埼玉　園児死傷事故、倒れた足場は吸盤で壁につけただけ

園児死傷、倒れた足場は吸盤で壁につけただけ

埼玉県東松山市のマンションで鉄製の足場が倒れ、保育園児２人が死傷した事故で、足場は吸盤状の器具でマンションの外壁に押しつけただけで、ボルトを打ち込むなど固定されていなかったことが、埼玉県警の捜査関係者への取材で分かった。

県警は安全管理に問題があったとみている。

足場は外壁タイルの張り替え作業に向け、「アートステップ」（東松山市松山）が外部の男性作業員２人に発注した。同社の男性社長（５４）や捜査関係者によると、作業員は、組んだ足場を圧縮材と呼ばれる吸盤状の器具を使って壁面に数か所押しつけた。
社長によると、作業は１９日午前に終えて、作業員から完了との報告を受けていた。

埼玉労働局健康安全課によると、足場は壁にボルトを打ち込むなどして固定する「壁つなぎ」をするのが通例で、労働安全衛生法で固定が義務づけられている。
同課の渡辺靖夫・産業安全専門官は「圧縮材だけでは建物側に倒れないための措置に過ぎず、壁つなぎしないのは危険極まりない」と指摘する。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120321-OYT1T00438.htm

まぁそうでもないと普通は倒れないわな

外の世界はやはりカオスだな

手抜きすぎるだろ
ホント底辺は仕事すらちゃんとできないんだな

>>4
底辺っつーかこの会社がって感じみたいだ

吸盤ってｗ

社長は問題なかったとか開き直ってたよな確か

長きにわたる訴訟のはじまりはじまり

風呂場のタオルかけじゃねーんだぞ

波琉人（はると）はお前らのDQNネーム基準だとアウトなの？

だって施工主が壁に傷つくから固定具つけちゃダメって言うんだもん

>>10
普通に読めるだけ、まだマシだろ

あーあオワタオワタ

こんなやり方はじめて聞いた

風で倒れなくても
人が乗ったら倒れんじゃね？

手抜き

＞壁にボルトを打ち込むなどして固定
ケミカルアンカー 大地をゆらせ

マンションの大規模修繕とかで住民が発狂しそうになるのが
足場固定のボルトを打ち込むための穴をドリルで開ける時の音

こいつの父ちゃんテレビですぎだろ

足場取り付け用の治具というかブラケットをむき出しで設置させる法律希望

>>10
なんかアメコミヒーローっぽい

手抜きして、霧吹きで水かけなかったんだろうな

何処の風呂場だよ

>>4
お前働いた事ないだろ
下請けの現場の作業員がいくら危ないと思っても
元請けのホワイトカラーが対策予算と指示を出さない限り勝手に作業出来ない

被害者の父親「きゅーばんてwwwwきゅきゅ、きゅーばんてキミ」
被害者の母親「ないわーまじないわーwww」

大気圧すげー

これ作業員も怖いだろうに

DQNネームのクソガキ1人が死んだせいで
何十人のおっさんが職を失い、何人かは自殺したり家庭崩壊したりするんだろうね(´・ω・｀)

でも壁に付く吸盤てすげーな
どんなんだろ？

こりゃ作業主任者は大変だな

よく知らんが業務上過失致死ってやつじゃね

吸盤ｗｗｗうちの風呂場の石鹸置場ですらすぐ落ちるのにｗｗｗそれを足場にｗｗｗうぇｗｗ

>>29
ルパンが使ってる奴

>>10
音は悪くないが当て字感がアウト

家族がＴＶでインタビュー答えていたね
可哀そうに

>>28
人一人死ぬってのはそういうことだから

吸盤がショタを吸い殺したのかと思った
工事現場って触手と相性いいよね

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:46:19.25 ID:sGs6RQ6W0
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2012032102100016_size0.jpg
これな
言っとくけど吸着効果とか一切ないから

>>28
パチ屋に入る金が少なくなるぐらいだろ
割とマジで

壁に穴あけて足場作る方が稀なんじゃね
基本クライアントは拒否すると思うよ

春人なら余裕でセーフ

何でも安くあげようとしたらそら手抜きも横行するわな
何でも下に押し付けすぎなんだよ

中国ではよくある事

毎年スレが立つなぁ
東松山市は

事故当初、社長は「作業は適切に行った」って言ってたな
こりゃ殺されても文句言えへんで

なんで大丈夫だと思ったんだろ
立て掛ける感じにしといたから？

吸盤効果あっても
壁に溝があって空気はいるとこあるし駄目だな
事故したとこのがどんな壁かはわからんけど

テレビでインタビュー受けてた元請けは
死んだ子供に一切触れず
下請けから情報があがってこないから何とも言えない
と全てを下請けの責任にする気マンマンだったぞ
亡くなった子供に同情するそぶりくらい見せるべきだったのに
清々しいクズっぷりだった

