社畜「もう一度だけ、会社に戻るよ。それでダメなら（地元に）帰ってくる」 ⇒ 死亡

http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120320/wec12032007010001-n1.htm
　「命が大事。もう会社を辞めて」

　神戸市須磨区の西垣迪世（みちよ）（６６）は平成１７（２００７）年秋、鬱病で休職し帰省していた一人息子の和哉に、
たまりかねて言った。見るからに疲れ果てていたからだ。

　就職氷河期のさなか、システムエンジニア（ＳＥ）として川崎市内の会社に入って４年目。
日本有数の大手企業の子会社だったが、人間らしく働かせているとは到底思えなかった。

　「もう一度だけ、会社に戻るよ。それでダメなら帰ってくる」。最後に和哉は母を気遣うようにそう言い残し、社員寮へと戻った。
そして復職から約２カ月後の１８年１月、鬱病の治療薬を大量に飲んで死亡した。２７歳だった。

　生前、和哉は迪世にこう漏らしている。同僚にも鬱病患者が多く、自分だけ弱音を吐くわけにはいかないこと。
上司の期待に応えたい気持ちがまだあること。もしこのまま退職しても、再就職は難しいこと…。

　厚生労働省が発表する新卒とパートを除く有効求人倍率は５年以降、毎年１倍を切っている。
正社員に転職したくても、全員には職がないという現実は、たしかに厳然としてあったのだが、「同僚にも鬱病患者が多い」とは、何を意味していたのか。

　「過労自殺」につながる精神疾患での労災申請が急増している現状を踏まえ、厚労省は昨年１１月、新しい認定基準をまとめた。
２カ月連続で月１２０時間残業すれば「強い心理的負荷」に当たる−などと例示し、審査を迅速にするのが目的だ。

　迪世のケースは同年３月の東京地裁判決で労災認定されるまでに、約５年を要している。
その過程で会社側は、和哉と同じ１４年入社組の６人に１人がメンタル不調を訴えた経験があった事実までも明かしていた。

　「なぜ僕が止められなかったんだ」。同僚の一人で和哉の友人でもあった清水幸大（２９）＝仮名＝は、突然の訃報を聞かされたとき、
自責という言葉では足りないほどの怒りが自分に対してこみ上げた。清水もまた、鬱病を患っていた。
和哉と違ったのは、病状の悪化に耐えられずに退職し、営業職の非正規労働者に転職していたことだ。

>>2へ続く

　当時、清水は和哉と食事をともにした機会に、見かねて「体を動かす職人のような仕事をした方がいい」と勧めていた。
和哉は「そうやな」と答えただけだったという。

　「和哉がＳＥに誇りをもって働いていたのは分かっていた。ただ僕は、心と体を壊してまでやる仕事じゃないと思った。
もっと強く辞めろと言っていればよかった」。清水は悔やむ。

　２人が鬱病になったきっかけは、入社１〜２年目の平成１５年に相次ぎ投入されたプロジェクトだった。
在京テレビ局の地上デジタル放送のシステム開発だ。昨２３年７月の完全移行に向け、地デジ化への準備は当時、すでに始まっていた。

　失敗の許されない“国策”だったためか、会社はワンフロアに最大２３１人ものＳＥを集め、作業を急がせた。
狭い机と人いきれの中、２人は昼夜を問わず働き続けた。食事は弁当をかき込むだけ。
終電を逃せば机に突っ伏して朝を迎えた。仮眠室やソファが与えられなかったからだ。

　著書「ＩＴエンジニアの『心の病』」（毎日コミュニケーションズ）がある精神科医の酒井和夫（６０）は、
ＳＥなどのＩＴ技術者は機械相手で会話が少なく、仕事を抱え込むおとなしい性格の人が多いため
「一般企業の会社員に比べ鬱病の発症率が２〜３倍ほど高い」と指摘している。

　酒井は警告する。「ＩＴ企業は、合併や再編が多く、大半が継続してメンタルヘルスに取り組んでいない。
ＩＴ時代は若いＳＥを大量に生んだが、こうした若者も過労自殺の危険にさらされているのだ」

川崎って言ったら富士通か。

ODて苦しくなさそうでいいな

ブラック国家日本

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／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た死んだ
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>1
最後に和哉は母を気遣うようにそう言い残し

>>3,4
２カ月連続で月１２０時間残業すれば「強い心理的負荷」に当たる−などと例示し

自己犠牲の精神だか知らんが、きちんと定時に帰って残業したら残業代貰えよ。

IT土方するくらいなら土方になるは

なんで日本ってこんな堅苦しいんだろうな
後進国の人間はもっと適当に仕事して生きてるだろ

>>4
んなわけねーだろ

巷に溢れるブラック企業とか盗電とか見てると、戦争中に中国で虐殺してたのも事実なんだろうなと思う
それが日本人

日本ってなんてこうも社畜ばかりなのだろうか

人類を滅ぼすのはパソコン

・・・

甘え

あなたが死んでも代わりはいるもの

富士通？

コミュ力低めでメンタル弱い奴が行きやすい業種なんだろうな

富士通か

封建社会じゃあるまいし

労働時間の割には大した成果を出さない国、ニッポン

こういうの叩くくせに｢周りがそうだから仕方なく自分も｣なんてクソ以下の考えでサビ残しちゃってる奴も同罪だぞ？
お前らみたいなのこそがこの現状を作り出した犯人なんだからな？

この業界、大手こそブラックだらけだ。
中小はその前に潰れるからなｗ

もっと適当にやれよ。仕事に誇りとか責任感とか持つな
適当に出社して適当にサボってそれで怒られたら逆ギレするくらいの気概を持て

Fの子っていっても沢山あるよね？

元SEだけど、30歳前に転職してほんとよかったと思ってる。
ITはほんと病んでるからなあ

セリフが完全に激戦地に赴く兵士だな

常に最高を求める社会、できない馬鹿な奴もいるんだよ

>>27
何に転職したの？

>　２人が鬱病になったきっかけは、入社１〜２年目の平成１５年に相次ぎ投入されたプロジェクトだった。
>在京テレビ局の地上デジタル放送のシステム開発だ。昨２３年７月の完全移行に向け、地デジ化への準備は当時、すでに始まっていた。

>　失敗の許されない“国策”だったためか、会社はワンフロアに最大２３１人ものＳＥを集め、作業を急がせた。


これってダムとかトンネルの公共事業で事故って死者出すのと同じ事やん
現代になってもやってんのか

システム開発発注してる先から来るメールいつも２時とか３時なんだよな
今までの経験で大したシステムじゃないの分かってるから、ここまで残業はおかしい
多分掛け持ちさせられてるんだろう

ホント　戦場は地獄だぜ

なんだ鬱とか甘えてんのかよ
過労死なら褒めたが社畜舐めてんのか

>>13
嫉妬深くて卑怯者の集まりだからだよ。

プログラマなりたいならグリーはいるぐらいじゃないとダメ

大学のとき、いつも一番前の席陣取って講義きいてるのに
単位落としたり成績悪かったりした奴いるよな。
日本ってそういう奴に似てる

BCASがなけりゃ地デジのシステムで苦労することもなかっただろう。BCASは人殺しや

どうみてもＦ系だな
どこだろ

もう仕事なくても首にされてもいいから
土方構造はやめよう
蔓延しすぎだろ。不幸に行軍してるわ辛い

城さんが言っていたけど、富士通は偉い人の給料が
あらかじめ確保されていて、赤字になった分をその他の
正社員の首を切って派遣を使うことで補うと、これどこも
そうか。
偉い人の給料を減らして、人を補充すればこんなことは
起きないけど、俺様と違って多くの日本人は卑怯者だから。
そういうことができない。

また一つ死亡フラグが増えた…

甘えんなよ何死んでんだよもっと働けよクズ何してんだこいつ

>>13
やる気のある人間ばかりで素晴らしいじゃないか
こんな労働力たぎる国、他にないぜ

働きにいって死ぬとか・・・

ワーカホリックのゾンビワーク

200数名の内何人が欝で逝ったのかな

社名を出さないということはフィクション

まあ、卑怯な生き方をしてる人間は巡り巡って
この人を殺したも同然なんだよ。まあ卑怯者は自分のことしか
考えてないから屁とも思わないだろうけど。

>>14
人間らしく働かせているとは到底思えなかった

>>39,41
見るからに疲れ果てていたからだ

富士通の下請けはどこもヒドいよ。

物語のセリフであっても違和感ないな
スレタイの言葉

パソコンカタカタやってればいいんだから大した苦じゃないだろ
肉体労働の方がキツイ

やっぱりSEは地獄そのものやな・・・

これが資本主義の断末魔、血を流す革命が必要だ
先ずは年収1100万+手当て700万のNHKを解体や

>>30
他業界の営業
SE（プロジェクトマネージャー）やってると自然と染み付く、
超マルチタスク対応のクアッドコア脳と提案力説明力のスキルもったまま
営業やると、ゲーム感覚で意外と楽なんだよ。

ちなみに、社内でカタカタコーディングしてるだけの、客先にも出ない
いわゆるプログラマーの将来は悲惨だと思う。

富士通って国の事業にかかわるの大好きだよなあ。
うちのシステムもほぼ全部富士通。
使い勝手は正直・・・だわ。

死ぬくらいなら当然のように定時で帰り続けろ
どうせ死ぬなら社畜どもの常識を揺るがしてから死ね

悪徳資本家とその企業に忠誠心捧げて仕事するなんて
泥の中に宝石をぶん投げてるようなもんだ

てかIT系って給料いいのになんで労働環境は腐ってるんだ？金の使いどころ間違ってるだろ

自殺した若者の親も全く被害者ではなくそういった犠牲の上で
年金もらってたり病院に通えたりしてるんだよ

正社員が天国みたいなイメージがあるが
結局みんなギリギリのところで生きてるんじゃないのか？

>>1
> 日本有数の大手企業の子会社だったが、人間らしく働かせているとは到底思えなかった。

なんだ東芝か

逆に考えれば死ねばそこまでだしな。
後はあの世で頑張れば問題は無い。

>>53
肉体労働はキツいから長く続けられない。特に体を病んだら無理は
できず、後は体と相談しながらの作業になる。

SEなんて商売は肉体を酷使しないため、ある意味いくらでもできる。
例え、どんなに心を病んでいても、本人の意思がある限りまだできる。

>>60
携帯メールも使いこなせないような老害がIT企業名乗って若者働かせてるから

ＳＥなんて学歴不問、経験不問のバカでも出来る仕事なんだから
待遇悪くて当然
代えなんていくらでも居る

日本には普遍的な倫理観、道徳、哲学が無い、というか薄れている。
元々は江戸時代の朱子学だったと思うんだが、維新の開国と同時に封建的な
儒教が古臭くなり、欧米の法治国家を真似た。でも法治自体がキリスト教的封建制
からのアンチテーゼで生まれたもので、それを理解していないため遵法精神が
育つわけがない。ただ終戦までは学校で「修身」という科目で倫理道徳を教えていた。
これは儒教を土台に仏教や神道、あと日本の歴史上の偉人からその哲学をミックスしたもので
悪くはないのだが、時代背景から国家神道と結びついてしまい、GHQによって問題教育と
みなされ廃止してしまった。この経験から国家が倫理道徳を教え込むことがタブー視され、
今の日本の小学校は道徳が集１時間、中学校からは学力中心になり、結果学力＝東大が
一番偉い、ってことになって今の官僚主権に行き着いた。

長々と書いたが結局儒教仏教を根底にした法治国家というものをアジア人が自ら創りださなければならない。
これは日本人の仕事かもしれない。

>>1
東芝じゃなかった富士通だった
http://homepage3.nifty.com/gectosaiseii/mess.html

＞大手企業の子会社
一見ホワイトに見えて、実はブラックの典型ですよね。

社畜の鏡だな

仕事に殺されるくらいなら
俺みたいにニートになればいいのに

設計なんてバカを百人集めても作れないものは作れないのに、
見積時の工数をかければ作れると信じ込んでるからこうなる。

文系の役立たずを優遇してソフト開発を怠った日本に未来はない

下請けに投げるだけ金を抜くだけの名ばかり大手企業さんですか
そりゃスマホ戦争でも置いていかれますわな

Ｆは特にずば抜けてるんだよな
ＮＥＣ系は給料安いけどそこまで激務でもない

どこの企業よ？

自分たちで働きやすいシステムを構築はできないの

http://www.nicovideo.jp/watch/sm151249

俺はこの人は偉いと思うよ。

>>69
被災者の勤務先：株式会社富士通ソーシアルサイエンスラボラトリ

>>66
どちらかってぇと、情報工学とやらで、しっかり管理し,システ
マチックに進めている所の方がヤバい。

大量のドキュメント、リソース管理、工程移行、評価、作業量の
増加がある一方、納期は変わらない。

また、定量分析の結果として数多くのデータが揃い、これを上層
部に説明するプレッシャーがSEにふりかかる。

昔風に職人達が大雑把にやってる所は気楽。

日本人が勤勉ってイメージって、明治維新を経て創り上げられたものだよな
教育面の充実がそれを支えた国策だとしても

>>53
節子それプログラマーや

>>74
文系だ理系だは球速でどうぞ

>>78
労働組合作ってきちんと交渉すればできるよ。
団結できればね。卑怯者を制裁して正義を行う人間が
いればいいけど、いないでしょ。どこにも。

なんだこれ

国策で地デジのシステムってどう見てもF通じゃねーかｗ

>>78
バカにタコ部屋でセレロンノート使って開発しても、スーパーハカーに個室でハイスペックのパソコンで開発させても、1人月でできるモノの量と品質は同じという仮定に立つているから

ＩＴ土方なら現場で太陽浴びながら汗ながしたほうがいいと思う
お金もたいして変わらないんでしょ？

>>56
なるほど
やっぱり営業か、俺も検討しとこう

派遣のほうが楽なところもあれば、正社員がサボりまくっているところもある。

技術の国と言いつつ、技術者を酷使するジャップw

この業界、頑張ったところでずーっと独身の奴ら多いしも
なんのために生きてるんだか。

>>92
俺含めCoderは技術者じゃないから
自分で言うのも何だけど土方人足と同じだよ

>>26
突然の訃報を聞かされたとき
厚労省は昨年１１月
もしこのまま退職しても

>>40,81
見るからに疲れ果てていたからだ
社員寮へと戻った

ガチ奴隷かよwwwwwwwwwwwwww

働いても働かなくても負けって酷いよね

Fsol辺りか？

ＳＥは仕事をかかえちゃうんだよな。
ソフトって替えがきかないから。

>会社はワンフロアに最大２３１人ものＳＥ

これはITドカチンでSEじゃねえな
サービス残業エンジニアか？

労組なりで徒党を組めばいいのに
まさか有名企業のくせに労組も機能してないのか

いつも思うんだが、実社会で通用しない奴が、会社員を社畜とか言って馬鹿にするのはどういうことなんだ。
あきらかに>>1の方がゴミ屑だろ

FSOLかな？

よっしゃｗ

富士ソフトあたりか？ｗ

何のために生きているか分からんなやめたら再就職きついし

21世紀の先進国では労働に縛られることのない便利で豊かな世の中になる筈だったのに
機械やシステム、新興国に仕事を奪われ人類共倒れワロタ

ITで一番マシな部類ってなんだ？
インフラ関係？

>>94
そんなマイナス思考だから搾取されるんだよ
所詮、指示待ち人間だなお前は

>>108
モバグリもしもしゲー屋でしょ

結局のところブラックを認めてる社会なのが問題だよね
会社に改善を求めても無理なんだよ・・・社会がこれじゃな
アメリカとかは社会がブラックを認めてないから、気楽に仕事辞めれるんだよ
もっと気楽に生きようぜ

官公庁むけだとアドバンストソリューションズかなあ
でも川崎市内にないしな・・・

>>109
支持待ち人間だからCoderな訳なんだが

>>108
社内のシステム管理

>>108　そりゃ天下のNTT様だろう

>>107
実際、労働時間は毎年減ってるけどな

>>4
薬によるでしょ

現代の賤職　デスイー

これが当たり前になっているのはどうして？

>終電を逃せば机に突っ伏して朝を迎えた。仮眠室やソファが与えられなかったからだ。

メシは粗末なもんでも即効性はないが睡眠はいかんぞう
睡眠の質が悪ければどんなタフでもすぐ逝っちゃう
断眠はCIAもやってた拷問の一形態だ

大手企業の子会社って親会社じゃできないブラックやるための会社か天下りの腐った会社しかねーだろ
中小は必死で頑張ってるけど大手は堂々と子会社でえげつない事やってるよな

ITってヤバいのは散々言われてるし自業自得の部分はあるな

同僚「何勝手に死んでるんだよずるいぞ」

何が恐ろしいかって
「仕事は辛くなければならない」
って先入観が蔓延してるところ
仕事を楽しんでる奴、無理なく働いてる奴が何か悪いことしてるみたい

>>119
日本人の得意技　同調圧力　の賜物
俺も忙しいからお前も忙しいはずだ残業だ変えるなよってな

後はITとかいっても結局労働集約産業だしな

>>108
インフラでも電波塔の設計・建設とかはガチでやばいぞ
残業１００時間余裕

IT土方は言い過ぎだと思ってたけど
本当に辛いんだな

服毒で死ねるなんてうらやましい

富士通SSLって書いてあるぞ>>69

>>123
同僚「そうだそうだ、俺も安らかに死なせろ」

>>112
川崎にあるのはTJじゃないか？

富士通系列かな

とりあえず30までには転職するわ、マジでやってられん

川崎の大手子会社ってT臭いけどね
情報がたしか川崎

>>94
> 俺含めCoderは技術者じゃないから
> 自分で言うのも何だけど土方人足と同じだよ

その認識は古すぎる。

ソフトウェアで「製造」というべきものは、「ビルドしている時間」だけであって、
それまでの工程はすべて「設計」だ。

2001年時点ですら、こういうコラムが出てるんだぞ。

ソフトウエア開発のどこまでを設計と呼ぶか？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20010528/1/

これ富士通関連だろうなあそこに関わると碌な事ない
スケジュールもシステム設計も無茶苦茶だし

Fは保守運用でも何故か火の車だからな。
不思議な企業文化だ。

他の業種はうつ率が１／３なのか・・・

>>133
正解だと思う
つまらないことに人生の時間を使う必要はない

これか

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-03-26/2011032615_02_1.html

>>88
それどう考えてもおかしいよね…
なんでこんな事がまかり通ってるのかねえ

何するために働いてんのかわからんしな

>>108
インフラ担当はやばい。
基本的に24時間365日動かさないといけないから、
休日だろうと夜中だろうと電話の恐怖。

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TじゃなくてFか

>>135
主観の話だしね
俺は設計はあくまで設計部分だけで
製造はコーディングだと思うし

>>37
要するに震災の時の顔芸だけの管みたいな感じだな
阿呆みたいに気合いだけ入れて動き回るけどみんな空回り状態

川崎だと富士通SSLがあったな

立派な会社で使われてるという肩書きが命より大切な日本人ワロス

PGから見たら楽してるSEでこれかよ。PGはどんな生活してんんだ

>>135
日本の上流SE様方にそんな認識持ってる人は皆無だよ
上流，下流，多重下請け，，立派な日本文化だよ

>>135
正解

っていうか、メーカー系の連中がモノ作りの論法で
ソフトウェア開発を考えてる時点で、
この国からMSやAppleやGoogleやFacebookやTwitterが
出ることは未来永劫ないと思う

