理系の技術職はなぜあんなにコミュ障なのか？話が通じなくて困る時がある

ソース
http://rank.in.coocan.jp/salary/3gijutu.html

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・

もうね、物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・

っつーことで退散しますわｗ　あとは文系の諸君だけでやってくれやﾉｼ

×話が通じない
○無知すぎるだけ

自分で言うのも何だが、ある種カタワなんだと思う…

アスペルガー気味なんだろう

理系の技術職だけど会話がしんどい。
曖昧な表現嫌い過ぎなんだよ、みんな。
ちょっと抽象的な表現するとすげー突っ込まれてストレスたまる。

>>1
好きって言ったらっ ジ・エンドにゃん！
わたしだけ見つけなさい

文系はうぇいうぇい言うのがコミュニケーションなんだろ？

アスペと仕事したくねぇ
アイツらは勝手になんかしてればいいんだよ

好きって言ったらっ ジ・エンドにゃん！
わたしだけ見つけなさい(*´ω｀*)

>>1
何故話が通じないのはお前がコミュ障だという考えに至らないのか

言いたいことが雪崩のように出てきて
何を言ってるのか自分でもわからないときがある

>>6
あたりまえじゃん
あいまいな仕事してるんじゃないんやで

喋ってんだけどﾎﾞｿﾎﾞｿと聞こえないんだよ
そして何故か話すのが早い

文系の馬鹿はそのために4年間も
作者の気持ち考えるのに費やしたんじゃないの？

>>5
だから俺は人間だっつの。疑心暗鬼になるのは勘弁。

>>9
嫌儲民はこっちにくるな！ニュー速を汚すな！

１次面接はアホ文系の人事だから
専門科目や研究の話すれば人事半泣きになるよｗ

そうかな？
コミュ障もいるけどそこまで多くないだろ

「言いたいことが多すぎる」「それを効率的に短く伝えたい」
↓
「早口になる」「省略しすぎて理解しにくい文章になる」

20年も勤めてる奴なんて頭がかたくなってて
マジで使いもんになんねえの。

自分が全部正しいと思い込んでるから
人の意見を全くきく気がないからな。

てきとーなことばっかり言って何度も仕様変更する糞客ばかりだからな
どんだけ変更に手間かかると思ってんだ

天は二物を与えずだな

文系は何故ちんたら喋るのか
エロゲのおっとりキャラよりも遅い

>>6
お前の曖昧な表現()のせいで周りもストレス溜まってんだよボケ

そうやってコミュニケーション重視とかいって技術者を冷遇したせいで技術立国の崩壊

真田さん・・・

ごめん

かといってコミュニケーション能力だっけのオラオラ系ばかりでも会社が傾く

あっ・・・（察し）

理系脳なのに馬鹿だから、まともに順序だてて話す事が出来ないやつ多すぎ
まずお互いの前提条件確認してから、とっかかりを見つけて、理解を確認しつつ話進めろよ
突拍子も無くイキナリ本題、しかも核心に入るな
お前の頭の中に浮かんでる事柄はお前にしか見えてないんだっつーの

>>25
欧米の技術者はコミュ能力高いよ
つーかプレゼン能力高い

>>3
だったら説明混じりでもいいから分かりやすく話してくれよ！
って思うけど説明し出すと長くてうんざりするｗ

電算だけど、経営層がバカすぎて話にならない

わかるわ
コミュ障ばっかりだ

しゃべりが遅い奴はイライラする

>>31
国民性とかあるんだし無理に欧米に合わせる必要ないだろ
コミュニケーションコミュニケーションうるさくなって日本が技術立国から転落したのは事実なんだし

日本の技術職はきもオタの男しかいないからな。
自動車もテレビも携帯電話も、作ってるのは世間と感覚のズレたきもオタ。

もうオワコン

・結論から言え。
・簡潔に理由をまとめろ。
・事前にメール出せ。
・必要がなければ話すな。

ある種障害者だと思う 自分でも

技術だけど、営業の奴らが馬鹿すぎて会話するのがつらい

>>38
> ・結論から言え。
> ・簡潔に理由をまとめろ。

簡潔にまとまらないからこそ説明しているのに、
それを理解できない人がそういうことをいうよね。

>>36
お前理系じゃないだろ
コミュ重視と日本の転落は関連性無いぞ
同じ時期に起こったからといってそれを結びつけてもっともらしく語るとか
詐欺文系の良くやることだねw

