プログラミングを勉強したい。まず何をすればいいの？

「プログラミング」関連の人気サイトランキング（2012年01月）

順位　サイト名　　　　　　　　　　月間ページビュー
01位　ITmedia　　　　　　　　　　　　 8,600,000
02位　Microsoft Access Club　　　8,300,000
03位　IT用語辞典 e-Words　　　　5,600,000
04位　＠IT　　　　　　　　　　　　　　 4,400,000
05位　SourceForge.JP　　　　　　　3,000,000
06位　land.to　　　　　　　　　　　　　2,800,000
07位　www.sd-net.co.jp　　　　　　 1,900,000
08位　スラッシュドット・ジャパン　 1,800,000
09位　SourceForge　　　　　　　　　1,700,000
10位　KEISAN　　　　　　　　　　　　1,500,000
11位　Ｗｅｂラーニングプラザ　　　1,300,000
12位　japan.internet.com　　　　　 1,100,000
13位　DOLPHIN internet　　　　　 1,100,000
14位　MEMORVA　　　　　　　　　　1,100,000
15位　ash.jp　　　　　　　　　　　　　 1,000,000
16位　PHP研究所　　　　　　　　　 1,000,000
17位　gihyo.jp　　　　　　　　　　　　　 880,000
18位　moug　　　　　　　　　　　　　　 630,000
19位　とほほのＷＷＷ入門　　　　 610,000
20位　KENT WEB 　　　　　　　　　　 560,000

http://markezine.jp/article/detail/15299

アフィ

まず服を脱ぎます

大体最初にどれをやるかで続くか続かないか決まると思う
php最強

COBOLの入門書を買う

自分の名前を変数化

z80アセンブラから

フローチャート書く為の定規を買え。
まあ、現場で普通貰えるけどな。

次にクヌース先生のThe Art of Computer Programmingを全巻読みます

脳の手術

流行りの言語がコロコロ変わるうえに新しい言語もいっぱい出てくるんだろ？
いちいち覚え直していられるか

Win環境で動くデスクトップガジェットとかって何の言語で作れるの？

LDIRをLDIで展開

よく分からないけど機械語ってのをマスターすれば最強なんだろ？

作りたいものを見つける

javaやれ

>>1
とほほさんとKENTさんまだそんなに順位高いところにいるのか
すげーな

BASICから覚えるかDS使って

アルゴリズムや人のソースを教本見ながら手打ちで丸写し
これが一番早い。まず指を慣らせ

CodeZineは20位以内にも入ってないのかよ。

VC++から手付け始めたけど意味わからなくて泣きそう

#include<stdio.h>
int main() {
main(1);
return 0;
}

数学

インタプリタ型の言語から始めるのが良いと思う

物理

python

>>21
C++じゃなくてCで使えば楽チンやで

OpenSpaceは順位外か

プログラム言語を覚えるのはもう投げた、むしろ英語を覚えるほうが見易い。。。

匿名掲示板で有益な情報を得られる時代はもう５年前くらいに終わってるよな

就職

そんなん知らん。わからん。

>>30
今は自称ｽﾊﾟｰﾊｶｰ様がうんちくタレるだけだからな

プログラミングを勉強したい
ただｉＰｈｏｎｅアプリも作りたい
でもやっぱりOSはMacじゃなくてWindowsにするべきだよな？

「プログラムを勉強したい、どの言語がいいですか?」系の質問をしてるやつは
コミュニケーションとりたし寂しいやつだろ。
本当にプログラムやりたいやつは、そんなこと人にきいてないでもう始めてる。

コンパイラを書く

覚えてなんの意味があるんだ？なにをしたいんだ？

>>34
いやmacだろ。

このスレ定期的に立つNE！

>>35 HTMLはやったことあるぞ、だが今パソコン壊れてないんだわ

Cで書くものが簡単になるって聞いたから今C#勉強してるけど
何が簡単になるんだろ。アルゴリズムだったらいいんだけど

GUIってこんなに面倒くさいとは思わなかった

>>10
8,600,000

>>12,17
560,000

hsp

サイト巡回のスクリプト組みたい
言語はどれがおすすめ？

大学の課題ですらろくに出来ない

>>41
C#は土方の仕事が楽になる（と思い込む）には都合の良い“環境”

計算させるだけだから言語の特徴なんて知らない

>>30
雑談板で得られる情報なんか高が知れてる

つーか、今は学校でプログラムの基本教えてるんじゃないの？
変数とか条件文とかくらいは全員知ってるのか？

ひまわり

まず作りたいものやりたいことを先に見つけます

CUIに慣れろ
次はバッチだ

>>52
やりたいこと先に見つけないと
たぶんいろんな入門サイトとか参考書見て満足して何も作らず終わっちゃう
それか途中で挫折、んで半年くらいしてからまた最初から始めちゃう

>>47
じっさい楽なんじゃない?
PHP+Eclipse+MySQL+Apacheとか
Java+Eclipse+Oracle+Apacheとかより
C#+Visua;Studio+SQL Server+IISのほうが38倍くらい楽だったわ。

プログラミングがやりたいやつなんてこの世に存在すんのかよ。
作りたいものがあるやつだけだろ存在するのは。

イベントとミューテックスを勉強しろ

なでしこっていうプログラミング言語あるよな

ubuntuとeclipseを使えばいいんだろ？

>>49
専門板にだってワナビしかいねーじゃん

>>60
最近知らんけど、マ板とかム板はそんなに劣化してんの？

今JAVAの勉強してるんだがアクセス修飾子とか難しい
Cはすんなり理解できたのに悔しい…ビクンビクンッ

>>55
だから、用途や仕事による。

>>55
たまには、WebO

なんか初心者のレベルがわからない。
x = x + 1
って自体から説明しないとわからんレベルか？

>>61
ニュース系の板に立つプログラミングスレよりはだいぶマシではあるけど。

自動車教習短期でずっと言ってたからｖｂはおろかｃまで忘れてしまいそう
なんでこんなに忘れるの早いんだ…

プログラミングって環境揃えるので挫折したわ

>>61
元々酷かったけど、今はそれに輪をかけて新しい技術に飛びつく好奇心みたいなのが失われてる
だからとっかかりにもならない

>>68
HSPなら、zip解凍するだけだからやってみそ。
何も書かなくてもwindow出るから。

そういや
先にワード登録しておいたワードを含むスレのレスを探し
保存していこうと思ったがvistaのアクセス権限にずっと引っ掛かって最終的に
jsでやろうとおもったけどjsの専門書でそこまで深く
やってるのがないのでまた挫折

C#かVB.NET
分からないことがあってもぐぐればサンプルコードがいっぱい出てくるし。

>>30
ツイッターや専門のフォーラムとかもあるし別によくね？

基本情報処理のCの問題を簡単なレベルと思うくらい理解してるけど
解けても何をしたらいいのかわからない

>>74
ゲーム作ろうぜ

>>41
素人が覚えるならC＃一択って聞いた。

PerlとかPHP、それとJavaScriptを憶えてCGI作ってみると、
いろいろ遊べて面白い

いきなりプログラミングを勉強したいなどと言う人に何かを教える人はいません。
たいていの場合はすべてが無駄に終わるからです。
もし、教える甲斐があると思われたいなら、得た知識を使って行うことから話したほうがよいでしょう。
自分が実行できる範囲で何一つ価値のあることを思い付かないなら、そもそもプログラミングなどする必要はないのです。
それでもプログラミングをしたいとすれば、あなたは立派な偏執狂です。
自分が誰からも学ぶ資格のない人間であることを自覚して、一人独学の道を歩む以外にできることはありません。

C#はマンセーしてるやついるけど、そこまで言語としてはいいもんじゃないから。
まぁ、環境が揃ってる、そこらへんにコードが落ちてるから、馬鹿でもコピペすれば動くってだけ。PHPみたいなもん。

>>78
いや、教えてもいいんだけど、どこまで分からないのかが分からない。
どうせ、ここにわからんって書いてるやつは、書き逃げなので意味ないがｗ

何か一つ、すごく作りたいものがあるという動機があるのが一番なんだよね。
ただ漠然と覚えたいってだけじゃ。

>>79
おすすめおしえて

Cから始めると心が折れる
VisualBasicからがオススメ

>>79
初心者にとってコピペすれば動くってのはかなり重要だと思うよ
お前の場合、みんな推してるから批判するってお子様発想なだけだろ

手軽にAndroidアプリが作れる MIT App Inventor Edu オープン、Google から移管
http://japanese.engadget.com/2012/03/07/android-mit-app-inventor-edu-google/

これってどの位使えそうなの？
このためにAndroid端末買う位の価値あり？

まあちょっと読んでみなさい　大筋これでいいと思うね

ハッカーになろう (How To Become A Hacker）
http://cruel.org/freeware/hacker.html

> 基本的なハッキング技術
> 　ハッカーとしての心構えは重要ですが、技術はもっと重要です。心構えは技能の代用
> にはなりません。ハッカーの誰かが、あなたをハッカー呼ばわりしようなどと夢にでも
> 思ってくれるには、まず身につけるべき基本的な能力ツールキット一式があります。
>
> 　このツールキットは時代と共にだんだん変わります。科学技術が新しい技能をうみ
> だし、古い技能を時代遅れにするからです。たとえば、かつてはマシン語によるプロ
> グラミングがここには含まれていました。また最近になるまで HTML は含まれていま
> せんでした。しかし、いま明らかに含まれるのはこんなものです：
>
> 1. プログラミングを身につけること。
> 2. オープンソース UNIX 類をどれか入手し、使いかたと動かしかたをおぼえること。
> 3. World Wide Web の使い方を学び、HTML を書くこと。
> 4. まともに英語ができないならば、身につけること。
>

>>83
新しいVBってC#とほとんど変わらないらしいじゃん。

python2
↓
C
↓
Common Lisp

が正解

>>84
コピペして動くからって言うか、言語としてバランスが秀逸だと思うわ。
へんにトガってたりしないけど新し目の機能を取り入れて、それが実用的に使いやすく溶け込んでるし。

Z80アセンブラ、8086アセンブラ、C、C++、VB、VBA、C#、perl、php、java script等などかじってきたオレがマジレスすると

英語

>>84
違うよ。バージョンアップでツギハギで追加していってるから、言語としてはダメって言ってるの。
これもやっぱりいる、あれもやっぱりいる、ってそんなに最先端のものじゃないんだから、最初から慎重に設計しろと。

で、ＰＨＰも同じだけど、ただシェアがあるだけでマンセーするやつがいるから警告してるだけ。

>>88
python3は？

>>90
英語は意味が分かるから少しずつ勉強してる、
けど、プログラムは｛｝｛｝｛｝｛｝｛｝こんなのが出てくるからわけわからない。

>>92
３は対応してるライブラリが少ない
今は2.6が標準だと思う。

>>12,14
1,300,000
japan.internet.com
630,000

>>55,56
5,600,000

>>91
お前の考え方じゃ、開発言語のほとんどが言語としてダメだなｗ
HSPやってろよ

>>95
プログラムを覚えてもこういう使い方はやめませう

>>93
そんなんなんてプログラムやり始めた時に
ああ、区切りだなって一瞬でわかったぞ

お前普通に頭悪いだけじゃないのか？

x68でBasicとCでしょぼいブロック崩し作ったけどWindowsになった時にAPIとか全く勉強しなくてそのままプログラムしなくなった
こんな雑魚の俺が趣味グラム始めるのにうってつけの言語って何がいい？

