説明も読まずに2500kの”付属品のみ”12,501円で落札「金は払わん、警察でも裁判でもどうぞ」

●intel Core i5 2500k 　未使用　箱・説明書・シール・ファン●
現在の価格： 12,250 円
残り時間 ： 終了 （詳細な残り時間）
入札件数 ： 14 （入札履歴）
http://img347.auctions.yahOo.cO.jp/users/6/6/0/5/hybrid911jp-img600x450-1330849957zviqij72119.jpg

・説明書（シール未使用）　リテールファンのセットです。
無いのは、2500ｋ本体とそれが入っていた透明のケースだけです。
発送はゆうパックの予定ですが、希望があれば言ってください。近所から土日に発送ができれば対応します。
支払いはかんたん決済、銀行振り込み（みずほ・新生）です。
中古であることを御承知ください。
ノーリターンノークレームです。

（2012年 3月 6日 20時 38分 追加）
価格高騰していますが、2500ｋの本体は無く、付属品だけですよ・・・。大丈夫でしょうか？
出品者への質問 （回答済み：4）
http://page18.auctions.yahOo.cO.jp/jp/auction/w72336823

質問4 投稿者：cyy***** / 評価：309
3月 9日 23時 51分
残念です。このまま、落札でも入金はいたしかねますので、悪い評価をお互いにつける決着となりますね。
もし、警察うんぬんの話しなるのでしたらどうぞ、オークション運営側とご相談の上対応して頂いて結構です。
裁判と言う形でしたら、弁護士を通じてご連絡下さい。こちら側からは一切連絡致しません。

CPUカテゴリに出品されたCore i5 2500kの"箱"が12,250円で落札される　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331390416/
※前スレ
説明も読まずに2500kの”付属品のみ”12,500円で落札「金は払わん、警察でも裁判でもどうぞ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331565934/

いちおつ

落札者もよく読めよ

まだやるのかよ

いいぞ、もっとやれ

入札者は金払えよｗｗｗｗｗｗ

>無いのは、2500ｋ本体とそれが入っていた透明のケースだけです。

ないのは本体だけです、って凄い日本語だよねこれ

何スレ消化する気だよ

日本語も読めないのか落札者は

自作やる人ってこういうの熟読するのかと思ってた

ヤフオク運営が悪い
もっと厳しく取り締まれ死ね

転売スレ住人だがこの出品者アレだな
普通はさっさと入札取り消して終わりにするけどね

落札者は無視してID消して新しく作りなおせばいいよ
次からは上から下まできっちり説明読んで理解してから入札しろ
出品者は紛らわしい出品しないように今後気をつければいいよ

岡尾ツトム君！！！
詐欺はいかんで！！

ぼくは絶対ただしい
わるいのは、ぼくの説明文を碌に読まずに入札したやからだもん
ヤフ＾の規約が全てだからね、唯一絶対の
いいつけてやるぞ、ヤフ＾様に

ヤフオク今まで１５回くらい使ったけどこのレベルの意固地な奴にあたった事
ない俺は運がよかったのか
ミスっても訂正してその後問題なく終了か継続でトラブルになった事ない

ゴネる気まんまんだな

K5来るぞ

あっちｋ５きたぞｗ

>>16
それが普通

初代ipadの時も箱だけ5万で売りつけた奴いたよな

35のBBAがi5を落札って･･ネタだろww

>>16
前スレの976だが俺も結構もめたぞ！

６人も入札してんのか

商品説明読まずに入札した方がバカだろこれｗ

箱売るとかさすがに悪質だろと思ったら立派なファンが商品なのな

詐欺

ゴミは全部 カテゴリ：コンピュータ > その他 に出せよ

ファン売るなら
CPUクーラーのカテゴリで売らんといかんでしょ

ファン売るなら
コンピュータ > パーツ > 冷却装置 でいいだろ
カテ外の余計なもん出すなよ

錯誤無効かと思ったけど、普通に重大な過失があるようにも見えるな

>>29-30
箱と説明書とシールも付いてた

>>31
規約同意の上で手動で入札ボタン押してるし
なにより落札者本人が己の過失を認めてる

ぼくはわるくないから
よく読まない入札した人がわるいよね
オク途中で申告してもダメダメ
キャンセルできませんからｗ
だろ

Ｓ.Ｖ■ラフロイグ１９年 1990 カスクストレングス 54.2度700ml (終了日時：2011年 3月 14日 21時 39分)
コメント ： あなたの家は助かっても見下ろせる港や低地は津波に襲われ、
多数の死者と行方不明者が出ていて、更に配送できないことは殆どの国民が知るところです。
それを削除して何の問題があるのでしょう。私は国民としてあなたの行動が理解できません。 (評価日時：2011年 3月 16日 18時 32分)

この落札者は地震があった後で配送もろくに出来ないのに酒送ってこいってゴネてたのか
こんなわかりやすいのに騙されるのも納得

説明も読まずに入札とかバカすぎる

どっちもアホ

でこいつはなに売ってたの？

Ｋ５−！はやくきてくれー！

詐欺ろうとした奴と読まなかった馬鹿の戦いか
あっちのスレ500kb超えてとった

> 悪い評価をお互いにつける決着となりますね。
　
これが理解しかねるよな

Ｋ５ここ見ずに帰ったな

電子消費者契約法3条は？
ヤフオクはCtoCだから適用されないの？

>>40
それは出品者と落札者どっちの発言？
アホすぎる

60ホルモン焼き ★(poverty ID:svCKMmAg0) 180.53.11.162 (p12162-ipngn602marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) 1

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1278504069/37

容量潰しこっちにもきそうだな

埋まったしこっちか
http://c3426011.r11.cf0.rackcdn.com/hisshi.JPG

どっちもカスで終いだろｗ

＞●intel Core i5 2500k 　未使用　箱・説明書・シール・ファン●

CPUカテゴリにこのタイトルで出品されてて本体無いとは思わんわｗｗｗ
未使用のCPUで付属品もちゃんと揃ってるって意味と捉えてしまうのが普通
本文には書いてるとは言え悪質

出品者が悪いって流れなのか　落札者が間抜けだと思ったけど

落札者ゆとりくせーな
文章がやたら攻撃的なとこが

落札者あほだが売った奴も「無いのは、2500ｋ本体とそれが入っていた透明のケースだけです。」
これはないわ

あちゃーＫ５死んじゃったかー

落札者のアホの方も特定急げー

出品者逮捕しろよ
誰かにとって害になることはあっても、得になることなんて無いだろ

>>47
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:TK9hbS3V9H8J:twitter.com/pir_2ch+Pir+%E2%97%86lRynxPir1A&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
https://twitter.com/#!/pir_2ch

慌てて非公開設定とかｗ

どっちが潰れようと俺らは楽しいだけだからな
常勝嫌儲

念のため書くけど、売買契約は成立していないし今後も成立する見込みないからね。

>>16
質問してくるやつの2割は理解に苦しむレベルだな

同じ商品が何百個とあり相場が3万だとわかり切ってるのに、
「16,000即決でお願いできませんか！」とかさ
もっとわからんのには、極稀にそれに応じる出品者もいることだけどｗ

>>51
落札者は35歳の転売ババアです

hybrid911jp（299）は悪質だな。

わざと紛らわしいタイトル。
典型的な常習詐欺師の手口。

>>1前スレで大人気だったこのレスは貼らなくていいのか？
説明も読まずに2500kの”付属品のみ”12,500円で落札「金は払わん、警察でも裁判でもどうぞ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331565934/58
> 質問2 投稿者：cyy***** / 評価：309
> 3月 7日 21時 22分
>
> すみません、本体ありと勘違いしました。入札取り消ししていただけますか？
>
> 回答
> 3月 9日 8時 5分
>
> 当方、説明の一番初めに付属品の出品であることと、最後にノーリターンノークレームであることを記載しております。
> 写真にも本体は写っていません。また、説明を追加した後の入札であり、
> ガイドラインにも出品者に不備がなければ取り消しに応じる義務の記載はありません。
> ご期待に応じられず申し訳ありませんがこのまま続行します。
>
> 質問3 投稿者：cyy***** / 評価：309
> 3月 8日 22時 27分
>
> お答えを頂けないようですが、申し訳ありませんが入札の取り消しをお願い致します。
> 万が一、落札になりましても入金はできかねますので、なにとぞお願い致します。
>
> 回答
> 3月 9日 8時 10分
>
> 当方、説明の一番初めに付属品の出品であることと、最後にノーリターンノークレームであることを記載しております。
> 写真にも本体は写っていません。また、説明を追加した後の入札であり、
> ガイドラインにも出品者に不備がなければ取り消しに応じる義務の記載はありません。
> ご期待に応じられず申し訳ありませんがこのまま続行します。
> 落札は電子商取引における契約の締結となりますので必ず支払い義務が生じます。どうぞよろしくお願いします。

>>49
だよな。
まっとうな出品者なら、カテゴリ分けて、タイトルにもしっかり明記するはず。
入札した方もアホだけど、この出品者もアホか詐欺師。

>>60
マジかよ

落札が悪いの

>>56
ん？非公開されたのは結構前だが

>>1
なんかスクリプトと会話してても安心してる自分がいるわ。

>>14
久しぶりにきたんだが状況を詳しく

>>61
本来ならそうなんだが落札者も何か擁護しがたいんだよなあ

>>51
落札者
ttp://profiles.yahoo.co.jp/-/profile/?sp=0LGQ0yoyYr.EXQCRBw--

騒動発覚後に年齢の設定は非公開にしたけど35歳

App Storeのレビューぽいｗ

弁護士だけど裁判やったら出品者が100%負けるよ

双方の陣営が必死になっているけど
どっちもしねという総意は変わらない

出品者はきちんと争え
こんな落札者がいたら出品したくない

ぶっちゃけモバオクはこんなのだらけだぞ

どっちも逮捕して死刑にしておけよ

迷惑するのは俺達なんだから

まだやるのかよ

落札者がバカすぎるだけかと思ったけど出品者がクズすぎる
よく今まで悪い評価付かなかったもんだ

ヤフオク全然わからんのだけど
終了前に入札取り消しを希望するのって結構あることなの？
そんで、その頼みを拒否する事はあるの？あるとしたらどんな場合？

>>72
争ったところで出品者に勝ち目ないぞｗ

かつてのν速の系譜を継ぐ奴らなら
説明すら読まないで入札する自業自得の馬鹿に世の中の厳しさってもんを叩き込もうとするだろ
たとえ出品者がクズだとしても、世の中をナメ腐ってる落札者のほうを叩くのが嫌儲民じゃねえのかよ

>>70
落札者が商品説明を読まずに規約同意した上で入札した己の重過失を既に認めていて
錯誤無効に該当しないんですが、なぜ出品者が100%負けるのか詳しく教えてください^^

頼む、訴えてくれ！！！
そしたらもっとうまい飯になる！！！

慌てん坊の落札者と頑固な出品者だすね

非常に悪いの文章見たら落札者のババアもまともじゃないっぽいな･･･
まさにクズとクズの争い

一応、弁護士バッジ持ってる俺が来ましたよ
田舎の小さな事務所だけど聞きたいことあったらどうぞ

>>79
嫌「儲」
儲ける方叩くのは当然、郷に入りては郷に従え、ってね

>>62
ん落札者がアホなのは確かだが
これ騙すつもりで出品してるのな

落札者が誤解してたんだったら金返ってくるだろ

説明責任あるだろが
ってか、取引先にこんな紹介、説明するか？
なめてねぇか、一個人を

>>68
どこから辿ったんだ、cyyちょめちょめでわかったの？

>>79
嫌儲とはなにか


儲けるのを嫌うんだよ！！！
飯よこせ！！！

>>79
どっちもどっちだから
何で無理にどっちかを叩く流れにしたがるかね

>>84
今回の件どう思う

>>70
落札者が入札ミスしたのは自分で認めちゃってるんだけど

今の話の争点は契約成立か否か・支払い義務は発生するか否かの部分なんだけど

そういえばタッチペン付きのPDA出品した時ペンがねぇって騒いだ馬鹿ガ板の思い出したｗ

結局ペンは裏側のペンを格納するとこにあったわけだが
胴仕様もねぇ馬鹿は存在するから注意なｗ

この出品者他の出すときはちゃんと説明してるよ

今回のは明らかに騙し目的だから

あと長い間出品なかったから金に困ってやったんだろうな

出品者も落札者も晒されて叩かれてる
この騒動で誰が得したのだろう……

どう考えても出品者がキチガイだからな。出品者様工作しても無駄ですよ

>>84
バッジのうpしてから質問受付ろよな

>>84
落札者自身が重過失（商品説明読まずに規約同意して入札）を認めてる場合でも
錯誤無効って通用するの？

出品者叩いてるバカはなんなの？

>>100
まともな知性と常識の持ち主

>>84
早くしろ眠いんだ

詐欺目的の出品者と説明読まない落札者
要するにどっちも馬鹿なんだろ？
それならうまい話に我先にと飛びつこうとして説明すら読まなかった馬鹿を叩きたくなるのが人情というもの

なんで次スレ出来てるうえk5が埋めてるんだよｗ

どっちも悪評と個人情報が狙われるという誰得

錯誤無効は重過失があると成立しないってのは分かったんだけど
重過失ってどれくらいのもの？

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331569142/
何でこのスレに沸いてんだよｗ

>>95
やたら車とか携帯関連が多いのも臭うな！

探ったら面白い物出てくるんじゃねえの？

>>99
そもそも契約が成立してない

錯誤どころかこれ詐欺だろｗ

出品者だって過失認めてるぞ。

＞2012年 3月 6日 20時 38分に追加したご説明の後に、入札された方に関しては、
＞ご理解いただいた上で、参加されているとしか考えられません。
＞追加説明以前に入札された方への繰り下げはいたしません。

追加説明以前の入札は無効でいいって言ってる

おれも偽弁護士だけど質問あれば受け付ける

間違えましたと素直に謝ってる相手に、自業自得と言える感性は理解できませんの

>>96
俺ら

>>112
何カップ？

>>112
じゃあ俺も

嫌儲民なら問答無用で落札者の女を叩くよね＾＾

>>107
なんでやねんこれ

箱だけでしかもプラケースも無いって重要あんのか
普通ゴミ箱行く部分だろ

1万ちょっとの金で終了前の入札取り消し応じずトラブル上等なんてどんな生活してる人間なんだろう

レス乞食だけど質問あったらどうぞ

>>111
今回の落札者は追加説明以後の入札だぞｗ

>>112
おしりの処女はいつ喪失しましたか？＾＾

明日大学に連絡が行くんだな

ひゃっほー！

>>115
カップくの良いおっさんです

出品者は最初「無いのは、2500ｋ本体とそれが入っていた透明のケースだけです。」すらつけてなかったのかｗ
んで入札競争がヒートアップしてからこっそり説明加えるとｗ

>>111
俺も出品してる側だから思うんだが
ヤフオクの追記目立たなさすぎだよな

こういう場合、禿税払うの？

>>111
追加説明以前の入札は無効＝追加説明以降の入札は有効
じゃないのか？

>>116
頼んだ

>>122
出品情報に誤解させる要素があったことを自覚してるなってことを言ってるんだろ

>>126
ヤフオクやったことない馬鹿は黙ってろよｗ

>>125
そうか
おやすみ

過失を認めたっていっても権利自白だから意味なくね？

>>123
未開通だバカヤロー　お前ら真面目に質問しろ

http://www2.age2.tv/rd2/src/age21175.jpg

>>84
・落札者が質問で、支払いはしないと宣言し、売買契約は成立しない。
・説明本文中2500kの付随せぬ旨を読まずに入札したと暴露している。
・落札者は、オークションの成立を妨害した責を負う。

で間違いない？

>>132
具体的な訂正やってみ

>>122
追加説明以前に文章読んで落札しようと決めてたかもしれない。
追加説明なんて気づきにくい。

>>62
ノークレームノーリターンとか通用すると思ってるのかね

>>125
さすが年配の方は洒落がうまいな

そういえば、昨年末のPCディスプレイ騒動はどうなった？

>>126
最初からあった追加されたのはこれ

2012年 3月 6日 20時 38分 追加）
価格高騰していますが、2500ｋの本体は無く、付属品だけですよ・・・。大丈夫でしょうか？
（2012年 3月 10日 23時 19分 追加）
2012年 3月 6日 20時 38分に追加したご説明の後に、入札された方に関しては、ご理解いただいた上で、参加されているとしか考えられません。追加説明以前に入札された方への繰り下げはいたしません。

>>122
落札者はアホだからな

>>138
商品説明をこっそり変えられる筈が無いだろと

とりあえず本文を全部読まないか普通？
入札する奴はタイトルだけ見て入札してんの？
価格コムで買うときも俺は保証から返品の受付から店舗ありなし決済方法
全部目を通すぞ
素人相手のオークションでタイトルだけみて買うとか頭沸いてんじゃねえの？

何でタイトルに「付属品のみ」や「本体なし」と入れなかったんだろうね？

追加説明以降の入札は有効って
あくまで、この人が勝手に決めた自分ルールだろ

タイトルに誤解があるかもと思ったなら
一度取り消して再出品しないと

>>138
え？
追加分は書き足されるだけで、もとからあった文章の変更はできないんだけど？
知らないなら喋るなよ

福岡県糟屋郡新宮町の岡尾さんが悪いわけないだろ
商品説明をよく読んでみろ
corei5のカテで出品しながら、ないのは本体だけです、とちゃんと書いてあるだろ
本体なんてフツーおまけだろ
みんな箱とシールが欲しくて買ってるんだから、勉さんは何にも悪くない
これ以上岡尾さんをディスったら本当に問題になるよ？

カスと馬鹿の頂上決戦ｗ

>>141
人生楽しくてたまらん

どのみち取引しないって言ってる落札者から金を引き出すのは不可能でしょw
ヤクザでも使えば別だが
いやダメだ取引しろと公然の場でごねて損しか無いのにどうしたいのこいつw

>>92
>>99
>>137


落札者の言い分としては
1.出品物の内容を勘違いしたのでキャンセルしてほしい

出品者の言い分
2.出品物の表記は明確だった
3.ガイドラインに違反していないのでキャンセルは認められない

この場合、落札者の悪戯な行為は考えられず、2.に関しても他の落札者の勘違いもある為、
出品物の表記に曖昧な部分があったと認められる。
更に、3.に関しても取り引きが完了して居ない以上、落札者のキャンセルを認めるべきである。