知能の差がありすぎて話を合わせるのが億劫だ

コミュ重視が日本を滅ぼす

事務系もそんな感じの奴が多いな
コミュ能が高すぎる奴は適当な奴が多い
バランスの取れてる奴はあまりいない

どうせ文系は又聞きの嘘ばかりだから
どもっててても説明が信用できるのは理系だね

文理関係なくコミュ障だろ

>>40
営業は馬鹿なほうがいいんよ

理系って会議の時全部英語で話してるんでしょ？
怖いわ

俺もコミュ障気味だと自覚してる
事前に相当イメトレしないと自分で何を言ってるかわからなくなる

もう半分あきらめてるから、ペラ一枚で読めばサルでもわかる資料を作って
わからんことは聞け、ってスタンスでやってるわ

>>43
ホントそれだわ
もはや犬をしつけるレベル

>>49
会議はともかく技術文書読むときや情報交換するとき（海外の方が情報多い）は英語が多い

コミュ障が悪いのであって理系に罪はない

プロトコルが決められていないのが悪い。

職場の問題だろ
事務の方が折衝や営業業務が多いから、自然と対応が上手くなるだけ
むしろ技術職が事務職以上にコミュ力高かったら、事務職は不要になるよ

>>53
そうやってコミュ重視して技術立国の崩壊を早めたいのですね

まれにコミュ力あって理系のイケメンがいることがあるが、ごく稀
大概キモメンでコミュ障だ自分も含めて

>>49
うちの会社は社内英語よ

はっきり言って技術職はコミュ力ないと通用しない
研究職はコミュ力なくても能力があれば問題視されない

発言に責任持てない奴
会話を整理せず脳からだだもれで発言する奴
これらと話しするのがなんともめんどくさい

アスペは採用できっちり弾いてほしいわ
頑固で考え変えないからすっげぇ時間を食われる
上司になった場合は最悪

理系っていうか宇宙人系職員が話通じないよね

つかエリートの本当に優秀な理系はコミュ障じゃないけどな
中小や底辺ITドカタやゲーム系PGが理系気取ってるから話がおかしくなる
そいつらはただの馬鹿だから

>>59
>研究職はコミュ力なくても能力があれば問題視されない
能力の半分はコミュ力と呼ばれる部分でない？

大学じゃないんだから、研究開始の前段として、研究テーマ
が上司に納得してもらえなきゃ研究そのものがスタートしない。

そのためには「会社が何を望んでいて、どのような研究がウケ
がいいか」って言う、根回し的な活動をしなくちゃならない。

そして節目のプレゼンで「如何に会社に有益か」をよーわからん
連中に納得させないと研究費が打ち切られる。

そこいらをサポートしてくれる上司がいると楽だが、その上司だって
元はと言えば立派な研究者だったりする。

>>63
つかそんな優秀な奴ばかりじゃないんだから
理系の裾野広げるためにもコミュ力重視はやめろよ

>>63
そういう連中を見たことは無いけど、多分周りの非理系もそこそこ頭いいんじゃないの？

>>65
馬鹿が誰でできることやって理系ぶるのはやめろ
高等教育受けてりゃ文系でもコーダーやSEにはなれるんだよ

俺の勤め先は技術職でもコミュ力調整力無いとやっていけないぞ。チンケな自動車メーカーだからエリートばかりってわけでもないし

全員がコミュ力とかいうもの重視でいたら同じような人材ばかりになるんじゃないのか？
そういうのを含めて折衝していくのも重要な仕事だろ

SEが理系って冗談きつい

>>69
技術職は技術に没頭して企画・営業がそれを商品やサービスに翻訳するってのが理想だけど、
何の説明も無しに翻訳できる企画・営業なら技術職はバイトで十分って話だよな

