維新の会「ベーシックインカム導入！」「年１０７兆円かかるけど財源は？」維新「考えてなかった」

考え方のベースになったのは「負の所得税」の理念。低所得層は税を納めず、
逆に一定の現金を受け取る仕組みを想定しており、年金と生活保護、失業対策の一本化につながるというアイデアだ。

　２月に提示した「たたき台」では、全国民に一定所得を支給するベーシックインカム制度の
導入を盛り込んだが、「仮に全国民に月額７万円を支給すれば、年１０７兆円かかる。財源はどこにあるのか」といった
批判が相次いだ。

　維新内部でも「正直そこまで考慮していなかった」といった意見があり、
維新幹部は「整理してより丁寧に説明する必要があった」と話す。

維新は最低生活保障の額として月額６万〜７万円を想定。就労が難しい高齢者らへの
セーフティーネットとして、これに加えて現役時代に自ら納めた保険料を受け取る
年金の積み立て方式を取り入れ、さらに資産家にはこの年金を支給しない掛け捨て制度の導入も想定している

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120311/elc12031100340000-n1.htm

あ？社会保障費から回すんだろ？天から振ってくるわけじゃあるまいし

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金持ち税でいいだろ

ニート☆インカム

バカｗ
年金保険料に加えてBIの税金払えｗ

維新アホすぎｗ
バカしかいないのか？

別に働いてる人は給料の一部がBIって名前に変わるだけでなんも無いだろ

もう維新はダメだろ
素人集団

ﾊﾊﾊ
財源考えなくていいなら俺にはもっといいアイデアがある
ケチくさいこと言わず一人月７０万でどうだ

井の中の蛙が死んでいた会略して

ベーシックインカム自体が妄想でしかないからなｗ

お笑い集団に期待すんなよ

俺終わったな

１０７兆円を１年限り有効な商品券にすれば
消費税やら法人税やらが増えて半分くらいで済みそうだがな
景気が上向けば７割くらいまかなえると思う

えっ

日本国の国家予算は実は200兆円くらいあるらしい
余裕だろ

>>8
それだと会社側が丸儲けじゃん
まさかBIの分、法人税で国に納めさせるの？それを再分配？回りくどいなあ

ユダヤ系から密かに支援があります。
ベーシックインカムは人類を管理するための実験台となるからね。

消費税100％にすれば税金に全部戻ってくるじゃん

>>17
んだから特会切り崩すのはムリと民主政権で嫌になるほど分かったろ
埋蔵金なんかねーっての

三年前の夏に同じ光景を見た

普通気づくだろ…一番最初に。普通は一番最初にそこに気づいて「あ、無理話だわ」と結論するわけだが、ベーシックインカム信者のすごいところは、最初のそれをすっ飛ばしてしまうところ。天才的な盲目というか、ようするにバカ

橋下が公務員やら水道やらなんか改革してるからスゲーってなるけど維新の会自体はゴミか

何か最近の維新って民主党と同じ道を歩んでね？

>>21
２月に提示した「たたき台」では
全国民に一定所得を支給するベーシックインカム制度の

7万円の人頭税を導入すればいいじゃん
バカだなあ

7×12×1億2千万っていう計算すらせずにBIを言い出すとは思えないんだけど

>>23
BIスレで何度簡単なムリ試算を書いても、試算は脳内で自動的に透明NGする信者

相続市場は80兆円だから相続税100%とセットなら余裕、生活保護問題も片付く

>>21
官僚にフルボッコされて折れたんだろ
でもあるものはあるんだよ

バカ「無駄を削れば捻出できる」

勝ち馬に乗ろうとする品性下劣な奴らにまともな頭を求めるだけ無駄ってことだな
橋下も地金出てきてるし、持って一年だろ

BIのために年金保険料並の負担をおわされるのに
年金を減らされ、社会保障は消え去る
普通に働いてたらこんな制度をニート以外誰も求めないのは当然の話

>>28
算数ができないバカばかりだから

社会保障費回すんだろ
2011年の社会保障費は108兆だからな

こんなバカ共が政治に携わるとかほざいてるのが今の日本なんだよw

ベーシックインカム自体は実現できればすばらしいものだと思うがそれをどう実現するかがな
年金や生活保護潰してそのまま全部こっちに金もってくるとか多大な犠牲払いそうな大鉈振るえないと
すでにいろんな制度が出来てしまってる日本じゃむりぽ

しかも一人７万じゃ一人暮らし世帯とかは生活出来ないだろ
結局BIとは別の社会保障にも力入れないといけなくなるから、中間層へのお小遣い絞り出す効果しかないわな

子供手当の財源を問われて、（結局存在しない）埋蔵金だといって政権取った民主党

ベーシックインカムの財源を問われて、正直考えてなかったと言った維新の会

嘘つきの詐欺師と正直な馬鹿の話で小説ができそう

でもちょっとこれはネガキャン記事の匂いもする
いくらなんでも、可能か不可能かはともあれ、何らかの財源は想定しているだろう
まだきっちり説明できるまで詰めてないだけで、考えてなかった、というのは、
記者会見のとき、そこまで聞かれるかそうかそうだよな、という話では

「夢の国」を考えるだけで楽しかったんだね

>>36
社会保障でいままで払ってた分を税金として徴収すりゃ分配もラクだもんな

わろた

生活保護というシステムなくしたらいいだろ
維新の会って猿なのか？

>>28
橋下支持者「橋下さんならやってくれるはず。今はまだ言わないだけできっと何か秘策があるはず。」
維新の会　　「橋下さんならやってくれるはず。今はまだ言わないだけできっと何か秘策があるはず。」

たぶんこんな感じと予想。

なんか批判的な奴多いなぁ
ニートにとって一番ありがたいシステムだろ？
おまえらが抗議する意味が分からん

馬鹿はわかってないみたいだけどこれ生活保護に頼ってる奴への支出を実質的に一気に引き下げるのが目的だから

というかマジレスすると、こんなの無理なことはとっくに承知してるんだけど、バカな有権者たちを騙して投票させるための餌として、こういう餌話を言ってるだけだと思うよ。
なにが問題って、ベーシックインカムみたいな話を真に受けて実現可能だと信じ込んでしまう有権者が、おそらく、とんでもなく大量に実在するのだと思うわ。
民主党も３年前に似たような方法で与党になったわけだし。
こんな餌を実現可能だと本気で信じ込んで投票してしまう大多数の有権者たちこそ、あるいみ日本のガンだと思うし、
逆に今の政治レベルは国民レベル的に妥当な線だとも言えるのかもなw

>>41
きっちり詰めてから発表しろって話だよね

思いつきで言ってるだけだと思う

>>43
今の社会保障制度だと、108兆が2025年には151兆に膨れあがるから
むしろBIより今の制度維持するほうが夢物語なんだよね

政治家の金やるやる詐欺が最近の流行り

>>47
ナマポのやつらにとったら大幅減額だから反対するのが自然

>>40
あれは控除廃止をバカ小沢が参院選後に先のばししたから
　「配偶者控除」や「扶養控除」は、女性の働き方（妻が働いている世帯と働かない世帯）によって不公平。
　なので、これ（妻が働かない世帯に対する特典）を無くし、その金額を子供の数で割った。
　つまり、『子ども手当は、子供に関わる「財源」と「金額」は変えずに、「その配分先」を変える。
　配分先を、「世帯（妻が働いていない世帯）」から「個人（妻も働いている世帯）」へと変える』。

BIならもっと根本から削り落とさないと無理だ
ニートに社会保障は必要ない、最低限のメシ代だけでいい
病院無しで健康でいられないニートは死ぬ土台が必要

日本の国家予算は一般会計80兆円、特別会計200兆円で成り立っている
重複部分を取り除くと計230兆円になる
国民の知らない150兆円は闇に消えている訳だが、これは特別会計は全て官僚が遣り繰りしている

日本国は官僚、マスコミ、警察の三位一体構造で成り立っており
これらがお互いにお互いを庇い合う形で、最強の権力構造を維持している
官僚(特別会計)に手を付けようとすると、マスコミや警察がそいつを全力で叩きに来るわけだ
警察に不利な情報は記者クラブ制によりマスコミが流せないし、上手いもんだよ

>>47
橋下はニートを強制労働させると言っている。
強制的に働かされて月7万円のはした金もらって喜ぶニートなんかいないと思うけどｗ

『たかじんのそこまで言って委員会』　出演各氏の提案する「ニート対策」　2004年10月10日（日曜）放送
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20041010
橋下徹氏： 「勾留のうえ、労役を科す」*6
　　　　　　　　「国家予算から単純計算すると、日本に生きるだけで一人あたま47万円の金がかかる。
　　　　　　　　　税金を払わない奴は生きる資格がない」

男女共同参画なんとかの予算を0円にしろよ

>>55
結局そこだよな

そう言えばBI厨に「財源は？」て聞いてもろくな返事がなかったな…。

>>50
「仮に全国民に月額７万円を支給すれば
全国民に一定所得を支給するベーシックインカム制度の
２月に提示した「たたき台」では

社会保障費を削るに決まってるだろ
何のためのBIだよ

>>57
ニートは逮捕や

>>48
ナマポの輩にとってはどっちにしても大幅減なんだから
単にナマポの支給を減らすだけで良いじゃねえか

>「正直そこまで考慮していなかった」

マジかこいつら・・・

BI否定派は老人の年金どうするつもりだよ

>>51
BIで、医療扶助や住宅扶助とかどうするの？
■具体的数字の無い話はゴミなのは、民主が証明しただろうに。
　月8万円で、「高額療養費制度」を賄えるか？できない。
　介護は、“一番安い”特別養護老人ホームの場合ですら、自己負担1割で月約6万だから、介護保険がなくなれば月約60万円かかることになる。
　介護保険がなくなれば、特別養護老人ホームの設置もできなくなるから、介護難民はさらに増える。
　因みに、介護保険は、国民年金のみ受給者を対象に、特別養護老人ホームなどの利用料の軽減措置がある。
　保育園は、自己負担3割で月3万円だから、財政措置がなくなれば月10万円かかることになる。
　よく勘違いしている人が多いが、日本の「歳入不足」は、「税収不足だから」ではなく、「社会保障費が毎年増えている」から。だから、BIなどで消費を盛んにしても、解消しない。
　消費の減少やデフレの理由は、「生産年齢人口の減少」だから、BIでは解決しない。

　あまり指摘されないが重要な事
■「社会保障制度をベーシック・インカムの一本に統合する」ということは、
『どんなに困ったことになっても、毎月8万円で、自分の事は何とかしなさい』ということ。
　高齢者なら、「毎月8万円で、生活費も医療費も介護費も賄え」ということ。
　一人暮らしの人は生活保護も受けられない（廃止されている）ので、野垂れ死に。
■「生まれてから死ぬまで毎月8万円もらえるのだから、貯金できるだろ」と言う人がいるが…
　いつの世も社会からこぼれ落ちてしまう人はいるわけで、そういう人たちを結果的に見捨てることになる。
　当然、マスコミ含めて叩くから、それに対応する新たな制度ができる。
■決して、庶民のために提案しているわけではないのでは？
　『政府としては、1人当たり毎月8万円の支給以上は何もしなくていい』ので、楽といえば楽。
　『新自由主義路線の「みんなの党」が提案していることに注目して欲しい』。
　勘違いしてる人が多いが、BIは弱者救済ではない。簡素なシステムで、金だけ渡して、後は勝手にしろという話。
　意識のある人間だけ競争に参加しろ、という資本主義の最終形態。

お前ら報道よく見ろよ
ベーシックインカムは政策なんて書いてないよ
「理念」としか書かれていない。つまり目指すだけでやる気ないってことだ。
共産党みたいなもん
党で決まってる具体的政策だって、国会の改革ばかりでそんなのみんなの党と変わらんしな
あとは全部「検討課題」とか言って逃げてるし

バカすぎﾜﾛﾀﾜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
橋下信者（クソニート）の悲鳴が聞こえるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>66
まさか年金破綻すると勘違いしてないかい？

>>67
貯金なんか意味ないな
これから確実に悪い円安がきて、
インフレになるし

橋下以外はゴミだな

もっと優秀な人材集めろよ

>>57
労働権を社会権としてとらえるとむしろ国は仕事を与える義務があるとも言える。

問題はその仕事の都合をどうするかってことだな。

>>70
破たんはしないだろうな

90歳から月1万くらいの支給になるだろうがｗ

>>57
所得税が47万円以下の俺は働いても無駄だから死ねってことか

日本は国民が財産を共有できない共産主義
数ある社会の中でも最悪のシステムで、共産主義末期の状態がずっと続いてる
自殺率が旧ソ連領並みに高いわけだよ

ベーシックインカムが成立すれば（これは不可能な政策と言われています）、
年金制度、生活保護制度、失業保険制などを失くす可能性を考えることができる。
それにまつわる組織が不要になるのです。

>>71
問題はそれがいつになるか、ということだな

民主党政権になって数年は早くなってしまったが・・・

数字にはトリックがあるから、単純に「１０は１より大きい」とはならない。じつは１０と１が、同じ金額を指してたりする。そういうトリックがいろいろある
たとえば、「AさんがBさんに１０万円あげた」その次に「BさんがAさんに１０万円あげた」、すると、
「Aさんが一時的に得た金は１０万」「Bさんが一時的に得た金は１０万」、そして２人が一時的に得た金の合計は２０万。
本当の物質としては１０万円しか存在しないのに、数字の上では２０万円存在するかのようになってしまう
こういう過程を話さずに「Aさんの得た収入、Bさんの得た収入、合計は２０万円です」みたいに話すと「わー２０万円あるのか」とw。本当は１０万円しか存在しないのに
こういう類の数字のトリックってのは、そこらじゅうにある。
でも普通の人は「２０万円存在するんだな」と思ってしまうだろうし、こういうトリックを利用してるマヤカシの説明が世にあふれてるから気をつけた方がいい

■厚生年金・月16万円からBI・月8万円に減るのに、喜ぶ愚者達。
　▽厚生年金…年199万2100円　▽BI…年96万円（月8万円の場合）

無能恥知らず集団消えろ

改革を唱えるにはアホじゃなきゃいけないという縛りでもあんのか

年金とか生保とかの社会保障をベーシックインカムに一本化するって話だから
単独で107兆円かかるって話はおかしい

橋本が脳足りんってことはわかったけど信者も一緒に死んでくれねえかなあ

維新の会の言う「叩き台」って、どういう意味だろ
ふつー、その基本方向で行くラフスケッチを意味してるよなあ
相続税１００％が叩き台と言ったら、でもこれは別扱いだね、あとこういう場合は、対象は何千万円以上に限定しよう、とか、細かく修正してく
なんでこんな極端な叩き台ばっかなんだろ
フツーでいいってのに

確かに現状では無理なことだろうから無理だって言うのはいいんだけどさ、
ベーシックインカムってもっと技術が進んでロボットとかに何でもさせられるようになったら
確実に必要になることだよね
人間が働かないでもいい未来のためには必要なことなんだからどうやっていくのか考える必要はあるんじゃないの

前回の選挙で民主党を支持した馬鹿なB層をBIで騙して（方便）、
実際には紙幣を増刷して円の価値を相対的に低下させることで
円安にして輸出企業を立て直す、もしくはハイパーインフレを起こして
円が紙くずになるところまで暴落させて、
円建ての貯蓄が吹き飛ぶ代わりに国債も全部紙くずにしたところで、
一から資本主義やり直しましょう、最初大変だけど少ししたら高度経済成長きますよ、
っていう戦略じゃなかったの？

馬鹿すぎるワロタwww

>>83
Q「財源はなんですか？」

A1「埋蔵金です」　……民主党
A2「考えてなかった」……維新の会

あれ？民主の方がまだマシじゃね？

１人８万くばって８万円増税すればいいだけ
はい論破

社会保障が一本化されれば余計な組織も人件費も要らないし
金浮きまくりだろアホか

>>83
そもそも社会保障をそこへ一本化するという発想がおかしい
定年を迎えてない健常者に金を配るなんて社会保障じゃないだろう

ベーシックインカムなんてサウジアラビアみたいに石油資源がないと無理な所業

>>63
刑務所は受刑者ひとりに年２５０万円の税金がかかってるよｗ

【社会】 “刑務所、満杯！” 受刑者1人に年２４８万円使う→再犯防止で、就労先の確保など社会復帰促す予算増額…財務省
http://www.news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193031369/

まぁ大阪人はそれでも橋下と維新、それにワタミに忠誠を尽くすんだけどな

>>86
政府が国民に支給するというのは健全じゃないんだよ

本来は国は借金してはいけないし、国民も支給されていてはいけない
いつか必ず破たんする

財源は税金や資源および資産であるべきだし、国民は自給できる
ビジネスを持たなければならない

これを目指さない社会システムは必ず崩壊する

早くBI敷いて労働教を討ち滅ぼそう
もうニップス村の労働地獄にはうんざりだ！

結論から言うとベーシックインカムなんて絶対無理。それが可能ならソ連は今も続いてるだろうし、ベーシックインカムってのはそれと同じこと。絶対に破綻する

>>91
じゃあ定年まで取って置けよ
使っちまうアホは知らん

BIって福祉とか医療費全部削るんじゃなかったっけ

ドアインザフェイステクニックだろ大きく出て小さくまとめる
様々な提示をして民意を探るとかいくらでも考えられるけどな

>>99
全部ではないがほとんど切られる

そして得られるのは月3万程度の金

明らかに貧民層が増える愚策だ

>>83
みんなわかってる>>1がバカなだけだから

>>99
生活保護、雇用保険、年金を一本化するようなもん

ベーシックインカムは生活保護や年金とかいろいろあるものの一本化だろ。

ってことは働けない者は月8万円だけもらって、生活に行き詰って氏ねってこと。

>>88
存在しない埋蔵金捏造するほうが悪質だろ
維新の会が埋蔵金ですって答えたら考えてないより悪いわ

おっさんたちの失敗

>>47
俺はニートだけど他人の金を平気で貰える程腐っちゃいない

こういう国家にしたいという根本思想もよく分からない
暴れてほしいとは思ってたけど、暴れ方がちがいすぎる

金がないなら刷ればいいじゃない

>>54
子供手当って、意外と理にかなっているんだな

>>88
>維新内部でも「正直そこまで考慮していなかった」といった意見があり、

誰が発言したかもわからん、伝聞で、マスゴミのいうこと丸ごと信じるの？
すごいなー

>>108
高福祉政策を望む人がBIを主張するのが多かったと思ったが、最近は小さな政府・合理化を信仰する勢力もBIに傾いてるんだよ
一律に金を配るのなら行政は今よりも小さく出来るからね

労働してないのに、他人を労働させる権利（金）を得られるしすてむなんて、根本的に成立するわけないんだよ。当たり前すぎることだけど
ベーシックインカムが機能すると思ってる人間は、ここのところをどう考えてるのか不思議だわ。素朴に疑問だわ。批判じゃなくて、単純に不思議。

橋下徹氏が手に入れた 「ベーシックインカム」という新兵器｜山崎元のマルチスコープ｜ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/16251

筆者は、「国民一人、一月、5万円」くらいのベーシックインカムが適当で、これに老齢の加算（70歳以上、月3万円くらいか）、
障害の際の特別給付くらいがあればいいのではないかと思っている。
月5万円は、年間で約75兆円になるが、これは、現在の公的年金、生活保護、雇用保険などを合わせた給付額に、
消費税数パーセント相当額程度を加えただけのものなので、財源的には十分実現可能だろう。
しかも、多くの家計で、ベーシックインカムの収入と税金の支払いが相殺されるので、実質的なやりとりは見かけほど大きくない。


5万円くらいの案もいいな。年金のかわりに老齢加算3万円で。
月5万だと働くインセンティブが失われにくいし、財源的にも75兆円だったら十分可能だ。

>>110
かなってねーよｗ

>>88
無いものをあると言い騙す気満々より、正直にわからんこれから考えるほうがまともだと思うが

>>111
よし+行こう、な？

　ベーシックインカムは社会保険庁や年金基金の仕事、生活保護に関わる自治体の仕事、よく言えばきめ細かな、
悪くいうと複雑で裁量的な補助金の数々を、単純な現金のやりとりに置き換えてしまう。

　この効果については、橋下氏も気がついているだろうが、この効果こそがベーシックインカムの実現を難しくしている真の理由だ。
決して、インセンティブや財源の問題などではない。

　既存の官僚組織は、総力を挙げてベーシックインカムの導入に対して阻止にかかるだろう。

ベーシックインカムって元々経済学者が提唱し始めた頃は

「既存の生活保護、年金、その他貧困層対策を一切中止した上でBI導入すると、
　従来社保庁、厚労省、地方自治体でそれ関連の業務に関わってた連中を全員クビに出来て
　行政もスリム化できるので、結果的には財政的にも従来の社会福祉よりも安くあがるよ♪」

って話だったのに
サヨがかった奴が「何？全国民に国から金！？ﾋｬｯﾊｰ！」みたいにとびついてるのが笑えるし、
小さな政府を主張する右がかった人が「予算が〜」とかいう理由で反対してたりするのが残念だわ。

