武田邦彦「タバコを吸うと肺がんが減る」

（なにか悪い夢を見ている感じです）　先回、がんセンターなどが言っていること「タバコを吸う人は吸わない人に対して肺がん死の可能性が１．６倍になる」ということを
前提に計算してみると、「タバコをすうと３０人に１人が肺がんになる可能性がある」という結果になることを示しました。

この数字は「タバコを吸うと肺がんになる」という表現は不適切で、「タバコを吸っても肺がんになることは難しいが、人に迷惑をかけるからできるだけ遠慮しよう」という
程度だろうという私の感想を書きました。

・・・・・・・・・

でも、なにか釈然としなかったので、1955年頃から1985年頃までの統計的データから、「タバコを吸うと何倍ぐらい肺がん（気管、気管支を含む）になりやすいのか？」
という計算をしてみました。基礎となるデータは厚労省やがんセンターなどから出ている男性のものを使い（下の図。データ自体は誰も異議がないと思います）、
次の前提を起きました。

１）　タバコの害は継続的に２０年ぐらい吸った人が、さらに２０年ぐらい後に肺がんになる（そのために1985年以後の喫煙率のデータは使えません。
1985年の20年後は2005年になり、それ以後はデータがまだ無いからです）、

２）　ガンは年齢と共に増えるので、粗死亡率（その年に肺がんで死んだ人の数）ではなく、それを年齢調整した死亡率をとる。

この結果からデータ処理（連立方程式を解く方法）をしてみると、実に驚くべきことが判ります。それは「タバコを吸わない人に対して、タバコを吸うと肺がんの死亡率は
１０倍以上減る」（増えるのではなく、減る）のです。

ここで「驚くべきこと」と言いましたが、実は計算する前から判っていることです。つまり、このグラフを一見すると「喫煙率が下がると、（年齢調整）肺がん死が増える」
という結果になっているからです。

「タバコをすると肺がんが格段に減る」という真逆の結果が得られたのでしょうか？　タバコを吸う人は呼吸器系の病気が増えるので肺がんにもなりやすいという推定
はできます。でも、科学はあらゆる面から見て事実を説明しようとする努力であり、先入観や利害で結論を出してはいけません。

「タバコを吸うと肺がんの危険性が吸わない人に比べて１０分の１以下になる」というのですから、「タバコは肺がん防止薬」です。実に奇妙なので、最終結論を出す前に、
もし読者の方でこのグラフから逆の結果がでればお教えいただきたいと思います。

・・・・・・・・・

この問題は、相関関係（喫煙率と肺がん死の関係）と因果関係（タバコを吸うと呼吸器が痛む）、それに的を絞った調査（コホート：喫煙者と非喫煙者の肺がん死を個別に
調べたもの）の結果が相互に合致しないことによります。

厚労省から研究費がでるようになって「タバコを吸ったら」、「野菜を食べたら」・・・という類の研究が盛んで、多くの結果が得られています。でもその研究の多くはきわめて
一面的で、他の結果との整合性を検討せず、調査した学者の最初の思い込みだけが結果に出ているように思えます。

ただ、がんセンターなどのように権威のあるところから断定的に発表されるために一般の人はそれを信じるしかありません。でも、公表されている結果で整理すると明らかに
「タバコを吸った方が肺がんが減る」と言うことになるのですから、考えなければなりません。

http://blogos.com/article/34213/

絶対だな？

放射能が身体にいいとかも言ってたな

喫煙してる俺勝利！

>>1
見えない、共有NG突っ込まれてるわ

やはり阿呆は阿呆だな

副流煙はどうなんだよああん？

完全にただのキチガイになった
震災後１ヶ月位は輝いてたのに

ヤニ厨大勝利

＞タバコの害は継続的に２０年ぐらい吸った人が、さらに２０年ぐらい後に肺がんになる
＞粗死亡率（その年に肺がんで死んだ人の数）ではなく、それを年齢調整した死亡率をとる。

ここで間違っているんだろう

＞「タバコをすると肺がんが格段に減る」という真逆の結果
「真逆」＝「まさか」って読むんだよな？

喫煙者１００人と禁煙１００人で統計を取った場合のグラフで書き直せよ
こんな糞なグラフで整合性とかいってんじゃねぇよ馬鹿

統計の専門家だがデータあるならやってみるかな

これは思考実験だろたぶん。

タバコが身体に悪い（癌に関して）と言われるデータを見てみたら
アレレ違う結果になったぞと。

このジジイ何を言ってるんだ？

たばこの煙には放射性物質がたくさん入ってるよ！

内部被曝OKなの？

＞統計的データから、

血液型占いかよ

嫌煙厨涙目ｗ
( ･ω･)y-~~

今度はタバコ会社から金もらってんの？

俺の大勝利だったか

>>1
武田邦彦先生「タバコを吸うと肺がんが減る？！」　←ホンマでっか！？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1331887743/

なんでν速からぱくるの？

へーそうなんだーすごいねー
学会に発表してみれば？

知ってた

これ遊んでるだけだろ

JTのすてまだな。

普通は、喫煙者 vs 非喫煙者　で肺ガンの発生率を比較する。

武田は、時代ごとの喫煙率 vs ガン発生率　で比較をしている。
これでは、喫煙によるガンの発生なのか、因果関係がない。
さらに、高年齢化すれば当然肺がんの率も増えるなど、の問題もある。

これは釣りだろ。

そこまでして本を売りたいか

ただの統計遊びじゃないのこれ

危険厨の教祖だっけ

喫煙で危険なのは動脈硬化

この記事で武田が言いたいのは
「政府の情報も、手放しに信じちゃダメよ。自分で考えてみて」
ということだろ。
で、あえてあり得ない結果を導く数字遊びをしてみたんだよ。

ただのアマノジャクじゃねぇかよ

乳がんは減るってBJによろしくで読んだ

喫煙厨の俺大勝利！！ざまぁ！！

>>1　もし本当にそうならタバコ吸いたいんだけどなあ

　　／￣￣ヽ　 ┏┓
　　 / (●) ..(●　┏┛
　　 |　　 'ｰ=‐' i 　・
　　 > 　　　　く
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　ヽ､_／~ヽ､__）　＼

煙草吸って肺がんになるやつもいれば、吸わなくて肺がんになる奴もいる
こんな水掛け論してもしょうがないから、どうでもいいけど
煙草は有害、害を取り入れて健康ならおｋじゃね？
実際、マジで病気になったり風邪ひくと、煙草すら吸えない

嫌煙厨どんな気持ち？ｗｗｗｗｗ
タバコやった方が健康になれるとかすげえブーメランだなワロタｗｗｗｗｗｗ

ガッツリたばこ税払ってちょーだいって事だよ、言わせんなよ恥ずかしい（///▽///）

煙草吸わなくても心臓病か脳の病気で死ぬんだから気にすんなよ

>厚労省から研究費がでるようになって「タバコを吸ったら」、「野菜を食べたら」・・・という類の研究が盛んで、多くの結果が得られています。でもその研究の多くはきわめて
>一面的で、他の結果との整合性を検討せず、調査した学者の最初の思い込みだけが結果に出ているように思えます。
>考えなければなりません。

まぁこれだけでOKだろ

お前らちゃんと最後まで読もうな
こういう統計資料のおかしさを最後に指摘してる

>>32
国民の半数以上は大学すら出てない人間
まして統計の取り方を知ってる人間なんて多く見て国民の2割だろう
統計的にうんちゃらって数字をいじっていったい何の意味があるんだよ
原発一連の騒動でわかったように
アホは「タバコ吸ってもがんにならない！」とわめき散らすぞ
主にツイッターで

死ぬ死なない以前にくせえから吸うな

昔から喫煙と肺がんの因果関係は証明できないとか言われてたよね。
ていうか、肺がんになる前に他の病気で死んでるんじゃね？

ワイン飲んだら癌が減るだの、納豆食えばどうなるだの、結局ステマってことだｗ

死にたくない奴は野菜食ってジョギングでもしてろ

喫煙厨完全に思考停止ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっと長くて読めないから誰か三行で教えて