コーダーやSEが文系だといい加減だから
周りが迷惑することが多い
そういう文系に限って周りを巻き込んで仕事する俺コミュ力たけーとか言っててムカつく

>>70
昨今だとSEとPM（プロジェクトマネージャー）と言う風に
職制をワケてる所が多いね。

SEは技術的なコトのみをし、工程管理や人的リソース、
上層部とのネゴや顧客との折衝などはPMがやる。

PMは情報工学を学んできた人がなるが、ソフトは今ひとつ
ってな人が多く、どちらかってぇと文系になる。

理系の給料は今の一律全部２倍でいいと思う
仕事に厳密さが求められ過ぎて
精神的な負担があまりにも大きい

逆に考えるんだ
コミュ力は論理的思考力に反比例するおバカ指標なのだ

>>71
逆じゃないか？
つくったもの・サービスを全部自分で説明して展開できる能力と時間、リソースを理系人材が持っているなら文系は必要ないだろ
まあ、現実にはかなり難しいんだけど

>>76
そうとも言える
どっちも非現実的だけど、無理やり実践しようとしたら技術者がビジネス学ぶ方が成功率高いだろうな
実際技術者上がりの経営者って結構いる訳だし

>>77
じゃあなんで製造業は韓国に押されてるの？

おれ　理系だけど、社会に出て文系と話ができないことに気がついた
文系は抽象的な表現でギャグとか交えたほうが喜ぶんだよね
まいった　まいった

>>24
レスしてるやつスクリプトに吸収されるぞ

理系同士だと感覚で分かるからな

文系に説明するのって小学生低学年ぐらいに教えるぐらい丁寧に話さなきゃだめだけど
めんどくせーから理系同士レベルで話す→コミュ障

丁寧というか、本当にそのときの空気を盛り上げて会話するだけで
内容とかどうでもいいんだよね　それだけでわかったつもりになってくれる　
テンション高くて大声ならOKみたいな

理系はアスペ多いよね

俺がガスクロを買おうと思って、島○製作所に電話したら、
理系の技術職の人が電話に出てA4一ページの専門用語だらけの説明を、たかだか一分くらいで話された
専門家の俺だから分かるんだけれども、一般の人には分かんねーだろとか思ったｗ
しかも売る気はゼロだったｗ

>>68
三毛ブチ

>>85
○津だったらなぁ・・・
あり得るかもしれない
相手なりの営業トークだったと思っておこう

>>64
うちもそんなんだけど、研究者にそんなことやらせてるとこは駄目だね
結局金勘定ばかりで研究が疎かになる

そういうのは上司がコントロールするものであって
研究者は本来、自由な発想であるべき

秀才は何でもそつなくこなすが、天才は専門分野以外は知障レベルだったりすることがある。

>>84
アスペだから理系な気がしている自分でも

生産技術だけど、コミュ障だから説明の絵を描いてメールで送ってる
割と好評だ

理系の友人同士で話してたら会話すごい楽なのに
文系が相手だと結論ない話をダラダラし出して困る
文系はただワイワイ仲間内で騒いでるだけで
意味のない会話をずっと続けて何が楽しいのかわからない