精々、少額訴訟だろうが
って言いつつも、少額訴訟したことないからよくわからんｗ

ここで個人情報書き込んでるクズはなんなの

>>149
別によくね？

落札者に払えという結末だよね
非常に出品がおかしいとしてもさ

落札者を擁護する気にならないのは当然

詐欺にかかる奴ってのは
頭が悪いやつが欲をかいた場合がほとんどだから
アホかと思うのが当然

だからと言って、出品者の詐欺師が悪くないことにはならん

個人情報自分で晒してるから仕方ないね

パソコンだと思ったらパソコン型の置き物だった騒動は、結局全部がヤラセだったんでしょ？

>>157
いいとか悪いとかじゃなくて、お前が馬鹿だってこと

今時ヤフオクねー、久々にログインしてみたけど何にもねーな

>>154
ちょｗｗｗ

こんな詐欺る気満々の出品じゃどうあがいても無理だろｗ

なんで単発で擁護が沸くんですかねえ
ヨホド都合ガ悪イヨウダナ

>>150
そうだよな
話題を逸らしたい奴ら多すぎ

>>162
まあね、yahooシステムに関しちゃそうだな
悪いこととはまったく思わんが

落札者「商品説明読まずに勘違いしたまま入札したらお金払えっていわれたんですけど」
裁判官「なぜ商品説明を読まずに入札したんですか？規約文にも同意して入札したんですよね？」
落札者「」

なんでこいつ削除依頼に名前書いちゃったの？

ツトム〜ｗｗｗ

未然にトラブル防げたんだから削除すべきだった
そもそも説明文読まない奴なんかとは取引したくないだろ
それでも強行した出品者はバカ騒ぎに巻き込まれても自業自得

落札者はこんなの踏み倒したところでたかが知れてるから放置っしょ

まぎらわしい野郎 vs うっかり馬鹿
ファイッ

お前ら、インターネットのオークションだからよく分からんのよ
美術品とかのオークションを考えてみろ
みんなの前でセリみたく「いくらいくら」
って競り落とす奴
あれで落札し終わってから「やっぱ勘違いでした よく説明読んでなかったわw」
これが通るわけねーだろ
オークションの進行を妨害してるじゃん
落札した以上引き取る義務が発生するよ
今回は重過失あるし

>>150
福岡かｗ

カスしかいねぇなホントｗ

ふつーは出品キャンセルだな

出品者は、６日ちゃんと説明も加えて、写真だって元から付属品だけなのに

９日に説明読まずに入札して
上から入札取り消さなかったら目線で警察や裁判や大騒ぎするって・・・キチガイすぎるだろ
なんで素直に謝罪してだめだったら買い取りますって交渉しないんだ？
これじゃ誰だって気分悪いし、取り消す気なんか起こらないわ

要するに

詐欺師　ｖｓ　情弱のアホの子

こういうバトルでおｋ？
どっちに転んでもおもしろーｗ

削除依頼から身バレしたのか

悪評を必要以上に恐れるからこういうしょうもない諍いが起こる
評価にこだわるヤツに限って喧嘩したがるのもわけわからん

説明読まないカスが悪いだろ
出品者も出品者だが、なぜ落札者は説明欄読まないのか
タイトルだけで全部わかった気になってるカス
落札後にこの発送方法でお願いしますとかキャンセル出来ませんか？とごねてくるクズはこういう奴ら

まーこういうわざわざ面倒くさいことに巻き込ませて金をたかる輩はたくさんいるから

安易に知らん人と金のやりとりするからこーなる、全員死刑

>>178
んだんだ

最近の世の中は
随分釣れやすくなっているんですね

>>175
出品名が絵のタイトルでついてくるのが額のみだったら
もやっとするだろ

なんで住所と名前が出てるのさ

転売厨にとって評価は生命線だからな

>>175
美術品のオークションじゃまずこんな欠陥タイトルじゃ出品すらできん

>>49　自動車のカテゴリがあったとして「自動車売ります※ただしタイヤはついていません」って書いてあるのに
買った奴が「タイヤねーじゃねえか金払わねえぞ」って狂ってるだろ。すでに商談はまとまっている。払えよ。

>>178　>>182
なるほどね、流れ把握したわ

落札者はなんぜ商品説明読まずに入札したんだろ

やけに相場より安いなーと思ったらケースだけ出品ってあるからなぁ
こっちは思いこんでるから本文見てもなかなか落とし穴に気づかなかったりする

>>178
箱の写真載せたら、普通は中身も入ってると誤認してしまう。
CPUカテゴリで、似たようなcorei7の出品はいっぱいあるわけだし。
出品者に配慮が足らない。
中身が空であるようなアングルで撮るとかさ。

>>190
どっちかっつうとその場合だと「自動車売ります※ただしタイヤだけです」だなｗ

>>190
自動車のカテゴリーに
「スカイライン売ります　※ただし本体はありません、純正ホイールタイヤのみです」
じゃねーか？
タイヤとホイールのカテゴリが別にある状態で。

>>191
スレタイ見てテレビ台を注文しちゃう人と同じ人種

タイトルが紛らわしすぎるとは思うが、これは説明読まなかった落札者の責任だろ

>>190
その通り
こういう出品だってオークションの性質からして沢山ある事例
タイヤのない自転車のカテゴリーなんてないし
自転車本体のカテゴリーにしなきゃならん

昔ジャンク品を転売して祭られた奴も福岡じゃなかったか？
こんな奴しか居ないのかよ

確かにリテールファンの説明に2500Kは変だよな

説明読まずに入札したなら落札者の自己責任

（2012年 3月 6日 20時 38分 追加）
価格高騰していますが、2500ｋの本体は無く、付属品だけですよ・・・。大丈夫でしょうか？

この文面から、販売者は購入者が錯誤する可能性を予見云々になるな

>>190
そんなわかりやすいタイトルじゃないだろ

＞●intel Core i5 2500k 　未使用　箱・説明書・シール・ファン●

↑これだぞ。intel Core i5 2500kが未使用であると誤解してもしょうがない

説明読まない奴→アホ
取り消さない奴→アホ

>>172
普通取引成立前にちょっとでも不振な空気を感じたらとりひきしたくないよな
面倒臭すぎる

というか
出品紛らわしいなあってやつと
落札者はアホってやつ
これが何で対立してんの？本人いるのか？

そもそもCPUカテゴリに出品すべき品じゃないだろ

金払わないといってる落札者に対してはどうしようもないだろ

>>190
※の後の部分を、タイトルにいれているか、本文の一部かではまるで違うがな

>>202
問題の落札者はその後に入札してるから致命的。

>>202
大丈夫なわけねぇだろｗｗｗ

詐欺じゃなくてもちょっとは欲出たのは間違いないなｗ

自動入札者狙いなんだな
金額上げるサクラはいるかもしれんね

悲しいぐらいレスに学歴の差が出てるなｗ

>>202
これ本当にあったの？
ならちゃんと出品者の義務果たしてるじゃん

開始価格1000円だけどそんなに価値あるものなのかこれ？

>>215
電気街で300円でつまれてる

最近のCPU全然しらんけど、2500kってええやつなん？この値段で買えたとして

>>191
安かったてのが理由じゃないかな
安くてもなんでもまず説明欄全部読まンと
もしかしたら「手渡しだけの取引」って感じで大事なことが書いてあるかもしれんのに
思い込みで入札した落札者が悪いわ

液晶ディスプレイ買った奴らが騒いでるようだな

>>206
出品者が落札者を悪者にしようと頑張ってたんだけど
出品者の身元バレして自爆したっていうね…

オークション > コンピュータ > パーツ > CPU > インテル > Core i5

箱オンリーなのにこのカテゴリーてｗ

争い続けて無駄に時間浪費するだけで無関係の俺は十分満足

入札複数あるとは言え、極少数だろ
大多数は気付いてスルーしたのではないかと思う
落札した馬鹿は、ちょっとした授業料だと考えることだ

>>210
むしろ致命的なのは、錯誤させている可能性を認識しながら
出品情報の訂正をしなかった出品者側だと思うぞ
まさか勘違いしているなんて…っていう言い訳もできない

>>222
俺たちに笑いを提供してくれるこいつらはﾈ申

もしかして空箱に高額な値がついちゃうかも？ウッシッシｗ
って感じの乞食根性が気に入らない。

出品している時点で悪！
徹底的にぶっ潰せ！！

>>221
＞箱オンリーなのに

箱の他に説明書とシールとリテールファンも付いたセットじゃなかったの？

>>214
はたしてないな
カテゴリー違反だしタイトルで詐欺る気満々だし

>>223
それが転売屋の馬鹿主婦らしいからな・・・
ここでいくらでと取り消せるって勘違いして次も何か仕出かすぞこいつ

>>211
ストレートにワロタ
確かにゴミファンに1万出すアホいねーよなw

おまえらモックアップのPC喜んで買ってたもんな
落札者の気持ちわかるんだろ

タイトルに本体なし箱のみ注意って書けよ

>>224
（2012年 3月 6日 20時 38分 追加）
価格高騰していますが、2500ｋの本体は無く、付属品だけですよ・・・。大丈夫でしょうか？

の後に入札してるんだよ。

>>71
嫌儲頑張るね

ボロ品でも現在価格や入札数で勘違いする奴は結構いる

質問8 投稿者：cyy***** / 評価：309 　3月 10日 21時 38分
ガイドラインでは、正しいカテゴリにとかいてあります。CPUクーラーのカテゴリは別にありますのでカテゴリが明らかに違うのは明白です。ここはCPUのカテゴリです。
間違って入札したのが私だけでは、ありませんので、どちらに非があるかは明らかですが、オークション運営にはご自分でお問い合わせ下さい。

回答 　3月 10日 21時 49分
本出品はＣＰＵクーラーだけでなく、複数の付属品をまとめて出品したものなので、内容に一番近いカテゴリーとしてここに出品しました。
カテゴリー違いであれば火曜日くらいに誰かが行った違反申告に応じてヤフーが出品を削除するはずです。落札ギリギリの申告ではないため、
落札まで削除されなければ問題点はないというヤフーの判断だと考えられます。ヤフーの判断に不満があれば、ヤフーへ申告してください。


誰かが行った違反申告っていっぱいおるやん
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=w72336823

100％負けないんだから小額訴訟で落札した馬鹿に勉強させてやるべき

このスレいると笑いすぎて頬の筋肉が痛くなってきた

カテ違いとか言ってる奴はどのカテが正解だと思ってるの？
説明文一行目に本体無し明記、追記で更に注意、画像も本体無し
それでも入札した落札者
これで詐欺なんて立証出来る訳ねーだろ

まともに説明読めない池沼落札者もアホだし
そんな池沼が金払うわけないのに入札削除しなかった出品者もアホ
こんなんで熱くなってるお前らもアホ

>>154

>>220
なるほど
身元ばれる要素あるなら紳士でいればよかったのにな

>>237
残念ながら１００％出品者が負けるｗ
学歴の壁だねえ

これは落札者が悪いw

お金払えとは言わないが、ちゃんと謝って取り消ししてもらえよ

普通はタイトルに「i5 2500K付属品　リテールファンなど」って書くよな
ワザとだろな

>>214
逆、逆
勘違いとわかってたことの証明になってる
そもそも、無いのは本体と〜〜透明ケース「だけ」って記述は、明らかに錯誤を誘ってて、追加説明で、売るのは付属品「だけ」と切り替えてる
悪質極まりない

>>239
他人をアホ扱いして優越感感じたいの？

勘違いID:m9+HtsbJ0のレスまとめ

126 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 投稿日：2012/03/13(火) 02:30:10.86 ID:m9+HtsbJ0 [7/16]
出品者は最初「無いのは、2500ｋ本体とそれが入っていた透明のケースだけです。」すらつけてなかったのかｗ
んで入札競争がヒートアップしてからこっそり説明加えるとｗ

→最初から商品説明欄冒頭に書いてありました


221 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 投稿日：2012/03/13(火) 02:43:29.01 ID:m9+HtsbJ0 [15/16]
オークション > コンピュータ > パーツ > CPU > インテル > Core i5

箱オンリーなのにこのカテゴリーてｗ

→箱オンリーではなく箱・説明書・シール・ファンのセットでした

しかし評価だけ見ればどう見ても優良出品者だよなあ
やっぱりリスキーだなオークションは

>>83
裁判と言う形でしたら
警察うんぬんの話しなるのでしたらどうぞ

>>129,246
出品者への質問 （回答済み：4）
3月 9日 23時 51分
箱・説明書・シール・ファン●

>>233
だからー
けっきょくその後も出品情報訂正してないんだから、間違い入札がその後に続いたとしてもしょうがないってはなしな

>>239
インテル→その他　とか

hybrid911jp（299）

悪評価が非常に恐れ
多大なダメージを受けるhybrid911jp（299）。
悪評価が付いて終了。
福岡の詐欺紛い精神異常粘着百姓、

自業自得だな。

こういうオークションやってる奴って
こんなちっぽけな金額で警察とか弁護士が動くと思ってんの？
自分が正しければ社会がその通り動くとか勘違いしてる中学生の感覚だな

>未使用　箱・説明書・シール・ファン

は？
このなかで価値あるのは精々、冷えない純正ファンだろ
なら、カテ違いなのは明白
わからないアホは仕事、仕分け、分類できないアホだね

>>247
こういうID:m9+HtsbJ0みたいな情弱が引っかかるんだろうなｗ

まあこいつは詐欺だから好きにしろと言いたいが

ほんとうに脳みそ詰まってんのか疑いたくなる落札者ってのはいるからなぁｗ

>>239
冷却装置カテゴリじゃないの？

>>247
法律に関しちゃ１００％正しいけどな
これだから低学歴は困るんだよなあ、部分部分で考えられない、要素というものが欠けてい

>>227
天そばのそば抜きみたいなこと言うなよ

>>248
急に小銭が欲しくてたまらない状況になったのかね
失業でもしたか
評価３００積み重ねててアホだな

>>243
これ目的で出品してんだから
謝ったって取り消さないよ

>>247
これはひどい

>>243
一応謝ってお願いはしてるみたいだけどな

業者のテレビ台とか携帯フィルムより分かりやすいと思わないか？
「うおーiphone３００円とか超絶安いじゃねえか！！」
とか言ってる奴より落札者は低レベルだと思う
出品者が詐欺とか、過失あるとかマジで言ってんのかお前ら

昔、マルコマルカとかそっち系のファッション好きなんで、タイトルに「堂本剛」とか書いてる服を同じ出品者から
大量に買ったら全部女物で着れなかった事あったわ。当時はサイズの見方とかよくわからんから見ないで買った
俺が完全に悪いが、男性ファッションカテゴリで男性モデル使って売るって悪質だよね？
よく見たら「モデルの身長は162cmです」とか書いてのｗそんな奴おれへんやろｗ5万くらいボラれたｗ

>>247
ﾜﾛﾀ

>>255
残念ながら君みたいな判断力が弱い低学歴と違って俺は自分のおつむしっかり使えるからないなｗ

>>256
オレ、主に落札側なんだが最近どうせ奴らはショップか転売屋だと思うと評価入れるのがめんどくて何件も放置中。
別にいいよな？ぶっきらぼうに「届いた、ありがとう」でもいいんだけどさ。
なにせ面倒くさくて。

>>264
いや、定価1万の物が新品未使用で1500円落札とか普通にあるから

なぜ学歴煽りw

ここまで単発

これは落札者が悪いだろ
何で開き直ってんの？

落札前に入札全部取り消して終了すれば何も問題なかったのに何でこんなヤツにわざわざ落札させたんだ？
自分からトラブル起こしたかったとしか思えない

>>265
いや見ろよ
服でサイズは一番重要なとこじゃねえか

>>250
説明本文を読まずに入札した後、本文記載の2500ｋが付随しない旨を知って、入札削除依頼しているんだから
落札者に出品内容が理解できる程度に記載されているでしょ。
そもそも2500kがないということは出品の説明本文に記載あるし。

弁護士を通じてって頭悪そうなやつだなｗｗｗ

これは許されない犯罪

>>202
騙して儲けようという発想で出品したやつがこんなこと書くとはおもえない
カテ違いはただ出品者が馬鹿だっただけ
それに釣れた馬鹿があまりに生意気だったからカッときて意地悪したんだろう

俺弁護士だけど裁判にすらならないってば

>>272

申し訳ございません、商品を良く理解せずに入札してしまいました。
現在は最高入札者ではないのですが（4900円で入札しました）入札の削除をして頂けないでしょうか。

回答
3月 9日 7時 57分

当方、説明の一番初めに付属品の出品であることと、最後にノーリターンノークレームであることを記載しております。
ガイドラインにも出品者に不備がなければ取り消しに応じる義務の記載はありません。ご期待に応じられず申し訳ありませんがこのまま続行します。


質問2 投稿者：cyy***** / 評価：309
3月 7日 21時 22分

すみません、本体ありと勘違いしました。入札取り消ししていただけますか？

回答
3月 9日 8時 5分

当方、説明の一番初めに付属品の出品であることと、最後にノーリターンノークレームであることを記載しております。
写真にも本体は写っていません。また、説明を追加した後の入札であり、ガイドラインにも出品者に不備がなければ取り消しに応じる義務の記載はありません。
ご期待に応じられず申し訳ありませんがこのまま続行します。

ヤフオクでカテゴリ違いの出品とかよくあることだろ
内容をよく読みもせずに落札しといて自分は悪く無いとか馬鹿だろ

>>239
詐欺の意思が無いのならオクが成立する前にキャンセルを申し出てるんだから応じればいい
詐欺だから追記以降まんまと引っかかった奴を逃がさまいと必死なんだよ

>>264
ひっかけ乞食速報の在庫が見る見る減っていくのをリアルタイムで見てた一人としては
説明読まずに買っておいて相手のせいにする人間はかなりいると見てる

言いたいことはわかるけどこれは落札者が悪いね。
説明にちゃんと書いてあるしカテゴリーはあくまで目安ですから。

>>268
別にいいのだが、相手が評価、良い評価をくれたら、相手に問題なければ良い評価を返すのは、まあ普通の礼儀かなと
や、礼儀なんて別にいいっちゃあいいのだが

>>253
警察は書類が整えば、弁護士は金払えば、いくらでも動く。
それが仕事だから。
仕事ってそういう物。

>>278
そんな出品者だったら
わざわざここに現れて落札者叩くように
仕向けるような真似しないって

>>280
これ
出品者「本体なしとか余計なこといいやがってこいつにはかわせたる！」
って思ったよなたぶん

ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾋﾞｷﾋﾞｷ、ﾄﾞｰﾝﾋﾞｷ、ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾋﾞｷﾋﾞｷ( ゜∀゜ ) ﾊｯ

