専門家「人間の眼は72fpsを超えると感知できなくなる」　120Hz厨死亡wwwwwwwwwww

現在開催中のD.I.C.E. summitにEpicのUnreal Engineを産んだグルTim Sweeney氏が登壇し、次の20年を見据え“Technology and Gaming in the Next 20 Years”と題したプレゼンテーションを行い、
人間の視界と同等の表現を実現する映像技術が氏が生きている間に訪れることになるだろうと語りました。
Sweeney氏は人間の目が30メガピクセルのカメラと同等の機能を有し、72FPSを超えれば感知出来なくなるなど、講演は人間の生理学的な側面の解説からスタートし、
最終的に8000×4000ピクセルの解像度と前述した72FPS動作が実現されればハードウェア的な達成は近く、
既にシャープが7630×4320解像度のパネル開発に成功していることなどを挙げ、こういった時代がさほど遠くなくやって来ると強調しました。

ソース
http://doope.jp/2012/0221547.html

2012 年2月10日

8K4K60fps時代が来るか

さすがに30と60ほどの違いはないが
60と120の違いはわかるぞ
つーかわからない人間なんて居るの?煽りぬきで

>>5
72と120の比較してみろカス

意外と低スペックなんだよ人間の眼

うんこ液晶なんか使ってるからわからないんだよ
CRTなら誰でも気づくぞ

8000×4000は解像度じゃなくて画素数だと何度言ったらわかるんだ
dpiで答えろ

それ1fps以下の時間で画面を完全に更新できる応答速度を持ったディスプレイの話じゃね？
現実の液晶なんかに当てはまるのか？

72fpsにした分値段も72/120になるならそれで出してくれ

72fpsと120fpsの違いを目で見たいからちょっと参考URLくれ

つまり60FPSでは不足なんだな

>>6
120Hzと240Hzの違いが解るのに72Hzと比べる意味無くね？

「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
　【石井こうき　オウム　統一教会】


オウム、北朝鮮、麻原サブリミナル、左翼政権誕生→阪神大震災、サリン
韓流信奉、韓国、韓流サブリミナル、（反日）左翼政権誕生→東日本大震災、原発事故

似ているね
てかそのものか。　そうか、統一教会、朝鮮総連、民団→民主党

やっとオカルト認定されたか
なんど120fps以上でも違いが分かるよ厨に煽られたことか
あいつら恥ずかしさのあまり死ぬなw

何がフルHDだ
四分の一で喜んでたのかよ…

詐欺だね

>>17
荒いって前から言われてたろ

いやこれは間違い
ニューロンは500hzぐらいのバーストできる
つまり無意識下ではきっちり認識してるので
違和感や不自然さは残る

音厨の煩さ見てみろよ
あれと同じで480FPSぐらいないとダメだよ

XL2420T買ったばっかだわ
ヌルヌルだけど

専門家が72fpsが限界つってんのに分かる分かる言ってる嫌儲民はどこの新人類だよ

BF3のグラボ比較で100FPS超える検証動画
100FPS超え
www.youtube.com/watch?v=Fj44o1yoojk=10:16

実際は安定してるかどうかで判断してるだけだろ
CMでは60fpsでていたとかいう奴もいるし

普通に分かるだろうがアホんだら
CRT時代でも、75Hzと85Hzで大違いだし

意外と糞なんだな

>>19
交通事故の瞬間とかは500FPS相当で認識してるからスローモーションに感じるらしいな

60以上いるとか言ってるバカはこの世に液晶しか無いと思ってるんだろ

>>21
平均72fpsなだけで人によっては80までだったりするんじゃねーの

まぁ液晶である以上は何百fpsだろうが残像が残ると思うけどね
というわけで有機ELかクリスタルLEDはよこい

CRTの75Hzには意味があったんだな
初めて知ったわ

何だこの半端な数字はとか思ってた

>>22
あーわかるわかるやっぱ違うわー

しかし両目だろどうかな？

CRTとか安物でも160Hzまで出たよな
もちろん低解像度にしなきゃいけないけど
高いCRTだと、今で言うHD解像度でも100Hz以上出せたみたいだけど

モニターが70hzなのに120fpsとか意味ないよね

つまり1/72秒以内に視界を通過すれば見えないのか

>>21
ゲームエンジン作ってる人が脳の専門家か？
ポジショントークしてるだけだよ

音なんか4410hzでも聞き分けるんだぞ？
視覚も無意識では1000hz 位のサンプリング周波数あってもおかしくない

>>34
その場合は、操作感の違いが感じられるだろ
マウスは120hz以上のレートで入力できるし、表示されるのは70hzでもゲーム上では120hzで処理する意味はある

