そろそろトルシエ監督について真面目に語ってみるスレ。

【セルジオ越後コラム】バラエティコンテンツとして消費されていく日本代表
29日にW杯アジア3次予選対ウズベキスタン代表戦が行われ、日本は０－１で敗れた。
この結果、3次予選を終了して日本は勝ち点10。首位のウズベキスタンと勝ち点6差の2位でフィニッシュした。
一言でいって、ありえないね。とても看過できる結果じゃないよこれは。

代表チームの監督が、負けた理由を「選手のコンディション不良」にしてはいけないよ。
それを自分から言ってしまうのはもっとダメだ。コンディションの良い選手を選べばいいじゃないか。
それが代表監督というものだ。
これがトルシエ監督だったら更迭論が沸き上がっていたと思うよ。
http://news.livedoor.com/article/detail/6335290/

セルジオ正論すぎてワロタ
さっさとザックなんちゃら解任しろよ

名前だけ知ってる
おれのじーちゃんトシエだったから

2003年以降のダメっぷりを見るとやっぱり無能だったんだろうな

トルシエのやり方を選手達が無視したら途端に強くなった事件にはワロタｗ

宮本＞トルシエのやり方おかしくね？　こんなライン上げたら失点するだろ
森岡＞ライン下げちゃおうぜ

W杯本番で守備陣に造反されたトルシエ……

ダバディ

たった一試合で更迭論とか馬鹿かよセルジオ
しかも消化試合だし、一敗ぐらいするだろ

9 ：ﾃﾞ(･∀･)ｼ ◆DFW30AT53Y ：2012/03/13(火) 04:57:07.65 ID:i4VQ6U+XO

半分ベンゲルの入れ知恵だが、師匠の発掘・起用は評価するぜ

ふらっとすりー

>>7
公職選挙法や地方自治法などを改正し
日本未公開の展示品を含む
日本政府に打診してきた海兵隊約１５００人の米軍岩国基地（山口県岩国市）への移転に向け

>>1
今日はやめとこうぜ

トルシエってトルコ戦でわざと負けたんだろ？

ずっと同じパターンでやられてるのに修正一切しようとしなかった
あれはひでーよ

蕎麦好き

まぁ、ニワカの俺は通訳の人のキャラ強い思い出しかないけどねｗ

ラインブレイクが原則禁止だから裏に放り続けられたら終わりだったな

>>13
歴史のない国は上がるべきじゃないだっけｗ

通訳も監督だったろ

>>6
盛岡は元々割とバランス見て上げ下げしてたけどな
対して、最終的にライン下げる判断をする宮本はトルシエの指示に従って超システマチックにやってたが
その辺のバランスとれなかったから、宮本ベンチで盛岡がスタメンだったわけで

トルコ戦

１　攻められて最終ラインが必死扱いてボールを奪取
２　松田or中蛸がすぐにロングフィード
３　単身FWがポストしようとするも孤立してるので囲まれて潰される
４　カウンターを食らう　→１へ戻る

最初から最後までこの繰り返しだった
トルシエが完全にアホだと思った一戦

宮本は盛岡の怪我で家一軒建てたようなもの、ジーコが無能を差し引くとなんで代表な不明な選手だった

トルコ戦負けたのは完全にわざと

本番で宮本や森岡に造反されて、心底頭に来たトルシエがワールドカップ直前の
ノルウェーやホンジュラスにボッコボコにされたやり方に強制的に戻した
（２試合で６失点してたやり方。相手の監督の試合後のコメントでこのシステムは
根本的欠陥があるのではないかと心配されたぐらい酷かった）

ジーコの時になってから宮本がトルコ戦の時に負けてるのにトルシエが
やり方を変えさせてくれなかったってゲロってる

このクズは若手の育成だけやらせておくべきだった

高原がエコノミークラス症候群で出場出来なかったのが痛すぎる
あれだけのメンバー揃っていた状態で、
今の日本代表の4-5-1システムを採用してたらどうなっていたか…