工事単価が下がりすぎてるんじゃないのか？

>>45
社長はじめ関係者の人生は確実に終了だし
会社も立ち行かなくなるだろうな

足場は鉄材使うから重みでそう簡単には揺るがないんだけどな
過失扱いには変らないけど

壁あて圧縮材
http://www.s-kigu.com/img/product/product05_photo01_l.jpg

吸盤とは違うみたいだな。前方についてるのはただのクッションだ。

>>10
春人
で何があかんかったんやろね

中国みたいに竹の足場だったら死ぬことはなかったかもな

プロ足場ドカタからコメントが欲しいな。
実際良くある、とか、アリエネーとか。

>>38
トイレにあるやつにしかみえない

吸盤じゃなくてただのショックアブソーバーだろ

>>15
人乗らないと建てられねーだるﾎﾞｹｗ

実際足場はこんなのばっかなんでしょ
運が悪かったとしか

普通はわざわざ壁の中にアンカー撃ちこむよね

吸盤って発想足場屋の発想じゃねーだろｗ

芭留都なら死ななかったな

>>48
逃げ切るのに必死なんだろうよ
自分に累の及ぶ段になると誰でもそうなる

穴なんか開けたら外壁が傷つくだろ

工事代金ケチる施工主が多くなってきてるって知り合いの親方が言ってたわ
マンションの道路から見える側だけ塗り直しとかが普通になったと
工場内部の耐震補強もめっちゃ予算削られて、十分な施工ができないから断る事もあるとか

まあ良心的な工事関係者って一部だと思うけどな

人生をhaltされたんだな

ジャッキベースみたいなやつか　
よくみるけどあれはくっつかないぞ　
まあ客が費用ケチった結果だわな

>>55
最近の現場ってシロート多いよ
足場屋とサッシ屋なんかは二大シロート仕事
大きな現場なんかじゃ年食った兄ちゃんと若い兄ちゃんの先輩後輩ペアみたいなの来るけど
小さい現場なんかじゃ若い兄ちゃん一人で来る
いつも不安になるわ

作業員二人の顔と名前まだかよ

>>67
客が費用けちったかどうかなんて分かんないじゃん
それ以前に足場も満足に組めないような値段示されたんなら
断るなりするべきだと思うが

そんなん見たらわかんねえのか？

>>69
現場の担当者をあげつらったところで
トカゲの尻尾切りに過ぎないだろ
ただ叩きたいだけの奴はお断り

どうせ元請けの現場監督が穴開けるなとか指示してんだろ
穴開けたら後で埋めなきゃいけないし面倒

>>38
目地あるのにくっつくわけないだろ

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012032102000030.html
ちょ、これ吸盤ですらないんじゃないのか？？？
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2012032102100016_size0.jpg

>>10
漢字三文字の時点でアウト

>>10
十（と）じゃなく九（く）なら余裕ではねのけただろうに

なんだ中国の話か
日本でこんなお粗末な作業するわけないもんなハハハ

施主も逮捕したら良いんだよ
安くして材料費をケチらないなら工法で手抜きをするのが当たり前
現場の下請けが適当にやってると思ってんの？
チェックがあるから指示通りだっちゅうのｗ

吸盤ってオイ

>>38
あぁ吸盤状ってだけで本当の吸盤じゃないのね
立てかけるやつかそりゃそうだわな

>>70
一度でも断ったら仕事回してもらえないんだよ

>>10
俺が小学生の時にFF2やって将来子供ができたら
レオンハルトから取って付けようとしたくらいのＤＱＮ度

埼玉で暮らすからこうなる
自己責任

>足場は壁にボルトを打ち込むなどして固定する「壁つなぎ」をするのが通例

またまた、ご冗談を。

>>75
完全にトイレ詰まったときカッポンってやるアレ

>>70
特に大きな元請け会社からの依頼の仕事を断ったら次から仕事もらえなくなる
下請けは首吊るかやるかの二択しかない
特に儒教倫理で動いていて上下関係が明白な日本社会では尚更

