菅、自衛隊の派遣人数を１日で「2万人→5万人→10万人」と変更…安全保障について考えた形跡はなし

「５万人」「１０万人」…。自衛隊の被災地派遣をめぐる菅氏の発言、議事概要公表
2012.3.10 00:12

　政府が９日発表した東日本大震災と東京電力福島第１原発事故への対応をめぐる議事概要から、
菅直人首相（当時）が自衛隊の「１０万人態勢」について、１日で２万人から１０万人へと動員数を引き上げる
指示をしていたことが明らかになった。政府の総合調整役を担うべき首相官邸の「危機管理センター」の機能不全も改めて裏付けられた。

　「緊急災害対策本部」の議事概要によると、震災発生翌日の昨年３月１２日午前１１時半すぎからの会議で、
菅氏は「自衛隊は２万人態勢を組んでいるが、５万人態勢でやっていく」と発言。同日午後９時４０分からの会議では「１０万人態勢を目標として対応していただく」と求めた。

　当時は１３日に１０万人態勢を指示したと公表されていたが、実際は１２日に２万人→５万人→１０万人と引き上げを決めていた。
周辺の安全保障環境を分析し、防衛上支障がないと判断して増強を指示した形跡はない。

　各府省の局長級が危機管理センターに集まり、情報集約と調整にあたる「緊急参集チーム」の議事概要では、
「役割分担の明確化が不可欠」と菅氏が会議を乱立させた弊害を指摘。第１原発の低濃度汚染水の海への放出
について「事前に報告がなかった」と蚊帳の外に置かれていたことに不満を漏らす発言も明記した。

　被災者支援を円滑に進めるために設置された各府省事務次官らによる「被災者生活支援各府省連絡会議」が、
第１原発事故による避難の期間を「２～３年後」までと、甘い見積もりをしていたことも判明した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120310/plc12031000140000-n1.htm

>>1
身障とは何の関係も無いのに身障とか言われるのをしらけた感じをする

そもそも被災した国に攻め込む国になんて世界から批判されると思うけどな

とりあえず人を派遣すりゃいいと思ったんだろ
防衛大臣も素人みたいなのしかいなかったんだし

官僚の言いなりに動いてるだけでしょ

むしろ国際救助隊作れよ

原発に戦車もってこうとしててあまりの無意味さに呆れたわ

>>1
産経自衛隊もっと出せって煽ってただろ

いやこれは別にいいよ
両立しないのは分かり切ってるんだし
最大限被災地へ派遣するのは間違ってない
ただヘリ放水とか馬鹿なことさせてはいけない

災害救助隊さえあれば軍隊いらないってことじゃん

非武装国家いけるぞこれ

実際10万人でも足りなかったんじゃないか？

>>4
当時の北澤は背広・制服両方から再教育されて自衛隊の運用に関しては比較的マトモだったよ

この間のアメ公の太平洋艦隊の動き見てたら見事に
日本海側に展開しててﾜﾛﾀ。
自衛隊の分ちゃんとカバーしてやんの

>>6
戦車はがれき片付けの役に立ったって、原発に勤務してた知り合いが言ってたぞ

>>12
まじか

>>6 >>9
存在自体が抑止力で有事に活躍する自衛隊を災害時にしか使えない部隊に改編したら勿体無すぎ

自衛隊と別に作るなら予算の無駄

まあこれはいいんじゃないの

これはいいだろ

>>12
原発からの放射性降下物を避ける意味もあったと思うけどな
だが日本海に世界最大級の原子力空母が展開されて
中国首脳は人知れずチビってただろうｗ

http://www.youtube.com/watch?v=flYvqmibfqU&feature=related
戦争が平和を生むように平和もまた戦争を生む

産経はコレを必死で叩いてるけど
結果見ればコレは良かったと言える
自衛隊にとってもね

有事だった

幹部すら実戦経験がない部隊がまともに戦えるとは思えないがな

傭兵雇ったほうがいいだろ

>>15
311当時、自衛隊は災害救助をやってて抑止力として機能していなかったが、
北も中国もロシアも攻めてこなかった
だから抑止力は不要
A.E.D.-証明終了-

防衛上の分配は背広が考えればいいんだし
あの状況で10万出さないと村山以下になるだろーがアホ

頭が悪くて妥当な数を知らずに適当に言っただけだろ
で、後からまわりに助言されて変更したと

これは別に叩かれることじゃないだろ、むしろ褒めるべき

突然中国が侵攻してくるとかありえんし
その予兆があったら元の場所に戻せばいいだけ

産経的には「2万人でよかったのに」ということなのか？
これ

>>23
ツレマスカ？

状況の推移なんて刻一刻と変わっていくんだから、派遣人数が日に日に増えても
おかしくないだろ。産経は最初に人数決めたら増やしたら駄目だっていうのか？

あの状態で攻めてくる国は非難されるに決まってるだろ

ここぞとばかりに米中が攻め混んできて東西を二分しちゃうだろ

>>30
軍備ない国を攻撃したら非難されるだろ

防衛省から要請があったんだろう
阪神で活躍して予算的に潤った記憶もあるから

>>23
A.E.D. -救命終了-
なら評価してた

じゃあ、2万人のまま固執したほうがよかったのか？
バカじゃねーの

臨機応変に態勢を変えるのはもっとも基本的なことだろうが

左翼＝池沼を証明してくれた。

臨機応変、柔軟であることと行き当たりばったりはぜんぜん違うものだと理解して欲しい

九条信者って現実見えてないよね

>>33
現場の不満は菅に。手柄は防衛省にか

いきなり10万出せってことじゃねーの
逐次投入は愚者のやることだし

>>26
ロシアさんは日本の周りをウロウロしてましたが

紛争よりも重大な事案ですから当然です

あえてのノーガード戦法という線もある、こんな緊急事態に日本に攻め込んでくるアホがいれば世界からフルボッコにされるだろうし

きたる首都圏地震には人員が足りないな

阪神の初動が遅かったのに比べたら神対応じゃん。
産経は何が気に入らないんだ。

>>40
被害状況も分からない状態でいきなり10万も出すのもバカ

これはしょうがないだろ
被害状況が判明するにつれて増員していったわけだから
何でも叩けばいいってもんじゃない

>>40
戦争とはちがうんじゃないの？

昨日のフジの番組は良かった

ロシアがウロウロしたのはどう見ても原発関連だろ
アメリカすら日本の発表は信用出来ないって言ってたし
世界中の学者が『嘘だろ』って言ったからな

>>23
ロシアの戦闘機が自衛隊に防衛力があるかどうか確かめに来たじゃん
中国もヘリが来たみたいよ

>>22
世界に実戦経験の無い軍隊を持つ国は少なくない

ドイツ連邦軍も日本と同様の理由で海外派兵を経験したのは比較的最近だが、実戦経験の有無は別に問題になってない
それに「実戦」自体、弾を撃たないだけで、災害派遣等で経験してる
補給から部隊の輸送や展開まで戦争と災害派遣は対して違わないからな

とんちん菅の唯一の功績

>>46
被害状況がわからないからこそ最大動員体制を引くのが正しい

これはなぁ
放水は無いけど

>>54
ですよねー

党内政治と北朝鮮にしか興味のない菅先生らしい素晴らしい対応ですｗ

産経は管の対応が遅いみたいな事で叩いて無かった？

安全保障(笑) さすがネトウヨ△

>>43
ちゃんと統制が効いた軍隊ならいいけどね
中国は軍閥の争いがあるし

　　　　　　　　　　 ,､,./ヽ,/ﾞ!lﾘｲ
　　　　　　　rvV　　゛ゞ ^i!|/ﾂ
　　　　　　ミ　ヽ　ヾ、ヽ　!lｿﾚ
　　　　　ゞ　ミヽ､ゝ､　､ゝ|i /'
　　　　ﾐ　ヾ／´　　｀ﾞヾ,,,〃、
　　　　シﾐ/ 　　　　　　　　　ヽ
　　　　ｼ,=!　　　　　　。　　 i
　　　　　ｿ,l　　　 ,,,.....　　 ...,,,,, |
　　　　　 ,ヘ　　　　-・‐, 　‐・=.|
　　　　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　ひゃっはー
　　　　　ヽ' 　　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|
　　　　　　ヽ. 　　ヽ-----ﾉ　/
　　　　　　　　,!＼　　ヽ二/´ /
　　　　　_ ／::|ゝヽ　 ...,,,,.／ヽﾍ∧∧
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　　　　:::/:::::::::::|　　ー､ ,-　|::::::::::|:::::::::i

自衛隊が東北かり出されたら即韓国が竹島基地増強発表して笑った

放水も3号機の大放出を止めるために必要だったんだよ

政府は未だに21-22日の大放出を認めてはいないが

まああの状況で攻め込む国もねーだろな。

>>40
そういう神の視点から物を言うな
当時は誰も事態がよく判ってなかったんだから

あの時日本に攻撃してたらその国はアメリカが喜んで地図から消してただろｗ
日本はアメリカの属国なんだから自衛ほっぽっても何の問題も無かった
「アメリカが攻め込んでくるぞ！」はさすがにﾜﾛﾀが

>64
軍事力で戦争から守る方法があると抗弁を繰り返す人たちに質問しています。ok
僕が独りになった部屋に君の好きなチャーリーパーカー見つけたよ

>>50
シミュレーションでロシアとアメリカを結構汚染したからな。
http://cerea.enpc.fr/en/fukushima.html
http://cerea.enpc.fr/HomePages/bocquet/Doc/cumulated_total_deposition_ground_fukushima.png

しかし、米ロは苦虫だろうけどホント神風だわ。

あれ？
「どれくらい派遣できる？」→「12・3万人ぐらいなら」→「じゃあ10万人ね」
って話じゃなかったっけ？俺騙されてる？

最近鬼のように民主党叩いてるけど、国民誘導したのおまえら糞メディアだからな。
民主党はもちろんクズだけど。

そんなもん当時から言われてたこと

>>69
過程がすっぽり抜けてるな
さすがにそんな報道は見た覚えがないぞ

産経は、東北民の命より国防を優先しろというわけだな？
許せんね！

で、どこの国に攻めこまれたの？

サンケイソース余裕

まさにスッカラ菅

えっ！！３

さすがに
あんなときに攻め込んできたら
アメリカ様も許さないだろ

災害時に攻め込んだら明らかに国際非難あびるよな
まあ気にしない様にすれば良いだけなんだけど

>>74
支援物資を色々頂いた。
タイなんて発電機一式だしな.

救助や救援が必要な人間が何十万人っている状況で国防がそんなに大事なんかね
アメリカに駐留されてんのに自衛隊遊ばせといて救助が遅れていいことあるわけねーだろが

家が火事になってる時に強盗が押し入る心配をするようなもの

ドック入ってる護衛艦も災害派遣に行かせろって、のは引いた
行った先で故障するだろ

ニートを雇って災害救助隊として訓練させろよ。

>>82
強盗は入らんかもしれんけど火事場泥棒はいるよな

管の無知蛮勇が良い方向に働いたな

>>23
9条信者はよく考えろ
ttp://blogos.com/article/23470/

地震発生10日後の3月21日にロシアの戦闘機が日本の領空60kmまで来てたんだぞ

出し惜しみするなって報道だったろ

>>85
うん、で、実際に何か盗られたの？

産経ソースにマジレスしちまった

首都直下地震で政府機能が吹っ飛んだら
どこかが治安維持とか何か理由つけて軍隊寄越してくるかもな

佐々淳行は最初に１０マン出せって言ってたがｗ

おかしいわ。阪神の時の失敗しってたんだよ
北澤が限界ギリギリで了承したんだし

＋では戦力の逐次投入は無能の証明って言ってたな
旧日本軍も無能？って聞いたら黙ったけど

>>3
調査飛行されまくったが

>>94
調子こいて補給線も拠点も作らずに戦線伸ばしまくってぼろ負けした旧軍が無能じゃなけりゃ何が無能なの？

産経か

>>89
島を盗まれた

ありがとうカンガンス

>>94
もちろん無能。それも史上最悪レベルの。

派遣しなけりゃしないで叩かれてたろ

有事法をなぜ援用しなかったんだろう
民間フェリーやトラックが合法的に徴用できたのに

>>6
化学防護車や、74式戦車は核戦争を想定してつくられたので、放射線の強い環境下でかなり有効とされているぞ

>>87
Su27はIL20情報収集機のエスコートじゃん
判ってて意図的に戦闘機を強調してるからタチ悪いんだよ

そのうち尖閣も竹島みたいに火事場泥されるな

>>12
この辺が日米同盟の強みだな
リスクヘッジになる

自衛隊が超優秀な災害援助部隊だってことはわかった
10万人も動員して混乱なく対処できるんだもの

>>103
事故を起こした原発の現場で、戦車で何をするんだ？w

>>23
すごく大きな釣り針ですね。

震災当時、日本近海にはアメリカの空母艦隊が大量に配備されて中国やロシア北朝鮮ににらみをきかせていましたよ

>>108
ガレキ除去のブルドーザー
橋を架ける

>>107
ちょっと不謹慎だけど未曾有の大動員は自衛隊にとって凄く貴重なデータが取れたよ思うよ
兵站構築の分野の問題点が浮き彫りになったしね

10万も出せばネトウヨが心配してた中韓による乗っ取りも防げるｗ

>>108
戦車の先にブルドーザーのパーツを取り付ける事が出来る。
それを使えば瓦礫撤去につかえるよ

>>108
つか実際に放射能に強いって言うんで戦車持って行って、配管壊すから置物になったんだっけ。
まあでもあの絶望的な気分が蔓延してた状態で頼もしくは映ったな。

>>114
へーだな。結局あれ使わなかったんだ

>>104
領空60kmまで近づいてる時点でアウトだろ
日本が同じ事したら相手国は大騒ぎするに決まってる

>108
計測器を戦車の外側に装着し、線量の高い地域を調査。これによりホットスポットの解明可能
車内は肉厚の鋼鉄により、放射線（γ線）遮蔽効果を得られて乗車者は比較的安全
建物が爆発しても鋼鉄の殻で安全
障害処理用の爪を装着すれば瓦礫撤去可能
７４式は更新予定であり、仮に放射能汚染が発生しても、処分すればいいだけ

軍事的にはソーシャルエンジニアリングされたろ
家族全員死亡の戸籍に一人生き残りとして入り込むのはたやすい

議事概要ってなんだ
議事録がないってのは何でなんだ

何よりも東北の安全が脅かされてたわけだからなぁ
自衛隊が手薄になって戦闘機がうろつき回るぐらいはどうってことない

>>104
なるほどねぇ。当時はロシアが攻めてくるぞーって
ありゃミスリードか

>>111
そういや想定外のことだったろうに自衛隊もよく機能してたよな
多少の問題はでたみたいだけどそれこそ想定内レベルだろう
じゅうぶん海外に自衛隊の力を見せつける機会になって抑止力になるだろ

>>108
あれは車体にドーザーつけて、放水車の邪魔になる瓦礫を除去するために投入されたんだが

>>116
国際的に別に避難されてないのは原発の情報がぜんぜん出てなかったら
アウトっていうなら原発爆発させて情報出し惜しみしてた日本の方がよっぽどアウト
情報収集機が来てるのにソレを隠して情報操作しておいてそういう詭弁を使うな！！
やり方がアカと一緒なんだよ！！