一般論と全部逆のことを言って注目集めて本を売る
これこそが武田の本職だろ
原発事故の解説に関して原発の専門家だの科学者だの肩書き付くこともあるが
本来こうやってご飯を食べてる人

でもよ
何かおかしいと思うんだよ
タバコや喫煙者の猛烈なバッシング
国民のことをいつもはどうでも言いと思ってるはずのTVがバッシングの先導役
TVが”国民の為”というとき、いつも裏に何かがあるんだよね
タバコもそんな類じゃないかと薄々思ってた

>>43
は？ここ2chだぞ？
スレタイこそ全て。ソースなんか読むかよアホｗ

実際いうほどタバコが害とはおもえんしな。いま80くらいのジジババ世代が肺ガンとかで、
死にまくってごっそり減ってたら害ってのも判るけど、逆にしぶとく元気に生きまくってるもん。

>>52
底辺叩くと安心するじゃん。

こいつほんとただの基地外になったな
自己顕示欲の塊じゃないか

＞タバコを吸う人は吸わない人に対して肺がん死の可能性が１．６倍になる
つかたったの1.6倍ってのが驚きだよ。他の癌の可能性も高まるんだろうけど
それだったら酒のほうが体に悪い可能性高いんじゃないかなあ

嫌煙厨とヤニ厨の戦いが始まるお

そう信じるんならタバコをアホみたいに吸ってろｗｗｗｗｗ

さすがにこれは同意できない

そういう理由があるから国民的アイドル絶対エースもこうなるわけだね
http://i.imgur.com/EXiA4.jpg

くせえからすうなやくずども

陰謀的で悪いが
例えば人口削減計画って事実だとするじゃん
ウイルスまいたりワクチン注射したり水道に変なの混ぜたりっていう一連の人間間引き計画
その計画の邪魔にタバコがなるとかなのかなって
思ったり思わなかったりしてる

>>54
いま30代くらいのやつらと80代くらいのとでは肉体強度が違うから云々
案外コロッと死ぬかもよ。若い喫煙者

脳梗塞や動脈硬化のリスクは？
結局百害あって一利なしじゃないのか

ガンとか関係なくタバコは吸おうと思わないな
無駄な出費が増えるし臭いし

なんでタバコの健康被害を論じる時「肺がん」と「死亡」にだけ焦点があたるのか

ひょっほおおおおおおおお
ｽｯﾊﾟｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
うんめえええええええええええええええ

このおっさんさんまの番組出るようになってどんどん胡散臭くなってきたな

この人喫煙厨なのが前々から気になってたのよね
ついにほころびが出たか…

ごちゃごちゃ屁理屈抜かしてまでタバコが吸いたいのか！
これだから喫煙厨は…

リスクも何も喫煙する奴は動く公害なのには変わらないんだが

間違えた計算するなよ

>>64
もし、若い世代がころっと肺ガンで死ぬなら、それはタバコとは別の要因だろ。
昔の世代はキツイタバコをスパスパ吸いまくり、副流煙なんて何それ、
煙モクモク状態で半世紀以上とか生活してたんだから。

パチンコ好きは脳に欠陥があるわ

こいつ医者じゃないだろうが

>>39
金かかるけどね

たばこの害として肺がんより脳梗塞、心筋梗塞のリスクの増加が激しくて死ぬから
結果として肺がんが死因にならないだけじゃね？

俺の脳みそが思考停止してきたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>67
嫌煙キチガイがそれにのみ焦点をあててるから

とうとう脳ミソまでタールにやられたか

確かに嫌煙厨はちょっとキチガイじみてる
チョット前までみんな吸ってたのに
TVが嫌煙キャンペーン張ってから急に自分は吸ってない
喫煙家は病気とまで言い始めてる
頭が軽いというかなんというか

タバコ吸う奴は肺癌になる前に別の病気で早死にしてるからな

スレタイ速報（嫌儲）

肺気腫は？

知り合いの医療関係の喫煙者に聞いてみるといいよ
実際の所どうなの？と
ちゃんと教えてくれる

注目を浴びたいだけのクズ

>>83
肺ガンになる前に別の病気で早死にしまくりなら、
それこそジジババがもっともっと死んで良いはずだろ。
タバコすいまくりで長寿世界一、ババアなんて平均寿命90近いんだぜ。
タバコがなかったら、寿命余裕で100超えるなｗ

タバコ吸っている奴の底辺臭は異常
服とかうんこの臭いが付いても平気なんだな

頭悪くてよく分からんから、>>1に理論的に反駁してくれ

89 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/03/16(金) 19:41:09.64 ID:/nWj1+Yh0
タバコ吸っている奴の底辺臭は異常
服とかうんこの臭いが付いても平気なんだな

ほら、こういうキチガイ
自分の父母あるいは親戚などに喫煙者は一人もいなかったんだろうか
そんなことはまずありえないね
TVに流されるのやめなよ、愚民ぽいから

喫煙厨だが、んなこたぁねぇと思うよ

原発も反対派も賛成派も都合の良いデータしかださないもんな

>>89
はい口くさ大先生

咽頭がんのほうが因果関係高かったと思うけど

四六時中ゲーゲー痰吐いてりゃそりゃポリープもできるわ

日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/23

>>89
煙草吸ってなさそうのに、猛烈に臭いおまえらみたいなのがたまにいる
家庭臭っていうのか、汗なのかくせぇ

昔SDAていうプロテスタントの教会病院の平山ていう医者が
タバコの副流煙でガンになると主張して(それは今では否定されてる)、
自分の後輩を厚生省に入れてそいつがアメリカに出張して
WHOから平山論文（改）を出して「アメリカでも認められました」て宣伝した。

実は嫌煙のルーツは日本にあったんやな。
要はヤラセではじまった嫌煙が、世界に広まったんや。
この嫌煙の権化みたいな平山ていう医者は
信仰に従って自分の周りから徹底的に喫煙者と煙草を追放して、
最後に肺ガンで死んだんや。

その平山さんがおったSDAていうのはこれな。
日本支部は在日韓国人が神父やって信者が激減したんや。
http://www.google.co.jp/search?ie=UTF-8&q=SDA+%E6%AD%BB%E3%81%AC%E6%AD%BB%E3%81%AC%E8%A9%90%E6%AC%BA

武田さんに科学的な反論なしか
ま、ケンモーはこんなもんだ

わろたw

ちゃんと読めよｗｗｗｗｗｗ
敢えてあり得ない例を出して、
「統計的に」とかいうのを鵜呑みにしちゃダメだよって記事だろｗｗ

東京に住んでる方が肺に悪そう

副流煙で癌になるやつが多いんじゃね？
でも喫煙者のほうが副流煙浴びてるか。

西日本の発ガン率が東日本の3割増なのは統計上わかってることらしい。
これが
1.平均気温が高くてカビ毒を食らう機会が多い
2.中国の核実験や黄砂のせい
3.東北の連中は真冬のビタミン不足と塩分過剰摂取に日本酒食らって脳溢血で死ぬから
4.でも平均寿命は長め
いろいろ言われててわからない。

気候風土や所得にも差があって生活の質も異なり平均寿命も違う
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/tdfk05/02.html
でも青森の寿命が短いのはガチ

武田ってのはこういうチョンみたいなマネを平然とする奴だからな

http://www.petbottle-rec.gr.jp/syoseki/index.html
>株式会社洋泉社発行の書籍「環境問題はなぜウソがまかり通るのか」（武田邦彦著）の 13ページ図表１－１下部に
>「出所：PETボトルリサイクル推進協議会」と記されていますが、その図表１－１中「」にて示される「再利用量」データに関しては、
>一切弊協議会のデータではなく、弊協議会の名前を騙った捏造データであります。

http://homepage2.nifty.com/koshi-net/other/kaihou/73-2.htm
>標記の本の179頁に掲載されているグラフの出典が「古紙問題市民行動ネットワーク」だと書かれており、
>あたかも当団体が保証するデータであるかのように紹介されています。
>しかしこのグラフは当団体が作成したものではありません。　
>推察するところ、当団体のHPで紹介されていた古紙再生促進センター調査による古紙価格に武田氏が恣意的に手を加えたものと思われます。
>このような虚偽データがあたかも当団体のものであるかのように掲載されていることは当団体として許容できません。