>>92
ライブラリの関係で外したんじゃないの？

>>91
おすすめの言語は何？
おすすめの言語は何？
おすすめの言語は何？

>>97
こんなプログラム１時間ありゃつくれると思うんだけど
どう？

まず２ｃｈを辞める

>>101
pythonだよ

>>98
うっさいぼけおまいが変態なだけだ。

やはり何と言おうと趣味グラムにはC#一択だろ。
今やAndroidやｉＯＳアプリを作るための環境もあるから
Windowsに縛られてるとも言えなくなったし。

英語

>>105
分かるだろ
お前プログラミングなんてもんはパターンが限られてるからいいけど
現実はパターンなんてそうそうないぞ

お前どうやって生きてんの？

何か作りたい物がないとプログラミングなんて覚えられないよ
言語仕様覚えたら、作りたいものが発生するなんてこともあり得ない

>>93
{ ←ここから
} ←ここまで

コンパイラやインタプリタが判断しやすいように付ける決まりになってるんだよ

どんなもんか触りだけでもここで体験してこい
http://www.codecademy.com/

>>104
初心者にPython勧める意味がわからん
初心者にとって出来た感味わうには遠い言語だ

あ、挫折させてまっとうな道へ戻そうとしてんのか

今は高校まででも基本くらい教えてるんじゃないの？
基本さえわかってたら、あとは好きにやればいいとおもうが。そこがわからんｗ

C,C++しか書けない上にほとんどCUIしか書いたことなくてGUI関係が全くわからん
GUI勉強するならどの言語使うのがいいですかね

Cやろうと思ったけど俺には敷居が高すぎた
だからHSPを勉強中だけど簡単すぎで感動した
もうちょっとでゲームが完成しそう

さっきのサイトからもう少し

http://cruel.org/freeware/hacker.html
> もしある言語が、あなたにとって機能が多すぎるのであれば、それは生産ツールとして
> はよくても、同時に学習にはよくない言語かもしれません。この問題を抱えているのは
> 言語だけではありません。ウェブアプリケーションフレームワーク、たとえば
> RubyOnRails, CakePHP, Django などは、あまりに簡単に見かけ上の理解に到達できて
> しまうため、本当にむずかしい問題に直面したり、簡単なものへのソリューションをデ
> バッグするときでさえ必要になるようなリソースを与えてくれないかもしれません。

切り貼りで簡単に作れる→中で何をやっているのか分からない→その先に進めない

というパターンがあるので注意

>>112
いや、本当にプログラム勉強したいなら、一番わかりやすいだろ。
言語として一貫性あるし。

なんかできたような気にさせても、何も身に付かないからｗ
それこそＨＳＰでいいよｗ

C#ではじめてまともにGUIのソフト作ったけどタスクのキャンセルがちゃんとできてない気がする
でもどこが悪いのかもう分からない

>>114
C#でいいんじゃないか

1+1+1=11
これを理解しろ

（３Ｄ）ゲーム作りたいなら、Unityいいぞ。
C#とJavaScript(ただし偽)とBooでスクリプト書ける。

あと、今iOSとandroidのライセンス無料だからスマホのアプリも作れる。

>>104
pythonすげー{}が無い！わかりやすそう！

>>118
俺はVC++ではじめてGUIソフト作ったけど凄い面倒くさかった
それに比べてC#とかかなり楽になってる

4月から専門学校でプログラムのお勉強する俺に一言ください

>>99
クロスプラットフォームの言語
Javaとか

入門はCと昔から決まってるんじゃないの

>>120
ちゃんと2進数ってわかるように書けよ、紛らわしい

>>114
スクリプト言語からTcl/Tkをいじるのがいいのでは

http://ja.wikipedia.org/wiki/Tk_(ツールキット)

>>119
サンクス、やっぱりC#がGUIは楽なのかね

C#ってC++書ければある程度いけるかね
それとも専門書で一から勉強した方がいいだろうか

>>124
授業出ろよ

>>124
言語じゃなくて、アルゴリズムを理解しる。
この言語さえやっておけばいいっていうのは、詐欺師だ。

>>117
お前は最初から遠いゴール目指すタイプだな
そういう教育はうまくいった例がないよ
それが出来るやつなら、そもそも人に聞かない

C#はC++とJavaを足して2で割ったようなイメージだな

ちょっとしたツールでもGUI付けたい方なのでDelphi→C#ときた

>>79
それが重要では？
俺は目的あったから、じっくりアセンブラ、C/C++続けられたけど。
最初にフォートランやらされたときはちんぷんかんぷんだった。

>>124
大学でもプログラムは勉強できるんだよ

まず全裸になります。

>>132
数学で公式だけ覚えさえて、はいできました、よかったですね、は教育じゃないからｗ

GUIを学ぶってのはフォームデザイナーの操作を覚えるってことなのかな
それともGUIライブラリ自体を開発しちゃうとか

>>53
1,300,000

>>104,107
5,600,000

>>133
そのイメージは何か違うように思う
C#は流行りに敏感で節操がないJAVAって感じ

>>86
それ読んでPython始めたな。
変数型や修飾子は意識しなくていいし、したい事をしてくれるモジュールを探す作業をあまりしなくていい（力業でどうにかなる）
クラスは使わなくて良い、etc...

んなもんで、挫折せずに作法と知識は身についたと思う。
糞コード脱出したくなってからは、上に書いた知識は少しずつ吸収してってるしな。

p2pソフトつくるにはどうすればいいんだ？

>>138
数学だって教育はちゃんとフェーズ分けしてあるよ
それも理解できないお前の世界なら算数とか不要だろ？

>>139
「GUI(アプリの作り方)を学ぶ」だと思うぞ

>>132
なんでPythonが遠いゴールなんだw

Dive Into Python 3 日本語版
http://diveintopython3-ja.rdy.jp/index.html

最初から読めば半日ぐらいで簡単なPythonプログラムなら書けるようになる

まず日本語の学習からお願いします。

作りたいものを思い浮かべる
機能ごとに分割して単機能のプログラムを作る
合体させる

とりあえずやってみたいならＨＳＰでいいよｗ
バカでかい開発環境入れないで済むし。

>>141
なんだかよくわからない…

ぐぐってみたら、C#ってC++++って意味らしいけどほんとかな
++　＿
++　￣　＃

何をすればいいか聞いてる時点で才能が無い

>>124
代アニはなんかやばそう。

>>150
ダジャレ

C言語とJava、初心者はどっちから始めればいいの？
それともこれらの言語よりも他の言語から学んだほうがいいの？

機械語⇒アセンブラ⇒C

>>154
俺はプログラムを学ぶなら、pythonが一番わかりやすいと思う。
プログラムの基本さえ理解したら、あとはもう全部似たようなもんで方言みたいなもんだから。
関数系は除いて。

windowsで趣味でやるならJavaは不要

>>154
趣味ならJava、仕事ならCだけど、そもそも仕事としないほうがいいからJava。

>>154
何を作りたいかによって言語はほぼ決まる
言語もついでに覚えるのであれば、Windowsアプリから始めたらいいんじゃね？
入門書も多そうだし

C#にすげぇ興味あるんだけど
入門書買えばいいの？

何年か前、プログラミング系のブログとかでLL(スクリプト系)言語の信者が
JavaとLL言語を比べて「この処理をJavaで書くと30行でこんな複雑なコードになります。
ところがPythonで書くとたったの5行www。こんなスッキリしたコードになります」
みたいなことをするのが流行ったけど、実際は実用的なコードを書くとC#とか静的型の
言語のほうが楽だよな。
このまえPHPでコードを書いてて $loginId を $loginid ってタイプミスしたけど、
C#ならコンパイル時どころか、コードを入力してる最中に「ミスってるぞ」って指摘して
くれるけどPHPは、デバッガで一行ずつステップ実行しないと分からなかったわ。

>>154
要求によるわ
仕事を楽にしたい、ゲーム作りたいｗｗｗ、プログラミング出来る俺△
どれでもCとjavaは選択肢から外れるけどなｗ

GameMakerでスクリプトまめに書いて職人的なものでもつくってればいい。

ttp://gamemaker.jpn.org/v1/

>>160
適当なサイトとMSDNだけで良いと思う

>>161
そんなこと言ったら、ＯＳとかドライバもＣ＃で書くのか？
用途に合わせて使えばいいだけ。

>>161
C#はまんまJAVA風にも書けるし
スクリプト言語っぽくすっきりも書けるのもいい

まずはオナニーで想像力つけるとこからだな

BASICでもやってろよ

C言語少し触って諦めてphpに手を出したらもっと解りづらかった

やっぱり、言語じゃなくて、プログラムやアルゴリズムから教育するシステム作らないとダメだな。

>>161
そりゃIDE使ってるかどうかの差だw　言語とは関係ない

最初は言語って何でもいいんじゃないの？(´・ω・｀)
値を入力してそれを出力する手順さえわかってしまえば・・・
GUIのコーディングって値の入出力やエラー処理、フォームの体裁取りに追われるよね・・・
後はDBの操作とか覚えると捗るよね

初心者のモチベーション高めるには、コードがすぐにグラフィカルに反映されることだと思うんだよな
Cよりマシだろうけど、perl、ruby、おっパイソンもしばらくはテキストエディタとインタプリタの間をいったりきたりするだけになるだろうし
なのでC#かjavascriptをオススメしたい

>>161
aptanaとか使えば同じ変数なら入力補助で入るだろ
>>166
phpも書けるでしょ

>>154
理系　Ｃ
非理系　Java

>>173
同感

ただ、そういうとこから入ると、基礎的な記述、アルゴリズムがわからなくて、結局ダメになるとも思う。

趣味で書くのはperlだな
コンパイル不要で短時間で手っ取り早く書けて
モジュールが豊富でやりたい事はほぼ出来る
GUIみたいな見た目が欲しければCGIに出来るし

Greasemokeyのスクリプトとやら自分で作ってみたいんだけど、
言語は何を覚えればいいの？
java?

>>175
オブジェクト思考設計みたいのは文系向きなのか？

>>173
いや、Ｃ＃を本当の本当の初心者が勉強するとして、
いきなりウィンドウとか出すの？

JavaScriptは、ちょっと用途が違うから、HTMLとかそっちの知識ないと意味ない気もするし。

>>179
文系向きなんてものは存在しない

初学や趣味ならC#でOK
どの言語にしても文法覚えるのは簡単だから
アルゴリズムの方に時間を割くべき

>>174
PHPには、Perlのuse strict;みたいな機能さえないでしょ。
ちょっと使えないわ。

>>146
暇だからやってみるわ

ロボットのプログラミングって上級？
カラーセンサーとか使って赤色なら右の箱へ、青色なら左の箱へ、それ以外はエラーボックスへとかやってみたいんだが

「これが良いぞ」
「いやこれの方が良い」

プログラミングスレを見るたびにこの流れで手を付けられない・・。

作りたいもん作れ
作りたいものがなかったら無理だから諦めろ

>>180
普通、空のウィンドウ出して感動するもんだろｗ

俺はc#よりvbのほうがわかりやすいと思う
まあ英語の単語の意味を教えてくれる前提で
最初はカッコとか記号書かれてもわからんだろ

>>179
特殊用途でない限りＣなど要らない

>>188
HSPなら、何も書かなくてもウィンドウ出ますが？ｗ

>>183
なんぞそれ

>>185
最近は下級言語で制御できるんじゃないの。
最悪、MindStormでもその程度の記述はできる。

いきなりなんか書くのは無理があるよなー。
適当なもの改造するところから始めないと。

>>185
何のロボットかわからんけど、そのロボットを制御するＡＰＩとかあると思うから、
そのロボットの制御に用意されてる言語使えばいいんじゃねーの。

全部作るなら、プログラムの知識を超えてるｗ

>>173
>初心者のモチベーション高めるには、コードがすぐにグラフィカルに反映されることだと思うんだよな
それが最重要、どの入門書見てもそれを目標に書いてる

>>195
CASL、COMETみたいなアセンブリ程度でしょ。

全くの初心者＆デカい開発環境入れるのがいやなら、ＨＳＰやってみそ。
画像表示でもランチャーでも誰でもすぐに作れるから。

昔はパソコン買ったらBASICしか選択肢がなかったもんだけどなぁ

CoffeeScriptがいいな

>>185
サポートもライブラリ等もない状態で一人で作るなら超上級

>>190
それ理系でも当てはまるだろ

>>202
数値解析、組み込みで頻繁に使われているんだからやれよｗ

HSPは今からやるのはちょっと考えものだけど
小学校高学年の俺でも出来るプログラミング（）ってことで楽しかったなぁ

今からはじめるなら、ソフトウェアならC#,Python
WEB系ならHTMLCSS→Javascript→PHP

>>193
レゴのロボットだよね初心者向けっぽいからそれからやってみるわ

ほかの人も�dクスな

なんか作りたい系の人は、ALICESOFTのSYSTEM3.Xでもいじって、
他にも出てるおっぱい揺らすソフトのインターフェース改善でもすればいいんじゃない。

ttp://www.alicesoft.com/support/sys35.html

そういやHTML5はどうなったの？
いつも通りブラウザさんは独自解釈路線突き進んで細分化されてるの？

Pythonって他の言語と書き方が全然違うから、初心者に勧めるとPythonから他に移る時にまた入門みたいにしなきゃいけなくなりそう

理系はfortran

>>203
組み込みなんてやんねえよ、土木だし
数値はfortranかpython

実行環境が手元にあると言う点で、Javascriptはいいかもしれんな。

ライブラリってなに？

>>208
だから、プログラムとかアルゴリズムを理解するのが一番なんだよ。
表面的なことしかわからない、公式を覚えるだけ、みたいなことやってるから毎回全部覚えなおしみたいになるんだよ。
絵で言えば、デッサンとかそういうのを身に着けるってことだな。

