【漫画家】　畑健二郎「エヴァにはあまり影響を受けなかった。僕の期待値を上回らなかったから。」

■畑健二郎

ガンダムを除いてお金を1番使ったのはナデシコ。
これ見てなかったら今の自分はないと思うのは
ウラシマン、ワタル、トップをねらえ、ナディア、タイラー、サイバーフォーミュラ、
そして何より、ウテナ
RT @takahina17: 畑先生にとって今までで面白かったアニメ作品はなんですか？
http://twitter.com/#!/hatakenjiro/status/178123983886090241

あと新ビックリマンというのもある。
http://twitter.com/#!/hatakenjiro/status/178124196453421057

好きだけどエヴァにあまり影響を受けなかったのは
王立、トップ、ナディアと、庵野監督とガイナにリアルタイムで痺れまくり
四年間ずっーと待って始まったエヴァが楽しみに待ち過ぎたせいで僕の期待値を上回らなかったというのもある。
でもあの時、そう感じた庵野ファンは僕だけではなかった…よね？
http://twitter.com/#!/hatakenjiro/status/178129243031605248

その後フリクリを見て「ああ、僕がエヴァンゲリオンが、
始まる前に期待していたエヴァンゲリオンはこれだ…」と納得した。
http://twitter.com/#!/hatakenjiro/status/178129243031605248

エヴァはつまらん

期待値の意味わかって言ってんのかな

↓エヴァ厨

アニメ見てないで絵の練習に時間費やせばよかったのに

こいつはガチオタだからな

利いたふうな口をきくなー

ハヤテはいつやめてくれるの？

エヴァは教養とIQが高くないと楽しめないからな
つまらんって言ってる奴は頭が悪い

フリクリとかなにがいいんだか

同人バトルの段階で呆れて売りスレをネタに出した段階で見限った

今のハヤテって展開どうなってんの？
まだ休載中？

エヴァオタ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ある程度の歳いってるオタはエヴァ単体をそれほど評価してないというお約束のやつですね

ヒカルの碁とかデスノートの絵描いてる奴？

作り手側が何の答えも持ってないのに視聴者の解釈に任せるという逃げの一手で成り立ってるアニメでしょ
影響もクソもないっての

俺はフリクリ嫌い
つか鶴巻監督は全部つまらん
こいつは着地点が見えてるところへしか飛ばないから庵野みたいな無鉄砲さがないの

思い出補正なんだろうけどあの頃のアニメってなんか良かった
今のも面白いのはあるんだけど、なんか違う

>>3

キャラのかけあいとかラブコメ重視派って事だな

フリクリ（笑）

>>7,11
始まる前に期待していたエヴァンゲリオンはこれだ…」と納得した

>>15,20
あと新ビックリマンというのもある

久米田にはあまり影響を受けなかった。僕の期待値を上回らなかったから

期待値で影響が変わるってあまりにも硬直した態度

言っている事は分からないでもない

こいつ劇ナデ大好きだよな

四年の雌伏を経てあのナディアの監督がなにか作るって期待はあった
その期待以上というか斜め上というか、意外と真面目なものを作ったなという印象

フリクリ厨のｷﾓさは異常

フリクリそんなにいいのか？

フリクリはただのオサレ

>>3
合ってると思うが

畑・・・

畑はナデシコとかウテナが好きだと言ってたろ

でもこいつ自身パロで生きてるようなものじゃん
パロ以外つまらんし
とりあえずなんでも褒めといたほうがいいと思うよ

パロネタに依存してるゴミが他作品偉そうに批判してるの見ると本気で腹立つわ
訴えられればいいのに

確かに、エヴァはナディアとかトップとかには及ばないよね

＞四年間ずっーと待って始まったエヴァが楽しみに待ち過ぎたせいで僕の期待値を上回らなかったというのもある。
＞でもあの時、そう感じた庵野ファンは僕だけではなかった…よね？

それは知らんけど、当時よく言われてたエヴァにがっかりってのは、TV版ラストから続くあのやり方と展開にだからな
妙に誤読誘ってるような書き方だわ

>>3
自分が期待してるラインのことだと思ってんだろうな

エヴァの謎の伏線を少しずつ見せて行って
視てる人間に推理させる見せ方は新鮮で面白かった
まあはっきりしなかった部分も多かったけど

『期待値』『インフレ』『敷居が高い（低い）』『ロリコン』
この辺の言葉は誤用がそのまま広まっていってみんな使ってるように思う

アベノ橋のがフリクリより面白い

>>36
その意味でも会ってるよ。「期待度」のほうがいいような気もするけど

ウテナの影響受けて描いたのがハヤテかよｗ

フリクリは無いわカス過ぎ
その辺の時期でガチヲタ勢に影響あったのはlainだろ

エバがなかったらナデシコもウテナも無いわけだけど

自称硬派アニメファンの老害みたいなラインナップだな

エヴァ・カレカノ・フリクリのせいで今では立派なアニオタです

数学のお時間ですよー

サービスサービスゥ！は好きだった

>>38
前3つはいいとして、ロリコンの誤用ってなに

ほほう興味深い

>>48
たまに幼女自体の事をロリコンって言うアホがいる

>>14
それ小畑健やでｗ

ハヤテの重そうな頭の描き方のせいで脱落した
どんどん絵が下手になってるぞ…おかしい

新ビックリマンって松崎しげるの唄のやつかｗ

アベノ橋魔法商店街はいつも空気

>>51
あーそっかー俺もマジで勘違いしてた

てかこの前の映画酷かったな
マングローブだっけ

>>48
ロリータコンプレックスとは本来は「年上の男性に強い興味を示す少女の心理」を指した言葉だった

こいつの漫画クソつまらん

こいつ昔から生粋の萌えオタだったんだな
内容二の次ｗｗ

金ないくせに音楽プレイヤー買ってんじゃねーぞ！

ハヤテってアテネ以降が特に期待値を下回ってるんですけど？

アマゾンレビュー＠ハヤテのごとく！31巻

5つ星のうち 1.0 作者へ, 2012/1/22
自分ではった伏線を本当に回収する気あんの?
意味ありげな伏線をはってる割りにはありきたりな日常生活の描写ばっかりで、
そんな不誠実さが凋落を招いているんじゃないでしょうか?
これから怒濤の展開を用意しているのかも知れないけど、
絵の劣化が激しいし、残された時間は長くないと思うんだけど。

常に期待度を下回る絵

この感覚はすごいわかる
ネットでもリアルでもなかなか共感できる人いない

誰？
絵が超ヘタなひと？

>>40
確率変数のとる平均値のことだろ
期待度ならいいけど

フリクリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダサブカルｗｗｗｗｗ

影響を受けたならこんな下手な話書けないわな

つまらん話と汚い絵を描き続けることに何も思わないのなら
せめて何かの影響を受けろよ

こいつ年いくつだよ？
アホみたいな漫画かいてるからてっきり20代後半ぐらいかと思ってたが
３５～４０ぐらいなのか？

エヴァ厨の上から目線は常に寒い

>>3
受験の終わった高校生か
来年もあるんだし肩の力抜けよ

少女そのものを表すならロリータが適切だな
ナボコフの書いた主人公が、自分の求める永遠の少女をとにかくロリータロリータ呼んでるから
響きを舌で転がしながらロ・リータと発音するのが正確らしい
キモい

この漫画を買ってるやつってなにが楽しくて読んでるんだ

王立、トップ、ナディア好きだけど、それほどアニメに入れ込んでなかったから
エヴァもガイナックスと言うより単に新アニメとしてみたクチだから、期待値は高くなかったな
ニフティのフォーラムのぞいてやっと状況把握した感じ
やっぱり当時ガイナと言うことで相当期待していて途中からの鬱展開に戸惑っていた人多かったよ

「期待値」をへんな意味で使ってるやつって教養なさそうに見えるからやめてほしいわ。
まあ原作付き漫画家だからいいけど。

こいつグレンラガン見てマジ熱いンすよコレ！とかはしゃいでそう

ヲタクとしてうすっぺらい

低学歴の畑君にはちょっとエヴァは難しすぎたかー

>>1漫画家が描く漫画は読者の期待値を上回ってるのん？？

エバはチンカス

ガイナの作品に影響受けると影響の影響になっちゃってわけわからんことになるだろ

おい新ビックリマンを挙げるのは本物のアニメ通だけだぞ

>>16
むしろ逆だと思うけどな
鶴巻は絵描きとしての感性を大事にする監督
エヴァは庵野の全てを出した作品だと思うけど最後まで細部にこだわり続けたんじゃないかな

サンデーで角川や電撃でやりそうなオタ向けパロ漫画やるってアイディアだけで印税十億儲けたんだよね(´･ω･｀)

エヴァは終盤が糞すぎるだろ
テレビも劇場版もあの終わり方が納得したやついるのかよ

ヒット作の前の作品を持ち上げて通ぶるのはやめろ。

宮崎はコナンまでとか言う奴とか

ステマに目を付けたのは面白かったけどネットでステマ騒動が起きたのは不運だったな

>>77
いいじゃん面白いし

畑が抜けて以降久米田のオタネタが露骨にレベルダウンしたな
絶望は時事ネタばっかだし
久米田の中じゃエロゲ関連は鍵葉で止まってる

ウラシマン、ワタル、トップをねらえ、ナディア、タイラー、サイバーフォーミュラ、
そして何より、ウテナ

どれもつまらなくはないが・・・もう完成品ばっかりでここから一要素を取りだしてもパロディにしかならない作品ばっかりだな

影響受けたって言われた方が迷惑だろ

絵が下手すぎる、ラノベにしたほうがマシ

いやこいつはグレンラガンみて宝島がどうたらこうたら言うタイプだろ

ハヤテは何の影響を受けて描いた漫画なの

>>50
むしろ俺ロリだけどとか
ロリ=ロリコンみたいに使う奴いるわ

自称アニオタによくいる

この人脚本・編集主動の漫画家じゃないの？

こいつって絵上手くなった？

>>98
下手くなった

エヴァに影響されようがされまいが、糞つまらないのは変わらないしな

とにかく絵を前の漢字に戻してほしい

連載続いて絵が下手になるマンガって珍しいよね

>>98
気合入れて描いた画集の表紙を見てくれ(´･ω･｀)
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51sFR-hPX0L._SL500.jpg

つーか挙げられてる作品がどうハヤテにフィードバックされてるのか全くわからないな
大御所のアニメ監督が揃って言う、「アニメばかり見てる奴はろくなもの作れない」ってのは真理なのかねえ

>>98
三浦建太郎と弐瓶勉超えた

>>103
そこらの同人作家に依頼したほうがマシなレベル

ネギま目当てに映画見に行ったら、ハヤテのが面白かった
びっくりした

誰かと思ったらハヤテのごとくか・・・
あんなの書いてる人が庵野批判ですか・・・滑稽

なにいってんだこいつ

>>103
左足が肥大化しとる

>>103
ちゃおとかなかよしに載ってそうな絵

>>1
こいつとは旨い酒が飲めそう
影響受けたアニメが全く一緒だ

>>38
インフレの誤用もよく解らん

千差万別

>>112
こいつは影響受けて大人気漫画家になったけどお前は影響受けて何を成し遂げたの？

こいつってエヴァのパロって描いてないの？
描いてんのにこんなこと言ってんならさらに笑える

投げっぱなしで面白かったのはギャラクシーエンジェルだけ

>>115
そういう事言ってやるなよ

途中まではその時代のオタなら仕方ない
まあある程度マトモだなと思ったが
フリクリでああやっぱり畑はそうなんだと
一気に引き戻された

こいつは売れてる漫画も描いてるんだし
そういう意味では才能があるはずなんだろうが
画がヘタクソ過ぎなんで、なんか言うとつい批判したくなっちゃうな

影響受けるも何も
なんらこれらの作品からこいつ自身の作品に還元されてないのは
笑うところなのかねえ

劣化赤松の劣化久米田の掛け合わせという感じなんだが

>>111
ちゃおやなかよしはこんな古臭い絵は通用しない

この人なんで絵がどんどんどんどん下手になってんの？
連載を続けても休みをとっても下降するだけってどんな仕組みしてんだよマジで

まあ六時半からやってたアニメの一つでしかなかったな正直
5年くらい経ってからそんな盛り上がってたの知った

>>115
組み込み屋でCPU作ってる
ってかこの人漫画家だったのか

畑さんは震災の時に描いたチャリティー同人誌の表紙の華の無さだけ覚えてる。

ガイナなら雑誌が持ち上げてオタが食いついて勝手に盛り上がるんだろうなーって予想通りだった

影響ってのはパクリ元になるかどうかだな

>>121
ちゃおは十分古くね？

>>107
しかし原作のネギまはもっと酷い最終回を迎えた

>>117
わかる
GAの真似しても真似しただけのガラクタが出来上がるだけ

王立は子供すぎてよくわからなかった
兄貴がアニヲタだったせいかトップはリアルタイムでみれた
ナディアとトップは宮崎アニメと並んで最高の思い出を残してくれた作品だ
エヴァの頃は思春期過ぎて大人ぶりたい時期だったのでみてない
ゲームもやらなかったなあ
結局エヴァをみたのは2007年頃だったと思う