シューティングの二人プレーとか出来ないタイプだな

産経的にはどうすれば満足だったんだ？

この件では菅でよかったんじゃない？
自衛隊が一斉に日の丸掲げて高速道路とおってるのみてwktkしたし

>>116
何時止まるか分からない状態で、原発が放射能ガンガン出してたからな。
ロシアは実際に汚染されたし

http://cerea.enpc.fr/en/fukushima.html
http://cerea.enpc.fr/HomePages/bocquet/Doc/cumulated_total_deposition_ground_fukushima.png

>>96
ミッドウェイもソロモンも、
陸軍はちゃんと「補給も戦力維持も困難」って反対してるよ

陸軍は、補給の面からトラックやクェゼリンの全面放棄、マリアナへの撤退すら提案してた

戦争が始まった途端にいきなり歩兵の出番になると思ってる馬鹿は黙ってろ

>>6
あの当時、戦車云々で非難してた奴ってのは、こういう風に何も知らずに理解せずに一方的に叩いてたんだろうな

>>128
原潜廃炉を日本海にじゃんじゃん捨ててるロシアが
そんな汚染なんか心配するわけねーだろｗ

>>126
ミンスを引きずり降ろせればOK

>122
あれは民間業者が異常なまでに（褒め言葉）頑張ってくれたからだよ
裏を返すと、自衛隊だけではあそこまでできなかった
市ヶ谷の人たちがそこまで気付いてくれればいいんだけどね。

中の人からすれば、兵站の限界が見えたよ。特に人的な面で

太平洋戦争における海軍って怪しすぎるからな
わざと自滅させたんじゃないかと思うくらいに

>>3
うむ
「チャンス」と内心思っても、そうそう実行に移せるもんじゃないよな
見えない敵に備える前に見えてる被災者救出のほうが優先されるし
安全保障云々で菅を叩くのは違うと思う

>>128
てかさ、東京　完全にOUTだよな

上のほうで必死にバカが
当時の日本の自衛隊は
防衛能力そっちのけで災害救助していただなんてほざいているが
そんなことはまったくない。
残ったほかの隊員は普通の防衛任務についていただけだ。
交代や休暇が何ヶ月もなかったけどな。
災害現場が苦労しているから俺たちも休んでいられねぇって心情だよ

災害救助は自衛隊の本職じゃないんだけどね
例えるなら、ラーメン屋のメニューの最後に小さく書いてある牛丼

>>135
外務省もね

最大の戦犯はこいつら

>>132
あそこにある燃料の総数を知ってて言ってるんか。

陸軍は陸軍省の管轄で首相すら陸軍出身なのに陸軍が撤退を進言しながらなんで進軍を続けたの？

>>132
FUKUSHIMAの原発事故
チェルノブイリ超えたらしいじゃん

やっぱり産経

>>134..
確かに兵站での問題点はかなり出てたね
未だに基本ペーパーアナログだからね
でもこの機会に民間の物流システム取り入れて欲しいね
アメリカ軍も民間に協力して貰ってるらしいし

>>137
まあシミュレーション見たら分かるけど、強烈な西風により大部分が太平洋の海側に流れたんで、実際のところ
東京はコレでもかなりマシ。
北風だったら今頃…

チェルノブイリ超えたって言ってる奴はチェルノブイリの汚染範囲を見てない
あれみて言えるわけないから

>>146
あの時、部分的に北風だっただろ

>>142
陸軍は海軍立案の作戦（豪本土侵攻、フィジーサモア侵攻など）を何度も潰してたから、
これ以上対立してメンツを潰さないよう配慮した

>>149
じゃあ無能じゃない
一番やっちゃいけないところでやらかしてんだから

>>148
部分的にカスッたけど、そのぐらいはしょうがない。
1月だったら本当にヤバかった。
事故起きたのは最悪だけど、本当の最悪を迎えられなくて済んだのは運がいい。

一年たってようやく議事録公表かよ
原発関連の議事録も早く公表しろよ

震災直後にロシアの戦闘機が日本領空に飛んできたよな
なめられてる

>>150
日本人特有だよな

社長や取締役の無茶な計画に誰も突っ込めなくて、事業失敗する会社、
今でもありそう

>>154
特有ってわけじゃないとは思うけどね
日本史習ってる分どうしても目に付いちゃうよな

島国日本が敵国による奇襲に対応する為に、常時歩兵を大量に配置しておく必要などない

>>139
自衛隊は防衛だけでなく医療から建築や料理までできるプロ集団だろ
例えるなら何でも揃うショッピングモール

>>151
いや、感覚が麻痺してるのだろうけど、今でも十分最悪だよ。
てか関東に済んでる奴等、事実から目を背けて現実逃避してるだけだろ

>>139
そのラーメン屋は今まで一度もラーメンオーダーされたことないけどな

まぁ自衛隊を全力派遣ってのは仕方なかったと思うよ

でもヘリのバケツリレー、あれはだめだ
国民に絶望しか与えなかった

日本とアメリカの制海能力が失われない限り歩兵の出番は無い

社長や取締役は、大統領とか総統とか書記長、日本なら総理大臣に当たる人だろ。
外国と違って日本の総理大臣は無力だったんだよ。

>>158
成金共は日本を逃げ出してるしな

>>161
全部防ぎきるなんてのは不可能だよ

安全保障をダシに使って政治的ネガキャンに走るなんて
国を蔑にすることこの上ない暴挙

死ねよキチガイ

防衛省は12万人位まで可能って話だったろ、西日本からの派遣は最小限に留めて

菅は何も考えてないだろうけど

むしろ震災は有事の訓練になっただろ
これだけ統制取れた動きできると他国も攻めづらい

>>164
入ってこれても極小規模かつ武器薄弱なゲリラテロってところ

そんなの相手に大量の歩兵はいらない

派遣人数をコロコロ変えたのはよろしくないけど自衛隊の総力をあげようというのは評価できる

>>156
大量どころか少ない

どこも定員割れしてるし
それに諸外国と違って日本は予備役を大量に準備出来ないから常備に頼らざるを得ない

安全保障以前に自衛隊の能力についてろくに知らないのに、
防衛省の人の言うこと無視して勢いで適当な指示してたんだろ
さらにむちゃくちゃな指示した本人は雲隠れするんだから最悪だ
菅は支那の工作員だろ

>>168
最低でも3倍は必要だろ

>>170
文脈が違う

>>167
台湾紙｢自衛隊は死を恐れるな　人民解放軍を見習え｣
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1301736379/
中国の専門家「日本の自衛隊は８０点。戦場なら恐ろしい機動力だが、非常時の大規模作戦は不合格だ」
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1302251718/

ジャップが安全保障のことなど心配しなくてもいいよ？
世界から最も戦争から遠い民族の戯言を有難がって聞く奴はいないよ？

そら被害の全容が逐次明らかになっていた時期だからな
救助救援の手はいくらあっても足りなかったのが実際だし

てゆーかさ産経ちゃんは、あの時あの状況下で、
万の数の国民が泥水に溺れ凍えて飢えて孤立して生命の危機をさまよう中、
国民救援は二の次で対中国警戒布陣に全力投入してたら満足だったの？

古代中国の国盗り合戦の時代じゃないんだからさ、
まがりにも国連とかある現代に、隣国の一大天変地異に乗じて唐突に攻め込むとか、
末代までの謗りを受けるような真似を誰が敢えてするの？

>>175
朝鮮人は安全保障なんて気にしなくても大丈夫だよ？
有事の際は、在韓米軍の司令官に全軍の指揮権が大統領から移るから

これ石破が突っ込んでたな
人員の大規模投入は必要だが10万人だとバックアップ大丈夫なのか？って

>>161
つゲリコマ
つ洋上撃破率
つ米軍本格展開までの所要時間

洋上で敵侵攻梯団の３割を撃破し、水際作戦で衝力を殺し、内陸に引き込んで遅滞戦闘
第７師団転用して側面から撃破
その頃には米軍主力が展開するから共同で海に追い落とす

自衛隊の大規模侵攻対処は昔から変わってない
基本的に攻撃側は攻める時と場所を選べるから洋上で完全撃破なんてまず無理

>>162
なーなんで嫌儲でやらないの？

玄葉「これは戦争だ！」
実のところこいつが一番やばい

実際3交代みたいに交代要員無い運用して現場疲弊してたな
あれ以外の有事起こらなくて良かったけど

>>177
日本語おかしいよ？

未曾有の大災害だってのに、すぐに起きる気配すらない他国の侵略を考えて、
自国民の救助に自衛隊出し渋るバカがどこに居るんだ、産経新聞は池沼か?

>>168
ゲリコマにこそ人数が必要なのは米軍がベトナムやイラクで証明した
潜伏されたら機動展開でどうにかなるもんじゃない

>>183
そんなにくやしかったの？

>>63
人間なら誰でも歓迎って心理状態になる

>>167
とにかく水飲んで落ち着け。対策はその後考えような。
笑ったよ。元気もらった。ありがとう。

>>179
陸上部隊が完全にゲリラ部隊の上陸先に陣取る事の方が不可能だ

>>179
上陸したとしてもその後の補給が続かないだろ。
制海権を取ってなきゃ
海上、航空自衛隊、アメリカ軍を完全撃破できる国じゃなきゃ
日本への長期的な侵攻なんて不可能なんだよ。

>>182
災害救助は初動が全てだから早い時間に最大動員するのは間違いじゃないんだよ
作戦継続能力を確保する為には交代制にした方がいいけど
人が死んでからじゃ意味は薄いでしょ
何もかも軍事状況から考えるからおかしくなる
ゲルも軍オタだからなんだけど消防などからも学ぶべき

>>188
だったらよけいに歩兵戦力が必要じゃねーかなにいってんだ

>>185
海軍の哨戒網から洩れた敵の小規模侵入部隊を陸上部隊が認知することなど不可能だし
陸上部隊が先回りすることも不可能

>>183
おかしくないよ？

３kの考えていることは理解しがたい

>>190
自衛隊の運用能力を超えた指示を批判されてるんだよ
初動が大事なのは当然知ってるだろ

朝鮮人犯罪があまり報道されない理由

韓国文化放送(MBC)　〒135-0091　東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン　、、　〒137-8088　東京都港区台場2-4-8　

韓国聯合TVNEWS(YTN)　〒105-0000　東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ　　　　　、、、 .〒107-8006　東京都港区赤坂5-3-6　　←オウムに坂本弁護士の自宅の住所を教えて殺させた犯罪幇助のテレビ局

大韓毎日　　、、、、、、、、、、、、〒108-0075　東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社)　〒108-8010　東京都港区港南2-3-13

京郷新聞　、、、、、、〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社　〒100-8077　東京都千代田区大手町1-7-2
(ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰﾂ、夕刊ﾌｼﾞ、日本工業新聞社)

朝鮮日報　　、、、　〒100-0003　東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社　〒100-8051　東京都千代田区一ツ橋1-1-1

韓国日報　、、、、　〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-1 8F
読売新聞東京本社　〒100-8055　東京都千代田区大手町1-7-1

東亜日報　　、、、　〒104-0045　東京都中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社　〒104-8011　東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)

日本放送協会、、〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C

>>191
海岸線全てに陸上兵力をばら撒くなんて馬鹿な真似、どこもやらねーよ

朝鮮人テロリストのアホな命令を聞く自衛隊がバカ

>>197
だったら余計に歩兵戦力必要じゃん、上陸して潜伏したと思われる場所を人海戦術で洗わないと行けないんだから

いいからジャップは安全保障なんて気にしなくていいから
戦争なんてしたことがない民族が一端に安全保障を語るなんて意味不明だよ？

地震直後にロシアと中国は偵察機と戦闘機を飛ばし
日本の大災害時の防衛体制をテストしただからアメリカは2個の空母打撃群を緊急展開し
自衛隊のバックを固めた
これがなかったら10万人という大動員は軍事組織として不可能だった

>>195
運用能力を超えてないから、トラブルなく災害救助ができたんじゃないか。
そもそも十万人ぐらい出せるというのは、北沢大臣が自衛隊の偉い人に
聞いてこれぐらいなら出せるということで、じゃあそれで頼むという
ことになったと2ちゃんで言ってる人がいた。

>>195
正直、産経も石破も避難できる立場じゃないけどね
人員の削減続いて召集できる予備役も減り続けてるのに10万人動員計画の見直ししてねえんだから

>>195
運用能力を超えたってゲルと産経が言ってるだけじゃん
問題があったのは事実だけど実際に運用能力を越えてた言いがたい
もし超えていたと言うなら例を出して貰えるとありがたい

>>188
いやいや海岸線に隙間なく部隊張り付けて警戒なんて誰も言ってないよ
そりゃーそんな事不可能だわ
主に上陸後の話で、警戒網とか包囲網形成の上で数がないと網張れんだろ

>>199
認知できてもいない敵を探す必要が無いだろが

産経は何が気に入らないのかわからない

阪神大震災を参考に防衛省が策定した大規模災害計画で動いてたから
それ以上の被害かつ　津波に放射線とかまであったら
とてもじゃないが対応しきれんわな

がんがん国の労働力である自衛隊を派遣したことは評価できる

>>206
どうやらお前とは会話が成立しないようだ。
正直疲れるよ

>>202
トラブルありまくりだぞ
お前らが知らんだけで

>>205
お前は有事の際に寡兵のゲリラごときを包囲する為
大量の兵を動員して包囲網を張ると思うか？

これは、唯一の菅の好判断だろ

批判するように見せかけて
それ以外が全てクソだったのを隠すための工作記事か？

>>211
その運用能力に起因するトラブルの具体的事案よろしく

>>212
やらなければ日本人が数百人殺されるか人質にされる

>>189
上陸が成功してる時点で海自も空自も無傷じゃない
当然全滅してる可能性もある
第７艦隊も常に日本近海に展開してるわけでもない
最悪の想定を考えて防衛計画立ててんだから

それに防御は多層化するのが常識

実際問題あんだけの大災害の最中の日本に攻め込んだら、攻め込んだ国が国連軍でフルボッコにされるだけだよな
日本がイラン並みの孤立国家ならともかく

>>206
探知出来てないとは？

でもこれはグッジョブだったよね
出し惜しみしてる場合じゃなかったよ

>>215
日本に特攻ゲリラを送り込んで、一般人を数百人ブチ殺したらどういうメリットがあるの？

>>220
北朝鮮ができることの真意を図ることは不可能
拉致事件とお前の言い草は同じ
現実できることへの対処のみ考えないと拉致事件はなかった北にメリットなんてないと言い出す

可能か不可能かといったら可能だろうし、そんなことはいくら防衛予算を
増やしても防ぎようがない。
潜入ゲリラ百人が、秋葉原事件みたいにナイフを振り回したら500人や
1000人は殺せるだろう。

４日作業の１日休み、とかいうローテ確立前はとりあえず不眠不休で死ぬまでやれとかいう調子だったよな
ドック中の船もそのまま出せ、みたいな話もあったし

>>212
それをしなきゃいけないのがゲリコマ対処だってばｗ
いくらでも先例はあるぞｗ
潜伏中のゲリコマに少数戦力ちまちま投入したらアンブッシュ食らってみんな死ぬわ
包囲を固めて退路を絶った上で砲爆撃してサーチ&デストロイが定石

>>215
その被害規模は有り得ないな

海上で敵侵入部隊を100％完全に撃破できない事と同様に
上陸した侵入部隊が国内に小規模な被害を与える事は防ぎようがない

しかし制海権が機能している状態で侵入してくる敵兵の兵力は極少数
（日本の哨戒機、哨戒艇の網をくぐれるのは北朝鮮がやったような人間魚雷くらいだろう）

小規模のテロリスト相手なら
国内の警察機構や自警団の協力も期待できる

>>222
警察予算がなく警察官がいないのなら加藤はもっと無双できたんだが

>>224
潜伏してるゲリラに対しては、横一列に並んで山狩りするんだろ？
だったら、必然的に少数兵力で対処することになる。
ゲリラは身一つで携行できるだけの武器弾薬しか持ってないから
「みんな死ぬ」ほどの反撃をすることはできない。