そういうのにはpythonがいいって話。

組み込みやったほうが面白いと思うんだけどな
ディスプレイ上だけでなく、実際に物を動かせるわけだから
電子回路も学べるしお勧めなんだがな

>>212
良く使う関数などをまとめて使いまわしできるようにしたもの。

>>208
他から入ってるからかPythonはそんなに気にならなかったけどな
PHPは未だに気持ち悪いわ

>>214
俺はやってないから詳しくはわからないけど、それもいいと思う。
ただ、さすがにある程度プログラムできるようになってからじゃないと、わからない度がハンパないと思うがｗ

>>213
理解しても書き方違ったら分からんだろ

>>212
イメージとしてはこんな感じ、すでに出来てるもんを利用するのに簡単になる、みたいな。

名称：
ガチホモライブラリ

中身：
六尺兄貴コピペ
やらないかコピペ
TDNコピペ
野獣先輩コピペ

>>219
コピペは誤解を招くだろ、スニペットとライブラリは別物

>>218
いや、比較表みたいの見ればすぐにわかるだろｗ
格闘ゲーで言えば、そりゃコマンドはゲームによって違うけど、だいたい似たようなもんだｗ
技表みればすぐにできるだろｗ

とりあえず、ケンカしなくていいとは思う。

コンパイラで挫折した

Javaってやつやればいいんだろ？

論ずるより試しにやってみた方が早いので、VC#無料だからインストールしてみりゃいい
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/

新しいプロジェクトでフォームアプリケーションを作成して
適当にボタンとかテキストボックスを配置して
ダブルクリックして中にコード書けばすぐにGUIアプリが作れる。

>>212
エロい人があらかじめ作ってくれてる便利な関数とかデバイスやDBなんかのミドルウェア
なんかにアクセスできる手続き群かな(´・ω・｀)
それ使えば関数使うみたい簡単にデバイスやDBなんかにアクセスできる

>>221
Python以外の言語はほとんどそのコマンドが一緒なんだよ

C#齧ってみたけど、達成感や結果が目に見えないからゴールの見えないマラソンみたいですぐ投げてしまう
こまめに目に見える結果が欲しいわ

PHP「"0x0A" == "10"はTRUEですがよろしいですか」
ぼく「えっ」
PHP「"0x0A" == "10"はTRUEになりますが」
ぼく「いえFALSEです」
PHP「えっ」
ぼく「えっ」
PHP「まだ比較したことがないということでしょうか」
ぼく「えっ」
PHP「えっ」
ぼく「変化するってことですか」
PHP「なにがですか」
ぼく「型が」
PHP「ああ文字列でも整数っぽい文字列なら自動で型変換されますよ」
ぼく「そうなんだすごい」
PHP「では比較いたしましょうかTRUEですよ」
ぼく「でも"0x0A"は明示的にキャストしたら0になりますよね」
PHP「えっ」
ぼく「えっ」
PHP「ああ16進数のことなら比較の場合のみ10進数に自動で変換してから比較するんですよ」
ぼく「なにそれこわい」
PHP「"0x0A" == "+000010.0000000000000001"の場合もTRUEになります」
ぼく「なにそれもこわい」
PHP「えっ」
ぼく「えっ」

なるほどライブラリは普通は自分で作るようなものじゃないってことか
それって独自規格のやつとか入れたら他のでは動かないってことだよね

２ちゃんの専ブラ（iPhoneアプリ）作るにはやっぱりObject-Cか？

phpの文字列比較はマジキチ

>>225
そのインストールも挫折するような奴が世の中にはいる

>>230
自分だけで使うライブラリと
仲間内で使うライブラリと
公開して不特定多数に使ってもらうライブラリがある
この３つは作り方も全然違ってくる

作りたい物がない

アルゴリズムやインラインアセンブラで高速化みたいのは必用に迫られてから覚えるで良いと思うんだが
やはりまずは書く環境と動かす環境がどれだけぬるく構築できるか

その点では>>225のようにパパッとIDE突っ込んで、web上のチュートリアルで簡単なGUIアプリ作成とか
もしくは、メモ帳及び何かしらのテキストエディタ（Viとemacsは除く）とブラウザでjavascriptコードを書くと

作りたいものを探せとしか

まず人生を考え直す

>>229
マジかｗｗｗｗｗ

>>217
そうかなぁ？
俺はWindowsAPIも組み込みもやったが両者とも難易度は同じくらいのような
というか今はプログラムでやれる範囲が大きすぎるんだよな
ポケコン買って取扱説明書読みながらCでプログラムを作ったほうがいいと思う

>>228
これやりたい、とか業務でめっちゃ大変な作業、ぱぱっと一発でできねーかな・・・とか
って具体的な目標がないとなかなか続かないし覚えないよね(´・ω・｀)

>>231
javascriptやmonoで出来るらしいが、使われる物作るつもりならObjective-cじゃねーかな
俺はXCodeの糞さ以外は気にならんので

「野球の方が投本間が長いし
増加している」に改めた
それこそ「数年に一本あるかどうか」というレベルの心地良さなのである

>>231
ん。Objective-C 一択。迷わず学べ。

数学と英語

ゲーム作れ

>>231
C#でもできないことはない。開発ツール有料だけど。

>>1よ、FORTHだ、FORTHを使え

べーしっ君を読みます

なんつーか、自分で開発するスキルを身につけるってのは、いい歳になったら無理だから、
アイディアがあるなら、とりあえず金稼いで、その辺の開発会社が探してやっすく委託するのが一番早い。

性欲と好奇心がモチベーションの原点だからエロ関連をまず作るべきだと思うんだ

>>14
ドライバ作れるからな

>>228
つ　html＋php でアフィ

>>89
だなぁ

>>251
うん、例えばエロゲーム、エロ画像、エロ動画を閲覧する歳に、乳首の位置を認識するソフトを作って、
自分の好みの乳首の色に変換するサーフェスとかだな。

>>251
Chrome版DLヘルパー作ったら一気に有名になるだろな
エロサイト作成は色んなとこが怖いから止めた方がいいと思うがｗ

>>251
画像系のwebページから特定のタグのついた画像だけ自動で収集してくれるようなのが欲しい

>>255
どんだけ乳首好きなんだよ・・・

こんなの作って意味あんのか？とか考えずにとりあえず作ってしまう奴は成長する
凄いアイデア出す奴ってたいてい「もしかして昔作ったあのソフト、今回のに応用できるんじゃないか」ってアイデア湧くみたいだし

VBA最強伝説（ ; ω ; )

灰色の窓で出てきて欲しかったのに黒い窓で出てきて萎えたhello,world

>>257
2ちゃんのPinkから画像拾ってくるスクリプトがその辺に落ちてたか、有料でぼったくってた気がする。

>>255
古き好き時代は、モザイクを潰すためにモザイクを掛けるルーチンを呼んでる場所を
探してディスク中を追っかけたりしたものです。

パソコンでプログラムするよりポケコン買ってやったほうが面白いぞ
取扱説明書だけでもプログラムの勉強ができるしな
http://miup.cocolog-nifty.com/blog/images/2009/06/28/pcg850v1.jpg

ポケコンでのプログラム例
http://www.youtube.com/watch?v=-O4-AxxlH1E
http://www.youtube.com/watch?v=HHVD8VaSQVc

プログラミングのプの字もわかんねーが
とりあえず適当にサイト見ながらC#の習得目指すわ
時間はあるしな

趣味でやるにしても静的型付け言語、動的型付け言語、関数型言語は最低限1つずつやっておけ
○○言語が糞って言ってる奴の論拠と、どうしてそういう実装にしているかにまで理解が及べばあとはどの言語でもやっていける
無料でやりたいならEclipseかその派生でIDEが用意されてる言語が良い
メモ帳とコマンドライン往復するような開発だけは非効率だから絶対に勧めない
完全に知識0からならJavaかPHPかPythonがいいと思う

>>263
えっ
昔はリアルタイムでフィルター処理してたってこと？

>>264
そういや、DSiのダウンロードアプリでそういうの出てたよな？

>>268
プチコンmkIIがでたよ
スレあったけどおちちゃったかも

【マイコン】3DSやDSiでプログラム言語「BASIC」が楽しめる「プチコンmkII」が登場
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331121921/

>>267
元絵がちゃんと入ってて、その上にモザイクを入れてたゲームが結構あった。
事件があってから元絵も描かれてないのや、元絵からモザイク入ってるのばっかりになったけど。

なんつーか、家帰るとコード組もうなんて気にならないし、仕事でももうだるくなった。
GoogleSketchupで戦艦モデリング地道にやろうとしてたが放置、Mikumikuダンスも放置、
コード書くより、素材作ってニヤニヤのほうがいいと思う。

>>269
これってpeekやpokeは使える？

>>264
2万もすんのか

>>272
必要ねーだろｗ

そこまで遅くないよｗ

>>270
それは知らなかったなぁ
ってことは、開発側もモザイク処理を外してもらうことを想定してるよね

iPhoneとかAndroidのアプリ開発に興味があるんだけど、文系でプログラミングの知識がほとんど無い状態から始めるのは厳しいかな(´・ω・`)
とりあえずiPhoneのアプリ開発にはC言語の基礎をマスターした方が良いのかなあ？

>>274
いやマイコン世代としてはそれがないと・・

>>275
単に絵師？つーんだっけ？それにモザイクで書かせて後で修正とかが面倒だから乗っけようって話じゃね？

>>276
ゲーム作ったり難しい解析しないのであれば理系の知識は必要ない
２Dゲームは三角関数の
３Dゲームは行列の知識必須

>>275
コマンドで外れるのもあった。
けど、ある条件下でないと使えないとか面倒だったから
かけてるトコを潰してやるほうがいいだろってことで頑張ってた。
暗号化してディスクに入ってるプログラムを復号しながらおってく情熱は
若かったからできたんだな……

>>270
ファイルメーカーとかWizardでなんかそういうパッチ色々なかったっけ？

>>276
やる気があれば、なんだってできる。
が、ほぼ途中で挫折するとも思う、がんばってサンプルコード全部動かしましたで終わりになると思う。

>>277
そこまでいうのならPC9801のエミュとか使えｗ

>>276
MMD作った人ってプログラムとかど素人で文型の人じゃなかったっけ？
情熱さえあればなんでもできるんじゃね

>>277
それはBASIC実行機としてじゃなくCPUまで含めた環境が欲しいってことか？
vpeekやvpokeなら理解しなくもないが、メモリの利用方法が隠蔽されてる環境で
使っても意味が無いだろ。

>>284
今はネット上に作る上のヒントはいくらでも転がってる
後は自分がこういうのを作りたいって目標立てて
情報を追い求めていけるかどうかだねえ

>>285
かまって欲しいおっさんだからあまり相手にしないように

飯を食いたいならJAVAだけやれ

>>273
絶対に安いぞ
関数電卓の機能も持ってるし、必要な時にすぐにプログラムを書いて動かせるし
自作の電子回路つないでそれを制御したりもできるしな
これ一台あれば色々なことができる

>>284
ほーそれは驚き
モチベって大事だな

>>287
知ったか同世代は遠慮無く叩きたい年頃です（＾ω＾）

visualC#のチュートリアルやってるけど特にしたいこともない
ローカルで便利系のソフト作れないの？

>>279
文系だとゲームアプリは無理ですね・・・
とりあえず簡単な診断アプリを作ることを目標にするか

>>282
なんとか頑張ってみるわ
iPhoneのアプリ開発だとC言語→objective Cの流れで良いのかな？

>>288
仕事のプログラムの他に雑用に使うスクリプト言語があると極めて捗る

誰かCAPTCHA　「画像認証」を破るの作れ。いや作ってください。

>>292
そりゃ気味が作ろうとしてない、改善点を探してないからVC#を使いこなせてないだけだろ

>>285
えらくムキになんのなｗ
BASICが実行できるだけだとちょっと弱いね
ポケコン引っ張り出してきた方がいいかな

ITmedia

>>292
便利って人それぞれだしな

>>1
C#
これ一択でいい。

>>293
文系でも三角関数とか行列とかできるだろ
基本的には高校で習ったことを応用すればいいだけだぞ

中途半端に本だけ読んで口を出してくる人にはなるなよ

>>297
アホか
昔に比べて色数結構使えるハード上で動くBASICなのにｗ

アセンブラどころかマシン語でちまちまやらないと速度が出なかった時代と
一緒にすんなｗ

プチコンの作品を動画にしてyoutubeにアップされてるから見て来い

>>295
何年か前にvipでやってたときは人海戦術で生成される画像とurlのデータベースを作って破ろうとしてたりしてたな
その画像認証は甘かったのかそのときは突破できてた