誰だか知らんがわかってるなコイツ
ここにブルーシードが入ってれば完璧だった

ジャンプがステマしてるからサンデーは叩かれまくり

もう少し影響を有効活用しる

GAは３期後半から息切れしかけてたのに
ミルキィはもっと短かったかな

サンデーは実際詰まらんし今は週刊シルバースプーンになってるじゃん

エヴァは確かにセンスが良かった。今のありきたりなオサレ感とは違う独特の
センスが当時のオタにはウケた。
ロボットもののように見せかけて搭乗機は生物半分機会半分のアンドロイド。
主人公が自閉症。OPなどに見られる縦から横、横から縦につながり言葉。
聖書に出てくる名詞を拝借し、いかにも荘厳壮大に魅せる演出…。
あと、隠れたメッセージとしてフリーメーソンの陰謀があるけどな。

ていうか、誰？

>>103
oh…

なかよしは新めのオタ絵に少女漫画絵が混じった感じ
ちゃおは奇形化した少女漫画絵
畑の絵とは方向性が違う

畑みたいな古いオタ絵が載ってるのはサンデーくらい
サンデーは色んな時代の古い絵が載ってる地層雑誌

>>43
えっ

やはりツイッターはキモいな

>>116
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2735834.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2735837.jpg

ひなだお！

>>142
ああ…

>>142
アフィ臭いパロしかない商業に乗った同人だと思ってたが相変わらずだな

>>142
oh…

おれハヤテ結構好きだけどな

「エヴァは僕の期待値を上回らなかった」
つまりエヴァはハヤテ以下の駄作でありアンノは畑以下の雑魚であるということ
これでまたひとつサンデーが最強であることが証明されたな

他作品のパロネタが売りの糞が何言っちゃってんの

正直エヴァの何が面白いのか全く理解できんわ

>>117
カブトボーグ面白かったよ

もうずっと手抜きが酷いな
ちゃんとせーよ

エヴァを見たのがたまたまシャンゼリオンと同時期だったため
全く衝撃を受けなかった
と書いても誰も理解してくれない

10巻以降期待を下回り続けてる漫画家さんか
もうナギとアテネ諦めてヒナギク押しとけよ
毎回人気投票ぶっちぎられてるだろ

分かったようなこと言いやがって

>>150
一見哲学的でいて実はあまり中身のない台詞とか、聖書の名前だけをパクって
意味はあまりない事物とか、一話一話の物語進行はウルトラマンで、全体的な
物語進行はイデオンのパクリとか…いろいろあるだろ？

>>150
OP

分からんでもない

ロボに人類滅亡に厨二病を組み合わせて一体何が生まれるんだとワクワクしてたら
結局既存のパーツを想定内に配置してなるようにしてなったENDだからな

意外性に欠けたというか
結局シンジは何も変えられず流されるままに終末を迎えただけだし

エヴァンゲリオンは飯時にやってて家族で見るにはつらいアニメって印象しかない

>>150
信者の生態

ヒロインをおかずにするのに理由を作るため
作品が面白いとする考察を繰り返すとことか

>>153
すずむらさんは衝撃ありすぎだろ
比べてはいけない

そりゃエヴァ見るよりかはエヴァが影響受けた作品見た方が建設的だろと俺も思う
畑の漫画は一昔前の同人誌みたいな内容だけど

>>160
今の深夜アニメにもいるな、そんな信者w
エヴァの罪は深い…

別に変なこと言ってなくね？
嫌いとも言ってないし

言ってることは別に何もおかしくないな
だが描いてる漫画が…

エヴァは素材としては良質だけと物語としては最悪だなと
特にTV版は

本物の古参オタの意見がいまのガキンチョ理解できるわけないだろ

エヴァの1話ってコンバトラー1話とマジンガ―1話の合体みたいな内容だし
正直パクるなら90年代ロボアニメじゃなくて70年代ロボアニメだよね
パクるのにもセンスいるけど

>>22
ギャグのセンスとかもろ久米田じゃん、最近は知らないけど最初のころは

畑って何書いてるひと？
自分の仕事さておいて人様の批判とかいい度胸だよな。

急に化け物がいる中で意味もわからず組織に呼び出されても
目の前に美少女パイロット見せられたらなんの葛藤もせず即決でロボに乗って戦うのが70年代のコンＶ
葛藤しまくるのが90年代のエヴァ

>>156
「エヴァの設定に深い意味はない」って庵野もいってたしな

>>171
そんなに葛藤してないだろ。ただ流されてエヴァに乗ったみたいな感じだぞ。
まあその後に、思いのほか辛いので逃げたエピソードはあったけどな。
しかしあの主人公の性格で、あの立ち直り方はないだろうと思った。
もっと立ち直りに時間がかかるだろあのキャラクターでは。

構想うんぬんはともかく10巻あれば終わる話だよなこれ
こいつでクスっとしたのは身体張ってコナミに怒られた読み切り位なもんだ
絵はオタのソレから進化してねえけど

>>103
足の長さの違いとか書いてて気にならないもんなのかな

>>174
10巻あれば終わる内容を40巻まで引き延ばせるのは漫画家にとって必要な力だよ

エヴァも当時賛否両論だっただろ
何で聖典扱いになってんの？

エヴァの影響受けなかったからこんな糞漫画家になったんだな

エヴァって何で流行ってのかわからんわ
けいおんが流行ったのと同じくらい謎

>>176
漫画家と言うより漫画屋として必要な力だな

伏線投げっぱなしの中身なしアニメだったけど
インパクトだけでライトヲタ釣った萌えアニメの始まり
今の祭りアニメとパターンが同じ

それがエヴァ
ストーリー重視の作家なら評価する所ないだろ・・・

>>176
久保帯人は関係ないだろ

>>177
それほど今のキモオタたちが誉めそやしてるアニメがクソだってことだよ。
エヴァすら深いと思えるくらいにね。
まどかマギカ？あれはエヴァ以下のクソ作品だろ？その他はゴミ虫のようなもんだ。

話の面白さ云々じゃなくて映像の面白さを現代風にパロったのが正解だった
コンＶ1話のこれ乗れって言われた時に全体像じゃなくて顔の部分だけババーンって出る所とか
まんまウルトラマンな作戦立てて実行する所とか

>>183
おまえ昔流行ったevaの秘密みたいな本読んでそうだな

エヴァは後半がイミフなだけで前半のストーリーは秀逸だぞ
今放送されても確実に祭りになってるレベル

懐かしい
EVAに関してはそんなのが山ほど出てたな

>>186
アスカが出てくるまではストーリーにも深みがあったね。
4話くらいまでかな。

エヴァなんてエロ同人だけ十分だは

まあエヴァに影響受けなくて良かったじゃないか
ポストエヴァ狙いの痛々しい事

エヴァってパチンコアニメだろｗ

フリクリってどっちの女キャラも声優が下手すぎて萎えた記憶しか無い

>>186
前半だけは上手い奴っているよね

今まさにファンが阿鼻叫喚のネギま！の赤松とか

>>190
ラーゼフォンとかいうアニメか

>>186
ピンドラ級がいいとこだろ

>>186
そりゃー後半何も考えてないからな
それでも今だと中二病と連呼されここまで破綻ストーリーだと後半アンチ化続出
トドメはやらおんで否定されたら終わりだな

次回、サービスサービスゥ！→333で停止

ミサトさんとなんとかさんのセックスシーンで切った

>>194
ｗｗｗｗｗ

エヴァオタ顔真っ赤だぞ大丈夫か？

ラーゼフォンのダメだった所はライディーンパロってるくせに無駄に複雑化させたことだろ
もっと芯はシンプルにして複雑っぽく見せればいいんだよいいんだよロボアニメなんか

エヴァオタはパチンコの事になると逃げるんだよなｗやっぱ嫌なんだな

庵野は当時病んでたからなあ。
オタ嫌いハーレム嫌い綺麗なもの嫌い俺が作りたいのはこんなもんじゃないうざい死ねって感じで。

結局一周回って落ち着いたらできたのは今の新劇エヴァ。
シンジ君のカッコいいこと。

フリクリって面白いの？

>>201
失敗の原因はヒロインがおばちゃんだった所為だろ

エヴァは萌えと燃えと謎設定でオタクをあぶり出したところに十字砲火を浴びせるようなアニメ

この発言にネタじゃなくキレてるやつどんだけ盲目的ファンなんだよ

>>142
クッサ
いまいちだと思った作品までパロるとか腐ってんな
しかもパロってお世話になってるくせに文句言うとか最低だな

このスレタイで畑作品の悪口を言い出す人がどういう人達か考えてみようね（笑）

ラーゼフォンはゲームが名作だった

>>205
初代マクロスの真のヒロインはおばちゃんだがな。

>>204
未だにフリクリを超えられたアニメは無いとたまに神格化されてる

出渕「最近のアニメはどうのこうの最近のアニメはどうのこうの」
ボンズ社長「じゃあ出渕さんアニメ作ってくださいよ」

ラーゼフォン終了後

ボンズ社長「出渕さんが最近のアニメに文句言わなくなった」

>>142
くっそつまらねえ、これ一般誌に載せていいの？

フリクリ俺も好きだよ、好きだけどトップ2といい荒唐無稽をまとめる能力は凄いが
結局は変化球なんだよなって思う

そういえばエヴァTV放送からもう17年だぞおい

>>214
駄目だと思ってるの？

ナデシコに金使うって、どういう使い方なんだ？
LD買ってDVD買ってDVD-BOX買ってDVDリマスター買って
BD買って、って感じ？

>>217
ハヤテ信者きんもーｗｗｗｗ

グレンでもフリクリでもトップ2でも
ガイナックスの悪いところはへっっっっった糞な声優を使う事

>>203
宮崎駿がエヴァ見終わった後、庵野に電話して「お前休め」って言ったのマジなんかな？

エヴァ見たこと無いんだが、そんなに病んだ作品なの？

>>211
おっと、早瀬少佐の悪口はそこまでじゃなくてこれからだ

セーラームーンとＶガン見て喜んでた庵野の方が出渕より現代感覚持ってたんだろ
懐古じゃなくて温故知新

コイツのパロネタはパロディと呼べるほど上手くネタ調理出来てない
ただ名前羅列するだけとか適当にセリフぶっこんでるだけ
ここらの要素はマジでその辺のオタクよりつまんない

>>142
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

典型的なナデシコ信者だな
アンチエヴァは大体ナデシコを持ち上げる

パロディってさあ、ふたばでもニコニコでもできるわけじゃん
こいつのパロディって商業誌でやってるすげーってだけでしょ？
逆立ちしながら漫画描ける！みたいなそういう褒め方
しょくぶつのことをいっぱいしっている小学生、みたいな？

とりあえずネットのネタ混ぜるのお前ら大好きだろ
っていうのが見え過ぎて嫌

>>226
ルリルリ可愛いじゃん、中の人もう４０だけど

>>224
師匠は調理してたけど
やっぱ学があるからかな
オタクジャンル以外の知識も凄いし

>>224
帯ギュ書いてた頃の河合にパロの仕方聞いてこいってんだよな

駿がエヴァを「病人が病人のために作ったアニメ」って言ってたけどどういうことかよくわからない
アニメに限らず評論って抽象的すぎてどこを何故そのように評価したのか教えてくれないとなんとなくわかった気にしかなれない。俺の頭が悪いんだろうな

>>226
ナデシコ好きだがエヴァ引き合いに出して語るようなことはしない
当事のナデシコファンなら、そんな真似したら絶対にロクなことにならないの知ってるからな
畑は多分ニワカ

