

あのアメリカでさえやってることを、日本で出来無い理由があるのか？

日本の場合、賃金よりも労働時間がなあ・・・
正社員なんて枠はさっさと取っ払えばいいのに

やっぱりBIは問題あるな
底辺層が問題なんだ
富裕層はもともとそんなに働いてないからいいとして
底辺の人間たちが薄給でやってた仕事を
多分誰もやらなくなる
それが一番問題
運送業とか絶対誰もやりたがらないよ

働くのが楽しい奴がニートになるわけないだろ。誰？こんな馬鹿な記事を
書く奴って。私ばかでーすって宣言してるようなもんだろ

>>318
アメリカは自給率めちゃ高いからだろ
同じこと日本でやったらコスト10倍ぐらいじゃね

少なくともこの例は明確な経済的ビジョンがないのはただ資産を食いつぶしてるだけといういい例だよね
はっきりいって半永久的な国家運営戦略があればBIなんてどうでもいいし
逆になければやってもやらなくても無駄

地球もそう長くは続かないわけだしありとは思う。

>>312
年金制度が数十年かけて積立方式に変えていけるようになれば、BIも数十年かけて導入できるようになるかもね

BI支持者には現行の政府はノロマで解ってないようにみえるだろうけど、日本はデカくてし絡みが多いからね

>>315
アメのフードチケットは日本で言う生活保護費の一部でしょ

>>319
正規雇用：サビ残200時間で年収300万、厚生年金で良かった
派遣社員：仕事があれば年収200万だけど、いつ仕事なくなるか・・・
フリーター：Wワークで収入倍増、だけど老後の不安は消えません

正社員という枠がなくなると、みんなフリーターみたいになるんじゃね？

ナウルは大人が働かないから子供に尻拭かせようと教育してるんだよな
まさに日本の行く末

今の日本もある意味資源立国と同じだろう
赤字国債という資源を発行すればほぼ無限に資金は出てくる
ただ誰がその溜まり続ける借金の面倒を見るかは誰にも分からない・・

>>321
まず働くのが楽しいことだと知る前の小中学生時代から
働かなくても食っていける世の中だと知ってた確実に働かない人間は増えるがな

>>322
遊休農地多すぎなのに自給率低いのを嘆く農水省って・・・

月に一度BIの支給額の発表を放送する番組を
その時ばかりは全国の家族全員が集まって固唾を飲んで見守る
そんなイベントがあってもいいじゃない

>>261
一年で消えるもんを受け取るバカがいるって？

>>320
高給になるか自動化するか、仕事が楽しいか誇りもてるようにするしかないな

日本でBI導入したら今の店員のサービス態度は無くなりそうだね

>>320
それが外人に移行しつつあるじゃん
バイト店員なんか中国韓国人はさ程目面しくなくなった

>>335
日本語で頼む

>>329
民間金融資産の価値が転換されてるだけだろ
終わりはある

日本だとBI以上に収める税金が多くなりそうだ

>>103
高級車の買えちゃうくらいのBIと、生活保護程度のBIは違うだろ。

>>334
いいじゃん今の状態はちょっと異常すぎ
賃金に合った働き方しないから苦しくなってるんだろ

アメリカの失敗を真似する必要はねーだろ。
国が社会保障削って、最低限の保障のはずだったのに、
貧乏人が増えに増えて、確か五千万人とかに配給してんだろ。
マジでアメリカってバカじゃねーのｗ

そりゃ働かなくて楽して暮らせるならほとんどの奴は働かなくなるわ

おいおいまたコミュ障つぶしの政策かよ・・・
家賃を2〜3人で割り勘出来さえすれば5万ありゃ食っていけるが
一人暮らしではちとキツイなぁ・・

>>330
労働は金を稼いで生活するためのものじゃないって教育する必要があるね

まあBI導入したら担当する教師が金の為に働く人では無くなるけどね。人気のある仕事の給料は下がるのは確実だから

日本の場合バイトでもまじめに働く奴は働くし
公務員や大企業で高い給料貰ってても働かない奴は全然働かない
ソ連とか多くの共産主義国が国民の勤労意欲低下で破綻したような自体には
ならない気もするんだけどな

>>340
日本はサービス過剰だから自分もいいと思うよ

BI支持してんのってどの層なわけ
共産主義支持者と同じ人なの？

>>336
バイト店員なんか中国韓国人は然程珍しくなくなった

>>343
まぁつまり家族を作れって事だよｗ

弱者は死ねって風潮が強いから無理だろな
国民同士で奪い合いが好きなんだよ結局

>>337
信用創造で民間に回るはずだった金が「財源」

これで流動性ガーデフレガーだからバカ丸出し

>>347
乞食

>>320
これ堂々と「奴隷がいなくなるから反対！」って言ってるよね？
南北戦争では南軍が負けたんだぜ

>>347
BIはどっちかっていうとネオリベ寄りだよ

2003年 2月21日、BBC放送が諸外国からナウルへの通信が途絶したとのニュースを配信。
政変やクーデターが推測されたが、資金的な事情で通信設備が維持できなくなったことが後に判明

主たる産業どころか大企業も存在しないことから、現在は諸外国からの援助が唯一の外貨獲得源となっている。

現在は島内の雇用については失業率が90%に達するとされ、
2007年に日本テレビの『世界の果てまでイッテQ!』の取材班が訪れた際には、
日中の街中を無為にうろつき回る多数の島民の姿が映し出されていた[1]。
これは1世紀近くにわたりリン鉱石の採掘権のみで働かずに収入を得ていたため、
ほとんどの国民が労働を知らず、勤労意欲もないためである。

沖縄っぽい

BI厨は例えるなら「美味しいものを沢山食べるダイエット」という嘘を吹き込まれた愚かなデブ

>>347

>>6
こういう人生のリセットをしたい層

ナウルはドバイのように枯渇するのを見越して色々作っておけばよかった

>>347
てか大企業勤めてたって安泰じゃない時点で
セーフティネットを作らないとこの国滅びるよ

>>301
個別の話してもしょうがなくね？

子育て支援はほっといて爺婆の延命にジャブジャブ金注ぎ込んだ結果、
世界一長寿で世界でも有数の少子化国になったんだから
若肉老食って批判は妥当だろ

ためしに、大阪だけでBIやってみてよ

BI関係ねーじゃん

>>347
ホームレス

>>316
はい

>>355
仕事がある時代はそれで良いが
今はないからな

介護や看護しみたいな女向きの仕事しかないからな
勿論介護は力作業って事は解かってるけど、
根本的に向いてる男なんていない

働いてる奴にはフードスタンプして生活保護と両輪にすりゃいいのにな
まあそれじゃ削れないから叩いてんだろうけど

>>316
ごめんその頃の事は知らない
最近テレビでやったよ

アホジャップは働けば働いただけ無から金が生み出せると思ってる節があるからな

一年中やるんじゃなくてだな、1-3月 9-12月は支給とか間を空ければ

逆に考えれば日本でも資源が出れば全て解決ってことか
頑張れメタンハイドレード

>>352
南北戦争における奴隷解放は
建前はともかく双方どちらも経済的観点からの主張でしかなかったはず
奴隷労働があると捗る南、奴隷労働があると捗らない北で揉めただけ
だから解放してもしっぱなしで住居も失った奴隷の中には生活が悪化した人もいる
何にせよ現代とはあんまり関係ないけどさ

>>367
働かないで札刷ってるアメリカにもっていかれてんのにな
馬鹿杉

>>359
個別の話をしてもしょうがないのは事実だけど
老害がー団塊がーと言ってなんでもかんでも他人のせいにしてるお前達は
たまには自分のじいちゃんばあちゃんを思い出すべきだ

レンティア国家はＢＩ実施国と言っていいけど
クウェートやブルネイはまったく破綻してないね

大体BI論争が出てきたのは日本社会が深刻な雇用不足と生産過剰と主要産業の行き詰まりにあってるってことじゃないかね？
それに対して無理だという意見は大いに納得できるけど、無理だから今の社会を維持しろなんて現実逃避もいいところだろ
まあだからといって簡単に対案を出せるわけでもないのもわかるが