>>98
いまどういう扱いなのかは知らないけど、
副流煙って猛毒でタバコ吸ってる本人より周りの人の方が
タバコの害をうけまくりって触れ込みだったろ。
それなら毎日家でタバコ吸ってきたジジイのいるババアとか、
普通にタバコ吸いまくりな職場のOLとか死にまくりじゃないとおかしい。

どう考えても、タバコの害は過剰に宣伝されすぎてるわ。

>>103
お前の息の臭さのほうが副流煙ｗｗｗ

科学者ならタバコのどの成分がどう影響してガンになるか
それに対して生体はどう防御してガンを防ぐか
その防衛作用で実は喫煙者の方がガンが少ないとかいう議論になる
そもそも統計なんて科学じゃない
この武田って言う人間何者かよく知らないが
文系の人間だろ　科学をかじった人間ではないな

Echo安いのにウメー

>>103
喫煙者が主流煙はもちろん副流煙を一番吸ってるのはたしかだな

>>99
そもそもタバコの害は統計学の面でしかまだ科学的には証明出来ていないし

じゃあたばこの年齢制限撤廃しようぜ

嫌煙は喜んで間接喫煙しろよ

喫煙者の口はタバコ臭いかもしれない。
でも嫌煙の口のクサさはニンニクの臭い。

証拠はなくても健康に悪いと宣伝すれば愚かな大衆を騙せると考えたり、
マイノリティは少々傲慢な自己主張をしても大切に扱われるべきだと思ってたり、
「煙たい」と文句を言えばカネを脅し取れると信じてたりする、
そういう朝鮮人的な考え方がもう通用しないんだよね。

>>108
だからそれをタバコの害に肯定的な学者も否定的な学者もどっちもまだ証明出来ていない
だから統計学にみんな走る

>>114
今は喫煙者のほうがマイノリティなんだから気にするなよ
早く差別だの何だの騒いで解放同盟作れよ
特権階級様になれるぞｗ

発ガン性云々言うのなら酒の方が凄いんだけどね

かわいそうだが動物実験でタバコの煙充満させた部屋にずっと住まわせればなんかわかるんじゃないの？
って素人的に思うんだけど。

>>108
はあ？
分析と統計とが無縁と思ってる方が、よほど文系臭いわ

>>104
寿命が延びて脳血管系の病気が減ると癌が増えるね
それとウイルスの影響もあるらしい

青森は塩分、アルコールの取り過ぎだと思う

とにかく「日本の嫌煙の白い巨塔」ってのはSDA＝セブンスデーアドベンチスト教会。

SDAが健康指向なのは教祖のエレン・G・ホワイトさんが子供のころ怪我をして
脳にダメージを受けて小学校を中退したということが影響してるらしい。
教祖の神がかり的な言動は側頭葉てんかん発作によるものだろうと言われてます。
http://homepage3.nifty.com/newSDA/egwhite.htm

そんなSDAは日本ではこんな状態。

＞246 ：-1：2008/06/09(月) 05:15:36 ID:A1Yb1YBU0
＞韓国からの派遣牧師のおかげで死にかけていた地方教会が活性化している。
＞彼らが来てくれなかったら昔に統合されていた地方教会もある。
＞韓国の牧師の助けで什一も持ち直してきている。
＞こうした事実を教団は受け入れつつある。
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1200864977/

体への良し悪しは別にしてガンは眉唾だと思ってたわ

４号機が崩れても問題ないとか言ってるな

>>52
発祥地はアメリカなんだけどアメリカは過去の禁酒法のトラウマで
酒じゃなくタバコに集中してるだけで本音では酒もやりたがってる

何が一番嫌って喫煙する奴の酷い口臭なんだよ
奴らは自分がひどい口臭を放ってるという自覚が全くないんだよな

>>22
アフィ連合の
ス
レ
ロ
ン
ダ

戦後から考えても、日本人の男性はほとんど喫煙者だったし、
最近まで喫煙が悪として社会から扱われることもなく、
みんなタバコの煙の中で生活してたんだから、
ずっと半世紀は人体実験してたようなもんじゃん。
その人体実験の結果、日本人が長生き過ぎて困っているというｗ

>>54
泉重千代は死ぬ直前まで両切りピース吸ってたしな

>>125
嘘付きが何を言っても信用されないが
「ガンになる」って嘘をつき続けるのはあきらめたの？

現在長寿命を誇っている日本人は喫煙率の高かった時代の人たちです。
喫煙と寿命の短縮には関係がないばかりか、むしろ逆で、
喫煙率が高い社会に暮らした人たちは長生きできたわけです。

俺は唾液の乾いた口の臭さよりタバコの臭いでカバーされた口の臭さのほうがまし。
一番最悪なのが歯茎から出血してる人の臭いっていうか虫歯の人で歯クソが
腐ってるような臭い。あれは耐え難い。

なんでもいいから煙吸わせんな迷惑なんだよ

なに！？　チンポを吸うとパイパンが減る　だと！？

吸うと手とか髪の毛、服に臭いがつくから吸いたくない。

頼むから外で吸ってくれよ
家の中で車やバイク吹かしてるキチガイいたら困るだろ
迷惑度で言うとそれと同等かそれ以上なんだよ

>>128
市川崑みたいに若い頃から起きてる間は常にタバコくわえてるみたいなのでも、
90超えまで生きてるし。どんな毒だよ。それ毒と呼べる代物じゃないだろ。常識で考えて。

都市部を白い花粉マスクしてバイク乗ってるとき
帰ってくるとあのマスクの変色具合からして、
排気ガスの方が桁違いに脅威なんじゃないかと
けどこの国は車産業が看板なのでそんな事言えない

計算したらそういう曲線になったってだけで吸った人がガンにならない証明ではないな

まあ個体差だろうけど酸素ボンベ引いてる歩く人がいるのも事実

タバコの煙で吸わないこっちの寿命縮められてんだよ

まあ肺ガンにはならなくても咽頭ガンはてきめんだけどね

タバコの害って、食パンや魚の焦げ食ったらガンになるとか、
実際はその程度のレベルの危険度なんじゃね。

喫煙者率の高い田舎の方が、喫煙者率の低い都会より肺癌の発症率が低い
要は、空気の悪い所に住んで居ると、肺癌になり易いってだけ

本当は体に悪いかどうかなんてどうでもいいんだよ
煙たい上に臭いから嫌いなんだよ

統計って面白いよね。

> 小野雅司国立環境研究所
> タバコのけむりと室内汚染
http://www.nies.go.jp/kanko/news/9/9-4/9-4-09.html

この「統計の嘘のプロ」はその後、地球温暖化による害を立証する詐欺のリーダーになってました。

> 小野雅司（保健学博士）
> 健康面からみた温暖化の危険性水準情報の高度化に関する研究（地球環境研究総合推進費：H17～21年度）
http://www.nies.go.jp/health/hras/ono.htm

国立環境研究所はリーマンショックで金融業界を去った数学者や統計学者を雇い入れて、
政権交代前からなにやら盛んに数値をこねくりまわして「温暖化排出ガス削減」を訴えてました。

ゴアや鳩山なんかはこれで火力減らして世界中に原発建てまくるつもりだったし
小沢なんか我が世の春でルンルンだったけど
http://i.imgur.com/y19ml.jpg
東北大震災でしおしおのパー！

俺吸ってたからわかるけどたばこ吸うと調子悪くなるじゃんよ‥
体にわるいのは体感出来るだろ‥

>>39
つうかガンに関してはタバコはさほど関係ないっていうのは前から言われてた
ただガン以外の病気は間違いなく増えるから喫煙に害があると言われている
嫌煙はよく調べもせずに叩いてるからガンも増えると思い込んでるけどな