1日で増やしたのは良い判断だっただろ

>>225
だから、洋上撃破率は３割だって
ゲリコマ以外の本格侵攻なら洋上撃破の見積りは東側の戦術で言うところの第２梯団まで

結局「何が」じゃなくて「誰が」の結論有りきでしか語れない
自民党ネットサポーターズクラブが叩いてるだけw

悪意に満ちた記事だな
被害規模が徐々に判明していく中で自衛隊増員していくのは、おかしな事じゃないと思うが

産経新聞の記者が首相なら中国が攻めてくるかも知れないから災害派遣はしないってこと？

>>225
北の数百隻もの木造船の波状進入を防ぐ手立てなど日本にはない
FRPの船がアタゴにぶつかったのは記憶に新しい

>>229
何割洋上撃破できるかなんて、敵軍の戦力次第じゃないか。
３割って誰が言ってるのか知らないが、「陸自は必要」という
結論ありきで言ってることだろ。

そもそも日本を攻める国なんてねーよｗ

>>176
日本ソビエト政府のスパイめ、
リアルを見ろ。

2011年半ば頃、
ロシアとシナの大艦隊が、
それぞれ、
北海道沖と、
沖縄沖を通過しただろ。

>>176
日本ソビエト政府のスパイめ、
リアルを見ろ。

2011年半ば頃、
ロシアとシナの大艦隊が、
それぞれ、
北海道沖と、
沖縄沖を通過しただろ。

開戦時の最悪のケースは中露による開戦直後のミサイル攻撃
（北ですらノドンミサイルとやらを多数配備している）
これに完全に対応する事こそ不可能だろう

いざ戦争が起これば国内の一般人が殺される事は間違いない
どの国が相手でも国内外問わずに死者は絶対でる

>>229
お前のその想定の根拠はどこにある

過去の大戦でイギリスは上陸ゲリラ部隊の被害にあったか？
アメリカはどうだ？

>>225
自動小銃と携行対戦車砲や爆薬で武装する訓練を受けた軍隊を警察がどうにか出来るわけねーだろアホかｗ
そこら辺のテロリストじゃねーんだぞ

>>212
実例では朝鮮戦争で、
ゲリラ掃討（オペレーション・ラットキラー）に2個師団の兵力を投入してる

1ヶ月で5800人射殺、7000人逮捕だったかな

>>239
極少数のテロリストが大掛かりな武器を携帯できるとは思えないし
補給もないんだぞ？

つーか日本の海防はザルじゃねーよ

>>240
あそこは地続きだろが

>>106
とにかく最終的な砦が日本人が関わらない（日本がやられたらアメリカがやばいからアメリカがなんらかのカバーをする）ところに物凄い安心感がある。

むしろ自衛隊員に申し訳ないことしたとすら思ってる
本音は撃ちたいだろうし

>>241
だから今は敵の大規模渡洋で撃ち漏らした敵部隊の排除の話をしてんだろ
敵地後方での破壊工作訓練を行ったような特殊部隊にでも後方に浸透されたら警察じゃ絶対に排除出来ねえよ

ザルじゃねえよ？
じゃあ北朝鮮の拉致はなんだよ、堂々と日本に侵入して帰っていったんだが

確か自衛隊の動きは、アメリカ軍関係者には評価されていて、その迅速な動きを見てアメリカ軍も同盟国を助けねばという緊張、使命感が生まれたみたいな記事を読んだ記憶が

ヘリから降りた所の写真は何回見ても噴く

>菅「自衛隊を5万人…いや、10万人動員するんだ！」

石破「無茶な動員だ。素人はこれだから困る。」

自衛隊「指示に従い、着々と動員するだけです。」

レーダー神話というかそういうのを持ってるのがまだいるんだな
ベトナム戦時のミサイル万能論みたいなもんで、北の木造船なんかうつりゃしないがな
うつるならアタゴが漁船とぶつかるようなことはないわけで
高性能イージスでもこのありさまなんだよ

>>245
北朝鮮の拉致が行われた平時の状態と、大規模渡洋という戦争状態の話は
端から見てもずいぶん違う気がするんだが

>>245
制海権も取れてねーのに上陸部隊をブチ込む馬鹿な国なんて存在しねーよアホ

特殊訓練を受けたほぼ丸腰の人間魚雷なんぞ問題じゃない
警察で十分すぎる

>>227
んな山に逃げた強盗やら遭難者捜索みたいなことするかよｗ

>>6
フルボッコﾜﾛｽ

>>245
元海自幹部が「そこまで言って委員会」で言ってたが、当時は北朝鮮に
対して何かやってはいけない雰囲気で、海自の艦艇の目の前を不審船が
通っても見てみぬふりをしていたとか。
北朝鮮が拉致をやっているらしいのは、日本海側では常識だったから、
新潟の少女監禁事件なども当初はその類だと思われて事件化しなかった。

ネトウヨコピペで管はムダに人を助けたくないから原発行ったとか言ってる一方で
自衛隊を10万動員した国防考えないマヌケと言う

>>249
＞うつるならアタゴが漁船とぶつかるようなことはないわけで

お前はまずこの事件を理解してないな

いつだったか北朝鮮の潜水艦が韓国で座礁してクルーが潜伏したことがあったな
小隊規模ぐらいだったが韓国の警察・軍隊もかなりやられてた

むしろ
「敵国に攻められるかもしれないから人員出し渋りました」
なんて言ったら猛批判するくせに

>>33
こんな環境で楽しんでる自分は末期

>>102
スクリプトのが面白いレスしてんじゃん

>>250
冷戦華やかし頃だぞ？
アメリカも日本も今よりよっぽどピリピリ警戒してるが

>>251
馬鹿だろ…
十分じゃねえつってんだよ
それにお前は特殊部隊が一体どういったモノが知ってんのか？
大兵力に先立って隠密上陸して敵情を探ったり後方に浸透する役割があるんだが
そんな部隊を警察で排除出来るわけがないだろ常識で考えて
警察は軍特殊部隊を相手にするような訓練を受けてないし、そういった目的もない
それをやるのは対ゲリラコマンド訓練を受けた自衛隊だ

2万人でも自衛隊史上かなりの大動員だが災害規模が明らかになるにつれて動員数を増やしていっただけだろ。
最初から10万人規模で想定して対処しろとか、正直発想としてありえない。
そもそも自衛隊設立以来10万人も動員した事例は一度も無いワケで。

あたごの清徳丸事件は深い闇があるんだよな
なんで死体が肉片ひとつも出てこなかったと思う？

「自衛隊はドラえもん」と、言って笑ってたらしいな。文春かなんかで読んだ。

>>260
お前はハリウッド映画の見過ぎだドアホ

>>264
フォークランド紛争でのSASやSBSの戦績知らねえよアホに語られても困るわｗ

で、あの売国奴イボ親父はどこをほつき歩いてるんだ？

あの時期に、国防が手薄だからって攻めてくる国があったとしても
世界中からフルボッコだろうが

いつ来るかわからん敵国来襲より
今の救助を優先したわけだし
菅のダメっぷりを差し引いても、自衛隊の大量導入は正解だわ

>>108
どや顔で揚げ足を取ったつもりがフルボッコにされ大恥をかいたバカ

韓国様対馬どうぞ～
中国様尖閣どうぞ～
ロシア様北海道どうぞ～

>>249
馬鹿だろお前w
年がら年中レーダー波を最大使用してる訳じゃねえよ
200カイリ内はイージーと言えども護衛艦レベルでしかない

菅はアホウだよ、今更言うのも変だけど。

>>267
どんだけお花畑なんだお前
事実ロシアも中国も示威行為にでて現場は対応せざる得なかったわけだが
幸い想定と訓練のたまもので逆に自衛隊プレゼンスを高める事になったが

>>260
ゲリラ狩りを軍隊がやるのは、山狩りをするときにそれなりの人員が
必要だからで、高度な訓練を積んでいるからじゃない。
韓国のゲリラ侵入事件でも、第一線でそういう作戦に従事したのは
兵役中（つまり軍在籍数年以内）の一般兵だろ。

>>265
北の人間魚雷と
フル装備、体制十分かつ補給もある欧米特殊部隊を同一視するなんて・・・

いくら馬鹿でも程があるだろ（笑）

>>272
結局対応できたんだからそれで正解じゃん

これはいい判断だろ
生存してる可能性がある時間帯に早い判断できなきゃダメだろう

このタイミングで攻めてくる国があったらその後世界中を敵に回し地図から消されてるレベル

>>274
人間魚雷人間魚雷って北の最大の脅威と言われてるのは核除けば第8軍団なんだが
フル装備ってｗ
十分フル装備してるわｗアホが
練度も充分、実戦経験もある特殊部隊が脅威じゃなかったら何なんだ？アホか

>>270
最大使用ってなんだ？
波と木造漁船の区別なんかつかないぞ？

>>238
イギリスとアメリカにゲリコマ侵入を試みた国がない

洋上撃破率３割ってのは冷戦時代から言われてること
冷戦期と今は違うとは言うなら、中国の揚陸戦能力が既にソ連を超えてることに注目されたい

>>275
新聞もニュースも見てなかったし、今も見てないだろ・・・
カビの生えた予備役まで投入して基地警備は事実手薄だった
それに結果だけで判断するというなそもそも議事概要や経緯なんぞいらないじゃん
あー言えばこー言うという白痴日本人の典型だなお前

>>272
所詮挑発程度だろうがハゲ

周辺各国見渡しても、地震に便乗して日本を急襲しようなんて馬鹿な国はないし
仮に急襲したところで、国際世論によってフルボッコにされるって言ってんだ

ただ、あの機会に日本の能力を試されただけ
もしやの時のデータ取りに

日本もその程度の対応

>>272
だからロシアが飛ばしたのは情報収集機で戦闘機はそのエスコート
中国が飛ばしたのは海警所属の気象観測船のヘリ

それのどこが示威行為なんだ？

勿論自衛隊としては対応したがね

対空レーダーで空からの敵はわかるから対艦レーダーも木造船を探知できるくらいすごいとそういう思い込みがすごいな
空だって北の木造レシプロはレーダーにうつらないがな

>>277
フル装備した海戦能力０の上陸用特殊部隊なんぞ海上で撃滅されるわ阿呆

何かカンチガイしてる人が居るが木造だろうがプラ製だろうがレーダーには映るよ

馬鹿ってのは「０じゃない可能性（リスク）」が
容易に現実のメリットを凌駕するんだよな

>>241
ザルではない
だがそれでも本格的に企図を隠蔽したゲリコマを全て広い洋上で探知するのは物理的に無理

>>285
よくよんだほうがいい
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010091701000117.html

>>281
ロシアが飛行機を飛ばしたのは、放射能の測定とかの情報収集じゃないの？
それが右翼に言わせると、震災に便乗して侵略の準備をしてる、となる。
情報収集をしてるのはアメリカ軍も同じだけど、元々日本に駐留してる
から問題にならないだけ。

>>287
震災処理に動員した陸上戦力数万で広い海岸線を完全にフォローできるワケじゃねーんだからさ
いい加減黙れよアホ

自衛隊も有事対応の予備訓練として役に立ったと思うぞ。菅とはいえ評価すべきところは正当に評価すべき。

>>284
木造漁船数百隻を海上で無力化する手段は無い

>>292
お前が何を言いたいのか全く意味が分からんわ

>>290
誰も水際で守るなんて言ってないぞ

ロシアや中国から海こえて攻めにくんのと東北から関西いくのどっちが早いと思ってんの

>>289
だから、あの場合の国防危機を問題にするのが馬鹿なだけで
中国やロシアが調査に動くのは想定の範囲内だし
中、ロ含む周辺各国が奇襲してくるなんて、事実上ありえないって言ってるの
戦時中でもなければ、開戦間際でもなかったわけだし

つまり、菅は馬鹿だったけど
自衛隊の大量投入は間違いではないと言ってるだけ

>>294
では震災支援に１０万人動員した後に残った各基地の兵力では
ゲリラに対応できないと言いたいのか？

2万人のままでも批判するんだろお前ら

映画版ジャイアンは本当に頼もしい
常に日常のこの国は情けなくなってくるわ…

一地域を完全封鎖する事は不可能

しかし補給の無い状況下でゲリラが延々と生き延びることも不可能

災害派遣は安全保障の範疇には入らないのか

>>269
この流れなら「馬鹿」は産経だろ？ゴミ屑野郎

>>297
そんなこと俺は言ってないけど
まぁけど不可能ではないが厳しくはなるだろうな

>>291

つーか最初から自衛隊を大量投入しろよって思ってたけど

>>273
韓国軍は事件の反省から対遊撃戦訓練を一般部隊にさせるようになったのだが
要は専門の訓練が必要だと戦訓を得たんだよ

これがほとんど戦争だったと思ってるが

まさか2chにこんなに無防備マンが多いとは思わなかった。
確かに武装してない国に攻めると非難されるから、憲法9条を守って、無防備にならないとね！
あの震災のとき、ロシアがうろうろしてたのは気のせいだと思うし。

ここの(自称)軍事通な国士様の意見の通りに海外勢力を無用に恐れて
動員数を減らすようなことがあったならそっちのほうが問題だよ。
隣国と戦争中ならいざ知らず、あの状況で便乗して攻めてくるってのは
先のロシア大統領選挙で見られた流言の一つ
「プーチンが負けたら自衛隊がウラジオストクを占領しに来る」ってのに
大変似通ってる。

これが民意だ

３月中の10万動員はともかく、４月最後まで引っ張るからいろいろ文句出るんだろ

>>307
戦闘機なら出せるだろ
お前は被災者支援で戦闘機も使うのか

>>297
規模にもよるけど苦戦するよ

>>303
可能だろが

ゴネてんじゃねーよ糞が

>>311
戦闘機では面の制圧はできない

自衛隊が20万では少ないと思ったな
30万欲しい
雇用対策にもぜひ頼む

>>314
お前は木造漁船数百隻の来襲におびえてんのかよｗｗｗｗ

木造でもレーダーに映る事は間違いないよ
あくまで映りにくいって話ね
それもレーダーの出力能力分析力は年々向上してるから同じ状況がいつまでも続く訳じゃない

>>312
自衛隊大動員の震災処理のメリットと比べて

対応可能な上に来るか来ないか分からないゲリラの可能性を恐れて
「何もしない」って発想が馬鹿げてるんだよカス

>>32
そんな非難なぞ聞かない国がそばにあるんだよなぁ
おお、こわいこわい

>>316
対ゲリラや離島防衛とはそういうもんだ
戦闘機のみでゲリラや離島占拠部隊を退治してみてくれ

>>313
潜水艦が座礁して逃亡中の北朝鮮特殊部隊ですら韓国軍数万の包囲網を長期間逃亡して民間人や韓国軍人に被害者出した訳で
可能という言葉の裏にどれだけの犠牲があるのかなと