この記事は飛んでるけどベーシックインカムなんてやるもんじゃない
馬鹿が増える

>>337
そんなに投手は使われへん。先発やで。何日あけて調整させてるんよ

日本人が勤勉というのはそれほど正しいのかどうかわからない
元々日本人なんてのんびり仕事をやってたんだしな
今は勤勉な奴と怠け者の二極化が激しいんじゃないのか

いいからバカサヨと無職はさっさと死ねよ

リン鉱山を源泉にベーシックインカム発動
↓
リン鉱山なくなる
↓
BI不成立

日本は輸出キング　国内の産業も凄い
↓
それを元にベーシックインカム
↓
BIの破綻＝産業の破綻

だな
大丈夫だろ
おそらくナウルはサービス業の労働に中国人とか野党からだろう
自国民雇えばよかったのに

おそろしいことに日本もその道たどってるからBIせずとも
移民に仕事譲って破綻するかもしれませんね

石っころが採れなくなったから破綻しただけじゃねーか

>>354
あそこの恐ろしいところは、働くという行為自体の意味が分からない人たちになってるってことなんだよな
ただ、栄養を補給されるだけの存在と化してる
人類のひとつの末路を示してるわけだが、一時代の思いつきで社会実験をするととりかえしのつかない致命傷を負うという一例

>>378
お前が無様にくたばれタコ^ ^凸

さすがに平日この時間にプリンプリン物語のオサラムームー国の話をしても誰もついてこれませんよね

>>151
そういった下積みというか、そういう時代があったことが、優勝につながったともいえる。

>>374
そら違うよ

新卒の5割が無職になったりしてるんだけど、そいつらに死ねって言ってるのがBI反対派

先進国は順次べーカム導入でいいと思うんだが
新興国に労働力譲ってやってんだからな
歴史の浅い人種の坩堝のクソ壷は貧富寄せ集めだからダメだけど

大阪だけでやればいいじゃん

賛同の人は大阪へ移住

BIなんて本気で考えてる奴なんて共産党員しかいねーよ

月5万とか7万配る
その代わり生活保護や年金は無し
うまくいきそうにないな・・・

>>151
常任理事国がふんぞり返って為替操作や国債の押し売りをしているうちは
BI＝政府紙幣は対抗策としていける
財源はいらない、ドルを刷るのに財源が要らないのと同じでね
ただし期限はつけなくてはならない
むしろやったほうがいいが、奴隷国日本は政治家が銃口を向けられてやらせてもらえないだろう
誰だって自分の命が惜しいし、殉職したら代わりがいないし、国民が馬鹿だからな
このゆとり洗脳国の前では犬死だ

>>379
日本人は、コンビニや居酒屋で働くの嫌がるじゃん

中国人や韓国人は、日本人がやりたがらない仕事でもまじめに勤め上げてるじゃん

日本人より勤勉な連中に職を獲られるのは仕方ねえじゃん

>>8
収益モデルが日本で成立するなんて聞いたコトないんだけど。

UAEみたいに国民の1割が王族でそいつらは何もしなくてもオイルで喰える、位の産業があれば別だけど。

>>385
いいから無職とバカサヨはさっさと死ねよ

>>372
個別の話してもしょうがないって認めてるのに、何で俺個人の話させたがるんだよ
社会システムの不備をしてるのに感情論に持って行きたいの？

日本の場合まともに運営もできそうにないしなあ

競争のない世界は滅びる

問
なぜGDPでなくGNPを出したのか説明しなさい

>>388
現行より医療費、年金を削りまくるBIに賛成する共産党員なんていねーよ・・

日本人は勤労勤勉を美学とし財産となってる
高度経済を支えたのは他ならね勤労精神だしな
ベーシックインカムはその財産を崩壊させるだろ

>>388
まぁ転換期なんてみんなそう言うもんだ

武士がいなくなるなんて馬鹿げてるありえない！と言いながら世の中変わってる

>>385
無能は死ぬ世界になるよ。日本は。

それに気づかなかったのも無能だよね。

>>396
今の競争は全て賃金の安さだけだからそれはない

>>239
そんなんいらんわ
ホンマはおらんのですけど（と断りを入れたうえで）カブレラでええと思います。

>>248
紅白戦を見た感想も言うた。アカン部分をまだ（高知での）紅白でやっとったら、終わりやわな。生き残れんわ。

急成長している国々に日本が追いやられている現状で
ベーシックインカム推進してる議員は馬鹿だろ

高度経済成長を支えたのは東西冷戦＋朝鮮戦争とベトナム戦争だろ
勤勉って…ｗ

>>370
そうそう、最近読んだとある本によると奴隷解放による経済への影響が
長期的に見て南部との差をつけて勝利したって書いてある
奴隷が労働者＆消費者になって活性化したって
これなら現代日本にもちょっと似てるなーと思ったのよ
解放の仕方が差別の撤廃と最低保証という違いがある点で
どうなるかわからんけどね

>>370
奴隷解放が合衆国の旗印になったのは外国の介入を防ぐためで単なる政治的駆け引きの一部でしかなかったからな
南部が過剰反応を起こして合衆国を抜けなければそもそも奴隷解放宣言自体なかったかもしれない

BI叩けるなら何でもやる
さすが汚い下衆い人類のゴミ

ＢＩよりも先にナマポなくせよ

>>385
資本主義が嫌なら地上の楽園にでも行って来い

2015に日本は破綻するよ。

>>388
嘘つくな

共産党が与党になったら、止めるだろ

ウヨさんたちは年金どうするつもりなの？ｗ

途上国がBIで失敗ってそりゃ当たり前だろ

>>411
てかいっそそうなった方が良いわ

>>410
こいつ資本主義言いたいだけでそれ以上の知識は無さそうだな

BI導入したら二極化がますます加速するのに賛成してる奴は一体どういう層なんだろう
それともお前らって本当にエリート集団だったのか

正しいベーシックインカムを勉強してからレスしろよ

>>8
日本は国債依存（=収益モデル）、その国債の信用は国民資産。
国民資産より国債残高が高くなればナウルの状況とそう変わらない。

とりあえず無駄なパチンコはいらん
さっさと国営カジノやれ

お前らただ働く気がない無職だろ、いい加減にしろ

BI始まったら中国韓国辺りから更に移民が来るだろ
よけい日本が弱体化するのは目に見えてる

日本では地方が疲弊して過疎化してるが、グローバル化が進めば日本自体が地方化する。
中心地である都会は中国やアメリカになる。

>>417
層で解かるほど簡単な話ではない
階級社会を脳内で固定化した弊害がレスに現われるのだろう
俺に話しかける前に予め言っておこう
俺はお前らのような連中をあからさまにバカにしている
賎しくも金ばかりを集める愚者だからだ
推測も当たってない
そういう連中こそ層となって蛆虫のように増え続けたのには俺は失望したよ
蛆虫は多額の金を食い続けるからな

だから全額やる必要は無いんだよ
月に6万くらいでいいだろ
それなら働かなきゃならんし

別にBIじゃなくてもいいけどさ
今の社会保障の世代間格差は異常だよ

年金減額
老人医療、1割負担→3割負担へ
子育て支援の拡充

これはやるべき

ＮＥＥＴなんて年から年中擬似ＢＩ導入済みだろ！

>>406
そうかな？利権問題じゃないか？
工業都市化し、機械が代わりをして奴隷より「消費する人間」が必要になった北部と
古い移民が奴隷を使わなければならない古い大規模農業を維持するために戦ったんだろ
勝ち負けも経済規模が違う
そして今度は「機械化」が進みすぎてモノは大量に生産できるが「消費人口」の「雇用」が維持できなくなった