自殺するくらいならすぐに辞めろよ
奴隷扱いされてたって、本物の奴隷じゃねえんだ。
世の中のルールに縛られ過ぎなんだよこういう奴は。

借金あるやつは弁護士に相談しろ

この会社の熱血ＳＥ物語でも読もうぜ
http://www.ssl.fujitsu.com/recruit/

>>68
面白かった

英語のマニュアルがナニを伝えたいのか読み取れない人は技術者やめたほうがいい。
英語が読めるとかそういうレベルじゃなくて。

おれ四月からここで働くんだが…(´;ω;`)

なんでこうなるんだろうな…納期が短すぎるのか人出が足りないのか
もっとゆっくり仕事できりゃこんなんならんのにな

>>135
コラムでいくら書かれてようが土方は土方だよ
現実そうなんだし

普通に犯罪じゃん。犯罪として取り締まれよ。

>>156
あとは配属先次第だ。

>>146
あの時の管の哀れな姿が日本の行き着いた全ての結晶だよな

だから富士通は粗悪品だらけなのか。納得

>>137
IT企業内では、コスト削減により従来複数人でやっていたことを一人でやるとか増えてきたからな。
そのうえ、失敗を許さない風潮が強くなってきて、出来る子に仕事が集中してやがて壊れて辞める。
んで、他に行けないイマイチの子が頑張っているって状況というのが、どこの会社でも起こっている現状だと思う。
そういう悪循環のブラック化の弊害の進行を肌で感じるわ。

世間には楽そうな仕事に見えて、死んじゃうのがITドカタ、なにそれ怖い。

我慢するのが当然で美徳な文化だから耐えられなきゃ落ちるだけ

>>156
＞同僚にも鬱病患者が多く

・・・まぁ頑張れ

>>145
> 主観の話だしね

主観の話じゃねぇっての。
ソフトウェアを書いたことがあるなら分かるだろう。

「設計図どおりに作るのが製造」
「同じ設計図から同じものを作れる、というフェイズが製造」

というのなら、ソフトウェアにとって製造とは「ビルド」フェイズしかない。

逆に、「同じ設計から、解釈次第で別のものが出来る」ってのなら、
そんなものは製造と呼んではならない。

>>152
親が被害者ぶってるが、鬱病になる場合って、
子育ての段階にも間接的な原因があるんだわ

「いい子にしないと家から追い出す」
「○○大学以上に行けなかったら家から追い出す」
「就職出来なかったら家から追い出す」
みたいなこと言ってたんじゃねえの？

日本の親って、子供の生殺与奪持ってる自覚がないから、
平気でこういう子育てしてるでしょ？

この人の頃って、就職氷河期の一番ひどい時期で
IT系だけがITバブルで採用増やしてたんだよ

親に脅されて、就職できなかったらホームレスになるしかないと
結構本気で思ってたんじゃない？
じゃなきゃSEになんてならないし、鬱病になるまで働かない

こういうのって大抵、社会的に逃げ場がなくなって、
生きるよりも死ぬほうが楽だから死ぬんだよ

職関係の嫌な事ばかり聞く
ニュースだけじゃなくて、普通に周りからもそういう話を聞く
テンション下がるからやめてほしい

>>157
企業にもよるし業種にもよるところがある
9時17時の現場が数年続くところもあるし
月残業150時間オーバーが1年以上続くところもあった
大手の子会社だと親のいうことが絶対ってところが多くて
工数計算にバッファを入れさせてくれないところもある
テスト期間も入れないとこもあったしね

>>143
それっていわゆる構築とかCEの分野に配属された場合？
設計とかになるとどうなの？

世界一のインドはどうなんだよ。

>>158
> コラムでいくら書かれてようが土方は土方だよ
> 現実そうなんだし

現実の扱いがどうであるか、という話をしてるんじゃなくて、
お前さんの認識は間違ってる、少なくとも10年以上古い、
っていう話をしている。

27歳で死ぬとかもったいねえ
しかもこれ、死のうとして死んだのかどうかも分からないな
マジでもったいないわ

>>168
流石儒教国家としか言いようがない

新卒四年目で身も心もボロボロで死亡か。他の連中も廃人同然なんだろ。
なんのために働いてんだよ。悲しくなるわ。

死ぬまで辞められない理由でもあるのか？

>>171
そんなに心配するな。
どっちにしろ仕事は楽じゃないからｗ

>>167
だからそれが主観じゃねーかｗ

>>156
俺はSSLより更に小さい規模のF子に4月から入るから
どっちが先に首をくくるか競うか

>>177
そりゃ、次に仕事があるならケツまくって辞めることも出来るだろうが、
そうそう仕事がないのなら今ある仕事にしがみつくしかないってところじゃない？

>>168
当事者の世界観が，仕事か市かで閉じてるんだろうな
そういう奴にはあまりプレッシャーを与えない社会であって欲しいね

本気で好きでもないプログラミングの世界に
稼げるかも？って下心丸出しで参入するからだよ

何となく好きかも？なんて甘っちょろい覚悟じゃ絶対無理だよ
とっとと他業種に転職した方がいい。SI業界もそのうち大崩壊するから

かわいそうだ

若者は3年以内に辞めるって言うけどさ
無茶な使い方してるとこ多すぎるんだよな
最初に無茶させて、辞めなかった奴を育てるみたいな

>>171
ソフト開発とセンターCE(CEの元締め業務)は地獄だ。

>>179
主観じゃないよ、定義の話。

製造とは「設計図(仕様)どおりに作る」ことなのだから、
人によって同じものが出てくるとは限らないフェイズは「製造」なんかではない。

>>183
だな
日本のIT産業，特にSI屋に未来はない
まず，日本の主要な電気メーカーがいくつか倒れて少数が生き残り，
同時にメーカー系子会社，独立系の順で淘汰されていくだろうね

>>183
そんな考えのやつがいたらビックリするわｗ
SEが稼げたのなんて20年前くらいの話だろ
下心っていうかただの無知
他職につけなかったときの滑り止めがSE

>>167
毎週ソース集めてビルドしてテストするだけの奴いるな
穴あけ屋

>>157
日本人は無茶をして目標を達成する節があり、その前例を基に更に上の目標が組まれるから負のスパイラルに陥る

その理由としては、元々資源のない国だから国際競争で生き残るには人海戦術で付加価値を生み出すしか術がなかった
また一種の利権でもある終身雇用を守るために、代理が利かないアピールとして他人に仕事を任せず全部自分で片付ける風潮も根強く残ってる

IT業界だけど毎日定時帰りで新製品開発と称して自分の好きなもの作ってる俺は勝ち組

無理矢理地デジ化を進めた結果がこれか

>>187
まあ定義でもなんでもいいけど
だからってIT土方って考えが古いとかそれはないわ

>>175
儒教の孝は関係ない

どっちかっていうとアダルトチルドレンとか
毒になる親に近い話だな

親と子の絶対服従、失敗は許されない、っていう関係を
会社の上司や先輩にも当てはめちゃって、
必要以上に滅私奉公した挙げ句、過労で鬱病になって自殺するのさ

親は当然、子会社であれ氷河期に富士通関連会社に入ったんだから
「息子は富士通で働いている」
と堂々と親戚中に自慢して回ったはずだしね

本来は、親が知ってる有名企業以外に就職は許さない、
くらいのこと言われてたんだろうよ
だからわざわざメーカーの子会社を選んだんだろうし

休職して家にいても世間体が悪いから親には
「怠けてばかりいないでさっさと働け」
って言われただろうな

こうなったら逃げ場なんてないに等しいよ

会社も会社だが親も親
まさに死ぬべくして死んだとしか言いようがない

これはお気の毒。
死ぬくらいなら、辞めることのほうが容易なのに。

下請け元請けはビジネスパートナーじゃなくて
ただの上司・部下の関係が社外に広がっただけだからな

F子会社の説明会はドン引きするのが多い、というかドン引きしかしなかったな…

20代でこの業界抜けてホントよかったと思ってる
同期のやつら元気してるかなぁ

ソフトウェアの場合、コーディングもビルドも設計のうちだよ。
ソフトウェアに「製造」工程はない。

あえて言えば、完成したバイナリを実製品に組み込む作業が「製造」。

>>183
他に採用されなくて入ったやつが大半
稼げるなんて色気出してるヤツはいない
ほとんどのヤツが要求業務に対してロースペック、だからうつになる

>>163
禿同。

>>196
辞めても別の会社で同じか、それ以下の待遇が待ってる
って思っちゃう
実際そうなんだろうけど

これが社畜の誇る社会の厳しさってやつなんだろ？
そろそろ頭悪いとは思わないのかね

なんでそんな親を責めるよ。まあ、親御さんも子供のこと思うのなら、
ニートでも元気でいる方がいいかもと柔軟に考えた方がいいかもね。

>>195
ああ、まさに俺だわ。
休職して実家に帰ってダラダラしてたら3ヶ月目で追い出されたわ。
まあ、実際仕事が嫌になって診断書使って怠けてた側面があったから文句言えなかったけど。

情報を扱う知力はあれども自己を扱う才幹はなし、か

マジレス欲しいんだけど、こういうIT土方ってどこで
雇えるの？アプリの開発者探してるんだけど、どいつもこいつも
給与ふっかけてくるっていうか、1000円以下で雇えないんだが

残業代つくんだろ？じゃあいいじゃん。

失業保険貰いながら、職業訓練校いけよ
もらえる期間伸びるし、その間になんとか簡単な仕事探せるだろ

頼むからソースに悲痛なコメント残すのやめてくれ・・・

こっちの気まで滅入ってくる

>>187
だよね
検索するにしても線形探索にツリー探索とある
納期や要求性能と状況に応じて使い分けなくちゃいけないフェーズが製造なわけない

>>201
> ほとんどのヤツが要求業務に対してロースペック、だからうつになる

というか、肉体虚弱児が建設現場の肉体労働に向かないのと同じだからなぁ。

ソフトウェアってのはどこまでも「論理」だから、頭の良し悪しじゃなくて、
向き不向きの問題が歴然としてあるんだよね。

サラリーマンは給料をもらっておきながら甘えたことを言う
俺は1週間で100時間は研究室にいる
お金をもらうどころか授業料を払って

>>206
いやいや，仕事つらくて辞めたんだろ，大正解じゃないか，もっと休ませろって文句言ってもいいくらいだ

薬のまなきゃしなねーだろ
甘えんなクズ

Mの”国策”の場所で、ITインフラ部に期間契約社員として働いてた
契約社員は残業キッチリで楽だった
インフラ部の社員はかなり悲惨だったが、もっと悲惨だったのはSE
本当に死屍累々
不夜城で何人逝ったことか

プログラミングが好きなら同人とかで個人でやるべき

>>208
契約社員で裁量労働で契約しろ
SESだと最低月45万程度かかる

>>214
研究室（笑）

わたすも昔F関係の小さな会社でCEしてたけど楽すぎた。
いまはもう会社なくなっちゃったけどな。

>>208
ふっかけてくるのは派遣の営業だろ
実際にくる開発者は700円だよ

だからSEはやめておけと

国際放射能テロ企業　東京電力本社があるのは東京都である■
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>>217
国策=現代のインパール作戦や

>>208
ふざけてんのか

>>180
首くくるまえに全部ばらしてからな

生きることは戦いなの

本当に今の若者は命を削って金を稼いでるよな
70年代80年代といういい時代に働いて生きてきたジジィどもが羨ましい

今は安いクラウド、ASP、CMSがたくさんあるのに、
昔ながらの何千万とかけて作る基幹システムやWEBサイト構築はもうオワコンなんだよな。

時代に取り残された企業が必至こいてやってるが、
そういう企業って、いまってもう、案件利益率10%台とかじゃないのか？
ちょっと工数見積ミスるとあっというまに赤字とか、そんなでしょ？

川崎多いよなこれ系の会社
富士通、NEC、キャノンとかあのへん固まってるだろ

二人に一人は鬱病

これはかなりの部分で親が悪いと思う
俺は大工とかなりたかったけど、親が猛反対したからしばらく絶縁してた
大学までやって、なんで職人なの？ってな具合だ
親の世代って大工とか職人を見下す古い固定観念に捕われてるから、何言っても無駄
普通は子供もそれに洗脳されている感じだな
親の世代じゃ大学進学率なんて低かったから仕方ないのかもしれないが

>>208
1000円以下じゃ先ず来ないから実質千円以下にするしかないだろうな
休日なしの終業時間青天井で

多すぎてニュースにならないだけで、30代40代はもっと死んでるんだろうな

あいかわらずスレに書いてあることを読まない嫌儲民

しかし、俺もF子勤務だが案外近いところに地獄はあるな

NECって言ったら最強伝説の武蔵小杉

>>227
俺、辞める前にうちの部署が購買通さずに水増しした人件費で顧客資産名目の機材を大量に買いまくってる事をバラしてやるんだ…。

俺は一週間で100時間を研究室で過ごし、連続で30時間を超えて
装置の前で実験することもある
それでも結果がでずに、教授に怒鳴りつけられることもある
研究室の内部は人間関係が複雑でヒエラレルキーがはっきりしている
それでも、学生は一日10時間を超える受験勉強や院試を乗り越えて
きているから辛抱できる
中学受験組は教授に怒鳴られただけで不登校になるが
一生懸命勉強してこなかった連中がブラックに就職する
そして、辛抱ができない性格だから文句ばかりを言う
人生の一時を辛抱して何か大きなことをやりたいと考えない
給料をもらっておきながら甘えるな

ネックってひどいらしいな

>>230
また川崎ってところは殺風景というか、
人間の温かみを感じない寂しい場所だからな。

>>232
30くらいの人事のおっさんにもそういうのは根強く残ってるな
そういうのに当たると頭にカビが生えたつまらんおっさんだな〜と辟易するよ

PGも病みまくってたな
偶然にも高校時代の友達がPGでいて色々聞いた
死にまくってた
そいつは親の看護で少し暇な部署に異動して助かった、みたいな
それでも顔色は土色で死相が出てたけど

>>232
賢い大工なんてかなり稼げるのに、もったいなかったな

労働者の権利が弱すぎる
企業別労働組合から産業別労働組合に移行させるにはどうすればいいのか

労働環境が改善されるならGDPがガクンと落ちて構わない

実際にモノを作っていないSI事業ってどこで他社と差異化してんの？
よくわからんがそんなに長く続かない業界じゃないの

>>237

>>238
それだけ労力を費やして得られた結果ってなんですか？

>>238
うんこまで読んだ

>>238
社会に出てないからそういう発想になるんだろうな

>>242
SE≒PG

若者は3年はなにがあっても辞めるなとかアホなこと言ってるおっさんが居たな
お前らの先輩みたいに愛のある教え方じゃなくて、若者をいびる事しかできないお前らがよく言うわ

>>237
やめとけ消されるぞ！

>>135
書いてあることは興味深いが、提案が全くないブログレベルの記事だな。

給料半分くらいで、残業1時間くらいのＩＴ企業が成り立てばいいわけ？
うちの会社そんなだよ、ＩＴじゃないけど
ただ潰れそうなんでモデルになるにはもう一ひねり必要なんだがな

IT業界で意味不明な書類から設計やらコードを作成してるが、
必要なデータを探そうにも資料作ったやつが各々
好きな場所に突っ込んでるせいで見つからないことが多いし
名前の付け方もいい加減でイライラする。
情報も共有されないから過去に関わったけど今はいない奴しか知らない
裏仕様とかザラにある。
だから作ってる時間より聞いて回る時間のが多いのが現状。
こんなので何を作れっていうんだよw

どうせ給料低いし
いっそ畑で無心にクワ振ってた方がマシじゃないかとすら思う。

>>238
必死にやったから病んだんだろ馬鹿なのです

>>232
今は大工なの？

俺もまったく同じ歳で別系列のメーカー子会社に就職して
別の国策PJのデスマーチで同じように鬱病になったから人ごととは思えない

今はラインから外してもらって社内SEになってなんとかやってる

ラインを見ていると、未だに若者がデスマにさらわれてて毎週誰か休職の発表が出てる
出来る奴に仕事が集中して優秀な若者から辞めていってるわ

地デジのシステム開発…B-CASかー。
アレが無駄にシステムを複雑にしてるんだよな。
しかも台湾の人に割られちゃったんだっけ。

>>211
自販機補充の契約社員が最期に残した「マジで無理」も悲痛だったな

川崎　SE

またあそこか

労働組合活動はガンガンやるべきだな。組合が実はかなり効果あるのを、
当の労働者が知らない。偉い人は結構びびってるのに。

>>238
根本的に間違えてる。
できるだけ多くの愚民にきちんと人間らしい生活を保証するのが社会だよ。
あいつは馬鹿だとか怠けてるとかは問題じゃなく、
そのような弱者をどうやって歯車として機能させるかなんだよ。

明日は我が身だな、お前ら

>>232
あと田舎に生まれると何もかも出遅れるわ
日本のクリエイター蔑視は根強いね

PGなんかもう死ぬの確定みたいな仕事なんだろうな
就職しないで助かったわ
親の洗脳受けて情報系進んだのはマジ失敗だった

>>214
>>238

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332065836/136
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332065836/175


面白いと思ってやってんのか二番煎じのゴミカスめ

鬱で仕事やめてからの社会復帰方法ってあるの？

どうせ死ぬならと
SEにもアキバの加藤やマツダの特攻男のように
乱を起こしてから死ぬ奴が現れるのも時間の問題かな

なんで独立しないの？パソコンの大先生なわけでしょ。
ソフト作って売ったらいいじゃん。マジで理解不能

>>258
俺なんかは台湾の闇ハッカーを全力で応援してる
Bcasなんて潰れろ

>>261
仲間がいないからだろ
同じPJの奴が労働組合がどうのとかやりだしたらキレそうになるわ

>>256
結局、某特殊法人で事業系融資の保証
ここまで書いたら銀行員にゃピンと来るだろう
日曜大工でウサを晴らす毎日です

>>269
本気で言ってるなら、頭悪いわ。

http://www.youtube.com/watch?v=Urdb38W78_Y

>>238
やりたいことやってるのと一緒にすんなよ
俺も楽器演奏が職業だけど似たような感じだよ

>>232
腕のいい大工とか引っ張りだこで収入かなり高いのにな

労基法で管理責任者個人と法人に重罰を与えるだけでこんな事件は一気に減るのに。
犯罪者に対する拷問は憲法で禁じられてるのに、普通の社会人に対する拷問がまかり通る国ってスゲーよな。