>>275
> 説明本文を読まずに入札した後、本文記載の2500ｋが付随しない旨を知って、入札削除依頼しているんだから
だから、錯誤の上で行われた入札のキャンセルを受け入れるのは当然だなってはなしな
>>154のおっさんもそう言ってただろ
聞いてなかったのか？

カテはファンかその他が正しいのかね
ただこの出品物、しかもヤフオクでカテ違いを責めてもなあって感じだが
現に違反報告で削除されてないみたいだし
出品者も文盲を釣ろうと思ったら
予想以上に文盲が沢山いて価格高騰で大事にって感じか

>>286
１万いくらのために弁護士か
経済活性化に役立ってるな

>>87
いや人間とスクリプトの区別くらいつくし。
2ちゃん見る時間がメチャクチャ減ったせいか髪が薄くなったわ。

普通に詐欺だろな

魔法の言葉ノーリターンノークレームwwwwww

このタイトルでCPUカテゴリに出品しといて騙す気は無かったって言う方がおかしい

落札者が代金払う意思が無いとはっきり述べて削除依頼をしてるのに取り消さなかったのは
代金を払ってもらいたくないという出品者の意思表示だろ
落札しても代金を払わないという落札者の意思と
落札されても代金を払わなくていいという出品者の意思が見事に合致している
これは契約成立と考えてもいいのではなかろうか？

出品者に非がないとも言えないからなｗ

>>290
入札削除に応じるか否かは出品者の判断による、とガイドラインにあるよ。

>>285
うん、でもコンビニでありあとやんした〜言われても、ありがとうって言い返さないし。
ま、いっかな。
嫌な落札者でスマンな。

>>286
キャバクラの姉ちゃんが俺に愛想良く話しかけてくれるようなものか

>>295
この法律上効果がない文言で実際にクレーム防げるものなのかね

なんだこれ？どっちもあほや

cyy*****から悪意を感じるわ
わざとやってるとしか
とはいえ融通きかせて入札取り消してやってもいいだろとは思うが

入札削除とか質問に答えたりするとほぼマイナスしかないから、この手のカスは死んで欲しい
出品者もカスなので殺しあってもらえれば幸いです

＞ただこの出品物、しかもヤフオクでカテ違いを責めてもなあって感じだが
なにそのダブスタ
普段適当なんだからいいだろっていうルーズな言い分をとるなら
落札者がルーズで説明文を読み飛ばしたのも認めるのがスジということになる

>>290
>>154は法曹ではない

>>280
はじめから箱とファンで儲ける気だったんだろうな
値段も値段やし

商品名を偽っているわけでも説明に虚偽があるわけでもないからなぁ
落札者がバカだとしかいいようがないｗ

>>195
そうだな

終わる前に気づいたら２ｃｈにスレたてて他の奴に買わせるよな

こういうひっかけ詐欺みたいのってなんていうの？

なんかｇｄｇｄ言うけどさ、どういうわけか、勘違い入札を狙ったのは、商品タイトルから明らかじゃん？
で、おい買えよ逃がさねえぞ？とスゴんでる
馬鹿じゃん

そんな　hybrid911jp と、おまえら取引したい？

弁護士がこうだって言ったほうが勝つわ

おい裁判って大体両方に弁護士いるぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

ん？あれか、やり口を法律を盾にした恐喝から、

これ以上悪口を言われたくなかったら金払え！！に切り替えたのか？

ヤフオク過疎でいら立っている出品者が多いのかもしれないが、
こういうケースで落札者が罰っせられるようなことになったら
ますます過疎るのが分からないのか

けいおんのジャケットが1枚のCDに5枚だか4枚ある画像を、
勝手にCD4枚だと思って数倍の値段で買ってるアホが居たな

>>312
引っかけ詐欺かな？

>>299
そう、そんで、「取り消し応じなくてもいいけど、売買契約は当然成立しませんよ」って落札者が言ったのな
これで終わる話

>>309
商品タイトルはどっちにも取れるから偽ってる

落札者に大きな非があるのは明白だ
騙されたと思うなら証明せよ

出品者はカス、落札者は日本語読めない池沼

>>302
ノークレ、ノーリタは瑕疵担保責任を回避する特約で法的根拠ありあり
ただ、今回の件に直接影響はない

なんで自分の個人情報と直結するようなアカウントで詐欺やるかね
馬鹿じゃねーの？

>>313
明日学生課に連絡が行って
面白い方向に転がる事を期待

>>287
だから儲け関係なく攻撃してるんだろう
金目的だったら黙ったまま振り込ませる

回答
3月 9日 8時 5分

当方、説明の一番初めに付属品の出品であることと、最後にノーリターンノークレームであることを記載しております。
写真にも本体は写っていません。また、説明を追加した後の入札であり、ガイドラインにも出品者に不備がなければ取り消しに応じる義務の記載はありません。
ご期待に応じられず申し訳ありませんがこのまま続行します。


　　　　　　　　　　　　　↑

悪評価がつき
詐欺師レッテルの悪評価ＩＤが
未来永劫全世界を駆け巡る。
人格破壊まで徹底糾弾をこのまま続行します。

>>309
商品名は間違ってるべ
2500kの未使用品じゃ無いわけだし

出品者も出し方悪いし落札者も文盲だしもやもやする

>>154
それに対する出品者の主張が

・ノークレームノーリターンの記載がある
・入札を削除することは出品者の義務ではない
・ヤフーの規約がなんたらかんたら

>>316
ビッダーズのほうがもっと過疎ってるぜ。
あと楽天オークション。
競争率低くて安値落札に笑う事多し。

>>323
いやいや、出品者に瑕疵があれば無効だよ

出品者の言い分が通るなら、ますますこういう輩が増えてくなw

>>328
クーラーはまだしも他は2500kの箱と説明書なんだからいいじゃん

>>319
うん。
売買契約は成立しないし、通常の進行なら悪い評価で終わるところだと思う。
ところが、落ち度のある入札なのに雨予告とか、裁判カモンとか言い出すのがなんだろなてのはある。

>>306
だから両方アホって言ってる
ヤフオクなんてカテ違いばっかだから説明文ちゃんと読むし
逆にカテ違いで出品して落札者がゴネてもしょうががねーだろって感じ

>>326
それで自爆してるんだから
しょうがないですよね

>>267
過去ログ読めや。もう終わったんだよ
嫌儲をNGで

>>336
だから間違えたから取り消してと言ってるやんけ

こんな値段の商品で実害も対してないのに裁判はできないだろうな。
変な奴にあたったと思ってあきらめるしかない、運営に問い合わせれば落札者のアカウント処置くらいはできそうだけど。

文章を読まないアホが多いこの世の中
大学にもよくいるわ、教科書の文章読まずに図やグラフしか見ない奴
それでいて授業がわからない、先生が糞だとか行ってるんだからどうしようもない

>>334
なら、未使用ってキーワードは最後に書くべきだと思うんだけどどうだろう？

>>273
俺ならトラブル避けたいから入札取り消す
こ奴のような紛らわしいカテで出品しないが
落札者がアホというならば、
出品者はなんで？このカテで？出品したの？
目玉は誰もが使用しない、ファンでしょ
未使用の箱？なにそれ

仕事でだったら相手にしないよ、こんな輩

>>332
出品者の瑕疵ってなんだよｗ
商品の瑕疵じゃないの？
まさか、JKの出品者だと思ったのにオヤジでした！ウキィィッィィィ！！とか？

まあ俺は弁護士でもリーマンでもないただのニートなんだけどさ。
いたずらじゃなく明らかに間違って入札した人がキャンセルしてくれっつってんだからするのが当然でしょ？
ガイドライン云々じゃなく、常識的に意地悪すぎるでしょ。
しかもこの場合、複数の人が勘違いする程の不親切表記だし

>>343
まあ普通は大丈夫でしょうか？なんて言う前に
あぁ、やべぇってなるのが普通だよなぁｗ

>>342
何も変わらないと思うよ
どちらにしろ説明書付き　くらいの意味にしか捉えないだろうから

>>344
盛大に焼きうどんふいたじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まともな人間なら勘違いされてトラブルにならないようにタイトルでCPU本体無しと強調する

>>344
出品者の説明文の書き方がおかしくて、誤解させてたら無効じゃないの？

そもそもなんで箱や付属品だけ売ってんの

>>349
まともな人間なら入札後に謝罪して
取り消し求めれば応じるよね
確定もしてない段階で突っぱねるなんて

タイトルが釣りすぎるな

未使用付属品のみって書いておけよ

>>350
今回の件の事言ってんのなら商品引き渡しもされていないからノークレ、ノーリタなんて無関係

この場合心裡留保箱は適用されるのかね
落札者に購入する意思はないと出品者もわかっている場合

出品者は誤解上等のカス野郎
落札者は脳みそが溶けかけて羊水が腐ってるBBA

>>345
そうそう、意地悪なんだよな
この出品者
キャンセル認めてやりゃいいのにな
こういう争い事好きなんだろな

悪よりも馬鹿を叩くのがお前らだと思ってたんだが
半々くらいって事はどっちも馬鹿ってことか

俺が出品者なら小額訴訟で、交通費の方が高くつくじゃねえか！
戦法で債権確定させて強制執行で給料差し押さえだな。
ちなみに交通費は裁判費用に含まれるから、小額訴訟に負けた場合
払わないといけないものだけど、手続き複雑すぎるし印紙代が半端ないから
ほとんどの場合請求しない。

>>339
両方アホなんだからしょうがないだろ
文読めない池沼と一万ぽっちに目が眩んだクズ

>>351
オクは不用品を売るところだからだろ？

なにが未使用なんだよ
箱の事なら開けた段階で未使用にならないだろ

>>351
勘違いしてくれるかなって思って

CPUの有り無しは分からないような写真で

私もクラスの男の子に「パンツ売って」て頼まれたから、
ダイソーで買ったパンツをそのまま５０００円で売ってあげたら、
あとになって「使用済みじゃねーじゃん」てぶちキレられたことがある。
だって「使用済みパンツ売って」とは言ってなかったじゃん・・・
とりあえず利益の４９９５円で、
おばあちゃんの初盆のお供え物かってあげた。
おばあちゃん夕張メロンが大好きだったからね。

なんで学歴スレになってんだよｗ

対象スレ：説明も読まずに2500kの”付属品のみ”12,501円で落札「金は払わん、警察でも裁判でもどうぞ」
キーワード：学歴
検索方法：マルチワード(OR)

213 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 投稿日：2012/03/13(火) 02:41:55.59 ID:m9+HtsbJ0 [14/21]
悲しいぐらいレスに学歴の差が出てるなｗ

242 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 投稿日：2012/03/13(火) 02:46:55.25 ID:m9+HtsbJ0 [17/21]
>>237
残念ながら１００％出品者が負けるｗ
学歴の壁だねえ

258 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 投稿日：2012/03/13(火) 02:49:04.04 ID:m9+HtsbJ0 [18/21]
>>247
法律に関しちゃ１００％正しいけどな
これだから低学歴は困るんだよなあ、部分部分で考えられない、要素というものが欠けてい

267 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 投稿日：2012/03/13(火) 02:50:36.58 ID:m9+HtsbJ0 [19/21]
>>255
残念ながら君みたいな判断力が弱い低学歴と違って俺は自分のおつむしっかり使えるからないなｗ

>>345
不思議なのはこいつがこれまで優良な評価を重ねて来た出品者だって事だよな
家族でも死んだんだろか

>>335
落ち度は正しくない出品情報を載せ続けた出品者側にもある
出品情報が正確でないオークションについて悪い評価がつけられるのも当然あること
雨評価をちらつかせて脅迫しているわけではなく、「お互いに」つけあうことになるでしょうねと自分も含めて評価してるだけ
裁判カモンとか言い出してるわけでもなく、そもそも出品者側が
「落札は電子商取引における契約の締結となりますので必ず支払い義務が生じます。」
と法律に基づいた主張（でもたぶん間違ってる）を展開しだしたことに端を発していて、落札者はそれに応じて
警察沙汰や裁判沙汰にするのならそれはそれで構わない、と言ってるだけ

>>351
ステッカーとリテールクーラーだけの需要あるから

>>365
騒いでるの一人だけじゃん

>>354
いや別に今回の件を言ってるわけじゃなく、
ノークレームノーリターンは、説明文に不備がある場合にも無効になるってことを言ってる。

>>367
＞正しくない出品情報を載せ続けた出品者側にもある

「説明書（シール未使用）　リテールファンのセットです。
無いのは、2500ｋ本体とそれが入っていた透明のケースだけです。」
の商品説明は？

裁判になっても出品者に勝ち目ないだろこれ。

>>365
こないだなんJで特定されたバカガキコテみたいなもん
あれも確か工房なのに大学生とか嘘つきながら書き込んでた
自分に自信のない奴はウソの肩書きに頼ろうとする

>>365
大学の一般教養で法学とったけど、今でも覚えてることといえば
養子みたいに血縁関係がなきゃ兄妹でも婚姻できることだけだったな

>>359
小額訴訟だからって落札額を請求の上限とするなんてことはないよ。
ただし、本訴に移行する可能性を考慮する必要がある点、注意が必要。
経験則で言わせてもらえば、落札者は出品者に落札額を支払って和解かな。

ここまできたら、お顔は金に糸目をつけず興信所を使ってcyyの素性を調べ上げろ
そして訴訟おこせ

>>371
出品情報は商品説明欄だけじゃない
商品タイトルと出品カテゴリも少なくとも同程度に重要な情報
ガイドラインにも、正確なカテゴリで出品してねと特に書かれてる

>>374
それは大切だね

hybrid911jp

おまいらこの詐欺師が出品したら
即時詐欺出品通報出来るようアラート登録しておけよ。

未使用の箱って箱って何をしたら使用済みになるんだ

出品者の学歴がやけにリアルで嫌だｗ
今回の行動ｗｗｗ

相手の住所がわからないのに民事訴訟って起こせるの？

>>371
正しくないね
常識で言って本体が肝心かなめなのに、いやないのは本体とαだけ、本体とαだけはないけど後は完璧、みたいな
そうすると、すっと読めば、なんだ無いのはαだけなんだな、と誤解する
「肝心の本体はありません」と素直に書けばいいものを、なぜか引っ掛けたかったらしい

>>367
さすがにその主張はむりだろ
それなら支払い意図の無い入札をし放題になる

そーいえばSONY相手に集団訴訟云々って言ってた人たちは
今何してるんだろうな
ふと思い出したわ

儲かるのは弁護士ばかりなり

>>345
ニートってマジでいるのかよ。
恥ずかしくねえのか（笑）

>>385
ジブリ相手に真赤な千と千尋を訴えるってのはどうなったんだろう？

これだけの人が表記が曖昧だって言ってんだから、出品に問題があるって認めたら？
この落札者以外にも勘違いして入札してる人も実際いるんだし。後からならなんとでも言えるわ

>>384
どの部分の主張がむりって言ってるのかわからんが、
支払い意図のない入札が繰り返される場合は、入札取り消してたあとブラックリストにいれるか、
悪質ならオークション管理者に通報すればいいだけだろう

>>376
興信所は適切ではないよ。

>>382
わからないと訴状が書けない。

被疑者不肖の偽計業務妨害での捜査により上記を解決することができるけどね。

ふつうに詐欺まがい行為だよな。

ID:m9+HtsbJ0は逃げたのか？見てて面白かったんだけど

>>362
これ大事ってか俺も疑問に思う
>1「未使用の箱・説明書・シール・ファン」

シールやファンは未使用だろうが
未使用の箱？
俺には良心があるからこんなことはいえねぇな

未使用の箱？
なんだろか

ID:UUc573mS0　は多分本職

>>384
やふおくっつーのはそんなもんはもともとし放題だよ
だから新規idは入札禁止にしたりして怯えながら出品するもんだ

>>395
俺は違うと思うなｗ

>>391
> 被疑者不肖の偽計業務妨害での捜査により上記を解決することができるけどね。

それは今回の件で現実的に可能？

>>61
嫌儲民はBEもキモい。
2ちゃん見る時間がメチャクチャ減ったせいか髪が薄くなったわ。

>>136
sageろよbotが来るぞ
新参BEはすべてNG

>>394
一度詐欺に成功すると使用済みってなるんじゃね？

こいつコツコツと299も良い評価のみを重ねてきてるのに、
12250円程度をむしりとりたいだけでここまでの努力を台無しにするのか？
紛らわしかったと取り下げりゃそれですむのに、何を意固地になってるのかわからん。

>>389
ID真っ赤にして何言ってんだか
おまえらが文盲なだけだろ

こうやってあらゆる機関が“ゆとり仕様”になっていくわけですねわかります
日本の未来は明るいなあ

>>398
捜査は書類が整えば必ずしなければならないからね。
もちろん、送検されるかどうかは別の話しだし、こんな事件で送検なんて事にはならないと考えるけど。

>>395
あほか
売買契約は成立していないと言うなら、賠償範囲が売買契約成立したのと同じだけの金額をただ一方的に支払うなんて訳ないだろ
ナンチャッテにも程があるでたらめ
常識すらない
なんの経験則だかなあ

>>335
＞ところが、落ち度のある入札なのに雨予告とか、裁判カモンとか言い出すのがなんだろなてのはある。
これが全てだよなー
普通の誤入札ならここまで大事にならなかっただろうに

説明読まないのが悪いのか、
紛らわしいのが悪いのか

となると断然前者が悪いだろ

>177
どっかに載ってたなあ。どこかで投げるんやろ？仙台か

>>140
工作員さえ引くレベルだな。ν速民としてはここが踏ん張りどころだと思ってる

>>171
誰もいないね。

>>403
あーもうそれもちがう
捜査がなされれば　必ず　送検される
書類送検ってことば聞いたことない？
あれ、捜査報告書を検察に送るって意味だから

>>233
自動入札でないの？

ノークレームノーリターンってのは、取り引き成立後の事じゃないの？

これどっか記事取り上げねえかな、＋とかにスレ立ったらまた議論始まるんだろ？

>>406
説明は読んでるけど紛らわしいから間違えたんだろ

>>401
最初ババァがキチガイなのかと思ったら
ババァは丁寧にさくじょもとめてんだよね
そこでまってましたとばかりにノーリターンノークレーム！
出品者どうしちゃったんだろう