30どころかもっと低くても問題ないわ、ただ安定してないのは困る

昔は4096色以上は見分けられないとか言ってたよね

60fpsが人間の認識できる上限だと思ってた
72fpsまでいけたのか

>>36
聴覚は間違い44100hz

大自然に生きる野生動物じゃないんだからな。

正直、30と60の違いもわからない

俺のホークアイなら1020fpsまで見切ることが可能

こっちだと２４０ｈｚだけど
http://www.fe-tech.co.jp/jp/pdf/FET_PressRelease_J_20070801.pdf

>>41
全然関係ない話だけど、人間の聴覚の限界は約20000Hz
44100Hzはサンプリング周波数で、実際に再生されている音の最大周波数はその半分の22050Hz
詳しくは標本化定理などでggr

画像の大きさにもよるだろうな
小さい画面だとfps低くしてもわからない

80fpsぐらいだと思ってた
72なのか

>>41
CDのサンプリングが44100なのは人間の可聴域が大体20000までで
44100にすることで22050の音が再現出来るから
それとも88200のサンプリングが音が聞き分けられるってこと？

ｆｐｓやってれば１２０、７５、６０ｈｚの違いくらいわかるだろ

120fpsあってもレールガン当たらないからどうでもいい

60fpsと120fpsの区別はつくし
人間は確か240Hzが限界じゃなかったか

軍事用のフライトシムは100FPSだと聞いた

mp3の128と256の違いはわかるが
196と256の違いがわからない

に通ずる

>>45
「ソニー株式会社の研究結果より動画質劣化の知覚限界は240Hz付近」
一介のプログラマ？とソニーだったらソニーの方が信用できるかなぁ
その研究とやらも4倍速駆動の宣伝かもしれんけど

で１２０Hz何買えばいいの？

技術革新は生理的に理解不可能のところまでアップか

>>55
そもそも>>1がどういう実験やったのか知らないけど、実際にfpsやって１２０hzと７５ｈｚ見比べてみたら全然違うぞ

72fps云々の前に液晶の補完技術がうんこだから120でも違いが分かってしまうんだよ

120Hzでもfpsで視点早く振ると明らかに連続してないって分かるぞ

スレタイ速報に釣られてる奴がすでにチラホラと
さすがだな

こういう自称情強が一番ちょろい

>>56
http://kakaku.com/item/K0000330321/
これが値段とスペック、消費電力のバランスがいい

44100hz書いたら音厨沸いてきた
視覚の話してるんだから、聴覚は別スレでやってw

で、fps向上で本当に良くなったって分かりやすい動画ないの？

>>60
60fpsと比べてじゃなくて72fpsて比べて でも?

>>62
横長すぎる

>>64
大半の液晶は75hzまでしか対応してないから比較動画上げても意味ない
30hzと60hzならあるけど

FPSやってるけど60と75の違いはハッキリわかるな
120は自分のモニターが対応していないのでわからんが

何の前触れもなく1/120秒のコマを見分けるのは不可能だけど
違いがある前提で凝視してると気付く

ゲームの専門家の言うことはやっぱ違うな

AMD 7970 Crossfire 120Hz Portrait Eyefinity Battlefield 3 Karkand Multiplayer
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ovm7XBtaQAM