それで為替を使って経済奴隷日本から搾取して維持しているのが常任理事国だ
まあ話がそれたがお前がなにを言いたいのかよくわからんのだがどういうこと？

>>428
自己レスだが、次に白ブタが仕掛けてくるのは必需品の暴騰だ
イランの騒ぎなんて原油高のネタだよ
技術力か使用量カットで対抗するしかないが・・・
今のゆとりと団塊に生活水準が落とせるかな？

そういえば、子ども手当が間もなく終わるね
子ども手当もひとつの実験だったわけだが、主に財源問題で極めて短期間で終了となった
身近にもこういういい例があるんだから、少しは学ぶべきだ

本でスレ立てんなw

国民総ニートになって国が栄えるわけねーだろ
BIに夢見てるニートはまずハロワに行くことからはじめろよ

>>432
アメリカが滅ぶって事か

偏在的な知識では結局は究極的な経済には遠く及ばない。

トルクメニスタン

食料品・日用品や住居等の物価が低く抑えられているほか、

教育・医療費・電気やガス・水道などが無料とされている。

未だに苦労は美徳的な戦前の精神論者が国の根幹に居座ってるんだからどうしようもない

一人暮らしして一人で生計立ててる奴らは月6万
お前らみたいな親と同居してる奴らは月1万な。これで文句ねーだろ。
日本は家賃が高すぎなんだよ。

結局底辺層を救う＝経済効果っていうのがもう間違いなんじゃないか？
底辺層から搾取するのが経済効果だろ
BIなんて性善説に近い幻想だと思うよ

ナウルちっこｗｗｗ　今どうやって生活してんの？
ttp://g.co/maps/a7v69

まぁ生活保護を取れない人たち
無駄なプライドがある人とか公務員とすらやり取りができない人は
BIで救われるわけだよな
その代わりその人たちを支えるだけの税金を出す人が反発するわけだ
家庭もちのリーマンとか中途半端な位置にいる人たちが反発する

>>430
民主政権前から児童手当名目で合ったから特に有益なデータには

キモいポエマーに絡まれた

>>426
BIにしたって財源確保にはまず高齢者の既得権益を引っ剥がすことから始めないといかんが
まず不可能だろうな。票を持ってる人間には敵わない

安心して読め
お前らの手段ではこの国の混沌がもっと増えるだけだ
地獄の鬼は少なくないから安心しろ

BI厨さようなら〜＾＾

バランスが取れてないからだろ
働いたら負けなのは今も変わらない
導入遅れればそれだけ働く意識は薄れる

もう手遅れだが
景気のいい時に導入すべきだった

今の２０代の５２％はニートもしくはフリーターで
年金など一切払ってない人は２０代の約７割
彼らが６０歳になる頃には生活保護は今の１０倍以上
消費税率は４０〜５０％の試算が出てる
わかっていても何もしない（できない）のは全世界共通のようだね

>>442
財源はいらないけど既得利権はなくなるね
そういう意味では南北戦争と同じかもしれないけど南部は死活問題でもあったから
日本の場合裕福なものがより裕福になるための利権をトップが護りあってる状態だからね
白ブタと同じかそれ以上のクズだよ

>>446
＞今の２０代の５２％はニートもしくはフリーターで

なんでそんなあからさまな嘘がつけるの

>>446
生活保護やっとイギリス並みじゃない。

>>432
今の形態は人不要だから

創造できる人間なら必要だがな

>>438
BIって使わなかったら没収されるから
完全搾取できるやん

生真面目な日本人にはベーシックインカムは向いてるんじゃないの
最低限の生活が保証されてもみんな働きたがりそう

中国人ってこんな辺境の地にもいるんだな
本当にどこにでもいるんだね

>>181
他産業のベースもないのに海外に進出は無茶だろ
狭い国土に少ない人工じゃ最初から詰んでる
モチベーション云々じゃないわ

>>452
働かなくなるだろうね

>>312
世代エネルギー・社会システム実証事業「横浜スマートシティプロジェクト」に参画し

こんなおとぎ話みたいな国と日本比べてＢＩ批判ってｗｗｗ

でもBIに使用期限を設けるって最近増えてきた意見だよね
前は、現金支給だ！それがBIの本質だ！っていう個人の自由に任せる感じなのと
生活必需品を規定して無駄遣いをしないようにすべきだ！っていうの
前者は流石にそこまで個人に任せていいものかと不安だけど
後者は政府の裁量に委ね過ぎでお役所仕事で問題が起こるのは目に見えてる
なかなかいい妥協点じゃないか？

＞「リン鉱石立国」として1968年に独立国家となった彼らの繁栄は、無計画な採掘により15年と持ちませんでした。

高度成長って、成果の先取りでしかないよね

>>391
ワタミの方ですか？
無茶な労働条件でも見境なく飲む人のことを勤勉とは言いませんよ

橋下が提唱してるBIは社会保障の丸投げを意味してるんであって
働かずに食っていけるタイプのじゃない
働きたくない場合は集団生活して生活維持コストを減らさないとダメだし

>>391
だれでも１日で月収稼げるなら勤勉にやるだろｗ

そもそもBIを全員に配る必要ないさ
20歳以上からに限定すればいい
子供には子ども手当で充分だろ

しかも毎月7万円もいらないよ
2万五千円のボロアパートで暮らせば月5万でもいける
BIでさらにデフレすすむだろうからね

月5万で充分さ

5万×8000万人だ40兆円でいけるさ
現在の生活保護と年金けずれば充分まかなえる

>>455
働くってどういうことなんだ？
売春や押し売りでも金さええられれば働くと言うことになり
詐欺やギャンブルの胴元で立国してる国ですら働いていることになる
何も生み出さずに刷っただけのドル札で人の労働と生産を弄んでな
ゴミみたいなアートが高値で芸術性よりステマと話題性でマネロン売買される
そんな資本主義の「働く」ってなんだ？

アメリカは労働しているか？何かを生み出だすどころか破壊と略奪が働くって事か
インチキで刷った金に物を言わせて他企業を為替操作とプロパガンダで弱らせて
吸収合併して奪う白ブタのやり方が働くって事か？
資源だけでなく領土も命も尊厳も奪う連中のしてることが働くって事か？

>>1
この国ってベーシックインカムが無ければ滅びなかったの？
そうとは思えない。

ＢＩよりサビ残厳罰化の方が重要だろ

>>465
謎の中国人
怪しい外資系（おそらくユダヤ）
財務大臣がバカ

ここらへんがポイントだろう

おそらくだが中国人雇わずに自国民が働いて
外資系の言うことを聞かずに財務大臣を日本に留学させて東大に通わせるべきだった

今仕事ある奴は大歓迎だろ
若者が毎月６万きっちり使ってくれるんだから

単純にパイが増える
他人が無職とか全然気にならないし

>>448
テレビでもよくやってるよ
昨日見たのはたまたま５２％だけど大方５０％前後
大卒と専門卒の就職内定率が５４％で高卒以下は３８％
大卒専門卒のうち３年以内の離職率は１８％だったかな
そして２０代の無職フリーター率は５２％
数年前からこんなもんだけどね

ＢＩを導入すれば年金がどうたら、ナマポがどうたら言わなくても済むんだからいいんじゃね？

資源に頼り切った単なる浪費やん

本当に物を生み出しているのは一次産業くらいだろ
技術も生み出すが、人間が不要になる
消費はさせたい、汚物も処理したい、そして自分は裕福になりたい
そんなやつらが「消費人口、汚物処理作業兼年貢搾取奴隷」欲しさに少子化だと騒ぎ立てる