日東駒専とかやけにリアルな学歴だな

訴訟って最低、印紙と切手代が必要だな
少額訴訟も同じなのかな

>>405
>>1にはコピペされてないが
最初は普通に削除依頼してるよ
アメフラシ予告とかは断られた後だ

>>416
おなじ

民法は騙された奴にはちょっと厳しいもんだ
私的自治の表れだ

CPU取り出すのに開けたら箱は使用済みだろ

>>405
ちゃんとコメントの順番を追った方がいいぞ
出品者がおかしいから

>>415
明日の駒沢の学生課に期待

まぁ長文でもなく非常に簡潔に書かれた説明すら読まずに入札するとか
自衛のじの字もない行為だな、こんなんまじめに保護してたら社会がクルクルパーになりそう

出品者は何でこんなに意固地になってるんだろ？
自分じゃ紛らわしくないって確信してるんだろうか？

>>409
こんな事案は担当検事が送致不要の意見するでしょ。

>>410
自動入札だとしても体勢に影響はないと思う。
関連スレでスクリプト入札という見解もあったけど、その場合もそれを使用したことにより生じる結果は使用した入札者に帰するべき。

>>414
ぶちきれたのはたしか4度目の質問だったからな
3度までってことなんだろう

>>419
ゴミ同然の空箱を出品するのって公序良俗に反するんじゃ

>>417>>421
商品説明→追記の確認→その後の入札だったんじゃないの？
時系列間違ってる？

体勢→大勢

PCパーツ系の出品はしたくないわ


お前らみたいなの相手に商売とか最悪

余程金に困ってるとみた

でまあ出品者が賠償請求などできるはずもないのだが、むりやり机上の空論で言うなら、
請求できるのは履行準備に費やした費用にかぎられる
システム手数料は３％だっけ？
３７５円＋出品料１０円＝３８５円
やれば？裁判

>>425
いや法的義務として警察にかされてるから
大体、なんだよ担当検事って

もし裁判で解決するとしたら、出品者有利なんじゃ？
損害保険の約款でも、見えないぐらい小さい字で免責事項が書いて
あるってよく文句言われるでしょ？　あれでも法的には意味がある
からそうしてるんだろうし。

>>25,94
弁護士を通じてご連絡下さい
●intel Core i5 2500k
（2012年 3月 6日 20時 38分 追加）

>>281,300
希望があれば言ってください
オークション運営側とご相談の上対応して頂いて結構です

>>418
おぉ、勝手に個人訴訟を戦った同士なのですね
と、勘違いしてみる
おれは簡裁負けて地裁までいったよｗ

今さらこんな微妙なCPUいらねえわ
それはともかくこんなカスみたいな出品する乞食ってどうなの

落札者以外にも3人も1万円以上で入札してる。
出品者他にもカテ違いで色々やってたみたいだけど
出品の方法を変えないと今後も同じ事起こるんじゃないのか。
大人の対応してれば、ここまで騒がれて実名や写真バラされることもなかったのに。
1万円ポッチじゃ割りに合わないよ。

>>432
捜査後、送致送検されない事案なんて実務には珍しくないよ。
ただし、前科にはなることがあるから要注意。

>>286
社会に夢を持つのは良い事だな
お前にとってその夢を砕くのが警察と弁護士という事になりそうだがw

>>438
気が狂ってるのかｗ
送検されずに前科になるのかｗ
大胆な司法制度改革がいつの間にかなされてたんだな〜〜

出品者擁護してるやつは、これOKならどんどん巧妙な手口でこうゆう出品が増えて、オークションの使い勝手が悪くなることもわからんのか

>>432
お布施は税別5%

>>428
いやその順番じゃなくて280のやりとりね

>>441
お前頭悪そうな喋り方するな

>>42
トヨタ『86』でも共通となるが『プリウス』でも使っているエコタ
周りのキャベツの葉っぱは有毒な物質を増加させ
陸を歩く姿を見ることができる

>>440
微罪とかでよくある

ゴネれば払う奴がいるんだろうな
この出品者は前に甘い汁を吸っているとみた

>>428
質問やり取りの順番は
>>62→>>1
入：誤入札なんで消してちょ
出：いやづら
入：いやこれ落札の意思はないから、このまま進んでも金は払えんよ
出：法律的には落札した時点で購入義務がありますから
入：ないやろ。でもまあ裁判するっていうなら好きにしてくれ

>>413
それは説明読んだうちに入らないだろ
本体が無いってしっかり書いて有る
多分タイトルだけで入札したんだろう

入札者が一方的にDQNに見えるが、
出品者も売る方も売る方って売り方だな

>>440
付け焼刃の法知識は恥ずかしいぞ

>>444
煽るだけのバカはしゃべんなゴミが

>>446
前科ってのは裁判して付くものだろう
微罪は前科にはならん

>>442
５％か
んじゃ、６１０円＋１０円＝６２０円が満額回答
お互い悪いねと言われて５０％オフの３１０円
引き受ける弁護士いねえしｗ

落札者　アホ
出品者　クズ

スレ立って伸びてる時点で出品者の詐欺
読み落としを狙ってるじゃん

こんな出品が許されるなら、これからどんどん出てくるな。
箱とファンだけで、新品と書く。
んで下の方に「箱のみです」って小さく書く。

あとは別垢で4999円で入れとけば、余裕で食いついてくるな。

そもそも、冷却装置カテで出品すりゃこんなややこしい話にならなかったのにな

微罪の場合は前歴であって
前科ではないんですよ
もちろんwikiソースだけども

>>451
>>446読んで尻馬に乗ってカッコ付けちゃったの？
>>454さんが常識的知識を教えてくれてるのでおまえは１００回読んどけな

>>455
クズだけが晒し者。
ちょっと不公平か。

俺が法律知る訳ねえだろ！！
wikiでも見てろ！！


http://ja.wikipedia.org/wiki/微罪処分

>>449
でもタイトルと本文で違うことが書かれてるわけで、
どっちが正しいかは判断できんぞ。
落札者は、タイトルのほうを信じて落札したのに！って訴えればどうなるか。

CPU入ってないのにCPUカテゴリで出してるのがまずおかしいな
出品者も狙ってたんだろうが

ID:TkIxQX040
ID:UUc573mS0
ID:M2tLRi/t0
ID:ggtEQxJl0
おまえら専門知識あるわけ？
あるなら類似する判例を出せよ
それすら出せず、生半可なネット知識（）だけで語ってるなら阿呆もいいとこ
司法試験を毎年落ちる奴ってネットでは強弁なんだよね

>>422
駒沢の学生課が今さら何を？

ID:TkIxQX040
ちょっと恥ずかしい

>>453
>>459
だから、なることがあるから、って買いてるでしょ。

>>467
うん、ちょっとな
深夜だから許されると思ってる

>>466
おいでおいでされることを期待
アカポスに期待してたなら詰んだね。これ

買いて→書いて

>>469
許した

>>469
どんまい

>>465
新しめのとこでは平成21年（わ）第319号でしょうね

>>468
本物っぽいから聞くけど、裁判で出品者有利と考えていい？

このスレ一番の低能はID:fxwav+h90に決定しますた


>>475
不利

こんな出品が許されるなら〜で余裕で食いつくとか言ってる奴大丈夫か
それで食いつくのはスレタイ速報で説明読まずにテレビ台やディスプレイPC注文した奴だけだから

>>474
そういうの嫌いじゃない

しょーもないアホがスレの主役になろうとしてgdったのか
これが鎮火の工作なのか

ＰＣモドキ落札した奴どうしたんだろうか・・・

299の良い評価をされてるのに、このカテゴリとタイトルはちょっとあり得ないわな
他にも落札するのがあるのに、いちいち説明文とか読んでられないし
これは勘違いするわ

深夜でこれだけのびるのは大したもの

>>470
卒業生においでおいではないでしょｗ

>>465
判例は必要ないよ
そもそも判例って法律じゃなくて言わば慣習法みたいな感じだし
すぐソースだせ判例だせってなるけど
条文にのってるやん

取引やってるとこういうキチガイ落札者によく会う
こいつはまだマシな方

まだやってんのかよと思ったら何かまともそうな話してんのな

>>483
ありゃ、現役院生じゃなかったっけ？
完全にODで粘ってんのかと思ってたよｗ

こんなん騙された落札者がバカだろ
ご丁寧に説明追加までしてんのに
まだ入金してないならガン無視すればいいんじゃね？

要素の錯誤は解除が出来ます。買い主は保護されてるんです
以上。バカだけだよこんなんで騒ぐの。お前等ガチでバカだったんだな。常識だよ

>>487
出品者は福岡在住ですよ

>>489
錯誤無効の要件挙げて見てくれｗ

>>485
これをキチガイ扱いするお前は詐欺出品者なんだろうな

リテールファンなら12500円は妥当

>>474
おまえ、口頭試問でもそんな回答するわけ
失笑もんだろ
バカじゃね

岡尾さんは在日？

>>491
無効と解除の違いもわからんバカには説明自体が不可能

>>488
既に落札者はガン無視宣言してる
ぐだって終わりだろ

おまえら心ゆくまで争え

>>490
斜め読みでただ騒いでた事がばれた瞬間であった
うーん、勤めてるならそれはそれで楽しいけど

実家で自宅警備とかだったら
同情・・・しねえな

>>494
そのセリフ、試験管に言われた？
おまえ、裁判でもそんな回答するわけ？
失笑もんだろ
バカじゃねって

>>475
どちらがどんな請求をするかによるでしょ。
出品者が「オークション妨害の損害慰謝料として金一億円を支払え」とか
落札者が「欺瞞により適切な入札を妨害され削除されなかったことによる慰謝料一億円を支払え」とか
そんな請求はどう見てもだめ。

出品者が「落札者は落札額相当の金員を支払え」という請求をするなら、まず主張が通ると思う。
実際の流れでは、裁判長が、落札者に支払いを促し和解を提案するんじゃないかな。
偽計業務妨害による損害とかは、本来請求の根拠はあるけど些少な認定かも。
せいぜい10万円というところかなぁ。

要素の錯誤

民法95条は錯誤無効の要件として「法律行為の要素に錯誤があったとき」と規定しており
要素の錯誤であることを要するとしている（民法95条本文）。
要素の錯誤とは具体的には錯誤がなければ法律行為をしなかったであろうと考えられる
場合で（因果関係の側面）、かつ、取引通念に照らして錯誤がなければ意思表示をしなかったであろう
場合（重要性の側面）を指す（通説・判例。判例として大判大7・10・3民録24輯1852頁）[9][10][11]。

要素の錯誤は法律行為ごとに個別具体的に判断されるが[12]、講学上は人について
の錯誤（意思表示の相手方そのものの錯誤（人違い）や人の身分や資産についての錯誤）
目的についての錯誤（取引の目的の同一性・性状・来歴に関する錯誤）、法律・法律状態についての錯誤
などに類型化して分析されることが多い

このスレ先に寝たほうが負けだなｗ

>>488
騙されたほうのバカは>>1のとおりガン無視宣言しとるな
たぶん騙そうとしたほうのバカが出品手数料はらって終わるんじゃないか

こういう詐欺まがいの手法は逮捕されるようにならないかなあ

>>499
実名晒されて、FBに写真もあったw

>>504
訴えてくれるかもだよ！！

スレタイ速報じゃないんだから、商品説明の最初の2行くらいしっかり読んでから入札しろよ

つうかねえ・・・
わざとじゃないと百歩譲っても、勘違い入札を把握してたわけじゃん
そしたら出品取り消しだよ
入札あるのに取り消したら「非常に悪い」が自動的につくんだっけ？
それが嫌なら、お互いゴメンナサイして、なかったことにして、自分は６００円ばかり損しておわり
それが妥当な落着でしょ？
箱とシールと、役立たずのファンだがー、１万２千円で絶対買えよな、って、オカシイだろ？
どちらの落ち度がどうこうなんて話しをしだした時点で、もう全然だめ
なってない
こういうのって、わかんねえかなあ

>>497
なんだよ何事も無く終わりじゃん


あとドヤ顔で法律もちだしてきてるバカは
裁判が現実的な手段だとでも思ってんのか？
こんな個人同士の少額取引で

>>501
消費期限が短いナマモノならともかく箱とおまけで落札相当を支払う義理が見当たらないだろう

法学部の書生が多いのかな
っていうのはおいといて

警察に訴えるだの（これは言ってないかな）弁護士を通してだのｗ
このケースの当事者達、甘いね
ってか覚悟はあるのかな？
こんなことに、たかだか数万円に、時間や精神的にも労力を払うつもりなのかな

俺は争いや誤解をさけたいから、出品する時は誤解を招かないよう
諄いほど説明するし、落札する時は、納得するまで隅々説明文を読み、
それでも疑問に思うときは出品者に問いかけてるよ

単純に、面倒なことはイヤなんだ
理不尽なことは面倒でも訴えたけどね

>6
あれは疲労ちゃうよ。ばね指や
あー、そやな

>185
あれはたまたま

>>504
相手に悪い評価を付けると、報復措置で自分にも悪い評価が付くだろうから、
お互いの利益のために「無かったこと」にするのがベストだろうな
別に実際に取引が行われなかったとしてもヤフオクは関知しないし、問題視しない

>>477
比較になってないぞ。
ディスプレイPCは、インテリアカテゴリで出てたし、
タイトルにでかでかと「飾り用」って書いてあっただろ。
つまりスレタイの時点で本物ではないことが強調されてるで、
商品説明みなくともわかるようになってる。
そもそも商品名が「ディスプレイPC」なんだから。

なんのこっちゃか知らんけどタイトルになになにの付属品って書いてあった？
読まずに入札した落札者は馬鹿だけど、タイトルの所に本体名だけだったら
詐欺広告にあたるんじゃね？本体ないんだもの

>>503
俺は負けたｗ

>>512
俺は法学知識はないけど
裁判はしたことあるわ

裁判なんて相当な覚悟が無いと
消耗戦だもんね〜。ヤダヤダ

>>501
ｔｘ

>>509
なに当たり前の話をしてんだw
金払えとごねてる出品者がいるだけなのに

>>514
お布施さえいただければヤフは文句言いません

>>495
YouTubeでKARAの動画にコメントを書き込んだりや少女時代の動画を高評価したり、
韓国語・ハングル書き込み式テキストドリル や★新品未使用韓国小学校１年教科書 を落札しているだけで氏を在日と断定することはできない

騙される方が悪いってチョンの論理だな

「錯誤があった」で終了なのに何か言い合うことあるの？
バカなお前等もちょうど良い機会だから覚えとけよ

>>509
ぶっちゃけ一番たたかれるべきはヤフーだよな

>>501
犯意もないのに偽計業務妨害になるんですかー

>>509
入札した以上、後からいらなくなっても、勢いで高額入れちまっても、よく読まないで不要であっても、落札したら購入しなきゃならんだろ

落札者があほだろ･･･

>>524
倒錯ならしたいです、性的な意味で

>>501
刑事事件で取り扱ってくれるんネタですか？
警察いやがるんじゃないこんなつまらんことで時間取られるの。
入札者も最初は詫びてキャンセル依頼してるんだし。

典型的な騙す奴も騙される奴も悪い例だな
社会の縮図だ

>>512
何と戦ってるんだw
落札者は取引しない
どうしても払わせ他けりゃ弁護士なり勝手にやってくれと言ってるだけだろ

>>501
それはさすがに無理がある

>>511
入札したのは落札者で、出品者はその意図を知りえないでしょ。
今回の事案は例の追記の後にされた入札だから落札額が相当と見るのが妥当。

>>526
こんなんでオークション妨害で訴えて10万取れるなら
ヤフオク乞食大量生産だよなｗｗｗｗ

落札者の住所名前の特定って事実上無理みたいだな。そもそも裁判起こせないぞこれ。
ヤフオクに開示請求もプロバイダに開示請求も事実上シャットアウトみたいだし、
被告不明の公示送達で裁判も弁護士がいるから何十万の費用がかかる。
かろうじて手が打てそうな手段は、オークション妨害の偽計業務妨害で刑事告訴。
この事例で警察が動くわけがないから、出品者がガチで裁判、小額訴訟起こそうと思っても
無理だなこれ。

>>526
だって雨予告してるしね。

>>530
もちろん嫌がるよ。

>>533
２ちゃんに書いてるんだからいいのよｗ

こんなスレで実質いくつめよ？つか今まで錯誤による解除を言った奴居なかったの？マジで？

タイトルに本体がないことがわからんし、入札中に取り消しうけつけないし出品者が悪いわ。ばばあに落ち度はないね。

>>527
落札前から散々キャンセルお願いしてるのに
それを突っぱねて自ら損した出品者のお話だよ

>>537
悪い評価つけたら偽計で業務妨害になるならヤフオク壊滅だわー

>>534
いやいや無理があるってば

>>539
ばばあはばばあという時点で落ち度だけど
今回に関してはまあいいよ
それより相手の計画性のがむかつく

錯誤の解除は売り主に悪意が無くても成立するよ

>>534
落札額勘違いしてない？

転売厨　VS　キチガイ

>>537
ですよね了解

詳しくないんだけど、箱だけ売ることなんかあるの？

>>526
なるわけない
ID真っ赤にしてる連中がもっともらしいこと言ってるけど、内容がまったくともなってない
法学かじっただけの阿呆か、受かる見込みのない司法試験浪人か、どちらにせよ素人意見ばっか