>>107
うるさい！ハゲ死ねバーカ
女の子虐めて楽しいの？うぜーんだよ、童貞野郎

>>145
「たばこ吸うと調子悪くなる」
「今日も元気だタバコが美味い」

好きか嫌いか、好きな方を選んだ結果だろ。

武田は完全にアタマがおかしい
こんなやつがホントに教授職やってる大学ってマジで大丈夫なのか？

「タバコをみんな止めれば医療費が減る！」って説だけは信じない。
60で癌死する奴が80で癌死に伸びたとして、20年分の医療費と年金はどこから出るんだよ。
喫煙者にはもっと吸わせて早めに淘汰しろよ。本人も納得してるんだから

>>146
> ただガン以外の病気は間違いなく増えるから喫煙に害があると言われている

きっと統計的に立証されてるんだよね。
それなら副流煙でガンになるってのも統計的にとっくに立証されてるよ。
日本の厚生労働省は必要とあらばどんな統計でも出せる。

武田の主張してる１）の意味がわからないんだけど
発ガンするかどうかは20年前までの喫煙量で決まると言いたいのか？

体に良かろうが悪かろうが一箱400円以上じゃ吸わねえよ
お酒は飲むけど

やったどんどん吸え

そういや、福島事故後に原発御用学者って叩かれまくったヤツが、
共著で原発関係の本出してんだけど、のっけからタバコの害を強調して、
放射能は安全みたいに言いまくってた。なんていう題名だったけな。

喫煙厨はなぜ灰皿と側溝の区別が付かないのか

やはり脳になんらかの障害が発生してているのではないだろうか？

>>150
南米のどっかの国でタバコ規制すると社会保障費かかるよってタバコ会社のレポート受けて
政府がタバコ規制するのやめたところ当然のように国民から非難あびたとこあったな

体に悪いもの
ストレス＞＞＞＞酒＞タバコ

少数の人々が多数勢力を削ぐために罪ではない罪をでっち上げる
「人格貶め術」ってのがあるんだよね。
別に研究分類したわけじゃないけど適当に思いつくままに挙げると

　　南京とかアウシュビッツとかの歴史認識・戦争犯罪
　　身分差別・階層差別・性差別・民族差別等の差別系
　　生活習慣・食習慣・風習(禁酒や嫌煙含む)の嫌悪系
　　社会思想・経済主義等の思想系

これってさ、全部ステマブログが大好きなテーマだよね。

忘れてる人が多いんだけど、タバコは肺に対する影響よりも
心臓に対する悪影響が大きいんだよね。心臓弱い奴は絶対に吸ったらダメだ。

タバコの害って、元は煙突掃除人に肺がんで死ぬ人が多いって話からはじまったことだからな
昔の煙突の煙ってのは煤だらけの真っ黒で半端なかったし、それを掃除する人はマスクなんてしてなかった
そりゃあ、そんな環境に慢性的に身に置けば体に悪かろうということは、アホでも分かる

喫煙には確かにリスクはある
この点に関しては腐るほど資料がある
問題は、リスクがあるからといって、ただそれだけで否定することはできないだろ？ってこと
フィルターつきのタバコを1日1箱20本程度吸うことに、果たしてどれほどのリスクがあるのか
この点、真剣に検討されたためしがない
ブリンクマン指数とか、それこそ疑似科学的なものしかないわけで
（去年、ブリンクマン指数を皮肉る形で、「同様の考え方でいくと、30分のテレビ視聴はタバコ1本分と同等の寿命短縮効果があることになりますが？」なんて、出されたりもした）

同じ人が一方で「タバコは健康に害があるからやめなさい」と言い、片方で「放射能には大した健康被害はないから気にするな」と言い
・・・これでは聞いてる方が「？？？」となって、当然なんだよ

口腔がんは完全無視ですか

低線量被曝のモラルって本だ。御用学者はこいつ。

中川恵一
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/21.html

タバコバッシングは健康以外になんか別の意図があるのかもね。
偉い政治家や官僚さまが下々の国民の健康など、
それほど真剣に心配するとはおもえんのよね。
無駄飯くらいのジジババ増えるだけだし。

>>148
なんかﾚｽくれたけどいみわかんねーよ。
別に誰のせいにもしてねぇだろ？

>>160
確かに
血管収縮させるからな

かつて日本人の大半がタバコを吸ってて
両切りからフィルターありの吸いやすい商品として出たハイライト(タール17mg、ニコチン1.4mg)が爆発的に人気の出た時代を経てるのに
その世代の寿命が明らかに世界トップレベル。
両切りは当然フィルターありのものよりタール等高いし、今もあるピースなんかタールが垂れてくるレベル。
タバコってあんま関係ないんじゃないかと本気で思うよ。
ちなみに、今殆どのブランドでタールが一番高いのが10～12mg程度、ライトと名がついて5～６mg程度、エクストラライトで3mg程度。
まあ、値段が高いから俺はもう止めたけどね。

分煙は結構だが喫煙スペースまで撤去するのはやめろ

そのせいで喫煙者が吸うスペース無くしてあっちこっちで吸ってるんだが？
全館禁煙にしたせいで喫煙者がビルの敷地外に出て吸ってる有様
そのせいで肺がんになったらビル管理会社訴えてもいいんだな？

タバコと咽頭がんの因果性とか調べるまでもなく明らかだよね

>>152
喫煙期間が20年を超えた時、20年後に初めて効果が現れると仮定してる
この前提がそもそも妥当であるかが謎だから、結論は割りとどうでもいいね

>武田邦彦「タバコを吸うと肺がんが減る」

いくらタバコと癌の因果関係が無いと証明された言えど
流石に肺がんが減るというのはどうか

>>165
30分ほどで血中濃度は半分以下に下がるようだけどね。
でもきっと統計的に立証されてるんだよね。
それなら副流煙でガンになるってのも統計的にとっくに立証されてるよ。
日本の厚生労働省は必要とあらばどんな統計でも出せる。

タバコの害は呼吸器だけじゃない。循環器にも食道や胃、肝臓のような
消化器にも悪影響を与える。
要するに肺癌になるより先にそれらの疾患で死んどるわけだ。

健康云々以前に猛烈に臭い
前自分も吸ってたけど今は街中であの匂いがするとたまらん

喫煙者の健康なんかどうでもいい
臭いんだよ

統計の罠みたいなもんか

>>1
誰か論破してくれ。それで禁煙するか決める

タバコ吸って血管が収縮して心臓病を起こすなら
タバコを吸ったその場で倒れるやつが続出してないのはどういうことだ
なんていうツッコミはしたらダメだよね。

>>164
これはタバコのせいにしたんじゃないんですか？

>俺吸ってたからわかるけどたばこ吸うと調子悪くなるじゃんよ‥

>>170
研究に利害や先入観が絡みすぎてるんじゃないかって話なのにスレタイが悪い

臭いし無駄に金がかかるからすわない

>>170
タールの話の余談だけど、昔は両切りからフィルターありに変わった時点でもタールはかなり高かった。
最近のはかなり低いけど実はタールが極端に低いものの方が体に悪いという説が出てる。
なぜかと言うと体が煙に対して抵抗しなくなるからだとか。
端的に言うと「なーに、かえって抵抗がつく」を地でいってるというわけ。身の回りの細菌とかもそうだって言うね。

>>150
それはよく思う
タバコ吸わなきゃ健康になて医療費が減るとか宣うけど
長生きしても死ぬ前には大抵病院のお世話になるし
むしろ生きた分だけコストがかかるってな

どの道３割は癌で死ぬんじゃないの？

>>173
同じく昔吸っていたからよく分かる
むしろやめた人のほうがあの臭いに拒否反応示しやすいかもしれん
吸ってた頃は、吸うと軽く気持ち悪くなるような状態になるのにも関わらず吸ってたわ
中毒性ありすぎ

放射能を浴びてから癌になるまでは長い時間がかかります。
中国やソ連が地上核実験をして放射能がながれて来た時代の人が
癌にならずに長生きしてます。
つまり人工的放射能は体に良い