論理的に考えて、↑の原則どおりに導入するのなら
「今現在公的な社会福祉のセクターで働いてるお役人たち」以外は皆にとってハッピーな政策なはずなんだけどな。

橋下が予想以上のバカで笑えるｗ

>>111
実際考えてたらBIなんて発想は出ないよ

BIを推進するのは共産主義者か外国の工作員だけだよ

>>67
健康保険が無くなれば代わりに民間の医療保険が進化して健康保険の代わりになるような商品に最適化される
BIを給付されているのにもかかわらずそういった保険に入らないということは自己責任でいいじゃん

BIの利点はあくまで行政コストのカットだからな
今までの福祉サービスの代わりに直接お金を配布するので各々でリスクヘッジしてねという方式

わろた

公務員のみんな良かったやん

これで忙しくしなくてすむやん

え？仕事がなくなる？

別の仕事を見つけなはれ
優秀なんだからすぐ見つかるやろ

>>117
デマも１００回言えば本当になるもんな、＋でもやってんの？がんばれ

金持ちから税をとって±0にしたらいいんじゃね？

>>119
もう何もかも国の物にして平等に分配すればみんなハッピーじゃね？

>>123
だよねー
反対するのって事務処理に関わってた公務員様くらいだろ
すべての社会保障をBIで行えば地方国家合わせて１０万人くらい削減できるからね

俺も音楽家になりたいからBIはよ

>>128
その思想は今の人類のレベルでは実現できないみたいだね

>>123
そしてそのリスクヘッジにアメリカがスルッと入ってくるわけですね

ＢＩ導入すれば行政組織が糞スリムになる
訳分からん法人とかも要らない
公務員は大リストラだ

維新はもっとアホでした

60歳以上の日本人に対して、1人の例外も無く安楽死制度が実施され、
日本に60歳以上が例外なく消滅する。そうすると年70兆円が浮くという。
加えて、議員・公務員・準公務員などの徹底的な人件費削減、無駄な特殊法人の削減。
これで年間90兆円は浮くだろう。

日本は名誉を重んじる国民。
60歳以上の方々に、護国のために犠牲になって貰う事を説得する。
日本軍として犠牲になられた方を奉る靖国神社があるように、
あなたがたも日本の未来を救ったと、未来永劫、奉っていく。毎年、日本国民が参拝していく。

だから、だから、ここは60歳以上の皆様に、御国のために犠牲になってい頂きたい。
つまり、60歳以上の皆様に、強制的に安楽死処分をさせて頂きたい。

と日本人が一丸となって説得する。
その浮いた財源で、子供3人以上生んだ家族には国から年500万円が20年間支給される。
1947年、1948年、1949年の3年間、つまり最も出生数が多かった「団塊の世代」は3年で806万人生まれた。
現在は3年で300万人の出生数。年500万円を300万世帯に支給すると年15兆円だ。

もう未来永劫、日本には0歳から59歳までしか存在しない国になる。若い国の誕生だ。

政治三流と言われる所以だな
候補者がこんなレベルではマスゴミが若い奴に選挙に行けと言っても無駄なわけだ

大阪市民か府民に限定して行うといいんじゃないですか
引っ越し先を探してからの発表にしてくださいね

おいおい、ネトウヨくんたちついに化けの皮が剥がれてきちゃったよｗ

ナマポと公務員は損になるから大反対
ナマポにとったら単純に収入が減るし、公務員にとったら甘い汁を吸っていけなくなるかもしれない
残りの層が、ナマポと公務員の反対票を上回る賛成をするかどうか

>>129
断言するが今の日本政府ではBIを導入したものの
色んなところの圧力で結局グダグダになってむしろ
公務員や無駄な支出が増えて余計に酷くなるだけだぞ

いい加減ガラガラポンなんて子供じみた妄想は捨てなさい

年金制度が破綻しそうなら、老人にも労働してもらえばいいじゃない
あと、働いてないのに高給もらってる中高年をリストラするか減給すればいいじゃない

時代が変化したのに社会システムを変化させないから矛盾が起きるんだよ

定年が６０歳とかなのは、中高年の給与が旧態依然とした年功序列のせいで
何も価値を生産してないのに給料だけ高いから、合法的にリストラするためでしょ？

だったら、中高年もきちんと実力主義にして、逆に定年を延ばせばいいよ
昔より平均寿命は伸びているし、労働も知識労働が増えたんだから、
給料さえ安ければ働ける人はたんまりいる

給料が高い中高年が、定年したらその後大変だからという理由で、
貯蓄に走って消費が伸びないっていうのもあるし、悪循環になってるよ

善意の資本家が作ったロボットがすべて肩代わりしてくれる世の中なんて
今の資本主義では絶対来ないんだから、働かなければ富なんて生まれない
働ける人は国家総動員して、苦渋を味わいつつも働く世の中にしなければ

BIは飽くまで新自由主義のための政策だよ
あらゆる無駄を省くという行為が、
人間にとって良い事かもう少し考えるべき

年寄りに課税すればよくね？
年寄りに課税すればよくね？

若い世代を大切にしたいんだから文句ないだろ？

>>142
不必要なもののために税金を取るのは悪だろ

>>128
今は全然平等になってないからなあ
税金納めても、公務員ががっぽり貪って、挙句にナマポに食い荒らされて・・・

>>131
原始共産主義も貧乏だったし
過去のマルクス主義による知識人によって作られた共産主義も貧乏だった

結局、がんばっても一緒ならさぼる奴が必ず出るのが、
今の人類の知能レベルってことだよね

>>122
アメリカが狙ってるのはそこでしょ

あっちは入ってる保険によって行ける病院が決まってたりでいろいろ問題だけどね

社会保障給付費は、社会保障制度を通じて１年間に国民に給付される金銭またはサービスの合計額であり、
社会保険料と国・地方の公費負担によって成り立っている。

平成 22年度予算ベースでは総額 105.5 兆円
これを給付面から見ると
年金 53.2 兆円
医療 32.1兆円
福祉その他 20.2 兆円である。

財源面から見ると、社会保険料（事業主拠出＋被保険者拠出）が 58.7 兆円を占め、
国庫負担 27.8 兆円、地方負担 9.5 兆円である

平成 23 年度の内訳は、年金が最も多く 10.4 兆円、次いで医療 8.4 兆円、社会福祉 4.4 兆円、生活保護 2.6 兆円、
介護 2.2 兆円と続く

>>132
日本の官僚様が資金運用しても溶かすだけなんだから
アメリカ様の保険会社に運用して貰ったほうがいいじゃん
winwinじゃん

いつもより多目にとってそれを再分配するんだから財源はあるだろ

>>49
俺の周りだけだけど、投票する奴は無理だとわかってて投票してるのがほとんど。

BIにしても同じ。要は保険制度をどうにかしなくちゃならない、でもならないならないって言ってるだけの奴はダメってこと。
とにかく具体的に実行向けて案を出して動く。詰める段階でデメリットはそりゃ出てくる。
ただ、デメリットがあるから何もしませんではなく、デメリットを勘案した上でさぁどうしますか？と問い掛ける。
なんてのは一例だけどね。

橋下の下手なのは馬鹿にもわかるように伝える・説明するのが後になること。
毎回、派手な言葉だけに捉われて理解出来ない奴、一度思い込んだらなかなかそこから脱出出来ない奴が続出するんだよな。
大阪ではそろそろみんな気付き始めてるけど、全国ではまだまだだと思う。

>>148
１０７兆円をゼロから調達するわけじゃないんだな
ってことは、この産経の記事自体が捏造？

なんか昨日から、相続税100%って公約をだしたとか
維新を叩くデマばっかり流れてるけど、何が起こってるんだろ

>>145
日本が一番平等だった時期はいつか

経済がうまく回っていた一億総中流の時代だけだよ

つまりBIや社会福祉を増大させるような大きい政府政策を
やっちゃうとどんどん国民は貧乏になる

もっともっと民営化して政府を小さくし、国民の経済活動を活性化させてやるべきだ

（年金と生活保護の全額）÷国民の数＝一人当たりの配布額

にすればいいだけだろ。

橋下は過激な思い付きを連発することで目立とうとしてるだけで実際に行動に移せてないじゃん
全部口だけ

>>141
それは先進諸国で凋落のトップランナーであるイギリスがすでに実施している
定年を理由とした解雇はNGと
どうなるか？
若年層が雇用されなくなり、国家百年の計もあったもんじゃない延命措置となる
もっとも、近い将来、日本も同じ手法を取らざるを得ないと思う
すでにそうなりつつあるし

相続税云々もそうだけど結局まともに働いてまともに金稼いでる奴がバカを見る社会目指してるだけだよね

怠惰な貧民は国から金むしる事しか考えてないし、金持ちはこんな国見捨てて海外に資産移すだろう

お金の価値の裏付けは労働

これが今の世の中ね

お金の価値を買えずに、働いてないのにお金がもらえるってことは、
誰かがその分だけ多く働いてくれないと、今の水準を維持できない
逆に言えば、誰も多く働いてくれなければ、働いてないのにもらえる
お金の分だけ、お金の価値が下がるということ

もののたとえで言うと、
銀貨の純度を100%のままで、
銀貨を沢山得るには、今までの人数で、
より多くの銀を大量に掘り出さないといけない
それができないのに銀貨を増やすとしたら、
不純物を混ぜて銀貨の純度を薄めるしかない

こういうこと

>>155
実際に運用する凡人はいっぱいるから問題ない

>>157
逆だよ

手元にお金が残るような政策だとみんな貧乏になるんだよ
正しい意味で宵越しの金は持たない社会にしなければならない

年金ナマポ無くなるのか

>>152
いや、新規事業なんだから産経の指摘は正しいよ
財源は？と聞かれた時に、各種社会保険と生保潰して捻出しますくらい言えばいいんだよ維新の奴らも
でもそれ言うとやばい事になるってのがわかるくらいの脳みそは持ち合わせてるんだろうなw

財源無くてもマスコミは特に取り上げて叩かないよ
民主党もそうだし

>>153
BIは強力な累進的税制で富の再分配として働くから、一億総中流に向かうよ
政府も現状に比べて相当小さくなる。現状は甘い汁を吸うためだけの無駄な人員が多すぎる

>>152
ちょっと探してみたところ少なくとも嫌儲では「公約を出した」というスレは見つからなかったけど
どこにあった？

>>156
でも、結局今の給与水準と定年制を維持していても、
現実には先日の公務員の新卒採用減らす話と同じように、
若者が就職できず職にあぶれるわけで、っていうか氷河期世代は
みんなとっくにあぶれてるわけでね

なぜここまで発達した日本である日本人1億3千万人が働かなくても食っていける社会になれないのか。
昔の人はずっと思ってた。いつか、日本とか世界の人類は一生、遊んで暮らしていくんだろうな。羨ましいな。
もう「労働」という言葉は死語になるんだろうなと。

何で、いつまでもいつまでも労働がなくならないんだ。
もういい加減、世界70億人、誰1人として「働かなくて食っていける」世界にしようよ。

でもこのまま既存の社会保障制度を続けていたら
確実に破綻するのは目に見えているから、
ＢＩとは言わずとも、社会保障の大規模なスリム化は必要になってくる

>>122 >>147 >>149
アメリカの民間の医療保険↓月７万のBIじゃ入れないｗ

＞基本的には、民間保険会社へ「自己責任」で個人加入することになっている。
＞しかし、その保険料は平均で月額四六八�j（約四万九六〇〇円）もかかるため、
＞下層の労働者、勤労人民が民間医療保険に加入することは困難である。
http://ww5.tiki.ne.jp/~people-hs/data/5243-2.html

>>164
働くわけねーだろｗ

完全に格差増大装置だよ

まだ大きな政府とか言ってる奴居るし
意見あるのはいいけど、興味あるならもう少し調べろよ

消費税でOK

財源は、職得税を一律３０％で楽勝じゃないか？

公務員のリストラで10兆円くらいは浮くだろ

遠回しに税金上げるって言ってるんだろ察しろ

>>167
昔も今も働かずに食っている人はたくさんいる
ただそのやり方が問題なだけ

社会保障による乞食の量産ほど愚かなことはない

>>162
>維新の奴ら

考えてないっていった議員って誰？

まあここにはナマポのやつも多いだろうし、そういう人にとったら困った話だろうね

何で悉く社会主義とか共産主義って敗北したのか、全く分からん。

誰が見ても理想。桃源郷。
誰一人として争う事ない社会。俺も貴方も貴女も国民全てが等しい賃金。
誰一人として嫉妬もない。搾取もない。平等の賃金。
勝ち組も負け組も存在しない平等な社会。

>>177
産経にでも聞けば？

>>171
東電すら切れない今の日本社会で社会福祉を切れると本気で思ってんのか？

脳みそおかしいだろ
どうせ2009年に民主党に投票したクチだろうがな・・・

>>179
うまい話には裏があるって事だな

>>164
金持ちが全力で逃げて一億総貧民がオチ

>>179
評価の平等ではなく結果の平等に走ったのが間違いだな
判定する奴が人間だったのも間違いだと思うわ

>>181
今の「日常」が続いてる間はもう無理だろうね
戦争でもう一回国土焼け野原にでもなって脳みその中リセットしない限り無理っしょ

素人維新ｗ

でも案外BIって的を射てると思うんだけどなぁ
食券とかにして最低限の衣食住だけ全市民に保障する
財源は所得税＋αでいいじゃん
基本的に各家庭で基本的な衣食住には費用がかかってるんだし、一律に配分した方が公平感もあるしな

叩いてる奴はこういうこと理解してるの？

>>169
がん保険みたいに適用される範囲を限定させりゃ安い商品だって作れる

>>187
産油国みたいに金が湧いてくる国ならともかくw
むしろ悪平等じゃないの？

>>146
アメリカの一般市民がサブプライムローンで所得の何倍も前借りしてマイホーム建てたり出来たのも
ロックフェラーが出てきたり、アメリカの強大な軍事力でドル札を世界通貨機軸にゴリ押ししたおかげだよ

>>187
これまでの福祉制度を全否定してうまくまわるかなんてわからないだろ
うまくいきませんでしたサーセンｗｗですむならともかく人によっては死ぬだろ

>>181
俺は自民党支持者だよ一応、家が地元の議員の後援会に参加してるからな

脳みそおかしいのはお前だろ
このまま行ったら破滅するのが見えてるのに現状を維持するのは
ツケを押し付けてきてる今の老人と同じだ
そんな情けないことが出来るか

>>189
技術進んで人間が働く必要がなくなれば勝手に物も作られるだろうしよくなったりはしないのかね

>>189
生活保護制度の方が不公平感あるだろ？
しかも生活保護の給付基準とかの細かい判断とかは受給者増えすぎると判断が難しくなるし、審査するのに時間も費用もかかってしまう

だから一律にBIにすれば審査の必要もなくなるだろ

>>187
何度も言うが国民が政府に養われている状態では必ず破たんするんだよ

常に国民から政府へ金が流れないといけない
その金を使って政府はインフラや制度を改良し国民を豊かにする

この循環を阻害すればするほど国は疲弊する
BIは最低の政策だ

それに現物支給もあまり意味がない
アメリカでのフードスタンプの惨状を見ればわかるだろう

>>157=>>189　 ID:F5wOPJPz0

え？いまみたいに、真面目に年金納めてきた人よりも多い額を生活保護支給するのが

まともに働いてまともに金稼いでる奴がバカを見てない社会なのか？

おまえ何時間もここに粘着してる様だが、正体は生活保護乞食だったわけだｗ

ここは日本人専用スレだから出てってくんないかねえ

フードチケットとか言ってる奴いるけどそれじゃ意味ないんだよ
行政コストカットしようとしてんのに仕事増やしてどうすんだよ

>>194
不公平感解消のためにBI導入するのか？
実際は貧しい人の給付水準は現状より大幅に下がるのに

>>191
これまでの福祉制度自体がもうもたない状態になってきてるんだから
何かを替える必要があるだろ
お前が保守なのはわかったが、そろそろ次世代に移る過渡期と考えて色々試行錯誤してやった方が
次世代のためになるだろう
このまま行っても死人が出るしな

維新もミンスと同じ臭いがしてきたお・・・

>>194
病気や障害によっては人よりたくさん金がかかったりする人もいるんだが、
そういうのも不公平だから死ねってことか？
めんどくさいし俺には理解できないからBIにしようぜって馬鹿がいってるだけにしかみえない
理解できないから極限まで単純にしろっていう

>>192
じゃあ日本最大のお荷物である東電を切ってから言うんだな

何もできないのに余計なことばかりして負債を増大されても困るんでね

政策提案するときは財源と一緒に提案してくれないかな。
子供じゃないんだから。

一時的な財源確保なんて簡単だよ
ナチスドイツの真似をすればいい

>>194
それは生活保護個別の問題であって…

部分のエラーを直すために日本の社会保障全体を引っ掻き回さないといけないのかな？ってのが普通の感覚だと思うけど

なんか凶暴な信者が出てくると嫌になるな

「それで財源は？」

>>203
民主党が前例を作ったからな
財源なんてどうとでもなると　ならなかったけど

>>198
貧しい人の給付水準は大幅に下がるが給付額も大幅に下がるだろ
その分納税した本人たちも食費や光熱費などに当てれるんだから結局納税者からすれば同じことだろ
実質的には再貧困層である生活保護受給世帯への支給額の減額、貧困〜中間層の衣食住の確保が出来るってことだ

>>167
突き詰めて言えば、ロボットが何かをやってくれたとしても、
そのロボットを作るための材料を掘り出したり、ロボットを設計したり、
ロボットを動かすエネルギーを取り出したり、ロボットを定期的にメンテナンスしたり、
っていうのをロボットが全部自動でやってくれる、
かつそのロボットを最初に無償で我々に使わせてくれる善良な資産家が現れない限り、
働かずに暮らしていく世の中というのは出来ない

穀物を植えて収穫する、衣服を作る、住居を建てる、それらを各地の必要な場所まで運ぶ、
その運ぶ交通手段を動かすエネルギー、といった我々の日常生活に必要なものを
すべてロボットが代替してくれない限り、どこかに人の手が入る
人の手が入るなら、その人が働いてくれるに値する価値を与えなければいけない、
仮にそれをしなくていいとすれば、その人が奴隷である必要がある・・・

ということを考えると、まあ働かないで暮らすとしたら、
どこかに奴隷がいなきゃならないのが今の人類社会のレベルってことだね

今の日本では、奴隷が若者であり、働かなくていいのが老人や生活保護受給者になってるけど

>>205

ID:F5wOPJPz0

スレからでていけよ、生活保護チョン

ニュー速がアフィに荒らされておかしくなったから2chごと閉鎖してしたらばに移住しようぜっていってるみたいなもんだろ
今の制度のメリットもあるのに細かく考えるのが面倒、考える能力がないからすぐリセットしようって言い出すやつらがここには多い
必要なのは何が最善か検討することなのにBIありきという思考放棄っぷり

>>148
> 社会保障給付費は、社会保障制度を通じて１年間に国民に給付される金銭またはサービスの合計額であり、
> 社会保険料と国・地方の公費負担によって成り立っている。
>
> 平成 22年度予算ベースでは総額 105.5 兆円
> これを給付面から見ると
> 年金 53.2 兆円
> 医療 32.1兆円
> 福祉その他 20.2 兆円である。

医療を除いて、73.4兆円、しかもこれ(BIなら大幅圧縮可能になる)お役人の人件費含まれてないよね。

年金の破綻が確定的になればなるほど下の世代は
「いや、きっちり破綻してもらって清算して、その上ですべての世代にとって公平な負担・支給になる枠組みにせにゃあかんだろ」
て意見が主流になると思われる。

逃げきりたい現高齢者とかはともかく。

>>85
維新内部でも「正直そこまで考慮していなかった」といった意見があり

>>140
セーフティーネットとして
低所得層は税を納めず

本当に必要なところに必要な額だけ資本投下しましょうってだけの話だよね
どこが必要か分からないから均等に投げとけってのは下策じゃね？

なんかこのスレニュー速プラスみたいな雰囲気で書き込みにくいんだけど
ほんとに嫌儲？

>>210
ID晒しとか
お寒い＋じゃあるまいし
おまえが出てけば？

>>214

ID:F5wOPJPz0

しねよ

>>215
土日は公務員様も湧いてくるからな

国民健康保険も大幅に見なおして任意にすればいいんじゃないですか
民間のように保険設計してぎりぎり採算取れるレベルの運営やってよ
クズをだらだら生かす余裕は無いんだから

BIに求めるのは福祉に寄生してるクズどもの一掃

BIで喜ぶのは働きたくないやつだけ。
やるメリットがデメリットを越えることはない。
いろいろ一本化して浮くお金では穴埋めには程遠く、さらに多くの財源が必要。

資本主義の悪いところは、資本家が利益をどんどん搾り取る方向に行くことと、
モノがあふれて売れなくなったら生産過剰恐慌になってしまうこと
今は付け焼き刃でグローバル化とか言ってるけど・・・

たとえば、

いつか足りて市場が満たされて売れなくなってしまう”モノ”を売る商売から、
買ったら消える”サービス”を売る形の資本主義に移行する

労働者がどんどん資本に搾取されてしまう負のスパイラルに対する
ポートフォリオとして、個人株主を増やして労働者自身が
また資本家であり、キャピタルゲインや利益分配を受けられる、
そういう地位になることを義務づける