うわあトルコ戦わざと負けに行ったの？確かになぜか師匠ベンチにおいて3-6-1にいきなりしたもんな

トルシエ「ｺﾝﾊﾞｯ!ｺﾝﾊﾞｯ!」
ダバディ「ﾀﾀｶｲﾅﾝﾀﾞﾖｰ､ｾﾝｿｳﾅﾝﾀﾞﾖｰ」

セルジオ　玉田あああああやったああああああああああ

トルコの時はルーチンワークみたいに速攻でフィードさせてたから
トルコの守備陣がそれをすぐに分かってしまってすぐにFWに詰めてたよね
相手監督がどんなバカでも対処できたと思う

なんとか中田英にボールを渡せても、その中田の周りにまだ誰もいないから
中田が長時間ボールをキープし続けないといけなかったし

2連敗したからといって、どうしたらザックを責められる？
ザックはアジア杯優勝という結果を出した
3次予選で通過危機の時に初めてザックの進退論が出てくるべきだ
二次予選の2敗は、通過決定後であって別に問題ではない
もし、3次予選通過できなきゃそれは日本の実力であって、
監督に責任を押し付けるようなことでもないと思うが

海外組偏重でコンディション不良なんて、ウズベグ戦のザックの采配は最悪

北朝鮮戦でザックを責める気にはなれない
よく、行く気になったなと思うレベル

4バック信者の監督だったらサイドの選手として向こうに行けてた奴が増えてたんじゃねえかなーと
今の岡崎とかみてると思う

かなり差別的なこと言ってたからダバディが訳さなかったんだろ
DVD観るとモチベーターとしては素晴らしいな

>>8
それが代表監督というものだ

>>28,30
【セルジオ越後コラム】バラエティコンテンツとして消費されていく日本代表

予選なんだから通過すればいいだろ
全力でいくことはない

若手の抜擢育成はいいんじゃないかな
才能というより若くて野心があった故の結果だと思うけど

>>1,6
負けた理由を「選手のコンディション不良」にしてはいけないよ

>>17,20
それを自分から言ってしまうのはもっとダメだ
コンディションの良い選手を選べばいいじゃないか

3バックはともかくとして
トルシエがやってたラインを高くしてのショートカウンターって
日本に合ってる戦術ではなかろうか

肉屋のせがれ

だいぶ前にNHKで三銃士の人形劇が始まるかなんかで三銃士についてかたってた、それ以来見てない。

トルシエのときは日本はワールドカップに出るのが完全に決まってたわけだから
なかなか評価するのも難しいわな
システムが成立しないなら予選でとっとと敗退してただろうし
敗退を回避するならシステム変更もあっただろうし
それよりも監督代わってたか
まあ、現状で評価するのは無理だな

WCで結果出すまでなんか不必要に叩かれてた気がする

中村外して中山秋田呼ぶのはすごいと思う

新聞とか責任なしの放言しまくりなとこは負けたら解任だ更迭だと騒ぎまくれ
そうしないと緊張感が生まれないからな
でも協会がそんな周囲の言葉に左右されて本当に更迭したらただの馬鹿だけどな

ってセルジオは言いたいんだろうけどな
この発言を間に受けて3次予選突破決まった後に負けたからこの監督駄目だわ
と本気で言ってる奴が本当の能無し間抜け

コーチの山本の回想本読むと、トルシエはたんなるクズとしか思えない

ドホーム贔屓の審判でベルギー、ロシア、チュニジア

こんなアホみたいなグループってあるか？

オリンピックの代表の方も監督やってたのは評価出来る

フラット3てなんやったっけ…？

> これがトルシエ監督だったら更迭論が沸き上がっていたと思うよ。

あのころってワールドカップが日本で開催されるころでみんなサッカーに関心があったからな
はっきり言って今日本代表が弱かろうがどうでもいいし話題にもならない

>>22
そんなのオレの勝手だろ。スクリプトと会話したっていいじゃん。

>>35
オラこいや、安価してみろよｸｿｯﾀﾚ！

黄金世代はトルシエが育てたとか言われていたが
普通に考えてトルシエ以外の監督がやっても大体あの人選になるし
試合に使ってりゃ勝手に育つしと、結果的にトルシエの残したものなんてないんだよな

>>46
フィジカル押しに対抗出来るDFがいなかった事で生まれた苦肉の策

チュニジア戦の後、日本みたいな新参国がこれ以上勝ち上がってはいけないと言ったトルシエｗ
トルコ戦のイタリア放送で「勝ってる時のセオリーを無視するのは何故だ」とセリエの監督に言われたトルシエｗ