CDの音域もそんなような事言って実はそうでもないみたいだからなあ。

>>66
縦1200は滅んだんだよ

CRTの頃、75でもちょっとチラチラしてたぞ
85になると完全に問題なくなってた

リフレッシュレートとフレームレートをごっちゃにしてる時点でなんとも

昔からCRTのリフレッシュレートは
70Hzか72Hzからをフリッカーフリーと呼ぶ
120Hzまで引っ張りあげるオナニーをするやつは非常にごく一部の変人だけ

バーチャ１と２だとすげーはっきりくっきり分かったけど
それ以上は俺にはムリポ

昔から謎だったがhzってなんだよ。
下げるとチカチカするけどブラウン管だけの問題？

ブラウン管モニタは80Hz以上じゃないと目が疲れる
60Hzはもちろん75Hzでも駄目だった

240位はスポーツ選手は見分けるって話は嘘だったのか？
ゲームやってる人達は60と120の違いは余裕で分かるだろ

>>75
別の話なのか？
でも認識の話だろう？

240位はスポーツ選手は見分けるって話は嘘だったのか？
ゲームやってる人達は60と120の違いは余裕で分かるだろ
テレビとかでみる時のことでおじさんとかおばちゃんとかがってことじゃないの

CDと一緒で本当は識別できてるんだよ
72fps厨は恥かくまえにやめとけ

研究者が論文でだしたならわかるけどゲームエンジン作ったただのおっさんが講演で言っただけの情報じゃねーか

新品の蛍光灯をじっと眺めて点滅が認識できたら100〜120が見えてる

え？普通256fpsまでは認識できるだろ？
あ、旧人類には無理か

72fpsが限界でも60fpsと120fpsの違いが分かるんなら
72fpsと120fps比べても明らかに違いが分かるんだろうか

60あれば十分だな

>>71
トリプルモニター120hz？
変態やん

>>76
そりゃCRTだからな

fpsって何？dpiしか知らん

俺は720程度なら余裕だけどな

>>65
いや比べる云々じゃなく断続した映像だと知覚出来てる時点で120でも足りてないって事だろ
200とかは試せる環境が無いから知らんけど

感知出来るんだから仕方ない

じゃあ、72fpsを超える速さで人間が動けば相手には見えなくなる．．のか？

>>93
あ〜僕が文盲でした、申し訳ない

>>91
リフレッシングレート

>>60
それってソフトの処理やモニタの応答速度の問題じゃね？

>>49
20000以上の音を聴くためにデータを細かくするんじゃなくって16441だとマスキングで消えてなくなる音が増えるから人間の耳でも違いがわかるってだけ
なので可聴域以上のデータがあっても無駄っていう論調はナンセンス

リフレッシュレートのことを知らずに60hzしか出ていないのに
やたらFPSの数値に拘るアホはよくいる

CRTが最強すぎて懐かしい

CRTで75Hzと120Hzはちらつきでリフレッシュレート変わってる事に気がついたよ
85Hzだと気がつかない事あったけどな

>>97
ありがとう
なんのこっちゃ余計にわからなくなりました

>>100
60hzにしたら目潰しだったんだけど。
こんな環境のままの奴はいねーだろ。

>>99
いや可聴域外のデータはムダだと思うけど・・・
紫外線と同じようなもんでしょ
不可視光線も実は無意識に認識してて必要とかそういう話？

犬ならついて行けるかな

>>63
恥ずかしいのう

>>104
モニターによっては低解像度しか75hz対応していない場合があるから
何も知らない人はそのままの60hzで使ってることが多いよ

電脳化したら眼の性能の縛りから解放されるから凄い景色が見られるかもな

人間の目は秒間60回以上の点滅は判別できなくて常時点灯してるように見える
というだけなんだが関係無い動画の見やすさとかに適用する奴がいるんだよな
これ最初に言いだしたのって誰なんだろ？

音と同じで環境がいる。たとえば１２８厨とかいうゴ耳のカスも、コンビニで流せば音が変なのに気づく。
動画も同じ。離れて大きくなると違いがわかりやすい。

いや集中時はもっと認識力上がるだろ

メクラかよ

俺5fpsもない気がするわ

現実世界のフレームレート

300dpi, 72fpsが到達点だな。

ついでに音質厨も屠ってくれ

つまり60fpsじゃ足りないってことじゃんｗ
72を標準にしろよ

バカ野郎！コンマ数Hzが死を招くんだよ！遊びじゃねぇんだ

神経細胞の発火周期から言えば70fps程度が上限かもしれんが
発火タイミングのずれ、つまり位相を考慮すれば、その倍程度140fpsくらいは認識できてもおかしくないだろう