なんていうのはどうだろうか？

BIの財源問題なんてよっぽどバカじゃなきゃすぐに解決できるって結論だったと思ったけど？

>>219
福祉は民営化したらいいんじゃね？
それで全部切れるだろう

BIなんて余計なものを増やさなくても済む
一円も税金はかからない

>>208
全然意味が分からんのだが。一行目給付額って納付額のこと？
少なくとも今の租税水準を維持しないとBIは実現しないから全然違うけど

>>205
生活保護の減額だけだと、ただでさえ金ないお先もやる気もない連中は反発するだけだろ？
それならBIを名目に実施して、実質的には最低限の衣食住を提供するっていうのが目的だろう

確かに個別に考えてもいいが、どっちにみ介護保険等も考え直す必要もあるんだし、国民年金もBIで管理できると考えているのでは？

>>214
大量の公務員が中間搾取をして、いろんな理屈をつけても、
必要なところに必要な額だけの再分配なんて全くできてないからな。

だったら、最初から機械的に均等にばら撒いたほうが、中抜きされない分100倍マシ。

ID:F5wOPJPz0さん一晩中書き込みしてるな9時間ぶっつづけ
ナマポはいいね(´・ω・｀)
おれは今からバイトだ(´・ω・｀)

>>223
それだと国民は最低限度の生活云々に抵触するだろ
ぎりぎり食えるけど病気になったら死ぬくらいのセーフティネットは建前上必要

>>222
じゃあその説明どうぞ。

>>225
生活保護をやめて生活「保険」でも作れば民営化できるんじゃね？

税金かからなくね？

やっぱり烏合の衆じゃねーか

ミンスに公務員改革させるのは
藤原氏に荘園整理令出させるようなもの

反対してる奴らに聞きたい

年金もBIとして一括管理することが出来ないのか？

「BIにすれば俺は損しない」「俺は損したくない」
こんな観点で導入を語るやつばっかだからなんか本質とずれる

>>221
１５年前に創設されたストックオプション制度を一歩進めた形かな
義務付けってところが
しかし、なんだな
あんたはちょっと奇妙な人だな
えらく分かってるようで分かってないよーな、分かってるよーな
モノとサービスなんてもはや区別する意味は別段ないし

>>228
現状を見ればわかるが、医療を担う病院は患者を切っていない

国なら大丈夫で企業ならダメと言う根拠は存在しない

維新革命、早くも陳腐化か
江戸を倒して腐った明治同様、暴力をもって得た新体制は常にすぐ滅びの一路を辿るな
それも当然、先人が試行錯誤の末、老獪に成ったシステムを浅薄な若者の思いつきで超えられるわけがない
やはり若者はダメ、旧態依然こそが最善なのだ

BIとかいらんから解雇用件の緩和と失業者を全て準公務員にすればいいだけ
失業者は約400万人、一人当たり年間200万（1ヶ月16.7万）配る＝8兆円
この労働力をトヨタとか正社員のうちX%まで使えるとかすればいい
財源は公務員の人件費（25兆なので3割カットすれば失業率が0になる計算）

こうすると、消費が増えるはずだし、失業率が0になることで流動性が下がって給料は上がるから景気も回復する

日本国憲法第25条

すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。


今の生活保護等の過剰保障は全てはこの条文の過大（歪曲）解釈が原因だと思うんだが
その理屈でいけばこの条文てのは最終的にはＢＩのことを指してると思うのですが

>>233
年金の支給額統一ができたら話を聞いてやるよ

埋蔵金とか言っておきゃいいんだよ

医療費だけ除外して他をＢＩにすればいいじゃん
どっちにしろ、年金は破綻する
それ以上に
どんどん増えていっている生活保護費を支える財力は日本にはない

相続税100パーにしてそれを財源にしたらええやんねん

ニート賛成すればするほど実現しないだろうな

>>239
人によってその生活を営むのに必要な額が違うのになんでBIで解決するの？

>>233
厚生年金部分なくして全部公的年金と切り分けて企業年金化するのか？

>>240
だから年金制度も廃止してBIにすればいいじゃねえか

>>236
日本語がおかしいから読み取れない

完
全
に
民主党wwwwwwww

>>233
2000万これまで支払ったやつも1円も支払ってないやつも同じ額をもらうことにみんなが納得すると思ってるの？

>>239
生活保護もそうだが、死んだほうが誰かのためになるってのが健康で文化的な生活じゃねぇだろ

年金や生活保護を打ち切って、それに関わっていた公務員の人件費や諸々の諸経費を全部カットできるから
それがそっくりそのままBIの財源になるんだろうが

>>245
お前はスレを伸ばす煽り役ってわかってても、ちょっとうんざりしてしまう

>>252
それでいくらくらいお金が生まれるの？

>>253
で　答えてよ

BIは行政コストのカットが〜ってホザイてる奴いるが
維新は貯蓄税もあるからね
タンス預金対策のために全国民に確定申告させて
手取り−個人消費額で余った部分に税金かけるらしいから
今まで以上に手続きが複雑になるよｗ
BIの意味がなくなっちゃうねｗ

おいおいこんな事言ってる連中に権力与えていいのか？

>>252
それでも足りないだろ

個々人が得になる判断をしていった結果、
社会全体が損する方向に機能不全に陥ってることが問題なんだよね？

老人のために若者が子供作れなくなって滅びようとしてる
老人は自分の利益を優先したために、自分の子孫が滅亡するわけ

生命の生きる目的って何だっけ？
幸せになるってのは二次的な話で、
結果として子孫が残らなきゃ意味ないんじゃないの？

風が吹けば桶屋が儲かるの逆で、老人得すりゃ子孫が絶える、
みたいな本末転倒な話になってるわけで

そもそも、がっつりお金を溜め込んだところで、
そのお金の価値を保証するのは人間の労働です

少子化で労働してくれる人間がいなくなったら、労働の価値が上がるから、
がっつり溜め込んでもお金は価値が下がるだけだよ

移民入れてもいいけど、彼らがいつまでも奴隷でいてくれるわけがない
革命を起こされて日本が乗っ取られるか、老人しかいない日本には価値なしとして去り、
円が暴落して老人だけが残って最後に絶滅し、中国やロシアに乗っ取られるのが関の山だね

>>234
昨日の相続税１００％の話もそうだけど
結局自分の視点でしか物事考えれないヤツがほとんどなんだよ

>>250
それ今でも同じことだろ
ならそもそもの年金への納税を無くすか別に移して、老害どもにもBIで最低保障しとけばいい
そして、贅沢したい老害がいるのなら貯蓄した預金崩して生活費や娯楽費に使ってもらえばい

>>255
いいよ、がんばって煽って嫌儲の書き込み数増やしてくれ〜

BIで弱者切り捨てか
ジコセキニンってやつ？

ベーシックインカム導入されたら即効で仕事辞めるわ

>>252
年金や生活保護の額がBIより多い人達が反対するのが目に見えてるので
少なくとも移行期間を設けてってなってその数十年は経費はより増えるから
結局無理だよねって話になりそう

>>256
貯蓄税はかなり荒療治だが理論としては確かに有望なんだよな

民主党臭がしてきた

第二民主党じゃん

>>264
ベーシックインカム導入されたらと言わずに、今すぐやめて生活保護をもらえばいいじゃない

こいつらってどこの層から支持得たいの？

>>260
そういう奴らが社会の大半なんだから仕方ないよね
これまでがそうだしこれからもそうだと思うよ

今必要なのはBIじゃなくて働かずにナマポとかうけてるやつらに生きるギリギリまで低賃金労働させる制度だろ

生活保護世帯、老害への公的資金給付の減額
これがBIの目的だって言ってお前ら通じないの？

>>234
これは同意。
逆側の意見もまた然り。
双方本質からはずれる。

>>271
というか、人間みんなそうだろ？

>>256
資産課税はもう取り下げたよ。

橋下「貯蓄税を導入する！」　貧乏人「うおおおお」　松井知事「富裕層逃げるだろ常考」…公約から除外
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1330926622/

ハァ！？
ＢＩの財源として相続税１００％と貯蓄税主張してたわけじゃなかったんだ？
この無能共を当選させたらマジで終わるな

>>272
それより老害とその組織を全部切らないとな

それでようやく資産が市場に流通するようになる
経済が活性化する
無職にも仕事が来る

>>266
公平的な課税の理想論としてだろ
現実に運用するとかなり不平等になるが

え　年金は完全廃止してBIに移行するんじゃないの

税収に対して福祉が過剰だからコストカットしましょうというごく当たり前の話

財源確保なんてBI議論で一番最初にクリアされた問題を無知無思考な国民の脊髄反射の滑稽さを考慮してなかったってことだろ。
スレタイ速報は変わらずだな

>>273
それはわかるけど老人のが人数多いのにその減額を支持する人はいないでしょ

>>276
ほんとにアホだなこいつらｗ
何も考えてないんじゃねーのか？

いや、一番最初に考慮してるだろ。
してなきゃ馬鹿の宣伝にしかならん。

>>282
どうクリアされたの？

>>264
その水準でよければいいんじゃない？

何でもかんでも反対反対言ってないで、とりあえずやってみようよ。
なんでも反対したがるのは日本人の悪い癖だよ
そういう人達のせいで今の日本がどうなっているか、よく見てみなよ

>>282
本当に知らなんだ
クリアされてたんだ
どのようにだろう
上の方になぜか地方財源まで引っ剥がす試算が出てるけどそれじゃないよね

高齢者に集中して投資されてる社会保障費を、
全世代に振り分けましょうって話なのにな
若い奴らが反対してちゃ世話ないわ

とりあえずで極端に走るなよw
少しずつ試すとかできないの？馬鹿なの？

どうせ日本は終わってんだからこのままいって適当に終わらせよう
利権とかいろんなしがらみができてるんじゃ抜本的な改革なんて絶対できないしね

>>279
いや、そう悪くもないんだよ

「現金」というのは流通することに意味がある
流通しなければそれはただの紙くずなんだ

企業は「現金を持たない」
それは「現金を持てば損をする」ことを知っているから
だから膨大な金額を使い続ける
そして経済は回る

これを国民規模でやろうって言うのが貯蓄税
本当に資産バブルが起こるレベルで経済が活性化するんだ

>>288
移民もTPPも外国人参政権もそうだな

>>283
だからBI導入しますよー　って公称してんだろうが
ベーシックインカムってだけ聞くと働かない連中が増えるーって表面しか視ない連中が叫ぶ

正直に老害や生活保護世帯の減額目的なんて言ったら老害も生活保護受給者も大反発だろうが
だから名目上はBIでみんな幸せーって思わせて、実態は老害と生活保護世帯の首を締めるってこと

>>229
こういうシコり何度あったと思ってるの？
このスレだっていっぱい書き込んだ奴いるんだろ？
それなのにまだ説明が足りないとか池沼なんじゃねえの？

やはり自民党信者はその劣った脳があるから橋下や自民を支持しちゃうんだと改めて納得ｗ
北朝鮮のような国が望みなんだね

アホかｗ

財源ないのにどうやるの？アホなの？

取りあえず大阪を隔離して

相続税100％
水道民営化
ＢＩ
を試してみろよ

BIって若者救済なんかより既存の年金・社会保障廃止が肝だろ
そっちから捻出するって言わんの？

>>295
正直にも何もBIの目的は老人への社会保障費の減額以外にないだろうが
みんな幸せ論なんてあるか
それに働かない心配してる人なんてこのスレでも殆ど無いし

一般人労働者「BIなんて不平等！！　こんな制度成り立つ訳ないだろ」
知識人「生活保護の不正受給や富裕層である老害にさらに年金を給付するなんて言語道断。それならば最低限の衣食住だけ確保してやって、それ以外は与えないようにするのがBIだ」

わかった？

生ぽ
年金
相続税

>>293
だからそれが理想論
現実的には金持ちは貯蓄に関して脱税する方法が貧乏人より圧倒的に多くて、捕捉率も低い

中央銀行がすべて牛耳ってる今の世界
政府紙幣を導入して支配構造を中央銀行から国家へと移行させれば世界が抱えている財政の諸問題の多くは解決する
今の支配構造だと銀行が本気出したら１ヶ月あればどんな国も破綻させることができるんだからな
橋下氏の掲げてる多くの政策は無謀ともいえるのもあるけど金融支配の脱却の糸口になりそうな気がするんだ

>>238
就労が難しい高齢者らへの
失業対策の一本化につながるというアイデアだ

>>286
維新幹部は「整理してより丁寧に説明する必要があった」と話す
２月に提示した「たたき台」では

>>303
それができる政府じゃないからみんな却下してるんだよ

いい加減脳みそ使え

>>272
客観的には、彼らはもはや現代社会における金銭を得られるだけの労働を提供できなくなった存在、
つまり持っている労働力がゼロになったってことでしょ？

お金の価値は労働、といっても労働には誰でもできる労働と、知識がないとできない労働がある
生活保護受ける人たちは、誰でもできる労働しかできなくなって、海外の低賃金労働者に職を奪われた
つまり、彼らの労働力は資本家にとって価値を失ったということ
もっとも、海外の低賃金労働者も、ロボットよりコストが上がれば、彼らもロボットに代替されて失職する

現代のお金の価値はもはや、誰にでもできる労働によって保証されているのではなく、
一定の知識を持つ人々の労働によって保証されている
義務教育なんてものがあったり、高等教育や大学教育があるのも、このためだものな

お金の価値が単に労働だった時代は過ぎ去り、お金の価値は労働の中でも、一部の知識労働が保証する世の中になったということ

こうなると、資本主義という言い方すらもはや古い
資本とは存在そのものは貨幣価値の集合体であり、その貨幣の裏付けは、単に労働だったわけだから

単なる労働主義社会＝資本主義社会から、知識労働主義社会になったってことだな
ドラッカーの言っていた知識主義社会なんていうのも、妥当なネーミングということか
もっとも、これも巨視的に見れば、資本主義のただの通過点に過ぎないのだろうが…

>>308
だから橋下が言ってんだろ

>>303
年金廃止すればいいだけの話だよね
何でBIでばら撒く必要あるの？

現状の年金とか無くす代わりにBIにするって話だろ？
なら財源は現状の社会保障費だろ当然
この記事だと、まるで現状から更に108兆円の財源が必要になるかのように書かれてる
明らかにいつもの維新叩きのための印象操作、ミスリードだな

そもそも、考えてなかったって発言した維新関係者ってのは誰なんだよ
なんで名前が出てないわけ？

>>310
だから財源どうすんだよ

財源問題を未だに唱えてる化石論者多すぎだろ…
議論の場に立つ以前の問題で下調べくらいしてほしいわな

>>229
2011年の社会保障費が108兆
2025年には151兆に膨れあがると試算されている
現在の社会保障制度を2025年まで維持するには消費税２０％程度の増税が必要
BIの場合、人口に比例するので107兆程度で抑えられる
BI財源は現在徴収している社会保障費を税金という名目に変更すれば補える

こういう話だと思うけど

考慮しましょうよw

>>305
脱税はいかんが節税はすべきだな

だが、確実にこれを契機に一般人の
ファイナンシャルリテラシーは向上する
税理士大活躍になるだろう

一般人も同じように節税すればいい

税金は可能な限り納める必要はない

>>311
年金廃止しても、老人で金無い奴の生活はどーすんだよ？
今までの生活保護みたいにしちゃう訳？

最低限衣食住だけ与えてやるべきだと思うけど

（´・ω・｀；）これが第二民主党です

さすが議員の中でもずば抜けて常識も能力もない維新議員ｗ

>>310
橋下が政権とってから言うんだな

生活保護の不正受給を正そう
あと裕福な老人にまで年金支給する必要もなかろう
というなら、
それだけやればいいんじゃね
ニートに配る意味ないよね？

>>318
金ないやつは死ねば良いじゃん
どうせBIだって老人は医療費かかるんだからそれだけじゃ暮らせないんだし

そやな。ミスも…。

>>322
なら年金納付義務無くさなきゃダメだろ
払ってるのは将来帰ってくるから払ってんだから

２％の不正受給に目くじら立ててる時点で知識人（）とは頭の程度が知れるな

>>272
身障、池沼でもパン焼いたりして働いてるしな
労働効率とか抜きになんらかの社会活動させるべきだよな
病気で働くことができないなら年に何十日かのボランティア活動やらせるとか
内職させるとかいろいろ方法はある

申請さえ通れば無条件ってのはやめさせないと

>>319
みんなが第二民主党だから
維新は第三民主党でしょう

（´ーωー｀；）夢みたいなことばっか公約に掲げないで現実的にできること書こうよ
それじゃ民主党と変わらないじゃない。

>>325
相互扶助の精神にもとづくものですので、裕福な方も納付してください以上

>>285
橋下 「船中八策をよく読んでください。
ベーシックインカムを導入する・・・とは書いてません。
ベーシックインカムの導入を検討する・・・となっているはずです（ｷﾘｯ」って先月テレビで言ってたよｗ

>>315
それって健康保険とかの医療費も入ってるだろ
それ全部財源にしてBI渡したら病院3割どころが10割になるんだけど

だから安楽死施設つくれっていってんじゃん。
死にたい奴は死ねるし、雇用も生まれるし良いこと尽くめだぞ。

永久機関みつけてからな

>>331
それが本当ならさすが橋下だな

賢明な判断だ

>>330
そんな説明で納得するわけねーだろ
頭悪いのか
公認詐欺じゃねーか

もうね、何度も何度も財源確保については語られたし、方法はいくつもある。あとはチョイスするだけ
もうググれよ、財源言ってるアホは。匿名だからって甘えるな

流通形式は電子マネーか現金かとか一歩先に進んだ議論したいのだが無理そうだな2chでは。facebookの方が遥かにレベル高いわ

>>325
その部分に関しては年金って名目を無くして税金として徴収する事になるだろうな

>>333
年齢制限は必要だがな
若いのは激痛を伴う不治の病とかそーゆーのだけに限る

>>337
釣りならデマッターでやってろよｗ

ケチくさい事言ってないで期限付きの通貨として国民一人一人に3億円くらい配れよ
一ヶ月以内に消費しないと没収でいいから

>>338
税金ならいくらでも抜け道あるから消費税くらいじゃないと税収落ちるぞ

>>333
ソッチの方が現実的だわな

負の所得税のほうが現実的なのかな

増大する医療費については
すべての国民から健康保険を徴収して１年間利用無ければ３０％キャッシュバックとかやれば
大部分は病院いくの自重するだろ

とりあえず何でもいいからやってみろって感じでいいじゃないの
どーせこのままだとこの国終わっちゃうんだし
まぁ俺は親の財産あるから俺の代は遊んで暮らせるのが保障されてるからどっちでもいいけど

>>341
そんなん渡されても品切ればかりで何も買えないだろ。

>>332
国民皆保険制度維持するなら7万が5万になる

まぁ老人切捨てをやるならそれこそ生存権を謳った憲法を消さないとな

ベーシックインカムって
やりたい人間がやったらいいじゃん。

例えば100人賛同者を集めて、税金を取って
それを100人に分配する。
こう書くとうまくいかないのはわかるでしょう。
医療・教育・インフラの資金を個人のインカムの一部にするとそのサービスが消滅するから。

日本人て、税金の無駄遣いや政治家や公務員の給料減らせば財源出てくると思い込んでる馬鹿が意外と多いとわかったことが最大のがっかり要因なんだが。

>>336
所得税もそうだけど、金持ってる奴ほど金を稼ぎやすいってのは当たり前なんだから
金持ちが多く金をを払うってのは普通にやってる事だけどな
そのバランスの調整は時代国で変わってくるけど

>>346
橋下は相続税１００％にするらしいぞｗ

>>336
納得なんて要らんし
富裕層が庶民より高率の税金納付してることに納得してるか疑問だし
まあこの話は、BI制度趣旨を「ズルいぞ生活保護不正受給！」「ズルいぞ金持ち！」ってとこに置くことの不合理さを指摘してるだけだから
なんだか手の早い連中が多いスレやな〜

>>346
維新の会の馬鹿共は相続税100％を目指してるみたいだけどｗ

この人は最初にガツンとデカイこと言って
みんなからの反論集めて形を整える
ってスタイルなのか？

>>340
BIを社会主義と捉えてる時点で圧倒的に認識不足だわあんた

たとえばさー、日銀法を改正して、政府の制御下に置いて円安にします！　とかさ
（´・ω・｀）BIよりは現実的でしょ

>>346
さっさと生前分与してもらえw

BIで生活できる額がもらえるみたいな釣りをよく導入論者がしてるけど実際は生活なんて無理な額しかもらえないんだよな
そこに最初のミスリードがある

特別会計も含めて考えなきゃ意味ないからねこれ
ぶっちゃけ107兆の内80兆くらいは既存の予算を項目の名前変えるだけ
残る30兆弱を増税や公務員削減や歳入庁創設による取りっぱぐれなしでなんとかなる

橋下の言ってるBIを通常言われるBIと同じだと思ってる低能がレベル云々言われても・・・

>>350
今の仕組みって100人の賛同者から税金とってそれをその中の30人ぐらいに集中して投下するだけだよね
残り70人には反対が許されないし、しかもいずれその30人側に移れると騙されてる