結局、ワールドカップ直前でフラットスリーの欠陥が露呈してしまって
本番で選手が勝手にラインブレイクしてライン下げたんだよな

日本代表監督以降もトルシエは就任したチームにフラットスリーを押しつけては大失敗

フラットスリーとはなんだったのか？

俊さんがもし体調万全で出られてたなら

中村を外したことだけは評価できる
どうせなら中村がやってるのはカルチョではなくカルトだ
くらい言ってほしかった

トルシエはシステムに色々問題があった

特に中田英寿いなくなると崩壊するシステムを構築したのは大問題だった
中田が故障でもしたらどうするつもりだったんだ

本当は全部ダバディが考えてたんだろ

ジーコの問題は逆に小野を外さなかった事だな
まさかチームに爆弾がいたとは思わなかった

キングカズなら！キングカズならなんとかしてくれる！AA略

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews052484.jpg

トルシエがトルシエたる戦術ってフラット３だけども、選手達に裏切られたよね
フラット３じゃ戦えないって勝手に放棄されて

トルシエＴＶ

ダバディーダバディーダバディーダバディーダバディーー

むしろ負けた方が良かった試合でしか負けてないザック最強

WY準優勝てすごいと思うし初めてベスト16になったし
なんだかんだ悪くなかったと思う

>>56 マジレスすると選手が考えてた

フラット３にしたって、ちょっとズらすとトルシエはすぐファビョるが、
選手が話合ってバレない範囲で4バックにズらしてた

フラット３そのものじゃ、あんなもん通用せえへん

結果を残し実績も残した。Ｗ杯一回戦も突破し、目標も達成した。

トルシエ叩いてるゴミが選んだのがジーコ。
だがジーコで日本代表は完全に腐った。
それが現実。

批判してた山本もオリンピックで敗退。ジュビロを引き継ぐも成績不振で解任。
そんなもんだ。

しかし、ここは負け犬の巣窟だけ合って勝ち組のトルシエを叩いてるアホばかりだな。
さすが負け犬というところか。

批判してた山本を叩いても本質はサッパリ変わらない
山本は中間管理職が適任タイプなんだからな

トルシエが壊した部分をどれだけ選手と山本がバレないように裏で修正してた事かｗ

弟子たちが師匠追い抜いちゃった感じか
もうお前たちに教えることはなにもないって言えればいい監督だったのかな

俊さん外したのは正解だったのかな

>>67
うんこの展開やからな

>>43
フォームよな。修正、修正、修正や

>>17
トルシエがパフォーマンスが明らかに良くなかった中田ヒデを交代しようとしたら
ダバディがそれを代えるなんてとんでもない！って却下したんだっけ

ラインが高いのはショートカウンターのため
まあこれがW杯、ロシア、チュニジアあたりでは成功したんだから充分だろう当時のレベル考えれば

ザックの次はアンダー世代からA代表まで一貫してネルに任せよう

>>1
ぐぅの音も出えへん

>>73
本番ではライン高く上げるのを選手達が放棄したんだが
トルシエに無断で

それで激怒したトルシエがトルコ戦で暴走した

沖縄のチームが妥当

>>76
試合を見て語れゴミ
相変わらずラインは高いから

まさかの守備陣によるＦ３廃棄

それを海外メディアに言われたトルシエﾌｧﾋﾞｮｰﾝ

ライン上げるリスクを森岡達がやべーよって話し合ったんだよな
だから皆で相談して止めた
知らないのはトルシエだけ
後日雑誌で暴露されてた

トルコ戦って中田コウジの意味不なパスミス→コーナーキック→失点で負けだよね
それでトルコドン引きで高さで負ける日本に攻め手なしで終了でしょ
あれが無ければ普通に勝ってたっぽいけどなあ　今でも中田コを怨んでる人いそう