「期待値」がこういう使い方されてるのを見ると
あぁ高卒文系なんだなカワイソウに、って哀れみを抱いてしまう

ハヤテは最近タケルが消えたお陰でやっと単行本買おうかって気分になったがおせえよ。
三角関係だの咲夜に微妙にフラグ立ててファン苛々させた挙句とか遅すぎる。

少なくともアテナ編以前に消えるべきだった。

後絵柄昔に戻せ。

>>221

　オ　タ　死　ね　よ　

ってのが前面に出てくる作品だあね
特に中盤以降
まあ前提としてストーリー破綻しとるんだがオタ憎しは常に前面に出過ぎてるね
映画なんかそれが特に顕著

んで新劇が出た頃インタビューで「あの時の自分は病んでた」とかなんとか言ってたはず

>>226
ナデシコ自体がエヴァの影響受けて迷走したのに何でアンチエヴァの人がナデシコ持ち上げるの？

>>18
>>30
期待値とは、例えばサイコロをふったら
平均していくつくらいの数値になるかって事だろ

６が出てほしい、なんてのは単なる「期待する値」であって
用語としての「期待値」ではない

単に期待って言えばいいのに、頭良く見せようとして
期待値なんて言うから恥をかく事になる

>>234
期待値なんて高校で習うだろ

それなら高卒以下だわ

エヴァが今放送されたら4年くらい前のぼくらのと同じルートをたどると思う

ハヤテなんて描いてる奴が高学歴の訳無い

>>230
いや単にセンスの問題だろう
漫画自体はおいといてパロディのセンスはマジで素人以下だ
ニコだと流行りのネタ使ってようやく再生数四桁って感じじゃね

>>188
俺は4話がエヴァのピークだったと思う

まあストーリーはともかく、エヴァのキャラに多面性を持たせる手法はもっと他のアニメにも真似してもらいたいんだけどな

最近のアニメはとにかくキャラが一本調子で薄っぺらくて魅力が無い

オタ特有の有名になりすぎたものは大嫌い病です

本放送もだけど劇場版の方もかなり賛否両論だったよな

期待値がどうこう言ってる奴は
意見の最大公約数とかにも噛み付いたりするの？
正気とは思えないんだけど

>>30
平均って意味だぞ

エヴァとナデシコ、どっちが糞かと聞かれたらパチ化したほうが糞

>>244
記憶が確かなら劇場版は大半批判しかなかった
んで庵野が「オタクは現実に帰れ」って発言しとった
だからオタクを公言してる畑がエヴァについて微妙な感情持ってるのはある意味で当たり前の部分もあったり

実際問題として庵野が多少丸くなったの結婚以後だし

>>243
にしては影響受けたのも有名所じゃん

アテネ編はよかったけどそれまでだな

ケロロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞はやて

>>248
不思議なのは新劇場版はクソ、旧劇場版のようなエヴァらしさが消えてしまったとか言う奴が多いこと
旧劇場版の頃って旧劇のエヴァらしさを褒めてる人間なんてほとんど見たこと無かったのにどこから湧いてきたんだと思う

ハヤテはバトル漫画にするべきだった
ナギを泣いて謝らせたら遺産がもらえるとかいう設定で、ちょうど都合も良かったのに

旧劇場版は監督が終わらせると言って本当に跡形もなく終わらすことのできた珍しい作品だからな
大体は鈍感な信者や逆切れした信者が騒ぎ出すものだが
これは面白いくらい無言で巣に帰った。

>>232
アニヲタがアニヲタ向けに特化して作って、
喜んだアニヲタの数が多かったからヒットした
ってことを言いたいんだと思うよ。

駿は庵野のこと大好きだし高く評価してるけど、
ああいう作り方（アニヲタ向け特化）には
賛同できない気持ちがあって、だからそういう
言い方になってるんだと、俺は思う。

過去のアニメのように、ある程度万人向けを意識していたら
エヴァみたいなものは作れないし、スポンサーが作らせてくれなかった。
庵野がうらやましいなあ、というやっかみもあるんだと思う。
紅の豚は、トトロみたいなの期待して映画館に押し寄せた
子どもと親から総スカンくらったからね。

>>249
ネットでネタ拾ってんだろうし有名所に片寄りもする

>>252
「みんなのかんがえてたあるべきえば（成長物語・伏線回収）」をいざ作られると凡庸なものになってしまうことに気付いたんだろ

エヴァは同じ物をリメイクして更にリニューアルして
見たいっていう人が多いってのは素直に凄いと思うけどな
まあ作りなおす金はパチンコの売上からなんで色々面白くない人間は多いだろうが

>>252
当時の鬱屈したオタ感情を持ったまま大人になってそれを消化しきれてない人でしょ

要は一周回れなかった人

エヴァの劇場番作り直すよりナディア作り直す方が先だろ

>>254
禿もあと一歩でガンダム殺せたのにな

でもこんなのが確か1000万部くらい売れてんだよなー

アニメといい漫画といい中途半端につまらないものに限って売れるし、一般層に浸透するよね

>>96
その「略称の略称」が流行ってたのって数年前だよね
当時の作品とか見ると結構使われてる
当時からハァ？な感じだったけど、その時初めてその言葉知った奴はそのまま使い続けててもおかしくない

「ロリは人間として恥ずかしい（ドヤ顔）」とか

>>252
ガノタで、
宇宙世紀しか認めない
C.E.？SEED？あんなの子どものおもちゃですよ
とか言う奴いるじゃん？あれと同じ種類の人間なんだと思うよｗ

ナディアの方が好きだったな

>>239
まぁブームにはならないだろうな
そして押井のイノセンスみたいな過激なヲタだけは評価し続けるとｗ

>>248
>>254
早速食い違ってんだがどっちが捏造なん

>>260
NHKで来月からナディア再放送するらしいが、
BD-BOXでも出るんじゃないのか？
それ売れたら作りなおすとか？ｗ

エヴァのラストは逃げただけだよね？
視聴者の期待に見事応え、感動と興奮を与えたまどマギ製作陣の勇気について
アスカに気持ち悪いと言われたエヴァオタクの皆さんはどう思ってるの？

>>257,259
俺は最初からこれを作ってくれよ、旧劇からの十数年を返してくれ、でも観たかったものを観れたからいいやって気持ちだったんだけど少数派に感じる
エヴァなんて王道物語を散りばめられた宗教的ガジェットで隠しただけの良い意味でオタ受けする作品で良いと思ってたクチなんだ
だから、俺が感じてることは>>259に近いのかもしれないけど、新劇の肯定=十数年のオタ人生の否定と感じ拒絶しているのではないかと思うんだ

>>264
それはむしろリアルタイム世代ではなく、後から入った層だと思う
ガンダムでも1st世代の宇宙世紀原理主義者って少ないんじゃないか。ほとんどは種批判もせず足を洗うだけだろう

なんかの本でEVAのファンにEVAと関わってなにが一番嬉しかったかって質問したら
前世代のオタクが昔はアニメ映画の初日公開待ちで徹夜した事がある、お前らはそういうのもう出来ないだろって自慢してたんだけど
EVAの映画のおかげでそれが体験できたのが嬉しかったとか言ってたな

>>269
おい死ねよ出張ってくんな糞まどカス

>>268
BDBOXはもうに出てんだろ
予告カットバージョンとして

>>264
それは単なる好みの問題じゃね？ｗ

>>272
あんな終わり方で満足したの？
まどマギ観てどう思った？

オタクの一番見られたくない部分（お前はウジウジしたクズ野郎）を狙い撃ちしたのでふんがいしたやつがいたという話
最近ではオタクって最高ｗｗｗｗという現状肯定のほうが多分強いから今やったらバカじゃねえの？となるだろう

ｶﾞﾉﾀは既に富野を楽しんでるだろ？エヴァもそうなんだよ

>>269
旧劇でオチつけたんだから許したれよ
超低予算でロッカー蹴り飛ばしながらあそこまで作ったんだから

>>193
ネギま信者

映画未完成放映
→はぁ？元からシャフト（パスト）になんか期待してないわ。原作が続けば生きていける

打ち切り決定残り3話
→ガクガクガク‥‥ブクブク（泡を吹く）まだあわわあわあわわわわわてるような時間じゃない最高のエンドをくれるはず

ブン投げエンド
→　　|l| |　|l| |
　　　　_,,..,,,,_
　　　./ ﾟ 3　 `ヽｰっ
　　　l　ﾟ ll ⊃　⌒_つ
　　）`'ｰ---‐'''''"（_
　　　⌒）　　　（⌒　　　ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!　　　　←ｲﾏｺｺ
　　　　　⌒

>>275
視聴者の期待にこたえたってエロ漫画かエロを描きましたみたいな褒め方だな

リメイクすべき昔の作品ってたくさんあるよな
ガンダムＸとかガンダムＸとかガンダムＸとか

今の映像で作り直したら絶対いけるだろ

>>267
こういうのは自分の住処によって見えるものが違うんじゃねーの？
俺はどちらかというとアニメから少し離れたからね

エロ漫画がエロを、な

ヒカルの碁の人かと思ったら違った

エヴァの最後は誰かの仕事の納期限が狂ってああなったんじゃなかったっけ

庵野自体は普通に大団円やりたかったとか

>>275
ん？エヴァ見てねーよ
だから捏造なんて聞いただろ
カードキャプターさくら見てたし
まどカスはカスだろｗ

>>267
庵野「エヴァを終わらせる」→旧劇「オタク氏ね」→ヲタ「二度と来ねーよ！」

新劇「恥ずかしながら戻って参りました」→ヲタ「お帰り～！」

その時、それを、視聴した年齢だな
ナディア　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　えヴぁ（笑）
て人はいっぱいいる

>>287
詐欺にダマされる奴はリストに載って何度も狙われるって話思い出した

>>275
キャラが薄っぺらいうえに頭のおかしい奴しかいないから
電車内で騒いでる池沼を見た時と同じ気分になった

>>265
島編

>>271
宇宙戦艦ヤマト劇場版が、アニメ映画の徹夜の元祖なんだよな。
まあ、このスレに徹夜して並んだ奴はいないだろうがｗ

>>277
ガノタと富野ファン・信者はぜんぜん違うよ

>>287
新劇「恥ずかしながら戻って参りました」→ヲタ「お帰り～！」→庵野「どうだった？」→ヲタ「え、えーと、とっても良かったですよ（なんか古臭いな…）」

>>267
矛盾してないよ
エヴァを完璧に終わらせてオタ殺すための劇場版に対し批判噴出して
それを庵野が馬鹿にして全ての信者は散って跡形もなくなった

俺は新劇始まるつーから既に内容をまったく覚えてなかったTVシリーズと旧劇見たけど旧劇と新劇なら旧劇の方が面白かったな
今のとこほとんど焼き回しとシンジ覚醒みたいな一発芸だけだしクライマックスまだだしそんなもんだろぶっちゃけ
人類補完のとこの映像とか凄い良かったじゃん

エバーは手抜きが多いからね
エレベーター内やベッドシーンで静止画放送したり

>>262
供給不足のころに、駅とかコンビニでも気軽に買えるほどのメジャー誌の週刊で
オタネタやってくれる萌え漫画読めたから持て囃された
人気だった久米田の後釜として期待されてたしな
今ではもっと質の高いの量産されてんだし、もう役目終わったからさっさと終わればいい
ネギまも終わったし惰性はもういいだろ

>>281
サンライズ＜SEEDをHDリマスターしたほうが儲かりそうなので＾＾；ｻｰｾﾝ

>>293
庵野はエヴァをぶっ壊してオタを蟻地獄の中に放り込んでおいて、自分は勝手に幸せになって新劇なんてものを作った許しがたい存在

>>72
お前は中学からやり直せよｗ

>>291
島編は全編カットでいいなｗ
あそこで見るのやめたやつ多すぎｗ

旧劇のラストが逃げも何も
あれでスッキリと終わりを告げられ人は多かったと思うけどね
ちゃんと終わってるんだよ。

新劇はリピーターを作るために作ってるからあんな誠実ではないと思うよ。

旧劇場でヲタが消えたとかありえねーよｗ
ある意味あの糞脚本はエヴァらしさだったろ
新エヴァはそれが消えて普通のアニメになっちゃったからな

庵野はいまや生活保守主義のおっさんにしか見えない

Q公開時にはもう並ぶ事はないだろうな…

>>287
庵野も最近のコメントで「エヴァにケリをつけるために新劇作る」って言ってたしな
本人としてもモヤモヤしたものがあったんだろう
モヤモヤしてたファンとしても嬉しいだろうし、新劇はまさにWinWinやな