>>320
もう少し現実的な話をしろよ

まだ原発が残ってるけどな
金正日の死亡までタイミング良く嵌ってたら色々大変だったかもな

木造船も不審船レベルの大きさなら海保のレーダーでも余裕で映る
ゴムボート程度だと写っても浮遊物と認識しちゃうけど

>>318
実際に起こった想定の話だから
もし10万人派遣中に北朝鮮特殊部隊のゲリラ戦が

>>322
現実におこったことが現実的だと思う馬鹿にはこれが限界
安全保障環境の想定の意味が理解できないおつむなのだろう

>>325
ありもしない脅威に備えて、現実の被害に対応しないとかバカ杉

>>326
>>327はお前宛てでもある

だから元から防衛省が10万人は想定してたんだよ

そもそも自然災害で被害受けてる国に攻め込むなんて世界が許さんっての

>>321
そーいう被害の可能性は何１００万人を動員した所で消えない
つまり「可能性として存在するリスクは絶対に０にはならない」

>>327
俺は10万人派遣云々はどうでも良いのよ
ただ、10万人派遣してる時にゲリコマが起きたらどうなるかって話に乗ってるだけだから

木造船100隻で侵攻かぁ
なかなかロマンあるねぇw
バイキングみたいw

本当に融通無碍な運用を考えるんなら
あれこれと議事を公開させてど素人が面白おかしく足ひっぱるのは余計最悪だよね
密室だの秘密だのとうるさいが御前会議やチェルノブイリだって後世公開する事を
想定して議事取ってたわけじゃなかろう

>>94
旧軍も無能だけど黙る+のほうが無能だわ

産経は既存読者に媚び媚び

>>331
下痢駒相手に何１０万も兵を導入する時点で
新しいリスクが生まれる事に気付かない馬鹿は、もう死んでくれよ・・・

>>327
ありえるかありえないか政府が検討するのが大事なんだが
お花畑はしょうがないな
>>329
世界は何もしない
>>332
まだレーダーにうつると思ってるアホがいるんだな

自衛隊を段階的に三十万に引き上げてくれ

>>333
残念だがそれがシビリアン・コントロール
実際は有事だろうが何だろうが最高指揮権は素人にある
嫌なら軍事国家に行くしか無い

ソース産経余裕

>>330
全か無かの話じゃないだろ？
10万人派遣時と時では被害に差が出るよって話

10万人ですら足らないと言われてたのに何がいいたいんだろう産経は？

一日で決定したのは褒められるべきことだと思うがね
決断が速かったのは管の唯一褒められる点だと思う

>>3
ロシアとか？

>>337
>>341
お前ら２人は米中露北韓が一斉に襲ってくる想定でもしてろや

>>337
だから映るってw
それより100隻の木造船で信仰する方法教えてくれよw
機動力から考えて北から発見されずに移動するのなんて無理だぞ
それと木造船で銃火器運ぶのか？
まさか軽火器だけで侵攻するのか？
漫画じゃないんだからw

ニートを俺も手伝ってやってもいいんだぜ？…

産経は当時、自衛隊の派遣が少ないと文句いってたじゃんw

自然災害に乗じて攻め込むなんて険悪なイランとイスラエルですらねーっての
古代か中世と勘違いしてねーか？ｗ

>>336
韓国の前例があるからゲリコマには人員が大規模導入されるよ
何10万人って延べならなりそうだけどさ
俺は何処にも何10万人を動員とか書いて無いよ
俺は10万人派遣時にゲリコマ発生したら苦戦するよって書いたの

ネット情報かじっただけでありもしない想定を妄想するなw
まず敵側の具体的な戦術と作戦目標出せよ
ゲリラが暴れる？何にしドコを狙ってただよ？
最低限の軍事知識ぐらい持ってからホザけ

>>23
Q.E.D.くらいきちんといっとこうや
そこに細かいボケはいらんで

>>1
今度からはタイトルに【産経】ってつけてね

>>349
同時に２つのことが起こったら苦労するのはあたりまえだろ
だからなんなんだよ
それを書かないと全く無意味だろカス

>>344
だから管が10万人派遣しました
その評価なんてどうでも良いのよ
その時に北朝鮮の破壊活動や中国の侵略活動が起きる蓋然性もどうでも良い
10万人派遣時にゲリコマ等が発生したらどうなるか？だけ話たいの

ゲリコマとか意味不明な言葉使うなよｗ

>>339
ベトナム戦争の誤りそのまんまだな
文民が一挙一動をコントロールして大失敗した
>>344
ありもしない脅威かどうか算定すら許さないとは
まさに戦後が生んだお花畑の典型
>>345
ゲリラが野砲をメインの武器として使うと思う馬鹿にはつきあいきれんな

可能性が高かろうが低かろうが想定するのはあたりまえ
そのあたりまえを理解できないお花畑が菅直人信者なんだろうな

　政府が東京電力福島第１原子力発電所で、放水に続き建屋周辺でのがれきの除去にも自衛隊の投入を
検討しているのは、菅直人首相らが東電に不信感を抱いていることに加え、自衛隊以外に実施できる
組織はないとの判断からだ。ただ、原発事故への首相の対応が後手に回ったなかで、最後になって押しつけてくる
首相の「常套（じょうとう）手段」に自衛隊内には反発も出ている。

　「自衛隊に過度に期待されても困る」

　自衛隊幹部はがれき除去への投入が検討されていることについて困惑気味に語った。がれき除去の場合、
屋外で一定時間活動する必要があり、放水よりも隊員が被曝（ひばく）する危険性は格段に増すからだ。

　放水にしても不満がくすぶる。１４日には３号機で水素爆発がおき、自衛隊員４人が負傷。けがの程度は
軽かったものの、直前に経済産業省から一方的に出動を要請され、東電からも十分な情報提供が
なかったことに不信感が残る。

　自衛隊に加え警察や消防の様々な種類の放水・消防車両が逐次投入される現状に「『持てる能力』を
すべてテーブルに並べたうえで、有効な対処策を講じているとは思えない」（防衛省幹部）との批判もある。

　別の自衛隊幹部は「『最後の砦（とりで）』だという国民の期待には応えたいが、自衛隊の能力にも限界がある」と
漏らす。がれき除去もまず自衛隊ありきではなく、必然性と成算を精査したうえで投入すべきだというのが自衛隊側の
本音だ。そこを見極めるのは、自衛隊の最高指揮官たる菅首相だが、策に窮すると、場当たり的に自衛隊に白羽の
矢を立てることが続いている。

（半沢尚久）
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110320/plc11032001300000-n1.htm

シビリアンコントロールの訳は文民統制より文民抑制の方がいい

あったなぁ
懸かる費用も移動も考えずに急に言い出したよな計画性がなさ過ぎた

>>356
ゲリコマといえ100隻レベルの着上陸作戦を支援火器無しで出来ると思ってる馬鹿には付き合いきれんな
木造船数百隻で軽火器持って他国侵攻なんてこんな馬鹿げた話は無いってくらい馬鹿話w

>>353
>>297
＞では震災支援に１０万人動員した後に残った各基地の兵力では
＞ゲリラに対応できないと言いたいのか？
苦戦するよ→可能だろ→可能でも被害は平時より増えるよ
→じゃあ自衛隊の人数を増やせば長期間10万人派遣も出来るし外患にも対応出来るね
→次は北朝鮮のゲリコマと自衛隊の対策の話をしようぜ→良いね

>>361
なぜ敵は一箇所にまとまって上陸すると思うのだろう？
わざわざゲリラするといってるのに不思議な作戦だな

まぁ確かに国防全無視も問題だよな
流石に大義名分あったら攻めてくるだろ
例えば暴動が発生して中国人が虐殺されまくってるとかなったら保護のために出張ってくるでしょ
それとかタスケテー中国グーンとか要請会ったらくるでしょ

>>357
可能性を低い事を排除し高い事から対応するのが正しい
金も人も無尽蔵じゃないからね
それこそUFO来たらどうしようって言ってるのと同じ

>>360
だからちゃんと防衛省の試算に基づいての出動だっての
火災が延焼して町全部が灰になるかもって状況で計画性(笑)なんていいながら消火活動する消防署なんてのはねーぞバーカｗ

安全保障＝攻め込まれる
と安易に思ってる奴はまさかいないよな？
まぁこれは状況からそれほど大きな懸念事項ではない
それよりも１０万人という数が非常識すぎた

１０万人って数が自衛隊の何割に相当してるかくらいわかってるんだよな？
人命救助活動にあたる機能を持つ組織が自衛隊にどれだけいるかわかってんのだろうか
当時の菅は明らかに何も考えずにパフォーマンス的に言ってただけだろ

>>365-366
想定すら許さないと菅直人を擁護してるのばかりだぞ？
想定した結果、これこれこういう対処方もあることだし大丈夫だろうと、そういう話じゃない
1をよく読んだらどうだ

>>279
海上戦力撃破率３割ってのは
制海権を得る為の一海上会戦時の撃破率であって
無防備な揚陸艦の敵国への侵入率では断じてない

あげくに
真っ先に自衛隊の人件費引き下げが・・

もうクーデター起こせよ

>>361
まぁ韓国人や中国人として入国
内外の協力者と武器や物資を密輸して各地にデポを構築
日本全国で同時期に開始とかだな

>>367
＞＞人命救助活動にあたる機能を持つ組織が自衛隊にどれだけいるかわかってんのだろうか

自衛隊は災害派遣も正式な任務なんでそれに対応した訓練も受けてるんだよタコｗ
少しは調べてレスしろよ低脳

バカ多すぎ

>>363
だから具体的な戦術と作戦目標を教えてくれよw
まさか単にテロの為にやって来ちゃうわけw
木造船で軽火器持ってw
そしてそのテロの目的は？
後続部隊も戦略目的も無しにテロ?

マジでどんだけアホなんだよw

核の傘で守ってんだから平気だろ

普段からそれ無しに安全保障なんてしてねーよｗ

>>372
俺は災害派遣ではなく人命救助活動と書いたんだが？
災害派遣で実際に人命救助活動する人間がどれだけいると思ってんの？

>>373
延坪島砲撃事件があってもこれだからな
目的は北朝鮮に聞いてくれ
で？野砲をつかって一地点に上陸するゲリラの作戦的メリットはなんだ？
バラバラに上陸したほうがゲリラしやすいだろう

>>371
軽火器だけで市街戦やる目的は何？

378 ：!omikuji：2012/03/10(土) 14:00:15.57 ID:QcoTkbbE0

これは叩く要素ないだろ

>>362
は？それじゃ説明になってないだろ
論理的につなげろや

>>377
何処に軽火器で市街地戦て書いてあるの？

>>375
災害派遣は人命救助も兼ねてるだろうが
死体や瓦礫の片付けだけして生きてる人間は無視するとでも思ってるんか？ｗ

>>356
世界中に宣戦布告したときに勝つ方法でも考えてろや

>>376
まさか戦術目的想定してないのにゲリラが来ると思っちゃた訳?
どんだけアホなの？
小学生レベルじゃんw
すげーなｗ
少年ジャンプとか読んでろよw

>>380
じゃ具体的な戦略と目的教えて？
さっきからデンパ飛ばしまくりだよw

>>379
なってるよ

>>54
これなに？またどこかの工作員が湧いてるん？
なんかいい移転先ある？もう疲れたよ

>>178
そーす。はよ出せや。まあスクリプトなんだろうけどさ。

>>381
おまえが馬鹿なのはわかったわ
災害派遣で人命救助する隊員の他は瓦礫片付けてると思ってんのか？
人員を運ぶ部隊・通信をとる部隊・道を作る部隊・偵察・飯・水・医療……いくらでもいるだろ
まさか通信とる部隊の人間も同時に人命救助してるとか思ってんのか？

>>383
戦術目的が不明でも相手は来るのは基本だな
とくに北朝鮮は不明かどうかで対策を怠るのは愚の骨頂
相手に能力があるかどうかこれだけだよ

拉致事件否定派とまったく同じこと言ってるね

２万　５万　１０万　だとぉぉぉーー

ナニコレ
スカウターの数字？

>>384
いや、だから何処に軽火器で市街地戦て書いてあるの？って聞いてるんだけど…

北朝鮮が日本人を拉致するメリットが無い原発を攻撃するメリットがない日本人を殺したり人質にしたりするメリットが無い
菅直人信者って菅直人が拉致事件で昔言ってたこととまったくおなじ思考法なんだな

あの震災を機会に攻め込んでくる国がいたらそれこそ世界中から袋叩きに遭う

-(産経新聞2011.3.16)----
初代内閣安全保障室長・佐々淳行　震災危機を「管理危機」にするな
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110316/dst11031603430012-n1.htm

◆手の平返し何でも自衛隊頼み
　それも、不見識にも２万→５万→１０万と、たった２日の間に危機管理の禁忌である「兵力の逐次投入」の愚を演じ、
さらに、戦後初めて予備自衛官の非常招集を行うとは、手の平を返したように何から何まで自衛隊、である。

「北朝鮮が核を開発しても北朝鮮にメリットはないから想定しないんだ！食料をあげよう！」
まったくこれと言い分が同じでお花畑の程度がわかった
北朝鮮は核開発の能力があるから開発しただけだがそれがどうかしたのかとお花畑には言いたいね

>>385
で、結局お前は何を主張したいわけ？

>>391
日本拉致は明確な目的があったじゃんw
原発攻撃？まさか軽火気持って原発攻撃しちゃうのww
凄いねｗ北のゲリコマは指からビームとか出るの？w

>>234
は？おまえもか。誰か見分け方教えろ。

>>369
レスしてるやつスクリプトに吸収されるぞ

>>395
書いてあるじゃん

>>391
幻覚でも見てんのか？キチガイ野郎

これについてだけは仕方ないとおもうなあ
いろいろ考えてる余裕なかったろ、あのときは
それに、>>392程度の信義は期待できたし

>>388
お前が戦術目的を説明出来ないだけじゃん低能w
あと北の対韓戦略・戦術と対日戦略・戦術が同じと思ってるなら偏差値が毛虫以下なw
韓国でやったから日本でもとかアホな理屈は通用しないよw

>>398
どれが結論だよ
頭のなかがごちゃごちゃしてるやつだな

災害当初は東北方面隊が災害想定を元にして即動
これがMAXで約２万人だ
各方面隊から増員　人命救助を任務とする軽装の部隊と不足が予想される後方支援　最低限の通信
それを第４次隊まで分けて組む　だから実際に動けるのは２万人程度
海空自と指揮幕僚活動の人員を入れて多めに見ても合計５万人
被害が大きいので第４次編成のうち半分を投入　これでも８万　この辺が限界

それを考えなしに１０万人とか言っちゃうもんだから防衛省はこじつけと裏技を使うしかない
予備自衛官を召集　待機隊員と予備隊員を勘定して書類上１０万人にした　菅のためにな
旧軍と同じ誤魔化しだ　１０万人態勢です（ただし２．５万人欠）

>>394
核保有は疑惑肯定派の方が多く例示として不適切
お前の意見はおよそ考えられない事象を想定しろって言ってんのよ
「中国がタイムマシン作ったかもしれないから過去に遡られないよう軍を派遣しろ！」レベル

>>394
"未曽有"の大震災が起こったんだから、別のところから引っこ抜くのは当たり前だろ

>>396
>日本拉致は明確な目的があったじゃんw
発覚してからわかるんだよ
発覚するまえなんて言ってたのか？こういってた>>399
>原発攻撃？まさか軽火気持って原発攻撃しちゃうのww
あーわかった
こいつ馬鹿だから「原発を攻撃」というと原発職員をコントロールするとか人質をとるとかそういうの想定できないんだ