どうせ少子高齢化で日本終わりなんだから実験体になって貢献すべきだろ

1週30分って狭すぎだろ

資源が尽きるかどうかの違いだけで、基本アラブの石油国家と
あんまかわらんな

>>464
もちつけｗｗ
どう考えてもBIが始まったら働かなくなる底辺アルバイターはいっぱいいるって話だろ

>>1
>国土面積がわずか21km2の独立国家でバチカン、モナコに次いで小さく人口も
>１万人程度しかいない。
東京ドーム4分の１の国家が参考になるの？

べつにベーシックインカムなんていらないから
低所得者でも安心してくらせる世の中にしてくれ

別にBIなんかしなくていいけど、社会保険料免除するぐらいの若者優遇はやったらいい

高級車買い漁れる金額のBIなんてはなから無理だろ

ねつぞう

>>464
動物が狩りをすることの延長って考えればいいんじゃない？
たいして難しい問題じゃないし

まあ、自然選択でそういう風になったわけだが、この習性には特性がある
動物園とかの飼育で、一般的に問題とされることなんだけどね
飼育すると、狩りの習性というのは短期間で消滅してしまうんだよ
そして、一旦消滅した狩りの習性は、戻すことができなくなる
野生に返すってことは、もうできなくなるわけね

BIなんてやると働かなくなるって話があるけど、働いたらもらえなくなる生活保護より、
働いても働かなくてももらえるBIのほうが労働意欲はそがれないよな。

>>470
年金課の無能も事務所もいらなくなって捗るな

１万人国家って日本のニートより少ないじゃないか

労働の平等配分しなかったらそりゃ無理だ

ナウルの動く島

石器時代に戻るのはある意味では理想

労働者にとっても、BIの分だけ金か自由時間を得られるし
損する事なんてないんじゃないの？
って考えるのは単純すぎるのかな

ベーシックインカムで困るのは在日特権のやつらだろ

面白い。日本は鎖国してエネルギーも新分野開発して自給自足ならベーシックインカムもありだと思う。その鎖国の覚悟があるのかね？ｗ。

>>476
俺は文章力がないから長文書いてるだけでいつももちついてるぞ
まあそんなのもいるけど資本主義を逆手に取るなら消費するだけで働きは十分だと思うぞ
みんな働いたら困るんじゃねーの？ｗなるべく一次産業に落とすべきだが・・・
金を稼ぐことだけが労働って考え方も古いしな
鳴かず飛ばずで認められずに死んだ作家の作品がマネーゲームで何千億で取引されることを考えてもばかばかしい話だ

　　　　　　　／￣￣￣￣＼.　 　|　[書き込む] 名前：[　　　] E-mail[　　　] 　 |
　 　 　　　/;;::　　　　　　　::;ヽ 　 | ┌―――――――――――――――― |
　　　　　　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|.　 |.｜白ブタ！！売国政治家！　　　　　　　　　|
　　　　　　|;;::　　　　　　　　::;;|.　｜.| ふざけるな！！！！！　　　　　　　　　　|
　　　　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;| 　　| | 　　　 　 　 　 　 　 　　　　　　　 　 　 　　 |
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　　　　　　 ヽ;;::　　ー　　::;;／　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣
　ｶﾁｬ 　　　　＼;;::　　::;;／ 　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　ｶﾁｬ　　　　|;;::　 ::;;| 　 　 　 　　　| |　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
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　　 〈　ｌ ｌ ｌ l 　 　 　 　 　　　l ｌ ｌ ｌ　〉　|_|＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
　　 [二二二二二二二二二二二二]　　　　　　＿|_|＿＿_|＿

年金の類は遺族年金障害年金含め全廃
生活保護も全廃
健康保険も全廃
失業保険も全廃

これと引換えならBIもあり
おそらく貧困層には更にきつい世界になるな。

リンが枯渇したから破綻したんだろ
未来の中等だな

BI導入の前提としては、働かなくても普通に暮らせる状態にしてはいけないってことだな。
たとえば健康保険は働いてる人間しか加入できないとか、働くモチベーションは必要。
あとは日本国籍限定。これは絶対だ。

>>493
まず日本国籍じゃないやつが困るから必死だろうなｗ
と言うか現状でも外国人に生保をやれる状況じゃないはずだ

>>493
失業保険全廃なんて当たり前すぎるから
かわりにパチンコ全廃を入れるべきだな

ニート☆インカム

>>489
財源が確保され続けるならばという前提条件があるから、それがクリアできるならそれでも
ナウルも財源であるリン鉱石が採れる間はうまくいったし、財源が失われた時点で破綻した

これは分かりやすく考えれば「人間動物園」なんだよ
動物園の経費がまかなえる状態であることが前提
飼育されている人間が年々働かなくなるということは現象として不可避
動物園が経営破たんした後、飼育していた人間を自然状態に戻して働かせようとしても、そう簡単には野生には戻らない

>全国民へのベーシックインカム支給、税金はタダ、電気代、病院代も無料、結婚すると新居を国が与えてくれる。

日本でやっても税金や電気代や病院代をただにするわけ無いだろｗ

>>495
＞健康保険は働いてる人間しか加入できないとか

これは危険だからやっちゃいかん。
こういう区別つけると必ず貧困者の救済がどうのこうので左翼弁護士団が大騒ぎしてなし崩しになるから
働いてよう無職だろうがが全廃でいい。

働いてる奴は保険会社に金払って医療保険でカバーすりゃいい。そのほうが文句もでない。

今の厚生年金、共済年金の年寄りが月に20万とか年金もらえるのが、
ベッカムになって月6万円ですとかになるのを賛成するわけないだろ

資源土人じゃないからこうはならんだら

>>482
生き物にもよるな
犬なんかは戻れないらしいが猫は野生に対応するらしい。

破綻の原因はBIじゃなくて資源の枯渇だろうがｗ

導入されたらみんなでニート村つくろうぜ(´・ω・`)

>>502
4人で共同生活すりゃ月２４万の一般家庭になるから
そういうのを推奨すればいいんじゃね。友達できて孤独死も減るしいいじゃん。

そもそも高級外車乗れるほどBIバラ撒く時点で
日本のやろうとしてるモデルと違うから話にならんよな

>>506
おれ八百屋やるわ

>>507
だから、政策を決定するのは年寄りが選んだ政治家なの。
そいつらが年寄りを不利にする政策は実現しないといっているの。
生活できるかどうかという話は一切関係ない。
老人撲滅若者党でも作って3分の1位議席とってから考えろよｗ

資本主義者はこれで現状とどっちが経済うまく循環するかシミュレートしてみた？日本人で
オンラインゲーとかネトゲあるじゃん？あれでデータ取ってるかと思ったんだが
月額課金と基本無料でどっちが運営できてるか
課金しない人間に最低限のものを与えた場合と、月額でログインすらできなくなるのとさ
ゲームの話かよって思うかもしれなんが
実施しない以上頭で考えたデータよりネトゲのほうが参考になると思うんだが

アホすぎるｗｗ
内需がしっかりしてる日本だからこそのＢＩなのに
孤島を例に出されてもで？って感じだわ

【拡散希望】 全世界で陰謀犯罪者、大量逮捕のテレビ報道近し
ttp://www.youtube.com/watch?v=28-ABN3l4D0&feature=player_embedded#!