>>284
なんかヤル気が出てきたよ
ありがとう(´・ω・`)

>>284
それ本当ならすごいな
素人が3DCGに手を出すだけでも大変なのに
アニメーション作成ソフト作るまでにこぎ着けたのだとしたら才能あると思うわ

autoitいいよ、初めてVB使ったとき以来の衝撃を受けた

>>306
かなり前からDirectXは標準でアニメーションにも対応してるしなあ・・・
xファイルの仕様をわかってれば・・・

正直、英語ができればどうにでもなる

ここからCAPTCHA　「画像認証」を破るPGを作ってくれる天才が現れることを祈っているよ

>>310
お前がその天才になってもいいんだぜ？

そんなにアセンブラが好きならいっそPICとかワンチップマイコンに手を出してもいい

>>306
ソースはこの辺かな。

中学生のころからゲームのプログラムをいじるなどしてきたが、
プログラミングを本格的に学んだことはなく、本もほとんど持っていない。
大学も仕事もプログラミングとは無縁で、あくまで趣味だという。

3D動画作成ソフトの開発は初めてで、ネットで地道に調べながらプログラミングしていった。
「虚数やら偏微分やら大学数学のオンパレード」の物理計算に苦労したという。
開発ソフトは「VisualC++ 2005 Express Edition」「DirectX7 SDK」と、それぞれ無料だ。

昨年の大晦日に開発を始め、50〜70時間ほどで完成。

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/10/news020.html

CAPTCHAの例
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/8/0/804d16eb.jpg

>>310
人海戦術最強
フィッシングサイトを作って人に解読させるのが現在の主流

>>296>>299
そうなんだろうけどプログラム初めてでどんなこと出来るとかの想像が出来なくてね・・・
難しいねぇ

>>310
OCRとか画像解析系はやった事あるが、しょうもない悪用されるとしか思えないしなｗ

>>310
何をやりたいのかしらんが画像認証だけ手打ちでもいいんじゃないか？
画像の数字を入力するポイントサイトでも作ってネット乞食にでもやらせれば

>>301
その応用が出来たら、文系じゃなくて理系を選択してたと思うw

ところでアプリ開発はproじゃなくてMacBook Airの13インチでも大丈夫なのかなあ

>>319
コンパイルしないならAirでもおｋ、するならProって聞いたわ。

>>315
>>318
フィッシングサイトは前に2chで相談されたらやれといわれたが
フィッシングサイト作れるほどアイデアねえよｗ　どうやったらすぐ破れるほどつれる人を呼び込むかアイデアがねえｗ

>>4
それは間違いなく続かない方向だと思ふ

>>313
バリバリの天才じゃねーか(´・ω・`)

俺なんてDVDのリッピングくらいしか出来ないよw

OpenCVでCAPTCHAの解析ソフト作れないかなぁとは常々思っている

>>321
人呼び込むなら、やっぱエロだろｗ

>>313
>50〜70時間ほどで完成。

本当かよｗ
プロトタイプレベルの物でも早すぎる

>>313
自分で言ってしまって自信なくなってきてたけど、素人ではないけどプロじゃないだな
50-70時間ってすげえな

>>313
まあ言語なんかより、こっちの知識のほうが大事なんだよな・・・

＞「虚数やら偏微分やら大学数学のオンパレード」の物理計算に苦労したという。

もっとも業務系なら四則計算程度できれば飯は食っていけるが

javascriptがわけわからん。
IEとそのほかで違うは、verによって違うは。
10年前はあんな楽だったのに。

>>313の記事見てモチベーションうｐした。
俺ちょろすぎワロタ

hello world

>>319
ググったら普通にAirでも出来るみたいだが？
俺はAirじゃないから詳しくはわからんが

>>325
実際そう
「文字を入力してください」とか言って、実は全然認証してないエロサイトはその目的で立てられているはず

>>320
質問ばかりで悪いけど、コンパイルの意味を分かりやすく教えてください(´・ω・`)

Captcha は CaptchaKiller とかいう名前だけ
以前見かけた気がするし、すでにあると思うよ……（´・ω・｀）

キネクトで画像深度入力して
OpenCVで解析して
人型ロボットを動かして問題解決

誰かキネクトを買う金と人型ロボットを作る金をください
働きたくありません、金だけください

>>333
エロすら思いつかねえわ
ありきたりのエロだと画像認証するぐらいならみんな他いくし

まず、モンティ・パイソンのDVDを見ます。

>>336
それV-Sidoでできるんじゃ・・・

1人ではプログラミングできるんだが、集団でできる自身がない

ぜんぜん違うんだろ？

>>334
上司の「これやっといて」って命令を聞いて
パートのおばさんがこなせるような指示書を作っておく作業のこと。

>>328
うん、例えばものすごく基本的なとこからだと、

A　　｜　　B

｜はポリゴンの板として、3次元的にAから見てBはどの位置にいて、
A-B間で線を引いた場合に板を通過するか、していないかをどう判定するか。
をコーディングイメージわくなら、まあいける、コリジョン判定にも色々とあるけれども。

白ロムのAndroid買ってきてAIDE入れる

>>334
人間用の言語からコンピュータ用の言語に変換する作業のこと。

>>329
何がやりたいのかね(´・ω・｀)
あの黄色いリファレンス買ってくれば大概のことは出来ね？
って別にあの本買わなくてもWebにいくらでもリファレンスは転がってるけどね

1,100,000

>>336
大学のゴミ捨て場いけよ
この時期ならロボットくらい捨ててあるだろ
さすがにキネクトはまだ無いだろうが、2年もすればゴミ捨て場にあるだろう

>>341
>>344
詳しい説明サンクス！！
とりあえずMacBook Air買ってくるわ

>>342
3次元CADやってたとき死ぬほど苦労したわ。周りに聞ける人もいないし
2年触ってないだけで全部忘れたけどw

あの変な画像認証の部分は手動でやるしかないよ
fenrirをトリガーしてcap [] []でいいだろ
後はプロセスにブラウザ内の入力ボックスに自動入力させる
これでフォーカス移動とsendだけは自動化できるだろう

>>332
携帯性を考慮してairにします
アドバイスありがとう

今からやるならわりとマジでC#だろ
宗教的な問題でMS使えないって奴以外はシェアに騙されてJavaとかやらなくて良いからC#やれ

>>351
がんばってね、おいらは帰ったら無料エロ動画でチンシュする毎日を繰り返すよ。

覚えてもちょっと離れるとすぐ忘れる
知識や技術が自分に積み重なっていく感じがしない

>>352
Win限定ならそれでもいいんだがな。

　AIDE is an integrated development environment (IDE) for developing real Android Apps directly on Android devices.

Android上でAndroidアプリを開発するIDEアプリ
エディットからコンパイル、ランまでサポート
Eclipseとプロジェクトの互換性があります

Android 2.2以上で動作

■GooglePlay
AIDE - Android Java IDE
ttps://play.google.com/store/apps/details?id=com.aide.ui
■YouTube
AIDE - Android Java IDE on Galaxy S2
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NGT9MqT3W2w

>>339
ロボの操作をキネクトでやるのは実現されてるし
ロボにプチトマト栽培までやらせるレベルのを作りたいんだよ
ロボに料理させたりとか
ロボにメイド服着せたりとか

盛大に誤爆った

求職者支援制度で月10万もらいながら学校いくといいよ

>>357
ロボのメカトロ設計だけで大変そうなイメージ

>>359
俺、あれの講師やったことあるけどあんなのほんとに役に立つの？(´・ω・｀)

高校でBASICいじってただけの文系が今年の春から情報系学部に進学するんだけど、
入学前にこれだけはやっておけってことありますかね？

それを忘れたらあかんと思う

>>362
講義をまともに聞いてる気難しい理系オタと根気よく話す努力、あとはそいつにやらせる。

>>362
Cのプログラミング。
情報の学部では改めてプログラミングなんて教えてもらえないと思った方がいい。

LAMPで開発できれば需要高いん？

>>357
この人に弟子入りしてみてはいかが
http://dancingdoll-rz.com/

http://www.youtube.com/watch?v=5WRXYqFbWXg
http://www.youtube.com/watch?v=6nVVffzJwWM
http://www.youtube.com/watch?v=RNGkGbYiPg4

キネクトにセンサーまでやらせれば動力だけで作れると思うけど
専門外だからさっぱりだ

>>362
りなっくすいんすこしてあそんどけ

アホンアプリがウィンドウズで開発できれば遊びたいんだがな

エクセル等にVBAあるけど、なんでC#Aはないんだろう

>>367
おお、これすごい
ちゃんと肩関節と手首がきれいに回ってるね
よくできてるわ

>>370
開発だけならできたろ

>>368
こんなことしてる人もいるが
http://www.youtube.com/watch?v=PYRqOfGenk8

二足歩行はかなり難しいよ
相当勉強しないとできない

arduinoでLEDチカチカさせるとっから始めよう

Arduinoは書籍も多く出てきたから初心者はとっつきやすいかもしれないな
個人的にはmbedを推したいところだがいかんせんArduinoほどメジャーになっていない

>>373
ns,uiのフレームワークあんの！？

ネトゲのエミュ鯖作って（知り合いだけで）運営したいんだが、何を勉強すればいいの？

>>378
それを調べることから始めろ

>>374
すばらしい
そういうのがやりたいけど金がかかるから無理か

プログラミングの前段階のスキルがいるよねｗ

探索スキルｗｗ

検索ワードを変えてネットという広大なダンジョンから
ゴールにまでたどり着くヒントを探し出す

JRPG好きな日本人には得意なはずなんだけどなｗ

>>381
探索スキルがある程度上がると日本語の解説サイトは英語の公式サイトを翻訳しただけだって気付くよなｗ

ヤフオクの情報抽出して、アマゾンとの価格差（任意）が
一定以上あれば自動で入札予約してくれるソフトとか作りたいなあ

もし作れる奴がいたら
２万出してもいいわ

>>30
10年ほど前

>>381
JRPGで身につくのは言いなりにボタン押すスキルだけじゃね？

>>382
日本語サイトじゃあ答えが得られないので遠出するんだよな＞海外のサイト

>>380
動画のロボットは近藤科学のKHR-2 HVみたいだね
だいたい9万〜ってところ
これは大学のゴミ捨て場に捨てられている可能性高し

プログラマーって何歳まで現役で働けるの？

ネットゲームもサーバの役割はデータコミットと受信だけだろうな
後は全部ブラウザの上でできるようになった

>>385
あちこちダンジョンめぐるのだって所詮組み合わせだし
人間がキーワード入力する以上は所詮はキーワードの組み合わせという
ものすごく単純な操作しかやってないよｗ

>>192
初期化してない変数があると警告。
局所化されていない変数があると警告とかそんなの。
perlは局所化宣言が無い変数は、大域だから。
他にも、perlならではの何でもあり機能を禁止して、見つけにくいミスが起きないようにする機能。
phpはperlほど何でもありじゃないし、globalなんちゃらをoffがデフォになったから特に必要ない。
perl の-w相当も、.iniのerrorなんちゃらで同等の事ができる。

でもまあJRPGと違うところはゴールにたどり着いた人がいないゲームの場合があるだよな
すでに同じようなソフトがある場合はゴールは見えてるけど
MMDなんかも一応は似たようなソフトがあるのでゴールは見えてると

英語力無いとIT土方で終わっちゃうよ

>>391
PHP 5.4なんて誰も移行しないんじゃね？
たぶんこのままPHPオワタになる予感

IDENTIFICATION DIVISION.