場当たり的な対応してたってのは民間の聞き取り調査で先日発覚したじゃないか
いまさら何を驚く事があるというのか

原発テロリスト韓直人は死ね

>>309
アフィのマッチポンプのが嫌儲民の荒らしよりはまだマシだよな

>>327
自分がNGに入れられてないか心配

>>401
こいつはなにをいってるんだろう？
韓国への砲撃の意味不明さはあるが、対日本へま明確にわかるとそういうことか
エスパーだな

>>401
なるほど、北朝鮮の核保有やゲリラの脅威や拉致事件は中国のタイムマシンと同レベルだと思ってるんだ

>>402
結論？
だから10万人派遣の是非も、派遣中の他事案の蓋然性もどうでも良いのよ
10万人派遣中にゲリコマ等が起きたら？って事象だけを話てるって書いたじゃない

>>406
原発職員をコントールwwwwwwwww
ますますデンパ出てきたなw
原発職員が内部で具体的にどんな職務に付いてるかどうやって特定するんだ？
まさかセキュリティゲート無しでボディテェックも無しで原発職員なら誰でも好きなトコ出入り出来て
誰でもコンソール触れるとでも思ってんの？
マジでどんだけ知能低いんだよw

>>406
そもそも拉致疑惑は確定的に発覚する前から韓国におけるそれと類似する等疑惑は強くあったわけで
強い懸念があるから対処と誰か一人でも懸念するから対処のうちお前の主張は間違いなく後者
糖質の被害妄想に一々対処してたら即座にパンクするわ

>>412
AK47で武装しているゲリラにこいつは何を言ってるんだ？

>>411
お前ほんとに頭の中ごちゃごちゃだな
その想定で議論をしたいならスレ立てろ
その議論の内容である自分の主張があるならそれを書けや

>>410
結局侵攻の何の根拠も示さず戦術も示さず

ゲリコマくりゅうううううううううううう！！！

って言ってるのがお前w
お前みたく謎のデンパ受信機は自衛隊には装備されていません

>>410
お前の主張は中北が上陸戦を展開するから水際防衛を布陣しろとかいうのだったろｗ
核保有は主たる争点じゃない
論理的思考力がないなら例示なんかするなよ頭悪いな

１０万人動員とか関ヶ原っすね
本人もノリノリだったろう

>>413
なんだ拉致事件が無かったと言われていたのを知らないのか
発覚する前の朝生をネットでみて空気を感じて来いよ
生きてる吉田が見れるよ
こいつらを筆頭にマスコミで大きな顔して拉致事件に北にメリットは無いと言っていた

基地外がたくさん沸いとるなこのスレ

さっきから思ってたんだがあの状況下でゲリコマやらなんやらは考慮すべきことではあっても
実行の可能度や戦略目的の不明確さから薄いだろ
その薄い事態に備えるのもいいが時期的に人命救助に隊力投入は間違ってないだろ
本格的な侵攻も薄いし海空自は恒常任務で普段と変わらない態勢なんだから問題ないし

問題なのは１０万人という数だ
それがアホ

>>415
何で？
主張というか話は一貫してるし、10万人派遣中の事案についての話の流れだったから乗っただけだよ

>>414
AK47で武装ww
マジで酷いなお前ｗ
アサルトライフルで原発のゲート突破出来る訳無いじゃん
ゲート閉められたどうやって侵入するの？
万が一の時中で籠城出来るよう内部にも山ほどゲートあるんだよ

だから漫画レベルなんだよお前は

>>419
そもそも朝生みたいにマスコミにとりあげられること自体
世論が無視出来ないレベルの疑惑だったと理解出来んのか

>>416
北に能力があるから想定は必要
たったこれだけの簡単なこともわからず発狂しだしたな

>>417
想定すら許さないお花畑を批判してるだけだが？
どうしちゃったのだろう

>>416
だからさ、俺のレスの何処に軽火器で市街地戦て書いてあるの？

>>45
民主党が気に入らない

>>425
北の能力を具体的に示してね
日本海を渡るのにどういう方法使うの？
ちなみに不審船問題以降、海保海自の警戒網が極めて厳しいよ
こないだ木っ端船がくぐり抜けただけで大問題になったぐらいね

>>425
およそ想定可能だから費用人員を割けってのが馬鹿の極みなんだよねｗ
隕石が降ってくるから国は個人にシェルターを振り分けろと主張するのと変わらん

>>423
んー、馬鹿な若者が乗用車で原発の門を突破しちゃったけれど？

>>422
お前は同じ疑問を投げかけるだけで
その後をほとんど何も言ってないだろ
スクリプトなんじゃねーのかって思えるくらいだわ

10万人派遣中にゲリコマが起きたら？
はいどうすんの？

地上軍不要論とかいつの時代の話だよ

>>423
だから原発に配備されている自衛隊員は不要だと
なるほどどういうことを目指しているのはわかった
ゲリラがのんきに訪問すると思ってるんだな
>>424
無視してた
コメ支援したときに批判したマスコミなんてなかった
テレビでも拉致事件は無かったという結論のための進行ばかりだったな

>>430
そもそも日本の原発ってテロ対策が皆無なんじゃね？

>>426
>>361
>まぁ韓国人や中国人として入国
>内外の協力者と武器や物資を密輸して各地にデポを構
>日本全国で同時期に開始とかだな

これを俺なり分析して判断しちゃった
早とちりなら悪かった
だから詳しく説明してくれ
具体的にどんな物資輸入してどこで何を開始するの？

>>432
なんだ、幻覚でも見たのか？キチガイ野郎

そういや戦車スレで「ゲリラコマンドがー」って言ってた馬鹿が居たな・・・

>>428
>こないだ木っ端船がくぐり抜けただけで大問題になったぐらいね
そういうことだ
自慢のレーダーは役立たず
>>429
想定可能なら、そこから先は政治判断の話だろう
想定すらしなかったという話を産経が記事にしているスレなんだが

>>434陸自に専門部隊がいるはず

訓練が教科書通り過ぎてアメリカからダメ出し食らってた

>>430
まさかソレ当て嵌めて北がアサルトライフルだけ持って原発攻撃しにくるの？
北ってどんだけアホなの？
「乗用車で突破出来たんだからウリも出来るニダ、原発乗っ取るニダ」とか？
お前頭湧いてるだろw

>>428潜水艇

>>431
＞お前は同じ疑問を投げかけるだけで
＞その後をほとんど何も言ってないだろ
？

＞10万人派遣中にゲリコマが起きたら？
＞はいどうすんの？
？

>>439
日本の原発は自衛隊に警備されていないはずだが

お花畑「原発はゲートがあるので安全なのに原発専門も自衛隊員はおかしいね。
　　　　タイムマシンや隕石レベルなんでいるのだろう費用の無駄」
と言ってるから困ったもんだ
ゲート万能論レーダー万能論歩兵不要論
現代戦の誤解から生まれたお花なのでしょう

少なかったら少なかったで文句言うんだろ

一人でも多くの自衛官を被曝させたかったんだろ

これを「兵力の逐次投入だ！」とか言って批判してたバカがいたけど
あのバカは戦争と災害派遣の区別もできないバカだったんだろうか

>>441
北の潜水艇に日本海越える能力は無いよ
あくまで北からすぐそばの韓国に忍び込む為のもの

>>444
お前の幻覚覚え書きはもういいよ

速やかに死んでくれ

>>443警備されてはないよ

攻撃や占拠されたりしたときに対応する部隊

>>442
お前ほんと頭おかしいな

>>444
SATも自衛隊も居るよ
でもとりあえずゲート越える事すらAK47では無理ぽ
そんなアホな妄想出来るもはデンパだけw

少なかったら少なかったで批判するんだろ
そういう詭弁野郎の話は聞く価値なし

>>448
日本の対潜水艦哨戒機は仮想敵が中国で相当レベルが高いらしいな

>>450
お前は「事後対応」で処理できると思うか

>>438
>>こないだ木っ端船がくぐり抜けただけで大問題になったぐらいね
>そういうことだ
>自慢のレーダーは役立たず

まさか北のゲリコマは難民が乗ってきた木っ端で日本に侵攻するつもりだったの？
すげーな
漫画でもありえないだろw

別にどこかの国と戦争になりそうっていう状況でもないのに
なんでそんなに警戒する必要があるんだよ

だいたい、災害に便乗して戦争なんか仕掛けたら
その国は国から叩かれるか無視されるだろ

原発警備は警察機構の管轄のようだな
http://373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=38783

× その国は国から　　○ その国は世界各国から

基本原発の防衛は「事後対応」なんだよ

要はいくつもゲートあるから敵がそこを突破するのに戸惑ってる間に駆けつける方式
外部からの爆破はまず不可能な構造になってるしね

内部からはあっさりだったけど

>>455
え？だから批判されてたんじゃなかったっけ？確か特殊作戦群だかが対応するはずだよね？

>>435
んじゃ、デンパって部分は何処？

具体的ってどういうレベルで？
防衛白書にある発電所等の重要施設への攻撃
インフラの破壊
大都市のビル、施設への攻撃や占拠
在日米軍や自衛隊、警察施設への攻撃
それらの過程で起こる可能性がある一般市民や家屋への損害
物資はこれ等の作戦と逃亡に必要な物
こんな感じ？

そういやグローバルホークのようなステルス無人攻撃機10機程度から外にある配管に爆撃受けたらどうすんだろうね
来るのわかってないと防ぎようがないと思うんだけど

>>458
基本初動はSATが対応する事になってる
但し状況によって中即が対応する

それなりの警戒態勢は敷かれているようだな

原子力関連施設警戒隊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E9%96%A2%E9%80%A3%E6%96%BD%E8%A8%AD%E8%AD%A6%E6%88%92%E9%9A%8A

>>440
原発の警備レベルの話だけど？
馬鹿な若者でも門を突破出来て逃亡可能な

>>464
ソース的なものを見せてくれ

>>466
俺はその事件を知らんが
「日本人」の「馬鹿な若者」だからできたんじゃないか？

>>3
俺は北朝鮮あたりが何かやらねーかな？と期待してた
やっぱりあいつら口だけだったな

>>462
重火器の密輸はまず無理だよね
でそういった重拠点を攻撃する為には軽火器では難しい
さらに拠点として確保しない単なるテロなら目的が必要

要は国家騒乱の為のテロを想定してるんだろうけど
それ自体やる意味がほとんど無いんだよ
対韓国ならそれと同時に陸上から侵攻出来るけどね

国対国の戦争にはちゃんと戦略や戦術や作戦があって
兵站があって運用があるんだよ
ゲリラと言えどね

>>448
あの潜航艇で日本沿岸まで演習に来てるって言われてるよ

>>462
そもそも自衛隊として基地に詰めている大量の人員は（震災派遣で削がれるような人員は）
普段ゲリラ哨戒なんぞしてねーんだよアホ

>>468
さぁ？
日本人ってだけなら特殊作戦の訓練を受けた工作員なら容易に成り済ますだろうし
ただ、原発の警備態勢もそんな評価された物じゃないと

西成の乞食に扮装されれば簡単にふくいち乗っ取られそうだけどな
人出が足りないから身元調査もまともにやってないんじゃね？
孫請け曾孫請けクラスなんて通常時でもいい加減らしいし

>>59
嫌儲よりはマシだな
てかお前みたいな嫌儲民ってもともとここに居たやつなんだろ？

>>309
これいじょうどうしようってんだよ！！！ああ？！！

>>473
特殊訓練（笑）を過大評価しすぎなんだよ馬鹿が
それになりすましなら大した武器は持ちこめねーよ

>>467
スマン原発警戒隊をSATと言っちゃった
ただ訓練はいつもSATとやってるみたい

>>477
SATも警察機構だから
対テロってのは基本的に警察の役割分担なんだろうな

>>474
建物が違う
コントロールルームとかある建物入れるのはごく一部

>>478
警察権の範囲まではね
相手が軍隊と認識されたら自衛隊の出番になる

>>470
対空機関砲まで積んだ工作船の侵入をゆるすんだから
重機関銃、高性能爆薬、迫撃砲、対戦車ロケット、携帯型対空ミサイル、対人対物地雷等の武装は想定に入るな

＞それ自体やる意味がほとんど無いんだよ
＞対韓国ならそれと同時に陸上から侵攻出来るけどね
韓国動乱で後方になる日本が狙われるのは言われてる事だよ

＞国対国の戦争にはちゃんと戦略や戦術や作戦があって
＞兵站があって運用があるんだよ
＞ゲリラと言えどね
対日特殊部隊は数百人と想定されて、韓国有事(日本の事態とは無関係)に動くとされているな
長い海岸線を利用した密輸
国内で協力する在日や潜入工作員
各地に構築しているであろうデポ

無意味とは言えないなあ

>>472
で？としか言えんが
事後対応で人員が要るんだけど

>>482
ゲリラ鎮圧なんぞに大した人員は裂かねーんだよアホ

>>476
＞過大評価
日本人に成り済ませないと想定するの？

＞それになりすましなら大した武器は持ちこめねーよ
何で？
若者は守衛に許可されて入ったんじゃなくて
乗用車で無理やり突破したの

>>483
北朝鮮特殊部隊26名に韓国軍６万人投入したけど？

>>479
別にコントロールルーム占領する必要はないだろ
配管を破壊、そこまでしなくとも手抜き工事で原発なんてすぐに爆発しちゃう

>>485
そういう例を持ち出して、職業軍人（陸自）を15万人雇うのに意味がある、
いやもっと増やせというのは商売公務員の理屈。

>>485
国防とは関係の無い人員を
事後対応でそれだけ裂けるってことだろがドアホ

>>487
現実に起きた事に文句を言われてもねえ

>>481
>重機関銃、高性能爆薬、迫撃砲、対戦車ロケット、携帯型対空ミサイル、対人対物地雷等の武装は想定に入るな
こういう軽火器でどれだけ戦闘持続出来ると思ってるの？
しょせん小隊レベルだよ
重機関銃なんてカンタンに運用出来るもんでも無し
まさか20mmをピックアップトラックに載せて運用するのかい？

韓国騒乱で日本が後方？
そりゃ憲法違反だよw

>>485
特殊部隊が潜入してない状況下で
それに対応できる人員を震災に割いても何の問題もねーんだよカス

>>488
６万人投入して掃討するのに約３ヶ月までかかったが？

陸自30万に増やそうぜ
多分役に立つだろ

>>456
>>321を読めば？

>>489
韓国が大規模な陸軍を抱えているのは、第二次朝鮮戦争に備えるため
であって、ゲリラの侵入に備えてのことじゃない。

>>491
全くその通り
なんかこのキチガイは自分が何を言いたいのかもよく理解していないから困る

ゲリラが単なる武器を持ったおっさんだと想定しているのはわかった
だからお花畑なんだな

要は針小棒大なんだよ
可能性の低い小さな脅威をさも大きく想定して対応しろって言うのはムチャなんだよ
防衛はあくまで想定出来る状況で可能性の高い状況から対応する
全部に対応する予算も人員も無いからね
北朝鮮ゲリラが暴れるって想定がゼロだとは言わないけど
もう少し具体的な想定してからじゃないとムチャな話になっちゃう
そんな事言い出したら日本中を四六時中警備しなきゃならん