なんで最近のエヴァスレは旧劇について議論してることが多いんだよ

旧劇で見限ったのは正常なファンだろ
今の新劇は正常なファン向け
異常者は一生旧劇マンセーして引きもこもってなさい

まあせいぜい新劇でも裏切られてくれや

>>296
あれ？戦自の人の声が山ちゃんだったけど？とか
ああ、やっぱりマヤちゃんって百合なんだ、とか
あ、ミサト死んだｗとか、見所は多かったね

秦さんか

旧劇がしっかり終わったってのもまあぶっちゃけどうかなとは思うね
言いたいことはわかるけど
主人公の内面的な描写にさえケリをつけりゃいいったもんじゃやっぱないし

畑のことも語ってやれよｗ

嫁の描いた庵野が可愛過ぎて困る

>>314
絵柄を昔に戻せ

まぁそれ以外は良いや

「正常」な劇になるってことはスポーツ漫画に近付くってことではないか？

旧劇を擁護すればにわかオタじゃなくなるという風潮を作り出してる

旧劇とはそういう存在

>>314
っても、オレ畑のことなんかときめもファンド事件ぐらいしか知らねーｗ

畑は絵は描けばうまくなるという量派の考えの人間を絶望させる存在
何でいつまでもあんなに下手糞なんだよ
目つむって書いてんのか

>>317
なんでそれが駄目なんだ？

>>313
シンジとゲンドウの関係にケリついてないのが納得いかなかったな俺は
ゲンドウが一方的に謝って終わりは残念だった

>>293
定義がよく分からんがそういうことだよ

ようこそ先輩だっけ？NHKの奴でクッソ笑ったよ
ぼさぼさでボロTシャツで小学生に話してて、母親も扱いかねてる感じとか
んで旧劇でみやむーに気持ち悪いって言われて、ヲタを蹴っ飛ばして、実写で大失敗して
結婚して、いきなりオサレファッションで日産のCM出てきてまた笑ってしまった
もう庵野が楽しいんだよ

>>321
別にいいけどエヴァがエヴァである必要無くなるじゃん
ジャンプでいいだろ？ってことになる

>>314
発言自体普通の一ファン程度の発言だし、そもそも畑が語る価値無いし・・・

>>324
エヴァはただの人気アニメだ

それ以上でもそれ以下でもない

旧劇持て囃して新劇ディスってるのってエヴァオタというよりサブカル野郎だろ
陰鬱で頭のおかしくなりそうな演出の解釈にプレミアを感じてるような
理想的に面白い展開を素直に楽しめばいいのに

>>324
エヴァって旧劇の頃から庵野の精神状態を叩きつけたアニメでしょ？今作るなら幸せアピール全開になるだろうし、それで庵野もファンもケリがつくならいいじゃん

見限ったわけじゃなくて、本当にああ、アニメから卒業しようって思ったんだよ。
んでたまにエヴァ板とか見てグッズ買ったりするけどアニメは他に見ないという。
戻ってきたのは新劇だしな。
ただ新劇は面白いし好きだけどちょっと違うなと思う。
古参はすっかり言うことが変わっちゃったし、
田舎が気が付いたら都会になってたような違和感はある。

だから旧劇を褒める人は懐古している面は否めない。

エヴァとか糞つまらないわ
ウジ虫みたいなガキのウジウジしたオナニーを見せられてるだけ
しょーもない

本当にキモオタふるい落としたいなら、他の解釈の余地がないぐらい制作側が説明して終わればよかった

フリクリは本当に良かった

だったら高校野球見てりゃいいじゃん
エヴァの世界観とかはっきりいって今見ると新鮮味に欠けるワンオブゼムになってしまった感あるのに話までありきたりにされちゃあね
もうTVの懐かしアニメ大全集を楽しむ層のために作ってるだけとしか思えないよ新劇

>>324
「お前らがエヴァに期待してるものなんて全部幻だから
さっさとみじめな現実に帰れ」って旧劇で言われたのに
「それこそがエヴァらしさ」とか納得されちゃうとワケがわかんなくなる

ていうかなんで旧劇もヲタ批判なのに筋はデビルマンなんだよ
結局パロじゃねえか

要するに少し年だって話だな
しかもそれでいてナデシコにはまるようなしょっぱいやつだったと

エヴァとはこういうものであって、こういう展開をしたらもうエヴァではないという主張がうぜえ

ハヤテはもっと展開早くしろよ。
最近のオタはああいったヌルい日常系のストーリーがお好みなのか？

エヴァのラスト二話って金と時間なかったからああなったんだよな？
あれも意図的な演出だって絶賛してるやつがいて「エッ？」ってなった

エヴァの世界観自体は当事も別にそんな斬新じゃないよ
そこが評価されたわけでもないし

>>333
お前他とはちょっと違うエヴァが好きな自分が好きなんじゃね？

>>334
そうでもなくね
そういう幻を見せるような仕掛けがあったからそういう人がたくさんいるわけでそこにエヴァっぽさなんてのを見いだしても別にいいんじゃねーの
仕掛けは演出って言い換えても良いと思うけど
話の筋だけが全部じゃないしね

バクマンの作画かと思ったら下手くそか

>>339
アレにムカつかないのはエヴァファンじゃない
ファッション的にエヴァ見てたようなサブカル野郎

旧劇がオタ批判だけがテーマみたいな扱いする奴はよく分からん
ごくごく一部じゃねぇかそれ。そこ以外は普通に感情移入させるつもりで作ってるし

>>341
基本旧劇好きなオタなんてそんなもん

>>341
２００１年から多分５００本ぐらいアニメ作られたのに今更不肖庵野！恥ずかしながら帰ってまいりました！と言われても困る
しかもスポーツ漫画になって
それならキャプテンやプレイボールのほうが多分面白いんじゃないか

エヴァってリアルタイムでも世界観やストーリーってそんなに褒められてたか？散りばめられた小道具を深読みする奴は一定数いたけど
ほとんどはTVシリーズならオープニングのカットが凄いとかエヴァの動きや使徒が凄い、劇場版も戦自との戦闘やサードインパクトの作画や演出を褒めてたような気がするんだけど

てか初期稿とかみてるとむしろ新劇こそ本来庵野が目指したエヴァって感じしないか？

>>342
幻って言い方がよくなかったな

「お前らの観たいものを提供する気なんてありませ～んｗおちんちんびろ～んｗｗｗ」
が旧劇だったのに「うむ、それでこそエヴァ！」とか言われちゃうと
もはや喜劇っつーより悲劇っつーか…

>>347
良くも悪くもエヴァを絶対視しすぎ。

エヴァという人気アニメがリメイクに戻ってきた。
そんだけだろ。
ドラゴンボールのリメイクと変わらん。

スポーツ漫画って言われても要は梶原一騎みたいな劇画ってことだろ？
だったら今じゃそっちの方が新鮮だろ
この業界一周してんだよ

作風違いすぎるしな

それは一周しすぎだと思うが・・・

エヴァのなにがそんなにおもしろいの？

>>350
そこで自分を否定されたことそのものがオタの思い出だからじゃね。
だからあの時自分を否定したエヴァじゃなく、純粋に自分も楽しめてしまうエヴァが出てきたことに対し素直に喜べない。
だから「こんな楽しめるものはエヴァじゃない」という主張が出てくる。

>>347
当時は庵野がどういう意図か知らんが好き勝手にやったからな
今のエヴァは商業主義で無難にいかざるえない
その当時も時代が良かっただけで今だったら通用しないアニメの出来だしｗ
だから当時のエヴァを今やれは無理なんだよ

>>350
庵野の悪ふざけに怒りたかったのに、まともなもの作ってくんな！
もっとファンをバカにしてスタジオカラーが炎上するような伝説作れ！
って言いたいんだろうよ要するに
作品自体の面白さはどうでもよくて、ただ祭り上げたいんだ

エバンゲリオンって劇場版終わって沈んでたところをパチンコが拾い上げただけじゃん。
パチンコが無かったら９０年代で終わっていたアニメだがな。

どうみてもエヴァが最高値だったろ

そんな感性だからクソつまらねー駄作しか書けないんだよ

今見たらあんまりおもしろくないと思う
オタクのままでいて何が悪いんだよカス！が今のスタイルだから
庵野は美少女に敗北した

>>354
そうは言うけどグレンラガンとか明らかに宝島やらジョーテイストだけど受け入れられてただろ
それに別にエヴァだって元々マジンガ―Ｚとウルトラマン足して二で割ったような内容だぞ

>>358
新劇ってエンターテインメント作品としてはかなり高水準じゃん。よくわからないエヴァらしさとか古臭いとかでしか批判出来ない

>>31
その後フリクリを見て「ああ
好きだけどエヴァにあまり影響を受けなかったのは

>>144,155
サイバーフォーミュラ
トップをねらえ
好きだけどエヴァにあまり影響を受けなかったのは

>>361
庵野自身セラムン大好きなんでｗｗｗ

グレンラガンは「俺らマジあちいｗｗｗみんなもそう思うよな（ﾁﾗｯ」みたいな熱さでは
ナデシコで言えばゲキガンガー的なあれ

>>348
そんなの極一部
大多数は伏線ハッタリ商法で釣っただけのアニメだよ
インパクト重視の今の深夜アニメとまったく変わらない

>>359
関連商品いっぱい出てた
ゲームとか
ガンダム以上のクソゲー率だったが

庵野の新キューティハニーは黒歴史か

あぁ、でも当時もガチオタの中でエヴァ嫌いな奴はいたな
あの暗い空気が嫌いなんだと。
当時のオタアニメみればわかるけど、転地無用とかスレイヤーズとか頭からっぽで見れるアニメばっかだったからな
今のオタクをにわかとか言うけど、当時のガチオタもにわかオタク沢山いたぜ。まどかさえ理解出来ないような連中が

>>367
だからそのハッタリが小道具だったり作画演出だって言ってるんだけど
小難しいことを言わせて絵がグリグリ動けばそれなりに興味を引くことは出来る

>>366
俺はちょうどガオガイガーが凄いデジャヴだ

エンタメを機械のように作るハリウッド映画にエンタメ的面白さで勝負できるのかと疑問に思う

>>370
だから「俺頭良いんだぜ」的な逆の意味で頭からっぽなオタに受けたのがエヴァだわな
今でいえば娯楽ハーレムアニメ批判してるまどマギオタが近い

エバは最後の2話の内容から最終解脱アニメとか言われてたな。
当時オウムも大流行してたから

そもそも、トップやナディアを見てた世代ってエヴァ世代じゃなくてガンダム世代なんだよな

俺みたいに小学校でエヴァ見てたエヴァ世代からすると、エヴァ見る前から「庵野」って名前知ってる時点で
前の世代って感じがする。ガンダム見る前から富野の事知ってるみたいな

スレイヤーズのほうが扱いが酷い
あれにはまってた歴史は恥ずかしいわーみたいな
旧劇以上にバイ菌扱い
レボリューションも黙殺したし、まあ小動物がうざすぎたからだろうが

>>374
それは痛いな…w

>>350
作る側ってそういう人結構多いと思うんだけどな
面白けりゃ別にいいし
なぜ庵野がこんな言われるかって結局オタ批判がどうとかって話になるんだろうけど
そもそもの話オタ批判オタ批判やっきになってるけ社会的な一つの風潮をストーリーに組み込んで描いたってだけの話でもあるし
そんなに怒るほどのことかよくわからない

オタ批判なのにデビルマンなんだもん
全然オタ解脱させる気ないだろあれ

>>368
それ残った信者相手に切売りして稼いでただけじゃん。
金のためなら自社作のエロゲすら出す。
それがガイナ

なんでこいつ絵上手くなんないの？やる気あんの？

同窓会的な気分新劇見てる奴らばっかりかと思ったら、こんなピリピリしてるんだな

>>382
うまくなんなくても豚がブヒブヒ買ってくれるから

２０００年からの男のヒーロー
キラさん（軽蔑のさん付け）
やがみライト（キチガイ）
レントン（黙殺）
ルルーシュ（半分ネタだろ？）
シモン・カミナ（パロディ的熱さ）
刹那（俺はガンダムだ）
上条さん・一通さん（軽蔑のさん付け）