>>82
それで足場をちゃんと組まないで死亡事故起こして会社潰れるのか
全く同情できないわ
上で断ることもあるとか言ってる奴いるし

>>85
え、普通そうだろ
じゃないと1面だけの場合どうやって足場固定すんの

現場監督やめて大工のバイトしたけどバカ大工達は足場の壁繋ぎ外したまま放置し続けるからなあ。
即やめた

また東松山か

>>87
大きな元請け会社はそもそも安全管理にうるさいとおも

これに乗って作業したら速攻崩壊じゃん

>>88
まぁ下請けと十把一絡げに言っても
置かれた環境は会社でそれぞれだろうしな

おかしな名前のガキがアボンした事件のやつか

普通はボルト打ち込むよな
壁に穴開くがタイル貼りかえりゃ済むし
まともな大家なら修繕の際に足場を組むのを知ってるから新築の時に余分にタイルを発注しとく

>>10
琉球民族なのかなってイメージくらい

今時タコでも吸盤だけはねぇだろ

足場組むのに壁に固定とかしないだろ
というか見た事がない

>>92
まあ最近はコスト、コスト五月蝿くなって来て
大きい所でも場所と事案によればコストの為に人員削減や工期短縮などによって安全を多少犠牲にする風潮にはなってきてる
世界一の電力会社の東電の原発管理ですらあの杜撰さだし

元請けにもキチっと責任取らせりゃいいんだよ

アンカー打つとタイルのダメ直しとか余計な仕事と出費になるからな
僅かな手間と金のために犠牲になった子供が不憫だ

それはいかん

>>40
えーでも鳶の友達に聞いたら基本壁に穴開けるって言ってたよ

波琉人（はると）君ってこの事故の被害者かよ
流浪人(るろうに)っていう読み方が頭の中で先行していてどう読んでいいか分からずに
テレビの前でキレそうになってたクソ

死んだのが年寄りだったら一気にゴミ掃除が出来てよかったのに

せめて屋上部分で固定できなかったのかな？

DQNネームだから無罪でいいよ

足場のそばって近づいちゃいかんのね

最低でも触手は必要

>>99
たまには家から出ようぜ

こういう一部分の足場でｱﾝｶｰ駄目って言われるなら
遣らず組むか屋上のパラペットからハンド取るかしないと怖いよなあ

あのマンション賃貸ぽいからまだいいよな。
あれが分譲だったら一生あそこ住むの嫌だろ。

>>99
確か3m以上は基準法でつなぎがいるはず

内臓潰れてぐちゃってなったのかな

プロに聞きたいんだけど、ぶっちゃけこういう場合もままあるの？

>>115
だと思う。

足場屋じゃないからしらんが壁にアンカーうつのいやがる客って多そうだな

>>114
ビケの場合は垂直5m水平で5.5m以内だったと思う

>>99
お前普段どんだけ足場に注目してんだよw

http://jiji-bibouroku.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_73c/jiji-bibouroku/20040414_chiyodaku-jiko3.jpg

こういうこともある。

こういうのを作るのがとび職ってやつ？

ありえないくらいの低価格じゃないと仕事取れないからな今の建設業界は
こういうとこにシワ寄せがきちゃうんだね
これきかっけで少しでもダンピング合戦が解消されればいいけど

>>115
http://www.youtube.com/watch?v=tyJ54sti-8k&feature=youtu.be#t=m50s
こんな感じか？

足場立てかけただけかよ！
よくそんなとこで作業できるな怖くないのか

>>123
資本主義ももう末期だな

これ賠償金でガッポガッポだな
潤沢な資金でズッコンバッコンしてまた作れば良いよ

>>126
しわ寄せが末端にいってるだけで上の方は儲かりまくってるから正しい姿なんだろ

>>99
足場歩いていると邪魔臭くて嫌になるほど固定してるよ

>>116
少なくとも自分が見た現場ではこんな事例見たことない

>>85
単管足場の場合垂直方向5.5mごと、水平方向5mごとに壁つなぎを設けなければならないんですよー
労働なんちゃら法だった気がする

>>128
上の方に金がどんどん溜まったら経済回らなくなる
経済回らなくなったら更にダンピングして価格下げるしか無くなり悪循環の泥沼にはまる

脚立も慣れてないから倒れそうで怖い。
というか工事現場で使ってる脚立って
定期的に新品に変えてるのかね。

>>128
大きいとこはともかく、中小ゼネコンは全然儲かってないと思うよ
ほんとギリギリ

ご冥福
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1332233993848.jpg

>>116
野丁場の現場では考えられない

壁に穴空けてアンカーかなんか打つのか？
工事終わった後どうすんだよ

人生の節目
お彼岸
お父さんが厄年

凄えうるせえんだよ、ボルトの穴開けんの
電話の相手の声も聞こえないぐらいだから、すぐそこでやってんのかと思って
ベランダをチラ見してみたら10戸ぐらい離れたとこで穴開けてる音だった
自分ちのとこに穴開けてる時なんか部屋にいられなかった