>>490
＞こういう軽火器でどれだけ戦闘持続出来ると思ってるの？
韓国の例を見る限り数ヶ月は余裕だろうね

＞そりゃ憲法違反だよ
在日米軍が居るのに北朝鮮が考慮するのか？
在韓法人もいるから日本は嫌でも関わるわな

>>497
たんなる武器を持ったおっさんだから、一般兵の山狩りで対処できたんだろ。
ＩＦ小説に出てくるような、ランボー並みのすごい戦いをしたのか？

>>492
事後対応で人回せば済むだろーがアホ

>>494
だから地続きの韓国の海岸に侵入出来ても
日本の海外まで到達するのは非常に難しいんだよ
韓国の警備と日本の警備を同じレベルで言うと海保発狂するぞ

>>491
俺が話てるのはゲリコマ事案が起きた事象だから
10万人派遣の是非じゃないよ

>>499
>韓国の例
重拠点攻撃してないじゃんw

>>495
掃討に大量動員が必要な話と関係無いよ

>>495
そもそも特殊部隊ってゲリラなの？という疑問が

北朝鮮だと、
軽歩兵や空挺から政権直轄の部隊まで、全部特殊部隊だし

南京かと思った

菅はさっさと首吊って死ねよ

韓国の例をイタズラに日本に当てはめるのは馬鹿げてる
状況も環境も違いすぎ

このアホが政治決断とかドヤ顔してる裏側で、太平洋艦隊司令官がハワイから
日本に送り込まれたり、仙台空港を復旧させるべく嘉手納の空軍特殊部隊が
投入されたり、演習切り上げて急派されたロナルドレーガンに加えて、横須賀で
定期修理中だったジョージワシントンを緊急出航させて東シナ海うろうろさせたり、
震災直後からやけに活発になった露助黙らせるために強襲揚陸艦をわざわざ
大回りして日本海から被災地に向けて航行させたりしてたんだよな。

>>498
小学校が火事になったときに、お前が警備員をやっていたとして、
お前は火事場泥棒のような不審者の侵入に備え続けて児童の避難には協力しないんかい

>>501
だから、掃討には大量人員が必要って話だろ

>>504
特殊部隊を掃討するのに３ヶ月かかったな

>>498
ごめん、レス間違った
>511は>>497宛て

市民団体上がりに何が出来るんだよ

>>512
フセインみたいに必死に隠れてたんだろ

>>512
侵入が無けりゃゲリラを掃討する必要がねーんだよ、クルクルパーのとんちき野郎

>>503
つまり、何にもないときにゲリ駒が起きたらってことを言ってんのか？
だったらスレチもいいところだ

※交代要員も考えていませんでした

>>515
韓国軍と戦闘したり、インフラ施設の写真を撮影したりしてる

>>514
市民団体上がりは市民の立場に立った決断ができる。
決断するのが政治家の仕事。
原発事故の技術的な部分まで、政治家の責任にされ
それが通用するのは日本人が未熟だから。

良いことしても叩くサンケイｗ

>>516
起きた話だから

>>517
？

>>231
オレのレスがbotに登録されてるらしい

>>364
ここは俺の最後の砦なんだよ

>>500
なるほど、武器をもったおっさんだと思ってるのはわかった
その程度なんだよ

>>502
＞>>428
＞>こないだ木っ端船がくぐり抜けただけで大問題になったぐらいね

>>511
想定はしないとだめだろ
想定すら禁じるって怖いね

>>522
起きてから動員すりゃいいんだよアホ

>>84
いや、わざとスクリプトぽくしなくていいって

>>350
091835098109385091835908139058135
スクリプトでもいいや。ちょっとお話しよ。

>>524
その想定が荒唐無稽なんだよカス

>>522
言葉に詰まったら「？」で返すのか？
お前の脳内設定がわけわかんねーからみんな混乱してんだよ

>>524
想定は禁じられてねーけど
それでも災害派遣しないといけない状況だったんだよ
んなこともわかんねーのか

>>524
いや、どう違うんだよ。
武器を持ったおっさんだから、入隊後１年か２年の訓練しか受けてない
徴兵された韓国の若者でも対応できたんだろ。
地面に掘った穴に隠れて、突然飛び出して一個小隊を素手で全滅させる
とか、ランボーみたいなすごい連中じゃない。

共産圏の後先考えず数だけ動かす文化を笑えないな

>>525
だから大量の人員が必要って話だろ
お前さんの必要無いってレスに対して

結局ずっと韓国で起きたから日本でも起きるって繰り返してるだけじゃん
そこに根拠は無いし説明しろって言ってもしない

津波なんてみんな想定してなかったよな

つーかいまいちゲリラ侵入ケースの例に上がってる江陵浸透事件の詳細がわからんので
詳しいデータがあったらリンク貼ってくれ

>>532
こっちは震災時の自衛隊大量派遣の是非の話してんだよアホ

>>528
いや、意味分からんし

根拠は無いが韓国で起きたから日本でも起きる
だから自衛隊は対処すべきだ
こんなアホな理屈が通る訳ねーだろ

言っとくけど、韓国が江陵浸透事件で駆り出した人員数万は
ゲリラ対応の為の人員じゃねーからな

>>533
文句は自衛隊に言えば？
想定してるのは自衛隊やし
韓国有事に後方になる日本でゲリラ活動
蓋然性の低い想定とは言えんと思うが

>>536
どうでも良いよ
ゲリラ掃討に大量動員要らないってレスした事に対して
要るよって話だから

別に何も問題なかったんだから菅の読みは正しかったってことじゃないか

それこそ北と国境を接してる韓国が
ゲリラ狩りしてる時に本格的に北の陸上部隊に攻め込まれたらどうするんだよ
馬鹿も休み休み言えって

>>540
震災と関係なくゲリラ掃討時の動員すべき自衛隊の人数の話をしたいなら別のスレを立てろ

>>531
まぁ、思想が旧共産圏時代のまま錆び付いてる人種の集まりだからな

>>529
＞>1
＞　当時は１３日に１０万人態勢を指示したと公表されていたが、実際は１２日に２万人→５万人→１０万人と引き上げを決めていた。
＞周辺の安全保障環境を分析し、防衛上支障がないと判断して増強を指示した形跡はない。

>>530
本格的に理解できないわ
北朝鮮兵士が武器をもったそこらのおっさんという認識だから北が脅威じゃないと言ってるんだな
なるほどお花畑だ

>>540
そのケースでは平時だから投入しただけだろがドアホ

>>540
>蓋然性の低い想定とは言えんと思うが

お前の思い込みに自衛隊が対処しなきゃいけない筋合いは無いだろ
更に言えば10万人動員時でも一切北は動き無かったよね

ん～～、このスレ立てた奴は、自衛隊動員したことを批判したいの？
何がやりたいんだかさっぱり分からんな

>>546
平時だから６万人投入しても３ヶ月かかりましたってか？

>>548
俺の妄想に自衛隊も付き合うべきだって言う
最高指揮官気分の人が妄想垂れ流してるだけ

>>545
震災の対応に大量に動員したい
しかし、防衛上支障が出るかもしれないから有識者の会議を待たねばならない

↑
んなことになったら国民ぶち切れるだろ
緊急事態ってことの意味分かってんのか

まぁアメリカ様が展開してたのを知ってたならまぁいいけど
なんも考えないで10万派遣っていったからなぁ
交代要員やら後方要員も重要なのに…

>>552
上にも書いたけど
災害救助は初動が全てだから早い時間に最大動員するのは間違いじゃないんだよ
作戦継続能力を確保する為には交代制にした方がいいけど
人が死んでからじゃ意味は薄いでしょ
何もかも軍事状況から考えるからおかしくなる

>>547
＞お前の思い込みに自衛隊が対処しなきゃいけない筋合いは無いだろ
実際の話だしなぁ
防衛白書にゲリコマは蓋然性の高い話で載ってるよ
韓国の事件を基にした訓練も度々実施されてるし

＞更に言えば10万人動員時でも一切北は動き無かったよね
だから関係無いって何度も書いたじゃん
俺が話てるのは起きた話だって

>>549
その数だって警察込みの人数だろ、クズが

隠れてるゲリラ探すにゃ人間いくら投入したって時間が掛るわけだし
「国防の余裕があるからそれだけの人員を割けた」とも言える

>>551
有識者の会議なんておまえ以外言ってないがな

>>554
韓国の話を無理やり日本に当て嵌めて
実際の話って言ってるだけじゃんw

>>548
いや民主党が関係する全てに反対と言いたいだけの糞新聞の愛読者じゃね？
これで投入人員が少なかったら少なかったで「国難なのに何も分かってない」とか
ギャーギャー喚いていたのだけはハッキリしてるがｗ

>>554
北朝鮮が挑発行動をするのは、外に敵を作らないと、生活の不満が
自分達（朝鮮労働党のエリート）に向くからだ。
西側どころか中国からも制裁を受けることになる武力行使をする
わけがないだろ。

言うのは簡単だよな

>>555
韓国軍の動員と書いてあるな
で、６万人投入しても３ヶ月かかりましたと
掃討には大量の人員が必要ですね

ブサヨは嫌儲から出てけよ！プラスでウヨウヨ言ってりゃいいだろ！

>>556
菅が「防衛上支障がないと判断しました」って一言いえば済むのか？

米軍がいるだろ

>>561
どこに書いてあるんだよ糞が、ソースを出せや

自衛隊最大動員を批判してる奴は日本人じゃないんだろ
そういえば左翼って自衛隊が活躍するの嫌ってたな

数少ない菅の功績だったと思ってる＜躊躇の無い自衛隊動員
同盟国としてのアメリカも信頼に足る行動をとってくれたし、このまま終われば良かった

「原発が無ければ」

>>557
実際に起こった事件を基に想定する事の何がおかしいんだろ？
自衛隊が北朝鮮特殊部隊に対応したら数は少なくてすむってか？
まぁ防衛白書や自衛隊の訓練を否定するなら言う事は無いが

>>563
は？有識者会議をしろとどこの誰の主張なのか聞いてるんだか
言ってもいないことを拡大解釈して揚げ足を取った気になるアホにはつきあきれんわ
>>559
北朝鮮は常に合理的信者がよくいるけど
核開発のときもおなじようなこといってたな
北は核開発しないってさ

>>554
日本ではゲリコマ起きてないだろ

起きた話を話したいなら、韓国の対応の是非について語れよ
あり得べき架空の話をしたいなら、「起きた話をしている」と言ったのは間違いでしたと言えよ

>>559
それを日本や韓国、アメリカが完全にコントロールしてる訳じゃ無いだろ
だから危機管理が必要なの

>>568
掃討されるまでの３ヶ月の間ゲリラはどんな活動をしていたの？

>>568
他国の状況も無理やり当て嵌めて対処しろって言われたら誰だってアホかと言うよ

根拠は無いが韓国で起きたから日本でも起きる
だから自衛隊は対処すべきだ
こんなアホな理屈が通る訳ねーだろ

>>569
お前が有識者会議をしろとでも言ってるんじゃないのかって言ってるんだよ
防衛上支障がないと判断した形跡がないことを批判するなら、

どうすればよかったのかを示せよ

>>565
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews052334.jpg

>>3
震災直後ロシアや中国の軍用機が日本の防空識別圏に侵入しまくってたんだが

>>575
活字になってるのは分かったが、本のタイトル著者なり示さないと意味ないだろアホか

>>575
はぁぁぁぁ？

管は全て思いつきでやってたから仕方ない

自衛隊出し惜しみした
阪神に比べたら神対応じゃん

て産経だったかｗ

>>530
韓国で射殺された北の工作員、
軍が動員されて厳戒令も敷かれてる状況下で50日間、150kmを見つからずに逃走し、
さらに逃げつつ軍事施設や橋梁を撮影して回ってる

おっさんレベルでは無いでしょ

>>570
同様の事態は想定されるだろ

>>572
見つかったら戦闘して逃げて
逃げてる最中にインフラ施設の撮影などを行ってた
破壊工作が目的なら破壊された可能性があるね

>>573
実際に通ってるよ
仮想敵は同じ北朝鮮特殊部隊
状況もゲリラ作戦と似た物
韓国のは良くできた教科書として扱うべき事件だよ

>>577
軍研の2007年3月号

>>582
装備はどのくらいの物を保持しながら逃げてたの？
撮影や防御目的の戦闘と破壊工作じゃ必要な装備は大分変わると思うけど

>>584
江陵浸透事件
韓国内に進入していた工作員を回収しにきた北朝鮮の特殊潜水艦（サンオ型潜水艦）が座礁し、
帰国手段を失った乗組員と工作員計26名が韓国内に逃亡・潜伏した事件。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E9%99%B5%E6%B5%B8%E9%80%8F%E4%BA%8B%E4%BB%B6

そもそもミンスが安全保障を真剣に考えた事ってあったの？

>>582
「起きた話をしている」というのは表現の誤りでしたと認めるんだな
全くややこしい

>>584
手榴弾と小銃じゃなかったっけ
最後の戦闘だとそれで3人殺して15人ぐらい負傷させてる

軍事境界線まであと数キロだったとか

運命の分かれ道

>>574
なにか難しくてエキセントリックなことだと思い込んでるようだな
こんなの事務方に指示だすだけだよ

自衛隊出さなきゃ叩いて出したら出したで多すぎと叩く
ならお前が総理やれよって俺が総理だったら思うわ

>>195
自衛隊は糞ということですねわかります

>>584
発見されたのは小銃、拳銃、RPG、手榴弾、爆薬
ただ、これは潜水艦座礁による事故だから
入念に計画された作戦なら逃亡経路や目標への途中にデポを事前に作り
そこまでの装備は最小限でデポで補給して行く可能性も想定される

>>586
日本の安全保障の主導権は敗戦後アメリカが持ち続けてる
日本は自衛権を放棄した敗戦国だ
その程度の歴史的前提くらい認識しろカス

>>587
？

>>585
手榴弾と小銃で追われながら破壊工作出来るの？

>>590
事務方に指示だすだけですぐ答えかえってくるのか？
さっさと動員しないといけないときに、後になって防衛上支障が出ると言われてもどうしようもないだろ
逆にその答えを1時間待ってるだけでも重大な損失になるだろ

優先順位というものを考えろよ

領空接近　中露が挑発　「震災支援と領土問題は別」
2011.3.28 20:49 （1/3ページ）

　東日本大震災と東京電力福島第１原発事故で、政府や自衛隊など、日本国内の総力が被災地の
復旧・復興支援に向けられる中、中国とロシアが日本の領域近くで戦闘機やヘリコプターを飛ばすという“挑発的な行動”をとっていた。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110328/chn11032820500005-n1.htm

>>593
どんだけ自由に動けるんだよw
戦闘行動して市街地に逃げられる訳でもあるまい
重装して歩いて移動すんの？
な事出来ないよね
デポデポ簡単に言うけどそんな簡単につくれるもんじゃないから
綿密な計画？自殺覚悟の騒乱テロで軍事目的無いのに綿密な計画もクソもねーだろ

スパイ回収に来ていた潜水艦の乗り組員が起こした事件なのだから
事件後回収された写真など敵地の観察資料は
以前から韓国に潜んでいたスパイの物なんじゃないか？

国内に潜伏した工作員をなんとかするのって公安の仕事じゃねえの

>>599
橋梁なんかの写真撮ってるから、情報収集が目的じゃないの？
1人は包囲網を掻い潜って本国に帰還してるみたいだし

>>591
防衛大臣、防衛省幹部に国防上最低限必要な数を算出させて、何人までなら出せるか上申させればいいだけ

>>01
相手が軍隊と確認されるまではね
でも実際はいろんな機関がそれぞれに動いてるとは思う

>>595
「起きた話」と「想定」は意味が違うだろ

「起きた話（を元にした想定の話）をしている」の（）内を省略したら意味が変わってくることもわかんねーのか
小学校の国語からやり直せ

ネットでかじった知識だけで起きてもいない事象を妄想して、こんなに熱く議論できるって、
やっぱネトウヨは無職のニートがほとんどなんだろうな、早くお国のために死ねよｗ