>>353
もう土地関係は相続終わってるから大丈夫
現金財産もタンス預金だし

>>357
そうなるんだよ

国から国民に支給している時点でそれは社会主義だ

違うというなら根拠を言ってみろ

「仮に全国民

「仮に全国民


「仮に全国民



批判側が幼稚園児なみの低脳


　

働かないで暮らせる仕組みは今の人類社会には、奴隷を作る以外にないということが明白なので、
BIはそんなことを目的にした仕組みではない、ということだよな

BIのメリットとして若者を奴隷解放できるってのもある
ブラックすぎたらそんな会社に留まらなくてもとりあえず餓死しない程度には生きていけるからね
労働条件が良くないと人が集まらなくなる

ワタミみたいな糞企業で働いてるヤツがあの労働条件を受け入れて働いている現実を変えなくてはいけない

まだこんな政治ごっこ集団を支持してる馬鹿っているのｗ？

誰か>>315>>348へ反論してみて

>>315
> 2011年の社会保障費が108兆
> 2025年には151兆に膨れあがると試算されている
> 現在の社会保障制度を2025年まで維持するには消費税２０％程度の増税が必要
> BIの場合、人口に比例するので107兆程度で抑えられる
> BI財源は現在徴収している社会保障費を税金という名目に変更すれば補える

>>348
> 国民皆保険制度維持するなら（BI給付額）7万が5万になる

>>349
いつも思うんだけど、生保って超ボロい寮とかで
集団生活させちゃダメなのかな？
それやれば月5万でもそれなりにやってけると思うんだが

社会主義が失敗したのは、結局社会主義社会を支配する政府の人間が
神ほどに賢くなかったから、ってことだよね

民主主義も結局政府や国民が神ほどに賢くないので、当然なかなかうまくいかない
個々人が利益を求めた結果、社会全体が負のスパイラルを始めるのを、
うまいこと国民が政治家を選んで防がないとやばいよってこと
それができないで終われば、まあ国が滅ぶというわけ

>>10
２年目にハイパーインフレになるなｗ

>>366

全国民に配るから「ベーシック」インカムっていうんですが
そうでないならないでいいけど、じゃあ違う名前つけろよ

橋下や民主が想定するBIは運用がデタラメになってる生活保護の代わりの制度
支給対象は審査を受けた貧困層で
国民や住民全員に無条件で配るものじゃないよ

>>369
この国の人達は物事をあまり考えないからね
バカに支持されたもん勝ちなんだよ。少なくとも民主主義は大阪には早かった。

本腰入れてやる気ならブレーンが何も考えてないはずがない
おまえらを食いつかせるだけの釣り針ということが露呈したな！

BIはニートしか望んでない制度

>>332
しかも健康保険の納付義務がなくなるわけではなく、
健康保険料を払わされる上に１０割負担になってしまうｗ

>>348
いや、なくなるでしょ？
医療費もベーシックインカムの財源にして全部現金で配っちゃうんだからｗ

ネタ政党、維新の会

働かざるもの食うべからず

全てこれでいいんだよ

>>218
失業対策の一本化につながるというアイデアだ

>>346
逆に一定の現金を受け取る仕組みを想定しており

BI導入、月２０万
↓
インフレになる、円安超加速（あっという間に１５０円くらいまで）
↓
内需超絶復活＋輸出大復活
↓
税収超増収（１００兆円とっぱ）
↓
以降、インフレが続く

ベーシックインカムってどこの国でうまくいっているんだろう？
中東や北欧の地下資源に恵まれているところだけなら日本じゃ無理ｗ
あきらめろんｗ

財源考えないとかまるで民主党だな

ケインズ政策で財政出動して公共事業やって好景気になったはいいけど、
有権者が公共事業中止したら投票しないぞって脅して
借金返済するどころか、結局えんえん財政出動して巨額の財政赤字を
抱えちゃう程度の国民と政治家がいるのが俺たち日本だぜ？

民主主義でそうそううまいこと出来たら、今頃こんなことになってない（笑）

やろうとしてることはジンバブエの大統領と一緒
ムガベも独裁者だな、そういやｗ
これに気づかない奴はよほどの阿呆

自民

層化

民主


信者が焦ってる焦ってる


維新は次で２０議席は取れるな
次の次で与党もあるで

>>383
財源がなく円を増刷することを日銀が了承して、
国民がうまいこと釣られてくれればね

ついでに円建ての国債も円が紙くずになればチャラに出来るから
公共事業による乗数効果で高度経済成長来るよw

もう何か色々対策を考えるのがめんどくさくなった奴らが
思い付きそうな発想だなこれって。

>>365
ならねーよ
そもそも社会保障ってのはばらまき前提。組織になれば必ずシステムとして残る
ナウルみたく一から十まで保証するような理念じゃない時点でむしろ競争を激化させる完全な実力主義になる。もちろん格差は今以上になる。
まともな頭で冷静に考えたら社会主義と結びつけるのは極めて困難

>>386
まず老害を全部引退させてクズは牢獄にぶち込んで
国の若返りを図らないとこの国は本格的に終わるわな

橋下しか適役がいないのが悲しいところだが

明治維新だってもっと人材は出てきたはずだ

財源は何処にあるのか？で一蹴できるなら
さっさと年金も医療費も打ち切れよ、財源ないんだから

>>386
いつのまに公共事業で好景気になったことになってんすかねぇ……（´ーωー｀；）
小泉の金融政策はどこいった

新しい社会保障ｼｽﾃﾑとして提示した｢最低生活保障制度｣は維新が目指す競争社会を実現する上で､持続可能な範囲でｾｰﾌﾃｨｰﾈｯﾄも確保する“切り札”として力を込めた｡しかし､現行の年金制度の｢清算｣が前提となる上､制度の見直しには強い反発も予想され

>>387
だが、ジンバブエと違って日本には技術も知識も人もある
たとえば、韓国製品の100分の1で日本製品が変えたら、
世界の人々は狂喜乱舞するだろ？

楽観的に見ればなw

>>391
だから具体的に共産主義とBIの違いを出してみろよ

国が国民に恒常的に莫大な金をばら撒く時点で破たんしてんだよ
栄養を作り出す葉っぱが実や花から栄養を吸い取ったらどうなるか考えてみろよ低能が

>>396
それをやり過ぎたせいで円高を強いられているんだけどな
為替は結局外交の話なんだよ

>>41
年１０７兆円かかる
失業対策の一本化につながるというアイデアだ
維新幹部は「整理してより丁寧に説明する必要があった」と話す

>>388
橋下についていけなくて半分くらい脱落しそう

>>370
年金制度だけじゃなくあらゆる社会保障を廃止してBIにする場合、当然国民皆保険制度も廃止になる。
医療費が10割負担になるどころか、高額医療費制度も廃止。

アメリカみたいに、盲腸の手術で破産する社会になる。

というかBIを社会主義だと認識してるようなバカがのうのうとスレに居座り続けている時点で2chのBI議論のレベルが伺えるわ
facebookだったら相手にされねーぞ

だから橋下の言ってるBIってそれと違うから
BIって名前付けてるだけで、橋下が理解してない

>>397
いやいや、まず共産主義がなんなのかわかってないみたいだなお前…
間違いピラミッドの典型例に休日の朝からぶち当たるとはな
もう寄らないでくれ

>>402
FB()

>>402
だからその高尚なフェイスブックに行けば？

断言できるが一般の政治家ですらここより認識が低いぞ
フェイスブックもそれ以下の勘違い知識人気取りしかおらんと思うがな

>>401
BIもいいかもしれないけど必要なとこにはそれなりに厚く手当をつけないといけないと思うのよね

>>402
ホンマや
知的障害者レベルの知能で書きこまれてて突っかかってくるからまともな議論にならないよな
第一次ブームの時にもう出きった話題なのに

財源を考慮してなかったとか何なの

>>394
高度成長期ってそうじゃないの？

労働者は同時に消費者でもある

不要な労働者を切り捨てて効率化すればその企業の利益は多くなるが、
労働者が失業した分だけ消費しなくなるので市場規模や有効需要が減る

っていうのが加速度的に進むと資本は巨大化、労働者は困窮、
最後は武装蜂起で資本主義崩壊、それすらなければ子孫絶滅で
国自体が崩壊してしまうので、富の再分配をBIでやって、
なんとか時間稼ぎしましょう、
まあいつかは結局破綻するんだけど、ってことでしょ？

BI支持してるヤツの半数は社会保障制度の究極の簡素化によって様々な労力を省略できることだろ
小さな政府を目指す上でも欠かせない

まあ年金と生活保護からは持ってくるんだろうけど

>>409
正直一気に萎えた

ちなみにBIを社会主義だと思ってる奴どれくらいいるんだ？
釣りはいらんぞ

>>409
耳障りのいい事行っておけば人気とれるのは鳩山さんが証明してくれたからな…

>>412
あとの半数はとにかく自分より恵まれてるやつが許せないやっかみw

>>407
結局BIで社会保障費を削減するってのは非現実的だとわかる。

強力な所得移転政策としてやるなら、まだわかるけど。

BIって年金とナマポだけが財源なのか、それとも医療費とかも含むのかどっちなんだよ

>>379
国民皆保険なくすかどうかは議論すればいいんじゃね？
どっちにしろ、今の制度を維持するほうが非現実的だよ

>>401
>>148を見ると社会保障給付105.5兆の内訳は

年金 53.2 兆円
医療 32.1兆円
福祉その他 20.2 兆円

てなってる。
つまり社会保障給付のうち医療は約3割。
だから『その三割の医療に手を付けない』場合の試算は>>348ので大体合ってるのでは？

生活保護やその他の手当系、それに関連する膨大な手続きのための費用から持ってくるみたいな事橋下が言ってなかったっけ？

究極の小さな国家
夜警国家かぁ、歴史は繰り返されるのか

>>409
ハシゲはそんなのばっかりだよ。
人気取りで適当なことばっかり言って、「具体的にはどうするの？」って突っ込まれると
「それは役人が考える」
って答える。

このタイミングで財源は未検討なんていったら馬鹿民主と同じと
扱われるに決まってんじゃんw

>>411
うーんと、それはテクノロジーの進展がなければという仮定があればね。
最後の結論は実際にはテクノロジーの進展で全体のパイが増えるので問題ない
しかしテクノロジーの進展は必ず起きるものじゃなく、ある程度の時間が必要なものなので
そのために需要を増やすために所得の再分配をやると

BIが本当に所得の再分配になるのか？
というのはあやしいところだが。

本当のBIは、それほど良い制度なら他の国がやってるはずだけどなあ、という感想。
やってないのはやっぱなんか欠陥あるんじゃないのか。
BIじゃないけどドイツのような社会保障が望ましい。

>>422
給付全体に比べれば人件費なんてたかがしれてると思うけどねえ

>>412
まぁBI、BIって言ってる奴は大部分が真性のアホだからな
政治というものが微塵も分っていない

まず年金の一元化、生活保護の不正受給の改善
支給額、支給方法の再検討、医療費の見直しなどなどの
諸問題を解決してからでなければ統一保障なんて不可能なんだよ

一つ一つ改善していかなければならない
ガラガラポンで何とかなるって思ってる時点で素人以下のゴミだよ

なんで日本で実験するんだよ
大阪国の枠内だけでやってろカス

>>424
対案を出してください！も追加でw

>>386
インフレさえ許容すればそれなりに大雑把なことをしても運用できるケインズ政策でさえうまくできない国民性なのに、いくら独裁前提はいえ、財源もはっきりしない形でより劇薬であるBIやろうってのはもっと無理だと思うけどなあ。
こんなの、すぐに財源が枯渇して、名目的に支給されるだけになるのが目に見えてる。
結局は、皇帝独裁の近世中国みたいに、国家は国民を放置するのが当然で、死のうがどうしようが関係ないみたいな社会になるのがオチだと思うなあ。
まあ、もうなりかかってるからいまさらって話もあるけど。

＞維新内部でも「正直そこまで考慮していなかった」といった意見があり、

死ねよ、キチガイ。

あんまり規制や手厚い保護をすると労働者が働かなくなって財政赤字まみれになるから、
小さな政府にまかせて、神の見えざる手にまかせましょう、っていう新自由主義の流れがある
NTTやJRの民営化や、小泉元首相がやった郵政民営化なんかもこの流れだ

今の既存の社会保障制度を維持したままBIするとしたら、単なる
財政赤字による将来へのツケの増加か、単なるインフレでしかない

ただし、既存の社会保障制度をBIに一本化する方向で行くなら、
小さな政府という新自由主義の流れに合致しているので、
まあ社会主義どころか、その真逆にある政策ということになるな

>>429
一つ一つとか言っていて20年近く無駄にしたわけだが

財源は、相続税１００％と納税増収でいけるが、これを今言っては支持が得られないと判断したわけだ。

俺はBI賛成派だけどな
このままだと医療も年金も年寄り逃げ切りで20年後ぐらいに崩壊するのが目に見えている
それならBI導入で全てぶっ壊した方が面白そうだし
BIが上手く行くとは微塵も思ってないけどｗ

>>433
政治家のレベル低下が嘆かわしいよなw

>>426
>BIが本当に所得の再分配になるのか？
>というのはあやしいところだが。

所得の再分配でなければ何なんだよ？

社会保障全部崩せばBIの方が安上がりだよ、マジで

橋下の言ってる対案出せ、って
「それは失敗してるからダメ」っていうことまでも「対案出せ」だからな。
こいつは間違いを認めたくないだけ。

>>439
社会保障費の削減

おまえら糞糞言うけど
公明でも議席があるんだけど？

維新と公明が溺れてたらどっち助ける？

>>435
また20年かけるしかない

世の中に出て仕事をするようになればわかるかもしれんが
プランを作ってからそれを実行するまでに何十年も時間がかかるもんだ
プランが大きければ大きいほど時間がかかる

BI厨は働いたことがないか、単純労働しかしたことがないんだと思うよ
ガラガラポンじゃ共産主義国みたいに破たんするのは目に見えている

ガキの理屈だよ

金を溜め込んでいる政治家、企業経営者、資産家の家を取り囲んで、
BI財源の寄付を乞う土下座オフを実施しよう！
不当な搾取で溜め込んだ金を世のために吐き出すことこそ大義。

>>439
地域振興券も一応所得の再分配政策だったけど、結局みんな貯金や光熱費に使っちゃって意味なかったでしょ？
（´・ω・｀）どーも現金そのまま受け渡し政策は貧富の格差を縮めないみたいなんだよね。
量が少なすぎて意味が無いという意見が多かったけど、そんな莫大な量の再分配って財源的に無理じゃねって感じ。
ここで出てる意見だって実現可能なのはごく少数の貧乏人に少しのお金を分け与えるって感じだろ。

結局戦争が一番なんだけどね

>>443
どっちも助けない
犬助ける

>>436
これか

共産党と大差ねーな

ベーシックインカム反対する奴って今まで散々甘い汁吸ってるクズだろ
吸う側から吸われる側になれよゴミクズがよぉ

>>421
福祉も切れないだろ。
障害者見殺しかよ。
20兆全部が障害者福祉じゃないけどさ

それと、BIの給付額が5万に減った場合、それが年金の代わりになるんだから、生活不可能。
その時点でBIとして破綻してる。

マルクス主義もソ連崩壊や、中国の改革開放でもはや共産主義は抑止力ではなくなった
サッチャーやレーガン、日本では中曽根や小泉といった新自由主義による
構造改革によって、赤字体質を抜け出そうという試みがあり、一定の成功をみている
今後も、新自由主義による構造改革が進むだろう
BIによる社会保障のスリム化もこの流れの１つである

BIがいいのは、一見するとなんとなく働かなくてもお金がもらえる制度に見えるところだ
これなら、小泉元首相のような強烈なカリスマがいなくても、
いいように言いくるめれば、民主党に投票するような学の無い人々をころっと騙されるはずだ

みたいな感じ？

天下り公務員の利権を全部つぶせば財源はある
奴らの人件費だけでも足りるだろう

>>446
今の生保と仕組みとしては一緒になっちゃうよね

マイナンバーをさらに推し進めて強制的かつ効率的な所得捕捉とかその他諸々の施策で運用が改善すればいいけど、コジキはいつも制度の穴をついてたかりにくるからなぁ…困ったもんだよ

相続税100%案はほんといい案だよ

いまの控除3000万だっけ

それ超えたら100%
これで富の再分配が完璧

好景気になるしＢＩも可能。

>>431
ハシゲ「これをやれば日本が変わるんです！」

「具体的にどうすんの？財源は？」

ハシゲ「ﾑｷｰ！！そんなのは役人が考えればいいんです！！じゃああなたには対案があるですか！！！悪口ばっかりじゃないですか！！」

こんな感じか

>>435
それで今度はドラスティックにガラガラポンすればなんとかなるってか？

>>444
時間をかければ上手くいくなんて信じている方がガキの論理だわ
時間をかければかけるほど新たな問題が浮上するからな
今変えられないなら未来でも変わらんよ
時代が変わる節目というのは常に瞬間的に変わってきたもんだよ
長くても数年で全て入れ替わる

１３年後には社会保障費総額１５０兆超えですぜ
BIの総額を軽く超えるわ

カリスマは橋下だろ。マスコミ的に言えば。
ああいう扇動政治家にどうして弱いんだろうね、みんな。
大阪市営地下鉄民営化、市水道局民営化とか、やってること小泉と一緒だぞこいつ。
民営化は改革じゃねえよカス

BIだけでは生活できないくらいしかもらえないんだから最初から1円も渡さないのと本質的にはかわらないだろ

>>461
民営化＝スバラシイってなぜか思われているからな
まともな役所が公営したほうがいいのにな

マイナンバーって負の所得税やＢＩのためにも使える
固定資産のデータまで全部入れれば税金の計算が自動になるし（ここでも公務員削減できる）
脱税も困難になる

年収80万なら、国民健康保険は年８万くらいだろう。

>>450
共産主義のほうが最初から個人には所有を認めない社会ってのを再構築しようっていってるだけましじゃないかなあ。
維新のいうことだと、いままでの社会に依存しつつ、それを切り崩さないと成立しないんじゃないかなあ。その先にどうやって資本を蓄積するとかが見えないから、ソ連崩壊までと同じ70年でさえ保てないと思う。

>>459
まぁ、頑張ってみなさい

橋下だって今の状態になるまで何十年も研鑽してきたんだから
若い奴は早漏だから失敗するんだよ

最初は一万から始めたらいいんだよ。後、金はかかるけど、地域限定券で。そうすれば、そこまで予算を割り当てなくても大丈夫じゃね

>>421
それでも、国民年金、厚生年金、共済年金の取り立てを廃止してしまったらベーシックインカムの財源がなくなってしまうよね？
ベーシックインカムの財源のために年金の取り立てだけは今のまま続行して、年金の支給だけを廃止。
月７万円から健康保険料と年金を天引きか強制徴収しないといけない。

>>461
ある意味改革の放棄とも取れるなw

働いてるやつにまで払うの？

実際に権力握る前に指摘されるだけよかったじゃん
民主なんか指摘もされずに持ち上げられて国の政権についてあのざまだったからな

とはいえ、BIが始まることによって、一見すると働かずにお金がもらえるように見えるので、
勤労意欲が低くなり、結局額面は同じでも何も買えないインフレになるのではないか
っていうのが一番の心配事か

みんなが怠けたせいで共産主義が国民皆貧困になったことを考えると、
構造改革による効果よりも、勤労意欲の減退のほうが問題になるかもな

お金の価値は労働なんだから、払っても昔のように働いてくれないお金に価値などないってわけ

もしBIに働かずに暮らせる世界を夢見てる人がいるとしたら、
そういう人はBIには期待せず、今すぐ死んであの世でだらだら怠けることをおすすめしよう

>>469
それらはすべて税金に転換される
現役労働者が総支給３５万で手取り２５万円だとしたら
１０万円は税金となる

>>473
やっぱやめましょうよベーシックインカムw

>>473
まぁ、BI厨が言うように社会保障を切って月5万くらいの支給でやるなら
悪質なインフレは起こらないだろうが間違いなく貧民が爆発的に増えるだろうな

>>473
ナマポを見てる限り無理だろ

>>471
全国民に無条件で配ることによって
事務処理が軽減される
公務員を１０万人以上クビにできるし省庁もいくつかいらなくなる

医者と薬を国営化もしくは全部ボランティアに切り替えればいいよ

医療費で半分飛んで言ってるだけだから。ぼったくりがなくなれば医療費なんて

１０００円カットの散髪より安い

国民年金なんて使い込まれて殆ど残っていないんだろうね・・・

普通の人はBI導入されても働くよ

>>478
なくなるの厚労省の一部局くらいじゃね？

>>473
勘違いがあるな、。

今は、　金＞＞＞労働　になってるから、
これを、労働＞＞金　にする必要がある。

BIってのは基本的にはインタゲのもっとも民衆よりの手法の一つにすぎない。
インタゲにも良いインタゲと悪いインタゲがあるが、BIは良いインタゲ。

>>453
BIってのは消費すること自体が働くに等しいことになるからね

どうでもいいが導入するならはやくしろ

>>481
月8万もらえるとしたら今より働くことに前向きになると思う
ただしその他の社会保障がどうなるかわからんことが多すぎるからなんともいえない

富の再分配が政府の主な仕事だから
BI導入すると公務員は半数でおｋ
政治家も今より減らして大丈夫

ある程度準備して2〜3ヶ月ベーシックインカム試してみたら？

>>484
そうかな？国が面倒見てくれなくなるからお金は使わず余計に溜め込んで自衛に走るだけになると思うが

ttp://www.cas.go.jp/jp/seisaku/syakaihosyou/syutyukento/dai10/siryou1-1.pdf

BIより金かかっちゃうっていうアレな試算

とりあえず

厚生にしろ国民にしろ

てんでばらばらな支給額はやめたほうがいいし

公務員の年金も企業年金も廃止して

まず一本化は必須だろ

となるとBIに近いんだよ結局ね。そうなる。

ＢＩで働かなくなるとか言われても月７、８万じゃ働かざるを得ないだろ
ナマポ貰ってた連中だって収入が半分以下になるんだから空き缶集めるお仕事とかするよ多分

金なんて、回ってりゃなんでも良いんだけどな。
どうやっても今の制度から頭を切り替えれないから、107兆円が必ず消えて行くってイメージしかないんだよな（笑）

戻ってきて、また出て行く。

期限付きの電子マネー107兆円が常に回るならいいんじゃね？
頭を柔らかくする体操（笑）

こういう話し面白いと思うけどな。
まず、それは不可能、無理、できない、とかネガティブな考えたから入る奴は人生損してるわ。

出来るように考える方がたのしいだろ。

>>486
結局のところ社会保障に対する不安で消費が伸び悩みそうだな

本当にBIを導入するなら、社会保障制度と置換するんじゃなくて、トンデモない高率の所得税を課さなきゃ無理。
年収500万でも400万円ぐらい税金で取られて、家族4人分のBIが年間336万円もらえるとかな。
差し引きの可処分所得が436万円