そもそもコミュ力の捉え方が文系と理系で違う
文系のコミュ力→楽しく騒げる
理系のコミュ力→論理的に物事を伝える

馬鹿がたまたまプログラマかっけーってＩＴ土方になっただけだろ
それを理系と言われても困る

>>93
しかも理系の場合、電話や直接交渉は不得意なので、メールなど文章で伝える形になるから余計にコミュ障認定されてしまう・・

>>85
ガスクロ買おうとする奴に一般の
人なんていなくね？

>>89
アインシュタインとか「R」を鏡文字で書き続けたらしいし、
エジソンも小学校中退だし
マジモンの天才は社会常識とかに囚われてないのかもしれない

だって文系の言うとおりにモノ作ったら、動かないよ？w

>>88
今まで日本を支えてきた叩きあげの研究者は
どれもコスパと戦ってきたし
根回しも自分でやってきた
研究だけやりたいっていう馬鹿が日本の転落の原因

>>98
コミュ力ない理系が文系の言うとおりに作るんだろ

>>96
たしかにそうだな

>>85
どうせ一般人でもわかるように説明したところで、長ったらしいとか回りくどいって怒るんだろ？

>>25
一度でいいからでっかい企業だけでやってる学会見た方がいいよ．

>>99
だから日本からは革新的技術が生まれない
既存技術のコアな部分はほとんど海外からのものだし

研究者が研究だけしたいと言ってるのではなく
企業が研究者に研究以外のことを求めすぎている

>>104
研究だけした結果がエルピーダだよ

>>105
役割分担というものがある
研究だけしかしてないのら潰れるのは当然、モノを売らなきゃ企業は成り立たないのだから

ただ、それを研究者に求めるのはどうなのか
コスパはエンジニアが考えればいいこと、売るのは営業の仕事

ルールや金に縛られてると発想が貧困になる

>>25
コミュ力が重要なのは事実でしょ
問題なのはコミュ力が最重要とされている風潮

>>106
ルールや金に縛られて貧困になる程度の人間は研究者になっちゃいけないんじゃない？
ルーチンワークの仕事に行った方がいいと思う
今の日本はアホでも研究者面しやがるのでよくない

文系とか営業が　わざとらコミュ過大で
異常なだけだろ
マジで死ね営業

>>1
文系の企業家優秀過ぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ　それに比べて理系雑魚すぎｗｗｗ

・孫正義　　　　ソフトバンク　　　　　（バークレー・経済学部）　←文系
・堀江貴文　　 ラブドア　　　　　　　 （東京大学文科三類）　←文系
・笠原健治　　 ミクシィ　 　　　　　　 （東京大学文科二類）　←文系
・藤田晋　　　　サイバーエジェント （青山学院大学経営学部）　←文系
・柳井正　　　　ユニクロ　　　　　　　（早稲田大学政経学部）　←文系
・田中良和　　 ＧＲＥＥ　　　　　　　 （日本大学法学部）　←文系
・南場智子　　 ＤｅＮＡ　　　　　　 　 （津田塾大学英文学科・ハーバードＭＢＡ）　←文系
・岩瀬大輔　　 ライフネット　　　　　（開成→東大法学部→ハーバードＭＢＡ→最優秀成績で卒業）　←文系
・三木谷浩史　楽天　　　　　　　　　（一橋大学商学部→ハーバードＭＢＡ）　←文系
・宇野康秀　　 ＵＳＥＮ　　　　　　　 （明治大学法学部）　←文系
・渡邉美樹　　 ワタミグループ 　　 （明治大学商学部）　←文系
・田中実　　 　 カカクコム　　　　　 （東京外国語大学ロシア語）　←文系
・内藤裕紀　　 ドリコム　　　　　　 （京都大学経済学部）　←文系
・松浦勝人　　 エイベックス　　　 （日本大学経済学部）　←文系
・西村博之　　 ２ちゃんねる　　　 （中央大学文学部）　←文系

・西和彦　　　　アスキー　　　　　　（早稲田理工機械工学科）　←理系
・川上量生　　 ドワンゴ　　　　　　　（京都大学工学部）　←理系
・近藤淳也　　 はてな検索　　　　 （京都大学理学部）　←理系

マジで死ね
手に職もない営業はあああ

バイト先に電通大生多いけど、揃いも揃って仕事できないコミュ障の所謂オタク系ばかり。
でも、内定先は大手メーカーとかで勝ち組なんだよね。

高専→工学部に進んだけど、ホント「お地蔵さんの集会か？」ってほどクラスは
どんよりしてたな。雰囲気が暗いというかなんというか

こんな連中が開発とか技術の仕事するのか、そういうところに行きたくないな
って思って技術とかとまったく関係ないとこに就職したわ

文系の池沼って、必ずコミュニケーション能力がどうこうって言い出すよな。
馬鹿丸出しだろ、これ。

それってただの、コミュニケーション能力がある奴と無い奴の比較であって、
文系と理系の比較ではないっていう事実を理解する知能すら無いんだよな。

理系にもコミュニケーション力がある奴は無数にいるし、文系にも無い奴は無数にいる。
なのに文系／理系を議論する上でそんな関係ない観点を持ち出さざるを得ないというのは、
文系自体の特質では理系の特質と勝負できないことを、間接的ながら自ら認めてるってだけ。