>>540
それってさ、詐欺まがいの出品をしたって出品者本人が認めてるともとれるよね

>>541
雨つける、または雨つけたことが当たるとは考えていないよ。
取引の結果雨つけるのは問題ないと思うけど、落札前に予告してるでしょ。

出品するカテゴリがそもそも違うな、その他の付属品がいくら揃ってようが本体ないんじゃ話しにならんｗ
これやりだしたら皆が混乱するからカテゴリー化されてるのに

>>549
法学かじったら絶対わかるよ錯誤の解除なんて。善意の第三者に勝てる数少ないのの1つだよ

判例の調べ方すら知らん奴がなにやらエバってて笑える

そろそろID:fxwav+h90先生のご意見を披露して欲しい

>>548
ファンｗも付属してます
未使用？の箱も

カテゴリーから考えると勘違い狙ってやったんだろうが
入札した奴のおつむが色々酷い

スレタイしか読まないお前らと何も変わらん

>>553
錯誤の解除が認められなきゃ詐欺師やりたい放題だもんなあ

>>554
おまいが判例出せ

>>548
箱どころか付属のシールが単品で売られてたりする
本体なのかどうかは真っ先にチェックするところ

>>553
解除も何も契約締結されてないから。

箱だけ売って、勘違いさせるのも悪い。

>>551
雨をつけることは信用を損なうことではないし、それを予告したことで業務の妨げにもなってないのに
なんで偽計業務妨害になるんですかー

出してる
調べ方すら分からないド低脳は相手にする価値が全くない
いや価値があるというならそれを教えてほしいもんだ

>>559
まあ詐欺はまたちょっと別なんだけどね

そもそもオークションって業務なの？

>>562
買う意思と売る意思があれば書面かわさなくても売買契約は成り立つよ

俺もi7の箱と未使用リテールファンとシールが余ってるから誰か買い取ってくれ

>>558
この1の端折られ過ぎのソースだけ読んでババァ叩きしてるアホが続出してうっとうしいのなんのって

>>564
削除しないと雨降らすぞでしょ。
説明を読めば入札しなかったのに、読まずに入札したことを落札者が暴露しているしね。

http://www.uproda.net/down/uproda459799.jpg

>>568
入札者が支払いしないと質問に記載してるんだが。

後正直な話さ、この手の出来事なんて
幾らでもあの詐欺師が横行するヤフオクには多いだろうけど
そういうので判例ないの？

付随するコメントによるけど雨降り自体は何ら問題ないでしょ

ああこれ錯誤無効ってやつだわ
簡単簡単ｗ

最後に手動入札した時間
3月 7日 21時 22分

↓

すみません、本体ありと勘違いしました。入札取り消ししていただけますか？
3月 7日 21時 22分


入札後1分もかからずに気付いて取り消し要請できるほどわかりやすく商品説明に書いてあるんだから、入札前に読んどけよ

これで訴えれるなら幾らでも判例ありそうだけど

>>573
契約が成り立った後で、支払いと引き渡しをやるわけね？
でも買い主はやっぱり代金を支払いません、やめますと言う事
そして錯誤、つまり勘違いだったと言う事で解除が可能。わかる？

>>571
削除しないと、なんて条件提示してないぞー
あと読まずに入札したことじゃなくて、誤解してたと言ってるだけで、目は通したけども十分説明を理解できなかったって言ってるだけだろー
商品タイトルと出品カテゴリなど合わせて誤解させやすいものであったのだから無理もないかもしれんけどなー

>>568
金と物の交換された時点で契約成立じゃなかったっけ
確かレジの支払いとかそんあんだって習ったぞ

もしかしてスーパーとか買い物カゴに入れてレジ並んだ時点で金払う義務発生するの？

>>577
逆に一分で気付いてオークションに影響与えない様にしたのに
取り消しに応じない理由が分からない
ギリギリまで粘られたならまだしも

>>579
言いたい事とは別だが
ババァはオク時間中に取引しないと宣言してるよ

大体さ、すぐ入札ミスを認めたのに
遅々として手続きをせず成立まで引き延ばしたのは
出品者の意図だろうが

>>580
残念です。このまま、落札でも入金はいたしかねますので、悪い評価をお互いにつける決着となりますね。
もし、警察うんぬんの話しなるのでしたらどうぞ、オークション運営側とご相談の上対応して頂いて結構です。
裁判と言う形でしたら、弁護士を通じてご連絡下さい。こちら側からは一切連絡致しません。

との質問での記載から明らかでしょ。

>>581
売買契約の流れ

売買契約（お互いの意思石があれば良い）
↓
代金と品物を交換する（同時履行）
↓
契約の完結

>>579
んー、まあネットオークションでは落札が即ち契約ってことではないから
そもそも落札前に入札の取り消しを求めて購入意思がないこと表明してるから
売買契約までこぎつけてないだろしな

「売ります」「買います」
この２つの意思表明が噛み合ったときに契約成立
なんだが
オークションの契約成立時期って、たぶん終了時刻じゃねえかな
だから誰かの言うように、売買契約は未成立でいいと思う

>>580
読まずに入札したと、落札者が自分で質問に書いてる

>>585
なにが明らかなのかわからんがー
「読まずに入札」と書いてないのは明らかだなー

入札者が読まないのもあれだが一切応じない知らぬ存ぜぬの出品者もふんだくる気満々じゃねえか

>>587
しかも即ね
ミスはあるがミスの訂正にはちゃんと誠意みえるしなぁ
悪意は感じられないのに拒否ったのは出品者で
それで妨害ってなんだろね

>>586
えっと、お互い契約書にサインする（オクだと出品&入札に相当？）
と商品発送、支払いするまでの期間ってどういう扱いなの

>>589
書いてたっけ？
いつの質問で？

>>591
ノークレームノーリターンの使い方おかしいしね

むしろオークションへの影響を考えるなら
受け入れなかった出品者側の方が
よっぽど自分で自分の首を絞めてる

知り合いがヤフオクか知らんけど、ネットで車売ってクレームで
うんたらかんたらやってたから、ネットオークション関連の判例は腐るほど
あるぞ。俺の身近であるくらいだし

３０万円以下の取引なら、詐欺、偽計等で警察に訴えるしか相手特定する方法が
ない方が問題だと思うけど俺は。高額なら弁護士使う手もあるけど、
今回みたいな微妙な齟齬で警察動くわけがないし、泣き寝入りしかできない

標題が
●intel Core i5 2500k 　未使用　箱・説明書・シール・ファン●

商品説明が
箱・説明書（シール未使用）　リテールファンのセットです。
無いのは、2500ｋ本体とそれが入っていた透明のケースだけです。

出品カテゴリが
オークション > コンピュータ > パーツ > CPU > インテル > Core i5

未使用の箱？説明書、シ＾ルやファン

いいの？これ

見出しがこれでは錯誤とみなされて契約は成立しないでしょうね
箱を売るのであればそのように明記するべきです

>intel Core i5 2500k 　未使用　箱・説明書・シール・ファン

>>593
お互いの売り買いする意思がかち合った時点で成立する
商品発送後は危険負担って言って、民法上は特約何も無いとそれは買ったヤツが負担することになる

>>583
cyyはババァ確定なの？

まあ、そもそもが出来る限り高値において
他人を引っかけよう、という意思の上でなら
これらの行動は非常に自然な成り行きともいえる

サギ

うん、状況をまとめると
出品者はやっぱりクズだわｗ

この場合取引が成立するというのは、落札ボタンを押してからではなく、落札者が払う意志がある場合のみにおいてじゃないの。

未使用リテールクーラー1000円なら妥当だったのに
というか俺に売ってくれ

質問2 投稿者：cyy***** / 評価：309
3月 7日 21時 22分
すみません、本体ありと勘違いしました。入札取り消ししていただけますか？

本体あると思い入札した者が、なぜ勘違いに気づいたのか、その原因にして入札後読んだことは確実でしょ。


こんなこと書くと良くないのかもしれないけど・・
落札者の落ち度は、読まずに入札したことではなく、質問でいろいろ書いちゃったこと。
終了、落札確定後、記載の不整合を問い無効を主張すればよかった。
余計なこと書いたばかりに、墓穴を掘ったと思う。

>>592
入札者に取引の意思がないことを承知の上でオークションを落札状態まで進めたのは出品者の判断なわけだから
出品手数料その他を損害と言い張るのも無理だろうしなあ

契約は一般的には成立してると言える。でも完結はしてないってところだね

>>607は　>>590に

まあどう考えても錯誤無効
お顔は商法とか変に威圧しないで入札削除しときゃよかったんだよ
悪評価どころか、ID捨てるはめになってるし

>>608
状況証拠を集めてみると
何をどう考えても出品者が状況を作ってるからね

クズクズ、人間のクズだ

>>609
あんたさっきから何を支離滅裂なレスを繰り返してんのw

表意者に「重大な」過失が無ければ錯誤の無効は成り立つよ
説明の一部を見落とすくらいじゃ全然「重大」とはならないよ

オクの「売る意思」ってどこで成立するの？
即決額決めてればその値段になった時だろうけど、それ以外だとやっぱり終了時間なのかな

>>600
相手に品物を用意させた時点で相手にコストを払わせているという認識でいいのかね

生鮮食品みたいな商品価値の短いものならキャンセルしても金払えって理屈も理解できるけど
欠品のPCクーラーでそんな理屈が通用するの？

箱を売るのであれば 箱と説明書と冷却ファンのみ と見出しに書くべきで
売主がなんらかの錯誤を利用した出品により利益を得ようとしたのは明確であり
説明は単なるアリバイでしかないと思えますが そもそも箱などを1万円以上の価格で売ることが
常識や公序良俗に照らして正当な行いであるかくらいは自分で判断が出来ると思います
オークションは詐欺ややったもん勝ちの場所ではありません

>>607
入札後にもう一度目を通して気づいた、でもまったく矛盾ないから「読んでない」が確実ではないわな
確実なのは【読んでない」とは書いてないこと

まそれはそれとして
> 終了、落札確定後、記載の不整合を問い無効を主張すればよかった。
↓
http://page18.auctions.yahOo.cO.jp/jp/auction/w72336823
「質問8 投稿者：cyy***** / 評価：309
　3月 10日 21時 38分

　ガイドラインでは、正しいカテゴリにとかいてあります。
　CPUクーラーのカテゴリは別にありますのでカテゴリが明らかに違うのは明白です。
　ここはCPUのカテゴリです。間違って入札したのが私だけでは、ありませんので、
　どちらに非があるかは明らかですが、オークション運営にはご自分でお問い合わせ下さい。」

しとるがなー

>>616
いや、それでも錯誤による解除は可能だよ

「落札は電子商取引における契約の締結となりますので必ず支払い義務が生じます。」

質問欄を追ってみると、先にイカめしい脅し掛けてんのは出品者だ
こう来られたら入札者も、どーぞ裁判でもなんでも、と応答するわな
そうして結局は自分の評価欄を汚す
というか、それ以前に、これだけ話題にされてしまってるｗ
福岡県糟屋郡新宮町の岡尾さんが気の毒でならない

みんぽっぽ

>>617
写真も一目で空箱とわかるものを掲載しないとだよね

落札者があほすぎてあいた口がふさがらないレベル

詐欺商品には架空の垢作ってありえない高額で1分前に入札して落札してバックレるっていうのをやってみたい

>>620
次スレが立つならテンプレちゃんとまとめて欲しいもんだね
流れ理解してないレス大杉

これ出品者が悪いと思う人はネットやめたほうがいいよ

>>626
別に悪くないよ。でも解除は出来るよって事なんだよね

商品ページには福岡県糟屋郡新宮町って書いてるのに
自己紹介欄には大分県大分市って書いてるのはなんなんだろね

>>618
ううん。
カテ違い主張は終了前。
当該オークションが終了し落札確定後に主張すればよかったと思う。
まあ、本人にしてみれば、ウヒョー！箱とクーラー説明書だけだったのかよ！やべえ！！どうしよ！！と、平常心を失ったことは容易に推察されるところではあるけども。

また九州人・・・
この出品者といい、長渕の鹿児島逃亡といい・・・

今回の状況の主たる要因は
出品者の対応によるものであることは明白である

まあだからと言って別に何がある訳でもなく
悪評価付けあって終わるんだろうけどさ

でも違う意味での盛り上げ方はあるはず
きっとあるはず。な？

もう少しいろいろなことができるかもな。
まだ早いよ。そんなんは今は考えてない

>>619
そうなのか…

どうやったら出品者擁護できるのか俺には理解できない

>>626
お前のいういい悪いはほうりつのはなしか？
ヤフオクでは出品のルールってもんがあるんだよ
落ち度ありすぎ、騙す気しかない商品タイトル酷すぎ

読まずに入札
削除しろよゴルア！
削除しなきゃ雨降らす！
警察おｋ！裁判上等！
連絡しないぞ！

こんな落札者、擁護のしようがない。

>>629
終了前より終了後の方がよかったって考える理由がわからんのだがー
終了前に取引の意思の無いことをしっかりと表明しておいたおかげで出品者の言う
「落札は電子商取引における契約の締結となりますので必ず支払い義務が生じます。」すらも通用しないわけだしー
しかし平常心を失ったからって「落札は電子商取引における契約の締結となりますので必ず支払い義務が生じます。」はないわなー

>>626
ネットは治外法権だもんね

無いのは、2500ｋ本体とそれが入っていた透明のケースだけです。
無いのは、2500ｋ本体とそれが入っていた透明のケースだけです。
無いのは、2500ｋ本体とそれが入っていた透明のケースだけです。
無いのは、2500ｋ本体とそれが入っていた透明のケースだけです。
無いのは、2500ｋ本体とそれが入っていた透明のケースだけです。
無いのは、2500ｋ本体とそれが入っていた透明のケースだけです。
無いのは、2500ｋ本体とそれが入っていた透明のケースだけです。
無いのは、2500ｋ本体とそれが入っていた透明のケースだけです。

バカがポチッて・゜・(ノД`)・゜・。。・゜・(ノД`)・゜・。泣く泣く買うハメになるのを狙ってるように見受けられますが。


悪どいと思ってしまいます。

>>1
これって詐欺には当たらないのか？

>>633
別に俺は出品者擁護もなにもしとらんが

こわいね
福岡はそういえば怖い土地柄だったもんね
こわいよー

>>635
ちゃんとお互いのコメントの順番を理解していてそのレスなら小学生からやり直した方がいいぞ

まああれだよな
出品者がキチガイすぎる
普通相手が誤って入札したならキャンセル受け付けるだろ
それも自分の落ち度で

バカのやり取りって哀しいな
こうしてちょっとした知識で簡単に対応出来ることでいがみ合うなんてかわいさすら感じるよ
誰かちょっと教えてやれ。俺はパス

>>636
売買契約は、当事者のどちらか一方が同意しないまたは、同意を覆せば成立しないから後でもいい。
平常心を失ったのは落札者（入札者）でしょ。
全体の流れで、双方意表をつかれた展開に不整合が目立つけれどね。

>>639
詐欺は未遂でも罪になるんだってね

>>640
すいません、あなたじゃないんです
丁寧に教えてくれてありがとう

>>646
そこまで盛り上がらないかな？

>>634
日本では

法律＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤフオクのルール

唯の詐欺だから
ヤフオクが取り締まるべき

本体もないのに金払う訳ないじゃん
付属品だけでこんな値段するはずないしバカじゃねえの

出品者も落札者もクズでFA

>>651
本体ないと書かれてるのに入札したわけなんだが

落札者www

下手な俳句は駄句と言うが、下手な短歌はなんと言う？

未使用リテールクーラー開始価格で売ってくれ

落札者は金振り込まないなら商品は返さないと駄目だと思うのだけどｗ
出品者は「付属品だけを売ると明示した上で、入札されたので商品を発送」
一方落札者は「商品が発送されたにも拘らず料金を振り込んでない」のだろう？
普通に警察に駆け込まれたら、落札者のほうが捕まりそうなのだけど。

落札者もバカだよな
再三箱だけだと言ってるのに
で、そんなバカを釣る気満々だった入札者はカス

>>653
勘違いしてたんでしょ
リテールファンだけでこんな値段するはずないしな

>>643
入札を削除するかどうかは出品者の判断
ガイドライン嫁

>>653
ミスったの間違えたから
即訂正依頼したわけだが
それを全く受け入れなかった訳だが
そしてオク終了まで引き延ばしたのは出品者なのだが
つまり状況を作り出したのは出品者なのだが

この出品者は詐欺師でしょ
引っかかった方はただのアホだけど
よくある詐欺のパターン

>>645
後の方がよかったの根拠が書いてないですけどー
個人的には相手の法解釈をさらっと流して「こちら側からは一切連絡致しません。」と早々に締めたあたりは
商品説明読み落とすアホの割には上出来の対応だなと思いますけどー
いきなり電子商取引云々よりはよっぽどー

>>657
おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだ出品者トチ狂ってるのな
間違いに気づいて即座にキャンセルを申し込んでるのに
オク終了時間まで何日もごねて落札させて実際に取引に応じる訳ないじゃん
なんで高評価保って来た人が突然狂ったの？

>>657
「金振り込まれてから発送」って出品者が言ってるのに
商品発送済みのわけないだろ

まあ彼は思ったんだろう
1万は美味い。美味すぎる

でもここで訂正認めたら他の奴も一斉に訂正して
適正価格になっちゃう。それはヤダ
その結果、ズルズル引き延ばしてシューリョー！
金払えオラ！！！になったと

良い年で1万で倫理観失うなよｗｗｗｗ

>>648
落札者の方はあー野良犬に噛まれちったよクソが、くらいにしか思ってないみたいだしな

まだやってたのか

>>582
[3月 7日 23時 21分] cyy***** 自動入札。 12,250
[3月 7日 23時 21分] ros***** 自動入札。 12,100
[3月 7日 23時 21分] cyy***** 自動入札。 12,100
[3月 7日 23時 21分] ros***** 入札。数量： 1 で 10,550
[3月 7日 21時 22分] cyy***** 自動入札。 10,550
[3月 7日 21時 22分] cyy***** 入札。数量： 1 で 10,050

cyy*****が関わる自動競り合いで高騰したのに、取り消したらかなり下がるからなぁ
この高騰の影響で入札を控えた人もいたかもしれない

出品者は自分の出品を常時監視してなきゃいけないわけでもないし、
たとえ1分で取り消し希望したとしても出品者が確認するまでに金額に影響与えちゃってたら仕方ないでしょ

出品者は悪人、入札者は間抜けでFAだろう。

>>663
落札後に無効の主張を始めれば、落札者都合で削除＋非常に悪い評価だけで済むでしょ。

ノーリターンノークレームで何でもいけるとかアホかと

>>666
じゃあ別に入札者が商品送ってきても受け取らなければそこまでだと思うけどｗ
そんなに大騒ぎするほどの問題なのかｗ？

>>668
ま、もう触れないのが一番だろうね
基地外は触れると危ないから
こわいこわい

>>657
なんで商品の授受が行われた事になってんのw

出品者が女だったら捕まらない 男なら詐欺で書類送検に0ペリカ
どっちもどっちで終わりだな

出品者擁護してる奴は削ジェンヌみたいになクズになれる素質がある

>>674
一通りスレを読んで流れを理解してくれｗｗｗ

>>674
そもそも住所しらんだろうしｗ

>>674
いや、まったく
出品者が身バレしたりｋ５もどきが出てきたりスレタイ速報だったりして伸びてるだけ

受け取ったとしても送り返すんで住所教えてとでも言っときゃいいんでないの

>>672
落札前に主張して入札全取り消しからの出品取り消しになれば双方悪い評価つかないんでどちらもハッピーだったと思うんですけどー
てか「落札者都合で削除＋非常に悪い評価だけで済む」ってそれ落札者だけが損するわけだけど
落札者がそれを選択する理由が不明ですー