>>387
サンクス、ゴミ捨て場だな

まずパソコンを窓から投げ捨てます

>>396
一時期のロボワンブームで売れたロボットだな
あれって出来合いすぎてやることが無いしなあ・・・

プログラム系の専門学校いってたけど、ついていける奴は半数いなかった

一人で黙々と作業するのに慣れてる
文字見ながら細かいチェックが平気

耐性ないと無理な分野だと知った

manpageがランクインしてないのはどうしてですか

>>391
Perlってエラーの場所教えてくれないじゃん

>>399
プログラム好きな奴ってバグ修正が好きな奴多いよな
「うげ、もうバグはやめてくれ〜」とかいいながら微妙に楽しそうっていうか

どうやって実装するか考えるのって楽しいよね

>>402
だから本人はそう思ってないかもしれないがパズルゲームなんかと一緒なんだよ

羽生名人が将棋の手を脳内で考えるように

プログラム好きな人はやってることは違うが楽しめてるんだよ

問題は日本の場合土方の管理システムをそのまま入れちゃったので
そういうスーパーマンを活躍できないままになってる

delphiやろうと思ったけど，開発環境有料なんだろ
無料のも配布終わったみたいだし

最近初めてのPythonひと通り読んだんだけど言われてるほど簡単じゃないと思うんだが
誰が書いても同じになるとか聞いたりもしたけど結構色んな書き方あるし関数とかモジュールも中々ややこしいぞ

>>402
短気な奴は無理だろうな＞バグ修正が好きな奴
うちのクラスはアニオタが半数近くいたけど、みんな落ちこぼれだったな

最初はいいけど段々ストレスたまってくるんだよ

>>406
書き方に制限かかってるから大体同じようなコードになる

>>406
「誰が書いても」はインデントの話だろ

アニヲタ、ゲーヲタじゃ無理だわ
すぐ投げ出しやがる

>>402
　 　 ＜ ＿_ノ　　　　〃/　　 　 /＿　　 /／　 /　 ／　　 　 |│
　 　 ／ ／　　／　 《_/　　 ,　 /＿_｀ ＜＿＿/ ／　　　　　│| 　 　 　 　 　 l
　　 ⌒/　　／/　 　 八|　 │/　 厂,≧==≠､￣´　　 _,　 　 |人 　 　 l　　　 |
　　　 ′／　/　／ 〈　 | 　 |/　/　　（:じ'ﾘ　 　 　 　 丶＼　 　 ∧　　 |　　　′
　　 /／　　/／　／厂 l　　| ∨ ⊂´￣｀ヽ　　　　　　　へ｀ ＜　 ｌ　　 |　　 '
　　′　　 , ⌒ヽ　　∨八＿_八　　　　　/　　 　 　 　 　 ｀≧ ､＼|　　 |　 /
　　　　　/　　　　＼ ＞┴‐┴＜　　 　 ′ 　 ﾉ> 　 　 ヽ（:じ'ﾘヽ八　　l／　　/
　　 　 ノ⌒丶 　 ／　, -─‐- ､　＼　J　　　　　　　　　　　｀ヽ⊃ ﾉ　 イ 　 /　　プログラマがバグを生むなら
　　　　　｀ヽ､　, '　∠三二≧､　＼　ヽ　／⌒ヽ　　 　 ／／　　 /／　/　 /　　　　みんな死ぬしかないじゃない！
　　厂｀ヽ　　∨　/二　, ´─ ､ ＼∧　',　ヽ　 ノ　　　　　　　　／　 ／　／　　　　　　あなたも、私も！
　 /　　　　／|　 「￣〃　　 　 ヽ/　ｌ　 |　　　　　 　 ／　　 ／ｰ イ　, ＜￣￣｀
　　　　　 /　 |　 |　/|　 　 　 　 |/　|　├──,. ＜ノ─　イ／￣￣｀ヽ 　 ＼
　　　⌒ ' 　 人　∨八 　 　 　 八∨　人　 ／／　　　　 ﾉ′　　　　　 ＼

マ板のこのスレ、面白かった

>>375-376
Arduinoやmbedなど金の無駄遣い。

Unity面白そうだな

C言語やればいいじゃん

foobar2000のTitleFormattingとかさっぱりワカンネ…
いったいどのプログラミングが参考になるのかな…

リアルでの居場所がない奴がオタ趣味に走って
成功体験のないまま育って手遅れになってから
ようやく自発的に何かできるようになっても
主体性が完全に摘み取られた後だから意欲がない

>>412
まあLEDチカチカさせてもなあｗ
まあ最初だけだなｗ

>>337
盗撮機器の自作・改造

androidアプリを作るにはJAVAってやつを勉強すればいいんだよな

なんでもかんでもifとforで回すから
switchとかwhileとかの存在意義が分からん
そんなもん使うな

>>419
基本はそれでいいけど
何でもいいところが泥の強み

プログラミングやるなら英語勉強したほうが捗る？

>>420
switchで書くとコンパイラがジャンプテーブルに変換してくれんだよ

C言語で大体の流れがわかる

>>422
超捗る
はず

jsかjavaをオススメする

>>422
ある程度は日本語の範囲でもなんとかなるよ
ガンガン組んでいくとそのうち日本語の範囲では
情報がでてこなくなることがあるのでその時は
英語圏のフォーラムとか見る必要がある
でも、翻訳サイトがあるのでおおよその言いたいことはわかるので

難しそう、英語わからねえ

と最初に壁を作って逃げないことだねｗ

よくわからねえけどダンジョン探索するみたいに楽しもうで
やればいいだけ

>>412
組み込みプログラムの取っ掛かりにはいいんじゃないか
組み込みっておもすれーとか思ってくれればいい
ちゃんと勉強する気になったらAVRでも買ってアセンブラを書くと

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4844330861/ref=oh_o00_s00_i00_details

java学ぶためにさっきこれ買った

最近のゆとり社員たちはネットからソースコピペしてきてそれらを組み合わせる
だけだからネット出来る環境がないとプログラム書けない。カスすぎだろ・・・・・。
xxxってクラスが無いからその機能作れませんって・・・・。くその役にもたたねー。

htmlだのPHPだのはプログラミング言語じゃないんでそこんとこよろしく

あ、javascriptも違うんで

>>430
そんな社員採用したお前が悪い。

>>428
ARMやRX・SHのキット買った方がいい

>>432
ばか。俺はただの社員だ。後輩の事だよ。
コードコンプリートでぶん殴ったろかって感じだねまったくしかしなんとも。

>>434
教えながらだと仕事に支障が出ますって言って
教育専属をつけてもらうとかしろよｗ
教育専属が付かないのなら効率は落ちますけどよろしいですか？
って相談しろｗ

雇うと決めたやつらに責任取らせるんだよｗ

>>431
スクリプト言語もプログラミング言語の一種なんですが

>>434
車輪の再発明しないってのは確かに正しい

>>436
htmlとcssは違うけどねｗ

組み込みはよくわからないけどwifiやbluetoothチップのことだろ
プロトコル流し込むだけならバッチでいいんじゃないの

>>437
この辺はある程度受け入れるしかないよなｗ

それを否定するのならそもそも社員で雇わない方がいいｗ

>>432
効率よければそれでいいとおもうが？

え・・・ネット環境なくてゴリゴリコーディングできる人ってどのくらいいる？

PHPはまだ伸びる気がする

>>433
組み込みは最初にアセンブラをやったほうがいいと俺は思うんだよね
コンピュータアーキテクチャの理解に繋がるし
そういう意味で、アセンブラコードが書かれた書籍を入手しやすいAVRかPIC、H8が初心者に最適だと思う

>>442
ネット完全否定するなら本も否定しないとねえｗｗ
本や先輩の書いたコードで学んでた中にネット上のコードというのが
増えただけなのにねｗ

>>438
htmlをプログラミング言語だと言い張る輩

の元ネタなんだっけ？

>>446
しらん

htmlはその名前その物がプログラム言語じゃないって言ってるような物だよね

一から一生懸命うんうん悩んでコード書くとかやってられんわ
俺もまずはネットでサンプルコード拾って参考にする

スレを>>1から読んで猛烈に勉強中だ
だが全裸待機で寒くて挫折した
プログラムの道は険しい

>>444
アーキテクチャ調べたり、アセンブラやる気合があるなら尚更、ARMかルネ系

土方の先輩のコード読んで勉強したらクソのようなコーダーに育ちそうだよな

IDかぶってるな

>>370
エンバカデロから開発ソフト出てたろ
公開できるかわ知らん

数学超苦手で関数って何だよレベルなんだけど
こんな俺でも憶えられる言語おしえて

>>383
ヤフオクで出品してる奴らのカテゴリ分けがゴミだから
iphone落としたいのに、iphoneケースが大量に落札されるぞ。
液晶保護シートとか。
本文を読まないと判別不能だから。

>>451
そっから先は本人次第なんじゃないかな
自分の書いたコードを整理して、再利用できるモジュールやライブラリにできるか、
仕様変更に対応できるようにあらかじめ柔軟に描いておけるかとか。
自分の机や部屋、いつまでも片付けられない人っているわけだし(´・ω・｀)

>>444
泥の組み込み向け参考書
あれはすごい勉強になった

>>454
ネットで初心者用サイトがいっぱいあって
初心者スレで質問したら答えてくれる人がいっぱいいる言語がベストだよ
初心者用サイトに書いてあるとおりやって初心者スレで質問して
それでダメなら諦めろ

アルゴリズムってなんじゃ
コーディングの定番パターンみたいな感じの意味に受け取ったけど

C言語やってポインタで挫折します（終）

じゃなくて今流行りのアンドロイドとかウェブプログラミング？のPHPから入ってけばやりやすそう

自分はこういう流れだったな
ActionScript3（すぐに画面上でモノが動くのを見られるのでモチベが保てる）
↓
PHP（htmlで飾ることですぐにGUIが作れるのでモチベが保てる）
↓
C#（マウスだけですぐにGUIを作れるのでモチベが保てる）
↓
少し我慢してCを詰め込む
↓
知っている世界が変わる
Cを学ぶ以前に作っていたものをすべてリメイクする（楽しいのでモチベが保てる）

>>459
そんな感じ

>>460
ポインタで挫折する奴は、
アンドロイドの参考書見ながら、ただ画面に画像表示をするアプリ作って終わる

>>462
thx!!

>>454
プログラミングに数学はいらない、むしろ全く関係ないと言ってもいい

>>464
オブジェクト指向だとデザインパターンとかだねｗ

>>448
それはある程度慣れてからはアリだけど、最初からそれだと全く成長しない
まともなプログラムが組めるかどうかは
自分の書いたコードの効率の悪さに絶望するところから始まる

>>460
組み込み機器作るんじゃあるまいしポインタなんか理解しなくていいよ
俺も全く理解してないけど、何でもかんでもグローバル変数にすればプログラムは動くよ

何がいるかって、根気だな。根性。
画面アプリはまだ作りこみ甲斐があるけど、コンソールアプリとかをしこしこ作れるやつはすごいと思うわ。

>>459
ググると色々難しいことが書いてあるけど、プログラミングで使う範囲だと
ある目的のことを行うため、結果を得るための手続きの手順、かな？
たとえば(8,5,4,7,3,1,2)とかバラバラに並んだ数字の列を小さい順に
並べ替えるにはどうしたらいいか？
すごく単純にはまず1番目と2番目を比較して2番目より1番目が大きかったら入れ替える
3番目の数が1番目より小さければ先頭へ、大きければ2番目と比較して2番目より小さければ2番目に挿入・・・
ってのを数列の要素数-1繰り返せば小さい順に並べ替えれるはずだよね。
いろんなことを実現したり答えを出すためのこういう手順のことだと思っておけばいいんじゃないかな

>>469
画面作らなくてよくて楽じゃん
VBくらい簡単ならいいけど、一昔前のMFCとかあんなので画面つくるなんてそれこそキチガイ
PHPとかWebアプリにしても、結局はHTMLでシコシコ書くとか正直めんどすぎ

昔書いたコードが汚すぎてビビった
どんな池沼が書いたんだよこれ、ぶん殴ってやりたい

>>470
数学の方程式のようなものだね

>>459
アルゴリズムは、コーディングとは関係ないぞ。

>>473
方程式とか公式とかいろんな数式使うこともあるけど、実際よく使うのは
一つずつ要素を比較してこっちにポイ、あっちにポイってダラダラ書いた
ダサいコードになっちゃうわ・・・
俺馬鹿だから(´・ω・｀)

手続き型からオブジェクト指向への過渡期のコードは絶望的に汚かった

おおー、勉強になるなあ

>>471
確かにｗ
今の開発環境だと画面アプリはエクセル使うのととかとおんなじ感覚でつくれるもんな

>>459
一歩進んで前習え、一歩進んでえらい人、ひ（ｒｙ
みたいなもの

>>476
オブジェクト指向型言語が普及して20年は経過したが、コーディング作法の大半は手続き型言語で成立したものやで(関数化の再利用、カプセル化)