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

>>510
橋下は年寄りにも選ばれてるからいいんじゃないの

メタハイで一儲けや！

>>504
震災で飼い猫の生存率を見積もったけど、生存率はおよそ10％
つまり、90％は淘汰された
自然状態の生存で淘汰によって最適化されるってのは、そう簡単な話じゃないんだよ

>>514
橋下が年金廃止でこれからはベッカムで月6万円で暮らせよｗ
医療費は自己負担なｗと発言すれば反対に回るだろｗ

「日本が大変なのか、これからは6万円でやっていくしかないな」と
今まで若者の雇用つぶしやって高給維持してきた老人が改心するほど
日本人の民度が高いと思ってるのかい？

BIは財源がない←これ論破出来た奴っていんの？

BI云々じゃなくて天然資源頼みの脆弱な経済構造の話じゃねーか
石油尽きたら中東の富豪も相当数干上がるんだから仕方ないだろ

>>512
何が内需だ。外貨獲得をどうする気だ。

BI・ワークシェアリング・公務員改革・道州制

これらは連動してる

そしてやれば必ず日本は良い国になる

>>516
長年飼いならされて狩りのできなくなってる犬はゴミ漁るしかないからともかく
狩りができて体の小さい猫でもか
ネズミもいなかったんじゃね
周囲の人間用の環境に変えられてるし、人工的に増やされた数じゃ仕方あるまい

>>520
グローバルだの為替差だの基軸通貨だの為替取引だの投機だの
そんなものが蔓延っているのに外貨？
常任理事国の植えつけた思想だろ
カダフィはドル決済を拒否した、だから消された

>>521
通貨価値を下げるのもやるのか。円安になったら輸入依存のエネルギー資源関係は値上げだな。BIとかワークシェアで低収入者増えて二分化が進むだろうな。
低収入者が増えて景気も税収も冷えるだろうな。

>>518

>>493
これで捻出できるのは間違いないけどBI生活者は大病患ったら破綻
これでいいんじゃね？

>>523
原油や鉱物資源や穀物をどうやって買うのか。外貨収入が減ったら買えなくなるが？

>>518
むしろ今の社会保障制度維持するほうが無理
2011年の社会保障費108兆が、2025年には151兆に膨らむって試算されてる
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/syakaihosyou/syutyukento/dai10/siryou1-1.pdf

一方BIだと全国民に月７万で107兆
人口に比例するから人口減少社会だと年々費用は少なくなる
今徴収してる保険料を税金に置き換えれば財源問題はそう難しい話じゃないよ

>>526
ＢＩを導入すると日本の産業が全部無くなるというような発想はどこからくるのかｗ

>>518
基本的に法人税、所得税と消費税で捻出するしかないから絶対無理だよなｗ
年金保険の分の財源を回せるとかとんでも言うやつがいるけど、
ベッカムになってもそこから年金保険相当額の金を徴収するのかとｗ

BIって、やっぱそれなりにちゃんとしてきた人たちの思想だよ
クズみたいな人の気持ちや動きはわかってない

>>524
為替操作対策の一環だよ
手段が一つ増えるのはいい

景気？それは社会不安から来るものだ
低所得者の生活保障があれば現状よりは冷え込まないだろｗ
アメリカの景気などは借金によるものだったじゃないか
馬鹿だからあそこまで景気良かったんだろ、日本では米韓みたいなクレジット破綻殺しがうまくいかなかったようだなｗ

個人破産・ミニマムペイメント　〜アメリカ経済がおかしい〜１
http://www.youtube.com/watch?v=y32YZ4UyTlI
俺らこのアメブタのケツを拭かされてるんだが

無い金で回る程度のものが景気か、そりゃ不安になるわ
景気っていわゆるステマ的な単語だったのな

>>518
クソアメがドルを刷るのに財源が要らないように、財源は要りません
バカ自民議員が財源は？とか訊きますがクビにすればいいと思う
期限付きBIはいわゆる政府紙幣

商社はBIで物を買ってもらうことによって介入や米国債購入をしなくても円高を防ぐ手伝いができます
その際クソアメが先物を暴騰させるかもしれないので燃料系はここでもあがってる技術革新でなんとかしましょう

期限付きなので消費者は買い物をするか、生活を切り詰めて貯蓄できる「円」と替えます
直接BIで物を買ったほうが得なので「円」を持っている人は交渉して得なBIと替えることもできます
販売者は税かレートを納めて「円」に替えなければ売り上げが期限で消滅します
その時に政府はBIが回収できるので、それで過去に発行した赤字国債１０００兆円を買い上げて
国の借金＝公務員の借金を無くします

海外製品も売れるし、国内の製品も売れる
ただし、政府紙幣を発行しようとするものはアメリカ大統領でも暗殺されるし
地域振興券・子供手当て・エコポイント後、麻生は貶められました

パタリロのマリネラのモデルになった国か。

>>320
ロボットにやってもらえばいい
そう考えていた時期が俺にもありました

BIになればモノが売れない。国内産業が冷え込むのは必然。

物価も下げるのか？

ナウルも抵抗勢力のせいで沈んだんだろな
今の日本政府は無計画すぎる

>>535
逆だよ。期限付きだから売れる。
使わないと回収されるから。

>>535
今以上に物が売れない状況はないだろ
雇用がない、社会保障がない、老人はかつてデフォルトと新円切り替えのトラウマがある
それを万人が（日本国民）来月になれば必ず金が入るとなれば、またそれに期限があるとなれば
貯めこまずに消費するに決まってるじゃないか
俺でも少々無駄遣いしようと思うわ

ぼくたちのかんがえたすごいBIスレになる宿命
問題は理論じゃなくて、どうやって実行させるかにつきるんだが・・・

>>539
アメブタがいるからできないぞ？
ブタ得になる方法考える？俺マジな話病み上がりでそろそろ限界なんで頼むわ

べーシックインカムは国民一人に最低限の生活ができる金額を国が補償する制度で
一般の生活はベーシックインカムじゃ無理だろ。
実質ベーシックインカムは働かないと一般生活が出来ない制度である。
ナウルは国民一人にどのくらいの給付をしたんだろうか？
日本でのベーシックインカムは月5万円から7万円ぐらいが妥当と言われている。
その設定金額が良いのである。働かないと楽しい生活できませんよと言う設定が誠に良い。
これが一人月20万円から30万円給付となると絶対怠けて働かない。またそうなるとベーシックインカムではなくなる。
ナウルは最低保障で給付ではないんだろうな。ナウルは最高の給付しちゃたんだろうな。
そもそもベーシックインカムとナウルの例を比べるのがおかしいね！
完全反対派の策略だね！
みなさん罠に引っかからないように注意しましょう！

これはベーシックインカムが悪だという前提で書かれてる記事だろ

ナウルの高肥満率の原因は、自国の産業を停止させて輸入品ばかりになった結果だ
そしてニート化の原因は働きたくても仕事がないから、家にいるしかないってこと

こういう事実をベーシックインカムのせいだと書くのは間違ってる
これらの原因はリン鉱山の枯渇であってBIではない

>>460
うん、だから日本人が嫌がる居酒屋・コンビニ・介護は、
中国人・韓国人に働いてもらえばいいじゃん

中国人や韓国人が無茶な労働条件で働くぶんには問題ないんでしょ？

根本的な問題は税金による所得の再分配が機能しなくなってるってことだろ
既得権益を守ろうとする人たちが抵抗勢力になるから
国歌破産するまで待つしかないだろうね

ま、当然だわなｗ

今の常任理事国インチキ相場には「円」の他に政府紙幣が必要なんだよ

>>1を書いたのはBIを導入されると都合が悪い人
要するに生活保護でのうのうと暮らしているやつだろうね

池沼はこのまま白ブタに骨までしゃぶられて破綻すれば？

そりゃあ堕落するだろうよ

BIで売れない車を買ってあげれば？月幾らのローンで何回払いの算段なのか知らんが？ｗ。

お前らがしっかり車や家電を買わないと・・・ｗ。

遊んで暮らしていける金を渡したからだろ
日本でベーシックインカムやっても家賃と生活費をまかなえるかどうかぎりぎりで
車なんて維持できないからな
まぁ夫婦や子供で複数人家族がいればいいんだが

> 税金はタダ、 電気代、病院代も無料

ベーシックインカムじゃねーじゃん

ナウルか

橋下は降臨しないのか？雑魚がウザいだけでお茶濁しか？ｗ

底辺を奴隷にして、稼ぎを他の者達で公平に分かち合えば良いのではないか？

>>528
ん？何言ってるんだお前？

BI化して底辺を奴隷にすればいいと思う

>>551
そうだろ本当の最低の生活はできるが
ベーシックインカムは働けば自動車も買えるよ家も買えるよ。
旅行にも行けるよ。趣味もできるよ。でも安心してねベーシックインカムがあるから
最低限だけど下支えがあるから安心してくださいねと言う制度だな。
だからＢＩなら安心しても働けるのさ。