あー、文系の馬鹿のとんちんかんな理屈は笑わせてくれるわ…。腹筋ちぎれそう。
　　　　 ∧＿∧　ミ　ギャーッハッハッハッ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　バンバン

理系なのに文系就職して苦労している。

>>91
正しく用件伝えられるならコミュ障じゃなくね
絵で伝えることもコミュニケーションだろ

子供って時々、自分自身の経験とか自分から見える範囲だけが
世の中の全てだと勘違いしたり、それが普遍の真理だと思い込んじまうから恐ろしいよな。
あげくには、そういう勘違いをベースにして自分の人生決めちまう馬鹿までいるしｗ
どんだけ視野が狭くて、どんだけ頭悪いんだよと思う。

ねえ、>>113君ｗ

コミュ障の特徴を挙げるだけなら誰でも出来る
じゃあどうすればコミュニケーション力がつくか？を語れる奴はいない
そういうのは生まれてから就職するまでの積み重ねで決まるから
コミュ障な奴はこうすればいいとかじゃなくてぶっちゃけ手遅れ

>>38
話が長くなりそうなら結論から話すけど、結論から話すとそこしか聞かない人間もいるから
そいつらには理由から順序だてて少しでも脳みそを使わすように話してる

高学歴理系は自意識過剰で有能とか優秀という言葉に踊らされてる。そして優秀で有能自分にナルシスト。周りが見えてない。
DeN◯の開発部によく見られている

そら、一般の人とやっていける
訳がない

色んな組織に属したけど、居心地は
文系エリートが集まる組織＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞理系エリートが集まる組織＞文系中堅層が集まる組織＞＞理系中堅層が集まる組織＞＞理系下位層が集まる組織＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞文系下位層が集まる組織
って感じだったな