科学的に〜されたってのはだいたい、限定された状況でしか通じないと思う

>>41　お前獅子唐芥子（ししとー）で暗記してるタイプだろｗ？
　　　　コレからは「ししとーまる」で万全だぞｗ武将みたいな感じでさｗｗ獅子唐丸！

>>85
いや蛍光灯が電球と比べてチラチラするのって皆認識してるんじゃないの？

ブラインドテストしてみたい

それは当然よ

>>123
間違っても液晶モニタの静止画でテストしたりするなよ

8K4K60fpsでショボい芸人のワイプが見たいのか？(´・ω・｀)

番組が腐ってるのに売れるわけないだろ

お前らFPS制限かけて60と72と120順番にやってみろよ

>>35　忍者の残像の原理だな。緩急をつけて移動するコトによりほにゃらら

俺の液晶は60Hzだから無理

表示側はともかく、映画とかのソース側は、まぁこれくらいあれば満足だな。

秒間240まで認識できるっていう論文は嘘だったのかよ

120Hz 4k2k 遅延2msの24インチグレアはよ

>>19
mp3が人間に認識しないところ削ってるから音質は変わらないと言ってるのと同じだよね
実際同じと思う人はいない

ホールド方式の液晶なら違いが出るだろ

液晶厨は論外

まぁ80くらいが限界だろ
それ以上で分かるとかほざいてる奴は
みてる動画が120FPSでもフルで動いてないからだろ

480Hz・8K4K・モスアイフィルムのクリスタルLEDはよ

詳しい人がいそうだから聞いておく。
蛍光灯のチラチラって周波数関係ある？
お風呂の蛍光灯が６０fpsっぽくてテンカン起こしそうで辛い時があるんだけど。
精神がたかぶってだけど疲れてぼーっと目の前をみてると段々みえてきて困る。
もしそうなら海外だと周波数が１２０とかが主流らしいけど安全なのかな。

俺の友達もお風呂でテンカン起こして死んでるんだよね・・・風呂の蛍光灯は危険だわ。

Crystal LEDはよ

>>43
30→60は分かりずらいが60→30に落とす丸わかり
ガクガクで60に慣れると30には2度と戻れない
人間は思うより見てる

>>138
＞蛍光灯のチラチラって周波数関係ある？
あるよ。蛍光灯のチラチラは変えれないけれど画面のfps変えれば体調良くなることがあるよ。

元々の仕様が30FPSのゲームはあまり違和感がないんだよなぁ
60から30に落とした仕様変更っぽいのだと不自然さばかりが目につく

>>136
CRTならそうだったな
実際見比べてみたことあるけどそれより上は分からん
液晶だと違い出ると思う

PCゲームを60Hzの液晶モニタでプレイしてて、
ゲームのfps表示が200とかだと快適で、100でもまあそれなりで、
60とかまで落ちると明らかにガクガクになるのはどういうことなの？
60出ていれば十分って考え方もできるとは思うけど、
体感ではそうではないのが昔から疑問

じゃあ120hzモニタに替えたら12FPS分の効果が得られるわけですね
FPSだと12フレームって結構デカくね？

>>141　ありがとう。PC画面は体調が激しく悪化したのでとっくに変えてるｗ
　　　　　高周波音の問題もあってめちゃくちゃうるさかったしねー

パソコンモニタがブラウン管だった時に60Hzと120Hzじゃ全然違ったけど？120Hzで慣れると60Hzに落とした時に点滅するのがよく分かるし？120Hｚだと一段とキレイな感じで？。

ニコの転写がある
http://www.youtube.com/watch?v=B4hUAIFgCCg

>>85
それ間違ってるから
人間がフリッカとして認識してるのは50or60Hzの部分
蛍光灯って全体が常に100とか120Hzじゃないから

プロのスト4プレイヤーもFPSみたいに120Hzモニタ使ってるんだろうか

>>144
ジッタの問題だろう
60fpsだと60±10fps程度変動したとすれば認識できてカクカクに見えるが
200fps±10fpsなら認識限界以下になるんだと思う