一方、隣の無職一家もBIで年収336万円

これでいいと思う奴はBIに賛成しとけｗ

>>492
俺は毎週プリキュア見られればそれでいいです。
（´・ω・｀）

>>484
そうだね、今まではお金に人が働かされている世の中であるが、
BIによって、人がお金を働かせることができる世の中になる。
良い意味での金ころがし。転がしていくと他人と国が豊かになる。

>>489

貯金してるやつから「貯蓄税」をとるんだってよｗ

毛沢東首席も真っ青のプロレタリア革命ですよ

>>494
日本はいま不安脳になってるようなところあるし

>>473
＞何も買えないインフレになるのではないか
それだと結局みんな働く事になると思うけど

>>483
なるほどね

商品の値段が下がるデフレをひもとけば、商品を生み出すのは人間の労働である
デフレとは、お金と労働のバランスにおいて、労働が不当廉売されている状態である、と

デフレスパイラルを食い止めるBIによるインフレを発動させて、
労働の価値を適正なバランスに戻しましょうよ、っていう方便なわけね

>>498
大病患ったらどうなるんだよ…

ＢＩは年齢制限と国籍制限しろよ
満十八歳以上の日本国籍だけは絶対条件

いよいよ、共産主義じみてきましたｗ
維新の正体は改革と言う名の革命を行い日本人民共和国を作る事ｗｗｗｗｗｗ

>>486
今のままの社会保障でいくと、俺ら現役が引退するころには原資がなくて、
年金を払い損、丸損なんだよね。だから今BIで８万もらえれば丸儲けになる。

何にせよBIと言う選択肢はない

少しでも頭使えばありえないってわかるんだが
わからないのが人間の悪いところでもあり良いところでもある

議論するのは結構だが実行だけは何としても阻止せねばならないわな

>>502
民間保険に入っとけよ。

まあ若者は維新に入れるしか道はないと思うけがな


選挙めんどくさがらずに行けよ


既存の政党に入れても老害天国が続くだけ。

>>487
福祉に関わる地方公務員なんて全体の13%だよ。
その内の年金や生保に関わる職員は更に少ない。
結局は殆ど減らない。
http://www.gyoukaku.go.jp/senmon/dai1/sankou6.pdf

電子マネーで貯蓄税を導入して
ベーシックインカムを成立させるべき

社会保障から回すんだから財源とか関係無いだろ
正直ニートが喜ぶだけなんで俺は反対だが
ちなみにぼかあ学生です

これが聖戦士か

>>491
現在の年金制度すら理解してないな、こいつはｗ

BIのどこがニートが喜ぶんだよ
どう考えても得するのは金持ち

厚生年金の徴収やめれば働いてるひとは大助かりだろ？
意味の無い詐欺基金なんだから。

>>57
これこそまさに共産国家ｗ
全員強制労働ｗ
ハシゲ総書記の誕生であるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>507
民間保険って公的保険に乗っかってる制度だから公的保険が無くなると保険料の値上げは避けられないだろ
全体として支出が増える結果になりそうだなぁ

BIの話を聞くと、どうも米国以上に米国になるんだなｗ
それと、賛成派の多くはあれを削ればこれを削れば大丈夫とか言うけど、民主と全く同じ考えじゃないかｗ

>>489
BIは電子マネーみたいにして期限までに使い切らないと余った分は国に還元される
でいいんじゃないかな、BIの換金や貯蓄は出来ないようにするorしたら罰則で
法律で消費する義務みたいなのを制定してさ

>>501
そうそう。
あの説明でわかって貰えるとは驚いた。

>>>444
バカすぎだろｗ

社会の変化にまったくついていけないな
何もしないほうがマシだな

>>504
仮に維新が共産主義だとしても、マルクスの予言通りの世の中なんだからいいんじゃない？

中国やソ連は、今の日本と違って、都市労働者なんていなくて農民しかいなかったのに
一部の中二病の知識人が資本論に影響されて、共産主義革命やっちゃったから失敗した

マルクスの予言通りの高度な社会を要する今の日本における共産主義革命を、
武装蜂起ではなく民主主義による投票によって無血で行う、おもしろいじゃないのw

失敗したら失敗したで、無血で戦後の焼け野原になるわけだから、人は沢山いる
そこからまた資本主義で高度経済成長したらいいじゃないw

TPPは補助金禁止だからBIだろうがなまぽだろうがアウトでしょ？

>>515
いや、会社側が半分も払ってくれるんだから大助かりだろ
厚生年金なくなっても会社側喜ぶだけじゃん

>>511
社会保障費から回すだけではとても足りない。
子どもや勤労世代を含め、全国民に年金を支給するのと同じなんだぞ？

年収500万円で400万円ぐらいの課税になる

>>519
期限付きだと売買でロンダリングできるから
貯蓄税なんだよ

>>518
結局あんまりに急進的だからついていけんのよ

維新は、他人の貯金にも手を突っ込もうとしています。
資産は国が管理すると言うまさに共産主義発想です！
こいつらの正体は、中国の工作員です！！

>>491
企業年金まで廃止してどうするw

>>489
毎月7、8万死ぬまで貰えるなら今より不安は減るだろ？

維新は共産主義だろ
私有財産禁止で相続税１００％、ポルポトとやってることが同じｗ

>>478
公務員を１０万人以上クビにできるとして、ひとり年収７００万円として、７０００億円か。
無駄削減はいいけど、１兆円にも足りない。０．７兆円。
「これがベーシックインカムの財源だ」と言われても困る。

>>452
厚労省のサイト見てきたけど障害者福祉は平成21年度で3.2兆だったよ。

つまり2025年時点で、仮に医療と障害者福祉に手を出さずに7万BIをやるためには、、、
試算すると(BIでの行政スリム化効果を計算に入れてない場合で)消費税約20％の増税か。
奇しくも年金を現行制度維持で満額支給した場合に必要な増税額と同じになったｗ

これは悩ましいなｗｗ

>>524
その分雇用ができる

いいことづくめ。

>>515
厚生年金は界王拳2倍
早死しない限り、投資としてこれ以上有利なもんはない。

BIに私有財産の禁止

あと共産主義に何が必要だ？天皇の元首云々はカモフラか？

>>501
IT化した国に輸出できる制度だよ

日本語もまともに話せない朝鮮人が橋ゲを擁護する工作活動してる
正直このコメントのおかげで確信したよ
維新は信用できないと

　　　　393 ：無党派さん：2012/03/07(水) 06:29:29.21 ID:8JwCf557
　　　　>>390
　　　　まーだ　自　民　以　外　のネガキャンしてるのか
　　　　民主と維新を叩くけど自民を叩かない
　　　　「自民党だったら〜」って言葉を付け加えない
　　　　政権を取り戻せそうなのに、維新が人気すれば困るからな

↑
「人気すれば」って朝鮮人しか書き込まないｗｗ

>>523
なにするにしてもTPPは足かせになるよなあ。
現状の維持さえできないから改革をすすめることになるみたいな説明をするけど、
新しい制度もできなくなるし。

維新の会「ベーシックインカム導入！」「年１０７兆円かかるけど財源は？」維新「ワタミ方式を国民に強いる！」

維新のようなややこしい事をしなくても、インタゲと財政出動で景気を回復させればいいだけ

>>421
そこは>>315の言うように税金に移行させるだけなので関係ない。
今「年金用」として取り立ててる分が「税金」になるだけ。

>>538
つまり何がなんでも自民は叩くなと

>>532
逆に、インフレになれば公務員給与の比率はどんどん低下する。
当然、給与はある程度適正な比率であげてやる必要はあるが。
しばらくは上げるひつようもないだろうけどね。

>>524
若者にとって会社でも個人でも支払いは無意味。
まともな末期が迎えられると思ってるのか？
今の中年は確実に裕福な国を腐らせた世代として何らかのしっぺ返しを食らうだろうし、
多分長生きできないよ？

こいつら日本最大のマジョリティである老害どもに喧嘩売る政策が本気で通るとか思ってるのかね？ｗ
どんだけおめでたいんだよ

普通にフードチケットでよくね？

あーでもアメリカみたいに浮浪者にはなっちゃうのか

ハシゲ「もっと国債すればいいじゃん」
国民「なるほど」

>>532
だから公務員改革なんてやっかみだけで実際の効果なんてたかがしれてるっていっつもいってるんですけどね

　


日本共産党が仲間になりたそうにしています


　

負の所得税とベーシックインカムは大分違うと思うが

BIを導入するには施行していない対策がまだある

正直BIは最終兵器

国会クイズ始めた時点で自民は切ったよ。あれじゃ民主と変わらん。
野党だけど法案出しまくって与党涙目にしてやればよかったのに。
それができないなら「たしかな与党」とか言う資格無かった。

ベーシックインカムで例えば月12万配ったとする。1億人で年間144兆円。
日本の現在の国家予算は80兆円くらいだっけ？
ベーシックインカム導入したら必要な国家予算は200兆円くらいか？
導入コストでどうにかなるってレベルじゃねーぞ。

最低保証以上必要な奴だけ働けばいいなんて言ってる奴いたけど、日本の労働人口が5000万人として、
仮に上の12万円以上稼ぐには自分の最低保証分の12万+他人の最低保証の12万稼いでそれから溢れた分が自分の12万にプラスされる感じだろ？超単純に計算すれば。

しかもこれはBIだけの金であり、そこからさらに防衛、防犯、消防、教育、交通などの税金がさらに必要なわけだ。
法人税法や消費税だけじゃ足りねーぞ。

ぜってーむり。

>>526
貯蓄税ってのは金持ちに対してだろ
それにそんなロンダリングだなんだして消費の義務放棄する奴は罰則うけるだろう

税収40兆円しかねぇのに

>>473
働かないで暮らしたい人は今の制度のほうがいいだろ
生活保護うますぎ

>>546
老人はそのうち死ぬ
死んでからやり始めたのでは遅すぎる

通らないじゃない通すんだよ

既存の制度の維持に１５０超円必要になる方が
現役世代には無理ゲーに見えると思うのだが

>>551
Biだけでいいよ

大阪だけで試行してみたらどうだ？
BI目当てに来るカスや逃げ出す金持ちもいるだろうからその対処も見物
うまくいったら各行政単位でうまいこと模倣すればいい

やはりBIは成功しそうにねぇな。
（´・ω・｀）元から現実味ねぇ政策だなとは思ってたけどさ、やっぱインフレと財政出動しかないんじゃね。
財政出動の中身は意見が分かれるところだが……後は累進課税の強化かブロック経済化か

>>547
そう
で拳銃も合法になる
まあここまではいいとして

わが国には在日が沢山いるわけで
銃乱射事件が多発するだろうからアメリカなんて比べ物にならないほど危険な国なる可能性が高い

良く分からないんだが、生活保護批判してBI導入ってどうなん？

ああ、本当に必要な人が受けられないからって理屈なのか？ワタミがいてそれはないか

>>549
我々の社会は、我々が漠然と思っているより効率的に運用されている
それでも破綻しそうだからどうするんだ?って視点は要るかもな
非効率を前提に、効率的にしてどっかからもってくればどうにかなるという
無意識の前提がそもそも間違ってる可能性はかなりありそう

>>519
必要性があって溜め込んでるのにそれを無理やり奪うとか鬼畜だよなw
セーフティネットとか用意するのかな？

>>555
売買するだけで使用期限が外れる
摘発のしようがない


貯蓄税は累進でもいいが
全員公平に課税するんだよ

>>561
ＢＩ特区いいかもね

１　BI導入によって将来への不安が払拭される
２　相続税１００％で無用な貯蓄への考え方が変わる
３　１と２によって、心理的に消費への積極的行動へと変わる
４　消費活動が活発化すると新たな産業やいままで日陰だった産業が活性化する
５　１〜４のつながりが毎年強化されていって、ポジティブな生き方が見直される

ニートがいなくなる

年金を財源にするってことは、毎月15000円の掛け金分が引かれるの？

>>568
流入制限しないと乞食が大量に押し寄せて1年たたずに終了だな。

>>196
あのさあ、厚生年金なら16万円以上だから生活保護より多い
■「生活保護は、単身者で月13万円も貰えるを、自由に使える」と勘違いしている人が多過ぎる。
　「自由に使える生活扶助」だけで、月13万円ではない。半分は、「住宅扶助」など。
　生活扶助だけなら、国民年金とあまり金額は変わらない。
　また、国民年金受給者にも、住宅扶助と同じような、自治体の住宅扶助の貸し付け制度がある。
　単身の生活保護受給者は、生活費だけ見れば大したことはない。同じ単身者の労働者より低いくらい。
　だが、人数が増えると、生活保護の場合は単純に人数分加算されていくので、世帯で見ると凄い額になるだけ。
■「生活扶助だけでも、国民年金より多い」と言う人がいるが…
　勘違いしている人が多いが、年金受給者も生活保護を受給できる。
　生活保護は、「国で定める最低生活費を下回る場合に、足りない部分について保障する」制度。
　よって、「生活扶助だけでも、国民年金より多い」という批判は的外れ。論点すり替え。

>>569
そして誰も働かなくなる

ソ連や以前の中国だな


・・・あれこれ共産主義じゃねっていう話

>>546
今回のこの騒動が、実はマルクスの予言した資本主義末期の共産主義革命だとしたら、
民主主義による無血改革ができなければ武装蜂起が行われるんじゃない？

なにせ、タイミングよく去年の震災で自衛隊の活躍があって国民の自衛隊への信頼は厚いことだ
共産主義革命を狙っているような策士ならば、既に民主主義による無血開城が失敗した場合のシナリオとして、
自衛隊が現政府に反旗を翻して国会議事堂を武装占拠するために
裏の根回しを入念に実施した上でやるだろう

共産主義でないにせよ、何らかの改革を行う集団が現れなければ、
最終的に老人の利益を優先した結果、少子化が加速度的に進んで、
移民を移入した結果移民が蜂起して乗っ取られるか、
国土を維持できなくなった日本が中国やロシアに侵略されて滅亡エンドだろうなw

>>573
ビジネスチャンス到来だな

>>568
でもそうなると、金を賄うのは地方自治体が中心になる。ってことは貰える額もかなり減りそうだ。
あまり上手くいきそうにないな。国も失敗する可能性が高い実験に金だしたくないだろうしさ。

大阪市長が国政にかまけてんのは職務専念義務違反にならんの？

普通に考えてBIなんか出来るわけねぇだろ・・・。
出来るとか言ってる奴は一度でも計算して見た事あんのかよ。

>>577
府知事の時は市政にかまけてたし今更だろ

>>577
少なくとも党首と自治体の長の兼任とかは禁止にすべきだな

>>569
助成金乞食を一掃できる

制度上の将来の不安がなくなって
売れるものが発明されたときに景気がよくなる
準備がととのうね

情報化社会では金融政策のみで景気は回復しない

>>315
医療、介護、就職支援の雇用保険どうするの？
■『そもそも、「元が取れるかどうか」という考え方「損得の話」は、保険制度の趣旨「みんなの助け合い」から見ておかしい』。
　例えば、健康保険や雇用保険などでは、元が取れるかどうかを、マスコミや国民は考えない。
■「保険方式」とは…
　先ず、私的保険にせよ社会保険にせよ、『「保険料を支払った対価として、給付が受けられることが原則。代わりに、給付を受ける際の追加支払いを減らす」もの』。
　公的保険の保険料は、自分に掛けている「積立て式」ではなく「仕送り式」。
　つまり、『「保険」制度の意味とは、健康保険を例にとればよく解るが、困っていない時に保険料を納付しておき、困った時にサービスを格安で受けるもの』。
　また、社会保険は、「権利であると同時に義務として広く加入させ、リスクを分散するだけでなく、貧困を社会的に予防する」という、
《所得の再分配機能》や《損失の再配分機能》（国民に冨ではなく痛みを分かち合ってもらうこと）を持つ。
■保険は「リスクの備え」
●国の保険
　▽健康保険…病気・ケガ
　▽雇用保険…失業など
　▽労災保険…勤務中の事故
　▽介護保険…介護
　▽年金保険…長生き　＝長生きはできたけれども、収入や蓄えが無くなる老後に備える
●民間の保険
　▽生命保険…死亡
　▽医療保険…病気・ケガ
　▽自動車保険…交通事故

ＢＩは仕事の絶対数も減ってるからって面も
コンピュータに奪われた仕事は返ってこないから

頭の悪い人＝出来ない

頭のいい人＝出来る


頭のいい人にまかせとけよ低脳どもは

>>562
今なら除染という最高の財政出動策があるぞ
あれこそ穴掘って埋めるだけの仕事

>>572
現実見てる？
弁護士雇う余裕がある貯蓄がない貧乏人しか生活保護は受けれないよ？
矛盾してるだろ？日本人じゃなければ簡単に通るんだぜ？？
なんで最近日本人の餓死が多いと思う？？？
外人が餓死でニュースになるか？
役所の社会福祉課いってみなよ？
茶髪のチンピラと売女と外人が殆どだから。

>>584
我々は99%だ！

金なんて、常に回ってりゃいいんだよ（笑）
期限付きの電子マネーで回せばどーなる？

107兆円が、帳簿上は毎年税収として入るだろ（笑）

頭を柔らかくして、まずどうやったらできそうか考える癖つけろ。

できない理由なんか、誰でも考えつくから（笑）

>>580
柔道と政治家両立許してたのにそれはないな

>>573
ソ連や共産主義は上から仕事を押し付けられるから、やりたくない仕事にネガティブな感情が増幅するシステム。

BIは逆で、BI＋少しの収入があれば生活できるので、やりたい仕事ができる。
今までは収入がネックで出来なかったアニメの塗り士とか、趣味関連の仕事多数。
だから、ニートなんて馬鹿馬鹿しくてやってられない、好きな仕事をやり放題となる。
ポジティブな社会環境を構築できる事がなによりの影響。
共産主義とはその点が真逆。

>>577
制度上文句言えるのは、総務省しかないからなあ。
総務省が文句言ったら、いまの雰囲気だと、総務省のほうがぼっこにされそう。

１０７兆円必要なら１０７兆枚一万円札を刷ればいいじゃない

>>585
被曝して死ぬだけの仕事ですね

末端兵士増産計画以外のもんを橋下には期待したいんだがワタミがいるからな

>>588
世界の商人であるユダヤ人おすすめの手法だからな

期限付き電子マネーとか出しても、貯めたい奴は速攻で金塊か何かに換金するだろwww

１０７兆で済むならば十分議題にのせてもいい内容だと思うんだがね
もちろん既存の社会保障の代わりとしてね

>>573
■歴史という法廷
　橋下の目指す政治は、国家主義から戦時中のような統制、つまり全体主義に向かっていることが明らかになった。
　橋下を選んだ大阪は、日本国の全体主義化のスタートになってしまった。
　この流れを止めることができなければ、《歴史という法廷》は、現役と将来世代に、重罪を宣告するだろう。
◆民主集中制 - Wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E9%9B%86%E4%B8%AD%E5%88%B6
　民主集中制とは、民主主義的中央集権制の略で、《レーニン主義》の系譜を引く政党が採用する組織原則。
　日本共産党もびっくり。
　なるほど…。維新の会の「維新」とは、「変革や改革」ではなく、「革命＝日本国を解体し、新しい国を創る」なのだろう。
　これは《報道しない自由》を使って、テレビでは、橋下政治の理念や政策の解説はなくなるかもね。
　さすがに、こんな無茶をやったら少なくとも、自民党と共産党は抵抗するだろうが、
橋下はそのために議会の定数削減をし、維新の会だけで法案通過できるようにしたため、
テレビ報道さえなければ、誰にも知られる事はなくなる。
　想像を超える「歴史の分岐点」に生きてるのかもしれない。いや、「破滅のライン」に出くわしたのか…。なんか怖くなってきた。
■《日本版ノーメンクラツーラ》を作る橋下・維新の会
　脱官僚と言いながら、都構想で資金を公的に吸い上げ、それを公的に分配する、それを結果的に橋下と維新の会が差配する。
　《ノーメンクラツーラ》とは、共産主義国の特権階級のこと。「赤い貴族」と呼ばれる。社会主義国で、共産党幹部や官僚などの特権階級。
　ノーメンクラツーラは、ソヴィエト連邦の支配階級であり、絶対的権力を独占している。『ノーメンクラツーラは搾取をこととし、改革を敵視する少数特権階級である』。
◆共産貴族 - Wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E7%94%A3%E8%B2%B4%E6%97%8F