>>118
そうなんだよな
コミュ障を蔑むことは障がい者を蔑むこととイコールなんだよ

>>121
そんな抽象的なものをよく序列化できるな。

>>123
文系の話は定量的じゃないのが特徴。
軽く聞き流してやれｗ

国語が入試のときに無いから。

>>125
俺は入試の時に国語もあったぞ。
だが国語で点を取らなくても入れるのだ。

>>106
研究室レベルでコア技術作るのも、事業として成り立つようコスト考えるのも必要だし両立できるよ

芸術系と体育系が未来を切り拓く

おれが、「居心地」って表現を使った意図を
>>123-124
のレスを見たら、分かって貰えるんじゃなかろうか

何につけてもこんな感じだからね
最低限組織はしっかりするんだけど、居心地は一定以上にならないのよ。

普段から自分が絡みやすい奴としか絡まないから、絡みにくい奴に合わせることができない上にそいつを否定し始める。
そういう奴が一番厄介だ

文系でコミュ障だとうんこ製造機直行便だな

>>129
苦しいなｗ

コミュ障がどうやって国や企業から研究費ぶん取ってこれるんだよ

テスターの使い方がわからない人を相手に電話対応もうしたくないよ

>>133
経理の人がいるだろ

>>58
えろいの大好きな癖に・・・可哀想だから言わないけどと言う

>>60
公立中学に行かなかったのをしらけた感じをする

>>135
科研費とかを取ってくるのは基本的に研究者本人だよ
研究の概要と方法、目的なんかを完璧に理解してくれてる経理さんなら任せられるだろうけど

そこまでいくと経理じゃなくて秘書だな。
まぁ、民間だと管理系の人間がセッティングするケースもあるだろう。

技術職冷遇した報いを受けるのは10年単位での未来だけど、営業職を冷遇するとすぐに影響でるからなあ・・・

>>1は自分の方が意思疎通とれない貧弱な頭してるとは思わないのかな？

企業の技術者なのに研究者名乗るやつなんなの？

>>1のソースのサイト、つくりが９０年代のWebサイトみたいだけど
この会社大丈夫？　なんか妄想でランキング書いてたりしない？

25歳で年収400万ってどうなの

>>108
ルールや金という枠組みに囚われる限り発想はその分、限定されるのだから
そもそもルールや金のことを馬鹿正直に考える人間の方が研究に向かない

>>127
両立できるできないの話ではないし、そりゃできるだろ
研究と開発の違いわかる？

IQが20以上離れると意思疎通が困難になってくるらしいからな

>>145
つまりコミュ障技術職はリア充文系よりIQが20低いと

>>141
家に親しかいなくて誰も来ないのをしらけた感じをする
他の人を色白と言って誰も私には言わない

これは高いほう？低いほう？

>>143
学歴とか次第だけど普通じゃないかな？
今27だけど、大学同期より月の手取りが5万くらい低くて年収350万くらいだし

適材適所でいいんでないの

>>126
格の違いを見せな（アカン）。
いや、その後、（１２月９日、大阪市内で）時間をとって

テストで全教科１００点取る奴がいたが同じ事しかいわないし、思いつめたことしか言わないからキモイやつだなって思ってた
軽度の自閉症だったんだろう

あの回（七回）までは頑張れと言っていたけど、（指の）皮がめくれたみたい。

自分の無知もわきまえないでベラベラしゃべってるんだから
むしろ聞く方が可哀想だろ
そういうのも立派なコミュ障だよ

高専とかにいけば入学時にあなたたちはエリートですって言われるらしいぞ
自分たちでアップルやウインドウズをつくってくださいと
聞いてワロタわ柄の糞悪い、工業以上の不良のたまり場でよく言ったなと

営業に説明するの面倒だから
俺の言ったことをそのまま一字一句正確に伝えろで済ませてる
いちいち素人にわかりやすく説明してらんない

おめーがバカだからだよ

殿様の感情で物事を決めるのが日本社会
実際、数字や論理が現場で活きることはほとんどない
理系は大人のイメージを誤解してる

>>118
そんなん（打順の）組み替えとかはせん、当たり前のことや！

所謂オタク

ふーん、君がバカなだけだと思うが

40台の高専出の奴がコミュ障で終わってる。
自分はコミュ障ということに気づいてない

俺は気づいてるコミュ障

口数は少ないけども専門分野はやたら優秀な人っているもんだからな

>>97
アインシュタインはコミュ障の典型で教授に睨まれ、博士
号が取れず、お金の面でも非常に冷遇された。

そんな彼にパートナーができ、結婚のための収入獲得に
迫られて博士号（教授の座）を得ることを決意する。

そこで発表したのが「特殊相対性理論」だが、これは難解
過ぎて博士号が取れそうもない、そこで「分子サイズの決
定法」、「ブラウン運動理論」、「光量子仮説」とたてつづけ
に発表して博士号を取得する。

分子サイズ決定法で博士号を取り、光量子仮説で最初の
ノーベル賞を受賞してる。

コミュ障はこんくらいやらないと社会に評価されないのさw

エジソンはコミュ障どころか営業の鬼w

>>19
きょうは暑いでえ
それと２チャンネルにアク禁を申し立てる板やスレは存在しませんよ※２。ok

てめえがコミュ障なだけなのに周りが悪いと本気で思ってるからな。
二言目にはﾌﾞﾝｹｲｶﾞｰって馬鹿じゃないのかね。

こういう誤解の大部分は、文系の圧倒的な理解能力不足が原因のような気がする。
丁寧に理論建てて説明しようとしても、「要するにどういうことなんだよ」で話が振り出しに
戻る。

ほらね。

論理的思考ができない奴は使えない
文系は大抵できない

墓穴掘っとる。

文系は作者の気持ちばっかりじゃなくて理系の気持ちも考えてあげるべき

すみません

>>26
ファーム（ウエスタン公式戦）はその１試合しかないけど、（２軍の）紅白戦に出させる。ゲームの打球は違うからな
もうあそこを狙うとったんやろうな
そんなん、ホンマのこと言うわけないやん