止めたってほど下がってないからな
反発の気持ちはあってもトルシエに気づかれない範囲でしかできなかっただけ
あのドキュメンタリーに毒されすぎな奴多いな

ベルギー戦の直前に３失点×２試合
向こうの監督に何このザルシステムｗと言われたくらい

そりゃ選手は不味いと思うわ

その2つはほとんど同じものだと思い込んでいるよう
[＞ﾞｉノﾘ＿iﾉ

日本人選手の個の弱さ、特にＰＡ内での競り合いの弱さをすぐに看破して
できる限りＰＡ内、周辺でディフェンスせず済むように３バック、オフサイドトラップを採用

最前線との距離をコンパクトにしてボールの周囲の選手が近距離ですぐサポートできる形を作った
奪ったら最短でショートカウンターからシュートに繋げてW杯５得点
トルシエはほんとに名将だった

いきあたりばったりで似非劇場を４年間繰り返し、W杯本番で中澤にディフェンスは
監督から何の指示もなかったと暴露された禿ブラジル人監督とはえらい違い

よりにもよってフランスのプレスに選手の謀反を指摘されたトルシエにワロタ
自分の意図しないやり方で勝ったからプライドが傷付いてトルコで恐怖政治
負けてるのに勝ちに行かせてくれない

ジーコになってから宮本がバラした

1998→１勝もできず
2002→ベスト16入り
2006→1勝もできず
2010→ベスト16入り
2014→

ザックには気の毒だが、次のW杯は１勝もできない

>>31
ｋｗｓｋ

>>85
コンパクト云々なんていうトルシエの妄想システムはとっくの昔に崩壊している
フランスにケチョンケチョンにレイプされて、ドン引き５バックをスペイン戦で展開した

ロングフィードの上手い森岡、ナカタコ、松田の人選を見ても分かるが、トルシエのキモの
システムは最終ラインがボール奪ったらそこからフィード展開して最前線のポスト(師匠や西澤)に当てて、
キープ力のある中田英がキープ
駆け上がってくるサイドにボールを渡してクロスというのが唯一のパターン

あまりにも単純明快だから、相手チームが簡単に対処できる
師匠達FWを潰せばすぐ手詰まりになる

W杯ではこのやり方にこだわらなかったが、あくまでも選手達の意志でやらなかったから
トルコ戦では怒ったトルシエが超徹底させた
そしてあのザマ

0-3でボロ負けしたノルウェーの監督だっけ
こんな簡単に裏を取れるシステムはおかしいだろって
敵ながら忠告してくれたの

ホームでチュニジアロシアベルギーだろ
下手すると98年の代表でも勝ち抜けしてるかもよ

>>81
怨みまではないけど中田浩二のアレで負けたよね

まあ日本も惜しいシーンが何回かあって決められなかったのも敗因
でも、いきなり西澤のワントップにしたトルシエの責任もある

そもそもフラット３は放り込みに激弱いという致命的欠陥を最後まで目を瞑ったのが良くなかった
コンパクトサッカーなんて相手チームのプレスが弱いときしか通用してなかったし
＞要は相手が弱いか、手抜きをしてくれた時

結局トルシエのやることも放り込みになった

フラットスリーってかトルシエの指示って絶対にライン崩しちゃだめなの？
たとえば相手のカウンターで局面的に敵2：味方3になったとき
三枚のうち一枚がボールにプレッシャー行くのもだめ？

>>94
基本的にはDFがディレイしてボランチがなんとかせいみたいな感じだった

勿論、ラインを壊すタイミングは必ずあるけど、裏を通す放り込みにはオフサイドトラップを
仕掛けてなんとかしろ言う指示があったから、DFは胃に穴が空く思いだったんじゃないか
ワールドクラスのスーパーDFがいればライン抜かれても単独でなんとかできるかもしれないけど
日本でやるような事じゃないよな

トルシエがその後監督したクラブでも通用しなかったわけだし

オフサイドトラップのミスからの失点は非常に多かったな

手駒だと思っていた選手達がトルシエの根幹システムを否定してそれをチュニジア戦後に
海外インタビューで指摘されてトルシエが発狂したのは知ってる

>>95
そうなんだ
そういえばバレージのスレでも
バレージが凄かったのはラインコントロールはもちろんのこと
それ破られた後に相手に追い付ける驚異的な身体能力があったところだって
言ってた人いたわ

ジーコジャパンって最終的には引いてからのカウンターシステムに勝手になってたから
実は言われるほどは弱くなかった＞ていうかそこそこ強かった

だけどオージー戦で消耗しきって全てが終わってしまった感がある
肉弾プレスって日本が最も相性の悪い相手なんじゃないか
似たようなコンセプトのトルシエでもボコボコにされてたと思う
あの頃のオージーってオランダとか欧州勢も相当苦戦させられてた