>>262
そういう意味では、福祉国家の反省からの揺り戻しで、生産活動の効率性を求めすぎて、
新自由主義が行き過ぎてしまったところはあるよね

政治家でも経済学者でもないのに「自己責任」とかのたまう
バブル世代の馬鹿上司の多いこと多いこと（笑）

自己責任の自由競争だったら、お前そもそもこの会社は入れてないだろ、
って奴がいっぱいいるよね

>>273
レスするだけ無駄

>>90
たまりかねて言った
２７歳だった
全員には職がないという現実は

>>269
人に使われることしか知らないんだろうきっと
だから仕事に死ぬんだろうよ

>>271
労組の活動とかないの？

>>214
一日14時間とかショボすぎるだろ

>>282
クローズドショップの御用組合だったりするからね

このスレで奴隷自慢が始まるところが如何にも「ジャップ」なんだよなぁ

>>272
日曜大工と大工一緒にすんなよ
大工は別に見下されたりしねーぞ
大工とか料理人は職人
土方と大工の違いもわからない親だったらご愁傷様

法律で守られるべきは従業員であるはずなのに企業と経営者の味方だもんな

結局、俺のような無知な第三者が
なんで奴隷やってんの？こうすれば？と言っても
素人は黙ってろよ、と言って奴隷続けるんだろ？
そんなんで労働環境改善するわけねえだろアホｗｗ

滅私奉公、尽忠報国すなぁ
護国イット英霊に敬礼！(￣＾￣ゞ

ソフト売ればいいとか言ってるやつは
iPhone向けソフト作って売ってみろ。
お手軽に現実がわかるから

IT土方は企業単位で組合作っても意味ないだろうな
業種単位で組合作らないといけない
まずはネットに組合のページ作ったらどうだろうか

>>49
審査を迅速にするのが目的だ

>>56
日本有数の大手企業の子会社だったが
人間らしく働かせているとは到底思えなかった

>>281
マジレスすると一人で作成できるようなシステムとかアプリはもう溢れかえってる

なんでこいつSEになったんだろって思うぐらい向いてない奴いるよな。
頭が悪いというか、何でこんな簡単なことが出来ないんかなーみたいな。
そういう奴っていつまでも残業してんだよな。

>>290
アホだな企業向けに売るんだよ
個人に売ってどうすんだよ

IT土方は大変だな
本家土方の方が精神的に楽なんじゃないの

>>288
うるせー山師が
事業転ばして吊ってろ

>>288
そもそも現代の経営者は従業員を奴隷としか思ってないからね

IT業界の若者は10年間泥のように働けとか言ってた
どっかのメーカーの元社長は病苦で自殺したっけ…

リップ

大手企業の子会社（笑）

>>295
本気で言ってるならとんでもない馬鹿野郎だな

>>294
愚直って感じの

ブラックで働いているやつに聞きたいわ
出身大学の偏差値はいくらですか？
大学の時に一生懸命勉強しましたか？
研究室に毎日行きましたか？
黙るようなやつが苦しんで働いている

おら、マルクス主義の旗のもとに集えクズども
革命戦士となって腐った日本の労働体制を打倒するのだ

社畜堕天録　SE　和哉編

日本は世界有数の自殺大国なのに集団自殺だけは一切ないね

日本という国が完全にブラックだわ

>>295

IT系でない企業の社内システム向けのSEも死に物狂いなの？
あんまり仕事なさそうな、人少なそう、寿命も短そうなイメージだけど

多くを求めなければ楽な職場も結構見つかるから、ダメと思ったら無理せず辞めたほうがいい。
社会に出てたった四年、27で自殺とか悲しすぎるだろ。

>>294
持って生まれた才能には差があるからな

プログラマーには、コーディングの生産性で10倍、コードレビューの速度では6倍もの能力差があるという
http://www.publickey1.jp/blog/09/106.html

>>303
高学歴のおぼっちゃんは大企業ビルの空を眺める窓際専門だもんなｗｗｗ

>>306
精々練炭自殺位だな
挙党組んで電車に次々に飛び込むとか確かに見てみたい

>>303
文系だから研究室とは縁が無い

社会のレールから外れることを怖がらないほうがいい
なんとか道は見つかるもんだ

>>135
これ読んだけどこれって当たり前じゃないの？ITって不思議な世界だな
大工さんと建築家の話なら大工さんがパソコンで建築家はプログラマーとかSEってことでしょ
なんでプログラマーがドカタ扱いなのかわからん

>>238
その過酷な環境を人に押し付け始めると理不尽な大学教員のできあがりだな
俺も若い頃はもっと(ry　の自慢からはじまる

>>304
マルクス自身がニートで、30年間毎日図書館に通って
書き綴ったのが資本論、って時点で、
もう共産主義なんてニートの妄想でしかないというか…

実際、今や革命を起こす主体だったはずの
労働者自身がニートに対する特権階級みたいになってるしねえ

企業向けのアプリは普通に需要ありまくりなんだが
実際うちに沢山案件が来る。うちは作ってないから提供してないが。
そういうのパッケージ化して売れば普通に儲かるのにね

>>294
向き不向きはあるけど、自殺とは直接因果関係はないと思う
だらだらと元気な奴も居れば、優秀が故に火事場要因になって逝く奴も居るし

>>303
偏差値60です
ってか今の情勢見て院いくとかアホなの？
なに目指してるの？
ってかなんでこのスレにいるの？

>>272
じゃあお前も人のこと言えないんだｗ

>>311
まっ本気で仕事していたら仕事できる奴だと気付かれて
仕事たくさん回されて一瞬たりとも気が抜けない状態になって
徐々に過労と鬱が進行して廃人コースだろうな

高卒最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>315
同意
IT業界はもうすぐ終わる
30までに転職した方がいい

金があれば労働者にも優しくなれるし人権や地球環境のことさえ絶えず頭によぎるようになる
ああ、俺は鳩山になりたいﾎﾟｯﾎﾟｰ

>>316
そもそもソフトウェアが便利なのはコピーがすぐ出来ることである
ソフトウェアはコンピュータにインストールするだけで動く

このコピーやインストールってこと自体が、
ハードで言ったら半導体とか電子部品を基盤に組み込むってことじゃね？
実はソフトウェアでは製造にあたる部分はコンピュータ自身によって
ほぼ自動化されてるってことじゃね？
だからソフトウェアって便利なんじゃね？

ってところに昔のメーカーのお偉いさん達がまったく気づかなかったから

プログラミングってハードで言ったら基盤の回路設計なんだけどな
女工さんがはんだづけするような製造工程はコンピュータがやってくれる

嫌ならやめろよ回りじゃねえんだよ
俺が楽しいか楽しくないかだ違うか

SEやPGってぱちょこんでﾋﾟﾋﾟﾋﾟってやって実労働4時間くらいで
あとは定時くるまで掃除したり談笑でもしながら休憩室で時間潰すだけで
月手取り25万貰える楽な仕事なのになんで鬱になるの？暇すぎて鬱なの？

http://iup.2ch-library.com/i/i0592183-1332205556.jpg

>>325
終わりはしないだろ
むしろ人は足りないままだし
ただ体力勝負なのは間違いないんで、30台が山とは言える
そっから先は身体使わないポジションに行ける能力がないとSAYONARA

会社辞めても次が見つからず同業種で給料下がることも考えたら辞めるにも辞められないよなぁ

>>324
高卒地方公務員が一番楽だろうな
クレーマーのじじばばに対する窓口対応さえマスターすればそれでいい

なれる！SEってラノベを読むとSEがどんな感じか分かるって聞いた

文系卒でゲーム会社のプログラマーで働いてるけど、慣れるまではマジで死ぬかと思った。
月月火水木金金をリアルでやってたし、20時に退社してその後2時くらいまで毎日勉強してた。

自分ではかなりブラックだと思ってたけど、社長に「お前は未だ恵まれてる方」って言われたときは戦慄が走った

>>331
まあ30超えたら転職厳しくなるから
20代のうちにやっとけってことでしょ
おれ自身も今月末で終わりで
今有給消化中で楽しんでるけど

>>303
就活は教授推薦でいいところいけるの？
はっきり言って普通に就活するなら、ブラック研究室に縛り付けられている人よりも
じっくりと時間を掛けて就活対策している人の方がいい会社にいける

期間雇用者である助教の
単なるストレスの捌け口や奴隷で無いことを祈るわ

>>337
単なるコピペ

(´･ω･｀)社畜こえーよぉ　なりたかねぇよお

>>335
高学歴？

>>23
そういう視点がないやつ多いよな。
ブラックで働くことやサビ残して労働ダンピングすることって被害者ではなく共犯者なのにさ。
あげく
＞同僚にも鬱病患者が多く、自分だけ弱音を吐くわけにはいかないこと。
＞上司の期待に応えたい気持ちがまだあること
みたいに美化して死ぬまで働くんだもんな

すげーな日本人ｗ
激務薄給が大前提で、高給だったり割りと楽な仕事があるとマスコミ上げて叩きまくる！！！
ジャップと言われても仕方ないはｗ

働くと鬱病で死ぬ
死ぬことは負けである
よって、働いたら負けである

>>330
新聞読んでるくらいならさっさと帰れよジジイ

という突っ込みどころがある分まだ良い方

>>332

退職したやつが、外注さんとして派遣されてきたときは笑ったな。

なんで辞めたんだ？

＞終電を逃せば机に突っ伏して朝を迎えた。仮眠室やソファが与えられなかったからだ。

近くのビジホ泊まれよ馬鹿
朝食バイキングも食えて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>343
しかし働かなくては収入がありません

>>336
完全に他業種に転職するならまあね
俺も最前線は33でリタイヤしたよ
全治2年程度
今でも職業SEをやる事もあるけど、通信やったり技術営業やったりと
わりと何でも楽しんでやってる

営業って超絶成果主義っていうか、詐欺師技能が必要だろ。
ITドカタやってるようなマジメ君がそっちで才能開花させるなんて稀。

上長、経営者に陳情するほうがいい、おっと無関係な市民や同僚に陳情するなよ。

給料低くても定時で帰れる仕事やればいいだけじゃん
自殺は甘え

>>345
この業界のことわかって辞めたのに
この業種でしか働けない人だったってことだよ

>>337
専攻に来ている推薦枠で普通は就職するけど
無理を言わなければ何とかなるよ
トヨタで研究職をしたいですみたいな

>>56
俺っちから見るとプログラム（機械言語）出来る奴って英語ペラペラな奴と同じくらいすごく見えるんだけど悲惨なの？
Webって絶対に廃れることのないインフラと同義じゃん
起業でも官庁でも、サーバー管理やら文書管理は必須だしそういう時パソコン出来る人は重宝されるのでは？

ブラック企業に務めてるんだが〜のWeb漫画まだー？

自業自得だな

あ

ちょｗマひょて…・・
最近労働過労自殺スレ大杉だろ……
何なんだよ、この国・・

>>337
良い会社かは疑問だが、Ｆ本体にはＦラン院卒が意外といる
こういう人達は教授推薦入社かもしれない

>>340
日東駒専。高学歴では・・・ないなｗ

うちもシステム部門あるけど、ＳＥの社員登用はしてないな。派遣とか提携企業からの出向とか。
理由は「20代〜30代前半くらいじゃないと体力的にも使えない」って言ってた

たぶん精神病んだとしても、会社としては切り捨てるんだろう・・・

ＳＥにだけはならないほうがいい

だから行政職にこいって去年も言っただろ

言うのが酷だけど、この業界で残業だらけってのはセンスないよ。
見てて思うが経験10年あろうが新卒2年程度のやつのが書けるし早くていいもの仕上げてくる。

>>346
忙しすぎてそういう発想すら持てないんだわ
リアルでそうだったから分かる

その後、きちんとホテルに泊まれということになって、
半年間ずっと同じビジホに泊まったら会社宛にお歳暮が届いたという…

正直、もう、泊まりたくないです…っていう

>>350
自分で定時で帰ってるくせに「給料が寂しくて・・・」とかほざくアホ女何なの？
まあ確かに手取り１２万くらいだけどじゃあ残業しろつってんのに
彼氏のが大事だとさ

海外のSEも労働環境こんなもんなの？

>>353
英語だけの通訳の給料が安いように、
プログラマーの給料も安いんだよ

>>259
最後に和哉は母を気遣うようにそう言い残し
上司の期待に応えたい気持ちがまだあること
病状の悪化に耐えられずに退職し

>>353
webは超ブラックのベンチャー系が低単価低納期で受けるからきつい
官庁は学生時代がんばった人専用職

>>354
創作すぎておもしろくない

>>353
そういうニーズを渡り歩いていけるコミュ力があれば生き残れる
それがないから会社のいいなりで黙ってるわけで
が、一人じゃ出来る作業量が決まってくるから稼ぎはギリギリだろうな
結局儲けって誰かの損を吸い上げるしかないから
稼ぎたいなら起業して奴隷を集めて…どこかで見た光景が繰り返されるわけ　自分はいいけど

>>353
すごいからみんなそこいったんだよ
結果人が多いんだ

>>362
会社で働いてるときは、業務上必要な勉強以外一切禁止
残業続きで家では寝るだけ、土日も休出

そりゃ、暇な学生の趣味のほうがよっぽど技術力が高いに決まってる

>>364
金よりチンコか
欲望に忠実でよろしい！

>>161
http://www.uproda.net/down/uproda462729.jpg

>>181
結局、周りの連中と比べて脱落する脅迫観念とか世間体を気にする精神性の日本人が気持ちに偽りなく辞めたりしないわな。
所詮ネットで偉そうに書き込むだけ

同僚も鬱病だらけって精神障害者就労支援施設かよ

ヤバイところから逃げるのもコミュ力の一種だと思うな。
なんか適当に、おい兄ちゃんうちにこないかとか、
わらしべ長者的に（金はないが）世渡りして生きてる。

顧客が後から仕様変更しすぎ
見積とか契約とか意味をなしていない

>>342
楽な仕事を許すな！労働は苦！苦によって金が得られるのだ！
って感じになるよね

>>369
真理だな
よく起業しろっていうけど，IT業界で起業することは，新たな奴隷商人になれっていってるようなもの
好きな人はそれでもいいんだろうがね

>>369
決まってるけど人によっちゃ10行程度のものなのに、100行書いたりするからな。

>>373
今更だけど、かわいそうなやつでしかなかったな
こんなやつが特定の思想もって行動してるわけねーな
ただの凡人じゃん

いつまでこんなこと続ける気かね　富士通だか日立だか三菱だかしらんけど

川崎ってどう考えても不死痛だよね

>>261
日本は企業別労働組合という世界的に見てガラパゴスな労働組合の形態
これはみんな気づいて欲しい
これが一番の原因

>>369
あるあるｗ
だけど前に会った社長はよく考えてたよ
駄目になった奴の為に全く別業種の会社も持ってた
なので希望すればそっちで働いて戻れるようになったら戻る
自身もリタイア組だってのもあったんだろうけど、なかなか良いやり方だと思った

>>352
専攻の推薦枠だって初めの幾つかのステップを飛ばせるだけで
内定が保障されている訳じゃないぞ

いっとくけど、最低限の就活準備は必要。
で、お前はその時間が取れない
就活は人生の岐路だし、その時に貴重な時間をどう使うべきか冷静になって考えるべき
研究室で怒鳴られようが虐められようが、専攻の推薦なら、卒業さえすればいいだからな

どうせリセットされる研究室での評価とか
卒業したら何の意味もない教授のご機嫌とかに惑わされて、長い目でみて大切なことを疎かにすんなよ

俺の知っている範囲では、研究室で教授の言いなりになっていたヤツの末路は最低だ

>>163
どうしてうちの会社のことを……
本気でメンタルヘルスの取り組みをするよう上司に言ってくる！

そんな現状の中でもお金が無い奴は働かなければいけないのだよ

>>365
業界を問わず、人が死ぬような残病がまかり通るのは先進国じゃ日本だけだよ。
日本以外の国では契約で自分の仕事の範囲がきっちり決まってるから、それ以上のことをする必要がない。
というか、他人の職分を侵すからしちゃいけない。

>>371
意味わからん。

なるほど。ありがとう
でもお前ら曰く公務員は楽勝なんじゃないの？
な〜んかよく分からんなぁ。
新卒で就職する時に「プログラムできます！」「パソコンに強いです！」って言っときゃ楽勝人生だったんじゃないか
そんなんでゆとりを馬鹿にしてるのかよ

>>389
アメリカのシリコンバレーの白人の家の子に生まれたかったわw

これはいい親。
うちなんて辞めたいって言ったら即座に
お金無いよ？
って言ってくる。そりゃ自殺者減らないわ

何故人は悪いフラグだけを回収するのか

>>378
働け働け言ってる奴は人殺しみたいなもんだな

どうせ東芝とか富士通とかの子会社だろ
親が既に超絶ブラックだから子となると想像を絶する世界だろうな

帰れる実家のある奴がうらやましい(´；ω；｀)

ニートが本当の勝ち組だな

>>387

やってるけど、効果は疑問だね。

>>391
基本的にみんな「好き」なんだよ
趣味でやってるときや納期が短くないときはホント楽しいし

富士通は残業代満額出るだけマシ

サーバー監視でもやろうぜ
IT版ビルメン、警備員
時間を潰すのが大変だぜー

なんで日本人は仕事する事しか脳がないんだろ。過労死とか鬱で自殺とかになる前にやめろよ

奴隷はさっさて死ねばいいよ

>>391
お前ゆとりだろ
何がいいたいのかさっぱりわからんもの

>>389
まぁ歴史的にしゃーないやな
欧米は人権や労働争議権を庶民が自力で獲得したけど、日本はポンと与えられただけだもんなｗ
日本で「人権」なんて言葉を口にすればあいつ頭おかしい！！って罵られるし
自業自得と言えなくもない。。。

>>401
Fには残業をいくらまでにしろという「目標」があってだな…。

>>403
親
「ゆうちゃん、会社辞めてもうちはお金ないからね。自分でどうにかして頂戴」

>>403
少しは改善されたとはいえ転職が難しいのが日本なんだよ
鬱とか自殺するまで働くのはアホだけど

>>403
仕事しかすることがない能なのに、たいしたしごとはしてないというｗｗｗ
無能ｗｗｗｗ

>>403

鬱は休職、復職、休職、退職で、自殺は滅多にない。

いや、ニートは年金問題と同じで問題を先送りしているだけ、
親が破綻したら途方にくれる。

>>389　業界知らんけどいつも聞く話はあんまりな労働環境なもんだからさ
変えられないんだな　外国人がんがん入っきて叩かれないと変わんないのか？

面倒な仕様変更をほいほい引き受けちゃう人って何なの？
それだったら追加料金もらわないとおかしくね？
って上司に言っても「文句言わずやれ」で
現場は死にそうなんです＞＜

富士通の案件は上流工程は自分らでやって下請けに流してくるんだが、その上流設計がクソすぎてどーにもならん。
何回仕様書なおせっつっても直らない。
それなのに納期は変えないから、そりゃ責任感ある人は自殺したくもなるだろ。