60と120じゃ人間は違いを感知できるよ
ただ100と120の違いは感知できない
多分普通の人は80より上の違いは感知できない

認識できなくてもあるのとないのだとやっぱり違和感があるんだろ

100fpsと120fpsの違いぐらい分かる

>>154
それは見てる動画がおかしいだけ

>83
きょうは暑いでえ
あしたはあの主審（上本塁審）かい。野球になれへんわ！

スロー再生するときもあるから無駄じゃない

>>138
>６０fpsっぽくて
６０fpsっぽいんじゃなくて西日本なら60fps(Hz)で間違いない
体調に支障が出るくらいならLEDに替えればいいんじゃないかな？

動画というかゲームだよ

うるせーな
無限fpsなら文句いわねぇんだろ？

>>153
それはあるかもしれない
感知できなくても気持ち悪くなることとかあるらしいから

>>59
ソフトバンクが他の３社を上回り

>>140
3500人が忍術を学んだという
ソウル大学の研究陣が7日

ていうか、たとえ人間の目の限界が72fpsとか120fpsだとしても
その1フレーム中には1/72hz分の情報が入ってなきゃいけない
動画なら、当然その1フレーム時間分の情報がブラーとして得られないとね

何がいいたいかというと、モーションブラーをちゃんと実装すればいいんだよ

60fpsのぬるぬる加減って、現実ではありえんよね

人間は100を9秒台で走れる　とかそれ系の話だろう

例え72fpsが当たり前になっても、錯覚で更に滑らかに見せる技術が求まれないのに進化していくんだろうな、HDRみたいに

下限が60fps超えてることが重要

>>138
インバーター式に替えるかLEDにするしかない

http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DjwC544Z37qo&v=jwC544Z37qo&gl=JP

これ見てるとそうは思えない(´･ω･`)

30と60はFPSやるとはっきり違うのわかる、けど常用なら30で十分だわ

解像度はもういいからフレームレート頑張ってくれ。60fpsのヌルヌル感は異常

映画は24fpsだけど、違和感ないだろ？
それは1コマに、1/24秒分の情報が入ってるからだよ
ゲームでモーションブラー使わない場合、1コマには1/60秒どころか、1/∞秒の情報しか含まれていない
1コマの中では完全に静止してる状態だからね

>>172
いや残像は普通にあるだろ　モーションブラーとか関係なく

現状の120Hzはフレーム補完で完全な120fpsじゃないから

液晶前提なのかCRTみたいなインパルス式なのかで意味が違ってくるから
よく解らんやつは頭おかしくなる議論だわ

>>173
それは液晶と目の残像だね
どちらとも前の映像が残ってるだけで
1コマの中には時間軸上で1/60秒分の情報は含まれていないよ

>>22
プレイリストに入れてた動画をFirefoxで貼ったな？

>>105
ミックスするときに影響してデータが変わるって話
まあ通常は下の音域の影響の方が大きいけど

そういや液晶プロジェクタってのはどっちの範疇になるんだ？
光で投射するけど、色は液晶だから結局応答速度かかるディスプレイと一緒なのか？

余裕を持って倍くらいはあった方がいいんじゃねーの

>>26
それ違うって研究がある。

視覚の認識はアドレナっても変わらない。普段は間引いて（差分）記憶しているのが、アドレナると無圧縮で記憶される。

そもそも1/60秒って割り切れなくね？　100fpsにして1/100秒を1フレームにした方がよくね？

そういや、なんで1/64や1/128じゃないんだろう？
そっちの方が割り切れるのに。

どうでもいいけど(p)ID:3vuUVSjEi(4)が恥ずかしすぎるな
自分から44.1kHzまで聞き分けられる（ｷﾘｯとか言っちゃって間違ってんのバレたら逃げるとか
これだからナイキスト周波数も知らない低学歴は困る

実際は並べて見ない限り25フレームと30フレームの違いなんか分からんがな

>>183
何を割り切る必要があるんだよ

72p認識できる人間すげーな

>>148
YouTubeは30fpsまでしか対応してないぞw

単純に電気のヘルツ由来とかじゃないのかね？

認識できないってのは72と100を並べても気付かないってこと？

倍速液晶売ろうとして嘘付まくってたのがバレたな
120FPSも要らないからｗ
え？3D？そういや恥ずかしいメガネをかけて立体視する
そんな仕組みも昔あったよなあ・・・