>>89
崩壊してたのはジーコの「チームの中心は俊輔」発言

フランスに負けたのは起用志願してた俊輔を左サイドで使ってカンデラにぶつけたから
５失点のうち４失点が崩された左から
何も観てないな

チアゴ・シウバとかな

>>100
別にそれが本番仕様の小野でも大して変わらないと思うが

むしろジーコジャパンで比べるならば茸よりも地蔵のが守備酷かったし

>>102
小野はベルギー戦できちんとディフェンスしてたよ
フランスに負けたのはシステムのせいとか言ってるニワカを笑っただけで

ジーコはポゼッション保ってれば点も入るだろうって得点のパターン作りを放棄してたからな
中盤でコネコネしてるうちに相手に中央ガチガチにされ攻め手がなくなる
ショートカウンターという得点パターンを確立していたトルシエの指揮のほうが幾分まし

ジーコ叩いている奴らはイラクがB組3位になってA組三位になった韓国の韓国のＷ杯出場を阻んだら
手の平返してジーコのGJを称えるように、いいな

>>103
当時のフランスとベルギーと比べてどうするんだと
フリーザとギニュー隊長ぐらいの差があるわ
小野の守備の軽さは相当なものがある
詰めるタイミングがおかしいんだよな
基本のポジショニングがアホ
福西が相当悩まされたのがこいつのアホなポジショニング

だからフェイエノールトでもフリーマン的ポジションでシステマティックな
中に放り込まれた

>>106
当時のフランスに負けたのがシステムのせいとか言ってるお前を笑ってるんだが気付けないかな
W杯欧州予選を突破したレベルにもしっかり対応できてたのが小野
稲本が左サイドをカバーしきれない時もちゃんとポジショニングとって対応できてた

フェイエノールトでは守備専のキャプテンが隣にいたからあのポジションで使われてただけ

>>103
や、システムのせいでしょ？
どこかに穴が空くのはチーム作りの上ではよくあること、逆にそれをシステムで
補えないのならそのシステムは放棄した方が良いと思う

最終ラインと明神らボランチで挟むパターンは圧倒的な個人技差があるチームには通用しづらい
お得意のプレス仕掛けてもかわされるし
代々の日本代表が強豪チームと戦えたのは大抵が押し込まれてからの高速カウンターばっか
コンパクトなサッカーをやろうとしても守備ラインが強引に下げられてしまうからどうしようもない
だったら引いてカウンターしかないべ

このセルジオ越後とかいうインチキ詐欺師はサッカーの何を知ってるわけ？

>>108
個の力の差でシステムを崩すとか普通にありえることだが
穴があいたのはまさにカンデラとの差
あの試合以降俊輔はずっとベンチで他の選手が左サイドに使われてただろ

あとまだ気付いてないみたいだが、Ｗ杯出場国相手に引いて守れるレベルじゃないんだな日本は
ジーコジャパン観たか？
だからこそのリスクを踏まえた３バックと高ライン

そしてＷ杯でＧＬ突破した

>>109
サッカーやったことない日系ブラジル人らしいよ

>>111
日本サッカー協会に引退後のポストを用意してもらえなかったことを恨みつづけてると聞いた。

>>110
引いて守れるレベルじゃないつうか、弱小国が戦うにはそれしか無いんだが＞カウンター

書かれているようにトルコに大して日本の攻撃が一切通用しなかったのは、
放り込んだ際に中田がボール保持してる最中、中盤から下の人間がトルコに
押し込まれていた為に押し上げる事ができず、結果的に中盤が間延びした
すぐにトルコの陣営は守備に戻りまたカウンター作業に戻る
異様に中田がボールを持ってうろうろ逃げてる時間が長かったのは
そもそもコンパクトにできなかったから＞誰もいない

フラットスリーの放り込まれたら崩壊する欠陥をなんとかしようとしてディフェンダーと
ボランチがだだ下がりになり、結果的に前線と最終ラインが間延びする
トルシエが苦戦したゲームって例外なくこのパターン