ノークレノーリタって書いとけばいいのか
勉強になった

>●intel Core i5 2500k 　未使用　箱・説明書・シール・ファン●

で、未使用の箱って、なに

「了解しました、では出品者様の仰る法にもとづきお取引を進めたいと思います。
　ただし箱は未使用なのですよね。商品タイトルにはっきりそう書いてありますよね。
　もしもすでに使用されているなら、明白に虚偽記載の商品タイトルとなりますね。
　それで、未使用の箱というのは、一体どのようにして入手なされたのでしょうか。
　それだけ確認させていただけますか。失礼ながら詐欺ではないことを念のため確認したいので。」

テレビコーナーに置いてある激安TVを説明をよく読まずに買ったら
小さく「テレビは映りません。ただの展示用です」って書いてあったようなもんだろ
じゃあテレビコーナーに置くなって話だよ
紛らわしすぎ

ノークレームノータリン

>>657
こういうレスを待ってた

>>684
ノーノーは出品者のおまじないみたいなもの
つか、ノーノーでも故障とかしてたら
まともな人なら返品認めるけどね

>>685
それいいじゃん

金払ったら負け
払ってたら面倒だったろうなｗ

出品者が悪いよ派→優しい人、人の痛みが理解出来る人
落札者が悪いよ派→冷たい人、意地が悪く人の不幸が好き
こんな印象だけどあってる？

1.「ノークレーム・ノーリターン」（※1）の限度は？

出品側の説明や写真のみで商品を判断しなくてはならないネットオークション。そのため「ノークレー
ム・ノーリターン」が有効なのは、あらかじめ出品者からきちんと説明があったと判断できる場合のみ。

つまり、説明にないシミやキズがあった商品に関しては「ノークレーム・ノーリターン」は無効です
（※2）。

2.シミがあるのを知っていたのに、黙って売った場合は？

この場合、着られないほどの大きなシミ。気づいていたのに、わざと説明しなかった可能性も……。そ
うなると、売主はシミつきのスーツを売ったことについて、責任を負わなければいけません（※3）。

落札者は返品・返金はもちろん、損害賠償を請求することができます（※4）。


「あらかじめ商品のキズや汚れなどについて充分な説明があって、それを承知の上で買った場合、後で
返品は受け付けられませんよ」というのが「ノークレーム・ノーリターン」。 だけど、どこまで説明
しておけば「十分」なのかは人それぞれ。

「ノークレーム・ノーリターン」商品はリスクがあることを考えて、いつも以上に注意を払って入札を。
一方、出品者側も、わかりやすい商品説明を心がけ、キズ・汚れなどがある場合には隠さずにきちん
と記載するようにしましょう。
http://auction.yahoo.co.jp/legal/001/answer/

微妙なラインだよな

>>689
落札者がゴミの場合だとオーバークボックしたりするからな
やっぱ信用って大事

>>692
まあ俺は優しくないけど
出品者がむかつくからペシペシする

>>653
無いのは、2500ｋ本体とそれが入っていた透明のケースだけです。
↑↑↑↑↑
本体とそれ(説明書、ファンなど付属品)が入ってた、透明のケースだけが欠品
とも読めるよね？

これは出品者の過失

※本体はありません
とかしないと

>>683
えとね、間違い入札を落札者が認めていることが重要で、どのようにしても落札者に落ち度があるの。
落札確定後取引が行われず、落札者に非常に悪いがついても報復評価なぞするべきではないでしょ。
一分の理もない落札者がダメージを局限するにはそれしかなかったと思う。
それを、質問でいろいろと書いたことにより、傷を広げることとなったということ。

>>692
どっちも悪いよ！→面白いからもっとやれ！のν即民

>>685
ベニスの商人思い出したわw

>>696
日本語って難しいな
だけどわざと誤読される書き方をしてるのは確かだな

>>692
出品者擁護

来たないやり方だろうと法律に反してないからわるくな！
斜めに構える俺カッコいいウヒヒ

もう新スレ立てるの止めようよ
当事者たちも引くに引けなくなっちゃうだろ

出品者がこの値段で売りつけようと必死なだけだろ？

>>696
>>699
問題の落札者商品は説明追記の後の入札

>>701
いや、正直な話出品者は逃げたいと思うぞｗｗｗ
まあ無理だろうけどねえｗ

>>692
どっちが正しい、悪いってよりは
入札者の行動は善意で解釈できる
出品者の行動は善意で解釈できない
って感じよな

ヤフオク詳しくないんだが
取引取り消しの手段はないのか？
あるならそれやっておしまいじゃねーの

>>701
むしろそれを望んでいるのだが

よくこんなネタで伸びてんな

これは、お互いに悪いな。

釣りブタ vs ゴネ厨か
どっちも死んだらいい

>>706
落札終了したら取引は当人同士で行うだけで、ヤフオクは関知しない
入金の一手段としてかんたん決済があるぐらい
取引してもしなくてもどっちでも構わない

>>706
普通の相手なら
ごめんすれば解除してくれる
ギリギリの時間でやられたら文句出るけどね

今回みたいな時間まだある段階で拒否るのは
まあ意図的だからだよ>>667的な感じで

>>697
> 一分の理もない落札者がダメージを局限するにはそれしかなかったと思う。
いや現にカテゴリがおかしい、商品タイトルがおかしい、他にも間違い入札がでてる、出品者も間違いを誘発させていることを自覚してる
と落札者が間違い入札を主張する理由も
出品者が非難される理由も
でとりますがなー

>>703
追記しなければならないほどの
重大な過失があったと出品者は認めてるわけですね！！！

次点落札候補者のros*****も商品説明追加後に入札してるけど取り下げの質問はしてないっぽいよね。
出品者の吊り上げ用複垢ってことはないかな？
なんとなく胡散臭い。

>>710
釣ったのは出品者で、ゴネてるのは出品者擁護派
何言っても無駄なのにｗ

>>35,123
2500ｋの本体は無く

>>244,429
3月 9日 23時 51分
支払いはかんたん決済

>>697
あとオークション終了前後の違いはもうどうでもよくなったんですかー

まあそもそも、個人情報渡す前でよかったよ
渡すと面倒だな。多分この出品者タイプは
電話リダイヤルとかやりそうｗ

>>712
押し売りと一緒で何か罪になるのではないか

下に３人も5桁入札者がいるんだから
早めに落札者削除すればいいのにね

>>696
確かsandyCPUのBOXだと、透明ケースにCPUとファンの両方ともが入ってるから
それ知ってたらすんなりそう読めるしな
違ったらすまん

お顔くんはこの1万でピンサロ行きたかったんだろうなあ
毎日オナニーばっかりで嫌になってたんだろうなあ
きっと入札があってからずっとピンサロのサイト徘徊してたんだろうなあ

相手に買う意思がないのに、無理矢理売りつける行為は刑法第223条の強要罪に該当する。

各地方自治体の迷惑防止条例では「売買等の申込みを拒まれても、物品を展示したり座り込む等をしてその場から立ち去らないこと」を押し売りと定義して、刑事罰を規定している。

ここら辺どうだ

普通に考えてそんなに箱だけcpuに騙される奴が数集まる訳なし
釣り上げidでしょ
だからこそここまで追い込み必死な訳だ

>>713
カテゴリの相違は必ずしも取引の障害にはならないでしょ。
カテ違いであっても双方円満に進捗する取引だってあるだろうしね。
商品タイトルは、いわゆるキャッチフレーズだから一定の意味しか持たないよ。
文字数の制限もあるし、タイトルに主眼が置かれるなら商品説明の要がなくなってしまうでしょ。

他の人も書いてるけど、
（2012年 3月 6日 20時 38分 追加）
価格高騰していますが、2500ｋの本体は無く、付属品だけですよ・・・。大丈夫でしょうか？
この追記後の入札と言うところが厳しいと言わざるを得ないよ。

>>721
他の連中も払わないだろw
自分が最高額になって時点で、ページを見に来るから異常な事に気づくし

>>703
説明追記後に入札してるのか

どうしょうもないな

>>726
いつからタイトルはキャッチフレーズになったんだよ
勝手な解釈持ち込むな

払わずに終わりだろ
裁判費用のほうが高くつくし

商品タイトルはいわゆるキャッチフレーズ・・・！

くそわろた
こいつ本当に岡尾じゃね？

>>696
「2500ｋ本体」と「それ(本体)が入っていた透明のケース」だけが映ってない商品写真をでかでかと掲載した上でその説明文ならなにも問題ないんじゃ？

>>724
入札＝入札額での購入意思表示

強要には当たらない

こんなの悪徳商法だろｗ

>>726
自動入札システム

>>726
だからさ、入札即取り消し要請してる人相手に
君は何を言ってるんだ
この手の手違いなんてオクじゃよくあることだよ
長時間の影響がある場合はむかつくだろうが
普通まともな人間なら短時間入札ミスなら受け入れます

そもそも入札者の行動に悪意は感じられんし
突っぱねたのは出品者でかたくなに固辞したから
この状況が生まれたんだし

>>731
そいつがマイルールをいくら語ったところでなぁw

>>727
奇特な人がいるかもしれないじゃないか
副垢かイタズラだと思うけどね

>>726
その追記は出品者にとっても厳しいんだよね

>>726
取引の障害になってるから間違い入札があったわけでー
お互いが納得したうえで双方円満に取引が進んだ場合は誰もそれを問題にしないのは当然ですけど
一方でもそれについて納得していなかったのならその誤解を生じた原因となった側が責めを負うのも当然ですー

> 他の人も書いてるけど、
おなじことを他の人も書いてますけど
追記したからといって商品情報が正確なものに直されたわけではないので
出品者に非がないとするのは厳しいと言わざるを得ませんー

>>733
即時訂正に対する拒否は強要だと思うがねー

まああれなんだよな、最初のスレで出品者hybrid911jpでなければ知りえない、
検索では出てこない落札者のID晒しがなければ出品者hybrid911jpを装った釣
りだと思っても良かったんだがな。
そのID晒しの最初のスレからの流れで、単発IDか数レスIDでの出品者hybrid911jp
擁護と落札者罵倒の手法とレスの内容のパターンが、このスレにまでコピーし
たかのように同じなんだよな。

>>733
でも要らないって言ってんのに商品送ったらダメだろ
電話かけてきて勝手にカニ送ってくるのとかあれは捕まったのかな

んー
そろそろ合いの手いれるのもしんどくなってきた

これ削除してあげるべきだろ

ふと思ったんだけど

俺たちの勝利条件てなによ？

ん？自動入札イレトイタ商品が落札されて
何時の間にか箱だけですって追記されてたって事件なの？
買う義務ないだろ

今回のオークションの状況が生まれた要因は
明らかに出品者の取り消し拒否だしなぁ

オークション自体正常な形で続けることは出来た
まあ、みんな取り消しするのがさっきも書いたが嫌だったんだろう
結果がこれでｗ

要するに
誤解を招くような取引先を出品者は持ち掛けた。

追記しようがなにしようが、

誤解を招くような取引先を出品者は持ち掛けた

事実は変わらない。

>>729
判例検索めんどいからやんないけど、例えば、遊技場（パチンコ店）で出ます出します取らせます、と言いあるいは表示し、
出ず、出せず、取らせずのラオウさんみたいであっても、虚偽表示とは言えない。
カレー専門店で中華料理を出している店に客を奪われたとして、カレー以外を出すのは自店の業務の妨げに当たるとの主張はこれを認めない。
ぐっすり眠れる枕で安眠できないのであるから代金の返金を求め、輸入雑貨店が国産の商品販売をしている等も同様。
文言はちょっと自信ないけど。
タイトルの限られた文字数で商品様態を適切に表すことはできないと見れるでしょ。

>>736
入札削除に応じるか否かは出品者の判断に委ねられているとガイドラインにあるよ。

>>740
追記はできるけど本文訂正はできたっけ？

CPUカテに出品しといて、タイトルにCPU本体無しって書かないのはあきらかに誤解を狙ってるよね

>>746
んー
ひろゆき逮捕とかその辺りでいいんじゃね

しかもネット掲示板の負の手法を最大限に駆使して出品者hybrid911jp
擁護と落札者貶しを繰り返してるんだよなあ、ネタを通り越してひくわ、
金が絡んでるだけにまじ犯罪者じみてるわ、こんな犯罪者が嫌儲民
に混じってレスしてるのか、嫌だなあ、このパートスレが収束してから
hybrid911jpのコテとトリップ着けてやって欲しい。

>>749
入札者が説明読んで自分の間違いに気がついたと言う事は商品をよく表している故の事。
説明本文を読んでいれば入札しなかったと考えるのが相当。
しかるに入札者の過失によるもの。

>>750
そうそう、でもそれはさ、さっきから言ってる状況からしても
入札者への悪意性が認められる場合によりますよ。そりゃ

ちなみにカテゴリの問題、誤解のある文章
対応の拒否等、今回の件に関する重大な要因は
間違いなく入札者よりも出品者にあるのは間違いないので
その一文をもって戦うのは苦し過ぎるね

タイトルに●とか無駄な空白入れる余裕あるくせになぜ「本体無し」と書かない？

ID:UUc573mS0

ID抽出してみたけど、こいつ、燃料投下し続けてるだけだなｗ

どこに転載すんのー？

>>742
これか

http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1331367100/
＞61 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2012/03/10(土) 17:30:26.67 ID:c1dPnItg0

未使用の箱を持ってたら出品者の勝ちでいいな。

>>753
それがさ、数百万というレベルならまだしも
1万だぜ？それで晒されてる訳よ
あほだろうｗ

自動入札の最高額を変えられないyahooのシステムが悪いってことでどうだろう

>>750
自動入札も理解できない奴が長文繰り返してもウザいだけ

>>757
そね
煽り役なんだけどつまんない

>>750
出品取り消しって手段がとれますー
もしくは入札者への意思確認とかー

>>754
まとめうまい。

>>755
入札前に注意喚起される仕組みがあるでしょ。
仮に、タイトル、商品説明、追記に不整合があると考えたのなら、なぜ入札したのですか？と質問されると厳しい。
とにもかくにも、例の追記後の入札と言う一点が重いのよ。

出品者擁護は単発ID多ってのが実に怪しい

めんどくさい人生おくってるな

>>754
まあぶっちゃけその通り

>>757
キャッチフレーズです（ドン
とか豪腕だなあと思ってたらずいぶん前から戦ってらっしゃる闘士さまでござった

CPUカテゴリに出品されたCore i5 2500kの"箱"が12,250円で落札される　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331390416/454

454 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/03/12(月) 01:47:49.92 ID:vg/wSAHQ0
>>445
タイトルはキャッチフレーズに過ぎないから、商品様態を表していなくとも良いんだよ
カテゴリについても同様
錯誤については、前スレの動機の錯誤関連参照ということで

アホが恥さらし続けてるw

それで・・・
未使用の箱って、なに

>>763
[3月 7日 23時 21分] cyy***** 自動入札。 12,250
[3月 7日 23時 21分] ros***** 自動入札。 12,100
[3月 7日 23時 21分] cyy***** 自動入札。 12,100
[3月 7日 23時 21分] ros***** 入札。数量： 1 で 10,550
[3月 7日 21時 22分] cyy***** 自動入札。 10,550
[3月 7日 21時 22分] cyy***** 入札。数量： 1 で 10,050

（2012年 3月 6日 20時 38分 追加）
価格高騰していますが、2500ｋの本体は無く、付属品だけですよ・・・。大丈夫でしょうか？


仮に何らかのアプリケーションなどを使用して入札し、その設定が追記以前であってもその責は入札者に帰するもの。

>>771
オークション開始当初から商品説明で「CPU本体は無しです」って書いてあったのに
それを読まずに入札したバカの話だよ

抽出 ID:GJpyhoXh0 (3回)

747 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 投稿日：2012/03/13(火) 05:15:53.19 ID:GJpyhoXh0 [1/3]
ん？自動入札イレトイタ商品が落札されて
何時の間にか箱だけですって追記されてたって事件なの？
買う義務ないだろ

763 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 投稿日：2012/03/13(火) 05:22:21.69 ID:GJpyhoXh0 [2/3]
>>750
自動入札も理解できない奴が長文繰り返してもウザいだけ

771 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 投稿日：2012/03/13(火) 05:26:01.34 ID:GJpyhoXh0 [3/3]
アホが恥さらし続けてるw

>>766
ウォッチ追加→商品説明追加→追記を読まずに入札はよくある
だから、誤解を招くような可能性がある場合に、出品を一からやり直す出品者は多い
追記云々で攻めるのは難しいな
実際に裁判になったら、オークション独特のシステムは絶対問題になる

そもそも、契約成立してないってのは分かってるんだろｗｗ
つ>>58

>>771
アホ晒してるのはお前だ

>>747

>>754
なぜか入札者を擁護したい連中が少なくない
張りぼてPCとかで発狂したやつらなのかも試練がｗ

本体無しを強調すべき出品物にも関わらず
タイトルだけ見たらどうみても込みこみパックのような表記をしてるのは悪質だと思うわ

>>771
自己紹介板じゃないですよここ^^

>>772
箱の目的は物を入れることだから何も入れた事がないってことでしょ

>>766
何回も言うけど状況に対する責任という観点が
お前さんの論調には欠けてるんだよ
正常化させる時間などいくらでもあったがそれを行わなかった
訂正を要望する声に対して拒否する理由があるならその理屈も通じるが
今回の件で入札者に特別な悪意は感じられない

状況への責任はまさしく出品者が重い
そんなんまともに見ればわかる
あんたはその一点で押したいだけだろうけどね

ま、それしか話が広がらないんだろうけど

>>773
とりあえず自動入札の仕組みについてはyahooのヘルプを参照するといいよ
ttp://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/bid/bid-15.html

前にゲーム出品したらさ、入札者から「妻が事故に合いICUに運ばれました。治療費を捻出しなければならないのでどうか入札キャンセル出来ませんか」って連絡きた
絶対嘘なんだろうけど、こういう人ともう取り引きしたくないしキャンセルせざるを得ないよね

自動入札はヤフオクの基本システムだぞw

>>766
あともう一個
貴方はあなたが思うほど、面白くない

ID:GJpyhoXh0

>>774
>>776
コレが噂の単発IDか

>>775
売買契約は締結されていないし、される見込みもないでしょ。
オークションのシステムは裁判長には難解だろうから、IT先生ならあるいは落札者が勝てるｋ・・・無理かなぁｗ