>>403
おまえらだって高校中退した奴を中卒だって馬鹿にするだろ？
その感覚で無職をダメ人間だと思ってる奴も世の中いるって事

>>3
日立じゃないの？

>>373
俺も菅さんはよくやったと思うけどな〜
しかし多くの日本人はそうは思わないらしいｗ
他人に異常な量の責任を求めるジャップのブーメランとしか言いようがないｗ

>>386
選ばなければ何とかなると思う

>>401
違う違う。
「勤怠で付けられる分は全額出る」の間違い
残業140時間しても70時間しか付けられる予算がなかったら、勤怠上は70時間しか申請できない。
（PMや上司から圧力がかかる）
でも、会社から見ると「70時間の申請があって70時間の残業代を支払った」ことになるから、
「残業代は全部出る」と言っても何ら間違いではない。
これぞ富士通マジック

>>407
今はそうなの？
俺が働いてたころは200時間でも満額出だし上司にも何も言われなかった。
カウンセリングは受けさせられたけどね。

>>412
そのニートの親が年功序列の高給と終身雇用を望むが故に、
その子供が職にありつけていないという現実があるのだった

知らんけど、オヤジどもはとっくに終わった福祉国家の既得権益にすがっておいて、
若者に吐きかける言葉は新自由主義の「自己責任」だもんな

このダブルスタンダードをどうにかしない限り、日本は尻窄みだよ

富士通面接の時になんか感じ悪かったからやめといたけど正解だった

>>413

叩かれるのは、単価。w

韓国、インド、中国、ベトナム・・・・

>>406
やっぱそれは大きいよね。
市民自らが血を流して獲得した権利じゃないから、国民全体が権利意識に乏しい。
本来なら高校卒業までにもっと労働者の権利を教えるべきだと思うんだが、それどころか
親や教師が「権利を主張する前に義務を果たせ」みたいな、お上に都合のいいこと言うからな。
権利と義務は双務的な関係であって、どちらかが先に来るものじゃないのに。

>>416
そんな事思ってるの団魂だけだろ

>>421
そんな事今やってたら統括部長クラスがサヨナラしちゃう。

>>421
リーマン以降、業績ガタ落ちで、青天井だったところも天井が出来た
業績推移見てみれば分かるよ
リーマンで企業のIT投資がマジで凹んで、何兆円だか市場のパイが減ったんだから

フリーターやニートして適当に生きて、好きなときに人生の電源ボタンを切るってのもいいじゃない

>>400
たまに見る嫌々やってる奴の声がでかすぎるだけか
ならいいとこ見つかるといいね

>>420
へー、今はそうなのか。
転職して正解だったな。

辞めたら今度は再就職という難問が降りかかってくるから
なかなか辞められないよな

ネットですら学歴厨が腐るほどいるんだし
パートのババアは誰が何処に勤めてるって話大好きだし
そんな世の中で簡単に会社を辞めるなんて無理だろ

アメリカで過労死ってあんの？

地元でPGやってもう8年になる
正直ぬるい

>>434
底辺職はあるんじゃね

>>72
それはそれで終わってるよな

>>434
あるんじゃない？

なんせ、今は日本よりアメリカのが長時間労働になってるくらいだから

寮に入ったとなると頭の中が社畜魂発揮し続けて、安らぐ場所すらなさそう

辞めろと言いながらニートは働けとかお前らのダブスタぶりには呆れるわｗ

やめた会社で働いた夢って見るよな？
あれ辛いわ
「あれ俺辞めなかったっけ・・・辞めたい・・・(；´ん｀)」ってなってつらい

「アメリカ国民」の過労死はないかもなｗｗ
そのほかのどうでもいい外国人人材はそりゃあるだろうよ

>>424　もはや日本人がやる職種じゃないんじゃないか・・・

ふうこれで日本の労働環境がごく微量だが良くなっていく
一人死ぬ事に良くなっていく
おまえらたのんだぞ

日本には宗教が無いんだから世間体が絶対的な価値基準になるので
社会に参加してない無職は人間扱いされない
それを恐れてる人間がたくさんいるって話

就業時間に野球してる奴もいるのにな
真面目にやり過ぎウケるwww

>>434
過労死って言葉が英語でKaroushiだから他の国では考えられない事だろ

SEになって10年経つけど、この10年間で仕事で作ったものより
大学生の時の夏休みに1ヶ月1人で作ったゲームのほうが明らかに出来がいい件

ニートになれるような金持ちの家だったらなあ…

>>419
・・・・・

にっちもさっちも行かなくなったら
技術系公務員って手がある
いまだに筆記試験の比重が高いから高偏差値理系なら比較的楽に突破できるらしいよ

まあ参考まで。

>>31
国は勉強だけできる人が運営してるけど「勉強できない奴は殺してもいいよね」←こんなスタンスですし
水俣病とかダム多数事故死とか本の向こうの出来事とか本気でそういう感覚ですし

ここがダメなら俺はもう終わりだ
という声が聞こえてきそうだな
もったいない気がするわ

SEとか、技術とか知識とか以外にも
壊れない才能が必要だよな。
一度壊れると、なかなか元には戻らねーし。

>>441
見るよw
汗だくで目を覚ましてホッとする。

>>441
週3回は見るんだが

>>440
日本人のダブスタっぷりはやばいよな
結局のところ批判出来るなら考えを平気でかえる民族性が原因かと

自分でビジネスモデル構築して起業すればいいだけの話でしょ。俺バブル馬鹿世代の自営だけど、昔、一部上場のブラックで営業してた。今の方が稼げるし楽。でもかなりコミュ力はいるけどな。

今の権力持ち層が時代の転換期に居たやつらだからな、めんどうくさい。
終身雇用で会社が家だった時代と、リストラ等を持ち出すエージェントになった時代
両方のいい所取りで、社員をコントロールしてくる。

またアメリカの長時間労働は主に管理層で、理由は単位時間当たりの給与が減ったからそれを補填したい。
つまりは自身の年収評価を下げたくないという「プライド保持」から来ている。
日本のケースとは違う。

>>436
底辺職では少ないよ。
アメリカはエリートと非エリートに厳格に分かれてて、非エリートは競争を強いられないから。
日本ではエリートになる才能も素質もない人間までエリートと同じ競争を強いられるから
年間3万人も自殺するわけだ。

>>447
ホワイトカラーの労働時間の増加と過労死は結構問題になってる。
いま世界で一番労働時間増えてんのアメリカだからね。

たくさん働く事はすごいことじゃないよね
生産性のない無能の事だよ

>>445
じゃあ冗談抜きで宗教入りゃいいんじゃねって思うときあるよね
クリスマスなんか教会で賛美歌唄ってるけど、ああいうのなんかええやん
まぁオウムのせいで宗教＝悪だから無理だけどｗ

>>438
日本は多分過小申告してるだろ
アメリカは上にいくほど長時間労働と聞く

命を賭けて仕事した成果が
見るに耐えない下らない番組ばかりだから報われないな…

東芝、富士通系列はマジでやばい
うちの知り合いのSEも2人死んでる

4000人のJavaエンジニアがかき集められたUFJのシステム統合のプロジェクトにいたけど
そこまで過酷じゃなかったわ

俺のグループの上の奴がまともな奴やったからかね

まぁリリースして3日目で止まったけどなｗ

>>441
戦争から帰ってきた兵士とかがよく発症する
フラッシュバックだな。

賢い奴は延々と大学に通い続ける
歳取ったら夜間か通信に通えば良いしそれならフリーターでも面子が保たれる

>>117
再就職は難しいこと…
和哉は迪世にこう漏らしている
「もう一度だけ

団塊jr.で独身のやつらはそろそろ隠居に入っていいよ
家族家持と同じペースで稼ぐ必要なんて無い。

やっぱ日本人やめるしかなくね？タイとかオーストラリアとか、暖かいとこに移住したいな

>>469
日本人であることは最高のアドバンテージなのにわざわざそのアドバンテージを捨てるのは愚か

精神折った時点で人生終了。
こうなると辞めても地獄続けても地獄
死んで正解だったのかもしれん。

>>466
修士や博士を取るのでもなく、夜間や通信で通うの？
それ面子保たれてないから。社会構造わかってないのね

>>464
Day2のときにCEのとりまとめやってたけど、こっちは地獄だったぞ…。

製品の良し悪しに直接かかわる、エンジニアやデザイナーを家畜みたいにあつかって、
口だけ達者でロクな知識もない営業や企画屋だけがデカいツラしてる日本で、
革新的な製品や、世界に誇れるブランドが生まれるワケないわ。

さっさと滅びろ。

最近は技術系公務員って阪大とか高学歴が多くね？

>>461
今はアメリカは復活時期にあるからとか？

週40時間とかわけのからん法律が存在するのがおかしい
労働基準監督署は今すぐ解散しろ

>>475
自治体による

よかった、社内SEでほんとによかった。
残業なんか今年に入ってまだ10時間もしてない。休日出勤一回だけ。

>>469
日本で１ヶ月バイトしてタイで半年のんびり過ごすなんて人がいたな

社名に超王手メーカーの名前がくっついてるSEさんと仕事してるけど
向こうからのメールがすごい時間に飛んでくるわ。

>>464

責任がないタスクだったんだろ。

>>474
ソニーが出井伸之を社長にした瞬間からだなその風潮は。

SEするなら内販しかしてない所を選べとあれほど言ったろうが

てかSEっぽい単純作業みたいのは楽だよね
端末の管理とか、ユーザーIDの管理とか
オペレータも残業なさそう、夜勤あるけど

うちは独立系だけど、ゆっるゆるだよ
過労死するまで辞めないってホント馬鹿だと思う

>>480
そういう生活はいつまでやっていけるのっておもっちゃうよね
こういう考え肩が負け組みなんだろうかね

>>464
ほんとに4,000人もいるのかね。実際に意味のあるコード書いてるの100人くらいじゃないの?

>>482
4000人のうち何人が責任のあるタスクだと思ってんのよ
会社的な意味で

そりゃ細分化したら個々でもあるけど

>>474
デザインできないデザイナーばかり
アートするデザイナーはたくさんいるけど

あぶら世かわいそう

死亡フラグ

>>208
無理に決まってるだろ。時給2000円を下回るなんて聞いたこと無いぞ

ああ子会社の話なんだ
それなら別に辞めても良かったんじゃね

>>488

応援でかき集められたやつらは、基本、使えんでしょ。

そもそも何故そういう職種に就こうとするのか

>>469
お前らまだ若いから同じ階級気取りだろうけど、40過ぎると同世代で差がつくぞ。今凶悪犯罪犯してる大部分はその世代。
海外移住だって金もってる奴は外資系の海外支店に将来の蓄えをしてる。海外にいっても階層社会になってくよ

>>236
SSLも武蔵小杉にあるよ

今まさに職場でコード書いてるｗｗｗｗｗ
おｗわｗらｗねｗえｗｗｗ

そんなに働いてるのになんで国産スマホはこの有様なんだよ

海外に行く奴とか言うやつ自体、戯言は言うくせに日本人である事アドバンテージだと思ってるんだろｗｗ
海外行けば（日本人の俺は）楽な生活できると思ってんだろ？あめぇよ！

>>499
こんなところにこれるくらいなら余裕あり過ぎだろw

どこかに貨幣価値が１０倍の国は無いかしら
どんな底辺職でも一年くらい歯を食いしばって働きに行くのに

落ちぶれたとは言え、日本はカネ持ってるはずなのに、
そのカネはどこに消えてるんだろうな。

残業させまくって優秀な人材潰して使い捨てにするより、人数増やせばいいのに。

毎日仕事楽しいよ
薄給だけど

年収500万円くらいで我慢して、その辺の中小企業の社内情報システム部に潜り込みなよ。
絶対そのほうがいいって。もしそこで欝になっても現場で働かせてもらえるだろ。

進むも地獄、戻るも地獄だよなぁ。
こう言う壊れた人は、ネット喫茶のバイトとかまったりやればいいんじゃね。

>>504
人数が減った分も何故か人がいることになってるから増やせないんだよ。

子会社って優秀な奴は親に行ける制度ってあるの？
無かったらモチベーション保つのキツくないか

従業員が自殺した会社はペナルティを負わされるべきではないだろうか

>>25
その通り。
だが親世代に勤勉さの美徳を叩き込まれてるからそれは無理なんだろうな。

>>509
優秀な奴が子会社に残るんだよ。
他は孫行きか分社したときにまとめて放り出される。

俺も子会社社員だけど親とか行きたくねーわ
寧ろどーでもいい楽な仕事したいわw

>>25
逆切れで査定下がって茄子減額というオチがみえる

タイガー＆バニーの話か

レールから振り落とされたくなくて必死なんだな
もう落っこちた俺には関係無い話だが

噂の富士ソフト

>>504

> 残業させまくって優秀な人材潰して使い捨てにするより、人数増やせばいいのに。

人増やしてもね、実際の戦力にするためには、既存のメンバーに相当負担が発生するの。

金は50-70代の経営者層が蓄えている
金を所持することになんの後ろめたさもなくなったので躊躇無く貯めてる。
あとは企業の社内留保。破綻が多いので結構認められる。

>>501
海外にでたらどの国の人も同じ土俵だよ。日本人だからってアドバンテージなにもない

>>504
「人月の神話」というこの業界では誰もが知ってる古典中の古典があるのでちょっと読んでみるといいよ。

>>68
参考になった。

スケジューリングとは、この期間で出来ると思い込む儀式

商社化して、ただいるだけの大手SIerが仕切る大手案件は基本終わってるからな
struts独自改良してxml書いてるだけで未来無いし
上は新しい領域に踏み出す根性も覚悟も無いカスばっか

大して金にはならんが
独立して自分でやってる奴らと最新の技術をあーだこーだ言いながら小規模のシステム作ってる方が楽しいし未来あるよ
ワールドワイドな意味で

>>469
タイはいいぞ
マジであり

俺だったら上司に喧嘩売ってそのまま労基署に行くけどね
話の展開次第ではそのまま会社に居座る

>>521
人月の神話って、読んだことないけど
人月増やしても実際に進捗に関わる人間の数が変わらないから
人増やしても意味ねーみたいな話？

>>520
だから海外を舐めてるってことなんだよ

>>527
「意味ねー、っていうか寧ろ遅れる」って感じ。

>>526
それは中学生妄想する、もし学校にテロリストが侵入してきた時に云々と同じレベルの妄想と思われ。
実際にそう言う場に置かれて出来る奴は少ないし、労基所も動かねー。

>>527
人数倍にしたら半分で終わると考えてる上司がいると死ぬ

>>520
その国の国民よりアドバンテージという事はないんじゃね
日本だって外国人は日本人と同等の土俵にたてないだろ
じゃなきゃ国民である意味がないもん
だからこそ日本が一番いいんだよ

ＩＴ土方って日本人じゃなくても良いし
後進国から奴隷持ってくればいいだけだし
いや、持ってくる必要も無いのか

外国にいけばいい暮らしができるって勘違いしてるやつってどういう根拠でそう思うんだろうな

>>527
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%9C%88%E3%81%AE%E7%A5%9E%E8%A9%B1

>>532
英語がバリバリできて腕があるなら外国の方が給料いいよ
今は円高だからちょっと微妙だけど

>>533

だから、末端の外注さんから切られていくよ。

仮名って誰が考えるの？
Aさんじゃだめなの？

>>529>>531
サンクス。本屋で見かけたら立ち読みしてみるか。

>>468
それ、マジで考えてる
@休日出勤中の段階Jr.

あそっか今は外国人のほうが優秀で給料より多くもらえる時代だったな

>>533
使う側(H立やF通のSE)が馬鹿で土方の能力に依存しまくりだから土人を使うと大失敗する。
一時期流行ったけど廃れた。

４月から富士通本社に行くんだけどここもやばいの？

おい、このスレ見てたら絶望的になってきたぞ。

マーチ文系院卒25歳（一年目）のコーダーのおれに明るい未来をご教授お願いします。

>>542
仕様をきちんと書かないとどうしようもないからな
そして仕様書なんてきちんと作れない

>>519
30代40代ももってる奴はもってる。しっかり運用益だしてる奴もいる。お前の周りだけみて決め付けてないか？ただ同世代でも格差はかなりあるけどな

結局、精神力が弱くてすぐに自殺したり過労死する若者たちは、
「仕事を楽しむ」っていうことができてないんだよな
どんな仕事でも気持ちの持ちようによってはすごく楽しい時間になる
そうなると、少しの残業なんて苦にならなくなる
むしろ、もっと仕事をしたいと思うようになるんだが

単純に物価安いし円高だから有利ってだけじゃね

>>526
会社「ああん？退職理由を会社都合にしてやろうか？再就職できなくなるぞ？」
ってなるだけ

>>547
想像力なさすぎ。精神論でどうにかなる限度を超えてる。

>>526
民民の話に介入しませんって言われてぐだぐだになるらしいよ

ITがブラックだとか言ってるやつは能力が無いだけ
仕事の効率化や社内での立ち回りも含め向いてないから別の仕事した方がいい

無理してデスマやることは無い
納期守れなかったりバグだらけで良い
デスマを乗り切って完成させちゃうから新たなデスマが持ち込まれる

>>533
どこの会社も十数年以上も前から海外の奴隷使用を試してるけど、
成功例はほとんどない。単価は安いが、その分品質も低いから、
手戻りや品質向上要求の対応をしなければならず、終わってみると国内開発と大差ない。

>>550
その精神面が豆腐並みだから
今の若者はダメだって言われてんだろ

>>1
このプロジェクト知ってる。
トランスコスモスの人づてに、この世の地獄だったって聞いた。

プログラマーだったけど、公務員に転職するぜ！
窓口対応できるかどうかすげー不安

なにこの国

>>554
馬鹿だな、ほんとに馬鹿だな。
世代間で精神面にそんな差があると思ってんのか。

>>547
マゾは黙ってろ

辞めとけば良かったとか言ってる奴はニートか頭悪い奴だけだろ
今の時代1度辞めると再就職は本当に厳しいんだぞ？
俺の知り合いは100社以上受けに行ってるらしいが1つも通ってない
会社を辞める→収入ない→飯食っていけない→ホームレスになるか死ぬしか無いだろうが

>>80
武蔵小杉か。
あそこも地デジ関わってたのか・・・

>>552
そうそう

デスマとかアホくさくてとっとと大手系からは撤退したわ
上からのおこぼれ欲しさに要求を全部飲むアホ下請けにも問題あるんだよな
切ればいいんだよ
それができないなら一生グダグダいって、媚びて傷舐めあってろ

普通にITは未来あるしおもしろい

地デジ化の裏でこういう人がいるんだね

>>558
いまのゆとり世代はひどいの一言

>>553

成功例があるから、やらざるを得ないのよ。

大本の設計が間違っるのに小会社だとか下請け都下の力関係でそれが言えないで
袋小路に成ってるんだろうな
何重もの下請けに出している弊害
風通しが悪いとかいう問題じゃなく、ボトムアップなんていうのは存在が稀有なんだろうな