ちょっと待て、喫煙率が下がるとってのは時代が下がってくるとってことで
それとともに死亡率上がるってのは年取った人が死んでいっただけで当たり前のことじゃね？

・労働・生活環境
・喫煙習慣
・遺伝子
・年齢

素人にはよくわからんが、肺がんの発症はこれら複合要因で引き起こされるんだべ
つか肺がん発症の主要因は喫煙習慣てのが、学会の定説になっているのかしら

>>163
そういえば、
機序を明らかにしないまま偏ったデータをことさらに強調し、
現象と原因を情緒的に結びつけて他者を非難する点に於いて、
嫌煙と反原発の手口はとてもよく似ておりますね。

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ID:Bamp6ibu0

こいつ東日本じゃね？

スレタイ速報すぎワロタ
>>1の妄想で話が盛り上げられるお前らすげーわ

>>150
ガチ嫌煙だけど、それには同意。
禁煙成功した人って、大概太るからなあ。糖尿痛風心筋梗塞で
結局医療費食いまくる。

>>184
キチガイじみたと言えるほどの激しい嫌煙家は元スモーカー多いな
ヒトラーだってヘビースモーカーだったらしいし

肺がんになって喫煙してたとなると
原因をたばこって決めちゃうんでそ？

実は適度な放射能は体に良い。
まあ本当に微量でもやばいなら病院の検査技師とか死にまくってるだろ

タールの発がん性については昔のエロい人がウサギの耳使って証明しただろ

スレタイに釣られまくっててワロタは

>>188
CO2削減や過剰な人権運動もそうだよな

こいういう奴らはマジキチの典型だわ

まず↓ にあるこの人の経歴を最後まで読んでください。

「後藤公彦著書；デリバティブ時価会計入門―投資決定とリスク管理」
http://www.enjyuku.com/pe2/b_042.html

この人は国際金融資本の世界で数十年生きてきて、60歳前に国立がんセンターに来ました。
そしてこういう本を書いています。
「環境経済学概論―エコロジーと新しい経営戦略」
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4254540035.html
この本は嫌煙運動にこういう風に利用されます
http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/kinen_supportcenter/keizaisongai.htm
これらすべて、税金で行われている研究だと思いますが、
「喫煙が人の健康を損なう」という研究ではありません。

がんセンターは何十年かかけてそんな研究を続けて何も有意義な結果を出せなかったから、
喫煙による健康被害の因果関係の証明は諦めてしまっていて、嫌煙運動のみをやってるわけです。

原発では危険厨だったのに煙草では安全厨になったでござる。

なんでも疑えって言ってんじゃないの

文盲が多すぎてワロタ
武田の言いたいことは統計マジックに気をつけろってことだろ
>>2読んでないやつしかいないのかこのスレには

俺もタバコを町のど真ん中で吸うやつはどうかと思うけど
ディーゼルの排気とか無関心だよな人って。
人間の肺活量なんて高くてせいぜい成人男性で5～６リットルだろ。
2リットルのディーゼルエンジンだって排気はもっとあるし、それが一分間だけでもどんだけ出てるんだよと。
タバコ会社も訴訟くらったし
いつか自動車会社も訴訟くらうんじゃないかと思う。

>>192
80歳位になると、毎日のように病院通いする爺婆が結構な割合でいるしな。
話し相手求めて通院するようになる。しかも1割負担で。

>>200
だって、お上が原発では安全神話、タバコは危険神話を、
不自然なほど強力に推し進めてんだもん。
ν速民なら逆を疑うよな。

肺がん率はともかく他の疾患の確率はかなり増えるよとタバコを吸いながら言ってみる

さすが武田先生や

そもそも癌なんか生活環境なんかがもろに関係するじゃねーか
煙草の煙より発癌性のある自動車の排ガスの環境の差や長年の食生活まで考慮した数字なのか気になる
この辺まで考慮してそのn値は適正なのか気になる
その辺を考慮しだしたら煙草の煙と癌の因果関係なんて証明無理なんじゃねーの
そもそも喫煙と癌が関係あるなら喫煙率80って言われた日本人男性の平均寿命長すぎだろ

肺ガンだけじゃないからなぁ

なにをいうてんねん

>>1
つまり統計学上では喫煙と肺ガンに直接的な因果関係はないって事な

タバコよりも酒のほうが害が大きい

酒に焦点があたらないのが不公平だよね。いったん中毒になったら
中毒の害はタバコの比じゃないよ。しかも暴力犯罪や交通事故を
誘発する。そういう危険物質なのにタバコや大麻だけ危険視される。
大麻なんて、せめて医療大麻くらいは解禁すればいいと思うのに。

>>177
タバコ吸って貧血起こす奴はごろごろいる

>>208
80年代まではオフィスも路上も駅構内も列車の中も飛行機の中もすい放題だったしな。
しかも今の煙草よりずっときつい。あんな環境で生活してた連中が高齢化社会を
形成する爺婆なんだよな。

>>209
そ
肺がん率はどっちにしてもあまり変わらないけど
統計的に他の疾患の確率がかなり増えるんだよな

>>213
タバコほど一般人に認知されてないだけで食道がんのリスクですし

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331774989/201-300

この人達の言い分はどうなるわけ？ｗ

>>176
このグラフで読み取れるのは、「男性の喫煙率が年々低下していること」と「肺がんによる死亡率が増えていること」です。
この二つの事実に相関関係はありますが因果関係は不明です。
このデータのみで他の要因をまったく無視すれば、
「喫煙しないことが肺がんを増やす可能性」と「喫煙とは無関係の原因で近年肺がんが増えている可能性」の両方が考えられます。
喫煙の影響を知りたいのであれば、喫煙者と非喫煙者に分けたコホート調査が必要です。
この調査で喫煙者の肺がん率が高ければ、喫煙は肺がんの危険因子であることがわかります。
上記のデータと不一致になるということは、「喫煙は肺がんを増やすが、近年、全体として肺がんが増えているのは喫煙とはべつの原因がある」ということです。
「喫煙が肺がんを減らす」わけではありません。

>>200
そうお？

> 本当に驚いた。２年前の武田邦彦のブログはこうだったんだ。
> 武田：放射線と人体の関係を研究している人の多くが
> 「放射線を少し浴びた方が発癌性が低い」と考えている。
> でも，決して口に出さない．
> 口に出すと袋だたきにあうからだが，
> 民主主義だから専門家はおそれずに「本当の事」を言うべきだ．
http://twitter.com/#!/molichane/status/153863348021231617

タバコを吸う財力があれば長い気もするだろうよ

人体にとってタバコ自体が害というよりタバコに入ってる添加物の方にこそ害がありそう

武田はタバコ吸わない人

健康被害は気にしないけど
もっと良い匂いのタバコって作れないの？ミントとか柑橘類の匂いとか
カラオケとか密室で吸われるとキツイんだけど

>>224
酒の臭いよりマシだろ
酔っ払いが近くに居るだけで吐き気がする

>>176
めんどくさい

安全厨みたいな無責任さ
こーいうのはどんどん損害賠償で訴訟されたらいいのに

酒の発癌性の関係と比べたら煙草の発癌性の関係はかなり曖昧だからなぁ
実際どうだかわからん

>>227
別に「安全」と「危険」に厨をくっつけて2項対立させなくてもいいんじゃね
＞1はそんな意味で言ってるわけじゃないし

俺は煙草吸ってたら息切れするようになったから止めただけ

自分が今まで言ってきたことの整合性が取れなくなってきたツケが回ってきたな
こいつマジで教授辞めた方がいいんじゃね？

>>226
武田はデータを曲解しながら馬鹿をミスリードさせてニヤニヤしてるということ。
いつもそうだろ。

>>229
対立を煽らなきゃステマブログも新聞テレビも儲からない。

>>231
代わりに別のやつが出てくるだけで同じことだろう。
詐欺師は顧客情報を交換するので詐欺の被害者は何度でも騙されるんだってねえ。

参考
[はてな] 東日本と西日本の肝臓がんの発生率の違い
http://b.hatena.ne.jp/entry/alsoku.blog47.fc2.com/blog-entry-236.html
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20080909