結局手続き型が一番シンプルで良い

>>469
コンソールは標準出力に結果投げれば表示してくれるじゃん
GUIだと描画スレッド管理しないといけないのが面倒

新しいことするのが怠くなってきた

>>479
アルゴリズム→健康になる

本来のプログラミングには数学はいるよ。
ただあらゆるアルゴリズムが再利用可能な現在は、ぶっちゃけプログラムのフローチャート決めて、後はただのコピペ作業だからな。

つまり組み合わせを決めるだけ。

新しい事をしているか？と問われれば、全部ハードウェア側の新しいことに乗ってるだけにすぎない

まず、何作るか決める

俺の perl 使ってもいいよ

>>485
ハードウェア任せな上に海外のスーパーマンが作ったテンプレートや
ライブラリを組み合わせてるだけなｗ

msdnじゃねーのかよｗ

SQLはアルゴリズム書けるからプログラミングだよな、あれ

>>485
それは数学的な計算をさせるから数学の知識が必要なだけでだろ
基本的には算数レベルがわかっていれば十分なんだよ

まずはお茶くみからだ

プログラミングが目的になってるIT土方はあれかもしれないが
物理演算とか数値計算は数学バリバリ使うぞ
プログラミングの課題として行列の正規化とか固有値の計算するみたいなのは大学でもありがち

数学使わないとかどんな底辺だ

プログラマはそろそろ、ハードウェア側の業界の事とかを勉強したほうが良いんじゃないのかな。

ハードウェア設計や製造がわかってしまえば相対的に見れるようになるから、やりやすいでしょ

まずは環境を整えます
最低限モニタ、キーボード、椅子は拘ると良いです

>>495
どんどん隠匿してるのにｗ

ただ一つ言えることは全てハードウェア会社や言語ソフト会社が用意した白紙の紙やツール上で動かされてる存在には代わりはないわな

>>490
SQLはデータ集計に特化したプログラミング言語だね
あれが理解できるかどうかでプログラマとしての適性はだいたいわかる

>>493
だからそれは数学的アルゴリズムの話であって、プログラミングにそのものの話じゃない

俺の職場はFortranを使った超難解な計算式や方程式使ってるが、コーディングしてる俺は時給1300円やで
んでプログラムできないカス上司は月に50万ぐらいは貰ってる
旧帝大の学者が計算式作ってくれるから、うちらはただ作るだけ

>>498
ただ一つ言えるのはハードウェア会社も動かすものが無ければゴミ作ってるのと同じだな

なんとなくSQLとPHP組み合わせて使うの怖いんだよなぁ

mysqli非互換になっててワロタ

なんかわかるわ。PHPに限らずWebベースでSQL使うのってセキュリティホール作りこみそうで怖い

O/Rマッパつかえよ

>>501
最近ハードウェア業界は汎用のLSIを使うのをやめて、独自に設計したLSIを生産する方向に向かっているらしい。
つまり今までプログラミングでカバーしてきた物をなくす方向に動いているらしいよ。

>>455
へえそんなことがあるんだな
俺がやりたいのは
特定の出品者からヤフオクの現在値と
アマゾン価格の比率が一定以下なら
指定価格で自動入札って感じのツールを作りたい
自分で勉強してるけど、無理っぽいから
２万くらいでできる奴に頼みたいわ

>>506
FPGA？
それでもソフト屋の仕事はまだまだあると思うよ

まず、基本的な数学をお勉強しましょう！
○進法、指数法則、論理、順列、組み合わせ、再帰
ここら辺を覚えれば、基礎的なプログラミングを学ぶための準備は万全でしょう！

最近作った個人的な実用的なソフト言ってみてよ
俺も作りたい

最近作りたいものがない…

>>4
なんでphpみたいな謎言語を初めにやるんだ
普通にvbaだろ

>>508
画像処理用のLSIみたいに、内部で勝手に計算するLSIを用途に合わせて作るんじゃない？
学生の俺にはプログラム書くのとどっちが安く上がるのかわからんが

今ならフリーのweb掲示板とか落として設置して改造することから始めるのが早いんじゃ

>>507
商品（オークションID）がピンポイントで決まってればいけるね。

でも二万じゃ無理かな。
一日で作れる代物じゃないと思う。
20マンだったらやってみたいけどｗ

>>513
リバースエンジニアリングはどこまでいってもリバースのままなんじゃね？

他人が用意した白紙の紙を埋めようとするんじゃなくて、自分が白紙＝新しい素材orツール作れるような方向に動いてそれが成功すれば勝ち組になれるよ。

>>1
見事に初心者専用、もしくはGPLライセンスがん無視でコピペするヤツらが見るサイトだな・・・
デベロッパー足りえないお前らは分相応にドカタ仕事してろよ。

画像のRGB値でエロ画像判別して収集するとか初めてつくるアプリとしては面白そう

モチベ保てるしな！

>>513
暇な時にWEBプログラミング板の丸投げスレでそれやってたわ
何したら良いかわかない奴はそういうところで知識身に付けるのも良いと思う
良いか悪いかは置いといて他人の書いたソース読むのはイロイロと勉強になるしな

>>515
大昔だって、パソコンについてきた解説書に乗ってるプログラム打ち込むトコから
始めてんだから大して変わらんだろ

作りたいものがなければ覚えたところでなにもできない

この手のスレ立つたび思うけど、職業プログラマーの人って意外と親切に教えてくれるよな
機械的な人格って印象があったけど

>>460
俺の場合
Cやるお！　→　ポインタってなんなんだお…　→　phpにするお！！　→　もっと意味解らないお…

Z80でハンドアセンブルできるようになりたいんだ
オールマシン語のｹﾞｰﾑが作りたい

>>521
ちゃんと人間同士のコミュニケーションも取れないと仕事にならないしね(´・ω・｀)
ていうか下手なスキルより人間関係のほうが重要だよね

話題に上がってないけどDartってどうなの？
興味はあるんだけど

>>517
褐色っこ悪魔っこ対応よろしく

今ならとりあえずC#から始めればいいとおもう

>>523
http://njprog.com/z80_room.htm

使えるハードが無いのに何するのか

>>528
MSXや88は今でも現役絶賛稼動中

C言語始めたんだけど例えばデスクトップにある画像をいじるときどうすればいいの？
foprenでどうやってアドレス指定するの…；；？

>>529
古いGPU(と言っていいのか）のマシンであれこれしても面白くないｗ

それこそプチコンmkIIのBASICでDSのスプライト機能使ったほうがいいｗ

>>529
最初に覚えた言語はMSX BASICだけど
マシン語だけはわからなかったな…
アセンブラぐらいならまだわかるんだけど
一番思い入れがあって楽しかったPCはMSX

>>532
マシン語もアセンブラも似たような物よ

マシン語だと相対アドレス指定とかいろいろ実数値で指定する
羽目になるけどアセンブラを使うとラベルがつかえたりするので
相対アドレスとか計算しなくていいとかいろいろある

昔はアセンブラすら買えなかったからハンドアセンブルしててきつかった

今はラッパーで共通言語のCもあるしCやC++の糞さを改善した
C#もあるし

低レベル言語は型がめんどくさすぎ
だいたいキャストの意味がわからん
なら最初から型指定とかいらねーだろ

なんでコンピュータ言語ってそんないくつもあるの？
統一しろよ

>>534
安全装置だよ

>>523
ハンドアセンブルでSNESのゲームあたり作ったら売れるかもな

米屋のチャチャチャがオールマシン語で
市販ソフト顔負けのSTGゲーム作ってるのを見て驚いたわ…

>>535
どんな言語も最終的にはマシン語に変換してる

>>522
ポインタがわからなかったら、くもんの積み木（直方体のやつ）がマジお薦め。
色違いを揃えれば、構造体なんかも簡単に理解できる。

>>514
20マソ！？
たけーな
たまにあるヤフオクやアマゾンの仕様変更にも対応してくれるって
条件も入れて
せめて５マソだな
自分でがんばったほうがいいってことか

未完成渋ビュアが漫画とコメントに対応したよ！(^o^)/
あとは検索付けたら終わり

>>530
windowsAPI使えば解決。他のOSもC言語用にAPIは用意されているよ

1,100,000
1,000,000
IT用語辞典 e-Words

>>540
考え方を変えて2万で買ってくれる人を10人以上探すんだ。

>>544
ﾗｲﾊﾞﾙ増やしてどうするｗ

>>545
その見方は気がつかなかったｗ

Perlなんて覚えたくないんですｊ＞＜

初心者はまずメモ帳からHTML作れ

エロの力を源に何か作りたいんだけど
初心者でも作りやすいエロ系ツールC#で誰か案教えてよ

C#+XNAで紙芝居エロゲでも作ってみたらどうよ

ツールか

超初心者に教える手順
１．コンソールからコマンドを入力させ、命令文により処理が行えるということを教える。
２．それを並べてバッチファイルを作ることで一連の作業が自動化出来ることを教える。
３．普通のプログラミングを教える。

VBA色々できるよ
優しいし初心者にもおすすめだよ

>>552
自分のネイティブ言語ですら3行以上は読めない奴にそれやっても無意味

コンパイラとか言うのダウンロードしたけどファイルが開けず挫折した

>>530
C言語で画像処理したいんならOpenCV使いなよ
多分これが一番簡単

プログラミングの勉強つーかDBやログインシステムを
体型的に解説してるサイトってないの？
実際に一緒に作ってみようってやつ

>>234
4,400,000

この世のありとあらゆる情報をデータベース化してくれ

こういうプログラムあれば便利じゃね？

ってものが、まず思い浮かばない
なのでやる気が起きない

先日、仕事で楽したいと初めて思ってエクセルのマクロ覚えたわ
やっぱ作りたいものがないとどうにもならんよな

何をしたいかということで絞り出してみたんだが、日替わり画像を自動で保存って簡単？
それが出来たら、応用としてタンブラーにアップロードとかやってみたい
どの言語を使うのかということと、簡単なのかってことを教えてほしい

とりあえずニーモニック覚えようぜ

右も左もわからない初心者は何から初めたらいいの
ニートで時間余ってるから暇つぶしに初めてみようと思う

>>562
やっぱPerlでしょ

>>540
作らせてもらうわｗ
自分で運用する

>>565
ダウソ板の一番人気言語だもんな

perlは変態しか使えないだろ・・・

>>568
そう言われれば思い当たるふしがある

>>568
変態紳士ですが

2位のMicrosoft Access Clubて何だと思ったらあのAccessの解説サイトか
今更Accessを始めようなんて奴いるのか

>>566
どうぞどうぞ
アイデアが一番重要だからな

宣伝
povertyprogramming.co.cc

業務でjava使って5年ほど開発やってるけど
eclipseなきゃまともに書けない
結局、出来る奴に任せるのが一番だという結論に至った
ソースは書けなくても設計は出来るからな

>>563
こんなの嫌だよ

B1:
mov ax,1000
sub ax,2
jnz B1

Cから初めてC++をそれなりにやってきたがおもすれー
フォーム用意されてそれに付け足していくってやり方が合わなくて
コンソールから地道にやってウィンドウ作成を0からやって・・・って感じが俺好みでちょうど良かった
ただC++自体まだまだだしもっと勉強して好きなもの作りたい

>>510
途中で飽きたから完成しなかったけど、
グーグルボットを無限ループに嵌める罠レスポンスを作ろうと頑張ってみた

＞16位　PHP研究所　　　　　　　　　 1,000,000
PHP研究所ってプログラミング関係ないただの出版社だろｗ

俺が唯一メルマガ登録してるCodeZineがないだと……人気なかったのかよ

制御の世界へおいで〜
ラダー、シーケンス、PLC・・・

素敵で楽しい職場ばっかりだよおおおおおおおお

プログラムの教本は大概バカが書いてるからやる気をなくすんだよ

objective-c
Xcode4
入門の良いサイトないかな

macminiを買ったけど、本を買うかなが無い。
C#のサイトはいっぱあって良かったけど
Xcode4の解説サイトは少ないな。

今日始めてjavaやってみたけどややこしいなこれ
入門用の良サイトか良書教えてくれ

とりあえず、モチベーションの維持のために簡単なゲームでも
作ってみたいんだけどC++とC#ならC#のほうが楽なのか？

まずはベーマガを買ってくる

>>582
新Macにもいたなお前さん。俺はここら辺をよく巡回してた。
http://iphone-tora.sakura.ne.jp/index.html
http://cropcrusher.web.infoseek.co.jp/support-iphone/more.html
http://d.hatena.ne.jp/moto_maka/
が、いいサイトなんてぶっちゃけ無い、、あと上のは産廃になってるソース紛れてるから気をつけろ