>>63
そやから補強部分は明確やん。それがうまいことＦＡに当てはまるかやんか
えっ！！３

つうか、コミュニケーション能力と文理は関係ないだろ
文系だと大学でコミュニケーションの授業でもやるのか？

理系だけど議論とかできない
たすけて

基本的には

理系人間の能力　−　自然科学的能力　＝　文系人間の能力

みたいなもんだからなあ。文系でも法律なんかの専門職はこの限りじゃないけれど。

文系って基本的に教養が足りてないから
何か説明するにも身の回りにあるものに例えてやらなきゃ理解してくれないんだけど

今度は、例えの方の原理が、説明対象のすべての事象に当てはめられると思いはじめるから困る

芸術系は、何言ってるか解らん時あるよねー

コミュ障を冷遇してコミュ力（笑）ペテン師をマンセーした結果が今のジャパンなんだよな

技術より、コミュ力で採用だしな

>>178
ややこしい製品のプレゼンが面白い。

プレゼンするのは（なかなか優秀な）文系リーダー。
これを相手のえらいさんにプレゼンする。
こう言うトコは文系に任せた方が良い。懇切丁寧かつ
かっこいいプレゼンをやってくれる。

その後に質疑応答。

作業服で怪しい雰囲気の連中が、超専門的な質問を
立て続けにぶつけてくる。そこで風貌のドグサレ感では
負けない俺達が前面に出るw

後は専門家同士の細かい話になり、違う部屋でお金の
話が進む。

情報伝達や交渉のためのコミュニケーション能力と、
雑談のためのコミュニケーション能力とは違う

女や文系が得意なのは雑談
情報伝達や交渉のためには論理的思考ができなきゃ話にならん

>>182
プレゼン能力（単一方向）とコミュニケーション能力（双方向）とはまた違うよな

俺は理転した文系だけど、理系は良くも悪くも当然に思えるような事から話を積み重ねていくんだよな
言葉の端々に「そんなの当然だろ」って突っ込みたくなるような冗長さを感じて、最初は戸惑ったもんだ
でもこれはこれで健全さの保証に一役買ってて、文系で(文系に限ったことじゃないかもしれんが)しばしば見られる
銘々が俺定義と俺論理を持ち寄って突飛な議論、みたいな状態を予防できるメリットは有り難い

結局は一般論的な「バランスが大事」って結論に落ち着くんだろうなあ

>>185
何から何になったんだ？

>>185
自分は逆に理系から文転した人間だけど、
むしろ文系は結論に至るまでのスピードが遅く感じる

理系は正解の意見がでてから結論に至るまでが早い
文系は感情的配慮を挟まないと結論に至らないからスピードが遅い
明らかに正解の意見が出ても感情的に反発する奴がいるから