それでトルシエはそういう状況になったらどうするのかという、方法論を持ってなかった
４年も使ってだぜ

まぁ、あの時代の選手達じゃ、誰が監督やっても
同じとこまでしか勝ち上がれてないからｗ

だがジーコ、お前はダメだ

>>113
引いて守らなくともＦＷの枚数を削ってでも中盤に守備専の選手を起用することによって
ベタ引きになる前段階で止めることは十分可能
阿部とかな

オランダぐらいの差がある相手でも十分に機能できる
まぁジーコレベルじゃ指導するの無理だろうが

トルコはそもそも対戦した４ヶ国の中で１番ボールポゼッションが低かったから
日本のシステムが問題じゃなく相手がショートカウンターを警戒して起点になってる
選手を自由にさせなかっただけ

ノルウェーやらの放り込み戦術に苦戦したのとはまったく違うパターン

>>115
トルコ戦におけるショートカウンターなんてほとんど機能してないよ
してたらいくらなんでももっと攻め込めてる
高い位置で奪えずに深い位置まで攻め込まれてるからこそ
あの松田の狂ったようなフィード劇場が開催された

前段階で止められてたらあのような中田の困った現象は起きてない
右見ても左見ても誰もいない
FWはべったり張り付かれてる
結果的に右へ左へボール持ったまま右往左往

>>116
だからカウンターが効いてなかったのは日本じゃなくトルコのシステムのせいだと
読んでるのか

奪われるリスクが少しでもありそうなシチュエーションだとほとんど下げたりもせず放り込んでたから
ディフェンスラインからの供給がまともじゃなかったというより、最前線でボール保持、
サポートまでの時間を上手く稼いでパスを繋げられるようなＦＷもいなかったから

師匠や西沢でもあの高いレベルじゃ全然無理

監督って結果が全てだよな。
ザックはトルシエになるのか？ジーコになるのか？

トルシエは期待以上の成功だったよ
そしてその真逆がジーコ

ニワカは直前のドイツ戦とか観て大喜びでいけると思ってただろうけど

>>117
だからそれがシステムが機能してないって事だろ？
少なくともそうなった時のオプションパターンが無い

それとトルコ戦に関しては松田のフィードは全然相手に詰められていない状態での
ゴールライン近辺最深部から連発されていた
奪われるリスクは無かったにも関わらず

でもって、鈴木らが完全に一人で孤立していてすぐ側に敵DFが最低２人いる状態
このエンドレス
前線からDFまでは相手ゴールエリア～ゴールラインベタ張りからフィードと
コンパクトどころの話じゃない
なら低い位置からビルドアップしてコンパクトにすれば良いだけの話だがそれすらしない
完全な構想崩れでしかなかった

岡田が嫌い

あたし素人だけどチームがスタメンと控え組にはっきり別れてしまってる雰囲気はよくないと思うの
岡ちゃんの時は必要な場面で必要な選手を出す感じでスタメンっていう概念がなかったと思う

>>120
機能してなかったのはシステムじゃなく個の差
トルコはＰＡ付近に放り込まれてもある程度問題なく対応してたが、日本はそうじゃなかったのが良い例
オプションも何もトルコに大しては他の対戦した３ヶ国よりボール保持してバランスとれてたし
特別問題も無かった

奪われるリスク云々はトルコ側の話な
フィードは松田の名前が出てたから日本側の話として書いてるんだが

あと低い位置からビルドアップできたらよほど相手が前がかりになってない限り
ＦＷにロングフィードなんかする必要ないから

>>123
「FWへのフィードが完全に手詰まりになってるから」、ビルドアップが必要になるんだろ
通用しなくても一つのパターンを繰り返すだけなら誰が監督やったって良い
あの試合は、相手が戻っていようがいまいがフィードに明らかに拘りすぎていた

ビルドアップが通用しなかったから、仕方なくフィードなんて光景じゃなかった

アウェイの北朝鮮戦はしょうがないだろ
明らかに消化試合だし選手の待遇最悪だし一軍選手全く出てないし
そもそもあんな国だし

結果的に最終予選B組みに入れてよかった

オシムがまいた種だからな今の代表って。

ザックがこの先どういじるか楽しみだ。

システムのせいとかいってる奴はＷ杯のレベルを何も分かって無いニワカ

そもそもトルコってのがあの当時強かったろ
あれに勝てると思ったのが地元開催の熱病か

>>124
お前が「ビルドアップすれはいいのにそれすらしない」と書いてある矛盾を説明したのが
ＦＷへのフィードな
ビルドアップしても西沢、仮に師匠が出てたとしても個の差で無理なのは上に書いただろ