>>1のランキングはどういう基準なんだろか、ひとつも見てないや
個人的には
stackoverflow
reddit
github

↑なにか作りたいものや目的がないとプログラミングは覚えられないって意見があふれてるけど
実際は逆だよな。
プログラミングそのものが楽しくないと続かない。

10 PRINT "アホ"
20 GOTO 10

でアホが表示されまくっただけでうれしくないとだめだわ。

>>588
懐かしいなｗ

やってた

PCショップのパソコンにその手のコード仕込んで実行して逃げてくるのなｗ

仕事で使えば嫌でも覚える

俺も最初はプログラミングってなんだ？くらいの気持ちで入門サイトみて
書いてある通りにおみくじアプリつくって友達に自慢なんかしちゃってたわ
たぶんその日からPC触らなかった日は一日もないや

>>589
同じような感じでエクセルが入ってるパソコンだったから
ＶＢＡ？で「あ」だけが延々と表示するマクロ組んだわｗ

>>586

ありがとう、行ってくる。

本だとコピペできないから
ネットで探したほうが捗る。

>>420
分岐が多いとなんとなくswitchの方が見やすい　　　　　気がする

未だにとほほの名前が出てくるんだな

>>588
そんな感じのサンプルプログラムをVC#で作ってみた。
起動すると画面の真ん中にボタンが現れるのでクリックするとうんこが延々と流れる。
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/356301

例えば、4chanにうｐられた画像を自動でブログにまとめて自動で更新する

みたいなアフィブログを作る場合、どんな言語がいいんだ

(?д?；)

>>597
もうあるじゃん
Yonつかえよ
ちなみに双葉はふたばとな

日本語を勉強しろ

そしてその次は、プログラマーをコキ使うような職業を探せ

そうすりゃ進捗会議の合間の暇な時間にプログラミングの勉強したり、
定時で自宅に帰った後にプログラミングの勉強するヒマができるよ

一番気持ち良いのはアセンブラ

>>597
C/C++でもphpでもperlでもjavaでもおｋ
ただしレンタルサーバーで動かすことを考えてるなら使えるモジュールを確認しておく必要はある

仕事にしようっていうんだったら別なんだろうけど
パズル的に楽しむにはslime入れてlispが良かった
slimeのおかげで記憶力があんまいらないし

帰れずに徹夜して会社で寝泊まりすることが多い日々
こういうときはニートが羨ましくなる

Cとアセンブラ以外の言語はすべて
Cかアセンブラで作ったものの上で動いている

今一度アセンブラの再開発に焦点を当てるべきじゃないか？

アセンブラ…アセンブルするためのソフト
アセンブル…アセンブリ言語で書かれたプログラムを二進数の機械命令に翻訳する作業
アセンブリ言語…二進数の機械命令を命令語に置き換えただけの低級言語

アセンブレ…スペイン　ラ・マンチャ地方の伝統的舞踊
アセンブロ…ミネラル温泉の一種

デバイスドライバはCでええんかね
仕様書無くても力業で各OSに対応させるのが夢

>>1
まずパンツを脱ぎます

27歳だけど
プログラムか電気工事士でビルメンか迷ってるわ

アホ大卒文系の卒論コピーのドアホです

人生のプログラミングに失敗

>>593
あの変態記法は、写経した方が覚えるよ。
コピペしてると、0から書いたとき、[]が足りなくて怒られまくったりするw
+と-がなかなか指に染み込まないし。

lispができるとemacsが捗るぞ

開発環境を開発する人生はいやどす

VBAが最強

まず服を脱ぎます

>>113
1,100,000

>>132,464
1,800,000

まず紙芝居エロゲを作ります

>>615
アセンブリ言語を創りだしたフォン・ノイマンはすごい短期間で２進数からアセンブリを創りだしたって話だけどね。

ただそのせいでコンピュータというものが結構狭い用途になったっていう話だよ。フォンのやり方にコンピュータ大好きアメリカ人も批判してる

エロゲはLinuxで動かすのがルール

プログラミングの幅を広げるためには、
haskell、lisp、ocamlのどれをやるのがいちばんいい？
全部とかは無しで

まず数学で博士号をとります

>>623
おｋ
ジェイムズ大学ってとこでいいよな

なんで夜にはアセンブラが人気なのか
いい年してて、自分では書いたことない奴が多そう　昔挫折したんだろう

普通にOS上で動かすアプリケーション作るだけなら低級言語は必要無いね
よっぽど変態な要求するアプリケーション作るとかじゃなければ

ハードウェア寄りの知識は必要だろう

必要な人が必要とするのはなんらおかしくはない
殆どの人は必要無いってだけ

c
python
obj c
java
ライン工やりながらアプリ作ってるけど独立できるレベルになってきた

Windowsのソフトでレジストリを汚さないってあるけど
あれはどこを調べたらわかるん？

Peazip Portableってレジストリ汚す？

>>628
スタックトレースの意味がわからないプログラマとか怖すぎ

アセンブラが分かってもスタックトレースは分からんだろw

意味も分からずに添付のメモリダンプや、
スタックトレース捨てる奴とかいるからな
プログラマで見たことは無いけど

まあCASLくらい弄っておけよｗ

C#とphpをメインでやってるけどデバッガというものがよくわからない
どちらもテストしまくってバグ出そうなとこを標準出力とかに吐かせて確かめてるんだけど
具体的に何をやったら楽だったり安全だったりする開発ができるんだ？

アセンブラ云々言ってるニートほど腹立つものはない
アセンブラを語ることが許されるのは組み込み野郎だけだ、後は死ね

まあこの前床屋のお爺ちゃんが「わしゃ昔FM-8でアセンブラいじっててな・・・」とか言ってたのは許す

アセンブラか…　じゃちょっと出題してみるか　ニートには難しい問題

・CPUの乗算命令を使わずに、符号なし2進数の掛け算ルーチンを作ってください
　データ長は使い慣れてるCPUでやりやすい長さでいいです

>393
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
そういうところからスキが出てくる
あれが精いっぱい。明日、あさってや

>522
１００％やないけど、７０から８０やったらＧＯよ。

マシン語でいいよ

>>637
A x E = HL

LD B,8
LD HL,0
LD D,0
L1:
ADD HL,HL
SLA A
JP NC,L2
ADD HL,DE
L2:
DJNZ L1
RET

お前らの専門用語連発にはウンザリだ。
いいからマッチングサイトを作るには何を勉強すればいいか教えろ。

日本語

dll作りたいんだけどどの言語学んだらいいの？

素人はBASIC
プロになるならCとかアセンブラ、スモールトーク

ITドカタ雇えばいいよ

出題した手前回答も　6809の場合：
-------------------------------------
#　mul8x8
#　IN:　A,B:被乗数、乗数(符号なし8bit)
#　OUT:　D:積(符号なし8bit)
#
mul8x8　　equ　　*
　　pshs　　d

　　lda　　#$8
　　pshs　　a　　#カウンタ(8bit)

　　clra

loop:　lsl　1,s　#もとのA(被乗数)
　　bcc　skip　　#このビットが0の場合加算をスキップ
　　addb　2,s　　#もとのB(乗数)
　　adca　#$0
skip:　dec　,s　#カウンタチェック
　　beq　exit
　　lslb
　　rola
　　bra　loop

exit:　leas　3,s　#ワーク領域クリア
　　rts
-------------------------------------
ロジックはほぼ>>640と同じ　レジスタ間演算がないのでこうなる
16bitCPUの時代には高級言語に移行したので8086以後は知らん
68000と8086の場合も誰かよろしく　MIPSやSPARCでもいいぞw

>>635
C#ならビジュアルスタジオでステップイン実行させんじゃないの

>>643
ファイルの拡張子をdllにするといいよ

暇なので>>646をハンドアセンブルしてみた
これが昔のマイコン雑誌に乗ってたダンプリスト (チェックサム省略)

36 06 80 08 36 02 4F 86 81 24 04 EB 62 89 00 6A
E4 27 04 58 49 20 F0 32 63 39

なお今のOSではこういうものは裸では動きません

>>647
知らなかった
言語覚えてもIDEわからないとダメダメだな

さっさと日本語でプログラムできるようにしろよ

C#やVBならウォッチウィンドウで変数の値を行単位で確認したり、
パターン網羅したデータを用意してif文elseのすべてを通過するかとかを見るのが普通なんじゃないかなと思うんだが、
Eclipseで同じことやれと言われたら多分できないなと思う。JavaとC#の最大の差は開発環境にあると感じた。

Eclipseもっさりしすぎだろ
死にたい

おなじくもっさりだけど
Javaならintellijのほうがええよ

作りたい物がなきゃ勉強しても捗らないよ
作りたい物があるモチベーションがあるかどうかで理解とか喜びが全然違う

洋ゲーとかのMOD作りたいんだけど、どのプログラミング学べばいい？

くそっ、Eclipseぶっ壊れて起動しなくなった
もうVC++でいいや

pythonやりたいんだけどpythonが使える最高に便利なIDE教えて。

>>658
Eclipse + PyDev

>>659
MSの製品で何とかならんの　＞＜

（MSじゃないと）いかんのか？

そもそもなんでそんなに色々言語ってのがあるんだよ

最強の言語が無いから

コンピューターを動かす目的が色々あるから

マシレスしないとC#

>>1　普通に専門学校行くのが一番堅いだろ
　又は大学？プログラミングに強い大学とか日本にあるのかな？バークレーみたいな

>>666
それはない

>>667
専門学校に行ってることが唯一のアイデンティティのガキにそんなこと言ってやるなよｗ

専門学校は無駄だよな

日本の大学ですらつかえなくなりつつあるのにｗ


学校を運営してるおじさんおばさんや教員などを食べさせるための
事業であって学生が食えるようになる学校ではないよｗ

問題はアセンブリ言語を原爆を開発したフォン・ノイマンが作ったという点だな。

彼は数学の天才だったが、世の中の役に立つことは実は全然やらなかった。ってかできなかったみたいだね。
天才と言うのも単なる錯覚で細かい作業・思考が得意だったってだけの話で。

老年になったら基本的な数学すらできなくなってたって話。だけど逆に考えれば納得できる。

複雑な数学が初心者なのであって単純な数学が上級者。

>>670
人の役にたっただろ
今弄ってるパソコンはノイマン型だぞ

すべてのプログラム言語はチューリングマシンに帰結する

>>671
みんなそれを覚えてコードを書いたからそう錯覚するだけで、別の誰かが作ったものでもなんでもよかった気がするけどね。

アセンブラってノイマンが作ったのか?
なんか違ってそう。

プログラミングはFPSに似ている

・ひとつ極めれば他でも無双できる
・最後にモノをいうのは人間性能

ポインターって猟犬から来てるんでしょ？
つまりターゲットが移動してもその場所を追いかける仕組みですよね？

ポインタと配列が同じアドレスででうんたんとかあとポインタのポインタとかなんなの
そろそろおまえらの決定版的たとえを示してくれ

たとえは無いよ

そんな無駄な労力割いて遠回りするよりメモリ周りの話とCPUの話を
ちょこっと入れれば済むだけ

それを避けるから余計ややこしくなる

組み込みってすげー楽なんだろな

決まりきったハード使うから
例外でないからアホでも作れる

その点Windowsのソフトとかのほうが頭使う。

>>670
あんまりかわらんだろｗ

チップが直接を叩くかOSが容易したAPIを叩くかだし
ハードだって割り込みとかある

結局のところ人間が作る物なので挙動はそれほど変わらん

mannaって広告を再生すると雀の涙にもならないほどのポイントが貯まるサービスがあるんだけどさ、
しばらくマウスを動かさないと広告がストップするからPCを放置しても止まらないようにマウスを30秒に1回1ピクセルだけ動かすソフトを作った

やべー今日から俺クリエイターデビューだは

.. 　|　　　　　.|_lヽlヽ,　|　,/ .　　　　|
.. 　|　　 ..　　|　 ´Д`ヽ/　ﾉ　 　　,| 　 　もう就職が決まらないから　IT企業を受けたら　　　
　　|　　　　　|　　　　　|　　　　　 丿　　　簡単に受かったぜーーっ！！！！
. 　ﾉヽ｀ 　　ノヽ　　　　　 　｀　　/ 　　　　プログラミングなんてやった事ないけど
　 /　　　,/ｿ　　　　　　　　　＼ /　　　　　何とかなるよ・・・ね？
　（　　　　　　　,/　　　 ｀´　　　| 

受かるのは簡単だが生き残るのは大変だぞ
一生勉強漬けだ

.. 　|　　　　　.|_lヽlヽ,　|　,/ .　　　　|
.. 　|　　 ..　　|　 ´Д`ヽ/　ﾉ　 　　,| 　　>>683　もう早速辞めたくなっているし　一カ月も持たないだろうｗ　 　　　
　　|　　　　　|　　　　　|　　　　　 丿　　　　 
. 　ﾉヽ｀ 　　ノヽ　　　　　 　｀　　/ 　　
　 /　　　,/ｿ　　　　　　　　　＼ /
　（　　　　　　　,/　　　 ｀´　　　| 