>>592
おいｗ

>>595
肩もみ券を買い取りあうだけでロンダリングできる

貯蓄税がいいね

>>590
弱共産主義、準共産主義

いつでも切替が可能です的な

・・・まぁ、今も準社会主義とか公務員や財閥による準カーストなんだから大差ないっちゃないか
飢え死にしないならokみたいな奴も一杯居るから、特区運用してみたらいいよ

>>567
消費税もうちょっと増やしたらいいんじゃない？
貯蓄税は一定の収入がある人だけに課税させればいいよ
金資産貯蓄があるほど納税する、みたいな感じで

そもそもこんな議論になる原因は経団連という日本のがん細胞のせいなんだが

>>554
自民党時代の立法者って内閣法制局だったからな
党員が法案作成なんてできるはずがない

>>528
いいじゃないかジジババのタンス貯金が世に流れるようなもんさ

＜ハローワーク求人＞
コンビニ店員 １２万８千円
ガソリンスタンドスタッフ １４万３千円
介護 訪問入浴スタッフ １２万６千円
工場機械作業員 １４万円
機械設計 １８万円
生活保護（東京都） １５万円前後

BIなんて政策実験大国の北欧諸国やオランダとかに任せりゃいいんだよ。

>>590
自虐性が強い日本人には無理

政府紙幣やれればこんな不毛な議論するまでもないんだけどな
ロシア、中国と組んでアメリカ、イスラエルに戦争仕掛けるか
世界中が束になってもアメリカには勝てないとかいうけど核抜きなら
世界中に軍を分散させてるアメリカの方が圧倒的に不利

橋下維新はまずは維新の会の議員や会員にもっと
ベーシックインカムの必要性や重要性を説明してなおかつ
国民にどのような制度でどのように良いのかもっと説明しないといかんな
まだ世間ではベーシックインカムって何だろう？怪しいばら撒き？働くなるなどの疑問も
あるようだ。それを洗脳するプロパガンダもいけないのだが
まずは少し時間をかけて手順を踏んでベーシックインカムを説明しないといけないんだろうと思います。
このままでは公務員と既得権益やナマポの大勝利ですから何の為の橋下徹維新の会かわからなくなります。
どこの党も同じというか同じにされてしまう可能性もあります。
まあこれからの維新の会の橋下徹の動向にもっと注視したい。

>>601
複雑にすれば管理コストがかかる
小学生でもわかるくらいでいいんだよ

消費税は不安定だからキリのいい数字なら
なんでもいいよ

>>569
つっこみどころだらけだな
まず根本的に1が成り立たない。万一の病気や怪我に備えようとしたら貯金するか高額の保険に入らなければいけなくなる。どこが心配ないのかと

ttp://nihonch.dip.jp/thumbnail/1303186738/1303186738-4-1.jpg

こんなの導入されたらリスク高すぎて家からでなくなりそう

https://mobile.twitter.com/gogoichiro/status/178116518452801536

松井一郎
「あまりにも単純な発想かもしれませんが、
僕と橋下市長で、ルールを守らない教職公務員を引率して、
自衛隊に体験入隊すれば、すこしは意識改革出来るのでしょうかね。」

>>614
まずこいつと橋下とワタミだけでいってこいと

57 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/03/11(日) 08:03:24.19 ID:553wt5Sm0 [3/10]
>>47
橋下はニートを強制労働させると言っている。
強制的に働かされて月7万円のはした金もらって喜ぶニートなんかいないと思うけどｗ

『たかじんのそこまで言って委員会』　出演各氏の提案する「ニート対策」　2004年10月10日（日曜）放送
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20041010
橋下徹氏： 「勾留のうえ、労役を科す」*6
　　　　　　　　「国家予算から単純計算すると、日本に生きるだけで一人あたま47万円の金がかかる。
　　　　　　　　　税金を払わない奴は生きる資格がない」

BIは形を変えた配給制です。そして、本音は国民皆強制労働。
働かないやつは拘留して強制労働。まさに、共産思想です。上のソースがまさにそれｗｗｗｗｗｗｗ

>>614
なんで自称滅私奉公の輩って自衛隊を教育機関にしたがるんだろう

>>611
嫌々働いてるワープアの介護職が増えたら怖いだろ？
福祉関係は自発的に働く人がふえないとまずいんだ

老人は貯蓄の減衰とともに
緩やかに死亡リスクが増える

稼げば適度に逆らえる

これでいいんだよ

>>606
BI賛成反対はとにかくしても、たしかに、そういうとこはあるな。
日本は政策実験に適してないよね。
徹底的に議論するとか、失敗しかけたらすぐに撤退するとか、
交渉の時点で思い切った妥協をするとか、そういう社会的な資質がごっそり欠けてる。

無職にはシベリヤにでも行かせて強制労働させろよｗ
シベリヤが遠ければ北海道なんかどうだ？

また橋下文春で叩かれていたな
橋下みたいな能力のある奴に金をやり能力のない奴は切り捨てみたいな方法だと
貧乏人が増えて生保が増えたり治安が悪くなってかえって財政を圧迫するって

これは同意するわ

>>616
帝国にすればいいのにな

ベーシックインカムの額面が為替相場によって変動するんだとしたら、
ベーシックインカムを受け取る権利そのものを証券化して、
先物取り引きするようになったりしないのかね？
んで、レバレッジかけちゃってベーシックインカムの受給権を
向こう30年持っていかれてホームレスみたいなw

まあ今の貧困ビジネスもそうだけど、悪い事する奴は絶対でてきるだろうなあ

>>566
貯めたい人は働いて金稼ぎすりゃええ

>>620
もっと手近なところに絶賛セシウム放出中のところがあるだろ！

BIは、強制労働ありだと出来ると思う
例えば、今、ナマポを受けてる人を、全員、福一の作業員とかにするんであれば、収支上はプラスになると思う

要するに、ドレイ扱いでいいのであれば、BIは可能

金にならない仕事をしたって、税収にならないんだから、BIの原資にならないことに気がつかない馬鹿もいるな

>>611
基本、全員が共済に入る。月１万円でいいだろう。
高度医療？それは別口で民間保険に入れば良い。
その分は働けばよい。月２万程だろう。
それで飢えて死んだりはしないし、働く理由にもなる。

BIで80000円もらっても、インフルエンザで病院行ったら
30000円とられる、そんな世界になりますｗ

おまけに貯金したら税金取られるんだって

国に生殺与奪の権利を委任するようなものだねｗ

>>619
欠けてるものはあるが
我慢強いスポンジのような民族だから
大丈夫だろ

のろしをあげたら馬鹿しか集まらなかったでござる

>>519
フードチケットと住宅手当、あと病院無料化でいいんじゃなかろうか

もしかしてまだ既存の社会保障が今のまま
維持できるとでも思ってるんじゃないのかね？

>>628
マスクとうがい薬が売れるなw

まあそれはそれで、馬鹿が手洗いうがいを励行しないで、
風邪やインフルに安易にかかり、マスクもせずに感染しまくる、
みたいな馬鹿な行動が抑制されて健康的になりそうではあるがww

>>629
どんなに無茶やっても暴動ひとつしない、世界一都合の良い奴隷共だよ
ゴイムの中のゴイム

庶民向けには
毎月８万円を全国民に支給します
みんなの大好きな公務員を１０万人以上クビにできます
っていっておけばみんな賛成するだろw

正直すまんかった

１０７兆円の試算は国民全員に配った場合だよな。
なぜ全員に配る必要があるの？
最低賃金以下の所得の人だけを対象にすればいい話だろ。

>>628
インフルエンザ治療だったら10000万円ぐらいだぞ！

>>632
狙いは国民皆保険ですね

>>620
北海道も大量の無職を収納するほどの能力はないよ。
そもそも経済的に負けて開拓放棄や炭田放棄してきたんだしなあ。
強制労働のための仕事を補助金持ちだしで作るみたいな話になるだろうな。

>>637
所得制限はアリと言うか年収８００万以上とか言わずに
年収５００万以上で制限かけて欲しいね

>>623
実質借金だよな？

いくらかは法で規制できるだろうね

Biに頼って余裕がないのに
借金でギャンブルしてしまう奴は
少ないと思う

職能によって地位を分けてですね

>>638
あまりの間違えごめん
10000万円訂正→10000円

>>616
ストライクゾーンにだけ投げえ。他のピッチャーと違うんや。
ブランド別では

>>634
決してバカじゃないからな

>>646
馬鹿以前だろ
チンパンジーのが文句言うよｗ

一部の金持ちで政治がされて法律が決められてるのに
金持ちだけが損するような制度が出来るわけねぇし。

>>624
病気で働けない人は？

>>647
おまえがバカなんだろ

>>637
それは民主がやる予定の政策だな
給付付き税額控除、その前提の納税者番号制度ももう出すぞ

>>649
病気で働けない人税が施行されます

>>649
理由や症状による
今とかわらん

なあ維新の会ってバカばっかだろｗｗｗ

そもそもBIが表に出てきた理由が、
既存の社会保障の維持ができないからだし

BIはだめ、現行の制度はそのままじゃ
近い将来保障が全部なくなるだけだと思うよ

維新の会はBI厨並みの脳みそだったか

>>655
BIは現行以上にダメ。そういう事だろ。

>>651
手間がかかるわりに効果が薄くて
悪用されそうで嫌だな

政治家なのに馬鹿ばっか。急進派の話はまともに聞かないこと

おまえら、橋本が総書記になったらちゃんとマンセーするんだぞ。でないと、強制労働所送りになるからな

>>637
これはやってみないとなんとも言えないけど、
配ったBIは最終的に国庫に帰ってくると予想される。

だから、BIは国内でのみ通用する使用期限付きポイント制にすべき、
ポイントはカードに電子マネーで配給される、売買は不可能とする。
そして配る相手は国内在住の全員となる。

なぜか？配れば配るだけ戻ってくる、つまり配る分母が大きければ
大きいほど、GDPが増加する。外国人が日本に殺到すればするほど
日本は豊かな国になるというｗｗ

>>657
何でよ？あと１３年で１５０兆まで膨れ上がる計算なのに

>>637
仮に平均所得以下の世帯に配るとしても全世帯の62�lになるから
単純計算で67兆という数値になる
ぶっちゃけあんま変わらん

お金の価値は労働である

労働とはただ身体や頭を動かせばいいのではない
世の中の人々が求める商品（モノやサービス）を生み出すための
労働でなければならない

それを考えれば、何も学ばずただ五体満足というだけでは、
昔はともかく、今の世の中ではただの社会負担の増加になってしまう

ならば、ついていけなくなった人々は、どこか別の場所で、
同じ水準の人たち同士で、昔ながらの暮らしをしてもらえばいいではないか
それこそ、アメリカの先住民の居留地のように

国全体が資本主義でなければならない必然性などないのだから、
階級を分けて移動を制限し、都市部は資本主義、農村部は原始共産制、
そんな世界でもよいのではないか？

>>637
おぎゃーで毎月８万円ゲットならみんな子供作りまくるだろ
女は産む機械に徹することができる

まずは石原新党構想の政府紙幣100兆円発行案を使って100兆円をＢＩ財源としてそれを給付するのに
給付日から一年間の試用期間にしてそのお金を入っては出し入っては出しの循環方式紙幣にすれば解決
それを考えない維新の会の一部議員のおバカさにも問題があると思うが！

>>655
特別会計とか有象無象の天下りとかそういうのに手を着けない内は社会保障がどうのと
誰も耳を傾けないと何十年も前から言ってるだろ！

政治家ってのは脳みそがないのか？
官僚様に教育してもらえよ

>>659
政治家は国民の鏡だよ

俺らがこんだけ馬鹿なんだ、いわんや政治家をや
っていうことだ
残念ながらな

国民の生活を最低保証とか、

そんな綺麗事を言う前に

まずは最低賃金を守らせろ。

>>661
使用期限は簡単にロンダリングできるだろ？

どうやって禁止するんだ？

>>666
めんどくさいから普通の共産主義にしないか？

>>661
そんなにうまいこといくもんかね？

社会保障費の一元化が目的だから
医療保険切られて、離職してる人が病気したら終わりの世の中。
病気しても病院いけない。

>>664
組織で役割分担をする以上、何も生まない事務職は必ず必要になるわけだが

年金と社会保障撤廃しても無理なん？

>>670
守ったら国際競争力が堕ちるぞ

>>669
まともな民主主義ならな

現状はそうではないから、歪んだ鏡だよ

ふつうに所得税で足りるよ

>>649
BIで最低限の生活が保障されるじゃないの
少なくとも今の世の中よりは安心して生きられるだろう

>>671
払うときにはカードで支払う、そのときに支払い者情報、支払日情報も付く。
支払いが終わったポイントはそれ以降ほかの支払いに使うことは出来ない。
ポイントは電子的に役所に集積されて、業者にもどされる。
不正を防ぐための手段はいくらでもある。

>>677
ほんとそうなんだよね
一番なのは賃金を現状維持で独みたいにギリシャ利用して
通貨安にして国際競争力を高める事なんだが

財源はコストカットと累進の所得上位者じゃないの？
累進税率一回偏向すりゃ今までだって徴税してた層だし

一億三千万人×7万円
なんで107兆もかかるんだ？

>>681
肩もみ券の売買は
どうやって禁止するんだ？

>>677
国際競争力なんて気にしなくていいよって
クルーグマンのおじさんが言ってた

>>665
だけど、その出来た子供が全員世の中の水準についていけない
言ってしまえば「出来損ないの無能」だったらどうなる？

動物の世界では死ぬよね

人間なら今の社会保障の網がある社会なら生きられるが、それは言ってしまえば、
他人の労働の成果を政府権力を後ろ盾にして奪うただの泥棒にすぎない

たとえば、新しく開拓した街に働き者の優秀な人が移民してくるなら喜ぶが、
泥棒や犯罪者が移住してきたら嫌だろう？

結局、現実世界は、人間の思い描く理想とはほど遠い厳しい世界だから、
理想を語ったところで、最後はいろいろと無理が出て破綻するということだろうな

>>684
月7万=年84万、な

>>685
現金で取引されるものは規制しようが無いなｗ

>>676

日本国の予算が100兆円に満たないんだから
社会保障と国防と地方交付税交付金と公務員の給料と・・・を全部「ゼロ」にしても
まだ足りませんｗ

今の状態から新しく107兆円必要になるわけじゃないだろ？
BI導入する代わりに年金や生活保護などが無くなるわけだから、新しく必要になる予算は
もっと少ないんじゃないの？

ベーシックインカムは先行投資型だから思い切って先にＢＩやれば次の年の税収は増えることになる。
消費増大・少子化や既婚や現役世代の趣味娯楽の向上でいろんな需要が出てくる
だから先にＢＩやらないと効果がわからないのです。

>>680
ソ連末期とかは生活出来なかった訳だろう

吸い上げる連中や物価との兼ね合いがまともに動くとは思えないし、
ワタミ個人見るだけでも、お世辞にも明るい未来が開けるとは思えんな

>>686
内需でまかなえる商品ならいいが
日本は輸出入にたよらざるをえない

外貨流出を防ぐ手立ては必要だよ

>>686
変動相場制なんだから、名目的な賃金なんて関係ないもんなあ。
まあ、労働時間を減らした分だけは生産が減るけど。

>>690
特別会計・・・

>>689
時限式の管理は複雑で面倒なんだ

減衰式一個ですむ貯蓄税が管理コスト面でも
解りやすさでも優れてるよ

>>690
いや、だから、所得税率を８０％ぐらいにして
税金で大金を取られてBIで戻ってくるというのhが、本来のBI制度
国家予算はものすごく増えるよｗ

>>690
所得控除がでかいんだよ

>>691
今の社会保障費は年108兆円。

>>136,305
維新は最低生活保障の額として月額６万〜７万円を想定

>>405,426
財源はどこにあるのか」といった
逆に一定の現金を受け取る仕組みを想定しており

フードチケットの方が安くついたり

>>698
働いたら負けじゃんｗ

お前らは、意味のない討論もどきが好きだよな
年々増加している老人医療費を、減らす問題を考えろ

老人医療費の負担を増やしますっていう議員は、誰も当選しないから、BIなんて１００年待っても無理

所得控除なしでは成り立ちようがないけど、
そのあたりが理解されないまま実施されて、
真っ青になるひと続出とかありそうだなあ。

民主レベルだな
支持者も含めて

>>702
住宅とか医療とかのチケットも着けないとアメリカのようになるがな

>>666
ハンガリーを見ろ

>>697
貯蓄税の問題点は、
労働＝金　だから、労働自体が減衰してしまうてんにある。
これを防ぐことが出来ればそれでもいいかもしれない。

>>704
勿論無理だが、その無理筋を殊更主張するこいつらが、いったい何者なのかという

珍獣動物園を肴にわいわいやってるだけだよ俺等は

>>28
はっきり「生活保護廃止が前提」って言えばいいのにな

>>702
専用券を発行したら運用コストがかかる
無駄なコストがかかると利権化する

クレカなどに紐付けするなら変更に耐えられない
専用システムではなくて汎用の電子マネー扱いで
システムを組むべき

>>711

たかが4兆かそこらの生活保護なんてそれこそ「誤差」
もっとでかいものを廃止するんだよ

地方自治体の首長が国政政党の党首を兼務してるというのはどうなんだ？
国の政策を歪めて大阪に利益誘導することもずっと容易になるわけだろ？
しかも現実に大阪のために国のシステムをかえると主張してるわけで

>>706
民主に失礼なレベル
民主は少なくとも数字を出した。

ハシゲは数字すら出さない

橋下は大阪から出てくんな(´･ω･`)

>>714
うん、自治体の長と党首の兼務は禁止にすべき

どげんかせんといかんの淫行禿とかわらん

>>709
移行時の混乱はあるだろうね

修行僧のような生活にたえられる人は少ない
最低生活保障ありきの労働欲がうまれてくると思うよ

橋下信者はそろそろ自分達の間違いを認めてくれないかな
このままじゃ橋下一派に日本がメチャクチャに壊されてしまうんだが

>>709
日本は貯蓄馬鹿だから使わず貯めて銀行に預けその銀行が
預かった金で国債を買うって流れをどうにかしたいから貯蓄税な訳で
株や不動産やある程度海外流出させる事でインフレに向ける事が目的だろ

>>715
ここのBI厨と同レベルってことか

>>718
最低限の生活の保障と、貯蓄の無意味さを強いられた場合、

残るのは無気力だと思うが、増税増税で更に強いられている感が増して

行き着くところはソヴィエトしかなくなると思うんだがね

>>608
アメリカ軍はもう弱いらしい。兵器の老朽化が酷いって、ジムロジャーズが言ってたｗ

未だにBIやってるところがどこにもないからなあ
いきなり国ごとBIやろうとしても共産主義の二の舞になるだけじゃ

>>608
核って腐るんだぜ

そしてウランは枯渇し、原発という名の濃縮施設は消えゆくのみ

もうすぐ核の無い戦争がはじまるよ

>>709
貯蓄税の一番の問題は貯金が減ると銀行の国債購入余力が減って
財政破綻に近づく事だよ
ギリシャなんかは消費をさせないために消費税を増税しまくったからね

BIは無理、現行制度も維持できない
じゃあ次は何が来るのよ？無保障時代？

>>722
競争社会は残ってるぞ

労働意欲のみで供給が減少するってことは
ビジネスチャンスじゃん

好きな仕事を見つければいい

>>727
官僚貴族様や財閥様がたんまりため込んでいらっしゃるじゃないか
スターリンの故事に習うんだ

>>495
いいね

この人５０才になったら「なんで自分あんなこと考えて言い出してたんやろ」
とか言い出しそうだ

>>731
この人が５０になる頃は日本社会主義共和国連邦の書記長席にふんぞり返ってハバナくわえてるよ

＞正直そこまで考慮していなかった

・・・それはひょっとしてギャグで言っているのか？
の世界だなコレ。

>>719
めちゃくちゃに壊れれば、また資本主義を１からやり直せるだろ？

資本主義の再生の通過点として、一度共産主義にするのはありなんじゃない？

日本が革命によって共産主義になれば、当然今の円は紙くずになってハイパーインフレが起こる
貯蓄は没収する前にそもそも紙くずになるが、国債も紙くずになるのでチャラにできる