>>119
統計を科学だと思ってるのか　学問ではあるが違うぞ
厳密な人体実験ができないから医学的な事柄で統計で語られる事が多いから
勘違いしているのかもしれないけど
原因を探る手段のひとつってところだろ

あとタバコの煙の中の発がん物質が数種類特定されていて
そのDNAへの作用機序が既にわかっている
喫煙者は認めたくないかもしれないが
タバコの変異源性（発がん性）は証明されているからあきらめろ

結局ストレスが万病の元なんだから

ストレスを溜めないためなら酒だろうがタバコだろうが何でもやったほうがいいということだな

こんな馬鹿だからこそ喫煙者なんだよ

タバコを吸っても平気な肺を有しているからこそ嗜好するんでしょうなー
喘息持ちや不健康な人は普通見向きもしないもの
「今日も元気だタバコが旨い」とはホント名コピーやね

>>234
諦めるって何を？
http://copipe.cureblack.com/c/20222

もし本当だとしたら医者にかかりやすくなって病気に気づきやすくなるか肺ガンの前に別の病気で死んでるとかだろうな

取り敢えず臭い死ね

>>238
タバコの発がん性
このソースはアルコールに発がん性もあってタバコより強いぞっていってるようだが

この人、工学系だからな・・・

>>240
その主張は正しい

20年位前までは工学部の研究室なんて教授も学生も研究室でスッパスッパだったしなー。

完全分煙の世界でも同じ事言えんの？

農薬やら添加物はどうなのよ

ヘビースモーカーの親戚が2人とも肺ガンで死んだので
こんな説は笑い飛ばせる

人生50年
人はいつか死ぬもの
何歳でお亡くなりになったのかしら？

統計はクソ。ゴミ屑うんこ

喫煙者は寿命を早めに消費して、年金や医療費の抑制に貢献してくれるし税金も多大な額を払ってる。
むしろ国は喫煙を推奨するべき。
平均年齢が65くらいになれば、今の日本が抱える問題の7割は解決すると思う

はっきりしているのは、喫煙者の息は臭いって事だけだな

>>251
正解！
くっさい香水やコロンやワキガなどにも重税を化すべきだよなー

>>250
おれもそう思う

俺のおちんちんを吸え

>>247
家の親戚も肺がんで死亡
50くらいから肺がんになって、手術しちゃ再発のくりかえし
最後は医者もお手上げ

ん、どういうことなのさ

逆の視点で、じゃあ煙草のメリットは何かを考えてみようか
仮に1万歩譲って、癌のデメリットがないとしたとしよう
じゃあ1箱400円以上だしてまで吸うメリットがあるかどうか

>>257
とにかくためしに吸ってみる
↓
ニコチン中毒になる
↓
ニコチン欠乏でいらつく
↓
タバコ吸ってニコチン補給する
その時いらついた分だけかどうか知らないけど普段よりも快感を多く感じる

これが俺の考えたタバコを吸うメリット。このアホみたいな機序の快感によって自分の体を
痛めつけながら、いろんな作業へ邁進した人って多いと思う。いわゆる偉人も含めて。
でも酒だって似たようなもんだよ。体内の粘膜いためつけながらも酔おうとするんだから

吸わないに越したことはないよ　無駄金ですし
野良猫が迷い込む家のような必要があってこその猫（タバコ

ガンって運だよなぁ

>>1の理論が正しいかわからないが
ただ、日本（っていうか世界も？）が
ある風潮を目標にして（仮説して）それを正しいと
唱える研究が多いんだと思う。
研究結果がやっぱりそうだとなるとよろこばれ、
違う結果になると、え？何その論文？発表するなよ。となる。

肺がんの他の原因はどうしたんだ？
工場や車の排ガスなんかはどうなってる？
まさか経済効果からみて不都合だから発表しないとかはないよな？

>>250
>喫煙者は寿命を早めに消費して、年金や医療費の抑制に貢献してくれるし税金も多大な額を払ってる。
むしろ国は喫煙を推奨するべき。
平均年齢が65くらいになれば、今の日本が抱える問題の7割は解決すると思う

日本は高度医療の発達で喫煙者でも非喫煙者との寿命差は5歳程度しかない。
医療未開地だと15年くらいの国もある。
喫煙者は死ぬまでの晩年にとてつもない医療費や看護料などを使う。
酸素ボンベ一つとってもものすごい高いそうだ。
癌や肺気腫の対処も高度医療。
肺に水が溜まるようになればいよいよ最晩期だけど日本の医療はそこからさらに
何年も生かしてくれることがある。
喫煙者の国庫、自治体負担の医療費が膨大だから未受領の年金分など
吹き飛ばすとの試算もある。
また放火に次いで火災の2番目の要因である喫煙は社会に多大な損害を与えて
両方を合わせると今のタバコ税ではマイナスになるようだ。
西洋の先進国で一番高いレベルの一箱1000円前後でやっと採算がトントン
レベルとのことも言う人がある。
副流煙で痛む家族や公共の場の清掃代など膨大な害があるから正確な試算は
不可能に近いけどね。

寧ろ爺さん婆さんは医者にも罹らず死ぬ寸前までウロチョロしたり仕事を
した方が政府の財布にはいいと思うけどね。

>>262
>日本は高度医療の発達で喫煙者でも非喫煙者との寿命差は5歳程度しかない。

くだらんキャンペーンやって、爺婆に喫煙を止めさせた弊害だな。
50歳だろうが60歳だろうがスッパスッパすわせてれば、60位でガンでとっとと死んだのに。

>>262
喫煙者と非喫煙者の生涯医療費って喫煙者の方が高くなるの？
たかだか肺がんで？まじですか？
喫煙者が肺がんで死ぬ確率が高いと仮定すると
それに比べて非喫煙者が肺がん以外で死ぬ確率が高くなる。
肺がんよりもっと医療費のかかる病気で死ぬ場合のも計算してるのだろうか
まぁいいや！

ポロニウム210

タバコが肺がん防止の薬だったとは！
これはあらたしい発想だ！

>>78
それだな

病は気からというしそう思いながら吸えば…

嫌煙厨脂肪ｗｗｗ

論文として発表しようぜ、武田先生

タバコとかより健康のために夜勤とかサービス残業禁止しろよ

コイツは震災からどこで道間違えたの

似非環境学の本を売り出した頃からずっと言われているが、
武田は自分に有利な結論を導き出すデータしか持ってこないからな

恣意的すぎて問題視されてる

ウラン濃縮の手法の一つを研究（という触れ込み）していて
東電の原発イメージアップの1人だったが
福島第1がぶっ壊れて、保身に走り、俺は騙されていたと被害者ぶって
反原発を唱え始めた
すると、信者が付き講演依頼やTV出演が舞い込んで来た
ネタ切れすると算数できない癖に変な計算して失笑を買いつつも
馬鹿はそれを信じるので食いつないできた

ツイッター用

【拡散希望】最新の研究で喫煙は肺がんのリスクを10分の1まで抑止する事が判明!!(短縮URL)

人間なんかタバコでもガンガン吸って60歳ぐらいで死んだ方が世の中のためにいいんだよ。

長生きする奴が増えたから、バランスが狂ってんだから。

どんどん吸って早く死ぬのが国の将来のため！

趣味嗜好なんだから好きにやらせてくれよ( ´ん｀)y-~~

>>209
白髪交じりの短髪で

>>254
乗客が運転手に殴る蹴るの

むちゃくちゃいいよる

>>262
> 日本は高度医療の発達で喫煙者でも非喫煙者との寿命差は5歳程度しかない。
> 医療未開地だと15年くらいの国もある。
> 喫煙者は死ぬまでの晩年にとてつもない医療費や看護料などを使う。

このへん全部ソース出してみ

嫌煙は基本嘘付きだからな。

副流煙で肺がんになると言い続けて喫煙可能場所をなくしたあげく、あれは間違いでしたって。

非喫煙者の肺は綺麗なピンク色ってのはデマって
http://kinen.sabujiro.com/pic1[1].jpg
何度指摘されてもそれでも延々と続ける、まるではちまかやらおんじゃねえか。