>>597
防衛はその時々変わるけど、基本的な部分については即答できなくはない

こんな政権じゃ、
日本版ミノルカ島の海戦が尖閣で起きそうだな

>>596
この事件では山に逃げ込んだ工作員を狩り出す事に手間が掛ったようだな

自衛隊ってそもそも何人いるの？

これは別に批判されることじゃないだろ
あの状態で日本に攻め込む国は世界からそう叩きにあう

>>599
＞どんだけ自由に動けるんだよ
６万人からの逃亡中にインフラ施設等を撮影されてるな

＞重装して歩いて移動すんの
ケースバイケースだろ
必要無くなれば捨てるだろうし
SASも湾岸戦争でイラクに潜入して脱出する時に捨ててる

＞デポデポ簡単に言うけどそんな簡単につくれるもんじゃないから
それこそ根拠が無い楽観主義だわな

＞綿密な計画？自殺覚悟の騒乱テロで軍事目的無いのに綿密な計画もクソもねーだろ
何処に書いてあるの？

政府がもうアレだし
そのアレが国防って意味がわからないよね

>>605
そりゃ難癖だわ
10万人派遣中に起きた話
ってのを想定じゃないとか

>>607
その即答した答えが、あの震災のときにどれほどの意味があるのか
はっきりいってほとんど意味ねーよ

管「10万人出せ」
事務「防衛上2万人しか無理です」

こうなってもどっちみち10万出す以外の選択肢はあんのか？

>>612
そんなの山野に掛けられた橋くらいだろ

>>612
>６万人からの逃亡中にインフラ施設等を撮影されてるな
戦闘部隊レベルで行動すら出来てないじゃん
写真撮れればテロが成功すんの？w

>＞重装して歩いて移動すんの
>ケースバイケースだろ
>必要無くなれば捨てるだろうし
>SASも湾岸戦争でイラクに潜入して脱出する時に捨ててる

重装で戦闘しながら移動なんて現実的に無理なんだよw
いくあらお前の考えたスーパー北朝鮮特殊部隊でもな

てか全部漫画じゃん

無論、波に流されて座礁するくらい沿岸ぎりぎりを潜行していた潜水艦のケースは
日本には適応できない

>>499
良かったらここでここまで頑張る理由を教えて欲しい
おまえの書き込み嫌儲に転載されててワロタよ
アニオタしかいない嫌儲にいて楽しい？

>>615
お前は組織と言うものが全く解ってないな。。
説明するのも面倒くさいし何故そんなに必死なんだよ。
防衛上２万て最初に言われたのか？

>>616
攻撃目標としての価値があるな

>>617
＞戦闘部隊レベルで行動すら出来てないじゃん
そもそも軍事作戦じゃなくて事故だからな

＞写真撮れればテロが成功すんの？
接近を許すって事は成功される可能性があるわな

＞重装で戦闘しながら移動なんて現実的に無理なんだよ
で？
だから必要無くなれば捨てるだろ
必要になれば補給すれば良い

＞てか全部漫画じゃん
原作kwsk

>>614
単に「起きた話」と書き込むだけで
どこのだれが「10万人派遣中に起きた話」だと補完してくれるんだよ

1レスの中で意味が通じるようにしろよ

>>622
嫌だよ

>>371
まだこんな所にいるんですか？

>>620
お前は物事を決めるときに優先順位があるってことが分かってないな

>>625
国家の役割を考えろよ

菅は頭おかしいがこれは正しいことをした
批判は筋違い

>>626
お前の国は夜警国家か

批判してるアホってバカだろ

＞「2万人→5万人→10万人」と変更…安全保障について考えた形跡はなし

いや、増員したらならいいことじゃん

どうせお前らは官や民主って単語が出ると
頭がかーってなって
冷静に思考する能力が失われる能力者だから言っても理解できねーだろうけどなｗ

>>621
事故の状況を軍事作戦に当て嵌めて
あの時出来たからコレも出来るとかアホしか考えない

>接近を許すって事は成功される可能性があるわな
可能性なんて言い出せば世の中全て可能な事だらけだw
でも現実は可能性だけではどうしようも無いからw

>で？
>だから必要無くなれば捨てるだろ
>必要になれば補給すれば良い
補給部隊が随伴してる訳でも無し
欲しくなったら補給出来るとでも思ってんの？
お前の言うスーパー特殊部隊には四次元ポケットついてんのかよw

>>627
菅批判を入れたお前のレスこそが筋違いなんだが
んなこたー低能にはわからねーよな

書き込み30回とか余裕でこえてる病院勢が何人もいるんだがここは隔離施設かなにかか？

>>340
そらもう井川よ。見ての通りよ

>>616
ナイスピッチングやったけどなあ

>>632
一つのレスに常駐できないお前が馬鹿なだけなんだよ

>>630
結局お前は

軍事目的は無いが
疲れない無敵の兵隊があらゆる武器を持って
僅かな人数で無限の補給を繰り返しながら
警察や自衛隊やから逃げきりながらテロを繰り返す可能性があるから

自衛隊は何を置いても対応準備しておくべきだって事だろ
それを漫画って言うんだよ

>>632
お前のような馬鹿だと
一つの話題で連想できる事がなにもないだろ？

>>630
＞事故の状況を軍事作戦に当て嵌めて
＞あの時出来たからコレも出来るとかアホしか考えない
自衛隊も米軍もアホばっかだな
普通は似たような状況を想定しているのに今は出来ないなんて考えんし

＞可能性なんて言い出せば世の中全て可能な事だらけだw
＞でも現実は可能性だけではどうしようも無いからw
接近を許すなら成功される可能性というのを軽視する人はいないと思うが
もし警備の人がいなければ更に高まるし
警備を配置するには大量の人員が必要になる

＞欲しくなったら補給出来るとでも思ってんの？
何度デポを配置って書いたと
そこに行く努力をするのが敵で、阻止するのが自衛隊なだけだろ

>>637
韓国で起きたから日本で起こる
難民のボートが警戒網突破できたから特殊部隊も出来る
若者の車が原発の正面ゲート突破できたから原発は乗っ取れる

ぶっちゃけお前は異常だよ

>>632
627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/10(土) 16:54:22.24 ID:Hs7ac26A0
菅は頭おかしいがこれは正しいことをした
批判は筋違い

この程度の事しか言えない馬鹿には反論なんて間違ってもできないから
必然的に単発レスしかできない

それだけのことだゴミ屑

>>635
落ち着けよｗ

＞軍事目的は無いが
＞疲れない無敵の兵隊があらゆる武器を持って
＞僅かな人数で無限の補給を繰り返しながら
これは君の妄想

＞警察や自衛隊やから逃げきりながらテロを繰り返す可能性があるから
これは書いた

＞自衛隊は何を置いても対応準備しておくべきだって事だろ
いや別に
10万人派遣しても良いんじゃね？
震災当時に起こる蓋然性は低いし
対策はしてるだろうし

>>351
この手のアホ観察してると自分がまともだって実感する。

>>638
だから落ち着けよｗ

＞難民のボートが警戒網突破できたから特殊部隊も出来る
＞若者の車が原発の正面ゲート突破できたから原発は乗っ取れる
書いてないからなｗ

＞韓国で起きたから日本で起こる
似たような事案は想定されるな
自衛隊の訓練動画流出でモロに北朝鮮特殊部隊を想定してたろうに
防衛白書にも書いてある事じゃないか

なんか責任を菅に押しつけて有耶無耶にしようとしてるな

>>629
これが麻生だったら（一部除いて）擁護ばかりマスゴミガーってレスばかりだろうな
結局お前らもマスゴミに流されてばっかじゃねーか

>>3
そんな国消し飛ぶわ

自衛隊は元々関東大震災が再び起こったときに、10万人体制での活動が可能と想定済み

はい防衛白書
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2002/column/frame/ak143002.htm
韓国の事件を例にとって、大量の人員が必要としてる

>278
ゴーよ。あんなん当然ゴーよ。

相変わらず民主さん支持しちゃう人達は軍事音痴ですのうｗ

>>646
防衛白書は防衛官僚が作ってるんだから、予算拡大に利用できそうな
ものは何でも利用するに決まってるだろ。

>>649
それで素人さんの遠吠えが正しいってかｗ

>>650
ゲリラ戦をするために大量の陸軍を常時整備しとけなんていうのは
プロはプロでも税金ドロボーのプロが言う理屈。

>>651
はいはい素人素人

>>652
お前はたった２０名のゲリラ掃討作戦に軍隊６万使う事がデフォだと思ってるのか？

馬鹿すぎる

自衛隊出身の志方が当時褒めてたんだから
アホすぎる批判。

>>653
実際に起こった事案と防衛白書を素人が何の根拠も無く否定する方が馬鹿だと思うがｗ

あの震災直後に、もし日本に攻め込んだら、マジで一切の手加減無しの反撃食らってるぞ。

細かい事言ってる余裕が全くないからな。

>>652
素人感覚を防衛に持ち込まれたら商売上がったりな人たちが
国会で「素人大臣」叩きのパフォーマンスをやってみせてるわけだよ。

あと李登輝も台湾地震の時に、取り敢えず大量投入したからなｗ
あの時は褒められたようだがｗ

>>657
素人感覚＝根拠無しじゃんｗ

>>190
初動が大事だからギリギリまで多く投入すべきは石破も言ってたよ
その上で10万は大丈夫なのか？ちょっと多くないか？って指摘をしてたんだよ
で、実際現場が休めないかなりヤバい状況だったでしょ
長淵がライブやるちょい前あたりストレスMAXだったみたいよ

対ゲリラ戦で常に問題になるのは相手の人数ではなくカバーする面積
そのために大量の地上軍が必要になるのは常識中の常識
イラクやアフガンでもそうだった
ラムズフェルドがシンセキ将軍の意見を退けた結果あんなことになった

人を馬鹿馬鹿言う人間に限ってそんなことも知らないよね
はずかしい＾＾；

人数発表する意味がわからない
もしかして売国奴

>>662
だったら自衛隊の全隊員の人数公表するのもアホだなｗ

>>661
イラクやアフガンでの戦争は、敵性住民とゲリラが支配する国に攻め込む話だろ。

自衛隊の評価が上がったのは菅のおかげでしたｗ

むしろあの災害時に攻めこまれてたら日本人は覚醒したかもしれん

>>655
防衛白書でゲリラ２０人に対して６万投入すると書いてあるか？
その為に大量の兵力を常にスクランブル配置しておく必要があると書いてあるか？

お前は大量の兵を震災派遣するとゲリラ対策が手遅れになるとでも言いたげだが
山野に逃げ込んだゲリラを積極的に狩りだそうとしてから人手がかかっただけだ

山に潜伏してるゲリラなら早急に狩りだす必要が無いのだから
お前の理屈は全く的を外している

>>666
どこの国も攻めてこなかったんだから、右翼こそ覚醒しろよ。
まあ覚醒したら防衛費削減しなきゃならなくなるし、そしたら
商売上がったりだけどな。

>>633
菅直人首相（当時）が自衛隊の「１０万人態勢」について
各府省の局長級が危機管理センターに集まり
菅氏は「自衛隊は２万人態勢を組んでいるが

>>664
攻勢か防勢かではなく、対称か非対称かまたは正規か不正規かの問題だよ

ミンスはアレだがこの叩きは無理があると思うぞｗ

防衛白書や自衛隊の訓練は利権確保の為のデマ
北朝鮮特殊部隊のゲリラ戦対策に大量の人員は要らない
↓
根拠は？
↓
素人感覚(ｷﾘｯ

ワロスｗ

動員しなかったらしなかったで反自衛隊イデオロギーのせいで犠牲者が増えたとか
言い出すの見えてるからな

ソ連崩壊
人民解放軍が日本にやってくるという設定も無理がある
↓
陸自15万人体制を維持する目的は？
↓
北朝鮮のゲリラ！(ｷﾘｯ

ワロスｗ

今にせめられてないんだから無駄にする意味がわからないんだが

死刑一択で

>>667
文盲は死ねよ(＃￣З￣)

＞防衛白書でゲリラ２０人に対して６万投入すると書いてあるか？
韓国の事案を例に大量の人員が必要としてるな

＞その為に大量の兵力を常にスクランブル配置しておく必要があると書いてあるか？
俺が何時そんな事を書いたの？

＞お前は大量の兵を震災派遣するとゲリラ対策が手遅れになるとでも言いたげだが
だから10万人派遣の是非はどうでも良いって書いたじゃん
ただ、10万人派遣中にそういう事件が発生すれば苦戦するだろうねって当たり前の話だろ

＞山野に逃げ込んだゲリラを積極的に狩りだそうとしてから人手がかかっただけだ
だから防衛白書を否定するなら根拠をだしなよ

>>673
だからどう転んでもミンスはアホなんだよ

>>674
何処がワロスなのか素人感覚以外で教えてくれよｗ

>>677
防衛白書マンセーの白痴が

アレは「ゲリラ狩りに人員が必要だ」と
その最大規模の事例である江陵浸透事件を取り上げてるだけだ
その手法を具体的に正当化してるワケじゃねーよ低能

原発爆発、メルトダウンしてる国に
攻め込む物好きな国なんて結局なかったな

ちなみに自衛隊を指揮する防衛省の糞官僚共は
戦車を持つ事さえも「ゲリラコマンド」で正当化しようとするキチガイだ

奴等は長い事９条下にいる矛盾した存在だから
詭弁を使う事に躊躇を覚えない

>>680
＞防衛白書マンセーの白痴が
否定するなら根拠をだしなよ

＞その手法を具体的に正当化してるワケじゃねーよ
いや、正当化しなかったら根拠にならないしねｗ
そりゃ反省点等は出てこようがね

東京を救ったのは菅首相の判断ではないか
http://astand.asahi.com/magazine/wrscience/2012030800005.html

>>682
法が悪いんだし一方的に悪者にすんのはどうかな
詭弁使わなきゃ防衛も出来ない国ってことだよ

>>683
まず前提としてこの事件は
持ち運び困難な携帯火器を放棄した逃走劇だ

そして潜伏ゲリラ対策の実例がこれしかなければ
軍人の動員数の妥当性を検証しようが無いし
白書では具体的な検証も全くない（故に手放しでこれを支持するのは白痴の行為だ）

韓国の陸軍は５０万
平時だからこそ６万もの人員を投入する余裕があっただけともいえる

もしゲリラコマンドを山狩りする為に大量の陸上兵力が必要だと主張するつもりなら
まず狩猟犬でも大量に導入すればいい

>>685
自衛隊は陸軍の用兵を自衛に結びつけなければならない
歪んだイデオロギーを持っているのだから
その発言を具体的な検証もなく鵜呑みにする事は出来ないな

１０万人だ！という数字的パフォーマンスだろうな。菅さんお得意の
だが、すぐに１０万人の稼動が可能であることを世界中に見せ付けたことで
中国やロシアに対しての抑止力にはなったんじゃね
上陸してもすぐに殲滅させられるという意識は植え付けられたかと

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1315410428/78

日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/23

携帯がキチガイすぎる

確か石破だったかが10万派遣を批判してたような覚えがあるわ

そういうことやんか
おお、藪なあ。どこ（のチーム）やったっけ？

>>686
で、根拠は？

＞白書では具体的な検証も全くない（故に手放しでこれを支持するのは白痴の行為だ）
自分の主張に合わないから信じたくないが正解なｗ

＞そして潜伏ゲリラ対策の実例がこれしかなければ
＞軍人の動員数の妥当性を検証しようが無いし
コンバットバイブルっていうアメリカ陸軍のマニュアルを写した本に韓国の事件がお手本として載ってるよ