共産主義だから、当然勤労意欲が失われて、昔のソ連や中国のように一億総貧困になる
で、30年くらいして、大分モノが朽ち果ててみんなが生活に困ってきて、
こんなの嫌だ、やっぱり資本主義がいい、っていうところで、また資本主義に戻すわけ

そうすると、ちょうど戦後の焼け野原になった頃の日本、今の改革開放後の中国みたいな状態が出来上がる
円がものすごく安くなっているから、輸出産業が隆盛する
国債もチャラになっているから、どんどん国債発行して公共事業が打てる
しばらくすると、今の中国や、かつての日本の60-70年代のような高度経済成長がやってくる

結局、資本主義ってのは欠陥付きのOSで、モノがあふれてしまった社会では機能不全になるし、
ほおっておくと格差がどんどん開いていってしまう
だから、定期的にリセットしてあげないといけないってわけ

こんなやり方は、どうだい？w

>>733
思ってても言っちゃダメだよなｗ

逆に考えてみよう
フードチケットではなくJKおめこ券ならばどうだろう

http://unkar.org/r/newsplus/1222741951

３年半まえだぜ…

子ども手当てもできなかったのに笑わせる

>>734
物質は大事にして
非物質で右肩上がりを目指す社会がいいね

>>736
年齢詐称が捗りそうだな

金持ちには1円も払わなくてよし
てかもっととれ

>>730
よぉニートw

国民アカウントと電子マネーと貯蓄税とBiが成立したら
中国に輸出したいね

年金とか国民保険を財源にする事を考えてたけど、
それいうと叩かれるのが分かってたから言わなかったんだろうね。
維新の末端はガチで何も考えてなかったのかもしれないけど。

生活保護は働いた分支給額が減らされるんだろ？
BIは働いた分丸々ゲット

>>41
失業対策の一本化につながるというアイデアだ

>>268,608
全国民に一定所得を支給するベーシックインカム制度の
年金と生活保護

「正直そこまで考慮していなかった」

ひでえｗｗｗ

>>746
維新の人間はバカか正直者ってこったな

>>690
社会保障で108兆つこうとるがな

つーか厚生労働省の利権コストや年金業務にかかわるやつらが
全部必要なくなるんだからなんとでもなるだろ

相続税100%

失業保険
年金の二階建て部分まで
生活保護費
これ全部足しても107兆円は出ないだろうが
月3万円くらいにしたら財源つくれそう

年金と生活保護と相続税100パーでお釣りがくる

>>726
当然、国債も減衰するのでｗ
国債を買うのも無駄、株式を買うのも無駄、貯蓄も無駄。
こうなるとネガティブになるから駄目かもしれない。
減らす方向よりも、増やす方向のほうが人間って気分が良いものだし。
ネトゲとか育てげーとかみんなそういう心理を利用してるものだ。

だからBIをあげればあげる程に国は豊かになるってのは、方向性として
考え方として間違っていないとおもうね。

豊かになることに反対する人なんて居ないだろうし。

個人の所得が財源に見えだしたら政治家やめたほうがいいな

ぎりぎりまで抵当つけられてから徴収したら
相続税どうなんの

>>748
そうなんだよな

自公政権時代に塩崎だっけ？（通称塩爺）が母屋が節約してるのに
離れが無駄使いしてるっていってたんだよな

国家予算は母屋に過ぎず、直接厚生労働省などが持っていってる
離れ分の予算がもっとたくさんあるんだよなｗ

それを使えばいいので実は問題ない
あと年金業務にかかわる役人コストが全部いらなくなるんだし
まあせいぜい税務署に少し人を増やせばいいくらい

ＢＩは実は安い
役人が反対するってことはいいことｗ

BIにすると社会保障が消えるから貯蓄が加速するんじゃねえの？

>>751
あとは消費税の増税じゃね
ただ、ＢＩは自由主義的政策だから、
本当は所得税やら固定資産税やらは減税しないといけない
そこは相続税で穴埋めなのかな

年金と生活保護と失業保険全廃したら何兆円浮くの？

民主党かよｗ

>>753
消費額が一千万を超えた人は
Bi支給額が一割増えるとかでいいだろ

なんか最近橋下が自民党の鳩山CMみたくなってきた

特別会計が不明瞭すぎるから、金の流れを明らかにして欲しいな
案外埋蔵金あったりしないかね？

今の状況で貯蓄禁止なんてされてもなぁ
向こう20年は方針を変えないって保証がないと付いていけんわ
別の政党が過半数取ったら終わりだし

ここまでにシニアの意見なし

>>759
75兆
医療費も足すと108兆

>>687
子供全員世の中についていけないってのは、ないだろう。

>>1
いや知ってただろｗ

りあえずとぼけてる感があった方が後で言い訳できるからなｗ

未成年は減額がいいね

>>757
医療保険は無くならないことを前提にしてるけど
ＢＩあれば、どんな人も「毎月〜万」が入ることを前提にできるから、お金は使いやすくなる
貯金というのは、将来の無収入に対する防衛という側面もあるし
現行制度だと、失業保険切れた、ナマポ貰えないだと詰むし
自由主義の中の、セーフティーネットという位置づけ

まあ貯蓄を減らすという意味では、社会保障を手厚くするのもアリなんだけどね
でも、それは橋下がやりたい政策じゃないな

民主を超えるお子様内閣の誕生か

第2民主党の予感がすごい

橋下は行動力は認めるが経済オンチが過ぎるだろ・・・
せめてまともなブレーン付けろよ、今いる奴ら全部クビにして

国民から税金として集めた金をバラまいて無理に流通させたとして、
実態経済が良くなるわけないだろ

税金ってのは動いてるカネの上前だぞ
カネが動けば経済が回復するってのは大嘘

>>770
制度や文明の利器を理解・活用して
他人に迷惑をかけず健康的に自活するってのを
日本臣民の義務にすればいいね

>>758
違う違う
BIは所得大増税だよ。

所得税で何百万も取られ、BIで還付されるって制度なんだから。
全国民に生活保護を支給する制度だと考えたほうがいい。

>>773
計算づくの演技だとしたら？

BI厨の妄想全開がいつもすごいんだがＳＦにすらなってないんだよね
なんかの本かサイトで読んだの鵜呑みにしてるだけなんだろ

収入300万以下限定とかにすりゃいいだろ

収入1000万以上の人間にまで払う必要ねぇっつーの

>>777
たたき台として出す前ならその可能性もあったが、
公式に議論に乗せる段階になってからそれは無理があるだろ

>>37
とにかくよくわからんアンカーはやめて
こういうの手打ちでリスト作ってるんだよねｗ

>>187
認定ばっかしてないで語ろうぜ

こいつら大阪だけでやってろよ・・・・

ひきこもり兄弟だけど、二人でアパート借りてニート生活するわ。

>>779
そこまで管理するの面倒だし一律に配って年収1000万の奴からは
もっと多く税金取ればいいだけだから

>>777
その演技は何のために？　って問題が・・・。

>>776
ＢＩは事前の分配(機会の均等)で、共産主義的な事前の分配（結果の分配）
とは違うから

たしかにＢＩの定義が不可能だから、議論噛み合うわけねーわな
ソース元もみんな違うだろうし

ベーシックインカム導入したら、公務員が必要なくなるからな
そりゃ必死で反対するわ

働いてないやつのために働いてるやつが金を出すっておかしいだろ

>>785
全て台本があるとしたら？
多分見てる側にはわからんだろうな。

>>788
生活保護や、失業保険なんかの、現状の社会保障を全否定かよ

意地でも働きたくないヤツはおのずと集団生活するようになるよ
生活保護じゃ出来なかったことがいとも簡単にできる

>>786
共産主義的な事前の分配（結果の分配）　
→　共産主義的な事後の分配（結果の分配）　な

BI→貯金額が増える→そのお金をBIの財源に回す→以下ループ

>>786
定義はちゃんとあったはず
＞ベーシックインカム
日本の場合まだ「そういうものもあるらしい」程度の扱いだから、定義で揉めるのは
仕方ないような気もする。

>>789
誰が台本を書いてるか、だなぁ。

>>788
それだと日本の現状の年金制度も健康保険制度も否定されてしまうが・・・。

>>779
所得制限したらBIじゃねーからｗ
年収1000万の人からは400万円、年収100万の人からは40万円徴税して、互いに税率は40％で同じ。
そして国民全員に毎月10万円くらいの生活費を配れば公平じゃね？っていうのがBIの考え方。

余りにも後先考えない思いつきレベルで素人集団って印象になっちゃったな。

>>788
それは違う
全員に支給するんだよ

（わざとらしく）１０７兆も必要だったか！！！！→よし貯蓄税、公務員削減どんどんすんぞ！

日本の自称改革者みたいな人たちって、なんで税金を安くすることを考えないんだろ？
民主党もばら撒くための財源を探してるだけだし、橋下も結局そういう感じだし
なんやかんやと理由つけて税金を巻き上げて利権で肥え太ろうとしてるようにしか見えない

>>798
ｗｗ

>>8
働かなくてもBI貰えるなら、仕事辞める人が続出するだろ
生活保護と違って、貯蓄があっても貰えるんだから

>>796
収奪と隠蔽の玄人集団よりマシだな
それで安定して統治できる時代はおわったよ

>>1
橋下さんGJ！
消費税800％にしてBIお願いします！

>>798
台本ってレベルじゃねーぞｗ

>>788
難しいやね

今は昔と違って五体満足でも頭が馬鹿だと仕事なんかないんだから
馬鹿でもできた仕事は機械か外国人が持っていっちゃったからね

世の中が進歩しすぎちゃって、働かないでいてくれたほうが
企業にとってはマシな人が出て来ちゃったってこと

財源は、年寄り社会保障を廃止すればいい

日本は税金たかすぎなんだよ
もっと所得税さげてくれよ何にそんな大金使ってるんだ

>>788
それは今もそうじゃん
生活保護受給者＝ＢＩの２割分ぐらい使ってるだろ

>>801
お金の価値は労働で決まるから、
みんなが仕事辞めたらお金の価値が下がって意味なくなって
結局また働かざるを得なくなるだけだな

>>801
その貯蓄をあるかどうか調べる公務員の給料に、生活保護に支払う以上のコストがかかってる。
だったら、最初から無条件で払っちゃったほうがいいだろってこと。

>>805
労働に見合わない金だけもらって
ふんぞり返ってる奴等がいるからな

>>801
月7万（>>1の例だと）のために仕事辞めちゃう人ってのは、どんだけ給料少ないんだよ、
ってことになるが・・・。

最近じゃ洒落にならんけどな
＞月収7万以下

いや貯蓄が充分あるからいいよ、というのであれば、そもそもそれなりの給料もらえる
仕事してるってことだろうし。

>>801
ベーシックインカム（基本所得）の派生系で参加所得っていうものもある。
何らかの社会活動に参加することを支給の条件とする考え方。
通常無職に分類される主婦とかボランティアもこれで所得が得られるようになっていいんじゃないかな。

働かない健常者をなんで税金で養わないといけないんだ。

>>811
それはそれであるけど、また別の話だね

知識がない奴がいくら身体動かしても、何も生み出せない
ことわざ風に言えば、馬鹿の労働さぼるに似たり、ってところか

国からであれなんであれ、誰かに養ってもらうってことは
自然とそれがなきゃ生きていけないような体になっていくんだよなあ
ここで競争社会だなんだと勇ましいこと言ってる奴もたぶんそうなっていくよ

とにかく働かなくてもいいならなんでもいいっていう思考になっていく
そしてＢＩを維持するための政党に無条件で投票する
ニート独裁社会の出来上がりだ
今が老人独裁社会になりつつあるのと同じでね

>>814
利害が一致しない自浄作用のある消費者層を生むためだよ

>>814
すでにナマポで養ってるな

>>717
年１０７兆円かかる
維新幹部は「整理してより丁寧に説明する必要があった」と話す
批判が相次いだ

>>814
究極の人件費削減はＢＩって事だろ

>>786
＞ＢＩは事前の分配(機会の均等)で

そりゃ違う

そもそもBIで全国民に月7万円配るとすれば、4人家族で年336万円だ。
これを賄うには大規模な所得増税しかありえないし、
全国民には配らないとすれば、それはBIではない。

国民医療費32兆円、生活保護3兆円
その他雇用保険、失業保険をあわせて43．5兆円。

ひとり月4万円でBIは成人に限定すれば合計45兆円

既存の無駄な受給システムにかかるコスト（＝公務員のお仕事）削れば
なんとか4万ならいけそうだけどね。

>>1
橋下さんの痛快なギャグが冴えてるな

相続税１００％からとれ

資産家にはこの年金を支給しない掛け捨て制度の導入も想定している。
どれだけの資産持ってたら資産家なんだよ？
下手したら生保みたいに年金欲しけりゃ持ってる金使い尽くせ、とかに利用されるんじゃねーの・・・？

>>822
農業保護や、公共事業、地方自治体への交付金も、
貧困層への生活保護給付みたいなもんだから、
BIで最低限の生活が保障されれば、要らなくなるよ。

>>820
BI導入されたらそれ以前の最低賃金の水準からBI分引いたのを新しい基準にする、てことにしないとね。
まあ自然にそうなるんだろうけど・・・。
（多分


>>816
普通選挙権のある共和制国家の政治家の有り様としては間違ってはいないな。
それでいいのか？　ってのは別として。

別に今は大枠でいいと思うよ
現行の社会保障じゃいずれにせよ破綻すんだから

ありがてえええ

相続税100%だろ

給料現物支給の時代来るな
で物々交換して税金をいかに払わずに済ませるか

イギリスはどっから財源もってきてるの？

>>821
金額下げれば？
ぶっちゃけ金額の多寡によって
自由主義的←→共産主義的
って調整されるよね。

金額が少なかったら他の社会保障を廃止して
減税した分自由主義的になるし、金額が多かったら
増税分だけ共産主義の方向に振れることになる。

これ実現したらすげーよな
もう仕事しなくていいし朝ゆっくり寝てられるな
金持ちだってむしり取られた後も最低限生活できるしな

>>821
だから、増税する部分はあるけど、所得税には手を付けないって
消費税は上がるね絶対。あとは社会保障のカット
んで橋下は相続税まで、俎上に載せてる

まあ月七万で生きてはいけるけど、キツいし
殆どの人は足りないから、働くだろうな
もし、みんな働く気がないなら、移民受け入れだよ
奴隷制だな

>>832
北海油田

>>284
いや、ローカルルールにあるし。

>>548
学習してやがる

>>833
金額下げたら意味がない
だって、年金の代わりになる制度なんだから。
国民全員に、生活できるだけの金を支給するのがBI

相続税100%で独裁共産主義を目指すんだろ
地上の楽園が捗るな

民主と大差ねぇな

>>838
月８万くらいがいいね

>>814
失業したらホームレスになって死ぬ以外ない、そういう社会にすることも出来る
新自由主義から人道的見地を取り除いてしまい、究極の小さな政府を目指せば、
そうなるはずだ
まさに弱肉強食の獣の世界だね

現代社会での労働についていけない人間は、既に時代遅れの劣等遺伝子なので、
死を以て淘汰されるべき、という考えも進歩こそ正義とすれば実に正しいからな

ただ、そこまで人を追いつめる資本主義自体にも問題があるよね？
本来、みんなが楽しく幸せに暮らすために便利な仕組みが資本主義だったわけで、
逆に資本主義を生かすためにみんなが不幸になって暮らせなくなって死ぬなんて、
本末転倒なわけで

だって、そこまで厳しいことやらなくても、今の義務教育受けてるレベルの人なら、
昔ながらの農村社会で生きていこうと思えば、貧乏ながらも余裕で生きていけるはずでしょ

>>838
大丈夫大丈夫。
生活レベルを下げれば生活できるよ。

「最低限の生活」なんてもん、何とでも言えるもんだ。
月３万でも大丈夫。

財源は消費税+所得税+法人税だろうが
国内でグルグル回る金なんだから107兆円がどっか消える訳じゃないわ

現状のままでベッカムだけ導入しても無理なのは当然。
全部変えようって話だろ。
それなら無理でもなんでもない。

月8万でも100万でもいいよｗ
BI100万円給付の世の中では松屋の牛めしが2800円くらいになっているだけだからｗ

>>826
もっと細かく見れば逆に3万ぐらいに減りそうなんだけどねｗ

農業保護は農作物の輸出入比から考えると国際的に過保護とも言えないし、
公共事業に回ってた金がBIで個人に行くとなると、
アスファルトは誰が治すのって話になる。

>>842
海外の奴隷に頼った豊かさからは
脱却したいね

結局、高齢化社会だから1/2が年金受給者になるのも時間の問題だ
その財源って同じくらい掛かるじゃないのかなと思うとBIでもいいじゃないの

>>835
年収500万円の4人世帯が、BI給付で年収836万円になるんだぞ？（所得税を考えない場合）

大幅な所得増税以外ありえないの。
消費税で賄うなら、税率１００％超える。

トンデモない所得税率と、トンデモない給付によってバランスを取るのがBI
平凡な家庭ならトントンになるが、金持ちはおもいっきり取られ、無職は何もしなくても金がもらえる。

>>827
民主制度があるからといってそれで全て正しいとは限らない
みんなで麻薬を吸いながら堕落していってるのと同じ

橋下のやろうとしてるのは、ようするに老人の貯蓄を食いつぶして若者に配り、堕落させ、
貯蓄がなくなったあとはどうでもいいって考え方だからね

ばら撒きに見合う貿易黒字を誰かが稼げるならいいけど、そんな道筋は、まあ無いね確実に

4年単位で橋の下みたいな旗印たてて傀儡政権作れば、恒久的な奴隷国家ができあがるな
どうせ愚民は民主のこと忘れて、次は橋の下に投票するし

>>843
最低限の「文化的な」生活


ってのが曲者なんだよねーｗ
いかようにもとれる。

>>850
なんだか負の人頭税みたいだなw
普通に考えたらインフレになるわな

>>843
実家に寄生してるニートの生活を支えるための制度じゃないからｗ

この収入だけで、家賃食費光熱費、子供の教育費、医療費（しかも10割負担）などなど、すべてを賄う制度だよ。
年金だけじゃなく、皆保険制度や生活保護まで廃止になるんだから。

貯蓄税に相続税に贈与税そして年金だろ
考えてるじゃん

>>826
BI制導入であらゆる利権天下り団体が無くなるんだね
これは反対勢力が多すぎるから橋下ぐらいパワーがないと実現は無理だな

>>854
再分配の収支は今と変わらんのにインフレになるっていう理由が分からん。

金は血液、安定して回してナンボだ

それが実現できる社会になったということだな

橋下disスレ立ちすぎだろｗ
俺は自民も橋下も嫌いだが、自民党ネットサポーターズクラブの相変わらずの必死な仕事ぶりに驚くわｗ

>>842
＞本来、みんなが楽しく幸せに暮らすために便利な仕組みが資本主義

資本主義にそんな仕組みはない

>>855
勿論それは分かってる。
だから超自由主義的になるんだよ３万なら。

>>852
それで何も知らない、知ろうともしない、結果として自分でものを考えられない、判断できない、
そういう知的弱者が奴隷になって死滅すれば、愚民が淘汰されて賢い人だけ生き残るわけだから
それはそれで、１つの人類の進化になる

知的な人間だけで構成された社会なら、民主主義も正しく機能するし、
個々人の利益を優先して全体の利益を喪失する合成の誤謬すら乗り越えられるかもしれない

当然、その社会では、多数派同調バイアスによるマーケティング（いわゆるステマ）も通用しない、
なぜなら、みんな他人の意見や行動を右へ倣えしなくても自分でいろいろ知っていて判断できるからね

いい社会じゃないか

>>847
無駄な工事多いし、最近減ったけど無駄な箱モノとか
あれって、ああいう作業員を養うためのものって側面あるから
お金配っちゃえば気にしくなて良くなるでしょってことだと思う

>>850
所得税ゼロしろとは思わない。（そういう論者もいるけど）
消費が伸びて、そこからワンサカ税をとろうという考え方だから
試算は無理だ
だからＢＩの怖さってそこ。前例ないし、どうなるか不明
ただ今の社会保障と税の制度は、無理だから、メスを入れなきゃいけないのも事実

ベーシックインカム制度は是非やって欲しいな！

工作員 【ネトウヨ】連呼厨の正体

■ネット工作会社・最大手「ガーラ」は朝鮮系
株式会社ガーラジャパン
代表取締役 大株主兼役員　菊川曉
取締役 役員　ホウ・ヒョン
取締役 役員　キム・チエ

>>861
資本主義の原理は「みんなが欲ボケになれば結果的に社会は安定して発展する」だもんねぇ。

まあでも
＞みんなが楽しく幸せに暮らすために便利な仕組み
ということではあるかも。

共産主義も社会主義も、少なくとも建前としてはそうなはずだけどさ。

>>826
雇用調整助成金もある。
雇用維持のための中小企業対策もある。
そういうのが無駄なんだよ。

▼社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか／堀江貴文

月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるじゃないかと思う。
http://sekihi.net/stones/11840