全然熱くないと思う

>>374
まどマギ厨もそうだが、ちょっと前に絶滅したひぐらし厨のが
血統的に近いと思う

>>381
一応エヴァの脱衣麻雀出してたけどな
エヴァ以外にもいたが
あんなもん有り難がってた事が一番の悪い夢だ

>>386
ひぐらしをそういう目で見てた層なんて存在するのか？大多数がシリアスを表面に薄く塗っただけの萌え豚用アニメと認識してたと思うが

>>383
ナデシコでもあったろ
いざ昔の好きだったアニメ見たらくだらなくてがっかり、みたいなのと同じような物

>>385
スクライドは？

こんだけ絵描いてて上手くならないって逆に凄くね？
どんだけ才能あんのよ

>>386
たかが娯楽作品に哲学だの真理だの講釈垂れてるのはステまぎ厨もひぐらし厨も俺には同じに見えるな

ナデシコは3年ぐらい前に初めて見たけどBDBOX買ったわ

>>385
悲壮感がないんだろ基本的に

>>390
行こうぜ君島

だからシリアス書くとああなるんだな

>>392
蛸壺屋の同人を評価してる奴らと被るな

>>388
ひぐらしこそギャグとか萌え要素マジ要らないって言われてなかったかファンに？
寒いし萌えないしで
その辺詳しくないけど、そういやあいつら何処行ったのかな

漫画家の割にすっげーライトなヲタやったんやね
スタチャアニメで満足出来る程度の

>>168
アフィのマッチポンプのが嫌儲民の荒らしよりはまだマシだよな
IDで追うと複数beあるんだな

>>103
パースってなんだろうね・・・

旧シンジが若干劇画よりに見えるのは人間関係でぐじぐじ悩んでるからだろ
今のシンジはむしろ2000年代ヒーロー系

何で旧劇＞新劇って言うとサブカル被れ厨みたいな決めつけする奴多いんだろうな
新劇はアスカが可哀想すぎて嫌とか綾波のぽかぽかキャラが嫌とかいう
単純な話なだけなんだけど

>>397
けいおんのは面白かったよ
他のは微妙だが
あれで過大評価された感がある

魔神英雄伝ワタル

>>401
阪神の主砲

>>390
２００１年だからな
ギリギリネタにされない程度の熱さを保てた時代？
プラネテスは稀有なアニメかも
２００４年ぐらいからはもう死滅してたと思う

>>388
熱心に考察してた層がオチの酷さに自然と離れていった様が
ちょっと旧劇と被る

アンチに回るでもなく、ただただ離れていった感じが

ナデシコの劇場版は正直クソだよね

>>398
原作は見てないからアニメしか知らんのだが、MAD作ったりして萌えネタ歓迎してたような気がするけど勘違いかもしれない
作品に対する評価やファン層って自分がどんなコミュニティに属してたかで大きく変わるだろうなあ

ひぐらしは魅音がベッドから出てくるのと魅音が爪剥ぎされるのが怖かった

期待値って何？

>>386
そういう類似で見るなら、森見とかのラノベと一般小説の間みたいな連中の小説とか
エロゲとか方面なら田中ロミオとかそういうのに褒めてた層だろ
実際「俺はそこらのオタクとは違う」と発言してる奴もどっちも多かったわけで

期待値に突っ込んでるアホは辞書引けよ
ガキばっかだなマジで

>>403
そういう単純な話で主張する奴が極めて少なく
エヴァらしさという抽象論で旧劇＞新劇としてる奴が多いからじゃね

ひぐらしは舞台設定みたいなのに引っ張られすぎてどうでもよくなったんだろう
結局あのグループの人間が発狂してるの見てうわｗｗｗちょｗｗｗという風に楽しんでたんだから

トップをねらえ
ガンダムを除いてお金を1番使ったのはナデシコ

パロが好きなだけやん

>>404
面白いんだけどさ、まるで高尚な文学作品化のように評価してる奴らいたじゃん。そういうの
ストパンやまどかのは本当につまらなかった。ゼロの使い魔を過大評価する奴もいたけどあれも大して面白いとは思わなかったな

>>408
そう言えばアニメ観ただけじゃ全貌はわからねえから！マジすげえから！みたいなのはいたような気もするな

>>415
Q公開直後とかこんな話ばっかだったと思う
綾波のぽかぽかに関しては特に
あと童謡BGMありえないとか

>>410
そいつらニワカだろう
流行るまで支えてたファンに失礼だ
もう絶滅危惧種だろうけどな

>>417
ナデシコテレビ版は普通だったが劇場版がヤバイ。
もう何回見た事やら･･･ブラックサレナ最高(ﾟ∀ﾟ)ｂ

畑くんはユリカ派なの？ルリルリ派なの？

フリクリって良い悪い以前に何て言ってるのかわからないシーンが多すぎて1話で見るのやめちまった
言ってる意味ががわからないじゃなくて何て言ってるのかわからない

エロゲ系統の深イイ話アニメはハルヒによって撲滅された感あるな

まぁでもいいじゃん。新劇はおおむね好評だし
文句言ってる連中は大人になれなかった可哀想な連中だろ。いいたい事はわかるが
さすがに３０前後であんなの僕のエヴァじゃない！僕のシンジ君を返せ！はねーわ
大人になれよ。いい加減。もうガキじゃないお前はオッサンだ。老いたんだよ

期待値って言葉の意味わかってないなこりゃ

ナデシコは俺をハーレム方面に引っ張った最初の作品だったわ

>>1
旧劇を今更DISってんのかｗ

あれは一部の人以外みんなガッカリした映画だしなｗ

アニメブームの頃の打ち切り投げっぱなし商法のビジネスモデルを真似しただけだもんな
知ってる人には既視感しかない

>>421
アニメから入ったひぐらしファンは全員にわかだろうな。逆に言うとアニメから入った層が本当のファンにならなかった
ひぐらしアニメは最大瞬間風速は稼げたけど作品の土壌を破壊してしまったんだろな

>>422
でもテレビシリーズが一番だよね

ユリカ少くね～し
アキトが暗すぎるし
劇場版ナデシコはナデシコで残念すぎる

新劇はよかったけどな
まあ人それぞれだしエヴァは今やCRにわかアニメに成り下がっているし何がなんだか

嘘でもいいから
絶望先生
と言ってやれよ。

>>433
それを最初からやれとも思ってんだろうな・・・

影響を受けて勘違いしたのが今のオワコンハヤテってことか

>>419
ああ、確かに中にはそういうのもいたかも
面白いエロ同人以上のモノではないよな
持ち上げるにしても、もうちょい考えてからにすべきだ

>>435
ほとんどのリアルタイムからのファンがそうだろう。そいつらは
・最初からやれよなーまあ楽しいからいいけどさｗ
・なんだよ！こんなのエヴァじゃねえ！（最初からやれよ、俺の10年間の葛藤を返せ）
って大まかにわけられると思う

アホのエバ厨が喚いたところで
畑の中では「エバ＝糞」
これはどうやっても揺るがないわけで

これ影響受けたっていうかただ好きな作品あげてるだけじゃないのか

畑健二郎の肉感のない絵が好き

蛸壺に限らず、あの頃ってああいう作風を無駄に高尚というか「俺は現実を見てる」みたいに言ってる奴が多くて気持ち悪かったんだよな
ウシジマとかローゼンのバイトの話とか蛸壺とか、ところ構わず貼って回る奴がいて
叩くと「これがお前らの現実だよ。目を逸らすな」とか言い返してきて意味不明だった

>>432
あんな雰囲気にする必要なかったのにな
ユリカ不憫すぎるわ

>>439
みんな畑はどうでもいいと思ってる

鶴巻は糞だと思うけどハヤテよりはマシだわ

ハヤテのごとくは２００４年か
ぱにぽにだっしゅは２００５年だし
ハヤテ、ぱにぽに、ハルヒ、らきすたあたりは同系統じゃないか
こういうおちゃらけ学園パロディ系統はさすがにもう息切れだろう

畑はどうでもいいがエヴァよりナデシコのほうが好きだ

>>439
畑の話そっちのけで皆エヴァ本編の話に夢中じゃんｗ

そういうこと

エヴァとナデシコって別物すぎるだろ

>>446
ジャンルとしては一息ついてるけど、そのあたりのアニメを顔真っ赤にして叩いてる連中が不思議
何も考えずに見たららきすたなんかハハハ、って感じに笑って流せるアニメなのに

>>426
だからその変な決めつけが理解できん
古いアニメなんだからキャラ観について「前のほうが良かった」って感想持つのって
ごく普通にあり得ることだろ
旧劇新劇に限らずエヴァの話だとやたらとこういう論調の奴が多いのって何でなんだろう
みんな歳とったからなのか

エバーがつまらないのは同意だけど
中盤から加速度的につまらなくなっていったよ
どうでもいいポエムやりすぎなんだよ真面目にロボットアニメやれ

エヴァはセカイ系、ナデシコはSF

エバの影響受けたのはどうみてもるろ剣
巴とかまんまじゃん

あとパラレるんるんとか

旧エヴァから15年以上経ってるとか・・・
時間の流れが早過ぎる

>>450
でもミルキィはやっぱり少しアレだと思う

>>451
同じエヴァを語ってるようで実際はぜんぜん違う議論だから
変な論調な奴がいるって分かってるんだから住み分けしろよ

>>454
敵が使徒まんまだった地球防衛企業ダイ・ガードとはなんだったのか

>>451
キャラクターの好みで言うなら理解できるわ
全員サブカル厨として一括りにするのは乱暴だった

ただチルドレンはともかく旧の大人たちは全員カスだと思う
大人が大人をやってない
新劇は随分まともになったもんだ

フリクリの名前が出てきた時点で畑を偽者扱いすることに決めた

なんだかんだいってカレカノの最初の方とか観ると
やっぱアンノは別格だなとか思っちゃうんだな
演出の凄みみたいなの俺みたいなアホでも分るレベルで
エヴァ以上に散見するでしょ
どうしてそのままキャリアアップできなかった

ﾄﾞﾔｯ

（キモ）オタに媚びずにやってるアニメなんてジブリとディズニーぐらいだろ

>>450
たいしたことないと思っている作品がヒットすると許せない病

>>463
サザエさん

>>456
そっち系のアニメは2007年か2008年で見るのやめちゃったんだけどどんな話だったの？

>>459
全員カスは心底同意だわ
ミサトはもちろん、加地とかですら普通に意味不明なタイミングで
変なこと言ってシンジ凹ませたりしてるし

ミルキィってＧＡのバレー回みたいのを全力で目指してすべってるアニメだっけ

>>450
それらの糞作品が多くないアニメのリソースを食ってるんだから叩かれて当然

>>465
おっしゃるとおりだがサザエさんは古典として完全に眼中になかった・・・

ミルキィの二期がイマイチな理由が分析出来ない
一期は楽しかったのに、なんで二期あんまり面白くないんだろう

ミルキィとキルミーの区別がつかない

>>466
探偵学園の超能力使って問題解決する４人組が事故のはずみで能力を失ってダメダメになる・・・

出だしは良かったけど下品なネタとパロディと間の悪いドタバタの羅列になってしまった
ぱにぽにのつまらない回よりひどいかも

>>461
それは分かるなぁ。トップ２でも庵野のコンテ回だけ別格に見えた。
企画の方向性というか根本的に一般向け作品作れる人間ではないのかもと思うけど

>>463
ちびまる子ちゃん
ドラえもん
クレヨンしんちゃん

下2つは最近微妙か

>>473
それだともえたんのアニメみたいなもんかな。俺は結構好きかもしれん

>>458
踊るの柳葉みたいなキャラいたよな

カレカノは庵野最高だはｗｗｗとマジで思ったな
最後らへんでまたかよ庵野になってしまったが

今期はどうしたんだろうな
なんかSFに回帰してるけどアニメ制作者が地震で頭を打ったとしか思えん

>>332
あの汚い球がええんよ。

まあ新房みたいに臆面なくあちこちで名前見るよりかはいいかも

カレカノの最後ってどうやって終わったんだっけ

>>16
庵野は天才、鶴巻は秀才って感じ
庵野は何をするか予想できない
鶴巻は期待したものを期待通りに作ってくれる

>>482
真っ白になって展開の途中で尻切れトンボ

こんな糞漫画描いてる分際でよくそんなこと言えますね＾＾

>>479
SFに回帰するなら成恵の世界を完全原作準拠で作ってほしい。角川だし絶対無理だけど
あれだけ良質な原作をクソ作品にせしめた芦田と森田は何考えてたんだと思う。実際はそこまでクソじゃないけどただただ残念