シャッター速度1/∞の72fpsと120fpsじゃ違いは分かるだろうけど
シャッター速度1/72秒の72fpsと1/120秒の120fpsじゃもしかしたら見分けられないかもしれない・・・かも？

>>174
そりゃ倍速だろ

>>184
ていうか、そもそも44000Hzの音が聞こえるから、神経が44000Hzで駆動しているってわけではないんだよな
周波数分析された音のレベルが神経を伝わってるだけで
時間分解能は大したことない

>>191
液晶はホールド表示の上に応答速度微妙だから
頻繁に画面を書き換えるのは意味のないことじゃないと思う

>>191
倍速液晶って120Hzで動いてても
120fpsとして見えてないんだよ

BD映画とかは何fpsで記録されてるの？24とか29.なんとかくらいだっけ？

>>197
映画は24pだね

くっ・・・！

いいサンプル見つけた

シャッター速度1/30秒で30fpsの動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=986tmZ_2oSI&feature=channel
シャッター速度1/4000秒で30fpsの動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=8lp07vOMiHc&feature=relmfu

現実にはシャッター速度1/∞の動画は撮影できないので、後者の1/4000秒が
モーションブラーのないゲームのサンプルだと思って

同じ30fpsでも、1フレームに時間軸上の情報がどれだけ含まれているかで印象は変わる

ピュア厨の世界ってことか

映画館は24でDVDは30くらいBDはシラネ

>200
へー。
で、3DCGの世界では、現状、モーションブラーはどうなってるの？

液晶は応答速度が0msだとしても
ホールド表示である以上は残像がなくならない
panasonic.co.jp/ptj/v5302/pdf/p0104.pdf

>>203
動きベクトル検出してぼかす方式だから、擬似だね
でもそれっぽく見える

1/∞のソースに対して
エンコ時にモーションブラーかけてるよね

XL2410T持ってるけど、動画のなめらかさとか以前にパネルのまぶしさに目がおいつかない。
明度を下げたところでマズルフラッシュみたいに明滅する時は無意味

>こういったレベルに達するには現在の2000倍近いハードウェアの処理能力が必要だとの予測
ワロタ

>>208
2000倍のハード処理とか5年で到達するだろ

85あたりまではわかる気がする。
90越えると違いがわからん

>>198>>202
ありがとう。容量的に仕方がないのかな。
模擬的に数倍速補間するんじゃなくて、ナチュラルに60fpsくらいあればもっと高画質に感じるのだろうか
ちゃんとした撮影、再生機材持ってる人じゃないと比較のしようがないか

>>211
そういうのじゃなくてフィルムからの流れだから

120fps厨穴があったら入りたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/php/1331013877/4

つか、映画はなんで低FPSのままを良しとしてるんだ？

>>215
・味がある
・高速でパンするシーンが多くなく高いfpsにする必要がない
・コスト

CG映画とかも24pなの？

電気屋で大画面TVで映画流してるの見てみると、ヌルヌル過ぎると安っちく見えるなーって思えるよ。

>>212
ありがとう。ググってきた
映画館ってフィルムが多いんだね
もしかしてアナログで記録されているのか。ひえー

別に30でいいよ、画質上げてくれれば

モーションフローオンとオフでは全く違うんだけどな

>>216
そこで可変フレームレートですよ

自分の経験則で語ってる奴はちょっとおかしいぞ
ソフトウェア的に計測した結果が本当かどうかは分からない
ちゃんとした実験環境だったらスレタイのような結果になるんだろう

>>9
解像度という意味もある

目玉と脳は現実をどのくらいで捉えてるのか？

>>225
脳の処理能力もさることながら、「意識」の処理能力が案外低いそうな。
であるから、意識が理解できるレベルに処理した映像を脳は意識に提供する。俺らはそれを見てる。

120は最小公倍数的な何かなんだろ

120hzの性能ないと60fpsの3Dが映せないじゃん