>>558
どこの夢物語デスカ？ｗ

また子供手当ての時みたいに海外から養子50人とかやるやつが
出てくるぞｗ

資源が枯渇したからじゃん
関係ない

もう嫌儲でしか議論されなくなったね
残念だったねニート速報さんたち＾＾

>>558
BIでワークシェアなんだろ？収入を維持できんのかよ？所得を幾らにする算段なんだ？

ニュー速なんか勢いの最高15とかだろ

外国人が一番のネックだろ保障の対象から徹底的に排除しないとどんどん沸いてくる
パチンコ店にはBI以上の収入がある者だけ入れるように入店許可証とかつくれよ

消費もしないようにするだけさ

年金暮らしのじじいどもは太ってないぞ。

>>565
特別永住資格を持ってる外国人は特に厳しくしてほしい

日本がどうなろうと別にどうでもいいんだけどさ

日本人が勤勉って嘘じゃん
日本人が嫌がる仕事を引き受ける中国人・韓国人の方が勤勉じゃん？じゃん？

>>567
太ったら死ぬからな

BIまだー？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2777145.jpg

ベーシックインカムが破綻の原因じゃないじゃんｗ

>>571
まーだだよ♪

ぬう、うぬは燐を使いおるか

贅沢できるほど与えちゃいかん

このスレ見てるだけでBIやっちゃいけないってのがよくわかるなw

枯渇ってのは予想してなかったのか？まさかｗ

>>563
ワークシェアやベーシックワーク導入は必要だね！
ワークシェアリングは必ずシェアしないといけない訳でもない。
8時間働きたい人。3時間働きたい人いろいろ労働の分配を臨機応変でする。
業種によってはワークシェアできない場合もあるので強制ではないが
ＢＩ最低限の下支えがあるので人々の心があせらないでいられるが欲望はあるので
向上心は失われない。
お互い分かち合う精神ができる。

中国人はともかく
日本では韓国人はまともに働いてないだろ

アフリカでBIを導入してみたらと考えた

１　ただでさえ働かないのにみんな働かなくなる
２　乾季に食料が尽きて部族同士の戦争が始まる
３　勝者は身分証明書を奪い取り、敗者は手かせ足かせをつけられ納屋に?がれる
４　敗者を多く飼っているとBIがより多く受け取れるので奴隷オークションが活発になる

やっぱBIはダメだな

池沼すなあ

BIって資源を元手に高級車乗り回すことじゃないぞｗ
既存の年金と比較することが正当な議論の入り口じゃないの？

>>579
生活保護制度は在日チョンに甘い制度であるが
ベーシックインカムは日本人限定だから在日チョンは祖国へ帰国

>>577
予想してたけど止めるやつはいなかったし、国民も止めようとしなかった
賢者の知恵は常に後悔とともに証明されるのさ

怠け者「ベーシックインカム早くしろ！」

>>579
中国か韓国か見分けつかないけど、
とにかく名古屋じゃ、コンビニ・外食は外人だらけ

>>583
逆だな
BIをもらえないやつが一生懸命働いて、やがてその国を支配する

>>585
寧ろそういう層は反対するよ

漁業で自給自足できるだけマシじゃん

日本には何にもないぞ

>>43
メタンハイグレードというものがあってだな

>>586
ローソンなんか中国人がほとんどじゃね
韓国人はまた別で
一緒にしない方がいい

>>588
賛成派：ニート（親が苦しもうが見えていない）、ワープア
反対派：在日チョン、在日チュン、ナマポ、公務員、年寄り、高給取り

>>592
それ極端すぎる、賛成派だらけならどうして先進国で実施されてないの
って話

>>593
お前さんの周りはニートとワープアしかいないのかよｗ

ベーシックインカムは贅沢する制度ではない。最低限の生活を保障するための制度である。
反対派の必死工作が逆にベーシックインカムは
良い制度だから先々ベーシックインカム本当になったら自分たちの甘い汁すえなくなるから
今のうちに息の根止めておかないと自分たち国から巻き上げる制度がなくなるぞと言いてることが
判明してるように思えるぞ！

大企業入っても安泰じゃないのにな
浅いな

どんだけ他人を見下してるんだよこいつ
月に数万円貰ったくらいで人間のプライド捨てる奴がそんなにいるわけねえだろｗ

BI関係ないね

>>593
すべてにおいて先進国で日本が一番ベーシックインカムやるのに
環境的に一番適していると言われている。
どうせならＢＩ先進国第一号日本大成功！で行こう！

>>599
年寄りや富裕層、体の弱い弱者には一番適さない制度ですので、
それらがいなくなるまで、しばらくお待ちください。

BI始まったら仕事辞めて毎日ゲームとネットですごすはwwwww

なんで稼ぎを奪われて弱者を救わないといけないのかわからん
救いたい奴が勝手にやればいい

BIスレっていっつもニートだけが集まって同じこと話てる印象

外国人にも渡すぐらいなら働くよ
気持ちとしては月7万でも貰えるなら働きたくないけど

>>9
ラが生息していると推定されているが

｜∀｀）チラッ☆
すさまじいマジレスの嵐だな
ここ本当に嫌儲かよｗ？って驚いたわ
＋あたりから動員されてきたの？
BI支持の新自由主義者が顔真っ赤だな

>>600
そのまま放置すると年金破綻と国家破綻が待っている。
その前にＢＩでデフレ解消！消費拡大！景気回復！税収増！公的サービス充実！

状況がまるで違う
日本は供給過多だし

>>602
分配や相互扶助の名目で飯を食ったり上前はねて肥えてる奴がいるからだよ
市民は分もわきまえず生きたがるからもれなくこの詐欺にひっかかる
50年の命を60年にするために30年分の時間を使ってるんだからこんな馬鹿な話はない

>税金はタダ、電気代、病院代も無料、結婚すると新居を国が与えてくれる。

ベーシックインカムとは無関係に破綻が予見できるんだけど

>>608
そんなややこしい話じゃ無いだろｗ

>>610
なるほどな、つまりBIが崩壊に導いたわけか

>>460
マドンナの娘ローデスちゃん（15)
（記事一部抜粋
室外側からは見えにくく

未だにベーシックとかないわー
GOTOだらけとかないわー

>>609
俺だって老後ぐらいは考えるけどさ
BIは年金の分配システムを都合のいい言葉で収受共に拡大したようにしか思えないわ

ヨーロッパにおいて200年もの歴史のあるベーシック・インカムが実現されていない事実
http://mesetudesenfrance.blogspot.jp/2010/02/blog-post_22.html

BIやろうぜマジで

東日本国と西日本国にして片方BIで片方いままでどおりで高い壁を作って移住すればいいだろ

実験的に一度、橋下の大阪だけでやってみればいいんじゃね？

BI導入するなら月3万とかその程度にすべきだな
その分、最低賃金引き下げとかとセットにすればメリットもある

ベーシックインカムどころか原発のおかげで壊滅寸前ですが

>>621
除染に何兆もつぎ込むぐらいなら思い切って年金関係を段階的に清算した方が建設的だな

BIはニートの総意では無い
経団連の出した保守案の一つでしか無い
景気を回復するには金持ちの規制と
自由競争を廃止するしか無い

事実上の商人の締め上げである
経団連はそれを何とかして回避している
責任が何にあるのかは既に分かっているのだ

最近、定期的にBI反対記事が出てくるね。
それだけ反対派は焦ってるんだろうね。

賛成の人は107兆の財源どうするか考えてんの

ついに日本の労働を尊ぶ価値観が崩れるんだな
いいことかは分からんが日々のプレッシャーが薄れるから幸せそう

ベーシックインカムも悪くないがまず生保を現物支給（衣食住と教育・福祉）にすればいいんだよ。

この記事書いた人はベーシックインカムを理解してないだろ

BI導入
→消費税15％
→段階的に年金を清算しBIに統合（もらえる総額的には縮小）
→雇用関係の縛りの解消（正社員→契約社員化）
→最低賃金の引き下げ（移民受け入れの下地）