>>861
もちろん、資本主義自体にはそんな機能は含まれてないよ
だけど、僕らが資本主義を採用しているのって、そういう理由でしょ？

原発と同じだよ

暴走すればやばいけど、うまく使えばみんなが豊かになるエネルギーを
沢山生み出せるのが原発だ
だから作った

資本主義も、暴走すればやばいけど、うまく使えばみんなが一生懸命がんばって
社会が豊かになる
だから採用した

>>861
幸福度を付け加えて資本主義を語る必要はないが
人間である以上大義名分としては切り離せない罠

>>868

「のではないか」、「思う」、「財源は考えたことがない」程度の根拠で社会実験するのはいいが
大阪だけでやってくれよｗ

>>868
その無駄な労働って具体的に何があるんだ？

こんなバカ誰が支持してんだよ

>>862
最低生活できる金を全国民に支給するのがBI

生活できる金じゃなければBIじゃない。

雇用と所得分離

無理に雇用を維持させることが企業の負担になってるんだよ。
最低保証は国家が、企業は首切り放題。最低賃金廃止。企業が自由に活動できるようになる。企業の生産性上昇。

仕事なくなってヤバいよね。でも安心。ベーシックインカムがあるから。みんなハッピー。そういうこと。

BIでいままでの社会保障に従事してた人の仕事がなくなって税収減るけどそれも計算に入ってるの？

>>869
で、今先進国中で暴走してるわけだ。
こないだギリシャの件で資本家が債権一部放棄して
ようやく一先ず押さえられたからな。
もう資本主義でも何でもないやん。

>>874
自分だけでBIに勝手な定義をして、論破した気分になっても意味ないでしょ

埋蔵金があるわ

7万か。
年金廃止、生活保護廃止で7万の半分ぐらいの予算にならないかな

>>874
ならばＢＩである必要は無い。
言葉の定義なんてどうでもいいんだよ。
橋下の目的から考えるに、
金額を下げた「ＢＩもどき」を狙ってるのはミエミエなんだから。

>>872
ばら蒔きが目的の需要がない生産活動にかかわるもの全部

>>868
20万の給料をもらっているが、
＊60万円分の稼ぎを叩き出している
＊20万円分の仕事しかしてない（プラマイゼロ
＊10万円どころか1万円分の仕事しかしてない
＊むしろ働く事によって-20万円の損害を生み出している
人がそれぞれいて、結果的にそれでも収支がプラスに成る時だけ経済成長している、わけで。

最後の人には適当な金あげて何もしてもらわないほうがいい、という意味でのBIなら、社会のためには
なるかな。

>>875
そのベーシックインカムって言葉を生活保護に言い換えれば同じじゃないか。。

>>877
そう
暴走しちゃってる

日本もそろそろやばい
なにせ、財政赤字がひどすぎて、ケインズ政策による財政出動という、
原発でいう制御棒が使えなくなってる状態
だから慌てて増税したり公務員削減したりして、制御を取り戻そうとしてる

原発でいうメルトダウンが、資本主義でいうデフォルトってわけだ

事業仕分けは何故か叩かれてたからな……国民の支持があればもっと削れると思うが

>>884
生活保護は「みんな」もらえない。
公務員の気分次第。不公平。生活保護が敵視されるのは不透明だから。
みんな一律に貰えれば不満はでない。

一律一定額の支給という前提が既に非現実的なんだよ
最低限の生活に必要な金額なんて住んでる場所やら持病の有無やらでいくらでも変わってくるんだから

>>885
そしてその次に一般市民が考えるのは・・・

「脱原発」

つまり、「脱資本主義」だね。

>>884
日本の場合生活保護は「どうしても働けない人のための一時的措置」って建前があるからなあ。
そのせいで上手くいかなくなってるところがある。

その建前を別の用語にすることで棄てられるなら、それはそれでありだろう。

>>888
そんなものを調査する公務員が無駄だという話。
全員に機械的に配れば厚生労働省も公務員も要らなくなる。

>>878
勝手もクソも、年金や生活保護制度に置き換わる制度として導入するんだから、
生活できる金じゃなきゃ意味ないの。

それを理解してない人間はBIを理解していない。

「困ってる人にだけ〜」
「働けない老人にだけ〜」
だったら、今の制度と根本的な違いはない。

>>891
その通り

底辺「公務員の無駄を削減すれば余裕だろ！」

>>888
そう。そこにカラクリがあって、どんなに低い金額でも建前上
「最低限の金額」と強弁する事は不可能じゃない。

橋下は無理やり金額下げて予算合わせてでもＢＩを推進すると思うぞ。
それによってＴＰＰに邪魔な保険制度とかを一掃出来るんだからな。

生活保護廃止すれば余裕だろ
怠け者の乞食はいいかげんしねよ。

>>887
生活保護もらう人の見栄の問題でしかないじゃん
ＢＩならみんな貰ってるから、後ろめたさがない、っていうような感じの。

医者にかかる時の金はどうなるのかな

長州なら仕方ない

>>893
いやまぁ厚生労働省の仕事はそれだけじゃないから、これだけではなくせないでしょ。

・・・なんか「ベーシックインカム庁」というのを下部省庁として別に設立しそうな気がするな。
厚生官僚なら。

>>900
横文字か
ありそうだから怖い

>>900
そうそう
だから、なんやかんやと理由つけて税金上げる「自称改革者」って厄介なんだよな

>>892
意味がなくたって、富の再分配は富裕層から中流層の納税額という限度があるんだから、
無い袖は触れないよ。
パイは限られているのだから、切り分けるだけの仕事をして中抜きする公務員を減らして、
機械的に均等に、貧困層に配ったほうがずっといいよ。

>>7
はい
最悪の衆愚政党

>>881
ただの「老人死ね」「生保受給者死ね」「ｶﾀﾜ死ね」って制度ってことだな。

年金制度が破綻したのと同じだから、老後に備えて国民が貯蓄に走り、そこに税金をかけるってことかｗ
経済が死ぬな

>>892
お前、ずいぶん真っ直ぐにＢＩを捉えてんだな。

政治家が「従来の邪魔な社会保障を一掃する」ために
うってつけの方法だと捉える可能性は考えてないのか？

建前上の「保障」なんて捉え方次第でどうとでも言えるだろ。
条件悪かったらデモでもするか？牙の抜けた日本人が
そんな事出来るとでも？

糸井重里がアップを始めたようです

民主党以上の思いつき政党

日本ギリシャ化計画

>>89,385
２月に提示した「たたき台」では
失業対策の一本化につながるというアイデアだ

>>422,671
批判が相次いだ
逆に一定の現金を受け取る仕組みを想定しており

>>902
用途や効果が明確な増税はありだろ

機械的に配って、その結果生きていけない人は機械的に死ねということ

「貯蓄税」なんてものまで作って財産形成の権利まで剥奪して
癌になったらどうすんのかしら

>>911
お前税金払った事なさそうだな

とりあえず、年金や雇用保険は廃止にして、
公務員の数を現状の半分にして、
60歳以上の財産全部没収でいいんじゃね

子供の頃からの難病で公的補助受けて生きながらえてきた。
今はまだ仕事してるからいいようなもんの病状悪化して解雇されたら
死ぬしか無いなこれ。

>>915
死ねばいいのに

食べ物以外に消費税30%でしょ。
そもそもハナから増税とセットに決まってるんだから、
財源がどうのの批判は全くナンセンス。

BIやるならまずは大阪の中だけでやってくれ
コケたら諦めつくだろうし上手くいったら他の都道府県も後追いできるし

>>913
とりあえず増税ってのよりマシだろ

競争社会だなんだと勇ましい事言ってる奴に限って
ＢＩなんか導入されたらニート化して毎日ネットでおしゃべりの毎日
これだけは確実

>>903
＞機械的に均等に、貧困層に

このへんで既に無理があるな。
貧困層をどう定義するか、
その境界付近の人は貰える人ともらえない人で収入が逆転するとか、
諸事情があって多めに必要な人があまりもらえず、必要のない奴が必要以上にもらうとか、
矛盾が噴出する。
機械的にばらまくだけじゃ、無意味で無駄な給付が増えるだけ。
年金制度と置換できなきゃ更に無意味

＞切り分けるだけの仕事をして中抜きする公務員
そもそも公務員人件費なんて大してかかってないし、社会保障の給付に関わる公務員なんて極少数だ。

現実は水が高いところから低いところで流れるように、恐ろしいまでに合理的に動く。
政治はその合理的なところに逆らおうっていうんだから、社会にとってのストレスになる。
税金や法律もそのストレスの一部だが、それが現実社会の実情とあまりに乖離したものであれば、
メリット以上のストレスとなって社会は機能不全になる。

この世の中は人間が実際に暮らしているということを考えずに
机上の理想論だけで考えるからこんなとんでもないことを言い出すんだよ

>>919
増税なんてそもそも論外だよバカ

>>920
どうでもいい予想だなｗ

>>894
そう安直に考えるのも底辺だな

不公平な税金が悪いだけで重い税金は大いにアリなんだよ
マスゴミのありがちなキャンペーンに騙されるな

>>923
何をどうしたいのかよくわからんな

大阪大変だなｗ

橋下 「生活保護制度を廃止する！特定の者だけ守るのはおかしい。薄く広くして全国民に還元する」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331422785/

>>928
そうでもないぞ。橋下は大阪市政としてはそれ程悪くない。
国政には入れるつもりは無いが。

>>920
現勤め先がクソで転職したがってるのと、お先真っ暗で安心してニートしたいのが、3:7ぐらいの比率で言ってそうな気はする

>>926

BIで与えた分、そのBIの中から重い税金を奪っていきますってかｗ
結局それじゃ「セーフティネット」にも何にもなってないんじゃないのｗ？
BIだけじゃ生きていけないんだから

>>926
ねーよ
そもそも「公平」の定義なんて価値観によっていかようにも変わるものだし
税金なんて上がれば上がるほど公務員政治家官僚の利権が増えることに変わりはない
理想論でいえば税金はゼロが望ましいが人道的見地から必要なものだけ払ってやる

予算は余裕で足りてるらしいけど？

>>889
そう

資本主義が暴走すると、最後は利益のために労働者が奴隷になり、
共産主義革命が起きる、というのがマルクスの予言だった

資本主義は革命を恐れてケインズ政策で労働者を保護して延命したけど、
公共事業が止められなくなって、財政赤字でどうにもならなくなった

その後、財政赤字を食い止めるために小さな政府を目指そうということで
新自由主義が台頭したけど、これは結局、元の危険な資本主義に回帰するということだった

今の日本を見れば分かる通り、若者に格差を押し付ける格差社会が進行している
マルクスが唯一誤ったといえば、資本主義の末期には、人々は労働者にすらなれず、
ニートと呼ばれてしまい、労働者は特権階級扱いされている、ということか（笑）

なんにせよ、今はまさにマルクスが予言した、資本主義の末期状態ってやつなわけ

しかし、かつてあった共産主義はすべて失敗して滅んでしまった
中国ももはや共産党が支配しているだけの資本主義社会だ

過去の名だたるノーベル経済学賞の受賞者のような天才ががんばっても、
資本主義の致命的な欠陥をうまく制御する方法を見つけられなかったし、
資本主義の次に来るべき仕組みも見つけることが出来なかった

まあ、結構やばいところまできてるんじゃないのかね？

>>932
おまえの考えるセーフティネットてどういったものなんだ？

>>933
何がいいたいんだよｗ

これやると底辺の仕事やる奴が間違いなく激減するから、
部分的に労働者不足を招くぞ。
少し頭使えばアホでもわかることだ。

>>937
少し頭使えばそれもないんじゃないか

>>937
本当に必要な仕事なら、賃金が上がって労働者不足は起きない

>>937
見据える先は移民政策だから。ちゃんと計算されてるわ

>>936
お前はお前の頭の中のユートピアでしか考えてないからわからないんだと思うよ
一度友達か誰かに君のユートピアを見せてみなよ
きっとおかしな目で見られるよ

>>941
他人に説明できないおまえが言うのか

>940
ベーシックインカムを受け取る権利があるのは日本国民だけの想定なの？
移民はセーフティネット皆無の奴隷労働者確定？

>>940
これで移民をＢＩの対象外としたら、階級社会の出来上がりかも・・・。

少子化で人口減少→移民で労働者確保
→ＧＤＰは減らず、人口減少分ＢＩの財政負担が軽くなる
→日本国民貴族階級化

まぁ無いか。

移民にも払うんでしょ？
移民が大量に来るな

>>945
移民にも払うならそれこそ日本沈没だな。

おままごと　

大人なんだから卒業しろ

支給対象は日本国籍限定で
移民は別がいいね

毎年相続税100％かすんだしその調子で
他の税金も上げてけば足りるだろ
大きな政府バンザイだね役人も大忙しだろう

ニート及びナマポ受給者から選挙権剥奪しろ

>>945
そんなのやったら速攻で破綻するわ

>>940
奴隷になった日本人の若者は自殺した
一方、日本人ほどおとなしくない移民は武装蜂起し共産主義革命を起こして、
日本人の既得権益層の老人を皆殺しにした

めでたく、日本人という愚かな人種は滅び去り、日本は移民の国となりましたとさ

老害
「大丈夫ぢゃ。わしゃあ、その頃には生きとらんけぇのう。がっはっは」

ちゃんちゃん♪

>>945
底辺に移民ならハードル下げないとな。現状介護とか言語がネックで入りにくい
っていうか払わなくても底辺外人が暴動起こしそうだな

>>942

んで、貯蓄税で財産も作れず（国がその権利をはく奪したのだ！）
40過ぎて会社が倒産して、ガンになった人に

この制度はどんなセーフティネットを与えてくれるの？

BI導入論者のあらゆる意見を総合すると
「そんなやつはとっとと首吊って死ね」
という制度何だがｗｗｗ

そういう制度だと公言したうえでやるならまだよいがねｗ

>948
そんな条件なら移民がくるわけねーよ。
やっぱり維新の支持者は「人間の生活」ってのをゲームみたいな仮想のものとしかとらえてない気がする

>>949
扱う額は大きいが行政の手間は簡略化できる
Biは小さな政府だよ

一番肝心なところを考慮してないって、どういうことだよ？

なんとなくだけど、ＢＩのような夢想論を述べてる人って
「国」という権威あるものに認められたいという承認欲求の現われのような気がするわ。
生活保護はなんか障害者扱いされてるようでイヤで、ＢＩなら後ろめたさがないからそれがいい、みたいな。
年金だと若者に対して後ろめたいから、ＢＩがいい、みたいな。
でもＢＩやっても結局、働いてる人や稼いでる人に対して後ろめたくなるだけだと思う。
周りのことを異常に気にする国民性だから、そうなるのかも知れないな。
誰も自分自身の価値観で語ろうとしてない。夢想論、理想論だけ。

>>955
帰化せず外貨獲得の魅力感じない移民は来なくていいだろ

>>955
でも、中東諸国とか、アホみたいな労働条件でも労働者バンバン来てるからな
まあ治安は悪くなると思うよ

>>955
他国の事情次第では来るんじゃねーの？
酷い国はいくらでもあるんだし。

>>955
まともな移民は来ないような気がするね
碌でもないのがきて何十年かで数も増えて
声が大きくなり権利をもぎ取って行く

>>954
まるで今後数十年社会保障は大丈夫な言いまわしだな

まんこ

貯蓄税といい相続全没収といい、
橋下についてるブレインが相当頭の悪い奴なんだと思うわ・・・。
相当なアホだぞ。

結局、老人であれなんであれ、働きたくない、
働くために勉強したくない、こういう人が少しでもいると、
最後は国も民族も滅ぶ結果になるってことでしょう？

そういう人たちを少しでも少なくして、そういう人が不利益を被るか、
追放される、そういう健全な世の中にしないとだめなんじゃないの

市長ー巣から出てきてもらっちゃ困りますねー
まずは自分の仕事をしてから口出ししてくださいよー

維新の会(笑)

>>965
実質上の私有財産禁止みたいなもんだから、言ってしまえば共産主義だろ？

でも、ここで共産主義持ち出すのは、ある意味正しいよ
資本主義の末期で、成熟した社会で、都市労働者が沢山居る、
日本みたいな国でこそ、共産主義革命が起こるとマルクスは予言したんだから

ソ連や中国みたいな労働者がいなくて農民ばっかの国で
共産主義なんてやってもうまくいかないのは当たり前、
日本でやればうまくいくかも、って考える奴もそりゃあいるだろうさ

>>958
印象論で語られても

ワタミブレーンにしてから怪しいとは思ってたけどこれほどまでにスッカラカンな組織だったとは

橋下って自分の敵がこういう発言したら鬼のように叩きまくってきたよな
こいつなんか釈然としないわぁ〜

>960
外国人労働者受け入れのために法制度は変えるとして
ごろつきや犯罪者みたいなやつが大挙して押し寄せてくるのは間違いないな。
そしたら外国人専用居住区と旧日本人（ＢＩ受給権利者）居住区とのあいだに高い壁を作らざるを得なくなって
なんか近未来ファンタジーラノベみたいな世界観になるな

>>612
は？オレがスクリプトかよｗｗｗなんだそれｗｗｗ

>>972
橋下を擁護する気はないが
釈然とする政治家なんかいないよ

>>975
だよな

なんせ俺らみたいな馬鹿な国民の選んだ代表なんだから、
当然その政治家もまともなわけがないw

政治家は国民を映す鏡だよ

政治家が馬鹿だってことは、国民はもっと馬鹿だということ
俺らももっと精進しなければならないということだ

>>963

今の制度は将来のために資産を形成することを少なくとも否定していませんが
ＢＩ＋貯蓄税という人はその権利をはく奪するのだから

当然何かの対策は示されてしかるべきでしょ

でどうするんｗ？

これが、てへぺろ維新か…

>>966
逆だな。精神論って大事で、やっぱりネガティブな社会ってのはそうそう長続きしない。
「仕事してぇえ」って思うようなポジティブな考えに切り替わるように誘導するのが本当の
政治じゃないかと思う。

金金と吠えてるのも違う、金じゃなくて欲しいのは仕事、リアルで充実したいという
ポジティブな気持ち。始めは精神論だけど辿り着くのは身をもって知る充実感。
人生を生きているという実感、楽しめるという喜び、未来が明るく見える希望。

その始めの一歩としてBIがあるならそれでいい。

>>966
むしろ現状労働力過剰になってるわけで
働きたくない人まで働かないと食っていけないってことで
働きたい人の働き口がなくなっているんじゃないだろうか。

>>977
貯金したかったら外貨預金でもしたらいい
デフォルトしても自己責任で

埋蔵金があるんだろ
知らねーけど

>>976
国民というより社会をうつす鏡だな

>>826
嫌儲ってどこにあるの？

もうどうせ破綻してるんだよ。

無職には一定の保護ができ
出生率に大事な低所得層にも恩恵があるBIは一考の価値があるわ

現状だと出生率は下がり続けてるし、自殺者も増えるし、ナマポ受給者も増えるだけ。

年金は90兆ぐらいもう溶けてるし
どのみち増税されるし、年金は完全に払い損になるし、無年金も増えるだろう。
まだ破綻してないみたいな認識で反対してるは論外だろ。
これから団塊が年金生活に入って、超超高齢化社会に向かう下り坂が
一層急になるの分かってるのか？

>>976
かと言って候補者の中に光る奴がいたのか？
候補者の段階で積んでるんだから、何も国民のせいではなく仕組みのせいだろうな

>>1
カスの集まりとしか言いようがない

>>981

外貨預金は貯蓄税の対象外なんだｗ
ますます面白い珍説を聞いた

>979
まるで「人生を生きているという実感、楽しめるという喜び、未来が明るく見える希望」がないと
人生は生きていけないような言い回しだな

人生ってのはそんなものがなくてもあるの。
社会というのは生きていたいと思う人ばかりが生きているわけではないの。そういうものなの。

空に見える星を眺めて理想を語るのはいいんだけど
実際にそれをつかもうとして長い棒を用意しようとするようなことはしてはいけないの。
ムダにした労力で社会がみんな不幸せになるの。
維新がやろうとしてるのはそういうことなの。

あれはダメ
これはダメ
だって今より苦しくなるだろってのは論外。

今より良くなる案なんてない。
もう破綻してるんだよ。

選ぶべきは、どこに金がいく案をとるか。
どこに行けば、良くなっていく見込みがあるか。だよ。
現状だと50歳付近以上しか払い得にならない現状の年金システムで良いのか？
年金受給の老人が金もってて、どう日本が良くなるんだよ。アホか。

>>986
まともな奴が政治家に立候補しようとすらしない、
そんな社会、そんな国民、ということだよね

>>989
すごく…気持ち悪いです…

今まで払った年金についてはどこをうったえればいい？国？

>>991
まともなやつも仕組みのなかで汚れていくってことだよ
検察みてたらわかるだろ

政治家や公務員なんてなるもんじゃない
この国においては詐欺師や泥棒と同じ

>>991
政治家二世とか芸能人みたいなのじゃないと勝てないしな選挙

>>995
国の象徴が占い師(詐欺師)の末裔ですから(笑)

>>989
医者と話してこい

あれ、別の社会保障の廃止が前提だと思ってたが、違ったの？
年107兆が単純上乗せのわけがないだろう

>>989
根暗すぎる

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