もう出品者はどうにもならんだろ
金払って貰えないんだから

>>766
> とにもかくにも、例の追記後の入札と言う一点が重いのよ。
それなんども反論されてますけど、結局商品情報が正確なものに直されてるわけでもないんでー

岡尾　勉　　詐欺的行為　晒しあげｗｗｗ

まあ、キチガイが出品者をどれだけ擁護しようが
このバカは本名や写真まで晒してるんだから
完全な敗北ｗｗｗ

詐欺行為やろうとした本人の自業自得だけど
落札者は大人の対応で支払いなんて絶対しないから
６１２円払ったうえに、一生さらし者になるなんて
あまりも悲惨だから、おまえらもっとガンバって岡尾　勉を擁護して差し上げろよカスｗww

べつに読まないやつが悪いわけだが、
これ出品者は警察に行っても弁護士に依頼しても分が悪いよ
だから落札者の対応は全く問題がない
出品者側に過失を誘発させる要素があるからそこつかれたら終わる
何か社会経験のなさを伺わせる。
小学生の揚げ足取りを続けるのは個人の自由だが社会では通用しない
馬鹿に見えるだけ

>>783
落札者都合キャンセルは、自動的に落札者に「非常に悪い」が付くじゃん
それで満足しとくしかないね
まあその程度のやり取りがヤフオクで、ぎちぎちした人は合わないと
たまにみっちりマイルールか何かを掲載してる人がいるけど、見た時点でパスだし

どうでもいいからさっさと略式で訴えてくんねーかな
そろそろ本家の動きで燃料が欲しい

>>789
落札者は無視っとけばいいだけ
これまた、良くあるヤフオクの光景だね

>>781
入札と言う行為にはそれだけの責任がついて回ると言うこと。

>>782
どの点が問題なのか記述してもらわないとわからない。

>>794
俺もだよ
つまらん理屈で頑張る奴相手するより
リアルの闘争が見たいんだよ！！！

悪評０なのに汚れちゃうねｗ
ざまあああああああああああああああああああ
よくやった

とりあえず出品者はもう少し心を広く持ちなよ

>>796
オークションに対する責任が確実に出品者にはあるという事
状況に対する影響は明らかに出品者側の方が多大であるという事
以上

わざわざツッコミ入れるくらいならキャンセル認めてやれよｗ

いや、追記の後に入札してしまったのが致命的 みたいなレスが結構目に付くよな

>>796
出品者について回る「正しい出品情報をしめすこと」という責任を十分に果たしてなかった点が不幸ですよねー
ガイドラインにも書かれてるのにー

>>799
1万で悪魔に魅入られたんだよｗ

使った痕跡のない2500Kの箱があるかないかでいいじゃん。
開封して中身取り出した箱しか持ってないなら詐欺でしょ。

●intel Core i5 2500k 　未使用　箱・説明書・シール・ファン●

こんなタイトルで出品するなんて詐欺だろ

出品者擁護してる奴はキチガイ
死ねよカス

>>792
そう、そうなんだよ
どうにも言葉遊びが実社会に通用すると思ってるフシがたまらない
わざとであれ、うっかりであれ、誤解を招く表現をして、絶対に金を払え、おまえは言葉遊びに負けたのだー、という
あほらしい

>>804
やっすい悪魔だなｗ

>>782
自動だろうが

（2012年 3月 6日 20時 38分 追加）
価格高騰していますが、2500ｋの本体は無く、付属品だけですよ・・・。大丈夫でしょうか？

の後の入札だぞ。

1万って、中学生かよｗ

ここでグダグダ言っても無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
どんなにネットでかじった法律を垂れても無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
悔しかったら訴えればええねん

>>811
そうだ、その通り！！！
出品者はとっとと訴えろ！！！

>>791
落札者削除すれば手数料は安くなる・・・はず

>>796
アプリがどうたらとかなに言ってるのかなと思って

出品者(^p^)「cpuカテで箱売るお(´･ω･`) 」
出品者(^p^)「入札ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!」
出品者(^p^)「あ、それ箱だお(´･ω･`) ？」
出品者(^p^)「落札ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!」
出品者(^p^)「箱買えや( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」

>>800
出品者の主要な責任は、説明の商品を落札額（送料等含む）で引き渡すことでしょ。
引渡しを拒んでいるようには思えない。

>>803
正しくない部分はないよ。

こっすい手で金取ろうとしたけど取れてないという詐欺師にもなれてないダサさ

>>806
「本体なし」をタイトルに入れないっつうのが信じられない
一番大事な部分だろそれｗｗ

>>792
まさにその通りだな

＞小学生の揚げ足取り
＞馬鹿に見えるだけ

ＢＡＫＡの勉　と
Ｆランの法学部でおべんきょした知識と知恵蔵だけで法律解釈を考えてしまうただのバカｗ

は耳の穴かっぽっじって拝聴しときなさい　って話ｗ

>>809
その追記は最大限好意的に解釈して、追記以前に入札していた入札者への意思確認として受け取れるかもしれないが
タイトルや商品カテゴリが追記以前と変わってないんだから、間違い入札がその後も続くのは当然あることだろ

>>792
読まない入札者が悪いのに出品者の分が悪いとはこれいかに

ただのキャンセルだろ。
まぁ現物を手にとって見れない以上説明文は割と重要だと思うけどね。

CPUのカテゴリーでCPUを出品せずに箱だけ出品。

ファンの実物があるというが、それはCPUの箱だけ出品を突っ込まれた時の逃げとして用意したとしか考えられない。

どう見ても詐欺。

仮にファンを出品したいなら、ファンのカテで出品すればいいだけで、CPUの箱は必要ない。
自作する場合に箱は使わんしな。

>>819
その追記後にも錯誤の要素があるなら、に入札した落札者本人が削除求めないだろ。

入札者は説明をよく読めとかいうのは
正常な出品の場合の話
この詐欺的な出品＆対応のキチガイの場合は通用しない。

そんなこともわからずに出品者だけ擁護してるバカは
出品者と同じキチガイ

犯罪犯す前に自殺しとけカスｗ

>>762
ヤフオク利用したの五年くらい前なんだがそんな恐ろしいシステムだっけ。。。

CPUカテに出品する次点で詐欺

正直、
こんなのが通ったら

ヤフオク箱まみれになるぜ

>>824
説明は嫁よｗ

>>815
> 正しくない部分はないよ。
タイトルが誤解を招きやすいものであったこと
カテゴリに商品が合致していないこと（CPU本体の含まれないパッケージをCPU本体のカテゴリに置いている
新品マークなど実態にそぐわない表示があったこと
等から「十分に」正しい情報を提供していたとは到底思えませんー
現に複数の間違い入札があり、出品者本人も入札状態が正常とはいえない状態にあることを自覚しているわけでー

>>815
違う、即時訂正があるような状況において
オークションの正常性を自ら破棄した
幾らでも要請にこたえることも出来たし
その後のオークションを続けることも出来たにも関わらずね

何回も言おう。オークションに対して出来る限り影響を
最小限に抑える手段を入札者はちゃんと行っている
それに対してまともな対応をしていない。場を膠着させたのは出品者だ
オークションにおける裁量は出品者にはあるが
それはオークションの正常性に対する責任も持つ
当然な話だよ

>>823
たぶん誤字のせいでなにを言いたいのかちっともわからん

ゲームソフトカテゴリにゲーム攻略本やらゲームデータ出品すんのも止めて欲しいわ

＞価格高騰していますが、2500ｋの本体は無く、付属品だけですよ・・・。大丈夫でしょうか？

ってなんで聞いたのか謎っすね

しかし、６００円程度のゴミを１２２５０円で押し売りしようとするなんて悪質だよな

２０倍以上とかほとんど犯罪行為だろ

逮捕されるべきだなこの詐欺的人間




このスレに土下座写真アップして謝ったらゆるしてやるぞ

福岡のウンコ野郎ｗ

>>824
さすがにこれはAUTO

>>829
多くの人が同意するからと言えど正しいとは判断できないよ。
昔は地球が丸くなかったとかさ。
適不適が問われることはあったとしても、大勢に影響はないよ。
追記後の入札の一点だけで出品者は磐石と言えると思うよ。

つーか、これアフィブログの奴等がやったネタじゃねーの？

ここは善意悪意も解らない馬鹿が居るんだろうな

未使用の箱なんて、intelの工場の出荷前でしか入手できないよな
製品を入れるのが箱の使用目的なんだから、
CPUが入ってフタをされた時点で、箱は使用済み

>>830
オークションの正常性の意味する物が不明。

落札者は銀行口座まで聞き出して、
銀行にこの口座は詐欺用ですと通報して凍結させる所までしないとな。
詰めが甘すぎるｗ

>[3月 6日 2時 54分] gra***** 入札。数量： 1 で 1,100
>[3月 6日 2時 54分] gra***** 自動入札。 4,900

>（2012年 3月 6日 20時 38分 追加）
>価格高騰していますが、2500ｋの本体は無く、付属品だけですよ・・・。大丈夫でしょうか？
>（2012年 3月 10日 23時 19分 追加）
>2012年 3月 6日 20時 38分に追加したご説明の後に、入札された方に関しては、ご理解いただいた上で、
>参加されているとしか考えられません。追加説明以前に入札された方への繰り下げはいたしません。

>質問1 投稿者：gra***** / 評価：120
>3月 7日 10時 9分
>申し訳ございません、商品を良く理解せずに入札してしまいました。現在は最高入札者ではないのですが
>（4900円で入札しました）入札の削除をして頂けないでしょうか。
> 回答
>3月 9日 7時 57分
>当方、説明の一番初めに付属品の出品であることと、最後にノーリターンノークレームであることを記載しております。
>ガイドラインにも出品者に不備がなければ取り消しに応じる義務の記載はありません。ご期待に応じられず申し訳
>ありませんがこのまま続行します。

この流れを見る限り、「追記以降うんぬん」って言い訳は厳しいんじゃなかろうか

削除依頼とか単発自演まですんなら、


そもそも　こんな詐欺みたいな悪質な出品すんなよバーカｗ




汚顔！

>>820
弁護士事務所や法律顧問などが関わるのが一般的な取引と
日常生活の活動、商取引とは法律上同じではあるが
実際の運用では違う。そこのずれが問題となった時には民事裁判で
裁判所が判断をする。

今回は、入金されないから出品者が困るわけだが
困ったからと言って警察や弁護士に相談しても何も起こらないから落札者が勝ち。
出品者は子供みたいなやつだろ？人を見て判断するわけではないだろうが
その点も含めて社会からは相手にされないと言っているわけです。
落札者は次回からきちんと読みましょう。以上

>>839
箱・説明書（シール未使用）　リテールファンのセットです。

どうやらシールのことらしい

やっぱり落札者の分が悪いじゃないか

>>833
聞いておきながらミスしましたに対して
絶対に金払えだもんな
よく考えたらかなり悪質だ
どうせ自動入札で追記読んでないと思って、後からごねた時の為に予防線のつもりだったんだろうね

>>846
それを判った上で落札者擁護するから面白いんじゃん

>>836
通常一般人、つまり多くの人が同じような判断をするだろうという基準でもって錯誤無効の重過失は測られたりしますからー
大勢に影響、なるほど「おおぜい」はやっぱり重要ですよねー

即決でもないのに説明文読まないで入札するバカ落札者
トラブルになるのわかってるのにキャンセルしないバカ出品者
両方共ブラックリスト入りだな…

http://c3426011.r11.cf0.rackcdn.com/hisshi.JPG
この詐欺的バカ人間　やっぱチョンなのかｗ

>>840
出来うる限り不満や間違いに対する訂正を行う事
今回のこれを受け入れたとしてオークションの正常性は損なわれたか
今後のオークションへの悪影響が発生するか
相手は最小限の影響に抑えようとしていたが、出品者はどうだったか
色々想像力を持って考えてみると良いよ

というか、お前は俺たちの話を違うというだけで
一本調子で「これだから」というならもう語る事もないよ
正直詰まらん

ヤフオクガイドライン

出品と販売に関する順守事項
（1） 出品者として商品を出品する場合には、下記の事項に同意するものとします。
　　（ア） 商品を正しいカテゴリに出品して、正確に説明してください。
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html

こいつの出品カテゴリ：CPU

はい終わり

>>842
落札者以外は関係人じゃないでしょ。
追記はそれ以前の記述と反する内容であっても、追記がそれを修正すると考えるのが相当だしね。

落札したcyy*****氏の入札が
[3月 7日 21時 22分] cyy***** 入札。数量： 1 で 10,050
で
追記が
（2012年 3月 6日 20時 38分 追加）
価格高騰していますが、2500ｋの本体は無く、付属品だけですよ・・・。大丈夫でしょうか？

という点が落札者に厳しいよ。

>>849
多数意見が正解とは言えないということだよ。
錯誤無効は当該行為の多少に影響されないでしょ。

>>851
ﾊﾊｰﾝ
ハイブリッドって、ああ、ぱんちょｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
そういう話にはしたくないので自重

今回に関してはカテゴリの問題や
記入に対する不備もあったのは間違いない
だからこそそこは訂正に対して対応すべきだったと思う
相手さんが出来る限り影響を小さくしようと努力してるのは
誰の目にも明らかだからね

もうすこし楽しい煽り合いを望みたかったが
俺の力も及ばず今一であった。まる。

>>852
入札者の不満を解決する義務は出品者にはないよ。
訂正する間違いもないし。
想像や主観では事は決まらないよ。

>>851
ほー、俺はこういう展開の方が好きだなｗｗｗ

この出品者は「大丈夫でしょうか？」って聞いてるのに
落札者が「大丈夫じゃないです」ってのを何故却下するの？

なんで落札者はこんなの入札したんだよ。CPUが12500で買えるの思ったのか？

>>857
だからもういいって
お前は理屈で押すんじゃなくて
「これはこうだから」で押すから
論戦にもならん。つまらん

特にこの落札者とは取引したくねー
入札キャンセルできて当たり前って思ってるし、
微細なキズも説明なかったって言われて雨降されそう…

>>856
ID:UUc573mS0はホンチャンだと思われるので敗北は恥じゃない

>>854
> 多数意見が正解とは言えないということだよ。
いやいや通常一般人ってまさに世の中の大多数のことですからー

大学院ってどこからバレたの

「馬鹿が間違えて落札すれば小遣いになりそう」

ほんの少しのスケベ心だったが
悪質な詐欺師として岡尾勉の名は
インターネッツを通じ未来永劫全世界を駆け巡るだろう。
一生地獄となる取り返しのつかない事をしてしまった。

>>854
上の人がリンク貼ってくれたんだから自動入札の意味を勉強してくればいいのに

>>860
お？
結構買えるぜ？

馬鹿 vs 馬鹿

スゲェ
馬鹿と馬鹿が出逢うとこんなハーモニーを奏でるんだな…

>>863
ふ、ありがとよ
ちょっとは無駄な会話の疲れも取れるという物さ

>>867
落札者の初回の入札が例の追記以降

>>868
マジで？最近そんな安いの？

＞intel Core i5 2500k 　未使用　箱・説明書・シール・ファン●

これだけ見たら…ねぇ
どうみても本体だと思うっしょ

『最後にノーリターンノークレームであることを記載しております。』ってなんだよ？
ノーリターンノークレームの意味もわからないとか
hybrid911jp　こいつ真性のノータリーンだろｗ

↓

質問1 投稿者：gra***** / 評価：119 3月 7日 10時 9分
申し訳ございません、商品を良く理解せずに入札してしまいました。現在は最高入札者ではないのですが（4900円で入札しました）入札の削除をして頂けないでしょうか。

回答 3月 9日 7時 57分
当方、説明の一番初めに付属品の出品であることと、最後にノーリターンノークレームであることを記載しております。ガイドラインにも出品者に不備がなければ取り消しに
応じる義務の記載はありません。ご期待に応じられず申し訳ありませんがこのまま続行します。

質問2 投稿者：cyy***** / 評価：309 3月 7日 21時 22分
すみません、本体ありと勘違いしました。入札取り消ししていただけますか？

回答 3月 9日 8時 5分
当方、説明の一番初めに付属品の出品であることと、最後にノーリターンノークレームであることを記載しております。写真にも本体は写っていません。また、説明を追加した後の入札であり、
ガイドラインにも出品者に不備がなければ取り消しに応じる義務の記載はありません。ご期待に応じられず申し訳ありませんがこのまま続行します。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=w72336823

>>871
ID:UUc573mS0は本物の法曹関係者
なんでこんな時間に活動してるのかわからんけどな

>>851
あーKARAのファンか
次スレは韓流のファン、ヤフオクで詐欺紛いの行為を働くだな

>>873
core i3が九千円ちょっとで買える時代

ttp://kakaku.com/item/K0000284206/

>>872
おk
吊ってくる

>>876
法曹界ってアホが多いんだな

>>873
昔のC2Dくらいの性能のやつなら新品ですら3500円とか

でもこううトラブルがノーリスクで回避出来るって学習するのは教育上良くないと思うの。

>>876
オークションの包装関係者の間違いじゃなくって？

説明書単体でも1000円くらいで売れることはあるよ

>>879
早まるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いきなりID:DS4C3Q2K0が登場して
なんか言い訳じみた事言い始めるから
色々考えちゃうじゃないか

もういいよ、つかれたしｗ

>>876
なわけねーだろが

>>876
ID:UUc573mS0はＦランでおべんきょしただけの
使えないバカだろ

知恵蔵検索が唯一の頼みの綱ｗｗｗ

自分の狭い知識だけで全て判断しちゃう
まさに、このバカ出品者と同じ思考回路ｗ

ヤフオクって変な質問をして来たり評価が悪い人が落札しそうになったら
頼むから別の人上回ってくれと神頼みだよね
100％トラブルが約束されてる人に無理矢理売りつけたかった出品者の心境が分からない
雨一つも無いのになぁー

>842は出品者が騙す気まんまんだったんだろうねっていう心証なだけ

ID:UUc573mS0は>545に答えてくれないかな
どうして>501で10万って金額が出てきたのかわからん

>>882
「非常に悪い」って、ヤフオクやってると結構な精神的ダメージがあるのでだいじょうぶい
これまでに２度ある
１回は、まったくのこちらの都合キャンセルで、心から謝罪した（自動的に非常に悪い）
もう１回は、配送はゆうぱっくとなります、と書いてあるところ、メール便でお願いできますか、と聞いた途端に非常に悪い付けられてビックリした