ライブドア堀江のように技術を分かってる、ベンチャー企業は重箱の隅をつつかれて狙われるし
日本にITの将来は無い

嫌なら辞めれば良かっただけの話
日本は自由主義陣営の国だからな
奴隷労働を課す共産主義陣営とは違う
会社側に落ち度があるとはとても思えんね

オフショアでいい話なんぞ一つも聞かない

NTT NEC 東芝 富士通
ここら辺がIT業界の癌。
こいつらをどうにかしない限りいつまでも
IT奴隷を産み続ける。

>>558
脳筋おっさんの相手しなくていいよ
こういうヤツには絶対理解できないし、大手SEの仕事なんてできやしないんだから

労基の職員って「日本」で3000人しかいないんだろ
各都道府県じゃないぞ。日本で3000人だぞ
企業を取り締まる気がゼロですな
しかも今以上に、こいつらの給料下げて人員も削減しろ！って言ってる国民って家畜か何かか？ｗ

>>544
ダメだと思ったらすぐ辞めろ。死ぬなよ

新卒一括採用と企業別労働組合

この二つをどうにかしない限り、労働環境が改善される事は無いよ

新人がミスった時に
先輩数人で飲みに誘ってんのに
「いや、いいっす」
とか言う奴なんなんだ
飲んで騒いで忘れて
また仕事がんばろうぜって励まそうとしてる
こっちの気持ちを理解出来ないのか？
空気もそうだけど、他人の気持ちも読めない人間は
確実に今の社会にはいらないよ
それと一回の失敗ぐらいでいちいち落ち込むな
どこまでメンタル貧弱なんだよ

>>567
個人的な経験や価値観だけで物事を見てるね
それじゃ社会問題は解決しませんよ、おっさん＾＾

>>553
使う方がバカなうえに意味のない品質とやらに拘ってるから日本は中国や韓国に負けてしまうんだろうね

何の作品のセリフ？

>>567
ほらでた、想像力のない人間の決め台詞
「嫌ならやめればいい」

そんな発想も出来ないほど精神的に追い詰められるから死ぬんじゃん。

>>574
流石にレス乞食臭がプンプンするわ。
ちょっとやりすぎたな。

>>559
マゾはこの死んだ馬鹿SEだろ
嫌なら辞めればよかったのに
わざわざ自分で自分を追い込んだ
それを会社側の責任にされたら
日本中の企業が悪者になるぞ

特例出して論議しても意味無い。老人であればあるほど終身雇用時の給与体系額が効いてくる。

>>574
なんだレス乞食か、つまんね。

デスマってそんなに苦しいの？
Twitterで今月はデスマでねとかほとんどそれしか呟かねー奴を知ってるが
楽な時はめちゃくちゃ楽だって聞いてたのに変だな

>>583
デスマはデスマで結構楽しいぞ
若いうちはね

物語調に書かれると一気にうそっぽくなるんだが

精神的な幸せあっての物質的な幸せだろうに

みんなで苦労を押し付け合う国、日本。
定時帰りという当たり前のことをすると叩かれる恐ろしい国

本当にブラック企業は地獄だな。
よく訓練された社畜以外は生き残れない。

>>572
現時点でそこまでデスマとかもないし、労働環境としてもいいんだけど、
院行かずに学部で就活してたら、と思うと泣けるぐらい学部同期との就職先格差があるから頑張って上の会社いけるよう努力するわ。

>>576
品質が意味ないとかマジで言ってんの
業界を全く知らないことが見え見え

経営者目線レスが増えてきたなｗ

>>567
洗脳の第一歩は正常な判断能力を失わせること

この国は
本音と建前に違いが出過ぎた
所謂社会主義国家って奴だ

デスマが苦しいかどうかは
残業代が出るかどうかってのがかなり関係すると思う。
残業代出ないデスマは冗談抜きで病む。
今の自分の苦しみが金に還元されないんだもの。

>>591
社畜目線だろ

４月からインフラ子会社だけど不安になってきた

280 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:26:01.31 ID:sGoAT50E
三年前ごみんすに投票した連中、今どんな気持ち？
287 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:27:00.18 ID:P8V2Yy+50
>>280
橋下様なら何とかしてくれるとお経上げてるよ。


09年の選挙では　民主なら誰でもよかった　
今度の選挙では　維新なら誰でもよかった
幾らB層でもこうはならないな

「みんなやってること」「サビ残くらい当たり前」
一度でもこう考えたことのある人間は皆殺人者である

年棒制だと残業代でないんだっけ？

メーカー子会社は優良

残業代が出るまでは

>>578
本人にはそういう発想ができないみたいだから教えてあげてるだけじゃね。
｢嫌なら辞めていいんだよ？そういう選択肢だってあるんだよ？｣って

同業者だけど病むか病まないなんて職場の雰囲気が大きいけどな

SEって求められるレベル結構高いよな
俺はPGのうちにやめたけど、SEとか冗談じゃねえよｗ
お客さんにどやされ、上司からどやされ、下のＰＧからはブーイングの嵐じゃねえか

>>590
それであればおまえが業界の常識だと思ってる事が実は世界的に見たら間違ってるんだろ
だから韓国などの外国が成功してるのに日本は失敗する

残業代が出ないと、管理者はなんの遠慮もなく
デスマに突っ込ませるからな。
デスマを防ぐ努力をしなくなる。
だから、余計にデスマーチになる。

グローバル化を加速させて、一旦ぶっ壊れればいいんだよ

>>558
まあ、日本人はもともと同調性の強迫観念が強いんだけど、20代からゆとりにかけてはマジで家畜並に自分で判断、行動できないからな。将来はある程度ＮＺドルで外貨預金してたほうがいいな

むしろ常になんか雑談してないとダメなようなリア充職場のほうが欝になるわ・・・
機械相手に黙々と作業したまに少しのおしゃべりするぐらいでいい。

>>596
インフラは勝ちだろ

「選ばなければ仕事はある」w

>>608
某大手に勤めてる知り合いはパソコンに話しかけ始める人がいるって言ってたよ
まだ人と喋る方が健全だろ

>>547
こればかりは実際に体験しないとわからんだろうが
鬱だとかで精神的に追い詰められるとそれまでの趣味娯楽といった
「楽しいこと」がわからなくなり、それに類する「楽しい思い出」も全てなくなる
さらに言えばそういったそれまでの楽しみが逆に自分を追い詰めるものになる

はやく法律で19時以降の仕事禁止にしろ
残業しなきゃ競争力維持できないとか終わってる

まじで高校卒業までに人生設計しとくべきだったな
大学入ってからだと遅い

阿呆「仕事なんて選ばなければいくらでもある、無職は甘え」

>>612
資源がないから仕方ないだろ

>>609
※但し、選ばなければ死ぬ
も追加だな。

でもまー、実際の仕事の全てがここで言われてる程
キツイものじゃないと思うよ。

>>612

生活レベルをベトナムの庶民レベルまで下げれば可能だよ。

>>607
さすがにキウイはないわ

また富士通か？
何人ヒト殺せば気が済むんだよ。

>>596
俺もだ。夜間対応の人生が始まるな。

いくらパソコンの大先生でも趣味とはわけが違うんだろうね
兼業農家っぽいことやらせたら精神の均衡が図れそうだな

>>615
>>617
そんなことはない、日本人はすぐ出来ない理由を探す
技術で飯食ってる他国でも延々毎日終電とかないから

激務と鬱病のその裏で、仕事しないで金もらってるバブル世代が大勢いる
上から目線で「自己責任」を意味もわからず振りかざす奴は大抵バブル世代

自分が放り出されたら行く所がないから、ひたすら福祉国家の残滓である
終身雇用と年功序列にしがみつきつつ、若者に向かって新自由主義の
「自己責任」のイデオロギーを唱えるというダブルスタンダード

バブル世代が今の採用基準で就職活動したら、ほとんどがNNTだ
なんせトレンディドラマに憧れてモラトリアムのために大学に行った奴がほとんど、
資格取得やらTOEICやらそんなものは微塵も無く、
護送船団方式に乗っかっていればどうにかなった競争意識ゼロの時代のクズどもだ

バブル世代を倒せば、若者は救われる

>>303
なんか落ち着いて考えたらおまえが正解な気がした
SEになっちゃいけない奴らが大量に設計やってんだよな
でもそういう社会構造なんだし諦めるしかない

日本の一人あたり時間あたりのGDPは、おそらく相当悪い

>>616
選んでも死んでるがな

カスみたいな金で完璧を求めるのが悪いし応えようとする奴も同罪。
自殺したって同情の余地なし

インフラ系は楽だみたいな話が良くあるけど
インフラ系システムはクソ大きいし、かなり高度なサービスレベルを求められるし
イレギュラー対応とかも相当隅々まで考慮にいれないといけないから、業務知識もかなり必要。
オマケにインフラ系でも競争が激しい業界だと普通にキツイだろ。

>>624
よく訓練された日本人だな

南武線沿線は現代日本の奴隷市場だからな

>>615
薄給で働く奴隷人材が日本の宝です

他国では悪辣労働環境だと仕事逃げ出す奴ばっかりなのに、日本人は死ぬ迄黙々とやる

まさに社畜

もはや労働側も同罪。ガンガン自殺しろ

もうSEはインド人に任せろよ
ゆとり日本人には無理

看病介護と似てるな　無償の愛それが残業（納期）
幻想だわ〜

よく知らんがSEって頭使う仕事じゃないのか

外国人のエンジニアが来てみんな驚くのが「21時過ぎても誰も帰らない」だから
彼らは遅くても21時には帰るよ

>>545
> そして仕様書なんてきちんと作れない

というか、上でも書いたが（多分ID変わってるが)、
ソフトウェアにとって、仕様書や設計書ってのは本来「ソースコード」を差すものであって、
それ以前の書類や図式は全て「※イメージです」がつくべきもの。

そんなものしか作れない連中が「これが設計書だ」と言い張るからこうなる。

ボーナスの平均金額を見て「？」と思った奴
世帯の平均支出額を見て「？」と思った奴
お前が正しい

氷河期以降とバブル以前では、年収に大きな断絶があるからだ
バブル以前の連中は年功序列の終身雇用という福祉国家の思想に守られている
方や、氷河期以降の人間は、自己責任と競争という新自由主義のイデオロギーに翻弄されている

労働市場がまったく解放されていないのに「自己責任」を振りかざすバブル世代
「自己責任」がまかり通るのは労働市場が開かれていて自由に取引が出来るだけだ

自分達は守られた安全地帯に居ながらにして、若者に自己責任論を浴びせかける

これではまるで、古代ローマのコロッセウムの観覧席から、
奴隷の剣闘士に野次を飛ばすローマ市民のようなものではないか

今となってはこういう業態は世間にそこそこ周知されてるものだと思うし、就活してる学生がちょっと調べれば
「IT業界は恐ろしい所」って認識になるもんだと思うんだけど、相変わらずSEになりたいPGになりたいって
若者が自ら飛び込んでいくことが不思議ではある。
自分は大丈夫、自分が就職する先は大丈夫って思ってるんだろうか。

黒人「ジャップ奴隷すなぁ…」

これは医者が悪い
PCなんかの電磁場が原因なのに薬でごまかすからこういう結果になる

激務やしピカやし少子高齢やし上がる税金の使い道は現状維持のため(笑)

200人も必要なのかよｗ

>>642
だって鬱病の原因が解明されてないんだもん

調べてみればわかるけど、鬱病の薬って、
たまたま効果がありそうだから治験してみたら
有意な効果が認められたから処方されてるだけであって、
脳の仕組みが解明された結果処方されてる薬じゃないんだよ？

全部ただの「仮説」に基づいて処方されてんの

実質、精神科医は病気の治し方を知らないに等しい

メンタルヘルスやら心療内科やらが流行ってるのは、
単にアステラス製薬みたいな製薬会社が儲けたいだけの
マーケティングにすぎない

ダメな仕様書が出来るのは
仕様書を書く奴が業務知識や業務要件を理解できてないから。
それらを理解するには、顧客と徹底的に話し合わないといけないし、
いつでも相談できる環境が必要。
とりあえず、下に投げとけみたいなスタンスの顧客だと
まともな要件も降りてこないからなぁ。
国関係の仕事とかは往々にしてこれにあたる。

>>640
こういう実体もあって文系理系問わず大量雇用してるってのもあると思う

>>642
興味深いね、PC世代になってから顕著だし

状況を改善するには、外圧でブッ壊れるか政治家が変えるしかない

メンヘルの薬ってそもそも効果あんのか疑問。
鎮痛剤のようなもので、傷そのものを治すようなものじゃないだろ。
鎮痛剤ばかり使って、傷を放置してりゃそりゃ膿むよ。

男で鬱は甘え

>>642
>>647
俺の話も単なる仮説にすぎないが、鬱病は脳の疲労が限界を超えると、
それ以上脳を使わないようにするために、わざと気分を落ち込ませる
サーキットブレーカーみたいなものじゃないかと思ってる

ただでさえSEで忙しいのに、遅く帰ってきてもPCが大好きだからこうして2chやったり、
今じゃケータイやスマホでSNSとかTwitterとかやりまくってんじゃん？

文字を読んだり文章を書いたりするのって、思った以上に脳が疲れるんだよね

だって、20世紀までの人間は日常的に大量の文章を読んだり、
ましてや書いたりなんて、やってこなかったんだから

そりゃあ、鬱病も増えるし、液晶のバックライトを浴びてるから
交感神経が刺激されて眠れない不眠症にもなるわな、というね

2chのメンヘル板で、鬱病が治ったなんて奴が１人もいないのも当たり前で、
そもそもPCで読み書きを大量にしてること自体が鬱病の原因であり、
せっかく休職しててもちっとも治らない大本の原因なんだわ

「定時になったので帰ります。」
「有給はすべて使い切ります。」
「これは私の仕事じゃありません。」
「休日出勤はお断りします。」
「酒の席はプライベートなのでお付き合いしません」

これを全て言ってのけた奴がいたけど
仕事回されなくなって辞めたよ

そもそもこういう権利を主張する反日的なヤツに限って
全く働けない無能だし、客ともすぐトラブルし使えない。

社畜社畜と罵るが、
残業を誇りに思えないと、
精神壊れるか、ニートになって野たれ死ぬかしか道が無い
良い環境の職場探せば別だけど、
自分の権利をひたすらに守ろうとするような奴は
どこに行っても省かれる。

>>646
> それらを理解するには、顧客と徹底的に話し合わないといけないし、
> いつでも相談できる環境が必要。

つーか、コンサル（笑）とか上流工程（笑）とかの奴を、
半年間そのユーザーの所に新人扱いで放り込んで
実務させるのが一番いいんだろうな。
高みの見物で1億円のバインダー作って何の価値があると。

もしくは、その会社でプログラマやＳＥを雇ってそいつに作らせるのが一番良い。

>>180
社員寮へと戻った

>>289,331
審査を迅速にするのが目的だ

オランダの労使モデルが俺としては理想だ

http://domino.lafgo.gr.jp/Lafgo/Lshimin.nsf/7bf3955830f37ccf49256502001b614f/831c064ab8d9721a4925671a002b3ae5

>>353
そういう機械語をペラペラ話せる奴ってのは実は一握りしかいないんだよ。
現実のＩＴ土方はそういう一握りのエリート様の話した機械語をコピペするのがお仕事。

>>652
できる奴はこんなことやっても成り立つからなぁ

海外も炎上プロジェクト多いけど
死んだりはしてないもんな

>>653
どこぞのコンビニのシステム作ったPJの連中は、
実際にコンビニに出向してしばらくバイトしてから作ったらしいね
そのシステムは非常にうまくいったと聞いたことがある

引くこと覚えろカス

外国の企業はシステムに業務を合わせる。
日本の企業は既存の業務を変えない、システムを変更して合わせようとする。

だからデスマが発生しやすい。

嫌なら辞めればよかっただけ
この馬鹿SEの自己責任だろ

日本人働きすぎ

まあ家でもできる仕事の上趣味でやるレベルの作業工程だからな
まともな仕事と言える量としたら半端な量ではないのだろう

だいぶ見えている人が増えてきたじゃないか、
40後半より上の会社勤めが、自分にタゲが来ないように
必死に若年世代に擦り付けてるんだよ、ただでさえ人口という分母がすくないのに
こなせるわけがないんだよ。
経営者は少なかれ人殺しの意識を持つことだな、殺生与奪権はお前らが持っている。

>>656
わかってるな

>>655
フランスがどうのスウェーデンがどうのと
その手の「オウベイデハー」は聞きあきたんだよ
よそはよそ、日本は日本だろ
日本の労働文化を大事にしろよ

>>651
交感神経を刺激しない、むしろリラックスする家庭用PCバックライトを開発すれば
いいな

>>653
それはマジであるね。実際、システムの内製化とかの推進を始めた企業も沢山いるし、
システム系子会社の人間を親会社に出向させて、親会社のやってることを叩き込んで帰すみたいな事もわりと積極的にやられてるのかなと。
ただ、国関連の仕事。これはもうダメだ。
完全にNECだとかの老害企業が独占して、仕事のやり方も変えないから
いつ迄経ってもIT犠牲者が増える。

SEなんて夏も冬も空調の効いた室内でピコピコPC打ってるだけだろ
こんなもん長時間やったところで、家でエロサイト巡りしてるのと大して
労力に差はないだろうが

>>223
お前が社会に適応できないのはよくわかった。
世代別で区分けして考えるステレオタイプ。そんなんだからお前らの世代の中でも落ちこぼれるんだよ

鬱を容認する＝甘えを容認する→社員ほとんど鬱

バカまみれ

>>661
そもそも日本のSIerみたいなもの自体がほとんどないらしいし
SEという職業自体が基本的にないらしいな

時代錯誤なフルスクラッチとかやってるから企業システムが
グローバル化に合わないし、不幸なSEが大量生産されるんだろうね

日本のIT企業は全部一度滅びないとだめだと思う
OSからミドルウェアから全部欧米のものしか使ってない
ハードの規格も全部欧米のもの

中国や韓国をパクリだとか一言も言えねーわ

個人をバカだと責めても仕方ねえだろ
社会に意見しろよ

>>670
ハイハイワロスワロス

三環系の古い薬でも飲んでたのか？
最近はODくらいじゃしなねぇのに

>>667
企業側が終身雇用きってんだから意味ないね

コンビニのバイトにすら責任を求める社会だからなあ

>>676
終身雇用は、もともと日本の労働文化じゃないだろ
むかし、サヨ連中が導入した一時的な制度だ

>>664
量ではなく、仕事の質、仕事の内容の問題。
ソフトウェアはどこまで言っても「論理」でしかないから、
その「論理」で考えたり、穴を見つけたり、その穴をふさいだりする「論理」を
考えることができる頭の構造をしてないと、とてもじゃないができない。

1. 1辺3mの正方形ABCDがあり
2. 辺ABを3等分する2点をP, Q, 辺DAを3等分する2点をR ,Sとする。
3. それぞれ点はA-P-Q-B、D-R-S-Aの順に並んでいるものとする。
4. 線分PQおよび線分RSをドアとし、それぞれ点Pや点Sを中心に
　　180度の稼動角度を持つ「扉」とする