これぐらいするなら賛成してもいい
年寄り的にはあり得ないだろうがｗ

ぶっちゃけ憲法改正して生活保護を廃止して
老人福祉も切り捨てていけば
社会保障費って抑制できるよな？

都市部には一定の納税義務を果たす人間だけ居住を認め
マンハンター部隊作って都市部貧困層の人間狩りをして
追放していけば都市の治安も維持できるだろうし

それベーシックインカムのせいじゃねーじゃん
頭おかしいのか

死なない程度の生活は国が補償するけどいい暮らしがしたけりゃちゃんと働きなさいというそれだけの話。
今の生保みたく無駄が多く不公平な配分を是正するものと考えればベーシックインカムも悪い選択肢ではないと思うよ。

BIは貯金していいだろうから景気対策にはならないのだろうが、20未満皆BIだったら出生率だけは増えそうだな

これはベッカムのせいじゃねーだろｗｗｗｗｗｗ
油売ってる連中ですらリスク分散してる。土人は石器時代がお似合いってことだ。ナウルが潰れても誰も損はしない

>>633
BI導入する意味としては若年層への所得の付け替えってのもあるよな
30歳ぐらいを起点に若年層（子持ち層）に金が回るようにすれば少子化も多少改善されそう

>>629
＞→雇用関係の縛りの解消（正社員→契約社員化）

これはどういう意味があるんだ？お前ら全員俺と同列になれってか？

ベーシックカノジョも導入すべき

三食全部外食を毎日で高級車を買い漁れるレベルの金額を配給してたナウルと
最低限生かして貰える金額を配給するBIを一緒にすんなよ

BIはニートがらくしただけの戯言
夢物語

まあ物語ぐらい自由に語っていいか

曖昧な記憶なんだけど
アポカリプスみたいなタイトルの映画で文明は内部から破壊されるみたいなテロップが最初に流れてたな

>>636
収入を税金で下支えして賃金を減らす
↓
企業、工場の誘致が捗る
↓
税収アップ

こう考えた一環かな
企業や工場誘致のためにより雇用を流動化させるって方向
生活水準を落とさないためにためにBIを使う

鉱物資源や石油が無くなったら、いずれ世界規模でこうなる

hey

ブルネイだって似たようなもんだけど、破綻してないよね

文章ヘタクソだな、なんか読みにくい

>>411
歴史的瞬間に立ち会えるならそれもいいかも知れない

ベーシックインカムなんて、貧乏人に少し金をよこす代わりに
親が仕事も金も全て奪って庶民が相応の稼ぎを得られなくするシステムだぞ

ニートとか放浪者でいいみたいな価値観の人がいるのに生きてるだけでお金かかってしまう
けど国としては税金とか内需が必要なんだろ
ならベーシックインカムでしょ

現物支給やクーポンでいいからくれ。ただなら
義務とかを負わされるならやんた

>>644
ブルネイも典型的な油で成り立ってる国だけど先考えてるからなぁ

>>641
つまり得するのは結局職のない貧乏人だけということか

今ニートやってる奴はもちろん、今嫌々働いてる奴らも仕事辞めるだろ。
一人８万円っつうけど家族３人なら２４万じゃねえか。
低所得労働者はアホらしくて仕事なんかやってられなくなるわ。
みんなもらうなら生保みたいに恥ずかしいこともないからな。
多くの人間がだらだら暮らして日本は滅ぶわ。

もう滅び始めてるのにな

こういう時やっぱ南国は有利だよな
エネルギーなくても死なんし魚取れるし
これが寒い国なら死人が出る頃合い

>>652
考え方が小学生だな

BIの分給与を減らされる。BIによる収入は±0
↓
年金はBIの財源捻出のために廃止。年金制度廃止なのにBIのために金だけは持って行かれる。
年収500万なら年間40万程度の金が何の見返りもなく取られることになる。
↓
消費税は15％、年収500万程度の奴なら現行の税制から年間30〜40万負担増


ID:/tcPTbq60が言ってることをまとめると、今まともに仕事している奴は大損しろということ
BI支持者なんて所詮こんなもん

なぜかこの国のこの話絵本で読んだｗ

働きがいは金のためじゃないんでしょ？社畜は前々からそう言ってたよな
じゃあ別に大損したってええやん

仕事で一番になれとか、休まず働けとか・・・そういう無理を言ってるわけじゃないんだけどねえ
平凡な業務成績でもいいから、せめて自分自身を養う位の稼ぎはあげてくれってだけなのにさ
その程度の労働もしたくないって人は、もう病気だなｗ

>>658
んだな

一方公務員天国のギリシャは
デフォルトされたくなかったらもっと貸せ　というゆすりたかりの名人になっていた

>>658
誰が言ってたのかしらんけど俺はいやだな。
自分の所得が減ってその分がゴミクズの懐に流れるなんて勘弁してほしいわ

>>656
現在かっちり働いてる50代ぐらいの子供も独立しちゃったような人から上は完全にマイナスだからなｗ

けどまあ、どこかで若年層に所得を付け替えないと出生率も上がらず本格的に終わる
そうでないなら移民を入れるか、合法的に増殖する中国人に乗っ取られるかのどちらかだと思ってる

日本人は圧倒的に仕事をしたいやつが多いから平気、BI推進派なんてたんなる怠け者のグズぐらいにしか大半の人は思ってるだろ

>>663
年齢は関係ない
20代後半の俺でもあんた構想のBIでは完全にマイナスだわ
普通に仕事してる奴は全員損する仕組みだな。
子供たくさん産んでBIもらう頭数揃えたら凌げるかもしれんが、
そういう奴が増えると財源破綻して終了するわ

>>662 別におまえの給料から引かれるわけではないから

年金はらい続ける気かおまえら？

早い方がいいぞ

病気したら終わり位の緊張感が丁度良い

消費するだけの国民を増やした国の末路ってどうなるんだろうな
やっぱ働かざるもの食うべからずだよ
小学生でもわかると思う
消費カロリーが摂取カロリーを上回ったらやせ衰えて死ぬ

今の日本の問題はまずはデフレであって、それをどうにかしないと意味ない
デフレ下で仮にやったとしても溜め込まれて有効需要が減少するだけで意味が無い

この事例を見てBI批判してる奴らはどうかしてるだろw

それBIじゃなくて無税なのが原因じゃね？

BIの話かと思ったら資源国家の資源無くなった末路の話だった
まあ、日本は金持ちと貧乏人に差が開きすぎて尚且つ階層化しかけてるから
肥え太った資本家、経営者が貴族化する前に是正の手を打ったほうがいい

今払っている税金の増税は文句はないのか
収入が減るから嫌だって言われてもなあ

>>665
子供の数増えるのと消費が増えて税収増えるんじゃないの？

>>674
非労働者の消費だけが増え続けるとどうなるか分かるか？

>>675
社会保障のない状態で子供たくさんいてＢＩのみで暮らしていけると思うか？

原油国の未来だな

とりあえず、橋下がベーシックインカム導入を打ち出していたから、大阪限定でやってみたら？

つうか、経済政策なんて古代から色々やってきてるんだよね
共産主義っぽいことも、新自由主義っぽいこともいろんな王様が過去にやって失敗してる
なぜそんなものを今更新発見したかのように持ち出して上手くいくに違いないと信じ込むのか？

>>676
質問に対して質問で返すなよ、て突っ込もうと思ったら俺もだったｗ
その問いは本末が逆だな。
「社会保障なくなってBI増える分の所得削られたら実質大損じゃん
どうするの？子供沢山産んでBI多めにもらって辻褄合わせようか」