綾波タイプのキャラって最近のアニメで良く見るな
性格だけじゃなく外見もまんまのやつとか
あのパクリは恥ずかしく無いのか製作者は

子供のころはあんまり思わなかったけど、大人になると
エヴァは大人キャラが中学生相手にどいつもこいつも大人げなさ過ぎるとよく分かる

>>477
城田かな？
全体的にコメディとシリアスの配分がよくて面白かった

踊る大捜査線も綾波麗なんてキャラをだしたりしてたな
懐かしい

>>150
ちと抜けるは。いままでありがとな

> フリクリ

え・・・えっ！？

>>484
あーなんか真っ白展開あったな
演劇のあたりで終わったんだっけ

アニメ見て原作も読んだけど、原作は原作で最後のほうクソだったな
絵もどんどん変になってったし

綾波自体バイファムのカチュアのパクリなわけだが
綾波のパクリのエウレカが髪短くなってカチュアそっくりになったときは笑ったわｗ

>>492
原作はみんな同級生が超人化して終わったな＞カレカノ
両親の話まではすごいテンポよかったのに

>>487
お前のレスが恥ずかしい

エバオタ発狂すんなよ

この人の作風はエヴァとは遠いところにあるしそのとおりなんだろ
なんでこんなに伸びてるのかワカンネ

カチュア→綾波→るりるり→エウレカ→長門

後はティファタバサ辺りだろうけど案外少ないなこの系譜

>>486
今のSF回帰はなんか日本人だったらお茶漬けだよねーみたいなそういうノリにしか見えん
SF好きだしなんとなくSFにしてみました、みんな一緒にSF楽しもうよ！
なんていうか、懐古厨がヌルくなって戻ってきてそのヌルさがまた白々しさを生みだしてる

>>9
教養があるやつは「またか」って感じだとおもう

当時、友達がえらい奨めるから見た
けど当たり前のことをなぜいい歳した大人まで目指してやってるのか理解できなかった
いまも理解できない
キャラクターは凄くよかったけど

>>479
佐藤竜雄が急にやる気出しただけじゃない？

>>81
だから俺は人間だっつの。疑心暗鬼になるのは勘弁。

>>166
はぁ？嫌儲つまんねーじゃん。

>>182
ある懸念があったという
各のぅあに「見習いのぅあの成長日記」

ニフティでエヴァの考察を延々と長文でやってる奴らとかいたな
ネット接続料金高いのによくやるわ、と当時思ったが

>>499
はたしてそれはSFと言えるのだろうか？小説でも辞書を引きながら文章を数回読み直さないと理解できないようなハードSFをアニメ化してみてほしい
多分駄作と連呼されるだろうけど

>>154
トップをねらえ
好きだけどエヴァにあまり影響を受けなかったのは

>>326
四年間ずっーと待って始まったエヴァが楽しみに待ち過ぎたせいで僕の期待値を上回らなかったというの

>>506
言えるよ言える
SFってほとんどなんでも収容できるカテゴリだから

アニメは動きでキャラと世界を作っていくから、スペースオペラ・活劇のほうが向いてるよ
実はこの世界はこうなってこうなってこうなっているんですよ（迫真）というのはなかなか難しいんじゃないかな？

>>506
つまり『さよならジュピター』を今の技術でアニメ化しろと
案外成功しそうな気がしないでもない

>>510
4クールくらい使って上手くつなげれば面白いかも

それなら弐瓶勉とかアニメ化どうすか

>>242
キャラに多面性を持たせる手法、というと四畳半が浮かぶな
あれはうまくやってた

個人叩きしてるかと思ったのに、なんかすごいまじめな話してるな
退散します

エヴァこそ典型的なステマだろ
今期でいうとギルティクラウン以下みたいな扱いだったはず
そもそも世間が暑くなるほど面白いもんでもないだろ、ラストまで視聴するけどその程度

アニメ知らないやつがアニメみて面白いと思ってしまいました
でも当時はアニオタはいじめの的みたいなもんだったから「エヴァだから」という免罪符作りました
そしたら宣伝効果にもなってパチンコのお陰で幅広く浸透しましたって感じだっただろ

>>515

お前すっげー頭悪そう。村人Ｂって感じ

>>511
宇宙セックスとか日本の特撮技術でやるから間抜けなんでアニメなら多分違和感ない
誰か角川春樹あたりたきつけてやらねえかな

ネギま！のエヴァンジェリンの事？

エヴァって今見るとミサトさんの部屋のシーンとかいいな
ファンタジーアニメで、日常生活がリアルに描写されてると興奮するね

SFは売れないから売れたいなら書くなってアメリカの小説家が言ってた
SFもどきなら売れるんだろうけど

>>517
角川春樹と言えば天と地とみたいなことをされたら困る。奴が直接指揮を執る類の作品じゃないけど
ヒッピー教団とか時代を感じさせる設定は今風にしたら結構洗練されるような。失敗の大部分は詰め込みすぎと特撮のショボさだし、一つ一つのネタは面白い

>>515

パチンコなんざ欠片も無いときから糞売れてたじゃん。劇場版と再放送辺りで

フリクリなんて腐女子とピロウズだけだろ

エヴァは番組3、ネットでの議論7くらいの割合だった。

エヴァンゲリオンはガイナで一番つまらん

帯にＳＦって単語入れるなって言われるぐらいだからな
一般小説だとＳＦは嫌われる
アニメぐらいだろ、ＳＦウェルカムなのは

>>524
当時は情報ハイウエイだのパソコン通信だのポケットベルだぞ。まだネットはなかった。

>>515
> エヴァこそ典型的なステマだろ

エヴァは入れ込んだ雑誌社やテレビ局の中の人が勝手に自分のところの
メディアを利用して広めた面があった。

最近の言い方で言うと、「スタッフにエヴァ廃がいる」って感じ。

>>520
それ、サイエントロジーの教祖の言葉じゃないだろうな

>>526
SFが売れないのは出版業界の責任も重大でござるな。出版社は間口広げる気が無いし、既存の作家様は新人が入ってくるのを嫌がるし
日本のSFはジャンルというより、そういうコミュニティの閉鎖性のせいで詰んでますな。裾野が広がれば状況も変わると思うが、海外のSF業界も日本と同じなのかなあ

今のアニメはもっと日常会話に悪意と思いやりを混ぜるべき
エヴァはそこんところをきちっとやってた
そういうチクチクしたやりとりがキャラクターのリアリティに繋がってた
SFとかはどうでもいいが、今のアニメに一番足りない部分がここだと思う
日常的な悪意の積み上げが無いから、欝展開になっても薄っぺらくなる
まどかとかがその典型だった

ニフティとかを無視するならともかく、windows95以降のエヴァでネットはなかったはねーよ

>>520
> SFは売れないから売れたいなら書くなってアメリカの小説家が言ってた
> SFもどきなら売れるんだろうけど

それは時期による。80年代はアメリカはベストセラー本トップ10のうち5つがSFという
状況だった。

>>526
それは日本では10年くらい前までの状況

それでフリクリかよｗ

>>527
> 当時は情報ハイウエイだのパソコン通信だのポケットベルだぞ。まだネットはなかった。

インターネットは1960年代から稼働している。

>>531
シャフトのアニメ嫌いなんだよ、生活感ねえから
まどかとかもっとリアルにやればいいじゃんってずっと見てた

>>532
どんだけ人いたのよ。大半が口づてでエヴァのビデオテープをTSUTAYAでかりてたよ

>>536
だからテレホとかごく一部だったろ。

>>537
まどかはリアリティのない、テンプレ魔法少女ものだったからこそ、ショッキングなったんだと思うけど
リアリティある人間が大変な思いしたって普通じゃん

>>505
> ニフティでエヴァの考察を延々と長文でやってる奴らとかいたな
> ネット接続料金高いのによくやるわ、と当時思ったが

ニフティではインターネットから流れていった情報がベースになっていたな。
大学人や研究所の連中がみんなパソコン通信やめてインターネットに24時間
かじり付いていた時期だから。

>>539
> だからテレホとかごく一部だったろ。

2000年頃までは、大学や勤務先で24時間フルアクセスがメジャーで、
テレホが関係するような自宅からの超低速アクセスはごく一部の
可哀想なマイナーな方法だった。

テレホで劇場前には十分語られてたはず。
放送後1年くらいはニフティだったかもしらんが。ニフティ時には社内の内部情報の胡散臭いリークで溢れてた。庵野が副社長追い出しただのなんだの。

>>540
でもそれって正直一発ネタなんだよね。それにも関わらずエロゲは繰り返し同じようなことやり続けて
さらにまどかでやったからエロゲが云々言われたんだろうけど

話逸れすぎだろ
この漫画家が言ってるのはこの漫画家と同世代のオタにしか分からんだろうな

まどかのはい今悪意ぶつけましたよーってな会話は作り物感が半端無いから違うんだよな
ギクシャクとまでは言わないが、もっと日常会話でジャブの応酬でもしてればまた違ったと思うんだが

ネタか本当か知らんがＡｉｒ／まごころを君に公開前にガイナックス本社前に張り付いてでてきた庵野に
「映画はどうなるんですか、教えてください！」って聞いた馬鹿が何人もいるとかいないとか
庵野がオタク煽るような発言してた折りにはそんな目にあってるなら仕方ないなと思ったが
結局今に至るも真偽がわからん

>>544
まあ普通にアニメ見てる人には一発ネタ響いたわけだから、販売戦略としては明らかに正解だったわけで

>>546
主人公のまどかに棘が全く無かったからな。さやかとほむらの応酬なんか残念だったわ
さやかが事実上失恋した時も緑髪の女にもう少し現実の女らしい対応を取ってもらいたかった

この人はわりと見ててイライラいないから好きだよ

エヴァについては古参のオタと新参では当時も今も受け取り方が違うと思う
グレンラガンとかもそういう感じだが
ガイナックスはインスパイアが好きすぎｗ

>>546
棘もなんもない、作り者みたいな典型的な魔法少女と悲惨な状況っていう歪みこそがあの作品のキモでしょー
ストーリーじゃなくて仕掛けが売りなんだからあんなもんでしょ

>>549
日常的な積み上げが無いから唐突感が拭えないんだよな

>>552
悲惨な状況で棘もない典型的な魔法少女が歪まなかったのが不自然で気に食わない
典型的な魔法少女ものでも一歩間違えますとこうなりますってのを見せられたらその言い分にも納得できたんだけどな

まどかが歪むようならあの話自体が成立しないｗ
まどかは「特別な子」なんだよ
あの話の中でも
一番突き抜けていた子がまどか、一番普通の子がさやか
まどかマギカはそういう話

まどかの精神は神の域だなと思ってたら本当に神様になっちゃったし
気に食わないというか怖かったね、まどかは

>>554
そういうメタ的な捉え方は好きじゃないな
あくまでも人間は人間として描写して欲しい

>>555
伝統的な文学観のように「人間」を描くことは、重要じゃなかったんだろうね
だから人間を描いて欲しい層からは不評

エヴァもまどかも背伸びしたい中高生とおっさんのオタクじゃ感じ方は違うよな
ガキは声でかいけど内容が幼稚すぎて話しててもつまらんけどガキの口コミや意見がすごいからそっちばかりになる

庵野はまどか面白い言うてたよ
ほむほむのキャラがいいとかなんとか

まどかはあれでいいんじゃないかな
ただ、何か切っ掛けでもなければ、ああいう事でもなければ、普通の子よりもとろいけど真面目な気の良い子で終わったろう
本当に危機的な状況でないと人の根底にあるものが出てこないだろうっていうのはわかる
プリキュアとかもそうだが、のぞみやラブは元々抜けた部分のある子なんだな
世界を救ったりする「魔法少女」の名に値するにはそれくらいじゃないと駄目でしょってのは妥当
エヴァンゲリオンはそういう意味じゃあまりにも当たり前の少年過ぎた
マジンガーの主人公ほどもヒーロー出来ないのにマジンガーどころじゃない戦力を押し付けられたというのが新しかったのかもしれないが
旧版が破綻して終わるのもそういう意味では当たり前
突き抜けた力は突き抜けた奴にしか使い方も使い道もよくわからない
正直に駄目になって終わったのはまあよかったんじゃね