>>165
小学校の図書館にある伝記でも読んだのか？ｗ

理系の技術職はクビなったら終わり

基本的に理系の扱いを間違えてる
全然失礼とかないから
口はさんで幾らでも質問しろ
向こうもそれを望んでる
院出てる奴らはそういう議論のが慣れてるんだ

>>84
犬好きだと言ったり黒髪にしたり音楽やったりして何もかも敵と同じにする

>>115
私だけに何歳でも大人扱いして他の人にはしない

>>186
文学系から電子系だよ

>>192
電子なんてよくできんな
文学部→情報だけど数学でひぃひぃ言ってるわ

右脳と左脳の違い。どっちかが理系でもう一方が文系だったような希ガス。
でも渡辺淳一みたいに医師で小説家になる人もいる。

人間見た目が9割なのに何故あんなに容姿に気を使わないのか
どうやったらあんな髪型で生活できるのかが不思議だ

>>188
NHK特集w

文系の下らない突っ込みよりは生産的だろ

>>184
技術屋にプレゼンさせると、核となる技術を中心としたがるけど、素人衆
（おえらいさん）相手だと「何言ってんだこいつ」みたいな感じになる。

プレゼンが得意な人は、そこをあえて外し、すばらしい結果と未来を伝え
てくれる。

当然ながら相手の技術屋は「そりゃわかったけど、どうやってやってんだ？」
ってな話になり、その後の技術屋同士の話が盛り上がる。

結局、適材適所とやり方なんだろね。

語彙がちがうから

>>198
よくある情報商材のWEBページみたいなプレゼンやって
あとは技術同士で詳細打ち合わせみたいな？

>>128
三毛ブチ

>>200
だね。
結局、WEBページのネタ元はプレゼン資料作る人だったりするワケでw

>>17
スルーされた上に落とされたわ

>>198
両方伝えられるようになれれば
業種によっては幹部候補にもなれるだろうな。

>>204
技術職出身でプレゼンがうまいって人は貴重で、
実際、上に行くのはそんな人だね。

うるせー
コミュ障でも仕事続くから良いんだよ

みんな理系で技術職になれば捗るで

>>177
理系じゃない奴でも優秀な奴は文系を名乗らないからなｗ

工科：機械と喋ってるんだろ？
薬科：元素と会話してるんだろ？
医科：体組織と対話してるんだろ？

手に職系の技術職同士だと単語で会話成立するから楽
分かり合えないのがWEB系の奴等、どっちかっていうと文系ばっか

理系文系以前に日本人全体の問題だと思うがな。

アメリカは職場でもばんばん自分の意見を活発に議論させるし
そういうことが善だという教育をやってきてるから自然と討論にも慣れてるけど
日本の場合、沈黙は美徳、出る杭は叩けの村社会だから。
自己表現したがる奴は自然と居なくなるような社会構造になってる。

日本でエヴァがあれだけ受けたのは、そういう自己表現できない
日本人のハートをわしづかみした作品だったからなんだよね。
だから逆にアメリカ人には碇シンジの心情がまったく理解できなかった。

>>211
目下の奴にガンガン正論言われて逆切れするのは日米共通だと思うんだけど、
アメリカの職場の雰囲気ってどんななんだろ？
自己表現はするけど正論は言わないって感じなのか？

なんやなんや

誤爆

文系が口先だけで技術的なタームを理解しないから
話が通じないだけじゃないんですか

また明日も課長が傷つかないよう遠回しにそれとなく課長の書いた契約書の不備を指摘する仕事が始まるお…

伝えたいことが多すぎて上手く整理できずに
ぐずぐずになってしまう

>>212
逆切れして言い合いになることも多いけどアメリカはそれ自体が自己表現だから
俺もアメリカで黒人と喧嘩スレスレの議論したことあるけど次の日にはケロっとしていつもの関係に戻った
日本では議論自体を避けて間接的に追い込む　だから自己主張するやつの居場所がない
ちなみに俺も碇シンジは大嫌いだ

>>212
アメリカのディベートは面白いよ。
たとえばある議題にたいして二手に分かれて議論させる。
そうして今度は逆の立場で議論させて見たりするわけ。
最初にＡを攻撃してる人は今度はＢを擁護せにゃならなくなる。
そうすると自分の発言や相手の発言に矛盾が見えてくるわけだ。
ある種の論理ゲームなんだけど、要は物事を主観的に見るのではなくて、
客観的に見るということを学ばせるわけなんだな。

ところが日本人はそういう議論が出来ない。
そういう経験がまったく教育課程でなされないから。
だから自分の意見が否定されるとすぐに人格批判に写る。
国会の野次なんかがまさにそれ。いい学歴の大人ですら
きわめて幼稚な議論しかできないのが日本人

仲間内で円滑にコミュニケーションが取れているなら
向こうから見るとコミュ障はお前の方

>>215
理科系のレポートそのまんまでスポンサーが理解できると思う？
ユーザーやスポンサーのために
わからないことを減らし共通了解を構築する
コミュニケーションテクニックだよ、
「それってどういう意味？具体的に」って聴くのは。

IQの差がいつく異常だと会話がなりたたないんだっけ
まあそういうことだわ

アスペルガーなんだろな
うちもネットの配線で来られた時話が通じなくて困りまくった
会社は接客する仕事にアスペを雇うなよ

>>218
なるほど、確かに喧嘩になるのも早いけど謝るのも早いな向こうは
日本人は謝罪を重く考えすぎてるのかもな

>>219
アメリカ人でも切れたら明らかに議論と関係ないこと言い出す奴多いと思うぞ

一般の日本人は曖昧表現大好き
だから一般人と排中律の世界に浸った理系の人とでは話が合わなくなる→しゃべらなくなる