臭いと煙を何とかしてくれたら好きなだけ吸っていいよ

そういやＪＴの無煙たばこってどうなったの

これを端から否定したりタバコ擁護だとかヒステリーになってる奴は
騙されやすい人間なんだろうなぁ

うん、どの道、次は折り返し（で再び巨人戦）やからな

喫煙者率が意味不明で、どうしようもないな

吸わない　　　　　　　
やめた（過去に吸ってた）
吸う　

3パターン存在するはずだけど、どういう処理してるのかな？

スレタイだけ読むヤツがいるだろ
そんでしばらくして武田がなんか別の話題で発言するだろ
スレタイだけしか読まないアホが武田はタバコの時こんなこと言ってたキチガイとかわめくんだよ
キチガイだから長文とか行間空けとかウゼーんだわこれが

>>286
喫煙者としてカウントされるのは毎日10本以上吸う人だったはず

昨日夕食前に吸ったっきり夕食後にも吸わないまま寝てしまった
起きてすぐ10時間ぶりに吸ったら体中がしびれて立ってられないくらいキタ
こりゃ体に悪いはずだわと思ったが二本目はうまかった

1日平均20本

なんじゃそりゃ、と思ったら統計学的なお話か
医療の因果関係は実験対象者を長期的に追跡観察調査するもんでねえのかね
この記事のデータ解析もタバコ以外の要因やら医療の進歩やら考慮してないだろうし

>>274
分離工学じゃなかったっけ？
専門家として除せんは無駄と言ったら良いと思うけどね。

ちなみにこの話は典型的な
孔明の罠で偽送還

>>122,261
次の前提を起きました
という結果になっているからです
（年齢調整）肺がん死が増える」

>>276,288
基礎となるデータは厚労省やがんセンターなどから出ている男性のものを使い（下の図

俺はWHOを丸っきり信用していないよ。
チェルノブイリでのWHOの動きを考えれば、WHOは全く信用できない。

喫煙者がどれだけバカか試せるトピですね。

武田も嘘付いてることなんて百も承知だろう。
次の信者のターゲットの品定めしてんじゃね。

先週だったか、どっかのスレに嫌煙の２ストバイク乗りってキチガイがいたな。

タバコは肺ガンより喉の方が多いんじゃなかったっけ

ネットでキチガイみたいに騒いでた嫌煙厨は

脳に障害がある精神病とか

生まれつき体に障害のあるヒトモドキ

なんだよなｗ

こんなのが教授やってんのかよ

わざと意味不明なやり方でデーター比較して読者をミスリード仕様とする典型だな
まともな学者なら喫煙者と非喫煙者ごとのデーターを比較する

>>297
君は喫煙者には珍しいキチガイってか

病院いけよ

＞次の前提を起きました。
なんて読むん？

>>91
一人もいないんだけど。何がありえないの？ｗ

肺がんとかさ、気管支とかさそんなことどうでもいいんだよ
タバコはくせえからやめろ

またバカ武田か

肺ガンはアスベストと放射性物質が原因
核実験やりまくった時代から肺ガンが増えた
日本は肺ガンが多いが、世界一遅れているアスベスト対策が原因とも言われている
職業では炭鉱労働者とか製材所で働いている人に多い
粉塵を吸い続けるのがまずい
温泉地で天然のラドンが多い地域は肺ガンが多い

年代で比較とかタバコ以外の要因完全無視じゃねーか

バカを相手にすると儲かるからなあ
自己顕示欲も満たせるし

この論が正しいかどうかより
今までお前らが
はっきりとした因果関係やデータを分析して導きだした答えではなく
「タバコは肺がんになる」という他人が言った説を
大した検証もせずに信じてたってことが問題なんだよ

ヒント
肺がんが減ると公表→タバコが売れない→平均寿命の増加→政府の年金負担が減る
従来のままだと→タバコが売れる→

つまりタバコが売れたほうが政府にとっても都合がいいというわけ( ´Д`)y━･~~

減るじゃないな、増加だ( ´Д`)y━･~~

たばこの発がん性は、はっきりと証明されてますが

何でこういう素人の戯言を信じるバカが居るんでしょうか？

嫌煙厨なのに肺がんになる奴wwww

武田先生＾＾

喫煙厨なのに肺がんになる奴がアホだろwwww

悪ﾘｨ、喫煙厨が肺がんになるのは必要前提か

>>308
そうだよな　

つーか、研究なんて学者とかしかできないんだからどうしようしようもないが

肺がんについてだがこれだけ喫煙率が激減してしまった現代で発症率に変化が乏しいから
実はタバコもスケープゴートの一つだったのではないかとも思える
例えば人類が生きていきた上で必須とされてた食べ物群の何かが単純にガンの原因だったとしても誰も発表せんだろうな
日本以外だと米は?日食べれば糖尿病リスクが上がることは常識であるように・・・
結局ガンだけじゃなく「ストレス」って言われるもんはもっと何か物質的な原因だと思うんだけどなあ
何もかもストレスですね、で片付ける時代になったら医療は進化しなくなるわ

>>308
まてまて、そこは疑いをさしはさむ余地ないだろ。
武田先生が言ってるのは、データの取り方がおかしかったらこんな変な結果に結びつくよってことだろ。
ガチで喫煙が肺ガンを減らすわけないだろ。

嫌煙厨が出してたソースはなんだったの？

ネットでしか粋がれない嫌煙厨ｗｗｗ

煽り乙319

>>85
死者が３万５０００人増えたとした

>>287
既に支給した誘致補助金のうち
いくら損したかを満天下にさらしたようなもの」とあきれる

たかじんNOマネーで
武田VS青山（アゴが援護射撃）
をやっていて珍しく、武田が番組的にマッドサイエンティストになっちまったｗｗ

総理も吸ってるしオバマも吸ってっるし問題ない

武田なんか信じてる奴いるのか？

タバコ止めたら１０㌔近く太った

吸う？325

>>322
番組見たけど　極論は煽りの道具としているだけで解りやすい説明だったな
原発について「墜落している飛行機には乗りませんが　安全な飛行機には乗ります」
レジ袋をゴミ袋として使ってるのと　新しくゴミ袋使うのとどっちがエコ
みたいな

>>123,195
気管支を含む）になりやすいのか？」

>>256,257
タバコの害は継続的に２０年ぐらい吸った人が

肺ガンだけじゃないんだよな
血管が詰まって心筋梗塞で死にかけた
「タバコ完全にヤメないと次は確実に死ぬよ」って言われた
ソース俺

肺ガン肺ガン言うけどヤバいのはタバコによる他の病気だよ
肺ガンになる確率なんか関係ねーよ
血管が縮んで硬化して詰まるか敗れるかするのはガチだから

>>78

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　積
　　　　　　　　　　　　　　　嘘　　み
　　　　　　　　　　　　　　　が　　上
　　　　　　　　　　そ　　崩　　げ
　　　　　　　　　　の　　れ　　た
　　　　 ┐　今　　危　　る
　　　　　ネ　　日　　機　
　　　　　ト　　も　　.で
　　　　　ウ　　一
　　　　　ヨ　　.日
　　　　└
　　　　　連
　圖　　呼

　´　　　ヾ
　゛（⌒）　ヽ
　(（、´゛）)
　 .　|||||　　　　ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ!!
　　||||||　.б　　＿＿＿___
　 ∧＿∧∩ 　 | |＼＿＿_＼
　< #｀Д´>ミ..　|..| 　|☆☆☆|
　|（つ　ﾉつ☆. | |／￣￣￣/
　|.ゝ　　!二二二」二二二二二|
　￣〈＿ﾌ_ﾌ　　| |　　　　　　| |
↑バカサヨ

時代ととともに他の因子も増えている
排気ガスとか
非喫煙者とと喫煙者の比較ならその変化が吸収される

332 普通、そういう検証をするな

>>110
おまえがスクリプトか人間かなんてどうでもいい

>>232
あーID追わなくてももわかるわ。どうせスクリプトか工作員だろ？

>>325
これが怖いんだよな
禁煙していきなり豚みたいになったらどうしようよ

>>311
コーラに発がん性物質が含まれているからって、コーラを飲む奴にがんが多いと
証明されたわけじゃないからな。

煙草みたいにずっと咥えてられるお菓子とかねーのか

336　タバコはがんが多いんじゃね？

ヤニキ大勝利やな

ヤニキ、ガンで大勝利か

喫煙がリスクには違いないよ
ただ、排ガスとか比較にならん位危険

排ガスまみれのとこに住んでて禁煙とか馬鹿丸出し

>>327
おれは武田学説に乗る
だから、ペットボトルの分別とかしない
めんどくさいから
燃やすべき

「ゴム産業に従事」なんてのも発がんリスクになるからな。

喫煙がリスクに何か関係あるの??