>>136
タイル面だったら足場をバラす前に左官さんがちょちょいっと補修する

>>136
補修するに決まってるだろ。

>>136
外壁がタイルの場合は新しいタイルを貼り直す
吹きつけの場合はコーキングを打ち、ペンキを塗る

>>139,140
お前らまじでリアル職人だな

>>134
oh…

DQNネームが事故を引き起こしたのだ

最近俺とこのマンションも工事してて土方の超絶DQNがわらわらいたわ
エレベーター一緒になったら携帯いじりながら
「っす！夜勤明けっすか？っす！」
とか話しかけてきておしっこちびった

>>141
あんたも詳しいな
なんでこんな時間に職人くせーのがこんなたくさん2chやってんだよ
技術ある奴はちゃんと働けよもったいねー

>>142
もう１週間仕事なくて暇だけどな。

足場組み立てだけで食ってる会社は波が激しいだろうね

>>76
○太郎全員ディスってんのかコノヤロー

吸盤力が足りなかったのではないか？

吸盤の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ

屋根にワイヤ張って反対側に重り吊るせば穴あけとか要らないじゃん

>>134
サガン鳥栖勝ったのかよ

一歩間違えれば自分たちが死ぬかもしれないのに
なんで手を抜いたの？

>>147
鉄筋、型枠工なんて人件費高騰でウハウハなのにね

つうか建物に固定してる足場なんて見たことない気がすんだけど

>>134
子供可愛くないな

>>154
儒教社会の日本だから
末端の作業員が社長や元請けに意見を言うなんて身分が違いすぎて恐れ多くて出来ない空気がある

>>154
不思議だよな

３１１の前後に、それなりの地震があったけど、作業員も怖くないのか？

>>156
鉛直9m、水平8m毎に控えをとるように定められてる

>>155
転職するかな・・・。

これ穴開けるな固定すんなって不文律みたいになってんのか
全員逮捕しろよ

壁つなぎはしなきゃならないけどほとんどの場合は元請けが「やるな」って言うからな
今回のはどうだろうな

>>156
壁つなぎは外部側から見えるものじゃないぞ

元請けが逃げ切れたら同じような事故がまた起こるだろうね

>>161
つい最近、うちの会社の見積もりは40000円/日で値段入れてたわ

>>163
壁がタイルの時は穴掘らせたがらない所もけっこうあるよね。

>>167
ALCとかだと補修めんどくさいしな
工期短い現場なんかはほとんど壁つなぎなんてしてないと思うけどな

>>166
何それ。一人当たりの単価がって事？

>>90
大工よりサイディング屋の方が酷くね？

>>169
そうだよ
そのくらいじゃないと契約できないんだって

>>171
いいなー。そうゆう話聞くと転職したくなるわ。

被災地周囲は建築屋の求人多いな

補修工事でも足場組むのに壁にドリルして固定するだろ
あとは補修屋が入ったときに埋めてもらったり鳶さんが自分でやったり

>>166
一人工40,000ってすごいな
何やさん？

足場はひまわりが一番落ちそうでこわい

>>175
鉄筋工
このくらいの値段でないと工期を守れるだけの職人さんを確保できないらしい

つまり

壁穴の修理代＞＞＞＞ガキの命

これさ、園児が通りかかったところで倒れたんだろ？
なにそのタイミング・・・誰か倒したんじゃ寝の？

だから足場は竹にしろとあれ程言ったのに
http://livedoor.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/9/d/9db0079d-s.jpg

>>180
ジャッキーがいそうだな。

>>166
すごいな
俺、昔とった型枠支保工の資格あるんだけどなんか役に立つかな(´・ω・｀)