>>556
メタ的も糞もないよ
まどかは作中でそう扱われていたというだけじゃなく、そういう人物として描かれている

まどかはどうでもいいから虚淵には売れてるうちにラヴクラフト全集の帯の推薦文を書いてほしい

>>557
俺にはそれが人間を描ききれなかった言い訳にしか聞こえない
さやか関係にかなり尺割いたのにあのざまだし

エヴァンゲリオンは聖書の終末預言のパクりだしね。都会でしか放送してないし。

>>557,560
シンジに対して優柔不断とかイライラするって言ってる人らはまどかやなのはくらいじゃないとアニメの主人公足るべきじゃないと思ってるんだろうな
俺なんかはシンジ君はよく頑張ってるじゃないか、むしろ周囲の大人に怒ってやれよと思うんだけど、エヴァは人間臭さが悪い意味でよく出てるから
魔法少女モノと同じ感じで視聴するとシンジ君嫌いになってしまうんだろうなとおもた

エヴァ以降のキャラ萌えブームがなかったらデビューすらできなかったろうな

>>562
さやかで一回書いてまたまどかも同じように悩ませるの？
退屈極まりないよそりゃあ

畑くんはナデシコの同人出してたしね

ハヤテではウテナ大好きなのわかるし
ウテナとナデシコが畑くんの中ではでかい存在なんだろうね

旧エヴァのオチは生物都市だったが新版はどうなることか
さすがにこれで投げっぱなしはないと思うが

>>560
キャラを記号化して固定するやり口がメタ的だということ

ナデシコが一番好きでフリクリが当時エヴァに期待してた通りのものとかいってるし
なんかこうキャッキャウフフしてる感じが多めじゃないとダメなんだろうな、この人は

>>570
新劇は好きそうだよなこの人

別に記号化とかされてないしｗ
まどかについては、だが
ただ、人物配置についてはやや綺麗すぎるが、尺の関係もあるからしょうがないな

まぁエバは録に完結も出来ないからなぁ
新劇場版()

何でこんなにまどかの話が上がってんのか解らんが話自体は完結させてるからまだましだろ
あの最終回はうろぶち日和ったなぁとは思うけど

>>572
記号的でしょ
わざわざあれだけテンプレ魔法少女でよく出て来るガジェットをふんだんに盛り込んであるんだから
まあだいたいなのはを意識してるのかもだけど

>>573
一応旧エヴァ単独でも話のケリはつけてるだろう
あんだけの話に劇場版二回やって内容がほぼ総集編って()
というならそうですね、と言うしかないけどｗ

>>572
結論ありきでキャラを描写してるんだから十分記号化されていると言えるんじゃないか

エヴァが完結できないのはTV版見てても途中で気がついた奴も結構いたと思うなぁ
これヲチつかないだろって思いながら見てた
加地さんだっけ？
あのひとあたりが何か入れ知恵して導き手になるかと思ったがあっさり死んだし
あれはまだマシだったんだが
他の大人達は文字通りマジポンコツばかりだから、グチャグチャで終わるのは当たり前ｗ
問題がどういうモノかもさっぱり理解できてないのに攪乱要員の石田とかも出て完璧に詰んだｗ
しかし、旧劇見て思ったのは、（これ最後どうするか考えてなかったんだなぁｗ」ってだけｗ

>>576
そういう物語なんだからしょうがない
何もライブｗで作る必要なんて無い
大抵そういうのは駄目になるもんだ

ID:1ZvSZTS00が臭すぎる

お前ら記号化って言いたいだけだろ

ドラマ性って意味では庵野も大好きなヤマトとかの方があるよｗ
特にTVシリーズの最初、特に前半は面白い
今度リメイクされるそうだがTVでもやって欲しいな
忠実なリメイクなら面白いだろう

最初の劇場版公開直後には「これオチつける気ないだろ」ってブチ切れてる奴がいたな
庵野への犯罪予告っぽいのがでたのも確かその頃だったはず
頭おかしい時代だった

完結してないとかいう奴はテレビ版か旧劇の話かどっちかはっきりさせてほしいわ
いつものことだけど

>>575
俺の中では
テレビシリーズ…劇場版まで観てね
旧劇…自分に酔いすぎてうやむやにしちゃった
漫画…テレビとは違う展開にするよ→いまだ完結しない

その上今更新劇って…

って認識だから録に完結出来てないと思ってるわ

マジでハマってたのは怒るだろ、あれはｗ
そもそもゼーレにとってどのような利益や利点があるのかもさっぱりわからない補完計画では
カフカの城みたいな不条理劇だとしか言いようがないのが旧エヴァだな
新劇ではどういうヲチにするのやら

>>578
俺はそれが思考停止の逃げだと思うんだな
だからまどかは評価できない

自分で勝手に期待して、それを下回ったから駄目とかなかなか酷い話だ

>>586
エヴァである必要はないんだぜ、まどかは
エヴァみたいな作品を期待してるなら筋違いってものだろう
あれはあれ、これはこれ
俺自身はエヴァみたいな作り方の方が邪道だと思ってるけどな
週刊少年漫画みたいなでたとこ勝負はアニメではやめた方が良いと思うｗ
コナンみたいな一話完結が延々続くなら良いが

>>587
娯楽全般そうだろ

俺の大好きなサイバーが入ってる。訴訟取り下げ

>>586
「作者は思考停止した」と思い込んでるだけで、それただの妄想だよね

全部後見だが
トップとフリクリは痺れた。
エヴァアニメはクズの集まりすぎて終始イラついた。エンドもイミフ。
しかし劇場版は衝撃だった。

>>584
まあ新劇なんて企画通っちゃう時点で消化不良だった感は否めないかな
旧の「気持ち悪い」はネガティブ全開さと進化ＳＦ定番オチの合わせ技で意外と嫌いじゃない
新はポジティブな方向になりそうだがそう見せかけて実は暗いオチになったら面白い

トップは良くできてると思うな
インスパイアの固まりだと思うが、悪くない
庵野の作品では一番出来がいいかもな
あれをつくった庵野がまどかがイヤってのは多分無い
ノリコとまどかは決断の有り様自体はよく似てる
もっともお姉様というつきあってくれる人がいたけどもｗ

まどかは魔法少女ものに一回捻りを加えるってのがアイデアの核心の時点で
萌えに何か加えた作品全般に言われるような所詮萌えっていう範囲を出ないわ

真の情報強者アピール乙

>>591
でも真正面からぶつかる事を避けたのは事実でしょ
そしてそれをまどかはそういう人として描かれてるからいいんだよっていう
物語をメタ的な解釈で評価してくれる人がいるんだからちょろいよなっていう話

だからまどかが暗黒面に食われちゃうタイプならアレはないってのにｗ
そういう話はファントムとかでいっぱいやってるし

フリクリ挙げる前までは同意

>>3
思いました

>>597
「避けた」ってのは、そこに中心的に取り組まなきゃいけないっていう君の価値観と照らし合わせたときの表現に過ぎないよね
モダニストとポモの論争みたいで嫌だけどさ

>>593
そこなんだよな
旧劇で終わってたらうやむやとはいえ納得出来るんだよ
そういう作品だったって

なのに今更新劇やって同じ人物でループ匂わされたりするとアニメや旧劇は真面目に作ってたのかなぁと思えてしまう

なんでトップの超絶劣化パクリのナデシコに金を使いまくって
エヴァが期待はずれなのか意味不明だな

>>601
真正面からぶつかった方が創作するのが困難だから避けたという表現にしてるんだけど間違ってる？

>>602
庵野は新劇を作る理由について「エヴァの呪縛から逃れるため」と言ってる
旧劇で完全に終わらせたのに周りがガタガタうるせーから呪縛なのか、本人としても実は終わらせ方に納得していないから呪縛なのかは知らないけど、後者ならちょっと適当な人だなとは思うなw

旧劇と新劇は別物だと思ってるけど、どっちか好きかと聞かれたら旧劇だわ
新劇はあまりにも上手く行き過ぎるんだよなぁ、それが悪いとは言わんけど拍子抜けはした
漫画は旧劇と新劇の間を上手くバランスを取ってやってる感じで非常によろしい

>>604
うん、それ単なる君の妄想じゃん？
作者の気持ちはこうに違いない！っていう
そもそも作者が避けたかどうかすらわからないのにね
作品を作者の気持ちから判断するのってどうなんだろうね

>>602
大槻ケンヂが旧劇のときに2001年宇宙の旅だかロストハイウェイだか引き合いにだして
このまま謎を放り投げて完結させれば傑作になるとか言ってたこと思い出す
新劇は今のところ面白いが本当にどうなることか

>>607
作者の気持ちというか、常識的に考えて、
キャラの性格を固定した方がストーリーとの連動性を何も考えずに済む分、
創作するうえで絶対的に楽だと思うんだが

ギャグマンガやっておいてそれは

>>609
いや、楽だから何なんだよ
お前が楽と感じようが感じまいが、結局ウロブチが避けたというのが、お前の脳内妄想だという事実を何一つ否定できてないよね
そもそも作者の気持ちと作品の出来不出来関係ないし

>>611
楽だから避けたっていう表現を使ったって言ってるんだが
ウロブチが実際に避けたかどうかまでは俺も知らん
ただ結果的にそう見えるだけだ

まどか関連の論争って大抵最後はこうなるよね

>>567
ウテナ好きだけどハヤテ読むべきなの？
全然タイプ違う気がするんだけど

>>614
ハヤテはうんこしながら読む漫画

>>603
畑は知らんがナデシコに金使いたくなる気持ちはちょっとわかるぞ
ケツのゲキガンガー関連は一定年齢越えてアニメ視聴してる人間にはエヴァ以上にくるものがある
會川脚本の陳腐さがＳＦ設定と絡み合って奇跡的に化学反応起こした

>>612
作るのが容易なことと、避けることは、意味全然違うよ
そして君は、避けたのは事実、と書いたんだよ
なのに>>612では避けたかどうかは知らんと書く
完全に論が破綻してる

>>617
だからウロブチが実際に避けようとして避けたのかまでは知らないが
結果的に避けたのは事実って事だ

噛み付くような部分でもないだろ
これぐらい察してくれよ

まあどうでもいいや
寝るべき

創作物なんて主観でしか評価できないものなんだけどなぁ
お互いが主観をぶつけあってもなんの利益も生まないと思うと前置きした上で

>>604
＞真正面からぶつかった方が創作するのが困難
これには同意かな
まどかは見たこと無いからそれについては何も言えないけど
あらかじめ超人的なキャラを作っておけば楽なのは確かだよ

結果から遡る人と最初からつなげていく人は決して相容れない
ABで学んだ教訓です

まどかは人類家畜ものＳＦっぽい構造が明らかになったときが一番面白かった
ベタになりすぎたせいか人類家畜ものって最近見ない気がする

ブラック企業や社蓄という言葉が現実にあるのにフィクションで人類家畜にしてどうすんだって話ですよ

ABはどこから見てもダメじゃん

まぁエバの人もムツゴロウさんに影響与えたとは思ってないだろうけどな

誰だよ

ハヤテがこれだけ人気になれたのが凄いな
今じゃサンデーのかばんだぜ

>>623
世界中でドンパチやってるのにフィクションの中でもドンパチやってるミリタリＳＦが売上の大部分をしめる
アメリカＳＦの悪口はもっといっていいぞ

誰だよこいつって思ったけど、ハヤテのごとくの作者だったのか
通りで知らねえはずだわ

>>628
フィクションで悪役を吹っ飛ばすのは爽快感があるけど、家畜になるのが楽しいやつは少ないだろ
ifを楽しむのとどんぱちは別だわ

エヴァと同じくらい仲みない作品かいてんのによく言うわ

この人は作品のストーリーより作画、演出に注目するタイプなんじゃねえかな

師匠にネタにされるに10ペリカ

オッサンらしくウラシマンの話しようぜ

フリクリ推す奴は信用できない

確かに

>>630
ミリタリＳＦが悪役吹っ飛ばす爽快感を楽しむだけのもんなら首肯できる話だ
が半端にリベラルに戦争反対とか正義も悪もないんだみたいなのまで結構な数あるのみるとちょっと
ミリタリ描写博覧会みたいなのがあるのみると特有のフェティシズムがあるとしか思えん
英国ＳＦはそうでもないのに不思議

またステマブログが話題作りに記事化しそうなネタだな

へったくそだけどなんとなく売れた奴って自分が上手くて偉い作家だと勘違いするよな。
マンガ家なんてバカしか居ないから、おだてればどんどん木に登る。

>>637
アメさんは戦争が泥沼になったり厭戦ムードが出てくるとある意味自虐的な作品が出てくる傾向にあるのだ

ヒナギクに残テ歌わせてたじゃねーかｗ

>>640
ベトナム戦争後のジョー・ホールドマンやハリイ・ハリスンの作品みてるとそうなんだろうなって気がするわ
現状はそれらとハインライン『宇宙の戦士』以来の愛国ドンパチとが入り混じってる感じ
ジャンルが停滞してるんだな、と