って前提で話進めてんのにまるで違う話になってんじゃん

>>679
新自由主義は戦後日本の「脱国家・市民主義」と相性が良いんだろうな
国家の否定という大まかな方向性では一貫している

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/16

>>681
戦後日本の〜って、今もう2012年なのにまだそんなこと言ってる老人がおかしいだけだろ・・・

>>1は中東の油金頼りの国で油が出なくなったみたいな話だろ
BIのシステム的欠陥が直接の原因じゃない

水こそ最強の天然資源、でも売りまくり
俺らの代ではあんまり価値無いけど

http://www.photolibrary.jp/mhd1/img17/450-200606142333351898.jpg

BIって支給額で全部賄う制度なんだが、
新居もくれんし病院も無料じゃないし電話代もタダにはならなくね？

２０年以上前から少子化問題が叫ばれてたのに何の対策もできなかった日本がこんなの制御できるわけない
夢物語やで

まじなんで少子化対策しなかったんだろう移民しか方法なくなるまでほっとくとかさ

資源のある国はベーシックインカムと微妙に違うんじゃね

>>681
脱国家だの市民主義だのってのは長期衰退傾向なんだけど
いまだに主張してるのはブサヨぐらい

日本は子供を産まずロボットをつくりあげたんだよ、ロボットのコストより安くつかえるのは移民しかない

ナウルに関してはBI導入してもしなくても同じ結果だったように見える

共産主義とは違うの？

日本でBIをやる日が来るとしたら、
それはニートを楽しませるためではなく、
ニートを殺すための策略だろうな

生活保護の対案としてのBIなどと言うが
医療を受けてるような人はBIだけじゃ生きていけないだろうし
やはり生活保護的な物は結局残るんじゃないか？

生活保護を受けられずに死ぬ人がいないかのように言うが・・・

土人国家が勝手に滅びただけだろ

>>681
×国家の否定
○役人の裁量で運営される国家の否定＝ルールに従って運営される国家の肯定

生活保護でパチンコ

リン鉱石=国債=日本人の貯蓄
今は政府が無計画に使ってる

>>651
今の世の中で一番問題なのはバカでクズなゴミカス共の「生存権」をどう満たすのかってことなんだよ。
それを満たすのが当たり前というかまともな社会の絶対条件みたいになっててそれにみんな頭悩ませてる

>>103
月5万程度のBIで高級車乗れるようになるのかね

人口一万人って…

ダメダメ。こんなの日本でやったらダメ。
日本から勤勉取ったら何もなくなる。
怠惰なクズが増えるだけ。
死んでくれよ、寄生虫は。

>>705
そのクズがおまえ
勤勉なふりだけして、ろくに生産性も無いクズこそが真の寄生虫
どうせ高校程度の英語や数学すらまともに出来ないんだろ？ｗ

今を鬱屈して生活しているやつらの無い物ねだりだよね。
いつの時代にもいる、革命を望んでいる層。
BIの本質とかどうでもいいんだよ、ただ現状を他人頼りで変えたいだけ。

>>705
お前が死ね

こんなクソスレ見たの久々だわ
お前らが情弱に陥るのも頷ける
俺なら3年量刑を喰らわせる

　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
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　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
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クソ雑魚公務員どもが焦ってるな
こんな無能な税金寄生虫に高給やるよりも
恵まれない国民に配分した方が国が豊かになるのは明白

BIやるということは生活保護と年金がなくなること
つまりBIやると豊かになる人は賛成するが、貧しくなる人は反対するということ

社会保障費をなくしてBIだけにしろ。無能な連中のために無駄な公共工事(箱物)や仕事を作るから赤字になる。無能な連中は自宅に篭っててくれ。

>>712
それと生活保護や年金関連で食っている人
。これには公務員や政治家も含まれている。

ねよ

>>108
就労者はいなくなってねえよ

地元の人気店も出店する
1日店長を務めることが明らかとなった
26時14分〜

社会保障無料ってBIじゃないし

>>33
頭の悪い風説電波だな・・おまW

>>705
馬鹿の一つ覚えみたいにこういうのばっかｗ
どうせナマポ貰ってるクズだろｗ

まず子供手当で実現しようぜ。ナマポと年金やめて子供手当に一元化

子育てしない世帯は滅びても損はない

>>242
老人や障害者を切り捨てればいい。居なくても困らないだろ

>>1
ほんで何が悪いの？ｗ

太平洋に浮かぶ
食事は外食しか行わなくなり

最高じゃんBIｗ

>>724
意味不明

ニート☆インカム

>>118　田舎なら月８万で文化的な生活は可能。

というかこういうミニ島国家に旅行したい

BIを導入して損するのは老人だけ
老人を取るか若者を取るか

働くわけ無いわな
共産主義叩きまくってる連中がBIとか言ってる矛盾

てか
働き口がないのに働くわけ無いわなとか馬鹿の極みだな

奴隷制度の復活を早くしろよ

>>87
イギリスえげつねぇ。
奴らの植民地支配ってマジで容赦がないな。

これはベーシックインカムとは言わないんじゃないの
ただのお年玉じゃねーか

>>8

ブルネイは上手いことやったよな

どうせナウルだろうなと思ったらナウルだった
国家承認による援助得るために、中華民国と国交断絶・中共と国交樹立→中共と国交断絶・中華民国と国交樹立、を繰り返してきた最強の乞食国家

★★★★このスレはニュー速(嫌儲)板のパクリスレです★★★★

ニュー速(嫌儲)板の方が人口も多くスレも伸びています

このスレにレスしてアフィリエイト業者の養分になるか

本当のニュース速民が居るニュー速(嫌儲)板のスレにレスするかは貴方の自由です

本スレ＠ニュー速(嫌儲)
　　　↓
ベーシックインカムを導入したある国の末路　国民総ニート化と総肥満化　財政破綻してすべてを失う
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332385879/

　　　　　　　　　　　 　(*´ん`)
　　　　　　　　　　　　　け　 う
　　　　　　　　　　　　　 も∪

金より仕事ください

ベーシックワーク

リンが取れるようになって、大金持ちになって、
リンが取れなくなって、貧乏人に戻っただけ。

ＢＩではないし、環境破壊してしまったのがデカイ、
リンが取れなくなる事を予期してたのに、対策出来なかったのもデカイ。

要らない人材をガツガツ首にする（ＢＩ乞食にする）小さな政府やな
凄い策だが、軍部抑えでもしないと無理だな

ぐっちさんは重商主義者だね

>>289
一人4万+扶養一人につき2万くらいだな。

独身は4万でウンコでも作ってろ

>>1-1000
だからお前らニートが何言っても説得力無いって

>>93
人格批判じゃなくて内容に対する批判しろよせめて

経済学者や政治家がベーシックインカムと言い始めてる。

>>747
ニートは人格批判されてしかるべき存在なので、そんなものは全く必要ないんだが？

人格批判（笑）

＞リン鉱石の採掘作業を行うのは専ら中国人などの出稼ぎ労働者達であり、小売りや外食店を営むのも外国人達。

中国人のバイタリティはすごいな
どこにでも顔出してるじゃねーか

中国じゃまともに生きていけないから、
逃げ出してきてるだけなんじゃないか？

日本も派遣なんかやりはじめ人工カースト作って若者皆殺し政策さえしなければ今後ずっと発展しただろうに

自由民主党に殺されたようなもんだよね、日本国

ナウルさんはもっと計画的に掘って資産運用も慎重にして観光に力を入れてればよかったのに

>>753
ニートに楽をさせる政策は必要ないけどな

政治家がBI言い出したのは一切の福祉を切り捨てたいだけだからなｗ
損するのは結局国民。
あれ、この定義だとニートは国民に入らないな・・・

自民は、派遣の前に、バブル潰してるからね。

ナウルは資産運用能力ゼロなんだから、
それこそ、ベーシックインカムをやり、最低限の生活のみ保障して、
生産力を高めればよかった。

一切の福祉を切り捨てるのがＢＩではない。

まずは、
現金給付と現物給付を分けて考えよう。