じゃあさ、チンポ吸うと、顎関節症になるってよく聞くけど
どうなんだよ
答えてくれよ！！

"喫煙がリスク"に何か関係あるの??

煙草は喫煙者本人よりも、とにかく周りが迷惑するアイテムだからな。
政府はそこに目を付けてネガティブキャンペーンを張って税収の入れ食いをしてるだけ。

そういえばここ数年の禁煙ブームで
意識が高くてマナーの良い喫煙者（ルールを守ったり携帯灰皿を常備してるようなの）が順調に禁煙して
歩きタバコ上等、ポイ捨て上等なクズ喫煙者だけが残った印象。

>>338
安価もうてない弱情はROMってろ

ジャパンパラドックスって奴だっけ
喫煙率は大幅に下がってるのに肺がんは増えてるっていう
放射能とか悪い材料のせいなんだろうな

現実より理論が正しいって人だからな。

かといって理論畑でもないんだけど。

武田邦彦って、原発事故直後によく見かけた人と同一人物？(´・ω・｀)？

疫学好きな某天才医学生だが
具体的な数字と専門用語使って記事書き直せ

>>287
武田がキチガイなのは100％の事実だろ

>>191
残された俺らは英雄として記録されるだろうし

>>303
野球スレに移動したほうが良さそうだな
そーす。はよ出せや。まあスクリプトなんだろうけどさ。

>>352
具体的な数値なんていらないだろ

海外売上高比率を２６％
佐々木則夫監督
3位：ロロノア・ゾロ「ONE PIECE」

武田よく言ってくれた
JTは箱のくだらねー注意書きいい加減消せよ

もう笑うしかないなこのオッサン

新興カルト宗教の教祖とそれに騙される喫煙者の図ってか

もはや武田は科学者と言えないのではないか

＞データ処理（連立方程式を解く方法）をしてみると、実に驚くべきことが判ります。

連立方程式を解く方法て何だよ
こういう言葉使っておけばバカは騙せるという思惑が透けて見えすぎる
理系は全員騙されないけど喫煙者の文系や高卒はすぐ飛びつくんだろうなぁ

>>357
それより酒にたばこと同じようなことを書かすべき

肺癌患者に占める喫煙者の割合が、国民全体に占める喫煙者の割合より有意に高ければ
それで統計的根拠は出る
肺癌患者の80％～85％は喫煙者
国民全体に占める喫煙者の割合は25％
二項検定でも行えば明らかに有意なわけだが、
この統計的処理のどこがどう問題なのかを指摘するところから始めないとな

>>1
よく読んでないけど
なんで罹患率と死亡率が同じ文脈で出てくんの？

http://takedanet.com/2012/03/post_aae9.html

「喫煙は肺がん」という人たちの資料を見てみましたら、実に曖昧で、

予想通り事実をそのまま示すのではなく、自分の都合のよいデータだけを

選んで出していることがわかったのです。

>>1
畑違いのとこに断片的なデータと勝手な前提でもって首をつっこみ炎上商法で本を売るお仕事
武田センセイちっす

>>1
科学的な合理的判断で、これが正しいとするなら看過すべきではないな。
あえて有害物質を吸引することで、カラダが有害物質に対抗するシステムを作り上げるのかもしれないし･･･

合理的判断って大事だよね。

コラーゲンは分子構造が大きいからそのまま吸収されない = 正解、だからコラーゲンを食べても肌はキレイにならない = 間違い(不合理な判断)
事実は、
食ったコラーゲンがそのまま体内でコラーゲンになるわけでは無い、コラーゲンを生成する誘導体の生成を促し、結果的に肌がキレイになる。

↑ こういう事があるから、分かっている事と分かってないことの区別をちゃんとつけられるだけの合理的判断力が必要とされていますｗ

> ネトウヨハンター ★
> beポイント:1000
> 登録日:2012-01-14
> 紹介文
> ネトウヨ殺す

>>364
的を射た的確な比喩です

はなまる

喫煙率ぐっと下がった三十年後とかに、いまより肺ガンで死にまくりな予感。

公表されてるデータを見ると変なことになるってことを面白おかしく言ってるだけ

人間は年齢を重ねることで様々な病気になるリスクが増加する
喫煙より年齢を重ねることの方が遙かに人体にとって危険

ぶっちゃけタバコって、ここまでヒステリックに叩くほど害じゃないに決まってる。
科学だなんだ言っても、常識働かせば誰でも判るだろ。

要は、排気ガスの方がやべえんだろ？

一説にはタバコに含まれる毒がガン細胞を殺すとかゆわれてるしな

薬か～　臭いをなんとかして欲しいな

いいね、その線で裏をとってくれ371　

それでこいつはフジロックの主催者に謝罪したの？

殺人犯の100％がパンを食べてるとかな

こいつはたぶん、NHNから給料もらってスレ立てしてる在日韓国人だな

>>1の立てたスレ
ネトウヨハンター ★
ポイント:1000
登録日:2012-01-14
韓国のコンビニ弁当がうまそう　倭食（笑）
ネトウヨ「朝鮮人の生活保護に20兆円払ってる」←捏造
K-POP、マンファ…日本のソフトコンテンツ、韓国の台頭で人気に陰りも　ネトウヨ顔面日の丸
ネトウヨのうざさは異常　たまに大量にわいてきてﾎﾙﾎﾙしたり朝鮮人認定してるの見ると殺したくなる
キムチのうまさは異常　ネトウヨは食えなくて残念だな
【不衛生な都】糞まみれなのは日本の方だった【韓国のこと言えないネトウヨ】
武田邦彦「タバコを吸うと肺がんが減る」
暴力団員数、暴対法施行後最少に　約７万３００人　ネトウヨデモ参加者が減った原因か
ネトウ山って在日がいなくて韓国と取引してない会社あったら就職するの？
韓国のパクリ製品を売ってるアップルの株価、一時600ドルを突破　

ロリ・エロ・日本叩き・ネトウヨ連呼・皇室叩き・嫌煙・反原発・韓国賛美
これらが同時発生するのが民団の特徴。
ライブドアが球速に貼り付けていた連中を嫌儲に割り当ててるんでしょ。

電通 → NHN＝ライブドア → 民団カキコ軍 → 球速＝ステマブログ

>>1が立てたスレを見ればよくわかる。

こいつ、ホントにバカなんだなー

別に癌で死ぬとは限らないけどな
脳出血の割合は喫煙者だと発癌の比じゃない

>4>8>7>5>2>1>6　　　>45>45>24>32>64>55　　　　>21>19>12>59>92>73>50
　　　　　　　　>1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>57
　　　　　　　>7　　　　>21>67>92>90>60>51>17>84　　　　　　　　　　　　>55
　　　　　　>42　　　　　　　　　　>58>54　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>67
　　　　　>66　　　　　　　　　　　　>28>14　　　　　　　　　　　　　　　　　>39
　　　　>83>63　　　　　　　　　　　　>80　　　　　　　　　　　　>81　　>17
　　　>33　　>54　　　　　　　　　　　>23　　　　　　　　　　　　　　>48>77
　　>26　　　　>17　　　　　　　　　>78　　　　　　　　　　　　　　　　　>44
　>96　　　　　　>16　　　　　　　>59　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>29
>22　　　　　　　　>45　　　　　>94　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>12

喫煙によるリスクは舌癌や喉頭癌のほうがデカいだろ