トルシエのシステムじゃなくトルコが相手にやらせても問題ないシチュエーションに限定させて
それをひたすら繰り返させてただけ
あれをひっくり返すならセットプレイでゴールを奪うか、相手が大きなミスをするぐらいしかない

ビルドアップして相手がディフェンスポジションにそれぞれ戻りきる前にラストパスが
供給できる形が作れるならあんなフィードするわけないだろ

何言ってんだかな

内田篤人「情熱大陸を見たって人たちから、心配だって連絡がたくさん来た。おれ、全然普通なのに」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331623341/

バイタルエリアでのオフサイドトラップはビルドアップがハットトリックでクラシコなんだよ

ていうかトルコは常に守備だけは引かせてたから
カウンターでトルコがすかすかになってる状況というのが無かった

２トップならフィード選択肢はありだろうがあそこまで
１トップが潰されるとツラい

システムでどうにかできるならトルコをどう崩せたのか妄想でもいいから書けよと
誰も書いてないけどなー

アジアカップ2000の強さが印象に残ってる

前回WCで、惨敗を予想して6月の勝利の歌を忘れないを買ったら、グループリーグ突破して笑ったわ

トルコは徹底したサイド攻撃にしても面白かった
事故が起こりやすい

トルシエは密なサッカーを目指したものの実際問題そういうサッカーが具体化された試合ってポーランド戦や対アジアとか
かなり限られてた感じ

言うほどミニマムじゃなかった

ベンゲルのフラット４は当時衝撃を受けたが
トルシエのフラット３は企画だおれ

Uー20組はフランスW杯組より遥かに上手かったな

フィイジケラも言ってたが、トルコ戦は選手交替も謎だったな

トルシエって今中国だろ？
まだフラット3やってるの？

トルシェーでもザクでもいいところ悪いところある
その時のメンバーとの相性もあるだろ

監督したチームに次々とフラットスリーとかいうくそシステムを押し付けて弱体化
解任されまくり

ファルカンよりマシ

趣味のカメラを楽しんでるよ
ttp://media.englishrussia.com/girls_of_the_moscow_international_automobile_show/4.jpg
ttp://media.englishrussia.com/girls_of_the_moscow_international_automobile_show/22.jpg
ttp://media.englishrussia.com/girls_of_the_moscow_international_automobile_show/32.jpg
ttp://media.englishrussia.com/girls_of_the_moscow_international_automobile_show/42.jpg

当時のひ弱な日本のDFじゃあ、多少のリスクがあってもフラット3は妥当
宮本は己を知れ

今更トルシエについて語ってもなぁ
意味がありそうなのが選手のモチベーションについてぐらいでしょ

だいたいラインを押し上げたメリットが見えて来ないんだよな
ユース組は距離を短くして流れるようなパスワークができていたが

Ａ代表はグダグダ
いちいち展開止めるしなんのためにラインあげてるのかイミフ
失点しやすくなっただけ

ザックのコネってすごいなジーコとかトルシエで遊んでる場合じゃなかった。韓国だって騒がれながらも監督のおかげでアヤックスだかどっかいったし

最後まで放り込み対策がなかったバ監督

153 ：オープン２シーターの風 ◆2FpAGR7xj2 ：2012/03/13(火) 20:34:11.32 ID:aEc1PwE5P

あいつはどうしょうもないクズ監督だったな
今でも４年に一度日本にたかりに来てる。。。

>>146
後ろからってのが変態っぽくていかにもだな

人間力のインタビューまとめた本では凄いキチガイだったな
本自体は記者が拡大解釈した内容だったみたいだけど
性格や指導内容の一端は伺える

>>146
こんな奴だったのか！
何か親近感沸いた

>>149
その通りで、トルシエ信者が言うコンパクトにしたから攻撃に厚みが出るとかいう
現象がA代表ではほとんど出ていなかった
突破出来るキャラもいないし、フィニッシュできるFWもいない