>>887
俺と同じ匂いがするから多分間違いない

前スレ、前々スレは出品者本人がID買えつつ単発で発狂してたのが面白かったのになぁ
出品者今日はいないな

くそーUUはまだ面白ダンス踊ってくれてたのか
とっくにNGしちゃったよ

>>890
今回の場合落札額と入札額は同義でしょ。
10万は２ちゃんだからｗ

>>891
もう１回は、配送はゆうぱっくとなります、と書いてあるところ、メール便でお願いできますか、と聞いた途端に非常に悪い付けられてビックリした

これを言ってくるのは説明を読んでないキチガイだから
まじでぶち切れ状態の出品者もいるぞ
基本的に話が通じない系で
できないって言うと、それっきりまったく連絡なかったり酷いもんだよ
落札前に質問しろっつーのｗ

「本体以外一式」なんてメジャーだろ
特にApple製品のそれはよく売れる
iPhoneなんて特に

>>892
はいはい
じゃあおまえはひまわりバッジなり秋霜烈日バッジなりをID書いた紙と一緒にうｐしてね

カテゴリ違反の規律作らないヤフーもクソだな
メーカー、ブランドごとにカテがあっても平気で偽者、バッタもの出品してる業者の多いこと

ちゃんと本体なしって書いてあるのに有ると思う方がおかしいだろ

>>895
oh失礼
勘違いしてないんなら別にいいんだ

>>876
偽計業務妨害で解決できるって言ってる時点で違うわ
意図しして妨害した場合って高裁判決知らない法曹人がいるとは思えない

むしろネットヘビーユーザーらしき35才男性が少女時代やkaraが好きなのが驚き

>>896
うん、落札前に質問しろカス的に怒られた
べつに、絶対にメール便で頼む、ではなく、試しに聞いてみますけど的な要望だったので驚いた

>>891
オークションで出会ったウザい落札者スレでぐちられてるぞw

馬鹿落札者のせいで出品者が禿税をｗ

>>889
雨なしなのにこの状況にする意図がわからんよな
最大の謎だわ

これからなんか買ったら空き箱出品しようぜ

>>904
そのくらいは普通に飲んでくれる人は多いけどね
駄目でも、普通に「こういう話でしたので」みたいな感じで
俺は非常に悪い体験はないわ

でも確かに、受けて俺が悪くなくても
精神的にヤダろうなぁ

>>903
岡尾も落札者同様に３５歳なの？
そんな年齢だとはｗｗｗｗ
さん付けしなきゃ駄目かなー

UUのおじちゃんは
「追記で厳しい」と「タイトルは所詮キャッチフレーズ」
のループになっちゃったから、厳しい

>>907
切羽詰ってたのか
1万円の魔力かｗ

>>908
いつか本体売るときに困るだろ？

>>902
偽計業務妨害で刑罰を処するというものではないよ。
あまり良くない手法だけど落札者の人定を得られるでしょ。

大体勘違いで通して相手が気付かなくても
届いた段階でイザコザあるのは目に見えてるから
まともな奴なら出品者だってこういう状況は嫌う物だけどなぁ

>>902
雨評価を予告したのがどうこうって話らしいですよ

>>898
桜

>>913
議論する事なんて何も残ってないのに、どうして続くのだろうｗｗ
リテールクーラーが欲しい人はクーラー付のを買うけど、
CPUをオクで買うような人は単体が欲しい人が圧倒的

>>912
一万でk-popの何かの商品買いたかったんだろうな

ピンポイント落札神(鬼)

1万ごときで裁判沙汰したくねーわ
俺ならこっちのほうがルールに沿っていて正しいとわかっていてもキャンセルさせるね

これが通れば、とんでもない利用規約で溢れかえるな
どんなに明文化されていても常識から外れていれば通らないのが日本の司法のはずだが
地裁のアホあたりがまたやらかしてくれるかもしれん

>>921
金の問題じゃないんだよな
意地の問題なんだお

うわ、書くの辞めたつもりのレスと混ざって、滅茶苦茶な書き込みになってしまったｗ

>>917
桜バッジって普通税理士のバッジのこというんだぞｗｗｗｗｗ
まぁ、それでもいいから早くID書いた紙と一緒にうｐしろや

>>923
意地で基地外相手するのは
正直骨折れるよ、やめときほんと
あり得ない要求してくる奴らとか普通にいるから

>>922
逆だぞ
どんなに社会に浸透した常識でも
法の定めに基づく判断になる

出品者は垢削除
落札者は悪評価+1てとこだな

>>922
裁判員裁判も建前はそれだしな

>>923
揉め事を避けるために折れるってのは、総会屋に金払うようなもんだしね
わからんでもないが、額が額だし

>>925
警務だろ

>>928
まともな感覚の持ち主なら、このID使えないよなｗ

>>925
警務隊じゃね

>>928
まあ、削除した奴に悪評価されたんなら
犬に噛まれたかな？とちょっと思ってしまうな

これかｗ
http://6715.teacup.com/komazawa/bbs/57

日当駒専ﾜﾛﾀ

>>925
お前ちょっと恥ずかしいぞ

リスク考えたらよくやるなあと思うんだけど

なんかここで必死に落札者を貶めて出品者を擁護してる人見ると火消しっているのかなあ、って思う
彼らは本当に落札者の方が悪いと思っているのか、自分も似たようなことをしているのか

まあ結構な量をオクでやり取りしてると
基地外にはどうしても当たってしまうのがつらいな

仕事で法人相手ならそこまでは無茶言わないけど
少なくとも無茶の通す方法や作法はまともな会社なら理解してるけど
個人だと本気でイカレてる要求するしな。大体が

そういう意味でオクってリスクあることは
理解しとくべきなんだろうな。みんな

相手がアノ国の人種なら、ゴキブリ並みに仲間が擁護するのかもね

入札者が雨予告だの裁判だの言いだすのが良くないな
ひたすら低姿勢で削除のお願いするしかなかっただろうに

>428
バッティング練習の順番を見てたら分かるやろ

>502
カブレラと同じ体格の日本人おったら（カブレラの打撃のように）しろって言うけどな。

Ｋ５攻撃とか舐めてるよな

俺も駒沢大学に問い合わせしておくわ

おまえんところは詐欺師育てるような教育やってんのか？って

ID:9GWUSQ/L0

一晩中80回近くもこんなスレに書き込んで何がしたいのこいつは

>>940
土日は出品者がID変えながら頑張ってたんだけどね

>>936
士業つながりで桜って言ったら税理士がでてきてもおかしくはない、だろ？

肝心のCPUを入れずにCPUカテゴリに出品してる時点で
出品者に重大な過失ありだろ

>>944
暇なんだよ、祭り好きなんだよ
もっと面白くなるかと思ったけど今一ですまん

>>944
特に意味はないよ。
２ちゃんてそういうものでしょ。
あなたは、なにか結果を求めてレスするの？

ああ女か
このねちっこさｗ

>>940
落札者は確かに途中でファビョってるしな
普通の日本人ならこんな真似しない

オクやらない人間としては
ビックとかヤマダみたいな大規模店じゃまずやらない手口だし
警察なり裁判なりで解決しようかと思っても仕方ない

>>944
２ちゃんでそれはタブー

>>951
間違えた出品者だった

出品者は詐欺まがいのゴミクス
落札者はうっかり馬鹿

これだけの話だろ

そして80書き込み

>>940
アノ国w

評価： 非常に良い 落札者です。 評価者： miyabi2450（465）
韓国語・ハングル書き込み式テキストドリル (終了日時：2005年 12月 11日 23時 12分)
コメント ： 大変信頼のおける理想的な落札者様です。迅速にご連絡＆お振込みいただき本当にスムーズで気持ちの良いお取引ができましたことを心よりお礼申し上げます。この度はありがとうございました！ (評価日時：2005年 12月 14日 21時 51分)

評価： 非常に良い 落札者です。 評価者： rarachan315（128）
★新品未使用韓国小学校１年教科書 (終了日時：2005年 12月 10日 23時 34分)
コメント ： 入金確認しました♪昨日朝発送してます。スピーディなご返信・ご入金を頂きありがとうございました。今後とも宜しくお願いいたします。 (評価日時：2005年 12月 13日 12時 51分)

錯誤無効でお終いじゃねーの？

>>944
てか、出品者も落札者もここで自分に有利な意見をみて自分が正しいと思い
泥沼の争いをしてくれることがこのスレの奴らの希望なんじゃないの？
だから、双方を援護するような書き込みがもっとあった方が面白いと思うｗｗｗｗ

>>944
気持ちは分からなくもないけど2chで書き込み回数がどーのこーの言うのはナンセンス
特に新参に多い

>>944
何かしたい人は２ちゃんに書いてる暇なんてないと思うな
なにするでもなく心を刻む
それが２ちゃんｗ

>>938
単発IDにマジレスすんのもあれだが

説明読まずにインテリアPCやディスプレイ台をポチる情弱を釣ってゲラゲラ笑うのがν即だろ
商品説明読まなかった挙句逆ギレした落札者は格好のターゲット

>>944
おまえこそなんで書いてんだよカス

>>957
おい、冗談かと思ったらホントやないかｗｗｗ

12000円ぽっちさっさと払えよｗ

>>944
おまえは２ちゃんをわかっちゃいない

最初にスレ立ったとき、アホみたいなスレの流れだったから煽るのも馬鹿らしくてほっといてたら
最初のスレ立てから一晩明けてようやく出品者叩き路線でまとまったみたいだね
毎度毎度思うがお前らって本当に頭悪いよね
もしかして出品者の韓国趣味＝叩き要素がなかったら未だに出品者叩きと落札者叩きで対立してたんじゃないの？

別に評価犠牲にして払わなければいいだけじゃん

>>959
そのとおりだなｗ

俺も汚顔擁護に回ろうかな


自称包装関係者もガンバレ！

というか、こいつヤフオク歴なげえなｗ
10年IDで今更なんでこんなことしたんだろう？

それにしても両方バカだな
片方は根性の悪いバカでもう片方は単細胞バカというか

>>962
逆ギレなんてしてない

低姿勢でお願い
↓
「 落札は電子商取引における契約の締結となりますので必ず支払い義務が生じます。どうぞよろしくお願いします。」
↓
こうして出品者が高圧的にキレてるので、はいはいどーぞどーぞって返し

そんだけ

>>62
これ出品者もひどいわ

>>962
インテリアPCとかはちゃんとしたカテゴリで出品されてたよ。
CPUが入ってないのにCPUカテゴリで出品した時点で詐欺行為だろ。
詐欺じゃ間抜けだなんだと言ってもしょうがない。

>>964
まあアノ国人間でなけりゃ
こんな詐欺師まがいの酷い行為はできないよ
日本人と感覚が違う

このスレにも何人かいるみたいだけど
ゴキブリは半島に帰れよｗ

CPUカテでCPU無しのカテゴリ違いだからおもいっきり不備あるだろ

>>972
質問4 投稿者：cyy***** / 評価：309

3月 9日 23時 51分

残念です。このまま、落札でも入金はいたしかねますので、悪い評価をお互いにつける決着となりますね。
もし、警察うんぬんの話しなるのでしたらどうぞ、オークション運営側とご相談の上対応して頂いて結構です。
裁判と言う形でしたら、弁護士を通じてご連絡下さい。こちら側からは一切連絡致しません。

>>971
出品者に違法性はないけど頑固で悪党
落札者は世間知らずな無責任で早とちり
と言う印象

>>957
k- pop 大好きでハングル勉強してる詐欺に近いような出品する

満貫確定

ヤフオクの評価なんて業者じゃない限り下がっても大して問題ないしな
大抵の取引は落札者側がシカトしてれば悪い評価来るだけで終わるだろうし

>>247
> →箱オンリーではなく箱・説明書・シール・ファンのセットでした

CPUがない以上メインはリテールファンなんだからカテ違いもいいとこだろ

>>977
うん、見てるから知ってるよ
なんか俺の言ってることと違う？

>>977
>>62のテンプレはなぜかそれが削られてるんだよな

>>970
一昔前までだとIDって譲渡できたからなぁ
この出品者は、プロフィールだと大分県大分市になってるけど、
出品地域だと福岡なんだよね

>>968
それで終わらせちゃ面白くない人達が集まってるんだとｗ
このスレで煽ってる人はそういうが多い

まーアホな落札者も次からは気をつけろってこった

ところで
困大の金村ゼミ出て
今何してるんだろ
この詐欺的バカ男（３５）は？

>>977
中途半端な貼り方すんなよ。

質問2 投稿者：cyy***** / 評価：309
3月 7日 21時 22分
すみません、本体ありと勘違いしました。入札取り消ししていただけますか？

A 回答
3月 9日 8時 5分
当方、説明の一番初めに付属品の出品であることと、最後にノーリターンノークレームであることを
記載しております。写真にも本体は写っていません。また、説明を追加した後の入札であり、
ガイドラインにも出品者に不備がなければ取り消しに応じる義務の記載はありません。
ご期待に応じられず申し訳ありませんがこのまま続行します。

Q質問3 投稿者：cyy***** / 評価：309
3月 8日 22時 27分
お答えを頂けないようですが、申し訳ありませんが入札の取り消しをお願い致します。
万が一、落札になりましても入金はできかねますので、なにとぞお願い致します。

A 回答
3月 9日 8時 10分
当方、説明の一番初めに付属品の出品であることと、最後にノーリターンノークレーム
であることを記載しております。写真にも本体は写っていません。また、説明を追加した後の入札であり、
ガイドラインにも出品者に不備がなければ取り消しに応じる義務の記載はありません。
ご期待に応じられず申し訳ありませんがこのまま続行します。 落札は電子商取引における契約の締結と
なりますので必ず支払い義務が生じます。どうぞよろしくお願いします。

>>985
今までアフィのえさになっていた理由がよーくわかるな
こんなもんで過剰に落札者叩いてるアホも意味がわからん

>>941
だよな
落札者も短絡的というか女みたいな思考だわ

>>977
釣り入札に引っかかったアホの割には的確な対処だろう

>>984
就職して福岡に引っ越したんじゃないか

もっと炙り出そうぜｗ

ちゃんちゃん♪

んで、その流れの後に来たのが


Q質問4 投稿者：cyy***** / 評価：309
3月 9日 23時 51分
残念です。このまま、落札でも入金はいたしかねますので、悪い評価をお互いにつける決着となりますね。
もし、警察うんぬんの話しなるのでしたらどうぞ、オークション運営側とご相談の上対応して頂いて結構です。
裁判と言う形でしたら、弁護士を通じてご連絡下さい。こちら側からは一切連絡致しません。

この流れだろ。

たった1万円ちょっとの為にどんだけの労力を使うつもりなんだろう

>>981
いやどうだろ
メインは箱じゃね
不思議なことに未使用らしい箱
そんで、どれもこれも未使用と言ってるのだが、説明では、どれもこれも中古だぞ、と言ってる
出品者のお顔は相当アタマ悪い

>>990
だって女ですもの





ソースは２ちゃんｗ

こういうの出品者が負けるよ
優良誤認を狙った方法はアウト

>>983
>>62には>>1へのアンカー打ってあるだろ
むしろ>>1が>>62の内容を省いてるほうが「なぜか」だよ

>>996
やっぱ詐欺ジャン

　　　　　　　　　　　　　　　　／ *　＼ __　　 ＿
　　　　　　　　　　＿＿／￣　　　　　＿ l＞' * l ､
　 　 　 　 　 　　/ *　r―――-＜二 __　`　.､.└ｫ ヽ
　　　　　　　＿/　　/　　　　　　　　　　 　　 　 ヽ　￣￣*l
　　 　 　 　_| ＿_ ../　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼　　 ト､
　　　　　／/ 　　.,　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼　ヽﾑ
　　　　　 ７　　　,　　　　　　　: . : . : .　 : . : . : .　 : . .,.　 ヽォ.∧
　　　　　/　　: ..,　 ;　　　　　　: . : . : .　: . : . : . :.　: . : ,　　|;;|＼l
　　　　 /　　: . ,　 : ;　　;　　　　: . : . : l　: . : . : . :　: . : ,:.:.:.|;;|;;;;;;＼
　 　　/ｊ　　: . :j　　: ヽ: .＼　　　 : . : . |､ :ヽ : . : . : . : . :,:..:.|;;|＼;;;;;;〉
　 　 /;;|　　: . :|　　: . l＼: .＼ 　 　: ..:.:| ＼: ＼: . : . : . ::.,:.:.|;;|;;;;|丁
　　 /;;;;! 　 : . :|: .| : . :|　＞‐‐ヽ　　: . :l´￣ヽ¨:＼‐-:､: .:..,:.|;;|;;;;| |
　　 ヽ∧　 :. :.:|: .| , :イ　 ＿ヽ　＼: . : |　,. rテ==≧.、:.:.: | |;;|;;;;| |
　　　　∧ヽ: . :|: .|: . :ィく千弌�_　 ＼:.j　　トｭ:::: ７7＞、 | |;;|;;;;| |
　　　 /;;;∧ヽ: |ヽ!: . :.|､ 弋＞ '′ 　　　　´￣￣ ｀ ./　ヾ| |;;|;;;;| |
　 　 /;;/;;/ヽヽ! ハ : 小　wwx　　　 , 　　　 xwww /　: ./.:j;;j‐.j/
.　　〈;;/;;/ 　 ＼l　ﾊ⌒Vﾍ.　　　　　 ＿_　　　　　 /l　: /:.:.:.:.:.:/　転載はしないで下さいね
　　　〈;;/ 　　　 |:/: !　 !∨＼.　　　　ー ′　　 ィ:.:.| :./: ﾊ:.:.:/　　雪が1001をお知らせします…
　　　　　 　 　　ﾚV:.!　 !:∨:. ＞　.　　　　 . イ　j:.:/|:∧/ j／
　　　　　　　　　　　.!　 !._∨:..:.:.:. |.`　ｧ .´――ｫ/. ﾚ　　　　　　　http://engawa.2ch.net/poverty/
　　　　　 z―――-!.／, -､＼￣.| 　 l　　　　　|_
　　　　　そ　,　-‐.／ ＿＿ }　.ヽ¨　ﾐｊニ二　¨　　¨　┬＝− - ､-=-
　　　　 ＞'´.　　 / ／　　　ヽ}-r' ./⌒ヽ　　　　　 　　ﾊ　　　　　 ＼
　　　／　　　　　{　　 _..k　　ﾉ　|_〈:::::::∧　　　　　　　{ l　　　　　　　丶
　　　て　　　　 ハ　　　ヽ.イ 　 |;;;;;77;;;;ﾊ　　　　　　 ﾊ l　　　　　　　　ゝ