＞平時だからこそ６万もの人員を投入する余裕があっただけともいえる
結果は３ヶ月もかかったと
少なければ被害の拡大、取り逃がしも考えられるな

＞もしゲリラコマンドを山狩りする為に大量の陸上兵力が必要だと主張するつもりなら
＞まず狩猟犬でも大量に導入すればいい
素人考え乙
統制するには専門の隊員が大勢必要だし、突発的事態に対応するには人間とマンツーマンである必要がある
何の根拠も無いそれらを常に養うコストと、様々事態に柔軟に対応出来る高度に教育された隊員を維持するコストの差は？

>>686
つか、最低限否定する根拠を上げてから
＞そして潜伏ゲリラ対策の実例がこれしかなければ
＞軍人の動員数の妥当性を検証しようが無いし
＞白書では具体的な検証も全くない（故に手放しでこれを支持するのは白痴の行為だ）
こういう事を言えよｗ
お前が言ってるのは子供の我儘だ

＞そして潜伏ゲリラ対策の実例がこれしかなければ
＞軍人の動員数の妥当性を検証しようが無いし
それなら過去の戦訓から検証した結果だろうが
対案も無いのに信じられないとか馬鹿すぎだろ

ｗｗｗｗｗｗｗ普通だろｗｗｗｗｗｗｗ

>>687
ゲリコマ対処で戦車が有効なのはアフガンとイラクで証明されたよ
それを受けて戦車廃止等を考えてた各国も廃止計画破棄したし

いいけど思いつきはやめろよな
10万人行って　自衛隊員の飯は？寝床は？トイレは？いくら訓練されてても人間だから必要なもんもあるんだぞ

防衛大出身者を官房長官に起用しろよ

言うだけなら簡単だよね

逆になぜ
あのとき
北にせめなかったのか

>>695
根拠は理屈だ

しかしお前は理屈が理解できない理屈に反論できない
何も主張できてねーんだよ

ただ防衛白書をマンセーしてるだけ
あの程度の文章量の内容も何もない白書の一端を取って大喜びしてるだけ
それ以外のお前の妄想（反論？）は取るに足らない屁のような物

分かるか？

お前は白痴なんだよ

>>695
お前のような馬鹿が相手だと
「必要性」の吟味からかけ離れた核の無い話にしかならんなぁ

狩猟犬を放てばいい、とか軍事のぐの字もしらない軍オタですらない馬鹿相手に議論するのはさぞ疲れるだろうなあ

>>702
その理屈を裏付ける根拠が無いだろｗ

つか、理屈にすらなってない
最低限の何故ダメなのかの根拠すら出さないで理屈も何も無いよ
お前は、単に目の前にある物に何の根拠も無く信じたくないと喚いているだけ

>>3
日本みたいな国だったからかもしれないぜ
事情が違えばいろんな口実もあるだろう

>>704
韓国のゲリラ掃討作戦ではゲリラが穴に隠れてたから見つからんかったのよ

わかる？

反論できる？

>>704
アメリカで似たような事をやっているK9部隊だっけ？
あれを大量に持てとか馬鹿すぎだよなｗ

>>705
>>686に反論出来てねーからなぁ
馬鹿にゃ理屈と根拠の違いすら分かんねーんだろうがなぁ

>>708
２０人そこそこのゲリラ狩り出しに
常時歩兵６万を投入するって珍騒動と比較できてんの？

白痴すぎて反論になってねーこともわからねーか？

>>708
素人さん（まあ俺らも一般人に過ぎないんだけどｗ）はコストと効果の概念が希薄なんだよなあ
軍隊というのは常に必要性に応じて整備されるということを知らない
行き辺りばったりの思い付きでこうすればいい、ああすればいいなんて馬鹿げてるわ

>>709
対立軸や否定する根拠も無く信じたくない連呼しとるだけだなｗ
そして反論出来ないからレッテル針
だから防衛白書という一次資料に対する根拠を持ってきてよ

>>712
馬鹿が

結局内容に言及できてねーじゃねーか

>>711
具体性、内容が皆無の駄文だな

そりゃ防衛白書やコンバットバイブル否定してる馬鹿相手にまともに議論する気なんて欠片もねえしなあ
堂々巡りになるのなんて目に見えてるわ

>>710
K9部隊を少しは調べてから書けよｗ

＞２０人そこそこのゲリラ狩り出しに
＞常時歩兵６万を投入するって珍騒動と比較できてんの？
はいきちんとした根拠を持って証明しようね
六万動員が珍プレーで、もっとマシな方法があると
決めつけたんだから根拠ぐらいあるだろう？

まあ悪いこと言わないから ID:50wEE4W2Oはこれ以上は徒労になるだけだからさっさと切り上げた方がいいと思うよ
俺ももう消えるわ

>>715
アメリカ陸軍のマニュアルや自衛隊の防衛白書を否定する根拠が素人の理屈()だからなｗ

散りじりに山野に潜伏した軽武装のゲリラの狩りだしに必要なものは
犬と大量の人員（警察でもよい）だ
兵隊は少数で事足りる

馬鹿だからこんな簡単な事が理解できない

>>718
軍板での軍オタ同士の議論は必ず資料を伴うからなあ
資料がない根拠なんて妄想と対して変わらんわ

じゃあ消える

>>719
だから素人がほざいてるだけじゃねーか
それが正しいという根拠出せっての

馬鹿共は知ったかに終始して反論はできねーようだよな（トンズラ宣言してるみたいだし）
やっぱり馬鹿だから、知ったかで使った言葉の中身を全く理解してねーんだろうなー

>>721
で、お前は何を主張したいの
失策続きの韓国の対応をマンセーしたいだけなのか？

イカレすぎだ

そのIDまっかな馬鹿、管のすれでも馬鹿さらしながら管擁護しまくりのただの馬鹿だよ
ヘリ放水に重大な意味があったと思い込んでるくらいの馬鹿

いつも投手におんぶに抱っこじゃあかん

>>109
情けないよな　自国の防衛力で国土を守れないなんて

基地外しかスレにおらんでワロタ

宣戦布告って映画では山に逃げ込んだゲリラに対し、自衛隊の治安出動を躊躇した政府が
ＳＡＴ投入→アンブッシュされて全滅
焦って治安出動かけるも、事が大きくなるのを恐れて陸自普通科１個小隊投入→制圧するも死傷者多数
っつーこの話題にぴったりな状況描いてる

>>724
は？

菅スレでせっかくいい事言ってやってるんだから
馬鹿は馬鹿なりに心して聞けよ

>>722
あのなぁ
お前の方法が正しいなら何処かの国が訓練や教本に採用したり
軍事の専門家が書籍にしたりするだろ
そういう根拠を出せって言ってるのだが

>>730
教本にもその行為の妥当性などが書かれているだろう？
お前はそれを主張して反論すればいいだけだ

分かるか？

いや、分かってねーよな（笑）

>>731
何に反論するの？

>>732
自分でも分からないで俺にアンカ付けてたのかｗｗｗｗｗ

キチガイ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>733
あのさ
お前の言ってるのは根拠の無い妄想な
反論以前の問題

安全保障を考えて2万人しか派遣しませんでしたってなってたらそれこそ自衛隊が叩かれてたろ
国民が大量に死んでるのに出動しないとは何事だと

なんだまた産経か

>>734
結局キチガイでは教本（）の該当部分を引用して
俺の妄想とやら（何が妄想なのか分からんが）を訂正できんのだなぁ

ワロスワロス

>>737
普通に考えろよ
教本に妄想を否定する内容が書かれていると思うのか？
こういう風に探索して、包囲して追い詰め掃討って話だぞ

>>737
で、根拠は用意出来たの？

>>738
教本に反論の仕方まで乗ってるはずねーだろｗｗｗｗｗｗ

>>740
あのなあ
お前が自説の正しさを立証せん事には妄想で反論も糞も無いんだよ

>>741
「教本に乗ってたから」（しかもソース無し）で論理的に証明したつもりになってるバカに反論も糞もねーわ

でさぁ、教本にはなんて書いてあったの？（失笑）

>>742
ソースはコンバットバイブル４ね

ついで、韓国の事件は実際にあった話だから否定したり対案をだすのには根拠が必要なんだよ

>>743
でさぁ、自説を正しいと証明する根拠は何？

>>744
内容がないよう

>>746
>>738

>>747
>>743

>>748
お前の自説を立証すればうｐしてやるよ

>>749
理屈だけ書き起こせばそれで十分だ

スレチだキチガイども
他でやれ

>>750
俺の考えは妄想には反論しない
韓国事件を否定するなら根拠を上げろ
話はそれからだ

>>752
ゴネルなよゴミ野郎

>>752
おいキチガイ
日本語よめんのか
せめてsageてやれ

これ自民政権だったら諸手を挙げて喜んでただろ産経

>>753
うｐしてもお前の妄想が否定されたりとかする物じゃないからな教本て
意味無いわ

>>756
逃げるなよゴミ野郎

あかんやっぱり携帯キチガイや

国際的に非難されるから侵攻しない？

んなわけあるかw

>>757
立証責任があるのは事件や防衛白書を否定するお前さんだろ
逃げてんのはお前じゃん

>>760
お前がやってるのは「立証」ではなく「権威」の名を連呼してるだけだ

>>761
あのなぁ
権威があるから資料として世間で通用する訳
それを否定するなら根拠が必要なの

>>762
権威と結論の提示は理論ではないのだよ（お前はそれすら明示していないが）
権威の押し付けは「反論」「立証」とは程遠い

>>763
はいはい妄想妄想
お前さんは妄想を連呼しとるだけだろ

>>763
でさあ、立証責任から逃げるなよ
早く根拠を上げてくれや

他国から攻められる心配がないから自衛隊は必要ない(ｷﾘｯ

「ゲリラ掃討作戦に必要な動員兵力」を議論するなら
敵兵力、武装程度の想定が示された上で
権威的なソースが
「最低限必要な動員数」（必要十分数）か
費用対効果を度外視した「最大の効果を上げる数」の
どちらかを想定しているのか示されていなければ
このスレで発生した議論の解として意味を成さない

まあ、馬鹿相手にそんなこと期待なんぞしていないが
議論のなんたるかくらいは理解して帰れ

>>767
要するに防衛白書に納得出来ない
この一行だろ
で、この防衛白書を否定する根拠が無い
お前さん馬鹿すぎだろ

数少ないゲリラコマンド侵入事件を軍事教本が取り上げる事ただそれだけには

何の価値もない
何の珍しさもない

ただの実例に過ぎない

これは肯定でもなんでもない

馬鹿にはこんな簡単なことも理解できない

>>770
プロが出した結論を一般人に解りやすく編集した内容に具体的な数値や他の事例が無いから信じられない
って難癖をつけてるだけ
それを否定するなら根拠を上げろ
単純な形だな

産経はもし自民政権だったら迅速な英断だと社説で絶賛してるネタだよな

警察の任務は逮捕であってゲリラコマンドの殲滅は全くの専門外です
ゲリラコマンドの殲滅というのは軍事行為であって軍隊における訓練を受けた人員によって想定される敵戦力と地形から必要な動員数が導き出されます
これを軍事訓練を受けた事がない警察官が行うというのは軍事的合理性を欠いており、何らかの政治的判断によるもの以外考えられません

>>772
あるある詐欺この上ない糞虫だなぁ

>>775
で、否定する根拠は？

最初は叩かれてたけど
そのうち元自衛隊のアナリストからも評価されるようになってたな

>>776
そりゃ５０万もの常駐兵が居れば余裕で６万くらいだすだろう
政治的なアピールの意味もある
でもその数字は「２０人のゲリラ掃討に必要不可欠な動員数」とはとても言い切れない

ただそれだけのことだ

侵入経路も全く日本に適応できないこのケースを日本に直結させる馬鹿が居たから
反論しただけの事

>>778
だから、根拠が無いだろ

そして六万動員しても3ヶ月かかり、犠牲者も出た
この結果で六万が多すぎと断定する事が出来るのかい？

ですから>>719は全く間違いですね
警察官は例えSATといえども自動小銃を装備し訓練を受けた職業軍人と戦闘を行う事は想定していません
それは自衛隊の領分です

日本に他国の救助隊がいたからだろ

もう降ろした管を徹底的にたたく意図がわからんな？
原発の責任全部かぶせようって東電か？

>>783
産経は震災当初から管が管がってトバシまくってたからな
引くに引けなくなってるんだろ

>>779
適応してると考えているのは自衛隊
状況も参考にならないし、手段も手本になりません
だけど事件を根拠に大量の人員が必要です
アホか

>>778
ついでに言うと横一列にならんで山狩りなんてしないからな
捜索、追い詰める側も遮蔽物に身を隠しながら纏まらないで気配を消して行くから

普通に菅のファインプレーだろ
2万人じゃ全然足りねえよ
災害含めて安全保障だろうが
戦国大名は軍事と治水を同列に考えていた

震災に乗じて隣国が攻めて来たら面白かったよね。
「弱ってる時なのでチャンスだと思った」とか言って欲しい。

これだけの兵力を動かせる菅って寧ろかっけぇーなｗ

完全に自衛隊の能力超えてただろ

>>389
【編集局から】
これまで通りにファンがついてくると思っていたら危ないのでは」（ジャニーズに詳しい記者）

>>416
セリフ回しを
役人天国といわれる日本でその頂点に立つのが国会議員だ
これを食べずして北朝鮮旅行をしたとは

ポッポだったら右往左往してるうちに更に醜いことになってた
これはファインプレイだろ

>168
（両肩をすくめてグルグル頭をまわす動作を繰り返した）
そんなこと考えてやってへん

>>788
イスラエルとイランが揃って非難表明するレベルだな

何の為に自衛隊居ると思ってるんだよ
国民の命守る為なんだからこれは正しい

>>794
避難表明したからなんなんだ
ばかばかしい

何がマズいんだ？状況考えたら二万じゃたりなかっただろ

>>796
日本手に入れても国際社会からハブられて孤立
ロシアあたりは日本支援を名目に領土拡大のために攻め込んで漁夫の利を得ようとするのは分かり切ってるし
どこがそんなリスクだけでメリットがほとんどない事するんだよ

ID:sNa8Cwhw0
お前の発言は反論でもなんでもねえよ（笑
終始レッテル貼りじゃねえの。

これは確実に管のファインプレー
救助のみならず、物資輸送のかなりの部分も自衛隊に依存したしな
自衛隊のロジ部隊が居なかったら、カトリーナの時みたいに被災者が避難所で孤立死してたわ

なんのための米軍だよ

つーか俺は絶対カトリーナみたいになると思ってたし
三陸海岸ほぼ全域が被害地域で、40万人から避難所に居て、輸送インフラ全部逝ってて、
それでもなんとかなったのはマジ奇跡

>>1
そんなときのための在日米軍だろ

そもそもあいつ3以上の数かぞえられないから

>>673
キャンプの１カ月やってんのやけど、あんまり見せん方がええねんけどな

>>719
あるで“ホーナーの幻のホームラン”や。
ええで、ええで

米軍を同時に配置してたんだから攻めて来られるわけがない
もし侵略してきたら世界を敵に回すことになるだろ

>>796
頭悪いと行間すら満足に読めないんだな

沿岸地域が軒並み津波でやられて広大な被害出てるのに
それを意思の疎通できてない民間ボランティアで何とか出来ると思ってるのかなあ産経は
あれこそ軍隊の人海戦術が本領発揮する場面じゃん