じゃあフラット３の利点ってなんだったんだろうというと何もない

>>157
オフサイドトラップ

ドイツ大会あたりがきっかけで南アＷ杯にはもう完全に外タレ扱いだったよな

これまでで一番結果出した監督じゃないの？

そらホーム開催であれだけ対戦相手のランクを落としてもらえたらな……

対戦国は審判の日本の判定が汚すぎるって当時相当言ってたよ
韓国は酷すぎたが日本もなんだかんだ言われた

>>161
ロシアで暴動あった程度でジャッジ的においしかったのって、戸田のPKくらいじゃね？
対戦国の誰が言ってたのかシラネーけど
ベルギー戦の柳沢へのファウルも稲本のゴールも日本に分が悪いジャッジしかされなかったし。

てか、日本代表の監督なんて引き受けてくれるだけでもありがたいけどね。
基本オフト以降の全ての代表監督に感謝だわ。

トルシエにしても、ベンゲルに目をつけてた馬鹿協会が簡単にあしらわれて
お願いだから誰か紹介してってベンゲルに拝み込んで来た監督。
ベンゲルもトルシエくらいしか快諾してくれる人間知らなかったんだろ。

基本代表チームの監督なんて、セミリタイアしたかつての有名監督がやるのが主流
クラブチームみたいに選手手元に置いてみれるわけでもないしやれる事も少ない。
やりたい奴の絶対数が少ないんだよ。
そこんとこ差し引いてみないと駄目

戸田が相手の首根っこつかんで引きずり倒して笛がならなかった場面だけは覚えてるw

>>163
別に無理にベンゲル経由にする必要も無かったんだがな

というか、ベンゲル本人が良かったのに同じ指揮学校出身のよしみで
トルシエを押しつけられたって感じ

日本みたいに代表監督の年俸がベラボーに高い国はやりたいって挙手する奴は多い
ただサッカー協会が無能だから折り合いがいちいち面倒くさいだけ

トルシエは無能すぎてカタール→マルセイユ→モロッコと立て続けにクビ切られとる
懲りもせずにF3持ち込んで役に立たなかった

せっかくセンターバックを３枚置いても
ラインが崩せないって前提だと１枚余らすメリットが薄いんだよ
それでもってスペースへのパスはほとんど打つ手なし

やっぱり未完成なシステムではあったと思う
トルシエがもたらした概念は少なくとも一部継承されてるけどね
あんなにガチガチにやったらかえってスキだらけになっちゃう

通訳のジローラモみたいな奴どこ行った？

>>158
まあそれは正しいんだけどね
３枚だと４枚より揃えやすい

でも日本ってそれなりに規律あるサッカーしてて
別段４バックだからといってｇｄｇｄにはならない気がするけどね

元々フラットスリーはロングボールの出所をファウル覚悟で潰すしかない欠陥システムだが
オフサイドのルール変更で完全に崩壊した

サッカーあんま興味ないし知らないけど
2001くらいんときの本山と鳥栖時代の島田が好きだったな
トルシエには一回くらいトップ下で大野を出して欲しかった

（0.5％）と続き

あのときの中田ってすでにピークすぎてたよね
前年くらいまではめちゃくちゃすごかったけど

【子林光和】
■1：話が面白くない

>>172
お前ふつうに知ってるだろ

師匠、西澤、モリシ、戸田あたりを選んで、俊輔を落としたあたりは評価してる

どのポジションも直ぐ実践で使えるくらいのサブを用意してたのは見事

>>178
中田だけ替えがいなかったけどな
小笠原は失敗したみたいだし

ぶっちゃけフラット３ってスーパーサイヤ人みたいな個人フォローができる
CBがおらんと成立しないよね
結局のところ、本番ではラインブレイクを選手達に早いタイミングでされてしまい
オフサイドがどうこうっていう目玉機能（と言って良いのか）があまり役に立ってなかったし

まあ、その後も監督したチームではフラット３で大失敗したみたいだけど

フラット3は弱小相手じゃないと機能してなかったな

>>179
モリシ忘れんなや

>>182
流れ変更用のオプションであって中田の代わりではないだろ
トルシエが中田に求めたのって突破ではなくフィジカルを活かしてのボールキープだし