・・・・っていう設定だと、実際にモノを作れば一発で分かることだが、
文章にすると「あれ？扉PQと扉RSって干渉するんじゃね？」っていうことがなかなか分からない。

これだけでも難儀なのに、仕様（笑）や設計（笑）を書くほうの側は、
「常識で考えれば分かるだろう」と、手抜きの仕事をして
上記で言う3.の記述をすっ飛ばしたり、ドアの支点についての記述を飛ばしたりする。

そこで、意思やイメージの齟齬ができたりしてしまうんだな。

まあ上記のような例は、図で描けばまだ分かるんだが、ソフトウェアの構造ってのは、
「図で適切に描ける」ものってのはそれほど多くない。

女のSEって何考えてるんだろ。
メーカ系や上位SIerでさえ貴重な二十代をよく老けてくのに耐えて狭い部屋で
延々と続く仕事を続けられるなと感心する

苛烈な搾取の結果、マルクス主義にかぶれる若者が蜂起して
共産主義革命を起こされて、団塊やバブル世代の命が断頭台の露と消えても、
それは団塊やバブル世代の自己責任だよね

プロパーは組合員が見回りに来るから定時帰りですwwwwww

でかいSIerとか技術はあまり関係なく営業だからな、
コネとハッタリと見せ金と詐称能力で顧客を納得(騙す)させればいい。
仕事取れたら、受注額半分抜いて、小企業にまったく同じことをさせる。

あんまり社会貢献してるとは言えない。

>>678
じゃあ日本の労働文化ってなんだ？
毎日25時に家帰って幸福も休息もあるかよ

社会を変えるしか方法はない

こっちの方がわかりやすかったな
デンマークも成功してる

http://www.toyokeizai.net/business/international/detail/AC/46b495508efcce5bb693cacbc9529b4e/

『資本論』　カール・マルクス

資本主義のもとでは、一方で資本家の側には富が蓄積され、他方で賃金労働者の側には貧困が蓄積されていく。
資本主義の発展に伴って、生産は次第に大きくなり
自由競争は独占へと転化する。依然として富の取得は資本家が独占し私的なままであり
資本家と賃労働の間の格差、矛盾はますます大きくなる。
この矛盾が資本主義の「終焉の鐘」となる

>>680
明らかに同世代の女より一回り老けてるもんな
かわいそうになるよ

まあ、単に他に正社員で入れる先がなかっただけなんだろうけどね
ただ、だからってフリーターや派遣になるのはそれはそれで悲惨だからなんとも

なんで日本ってこんな堅苦しいんだろうな
後進国の人間はもっと適当に仕事して生きてるだろ

>>687
だからさあ、そういうオウベイデハーはいいからｗ
むかし反日連中がよく使ってた手口なんだよな
よそはよそ、日本は日本だろ
結局、ヨーロッパは崩壊寸前で生き残ってるのは日本だけだし
ジャパン・アズ・ナンバーワンなんだよな、いまの世界情勢って

>>689
その勤勉さこそ、日本が誇る労働文化だろ
日本の国力を維持するためにも、この貴重な文化はこれからも大事だよ

>>681
お前顔真っ赤だぞ
明日ハロワでも池

>>687
エンゲルスのニートだったカールマルクスは予言した
資本主義の末期には、労働者による革命という終末の鐘が打ち鳴らされるであると

現実の資本主義の末期には、労働者は既得権益を受益する特権階級となり、
労働者になれなかった者達はニートと呼ばれたのであった

チャンチャン♪

>>689
SEや外食、介護とかのマジキチ業界以外はそこまで酷くねーだろ
定時ちょっと過ぎて帰ってるサラリーマンもいくらでもいる

>>689
パソコンもケータイもテレビもエアコンも車も捨てて
主食はトウモロコシとかにしてみれば？

どいつもこいつも奴隷根性が染み付いてるからな
だから相手にも奴隷になることを求める
奴隷同士が自分が繋がれてる鎖の自慢大会をやってる

>>684
ひとことでいえば勤勉さだろ
それゆえに、世界最高峰の商品を次々と生み出している
チョンやシナ人には決して真似できない
いまや、世界最強の通貨は円だ

>>686
だからさあ、そういうオウベイデハーはいいからｗ
むかし反日連中がよく使ってた手口なんだよな
よそはよそ、日本は日本だろ
結局、ヨーロッパは崩壊寸前で生き残ってるのは日本だけだし
ジャパン・アズ・ナンバーワンなんだよな、いまの世界情勢って

いつでも生保を受給できるはずの
国の決めてる最低基準以下の収入者が現在全国で2000万人以上。
ところ現実の受給者は、たった10％の200万人。

この90％の1800万人が今の不景気の元凶、犯人なの。
こいつらが低賃金で働くから企業は賃金を上げないの。
上げないから回り巡って自分とこの商品が売れないか安くしか売れない。
なので賃金を上げれないと延々ループ。

>>689
みんなまともであることに必死だよな。
まともになれたら評価するじゃなくて、まともで当然という風潮。
ただの飯屋の店番にそれを求める時代なんだからそりゃ壊れるわな。

バブルはじけても持ち直した
リーマンショックも耐えた。
未曾有の原発事故起こしても円高株価維持
結果をみると素晴らしい、いま俺らがぎゃーぎゃー騒いでる事も、
海外レベルでは気づきもしないのかも知れないな。

>>689
なんか別のスレで話題に上がった様な気がするが
日本人は過剰に高いサービスレベルを求める。
そいつらを満足させることを基準にしてるから
サービスを提供する側は辛い。

例えば、液晶ディスプレイひとつにしても、
探さなきゃ分からないドット欠け一つでも我慢ならないだろ？
ドット欠けがあれば祭りの如く騒ぎたてる連中が沢山いるからな。
まぁ、ポジティブに捉えれば、そういう奴が居るから日本のサービスレベルは高いと言われてるんだろうけどな。

>>694
そうだよなあ
日本のサラリーマンって、実はかなり恵まれてる方
このあいだ、東アフリカの下層労働者の話をテレビで見たが、
ああいうのが本当の奴隷労働っていうんだよ
日本とは比べ物にならない

>>670
クールでもなんでもないクールビズ

>>657
ドラマ
ハケンの品格だな

>>697
それには同意、勤勉さには
でもそれは過重残業と同列ではないよな
せっかく真面目な働き手を、廃人にするのはもったいないだろ
勤勉だからこそ無理しちゃうんだから制度でがっちり保護するべきだろ

>>702
そういう勤勉さが、世界最大の経済大国の基盤になってるんだが
日本から勤勉さが失われれば、チョンやシナに侵略される弱小国家になるぞ

>>699
真面目すぎるんだよ徹底的に
真剣に狂ってるはこの国

工場いけ工場
定時帰宅完全土日旗日休み長期連休有りで
その辺りのIT奴隷やサービス業奴隷よりは給料良かったりするぞ

もっと生活レベルを落とそうよ

>>706
もう十分に保護されてるだろ
世界最高水準の医療と教育を受けられる
健康保険も年金保険も雇用保険もある
これ以上なにが不満なんだ？

どこの戦場だよ

薬飲まないと働けないようなやつなんてどこいっても死ぬ
会社もとんだ地雷社員引いてしまったな

２０〜３０代のやつらは自分たちの世代が日本を衰退させていると自覚してしっかり働くべき
俺らの世代の方が土曜も仕事だったし、もっと厳しかったわ

>>698
ある意味最先端を突っ走ってるからな

貨幣の価値を保証する信用がただの労働から知的労働にシフトした結果、教育費が高騰し少子化する

少子化した結果、財・サービスの市場が縮小する反面、IT技術や機械化が進み生産設備は効率化した
結果として、財やサービスの価値が下がり、貨幣の価値があがるデフレ、
というより消費を生産が上回る生産過剰恐慌が発生する

当然デフレなので利益を出そうと思った企業は、より財やサービスを
安価に生産しなければならない
よって、より労働者の賃金が少なくて済む海外に雇用が流出する
国内では失業者が増加し、ますます消費が冷え込み市場が縮小する

以下エンドレス

共産主義革命が起きるのか、それとも何か別のイベントが起きるのか、
今からワクワクだぜ！

>>711
労働時間に決まってるじゃん
労組も労基も暗黙の了解してるからな

ボクハコウシンサレマシタ

とにかく労働者の主張が弱すぎる

主張する奴は未熟みたいな風潮ファック！！

日本には奴隷労働は存在しない
苦しければ辞めればよい
こんなことも分からないアホが
変に誇張して日本を悪く言ってるだけだろｗ

元SEだけど朝からいらつく記事読んじまった

>>713
おまえらの世代なんてPCも英語もまともに出来ないヤツラばかりだろ

>>715
いやなら辞めればいいじゃん
そして短時間労働の職をみつければいい
そんな簡単なことも分からないのかｗ
アホだなあｗ

>>709
行かないだろ
こういうIT土方の人って、久しぶりに会った中学の頃の同級生に
「今何やってるの？」と聞かれて「SEだけど」や「IT関係」って言いたいがために就いてるようもんなだから

愛国心で狂っちゃった人がいるね

>>713
いまどき、そんな釣り針だれもくいつかんよ

愛国心で狂っちゃった人がいるね

ある会社で、協力会社の社員がが窓を割って飛び降り自殺したから
その対応に、窓に金網を張ったんだってさ。

>>721
おまえは言ってること矛盾してんだろ
勤勉だからこそ辛くても辞めず黙々と働き続けて技術を伸ばしてんだろ日本人は
すぐ辞めたら、忍耐力がねえゆとりはって言うんだろ

>>711
あとは労働市場が自由化されれば言う事ないな

経済成長が右肩上がりだった時代なら、年功序列・終身雇用でよかったが、
今ではそのかつての年功序列・終身雇用だった人々を守るために、
若者がニートや非正規になってスキルを積めずに年齢を重ねたり、
一度就職して合わないことに気づいて辞めても、まともな仕事がない状態になっている

かのドラッカー氏ですら、最初の会社が自分にぴったりだということは稀である、
と言っているくらいだ

既得権益層がびくびくして自由化を拒むのもいいが、
その既得権益層の老後の年金制度を将来支えるのは、
そのないがしろにされている若者達であるということを忘れてはならない

そういう意味では、労働市場も自由化されるべきではないだろうか

日本みたいな恵まれた国で死にたくなるやつって
はっきり言って、世界中のどこに言っても
それ以上にひどい目に遭うだけだと思う
客観的に見て、日本って今のところ世界最強だろ

日本企業はなぜ労基法を遵守したら倒産してしまうのか

人件費や物価が高すぎるのか、それともノルマがキツすぎるのか
分野が開拓され尽くしたのか、市場競争が激化しすぎているのか
そもそも真っ当な経営では利益がでない構造になっているのか

いくらなんでも悪代官みたいな経営者ばかりではないだろうし
世界一の法人税が内部留保を生み出してると考えれば原因は全て政治家か

>>726
NTT横須賀か？

屋上から「俺は自由な鳥になるんだー！」って叫んで自由な鳥になった奴もいると聞いたが。

氷山の一角だろうな、3マソ人いるのだから。わかってるの全部集めただけで板一つくらいできるな

>>732
つーか、10年で地方都市1つ分の人口が消えてる。
これが30年続いたら、政令指令都市ひとつが消える計算。

>>727
まあ日本人にもデキソコナイは稀にいるから
そういうのは短時間労働でどうぞと言ってるだけ
勤勉さが売り物だからといって、別に奴隷労働を敷いてるわけじゃない
勤勉かつ自由
それが日本のいいところ

>>730
みんなが労基法違反してるから
1社だけ労基法遵守したらそこは確実につぶれる

>>731
さぁ、他人から聞いた話だから都市伝説程度に受け取ってたけど、さもありなんって感じだよな。
特にプログラマの墓場と言われるYRPではね。

>>735
ま。ゲーム理論ってやつだな。

>>730
サビ残がどうのこうのとくだらないことで労基法を持ち出すなら、
経営者側も、就業規則を厳格に適用して、社員を解雇するようになるわけだが。
雇用者側も被雇用者側も持ちつ持たれつで、
法律がどうのこうのと細かいことを気にせず
和の精神で組織を運営するのが
日本人の良いところだろ。
こういう世界最高の民度を誇る日本を壊そうとしているのが
在日チョンを中心とする反日マスゴミ。

>>711
人間のストレスの大きな原因は自分で時間をコントロールできないこと
終業時間が日々バラバラだったり、何かの作業中に別のこといれられて中断したり、
予定に無い飲み会急遽入れられたり、休日も出勤させられたりして、
自分で自分の時間を操作できないことに人は大きなストレスを感じるもの

他のもの充実させて一番重要な原因をおろそかにしてるのが日本

>>725
愛国心ってこういうもんじゃない
多分、無能の証明を自分でやってるんだ

>>736
さらっと言ってんじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>722
そりゃ自業自得だな
変なプライド持たなきゃ労働条件も給料も平均ちょい上なとこあるだろうに…

「嫌なら辞めろ」

自分は年功序列と終身雇用に守られながら、
新自由主義の論法で目線でコメントとかいい身分だよなあ

俺が経営者なら、業績が悪化したらまずこういう仕事しないのに高給のクズから
リストラすると思うけど、こういう人ってリストラされたら行く先あるの？

老人の事故擁護は見苦しいぞ

>>743
いまのオヤジ世代だって
若い頃から「嫌なら辞めろ」と言われ続けながら
それに耐えて努力して、今の地位を築いたわけだが？
いまの若者はあまりに精神面が貧弱過ぎる
困難があってもそれを乗り越えようとしない
すぐに逃げ出す

富士通は自殺者が1社に集中するのを防ぐために無駄に分社化してるという噂があるなｗ
飛び降り防止に屋上が閉鎖されてたり、社員が昼休みに派遣社員に刺されたり、
どう見てもブラック。

読んでたら韓国が成功したって見かけるんだけど
韓国はとっく大失敗を繰り返してて
現在進行形ででっかく間違えて切られる直前な訳なのだが

すまん、四月から商社の社内SEとして新卒入社するんだが、自社内の開発でもSEは凄く辛いものなのか…？
現役の人が居たら教えて欲しい

労基法を守ったら、効率アップして利益上がって、アメリカ中国に怒られちゃうだろ

>>748
競争の激しい所はどこも厳しい。

>>745
今のオヤジ世代からは、そんな苦労話は聞いたことがないなぁ？
就職活動のときの内定式でハワイに旅行に行ったとか、
昔は毎日タクシー通勤だった、みたいな自慢話ならいくらでも聞いたが

>>748
会社の平均年齢見ればわかるだろ

>>721
短時間で高給が欲しい

>>745
耐えてれば次第に給料もボーナスも上がるなら耐えられる人は多いだろうな
今は数年勤めても初任給から上がらない人もざらだし今と昔を一緒に考えるのはただの馬鹿

仕事なんざ、生活するためにやってるわけ。
それが仕事のために、生活を終わりにするのはおかしい。
仕事は、当該会社の経営者以上の本気度で取り組む必要ない。
遊んでる経営者の下なら適当に流してればいい。
死ぬなんてもってのほか。

これ同僚もやばいだろ

なんでニートにならないの？
もう全く理解できない

>>754
仕事は、カネのためだけにやってるわけじゃねえだろ
オトコってものは、仕事を通して社会に貢献しているところに生きがいを感じるもの
だから、一度、この会社で働くと決めたら、とことん頑張る
それが日本を世界最強の経済大国にした

NEC子会社に内定した俺が通りますよ　三( ノﾟωﾟ)

>>757
ニートの親と違って、無職は出て行けという育て方をしたからだな
だからある意味ニートにならずに済んだが、逆に逃げ場を失って死ぬはめになった

つまり、会社と親がグルになって子供を殺したも同然ってこと

下流SE最強説！！！

>>759
親会社と共倒れしないように気をつけろよ，，いやﾎﾝﾄ

日本っていう現代でも奴隷制を敷いている国があるらしいね。
しかも一部の特権階級以下の国民はほぼ全員奴隷っていうすごい所らしい
古代ギリシャ都市国家でさえ奴隷は他国民か蛮族だったのに、よく反乱が起きないよね

>>759
丸の内だか神保町から宮城だかに飛ばされた人か？

>>192
約５年を要している
営業職の非正規労働者に転職していたことだ
厚労省は昨年１１月

>>306,706
和哉と同じ１４年入社組の６人に１人がメンタル不調を訴えた経験があった事実までも明かしていた

>>758
いいえ、仕事は原則としてカネのためだけにやるものです。
カネのためだけでのないなら、全くの無給でボランティアをするはずですから。

もしかして、変な宗教まがいの経営者に洗脳されていませんか！？
例えば、犯罪行為を繰り返すワタミの渡邉美樹のような輩に・・・

>>763
あほか
奴隷ってのは、強制労働に従事してる人間を指すんだが
日本企業がいつ強制労働を課したよ？
嫌ならいつでも自由に辞められるんだが？
ほんとアホだなチョンってのは

■ ワタミの労働災害による26歳女性の自殺および本件に関連する労働基準法等 ■

ワタミフードサービス（東京）社員だった森美菜さん（当時26）が入社2ヶ月後に自殺した。
2012年2月14日付で、神奈川労働者災害補償保険審査官が「時間外労働は月約140時間以上で
休日を十分取得できる状況ではなかった。業務の負荷が主因で適応障害を発病し、自殺を思い
とどまる力が著しく阻害されていたと推定できる」として、労働災害を正式に認定。

ソース: http://www.47news.jp/CN/201202/CN2012022101001979.html


＞時間外労働は月約140時間以上
→労働基準法第32条に基いて、原則として「1週間について40時間以上の残業」は禁止されている。
例外規定は労働基準法第36条で、「労働者の過半数で組織する労働組合又は労働者の過半数を
代表する者との書面による協定」をし、かつ「これを所轄労働基準監督署長に届け出た場合」のみ、
「1箇月45時間」まで残業を延長することが可能。（時間は、平成10年労働省告示第154号に基づく）
違反者には、労働基準法第119条に基いて「6箇月以下の懲役又は30万円以下の罰金」が科せられる。

ソース: 労働基準法第32条、同法第36条、同法第119条、時間外労働の限度に関する基準
（平成10年労働省告示第154号）


＞休日を十分取得できる状況ではなかった
→労働基準法第35条に基いて、原則として「使用者は、労働者に対して、毎週少くとも1回の休日を
与えなければならない」とされている。但し、同条第2項に例外規定があり、「4週間を通じ4日以上の
休日」を労働者に与えていれば、違反とされない。違反者には、労働基準法第119条に基き「6箇月
以下の懲役又は30万円以下の罰金」が科せられる。

ソース: 労働基準法第35条、同法第119条

>>759
ボトルネックにならないSEになる事を切に願うね。

>>766
許してやれよ

リクルートがそういう風に洗脳してて、
そういう風に洗脳されてる奴しか就職できない、
そんな世の中になっちまったんだから

>>758
じゃあお前明日から無給な。

BBA栄えて国滅ぶ
会社が滅ぶのと自分が滅ぶのどっちか選んでいいよだったらどっち選ぶ

>>758
そういうバブル的な考えがNECやエルピーダのような斜陽を産んだんだよ
いつまでも根性論言ってるからマニュアル効率化重視のインドなどの新興国に追いつかれ、抜かれる