>>637
何を言ってるのか良くわからん
結局ベタどうこうは無関係って事でいいの？
ドンパチ映画のミリタリ描写に関しては俺の知識不足だったようだけど

マーズは好きだが　エヴァはよく知らない

芸人がエヴァトークしてるのは見ぐるしい。電車でオタが論議してるのは見苦しい。

>>643
おっしゃるとおり悪役倒して爽快！って感じのドンパチＳＦはある
だけど同じくらい反戦だの糞だの爽快さより苦さが残るドンパチＳＦもあると
だからそんな単純に娯楽性だけで語れる話ではないよと
というかどうでもいい

そうか
マジレスしてすまなかったな

エヴァの影響ってアニメ業界にほとんどないよな
いつも思ってるが

どのへんの期待値

>>648
ファフナーあたりまでは残ってたろ
それ以後は萌え豚商売に特化したけど

>>650
実質、ラーゼフォンとファフナーだけじゃん
つか、こういうロボアニメってライディーンが元祖だろ

>>651
お前がラーゼフォンとファフナーしか見てないだけじゃね

>>652
じゃあ、言ってみろよｋｓ

エウレカとか？

ウテナ……アテナ
なるほど
あのハヤテのクソファンタジー展開はウテナの影響だったのな、でもこいつファンタジー書く才能ないからやめたほうがいいと思う

ギガンテックフォーミュラも知らないニワカは黙ってろよ・・・

ロボットが意思を持ってるパターンって
ライディーン、イデオンが元祖だろ

>>301
なんだその返し

ギガンテックフォーミュラとか録画して結局見ないまま消しちまったよ

ウテナ今やってたら毎回のように処女厨発狂で超笑えただろうな

> その後フリクリを見て「ああ、僕がエヴァンゲリオンが、
> 始まる前に期待していたエヴァンゲリオンはこれだ…」と納得した。
ほかはまぁともかくこれはないわ

エバはゴミって言ってからスレ立てろカス
こいつのステマか何か知らんがよくスレ立つしウザい

ハヤテみたいな、他作品のパロディを無駄に入れまくる漫画って読んでて面白くなくね

エヴァっていったら旧劇後の二次創作ブームが凄かったのだけは覚えてる
あの作者たちのモチベの高さは異常だったな

ロボアニメのあり方なんて大昔に完成してんだから
エヴァの影響受けてようがより過去作になんかあるのは当たり前

>>1
漫画の面白さ、とか定性的なモノを語る時に、「期待」じゃなくて「期待値」とか言っちゃうとか馬鹿かいや

どのあたりを見れば影響受けてるとわかるか
誰か教えて

エヴァは今でこそ神扱いだけど
リアルタイムは最終回に皆激怒してたからね
名作ってより話題作ってやつ

>>653
ガサラキがあるじゃないか

＞ウラシマン、ワタル、トップをねらえ、ナディア、タイラー、サイバーフォーミュラ
なんかあーって感じ
ガンダム見てないけどニュータイプ買ってそうなタイプ

>>3

>>667
いや今みてもテレビ版の最終回は意味不明すぎるだろ

俺が畑先生から学んだのは、ヒロイン乱造は駄目ってこと

ＴＶ版のラス2話は激怒というか、
過激な表現でストップくらったんじゃねとか
適当なことを言い合ってた記憶がある

絵は中高生の上手いレベル、話、展開は？、ギャグは苦笑レベル、キャラはテンプレキャラ
なんで受けてるのかわからないレベル

>>1
頭悪過ぎワロタ

>>653
オーディアンもそうだな
コイツが知らないだけ

>>3
俺も思った
アホっぽいよな

エヴァ厨とギアス厨は重度の萌え豚並にキモい

>>653
ゲームでいうと「Z.O.E」ってのもあるぞ。

>>671
本気でいってんのか？
そりゃ頭悪いヤツには意味不明なんだろうけど
あの隠されたメッセージに気づかない時点で、おまえはエヴァ見てないのも同然

こいつに限らず
ベラベラとネットで持論述べてる漫画家は
ツイッター芸人にでもなりたいのかよ

はたけェ…

フリクリは作画アニメだろ
良くも悪くも作画だけ

だからあんなつまらない漫画をダラダラ書いてるのか。

>>680
「ぼくはいていいんだ」→「おめでとー！」

何を理解しろと…？

そうかだからこいつの作品は糞なんだな

>>685
えっ？

むしろ受けろ

キリッが抜けてるぞ

さすがです

エヴァとかただの諸星大二郎だしな

エヴァとか実際ゴミだしな

投げっぱなしにすれば>>680こういう信者が勝手に内容補完してくれる風潮を作ったエヴァは糞

10年経ってやっと無くなってきたけど

フリクリが期待してたエヴァってマジかよ
全然違うじゃん

ハヤテ＞＞＞＞エヴァ（笑）

中盤までは面白かっただろ
後半は（笑）

つーか畑健二郎かよ
小畑かと思って見てたから意味わからんかったわ

画力はいつ期待値を上回るの？

エヴァにピンと来なかったナディアヲタは結構いるし
わからんでもない

>>698
まだ期待してるの？

フリクリを楽しめた奴が何でこんなセンスの欠片もない
萌え漫画を描き始めたんだろうか

この人同い年くらいか年下だと思ってたわ
おっさん年齢なんだな

どうせなら久米田にはあまり影響をうけなかったくらい言って欲しかった

エヴァはうみねこのパクりだな
適当にそれらしい謎をでっちあげて、謎の出口を環状線にして読者が逃げられないようにした
頭が悪いとそこにハマりこんで出られなくなって信者になる感じ

誰？

エヴァって放送時ちらっと見てた気がするけどわけわからなくてくだらない感じで
いまだにまともに見たことない

うけた影響が全く漫画にあらわれてない件

畑ってハヤテの人だろ
あの漫画全く面白くないよね

エヴァもマサルさんも10代にリアルタイムで観たから
衝撃があったんだよな
いまになって見ると寒すぎる

ハヤテ読んでる人はマジで頭悪いと思う。1話で切っていいレベル

期待値の意味も分からない人にはちょっと難しかったかもね

前世紀エヴァンゲリオン

まどかについてだが、人類家畜化エンドでも別にいいのよ
そのおぞましさを描いていれば
だがそれを美しいものかのように描かれると「おい、ちょっと待て」
と言いたくなる
「最高の友達」認定も相手の好意を食い物にしての奴隷扱いを、
美辞麗句で飾り立てているだけじゃないかと

イデオンじゃいかんのか

エヴァって中二が好きなアニメだよね・・・
ウォーって叫んでにげちゃだめだってうるさいわい
ゾイドコアのあるガンダムのウルトラマンで母なんだろ？

なんだ当時のガチオタか

フリクリは無いわ・・

俺も世界系ならエヴァよりウテナだわ

エヴァは発進までのプロセスが楽しいアニメだった

絵が下手だから何かに影響受けてたとしてもわからん

エバって面白いの？

新劇だけ見れば良いと思う

こいつの絵も全く成長しないよな

>>723
いやしてるだろ
ただ一度ほぼ完成に近づいた後緩やかに下降していってる

エヴァヲタ必死ｗｗｗ

俺も流行りがひと段落して見たから、あんまりだったな

エバは面白いけど信者はアホ
素直にそのまま見ればいいのにこじつけるなよ

こいつの絵ってお面かぶったみたいなんだよな

成長しない

俺もナディアのが面白かったわ

やっぱエヴァよりナデシコだな
楽しいアニメのほうが好きだわ

どこの俺だよ
というラインナップ

トップ、ナディアと最終回が凄かったからな
エヴァもある意味凄いけど
オタクのビデオの最終回に通じる投げっぷり

ナデシコはアニメ雑誌にポストエヴァとか
勝手な二つ名をつけられて、エヴァ厨に袋叩きにされたからな。
恨みも深かろう。

エヴァとか起きてもないのに社会現象とか煽って人気に仕立て上げたステマアニメだろ

ナデシコ劇場版は超展開すぎだろあれ
面白かったけど

フリクリとエヴァはすごい似てるよ
作品の性格というか雰囲気が暗いか明るいかだけで
描いてることに差はない、ただ答えは違うけど

画面的にも作画節約のための要素もあったけどエヴァも
ポップアート的なセル時代だからこそ存在しえた演出は多々あるし
フリクリをオサレの一言で片付けるような人はちゃんと見てない人だと思う

どちらも監督陣の趣味世界を投影した非現実的な世界を主軸に
アクションやストーリなど展開する中で現代社会の問題を内包しつつ
それに付随して主人公の成長する姿を描いてるし
どちらも面白いよ

ただ新劇場エヴァは正直ただのエンタメでつまらないと思う
旧エヴァがいいとされたところがなくなった

ああ、うんまあ畑なら分かるなぁって読んでて最後に
＞その後フリクリを見て「ああ、僕がエヴァンゲリオンが、
＞始まる前に期待していたエヴァンゲリオンはこれだ…」と納得した。
でズコーってなったわ。さすが畑だわ

新劇は色んな意味で駄目
綾波が太陽の戦士ポカポカになる→畑の師匠→影響を受けなかった畑
これはゼーレの陰謀

社会問題じゃなくて精神分析と宗教絡めてそれっぽく作ったってだけ
フロイト、ユングとか専門家からは失笑を買ってる分野だぞ

エヴァが売れた頃って社会全体に妙な閉塞感があって
それを打破しようとするシンジじゃなくて庵野に共感した奴が多かったアニメだからな
その閉塞感を実感できなかった奴にはわからないかもね。
後新劇は完全に別の作品俺はもう追ってない

１クール目は面白かったけど同じシーン繰り返して話が全然すすまねー手抜き２クールめはつまらん
最終回落としてるし

漫画家はTwitter使うなよ

>>192
新谷真弓の良さが分からないインポ野郎

TVシリーズだけで見たらEVAは凡作ではないけど傑作でも秀作でもないだろう

エヴァは愛すべき駄作って感じ

>>320
ハヤテが一気に売れて調子に乗ったから劣化してるんだろ
１巻と最新刊比べてみろよ、１巻の方がかなりいいぞ
最近はアシスタントにでも書かせてんじゃないかと思う出来

>>153
ちょっと時期ズレてるから仕方ないね
でもエヴァラストの衝撃なんてシャンゼリオンに比べたらハナクソだよな
ニワカはこれだから困る
エヴァがまだ口うるさかったアニオタに受けたのは
あの小気味良いOPのお陰と言っても過言ではない

>>740
ネットが発達した分閉塞感が薄れたのかな？
あの感じが好きだったから新劇はふつうに面白いアニメとしか思わなかった

その時代の社会を反映したアニメをもっと作ってもらいたいね

庵野「適当に作った」
信じないオタ達

そらオッサンが見てもなんだウルトラマンのロボットアニメ化かで終わるもんな

>>739
そのユングもまともな心理学者からは失笑されるレベルだけどな

王立、トップ、ナディアと来てエヴァがそうでもない、ってのはまぁわかるわ。
フリクリはともかく。

エヴァは閉塞感を打破しようとしたのではなく、むしろ閉塞感を閉塞感としてそのまま描いたと言うべきだな
特にTV版と旧劇場版は
シンジのやる事は基本的に徒労だという事と、本人から見て何の意味があるのかがよくわからない
属する事になってしまった組織が一応の目的らしいものを示しながらも、それが結局なんなのかは全く説明されず、
そしてそれをわからせようという努力もしない大人達
更に言えば、あれこれいう大人達も殆どが実は自分たちが何をやっていて何に向かってるのか知らない
そういう中でも本人としては拠り所を求めるがうまくいかなかったり、あるいは拒否されたり、求めていたものと違うものを提示されたりする
少年から見た「大人の社会」はよく描けていたんじゃないかなｗ
ガンダムのアムロはちょっと違って、大人の社会に触れながらそれをある程度理解していったり、自分の中で消化していった
でも、エヴァのシンジにはそもそもそれすら許されていないまま、意味不明な過酷な状態に追い込まれる
エヴァ以後は今の時代もまだ終わってないから、それなりにヒットするのはわかる
好き嫌いはまた別だがｗ

ロボットアニメは力の表現を戦闘機とか軽々壊して誇示するのやめろハゲ