吸盤ですらないだろ
ただのゴムパッド

本スレは相変わらずDQNネーム議論しててﾜﾛﾀ

これどこが賠償するの？
改修工事の元請け、架設の元請け、架設の下請け、作業員、誰？

>>185
各社保険分担じゃないの？
品質事故の時、施主に賠償金支払ったときははそうだった

バルコニーとかの立ち上がりの壁に引っかけるように、
足場を固定しないの？

元請けはどこ？

事故の経緯がよく分からん

幼稚園なら死ななかった

夕方のニュースで父親が内臓破裂で
肺が潰れて骨盤がぐしゃってなってた
って言ってて悲しくなった…

>>39
ドンキの売り上げも落ちるんじゃね

>>138
アンカー打ちはかなり響くからね

調子こいた親方だろうな
アンカ？そんな事やってたら商売になんねぇーよ
二人で一日でやって来いとか言われた下職だろうな

> 足場は壁にボルトを打ち込むなどして固定する「壁つなぎ」をするのが通例
そうなのか？傍目ではそんな事やってるの見たことないような気がするんだが。

これは壁に傷をつけない為のただのクッションだ

オーナーが嫌がるんだよｗ
後はうるさいから住民から苦情が来るｗ
大手ディベロッパの物件なら最初から足場用の設備があるから
んなことはないんだがｗ

手抜きにもほどがあるだろ

黒幕は大家だな
壁にボルト用の穴を開けるのを拒否したんだろう

風呂場のタオル掛けみたいなやつか

ローリングじゃんご丁寧に網まで張ってあるし
これじゃ風吹けば倒れるわ

責任者誰だよ

対象に対して一周囲えば、
互助作用で倒れないと思うんだけどな
どういう風に組んだんだろうか

>>180
竹の代わりに鉄筋生えてくる世界だったらすごい建築しただろうな

きちんとした不動産屋や住宅会社の管理してるマンションなら足場継ぎは当然、アンカー止めだけどな

保育士の法律上の責任は間違いなくゼロ
でも道義的にも100%責任がないかと言えば、そうでもないんじゃないか

今後、この保育士は（やめなければ）強風の日はより注意するようになる
同じ事故は起こらない可能性が高くなる
保育士の努力で事故を防げた「かもしれない」程度の責任はあったはず
自責する必要もない程度だが

ただ、保育園はこれだけ強風の中ドッジボール大会を強行した理由もわからない
何せ小学生にもなってない子供だから、車の事故に遭う可能性もある、
というかそういう事故って毎年のようにあるのに送迎バスは使えなかったのか
保育園は多少責められても仕方ない

こんなのを7〜8万でやらされてるんだろう…
もちろん養生費なんて無し。
職人になんて掛け８kだな。

ダイハード2でテロリストが、倒れてきた(というかマクレーンが倒した)足場の下敷きになるシーンを思い出したが、あれでもせいぜい5メートルくらいのもんだよな。

足場は添えるだけ

俺もアンカー打ち込んで足場固定してるの見たことない・・・小さな現場が多いからかな？

今平米５百円ぐらいなんだよな
そりゃアンカーなんて打ってらんないよ
作業するこっちの身にもなってくれと言いたいが、
元請けがケチってる限り無理だろうな

うちの団地の側面に塗装剥がれた小さい丸いコンクリ凹みあるのってこれか

雨の日は休みってイメージだったが、最近は普通にやってるな。

壁に穴空けるまでやらんでも
パイプにクランプ二個引っ付けて出っ張りに挟んで引っ掻けて固定する
ってのを何ヵ所かやって固定するよ普通

泣いてる父親がオカマに見える

>>210
逆に俺はRC造でアンカー打ち込まずに足場組む物件は見たことないな

中国の民工がやったのかと思えてくるひどさ

　 　 　 ﾐｴﾀ

　　　┏( ^o^)┓
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　　　　　ｼﾞｬｷｰﾝ！
　 　 　 　◎　◎　◎　　 ティウンティウンティウン
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うちのマンション去年大規模修繕やったけど
足場をアンカーで壁に留めてたわ
地上20mくらいあるのに
アンカー固定しない訳にはいかないよね

零細じゃコストから固定しないこともままあるんだろうけど、あれ結構な高さで強風で警告してた日だったろ
激安ユッケで人殺しちゃって業界全体が締め付け喰らうような事件だ

責任者っぽいやつがテレビで謝罪してたけど、まるで悪びれた様子もなかった。東電の幹部を思わせるふてぶてしさだ。あれ系のクズなんだろうなきっと

時間が経てば保育園も訴えられることになるだろうなあ
色々な奴が親に色々なことを吹き込むだろうし

子供の命より外壁が大事だったんだ
アパート大家

http://www1.odn.ne.jp/imoto-gikou/Pic_004011.jpg
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/d/a/n/dantodanto/252s.jpg
これをしてればなぁ

>>55
無いだろ
俺は鳶じゃないけどこんな足場怖くて登れんわw

>>214
解体の養生足場はそれだな
窓枠に引っ掛けたりするよね
あと地面に杭打って繋いでる

あぶねーな

>>214
http://www.s-kigu.com/example_product04.php
こういうやり方のことか？

これでも吸盤よりはマシなのかな。素人目にはすごく弱く見えるけど

>>225
ビケ足場っていう大きなフランチャイズらしい

>>55
板あるからいけよ