>>752
平均年齢は38だわ
職場に20代が俺ともう一人だけって聞いた時は耳を疑った

■ 渡邉美樹氏による暴言、暴行および本件に関連する刑法 ■

渡邉美樹氏の暴言:
　たとえばビルの8階とか9階で会議をしているとき、「いますぐ、ここから飛び降りろ！」と平気で言います。
（ソース: 雑誌『プレジデント』2010年9月13日号、同誌オンライン版 http://president.jp/articles/-/3004）

→刑法第231条（侮辱罪）「事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。」
※刑法第232条の規定により親告罪（被害者が告訴しなければ一切不問）。また、比較的量刑は軽い。

→刑法第222条（脅迫罪）「生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した
者は、2年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。」
※明らかに冗談のレベルを越えており畏怖するに足りる、と裁判所に認定された場合には、脅迫罪となる。
文面で見る限り侮辱罪レベルなので、脅迫罪は適用されない可能性が高い。


渡邉美樹氏の暴行:
　2号店のアルバイトとして雇った部下がいましてね。あのころは僕、そいつの頭を何度もスリッパでひっぱ
　たいていました。それでも十数年はついてきてくれましたが、8年ほど前に辞表を出したんです。
（ソース: 雑誌『プレジデント』2010年9月13日号、同誌オンライン版 http://president.jp/articles/-/3004）

→刑法第208条（暴行罪）「暴行を加えた者が人を傷害するに至らなかったときは、2年以下の懲役若しくは
30万円以下の罰金又は拘留若しくは科料に処する。」

→刑法第204条（傷害罪）「人の身体を傷害した者は、15年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。」
※医者の診断書や損傷した身体の写真により、裁判所から重大な傷害と認められた場合に限る。文面で
見る限り暴行罪レベルなので、傷害罪は適用されない可能性が高い。

日本の若人達よ、神風特攻隊たれ！！
国家のために、企業のために、資本家のために、年配のために！

また富士通さんっすか
なにもブラック体質かわってないっすね

>>767
一度辞めたら這い上がれない日本のシステムでは、
たしかに自由に辞められるが、辞めるということは社会的死を意味する

親から
「就職できなかったら家から追い出す」
「無職になったら親戚中の恥さらしだ」
のようにいわれ、戻る家がない人間にとっては特に

平日の昼からこんな事してるおまえらって人間のクズだな

無職どもしねよ

>>774
嫌な会社だな
多分お前3年持たずにやめるよ

■ ワタミの利益を毀損する渡邉美樹氏および本件に関連する会社法第960条「特別背任罪」 ■

ワタミを潰すためにではなく、守るためにこそ、渡邉美樹氏を特別背任罪で起訴しなければなりません。

これまでに、渡邉美樹氏は労働基準法遵守の監督不行届、暴言、暴行などの犯罪行為をしており、また、
犯罪行為の抑止を最優先課題として取り組まず、本業とは全く関係のない渡邉美樹氏の名誉欲から出た
ボランティア行為にばかりかまけ、結果として労働災害による従業員の自殺を引き起こし、加えて、暴行や
暴言を肯定する反社会的な価値観を憚ることなく主張し、ワタミの企業イメージと利益、ならびにワタミで
働く全従業員の雇用と名誉を著しく毀損した。この背任行為は、会社法第960条「特別背任罪」に値する。
該当箇所を、以下に引用する――

「次に掲げる者が、自己若しくは第三者の利益を図り又は株式会社に損害を加える目的で、その任務に
背く行為をし、当該株式会社に財産上の損害を加えたときは、十年以下の懲役若しくは千万円以下の
罰金に処し、又はこれを併科する。

一 発起人
二 設立時取締役又は設立時監査役
三 取締役、会計参与、監査役又は執行役」


>>768 ■ ワタミの労働災害による26歳女性の自殺および本件に関連する労働基準法等 ■
ソース: http://www.47news.jp/CN/201202/CN2012022101001979.html、労働基準法、平成10年労働省告示第154号

>>775 ■ 渡邉美樹氏による暴言、暴行および本件に関連する刑法 ■
ソース: 雑誌『プレジデント』2010年9月13日号、同誌オンライン版 http://president.jp/articles/-/3004、刑法

>>758
それは元々日本人の帰属意識によるもの
「うちの」会社や「うちの」地元といった自分の所属しているところへの高い貢献意識
昔は従業員を企業が一生面倒見るという終身雇用の体制からそういう意識が強かった
だが今や企業のほうから派遣を雇うとかリストラだとかをしてその意識を捨てた
これからの世代がそういった意識が薄れるのは当然

>>766
そうとも言えんだろ
例えば、司法試験に合格した奴のうち、
最も優秀な層は、弁護士ではなく、
薄給の検察官・裁判官になる

また、アカデミズムの世界を見ても、
たとえ、駿台予備校が高給で専任講師ポストを用意しても、
その半分以下の年収である大学教員ポストを選択する奴がほとんどだろ

要するに、オトコというものは
カネだけで仕事を選んでいるわけではないということだ

■ Watami Co., Ltd.," formerly called as "Watami Food Service Co., Ltd.," killed a young Japanese lady by violation of Labor Standards Act. ■
(ワタミ株式会社、かつてワタミフードサービス株式会社と呼ばれていた会社は、労働基準法違反で若い日本人女性を一人殺害しました。)

Ms. Mina MORI, who belonged to Watami, killed herself at the age of 26 in 2008, due to mental instability by excessive and illegal hard work.
The bereaved family claimed workers' compensation around four years ago. As a result, the examiner of Workers' Accident Compensation
Insurance officialy affirmed the petition, and the determination letter dated on Feb.14, 2012 says; "She could not afford holidays at all
because her overtime work is more than approx. 140 hours per month. We suppose that the main cause of her suicide would overtax by
excessive hard work."

A store manager and a careworker, both of who belonged to Watami, witness similar hard work and depose with evidences that Watami
violate the Labor Standards Act, especially constantly unpaid overtime work. If any of them were true, Watami commit organized crime.


〜 News Sources (ニュースソース) 〜
All of the following sources are written in Japanese only.

ワタミ社員の過労自殺を認定　入社２カ月の２６歳女性
http://www.47news.jp/CN/201202/CN2012022101001979.html

まるで現代版『ああ野麦峠』和民元店長が経験した修羅場 - 雑誌記事：@niftyニュース
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/asahi-20120229-01/1.htm

ワタミ反省の色なし！？　自殺した女性の勤務内容について一切回答せず　／　「遺憾」とした文書を削除 2012/02/25(土) 12:46:58 [サーチナ]
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0225&f=national_0225_093.shtml

ブラックなのは居酒屋だけじゃない！　「ワタミの介護」元職員が労災申請拒否を告発 - 日刊サイゾー
http://www.cyzo.com/2012/02/post_10000.html

>>780
マジかよ…
覚悟して臨むわ

>>764
いや、その人は知らないけど

>>783
最も優秀な層は弁護士になるだろ・・・

日本人が全員自殺すれば問題解決じゃん

>>782
世の中全体が新自由主義になっちまったもんなあ
実感のない景気回復とか、まさに経営者が労働者を向かなくなって
資本家の顔色を伺うようになった証拠だからね

今の新自由主義の資本主義では、経営者は労働者なんて
金を生み出す奴隷くらいにしか思ってないもんなあ

働くとか自殺行為やで

ネットウヨクよ

これが美しい国なのか

これがお前の守りたい国なのか

>>762
NEC本体は住友御三家の一つだから、あと十年くらいは潰れないんじゃないかなぁ
国からの支援もありそうだし
内定した子会社は、本体がこれから投資する分野に深く関わってるから大丈夫だろう

>>791
チョンがいっちょまえに書きこんでんじゃねえよ

>>788
老害
「若者どもをわしらの奴隷にしようと思ったが死におったわ・・・。
　うぬぬ、仕方ない、移民を奴隷にするとするかのう・・・。」

>>770
うーん、経営者や筆頭株主でもない人にまで
ボランティア行為まがいの奉仕を強要するのは
完全に間違っていると思うんだがなぁ・・・

「仕事は仕事」と割り切って生きる人が普通に
就職できる社会にしないと、ますます少子化が
進むだけだろう。

自殺は甘え
自己責任

>>782
> 「うちの」会社や「うちの」地元といった自分の所属しているところへの高い貢献意識
> 昔は従業員を企業が一生面倒見るという終身雇用の体制からそういう意識が強かった

かつては、ご近所や親戚単位などが担っていた「フェイルセーフ」というか
「セーフティネット」、「コミュニティ」を、企業が担っていたってことなんだよね。
田舎から人を都会に引っ張り出す代わりに、その人が所属する「コミュニティ」として
企業そのものがその役割を担った。

で、今はそれが消えたと。
次の「コミュニティ」は誰が担うのだろうな。
コミュニティを持たない人類社会ってのは要するに北斗の拳世界なんだが。

そりゃ20年前の会社は帰属意識が芽生えて当然の待遇をしてくれたからね。
老人のダブスタぶりはペテン師も舌を巻くレベルや。

BI導入しろよ
こんな死ぬまで働く事はなかろうに

こういう自殺と明確な因果関係が認められたら経営者に重い刑事責任を科すだけで改善するのに何でそれをしないの？

＞ＳＥなどのＩＴ技術者は機械相手で会話が少なく、仕事を抱え込むおとなしい性格の人が多いため
＞「一般企業の会社員に比べ鬱病の発症率が２〜３倍ほど高い」と指摘している。
何だ甘えじゃん

>>794
で、老害は移民に殺されると。
日本人全員いなくなって捗るなwwwww

>>791
ネトウヨって、学歴社会や実力社会に負けて、
何も手に入れることが出来なかった人が、
最後に残った誇れるものが
「経済大国日本に生まれた」
「世界一勤勉で立派な日本人に生まれた」
だっただけの話だからなあ

別に日本が好きなんじゃなくて、他に自慢できるものがないから、
仕方なくそこを喧伝することで寂しい心を埋め合わせてるだけ

韓国や中国の愛国者もまったく同じ理屈なんだよね
日本の国旗燃やしてるような連中は無職か貧民と相場は決まってる

>>791
今のこの国は団塊左翼が作った

>>803
おっとそれ以上my日本の連中の心をえぐるようなまねはｗ

移民が増えたら労働抗争激しくならないのかな

>>783
なるほどね。弁護士の方が儲かるけど、検察官や裁判官を選ぶ人は確かにいる。

「薄給」と言っても、家族を養えるくらいのレベルの給与水準があれば、お前の言う
「仕事は、カネのためだけにやってるわけじゃねえ」も間違ってなさそうだ。

問題は、「薄給」というのが文字通り薄給で、時給換算で最低賃金レベルの労働を
課す（しばしば労基法違反であるのだが）悪徳企業をどうするかってことだ！

>>802
そうなるだろうな

日本人の若者は牙を持ってないからおとなしく自殺してくれるけど、
移民はこれから成り上がろうと思って来るような連中だから、
当然不当な奴隷労働をさせられれば、一致団結して武装蜂起するだろうしな

産業別組合でも作ればいいのにな

>>782
俺たちの小泉か…もう日本もアメリカと同じ資本家の為の国だよな

人間ってのは、集団の中で存在するいきものなんだが。
「自分さえ良ければ、会社はどうなってもいい、国はどうなってもいい」
そういう日教組の左翼教育が、今のゆとり世代を生んでるわけよ

右翼左翼関係あるのか？

>>808
少子化で労働力不足で大量の移民を入れたら間違いなく乗っ取られるしな。
外人は日本人とは違うぜwwwwww

なーんだ、移民軍団と仲良くすれば自殺しなくて済むじゃん、問題解決

>>789
雇用も、新自由主義になればいいのにね。

訳の分からん帰属意識は徹底的に排除して、
雇用契約の内容通りの仕事のみをやるとか。

（例）経理で雇った労働者に営業をやらせない、
契約や労基法から外れた労働をやらせた場合、
経営者を逮捕、起訴、投獄する、etc...

>>811
それ左翼右翼関係ない

「洪水は我が後に来れ」
つまり、自分さえよければ、今さえよければどうなってもいい、
っていう考え方は、人間が持ってる本質的なもの

生の資本主義ではそれが露骨に出る

マルクスが批判してたのはまさにそれだから

お前らは奴隷ですらない
奴隷は貴族の所有物だったから重労働を強制しても
メンテナンスはしっかりされていた


お前らは燃料だ、数字を動かすための物質でしかない

一番疑問なのは
なんでお前らが第三者視点なのかということだ
当事者だろ

>>816
> 「洪水は我が後に来れ」

あと、Not In My Back Yard精神だな。

26歳で月手取りで20万行くか行かないか位の自営業だが
1日4.5時間ぐらいしか働いてないからプライベートが充実しまくってる俺はかなり幸せだわ

>>803
またネトウヨか
お前は本当にネトウヨ大好きだなｗ

>>815
なんでもやる契約の統合職→高給
ってなるだけじゃね？

それか、面接の時に「できますか？」って聞かれるだけw

>>815
そうそう

片方の市場だけ、一部の世代だけ新自由主義にするからおかしくなるんだよね

>>817
そうだな;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

>>817
今の労働者は間違いなく電池扱いだな
再充電可能な電池はしばらく休職してなんとか復帰、無理なのは自殺・ニート・引きこもりへ

>>818
当事者視点なので、「労基法違反の会社、例えばワタミを叩く」という行為に邁進してるお（ ＾ω＾）

社畜が死に過ぎて笑える
勝手に世界ランク上がるし

経営と資本の分離が当たり前になった世の中なんだから、
ストックオプションみたいに、労働者として搾取された分を、
そのまま資本家として労働者自身が受益できればいいんだがな…

入社するときにはかならずいくらかの株式がもらえて、
逆に辞めるときにはそれを手放さないといけない
みたいなポートフォリオって実現可能性ないのかね

川崎市内で日本有数の大手企業の子会社っつーとFか？

ウチがもう少し裕福なら死ぬまでニートだったのになあ
あと10年が限界っぽいしぼちぼち親の家業継がないとな

親父世代の勤労意欲をやたらと美化してるアホがいるな。
その当時はそれ相応の見返りがあったから社員だって忠誠を尽くしたわ。
今はただ酷使するだけして使い捨てだからな。
そんなところに遣り甲斐だの使命感だのを感じてる奴はただのマゾだ。

休日出勤中の俺がまさにその電池扱いだ
これから朝方近くまで働かされて明日も普通に出勤だ
倒れた方が楽だが身体は意外と丈夫なんだよな

はーい、社畜だよー
祝日に仕事のこと思い出すスレ開いて後悔

>>763
国際労働機関の労働時間と休暇関係の条約を1本も批准していない
労働条件最低レベルの国だからな
都合のいい時だけ「国際化」を謳うくせに国際条約は無視
雇用形態についての条約も批准しないように避けまくっているし酷いもんだよ

ウヨサヨはタゲのなすりつけ先だろ、よく考えてくれ。
今は「ネトウヨ」とか言っておけば、「あーあの頭の狂った連中ね」と解釈してくれる構図を
作っているからな。
会社の責任者は誰だ？

SEなんて育てる環境も時間も無いし
来る奴もプログラムなんてできないドシロウトばっかりだし
結果ソースコピペ・数字変更係っていう何のために存在してるかわからないし
なんでこんな仕事やりたがる奴がいるのか理解できないわ

>>822
幹部コースの人は多分そうなるけど、プログラマーや経理などの専門職を
しっかりと能力査定して、雇用を流動化させればもっと開放的になると思う。
何でも屋をやらされて、他社でも通用するスキルが身に付かないのが怖い。

厳しい罰則と取り締まりがなければ、ただの理想論に終わるだろうが・・・

福留「誠意は言葉でなく金額」

>>831
話を聞くとあいつら完全に洗脳されてるからね
良くも悪くも屑でもそれなりの勤勉さで家を持ったりしてる

>>820
もっと働く気無いの？自営なら貯金必要だろう
共済入ってる？

>>831
なんせ、今のオヤジ世代の頃は、政府がマルクス政策による財政出動を
ばかすかやってたしなあ

今それやり過ぎてもう打ち止めですごめんなさい、増税して返済させてください、
ってとこまで来ちゃったわけで

今のオヤジ世代や、そのさらに上の世代が美味しい思いした分のツケを
これからの俺ら若者が払わされていくんだからなあ

美味しい思いしたんだから年金なんて払わなくても暮らしてけんだろ？
って言いたくもなるよな

愛国者だな

入社する時に面接官がちゃんと確認しないからだめなんだ、例えばこんな風に
http://www.youtube.com/watch?v=b7LtOomI0FE

>>838
正しいじゃん
ただITドカタは福留みたいに替えがきかないわけじゃないから
切り捨てられちゃうがｗ

マルクスじゃねえケインズだ

>>838
発想を変えて給料据え置きで時間を減らすってのもありかと
できる奴は午前中だけとかな

>>839
当時は、それが最も合理的で妥当な選択だったんだろうね。
今は同じことをしたところで、使い捨てにされるだけの話ｗｗｗ

弁護士はSEよりも薄給
法律で残業代が付かない超ブラック業界

あと検事判事の給料はめちゃ高い

>>783
あらゆる保護が受けられる公務員だからでしょ

早くBIGで一等当てて電池から人間に生まれ変わりたいなwwwwwwwww

>>817
５秒の信管は、残り３秒しかない。
っていう名言あるけどまさにそれだな

使い捨て武器にも劣る日本人って・・・

蛆痛やな

社蓄なのになぜか経営者目線の労働者も異常に多いよね
自社株持ってる訳でもないし何がしたいんだろうあいつら

頑張りすぎる奴は死ぬし頑張らない奴はとことんクズだし
中間いないのかよ

お前らが勝ち組とか言ってる銀行員とか超絶ブラックなんだよな
最近は２ちゃんでもバレてきたけど
あいつら親父の店に電話してきて「今日窓口で多く受け取りませんでしたか」みたいな基地外電話してくるんだぜ
深夜まで必死に帳尻合わせしても原因がわからず支店長とか上から説教されるんだろうなあｗ
これが1円の間違いで本当にやってんだよ（ﾜﾗ
そんなもん雑損処理でもしとけよって思うけど基地外ジャップではそうもいかねえんだなあ

あと赤ポスが給料安いとか言ってる馬鹿

世の中何も知らないんだな

私たちは使い捨てなの？
会社のために死ねって言うの？

>>841
財政出動政策は、マルクスじゃなくてケインズだと思う。

会社の業績が悪いのは、社員が働かないからだ（キリッ

って行ってた親会社の社長がいたっけなあ

まあバブル世代のことを言ってるならまさにその通りだったな

>>121
人間らしく働かせているとは到底思えなかった

>>745,766
それでダメなら帰ってくる」

>>853
そういうヤツには、
「そんで、お前は株式を何％持ってるの？」
って質問すると面白いぜ！

「まさか、給与所得だけで生活しているわけじゃないよね？」
と畳み掛けると、なお良いｗｗｗ

>>854
中間はよその国でした＼(^o^)／
http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI

>>857
会社のために死ぬくらいだったら、クソ労働に苦しめられている
労働者仲間を救うために、悪徳企業を、断固、粉砕すべし！！

ITひじがた

弁護士は基本自営業・歩合で、計画が立てられないから俺は嫌だな。弁護が好きでないとやってられない。
俺も検察官・裁判官に魅力を感じる。

去年会社辞めて独立したけど最高だぜ
こんなことならもっと早く辞めときゃ良かったと思うくらい

>>4
抗うつ薬のODなんて地獄だろ
通常量で副作用が耐えられないんだから

自殺するくらいなら辞めりゃいいのにと思う
病気なら傷病手当も厚生障害年金も貰えるぞ

>>866
今年の確定申告で失禁しそうにならなかった？
住民税の納税通知書はオムツはいてから見ろよ

中学生にでも出来るような仕事を大学卒業してからやらせる社会がおかしい
しかもその労働に価値がほとんど無いっていう

>>853

ここの主任みたいな奴
http://blog-imgs-46.fc2.com/f/i/n/finalfantasy35/1330264772545.jpg

昔はこれでよかったのかもしれんけど

>>866
普通の人はいきなり独立なんてできないよね．
父親か親戚か，もしくは友人からノウハウ教えてもらってるんだよね．

オヤジ世代
「若者の車離れに草食系男子がブームとはなんとなげかわしい
　まあ俺たちの雇用を維持するために、若者には金は渡さず搾取するけどね
　ニートとか非正規とか根性がないんじゃないのか？
　まあ俺たちは年功序列と終身雇用で絶対この会社にしがみつくけどね
　若者はもちろん俺たちの老後のために年金はきちんと払っておけよ
　ところで元気ないなお前」

>>871
サラリーマン忍者？

もうやだこの国

88Pは若造が正解、89Pは島が正解、何事もバランスだよ、、、

日本は異様な新卒至上主義だから、
会社もう嫌だ→でも他に就職する所もない→死ぬしかない・・ってなる
他の国だと会社もう嫌だ→他に転職しよう、ってなって自殺まではいかない

これも

http://blog-imgs-46.fc2.com/f/i/n/finalfantasy35/su551142.jpg

>>871
この主任なにやってんのw

ここまでして働くやつってなんなの？
前世が働きアリだったとか？w

＞ＳＥなどのＩＴ技術者は機械相手で会話が少なく、仕事を抱え込むおとなしい性格の人が多いため
＞「一般企業の会社員に比べ鬱病の発症率が２〜３倍ほど高い」と指摘している。

なんか適当なこと言ってる気がする

>>871
>>878
この残像残して消えたり手裏剣使ってるヤツはなにものなの･･･

>>878
100%正論
残ってる上司は新聞見てるだけじゃねーか

雇用数で言えばバブル期の人員が最大だからな、
人数で言えば氷河期が最大だが、このころには既に雇用抑えられているから、
そもそも社員の給与を得ていない。

@20年若者はバブルを支えなくてはならない！これが現実！！

最近残業が増えてきたから反省してる
サビ残とかは会社が許さないからまだ救われてるけど

>>878
これオチはどうなるん

>>886
どうせ、大失敗して耕作がフォローとかだろ

>>876
今はその組織のメリットがなくなってるのが問題なわけ

生き残るのは簡単なことやない
自然界の淘汰と同じや
みんな一筋縄ではいってへんのや
弱い者は死ぬ、これはもうしゃーない
代わりは列をなして待っとるんや

自分で書いてて気持ちが沈んできた、、、、

>>883
ジャップには通用しないのだよ
竹槍でB29を落とせる国だからな

死ぬ位なら辞めちまえ
ドロップアウトしても苦っていけるぞ

>>878
こんなのは中学生の幻想．
もしこんな奴がいたら「仕事量が少ないんだな．もっと増やしてやる」
っていって11時くらいまで片付かないような仕事を押し付けられるだけ

>>884
電機メーカーとか今期の大赤字でバブル世代からリストラ対象になってるから、
そろそろバランスが取れるてくるんじゃないか？

バブル世代で無能のくせに少数派の氷河期世代やゆとり世代相手に
ふんぞり返って高給もらってただけの奴なんて、
いったいどこに再就職するんだかようしらんけどな

今のゆとりですら当たり前の資格もTOEICも何も持ってないからなあいつら

周りの人間にいい顔してるだけのヘタレなんだろうな

審査を迅速にするのが目的だ

>>878はコラですわ
>>330

>>887
容易に想像できるな
そもそもこのアメリカ帰りの顔からしてやりこめられる結末を予想できる

>>871
どう考えても、メガネかけてる人の意見が正しいわ。

富岡製糸場の時代からなにも変わっていない
駄目だこの国

>>878
どう見てもメガネの人が正しいわ。

>>877
結局それだよな

>>670
空調が狂った温度設定にされてるせいで
夏用の下着とyシャツ着て半袖にしてもまだ暑いとかよくある。その逆も然り。
そのせいで会社によってはエアコンは快適どころか仕事の妨害要素でしかない。

>>893
労働者同士で団結して、そんな無茶な仕事を振るクソ経営者を吊し上げればいいのに！

大口の株主でもないのに、自ら志願して奴隷になりたがる従業員は、本当にバカｗｗｗ

ほらこのスレでもメガネの正論にケチつけてる社畜の底辺がいるだろ
餓鬼臭いとか通用しないとか言ってまともに反論はしない
叩いてる老害に染まってきてるのに気付いてないんだよｗ

>>670
脳みそがやられると肉体以上にやばいよ

肉体ならダメージ受けた分だけ超回復して筋骨隆々になって
耐えられるようになるが、脳が超回復することはありえないからな

島耕作が教えてくれるのは、セックスすれば出世ができるという処世術

>>837
例えばPGで入ってきたものの使えないとなれば、他部署に回す。
それが規約でできないとなると、実績のある経験者を雇うか、
解雇するかの２択になる。

弊害の方が多い気がする。

>>862
オランダスタイルが日本に定着しなさそうなのは何故か

お前らがもしべんちゃー社長(従業員０)の場合
なにがあっても8時間労働なの？
がんばってできるまで働くだろ？

ぶっちゃけ正社員に拘らなければ何とでもなるけどね
そりゃ４０、５０になってどうなるか分からんが
２０代で自殺するよりはマシだろう
まあ非正規になるくらいなら死ぬっていうなら勝手にどうぞって感じだが

>>909
オランダは他の国よりも賃金が安い
そして地理的に３カ国語くらいはなせて当たり前
だから、アウトソーシング先としてそんな働き方が出来るわけ

ワークシェアリングなんてのは日本ではまず無理だよ
何人もの労働者でかわりばんこできるような単純労働なんて
円高の日本にはもうないんだから

>>910
そりゃがんばって働くよ
働いた分だけ全部自分のお金になるからね

>>908
弁護士資格やTOEICみたいに、業務能力を査定する基準があれば、それで良くね？
プログラマーとして無能なら、最初から別の職種で採用、もしくは採用しないだけの話。

既に雇用されている人には、何年か猶予期間を与えるって手もあるわけだし。

>>909
日本には、オランダスタイルを推進する強力な団体（政党、労働組合、職能団体など）がないから。

>>554
お前幾つだよ。

>>910
そりゃ自分が企業のオーナーなわけだから、いくらでも働きますよｗｗｗ

普通の会社で言うところの、代表取締役社長かつ筆頭株主だからね。

>>893
そんなことされたら1日で終わる仕事を3日かけてやりますから
悪いのはどう考えても無能な上司ですし

ストックオプションもないのに、創業者と同じ熱意で働けと申されましてもwww

都合のいいところだけダブルスタンダードってのがバレバレな時点でいろいろもうだめだよね

糞自民も生活保護の不正受給にだけはやたら厳しく追及してるくせに、
賃金未払い残業や過労死の問題に関してはこれだけ騒がれてるのに何も言わないんだな。

>>825
マトリックスを思い出した
幸せな電池になりたい･･･

>>911
まぁね。

世間体を気にしないで、結婚願望もなければ、それもアリだと思う。
結婚して子作りをしたいのに、そういう若者が普通に就職するのが
難しいのは、社会全体で見て大問題ではあるが・・・

清水幸大（２９）＝仮名＝

この仮名ってなんの意味があんだよ
AさんBさんでいいじゃねえか

>>920
政治家なんて自民だろうが民主だろうが、
どっちみち資本家の犬だからね

ホワイトカラーエグザンプション導入しようとした自民党なんて、
特に誰の味方してるかなんて聞かれなくてもわかるでしょ？

>>918
無能なのは3日もかかるお前だろ．
すぐクビになるよ．

600番台の方に書いてる奴がいたが、俺の知り合いのIT系は皆Twitterだのネトゲだのやってて
オフの時間も常に端末を弄ってるわ

>>919
創業者と同じ株式保有比率だったら、創業者と同じ熱意で働けると思うｗｗｗ

自己責任だろ
おのれの無能さを恨めやｗ

>>918
誤爆しました．ごめんなさい

>>925
そういう解雇権の乱用は禁止されてて、
訴えられたら企業は負けるから

ブラック企業の日常が世間一般の日常というほど
日本も落ちぶれちゃいないさ

まず処世術と倫理を区別することから始めないとな

２００２〜２００４年に地デジの仕事関わってたが、悲惨だったな。
Ｆ関係の上の方はクソ精神論しか言わない、んで家庭はボロボロ。
俺の家庭もそれでダメになったわ。（４０代）

上の方なんて若い頃はそんなに厳しい仕事なんてしてなかったのに
精神論を言い出すから終わってる。

ID:37uLw2uD0

。ではなく．を多用するのは、何かのマニュアル作成に携わり続けた後遺症？

っぽいなw

>>909
EUでは同一労働同一賃金が守られているから

自信あるなら独立しろよ
マジで捗るぞ

弛まない努力は必要だがなｗ
年がら年中恨み言吐いてるブタどもといるよりはよっぽど健康的だ

怒号かとぶ職場は例外なくブラック

怒鳴られてる間はとにかく相手に逆らっちゃいけないという経験則から怒鳴られてる時はアッサリ思考停止してしまい
結局怒号からは何も学ばずに育ったな

>>910
自分の家を創るようなもんだぜ
そりゃいくらでも働くし、楽しいし、夢が広がるね
おまけに上手く創れれば転売できるｗ

何に義理を感じてそこまで尽くすのか理解出来ない。
別の会社を探すという考えは思いつかないのか。

もう生活保護でいいじゃないか
無理するなよ

お前らってガチで底辺だったんだな

死にたい
→死にたいなんて甘え
→生きる
→働かざる者食うべからず
→働く
→職場の要件みたせてない
→無理して働く
→しんどくなる
→死にたい
→死にたいなんて甘え

>>937
キレる上司の下で働いたことあるけど、
そいつを怒らせないために、よいアドバイスさえも周りはしなくなってたわ。

結果、事業が滞るから、またキレるとｗ

>>881
要するにPCヲタには精神病予備軍が多い

ソースは2ch

>>910
社畜時代
通勤片道1時間
勤務時間9~13時間
年収250万強

起業後
通勤無し
勤務時間0~16時間
年収1000万弱

別に苦じゃないので時間は決めずに働くけど、祝祭日は休みで平日も忙しく無い時はダラダラして過ごすこともある

仕事が嫌なら辞めろというのは無責任な発言ではなく救いの言葉だと思う
空気悪い会社にいると辞めるという選択肢が見えなくことがあるので、社外の友人や家族が気付かせてあげないといけない
努力が報われない環境で自殺するまで働くより、起業して野垂れ死ぬリスクを背負って働く方がマシだと俺は思う

人いきれって小学生の時ぶりに聞いたわ

既婚で子持ちローン持ちだとそうもいかんかも知れんがね
仕事は選ばなければ再就職できるよ

過労死とか欝とかブラック会社とか就活(笑)とか、どうしてみんなおかしいって思ってるのに変わらないの

>>948
他に選択肢がない、と思ってる（もしくは思い込まされている）からだよ。

>>912
専門職だろうと日本では既にアウトソーシングしてるよ
国と企業側に都合のいい形でね

>>555
詳しく知りたい

若いころの苦労は買ってでもしろなんて時代じゃないよね(´・ω・`)

自分で選んだ残業はつらくないし、ぶっちゃけ2徹ぐらいはハイになりつついけるだろうが、
やらされる残業と雰囲気残業は、5分でも逃げたくなる。
その区別がつかない経営者は多分労働力をドブに捨ててる。

＞失敗の許されない“国策”だったためか、会社はワンフロアに最大２３１人ものＳＥを集め、作業を急がせた。
＞狭い机と人いきれの中、２人は昼夜を問わず働き続けた。食事は弁当をかき込むだけ。

なんで国策下請けSEっていつもこんななるんだろね

３１１で証明されたお前らの正しさ

>>955
？？ どういう意味？？？

死亡フラグ台詞過ぎる
更に｢帰ってきたらアイツと結婚するんだ｣も付いてたら満点だった

とほうです！(｀・ω・´)

いつから日本は労働力の値段の付け方を忘れてしまったのか

冷たくなってご帰還か

>>948
ブラックだと、自分たちに繋がれている鎖を棚上げにして、辞める奴を敗北主義者扱いしてくるからな。

>>957
「もう一度だけ、会社に戻るよ。それでダメなら（地元に）帰ってきてあいつと結婚するよ。」

泣けるな

完全に戦場ですやん

>>952
いやでも親とか同僚が鬱になった過労で倒れたみたいな事を苦労自慢みたく話すじゃん
日本人は頭がおかしいからこれも苦労扱いにされるんじゃね

日本は世界の癌細胞

俺もSEだったがあまりにも仕事がｋｓすぎてやめた組
ほとんど鬱になりかけてたな

>>871
昔は島の言うことをもっともだ〜と思って聞いてただろうけど、
冷静になってみれば、アメリカ帰りの男の方が正論なんだよなあ。
上司が残ってるからまだ帰れませんとか、完全にブラックだわ。
仕事が残ってるのなら当然としてｗ

>>948
就活もブラックも中間搾取してウマウマしてるカスがいるせいで皆不幸になってるんだと思うよ

よくある死亡フラグ

�@この戦争が終わったら、俺、結婚するんすよ
�Aいいか、俺が帰ってくるまでここを動くんじゃないぞ
�Bセックスする前のシャワー
�Cいわく付きの場所で若者がいい雰囲気
�D「必ず、必ず戻ってくるから…」
�E「この中に犯罪者がいるかもしれないのに一緒に寝れるか！俺は自分の部屋に戻るぞ！」
�F「おのれ〜！ええぃ、出会え！出会えーぃっ！！ 」
�G「見せてやるぜ　狼牙風風拳！」

「もう一度だけ、会社に戻るよ。それでダメなら（地元に）帰ってくる」 ← NEW

>>965
日本は一人当たりの賃金が高いから、そうでもない。
良い意味でも悪い意味でも影が薄れている。

本当に世界の癌細胞扱いされているのは中韓両国。

>>970
韓国の労働者は日本以上に奴隷化してね？

>>971
韓国については実情が分からないので何とも・・・
そもそも、韓国に行ったことすらないしｗｗｗ

プログラマーってアスペが多いよね。

AM10時以前に仕事をさせるな、PM5時以降に仕事をさせるな

お前らこれが社会人ってもんだぞ？ちょっとは見習え
ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy15297.jpg

>>514
お前は寿命を減額されてろ

>>975
合成？ 一般人ではなく、総理大臣や東証一部上場企業レベルの忙しさじゃんｗｗｗ

>>975
明らかに左、夕食以降合成だな
夕食取れるなんてどんなホワイト企業だよ

>>914
PGやSEの場合（場合だけじゃないだろうけど）、能力と同時に
コミュ力が重視されるし、配属された時点では皆素人なので、
伸びと言う部分が不透明って点がある。つまり資格じゃわからない。

こう言う実績がある人はわかるんで、結局、経験者オンリーになる
↓
XXプロジェクトのXXを３年担当していた。

川崎にはNECも東芝もあるだろ

>>975
やっつけすぎるだろ、ちゃんと塗れ

ＮＥＣは専用改札口を持っているね

２ｃｈ最古スレみっけたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


いま、どこにいる？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/tanka/962245698/

1 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2000/06/29(木) 11:28
某大の
パソコン室で
やり放題









1 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2000/06/29(木) 11:28





　

>>975
19時代に夕食とる時間あるってどんなＳＥだよ

>>956
自分の身は原則自分で守るということじゃない？
会社が絶対じゃないということと繋がる気がする

普通に与えられた仕事をこなして早い時間に帰ろうものなら
遊ばしとくのが勿体無いからって別の仕事もさせられるからな

>>985
なるほど！ そういうことね。

日本は2018年頃に財政破綻して国民総鬱になる
団塊資産がチャラになるから鬱患者には明るい未来が待っているだろう

国策の地デジ化ってことは、たっぷり予算が出てるはずで、
発注元の親会社には大金が入ってるはず。

それをピンはねして子会社に安く丸投げした奴が一番悪い。

そのピンハネしてる奴を何とかしないと、どうにもならない。

人間って生き物は出来損ないすぎる

>>989
昔から言うところの
資本家は殺せ
って奴だろ

>>987
いやごめんね、本当にそういう意味かは分かんないけど

知り合いが社畜洗脳受けてて毎日睡眠4時間で土日もほぼ毎週駆り出されて、休めない休めない言ってて。マジ職場の空気こえーって思う

>>13
基本的に一度の挫折や失敗ですべて終わるだから。

死んで当然やこんな馬鹿は
こういう奴は非正規を馬鹿にして認めてないんだよ

この哀しいスレが1000到達するのか
1000なら転職成功

死ぬまで社畜
死んでも社畜

こんな業界滅んでしまえー＼(^o^)／

>>994
非正規になるなら生活保護のほうがマシ

コンビニ店員 １２万８千円
ガソリンスタンドスタッフ １４万３千円
介護 訪問入浴スタッフ １２万６千円
工場機械作業員 １４万円

生活保護（東京都） １５万円前後

何のために働き何のために生きるのか

1000ならすべてのSEに幸あれ

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　　　〈;;/ 　　　 |:/: !　 !∨＼.　　　　ー ′　　 ィ:.:.| :./: ﾊ:.:.:/　　雪が1001をお知らせします…
　　　　　 　 　　ﾚV:.!　 !:∨:. ＞　.　　　　 . イ　j:.:/|:∧/ j／
　　　　　　　　　　　.!　 !._∨:..:.:.:. |.`　ｧ .´――ｫ/. ﾚ　　　　　　　http://engawa.2ch.net/poverty/
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　　　て　　　　 ハ　　　ヽ.イ 　 |;;;;;77;;;;ﾊ　　　　　　 ﾊ l　　　　　　　　ゝ