なれる！SE！とか読んでおけよｗ

隣に住んでいるお姉さん（おそらく淫乱）とお付き合いするにはどの言語を習得すればいいのですか？

>>679
決まりきったハード使うケースってあんまり無いから、組み込みは結構大変だよ
ハード設計遅れると、ソフトの納期がタイトになったり
ハード屋のテストPGだと動くのに、本番PGじゃ動かないとか
回路図見て、信号線をオシロでおっかけたり
ストレージがFlashならバグ出ても書き換えられるけど
OTPやMASKだと、バグ出たら完全死亡大損害の綱渡り

趣味でやるのは楽しいけど、請負仕事だと結構きつい

>>670
>アセンブリ言語を原爆を開発したフォン・ノイマンが作った

アホか　ストアドプログラム方式の提唱者だ
最初からニーモニックなんてあるか

来月試験なんだが
基本情報の午後が点数取れる気しないわ
アドバイスくれ

>>686
/**********************************/
そのお姉さんの母国語で口説けば一発だよ
/**********************************/

>>688
ニモニックもフローチャートもノイマンが考えました
当時のメモが残ってる

最初は言語仕様眺めて、これならアレできんじゃん！
って発想できればしめたものだよね、って話出た？

>>679
> 組み込みってすげー楽なんだろな
要件数だけで言えば一般アプリより少なく、すげぇ楽とも言える。
それゆえ、小規模開発は数人でやれるし、改造なら一人なんてのもある。

ただ、全部一人でやるってのは、本当に一人でやるw

例えばDRAMの種類やメーカーが変わったら、その初期化手順を
変更するのは自分。チップマニュアルを見て適正値を求め、それ
を組み込んで実際に動作させ、マニュアル通りの波形が出てるか
を確認して、ノイズ試験やら温度試験をして、マージンを見る。

これをして始めて「メモリにデータを書き込む」と言う項目が終わるw

統合開発環境のエディタってちゃんと使ってる？
私女だけどｻｸﾗｴﾃﾞｨﾀで打ち込んでから統合開発環境に張りつけてﾋﾞﾙﾄﾞしてる

環境を揃えようとしたらつまづいた
やっぱり天才しか出来ないね

>>670
フォン・ノイマン環という言葉すら知らなそう

>>694
気分だね。

自分はPeggyって言うのに馴染んでるんで、基本はこれでやるけど、
ビルドしてエラーが出た時なぞは、統合環境で修正した方が楽なの
で、そちらでやる。

張り付けるってぇか、同じファイルをイジれば、外部で変更されま
した、とかなんとかで変更が反映されるんで、本当に適当にやってる。

>>693
素でかっけえ
そういうひとになりたい

>>697
peggyかー　調べてみるよ
複数行ｺﾒﾝﾄできないし命令文は大文字だし今やってる言語はどうも慣れない

>>698
俺はハード出身の組み込みソフト屋なので、その手のは得意。
逆に情報工学とやらはちんぷんかんぷんなので、管理は不可w
後、Cと機械語（H8各種、ARM、SH各種、FR各種）しか使えないww

>>694
単純スクリプトならともかくOOLでIDE使わないなんて考えられない
キーボードマクロで特殊な編集したいときだけエディタに移るくらいだ

javaのオブジェクト指向意味不明すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フレームワーク？抽象化？全く意味不明

ゲーム作ろうとしたらファクトリーがどうの隠蔽だのでてきて頭が爆発した

>>649
コマンドプロンプトでdebugって打ち込んで
バイナリ打ち込めばできるよ、8086なら

>>670
老年つーかノイマンて５０代で死んでたよな
たぶん核実験に立ち会ったせいだと思うけど、脳腫瘍で亡くなった
死ぬ直前は病気が進行して思考がおぼつかなくなってた
ラッセルの話（若いときは数学をやり、齢をとったら哲学をやった）とごっちゃになってないか？

.. 　|　　　　　.|_lヽlヽ,　|　,/ .　　　　|
.. 　|　　 ..　　|　 ´Д`ヽ/　ﾉ　 　　,| 　 　ノイマン　脳みそ使い過ぎて　腫瘍ができて死んでりゃ世話ねぇなｗ　　
　　|　　　　　|　　　　　|　　　　　 丿　　　　
. 　ﾉヽ｀ 　　ノヽ　　　　　 　｀　　/ 　　
　 /　　　,/ｿ　　　　　　　　　＼ /
　（　　　　　　　,/　　　 ｀´　　　| 

てかよく見たらむちゃくちゃだなこれ>>670

＞彼は数学の天才だったが、世の中の役に立つことは実は全然やらなかった。ってかできなかったみたいだね。

量子力学の公理化もゲーム理論も核開発もめちゃくちゃ役に立ってるじゃん
三つ目はどうかわからんけど

＞天才と言うのも単なる錯覚で細かい作業・思考が得意だったってだけの話で。

ねーよ
数学の分野ではまぎれもなく天才中の天才
かかわった分野はヒルベルトより幅広い

>>704
OSとCPUの違いくらいわかるようになってから出直せ

何よりも数学だよな。言語の違いなんて微々たるもの

>>682
まさかホッカルが就職するとは・・・
天変地異来るぞ・・・

>>709
その言語をできる人間がどのくらいいて、単価どのくらいで雇えて、
能力の偏差がどのくらいあるのかなどを考える「数」学者の立場になると、
ものすごく大きなファクターだけどな

.. 　|　　　　　.|_lヽlヽ,　|　,/ .　　　　|
.. 　|　　 ..　　|　 ´Д`ヽ/　ﾉ　 　　,|    　なにが数学者だよ　たかがプログラミングでオーバーな！！　 　　　
　　|　　　　　|　　　　　|　　　　　 丿　　　　 
. 　ﾉヽ｀ 　　ノヽ　　　　　 　｀　　/ 　　
　 /　　　,/ｿ　　　　　　　　　＼ /
　（　　　　　　　,/　　　 ｀´　　　| 

>>691
ホントか〜？　と思ってこれ読んじまったじゃねーか
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Draft_of_a_Report_on_the_EDVAC
面白い！　CPUの分かる人には一読を薦める

> 14.1 Our next aim is to go deeper into the analysis of CC. Such an analysis,
> however, is dependent upon a precise knowledge of the system of orders used in
> controlling the device, since the function of CC is to receive these orders, to
> interpret them, and then either to carry them out, or to stimulate properly
> those organs which will carry them out. It is therefore our immediate task to
> provide a list of the orders which control the device, i.e. to describe the
> code to be used in the device, and to define the mathematical and logical
> meaning and the operational significance of its code words.
>
> Before we can formulate this code, we must go through some general
> considerations concerning the functions of CC and its relation to M.
>
> The orders which are received by CC come from M, i.e. from the same place where
> the numerical material is stored. (Cf. 2.4 and 12.3 in particular (b).)

シビレた　これが原典か　ちなみにCCがCPU、CAが演算器、Mがメモリにほぼ対応する

今のコンピュータとの違いも面白い
　・メモリ内容の最上位ビットがデータかコードかを示す
　・数値は2の補数表現ではなく、符号＋絶対値
　・分岐命令が未分化で、シーケンシャルな実行と分岐が同じジャンル

ただしこのドラフトでは必要な命令を列挙して構成(桁数)を検討しており、ニーモニック
の形にはなってない

今日は仕事するふりして、VBAでサブネット計算アプリ作った。
今後暇なときはこれで遊ぼう

>>694
どんな糞IDE使ってん？
Visual StudioやEclipseとかなら書きながらリアルタイムでコンパイルできるかチェックしてくれるし、IDEなしは考えられんわ

最近楽だなと感じたのはVB.net
JavaやC#は変数Hogeをhogeと書いたら未定義エラー出すけど、VBは自動修正だから、小文字で延々と書ける
C#は予約語は基本小文字なのに、クラスライブラリには先頭大文字とかあるから変換がめんどくさい
しかもSqlDataAdapterとか気持ち悪いキャピタライゼーションあるし

PHPだとeclipse使ってもあんまり楽にならないんだよな。
デバッガもいまいちだし。

EclipseはJavaの為にある、っというかEclipseの昨日使いたいがためにJavaがある
って言ったほうがいいな

Eclipseはおせっかいすぎてうざい、もっさりだし。
VSくらいがちょうどいい

デバッグ環境それぞれ

C/C++ gdb
Java jdb
Perl perl -d
Python pdb

PHP ?

PHPだけがデフォルトのデバッガがない
XdebugはPHP拡張なんだよなあ

>>669
笑ったのが4年情報系の大学で学んで
使えるのが1%以下という現実

そら、中国やインドに抜かれるわな

Cとかなんとかだと開発環境整えるのだけでとりあず始めたい人には敷居高いから
そんな意味ではEmacsLispがお手軽なんじゃないかな
GNU EMACS のパッケージ入れればいいだけだから
後はネットなり本なりを漁ればいい
今のMacに至っては始めから入ってるとかいうし

なんでLinuxみたくそもそも敷居が高いところから始めるのか理解できん
WindowsならExpress入れるだけでいいんだけど

>>721
馬鹿のマカーがキターｗ

>>708
何か意味判ってないのはあんたのほうだと思うが
まあいいや、変なの相手にしちまった

ボタンを2つ以上使えない残念な頭ではプログラマには向かないと思う
どうしてもなりたいならまずそこから始めるべきだな

>>724
コマンドプロンプトを出してるのも、
キーボードI/Oを受け付けてるのもCPUじゃなくてOSやBIOSなんだから、
8086(CPU)ならダンプを入力したら実行できるなんて発言は馬鹿そのものだと思うぞ

今の時代、まともな開発環境が無料で手に入っていいよね
昔はVisual Stdioが無料とかありえなかった

>>721
objective-cなんて誰が使うかよ死ね

入門にemacsはねーよ・・

>>729
viに決まってますよね

viなんてLinuxの設定ファイルを弄るときぐらいにしか使わないｗ

>>721
>Cとかなんとかだと開発環境整えるのだけでとりあず始めたい人には敷居高い
Windowsならcygwin、Linuxなら開発パッケージ入れるだけなんだが
コマンドラインの敷居が高いと言うならそもそもコーディングは向いてないと思う
全部文字入力だし

>>724
>何か意味判ってないのはあんたのほうだと思うが
……困った人だな

スーパーハカーになるにはどうしたらいいの？

>>733
まずX68000を購入しましょう

コマンドラインは別にプログラム出来るようなってから習得しても遅くないよ
わざわざ敷居をあげんでも先ずはVSでプログラミングに馴染む方がよっぽど楽しくできる
コマンドラインのあの雰囲気が好きならそっちお勧めだけど

>>733
とりあえず、本物のプログラマーは
LISPでコーラの徹夜明けがダンプリストだ

新しいプログラミング言語を覚える手っ取り早い方法ある？

>>733
>>86に書いたがもう一回　引用箇所だけではなくリンク先を読むように

----------------------------------------
まあちょっと読んでみなさい　大筋これでいいと思うね

ハッカーになろう (How To Become A Hacker）
http://cruel.org/freeware/hacker.html

> 基本的なハッキング技術
> 　ハッカーとしての心構えは重要ですが、技術はもっと重要です。心構えは技能の代用
> にはなりません。ハッカーの誰かが、あなたをハッカー呼ばわりしようなどと夢にでも
> 思ってくれるには、まず身につけるべき基本的な能力ツールキット一式があります。
>
> 　このツールキットは時代と共にだんだん変わります。科学技術が新しい技能をうみ
> だし、古い技能を時代遅れにするからです。たとえば、かつてはマシン語によるプロ
> グラミングがここには含まれていました。また最近になるまで HTML は含まれていま
> せんでした。しかし、いま明らかに含まれるのはこんなものです：
>
> 1. プログラミングを身につけること。
> 2. オープンソース UNIX 類をどれか入手し、使いかたと動かしかたをおぼえること。
> 3. World Wide Web の使い方を学び、HTML を書くこと。
> 4. まともに英語ができないならば、身につけること。

>>737
なんでもいいからプログラミング言語をひとつ深く理解すること

>>739
じゃあLOGOから始めてみようか

80年代のプログラマに憧れるわ
本物のスペシャリストって感じだよな

大半がCOBOLしかできない馬鹿ばかりだぞ
そんな連中にわかるように設計書かかないといけないからCOBOLくさくなって大変

今仕事でやってる某大企業の基幹システムでは、
全ての変数を単一の名前空間で命名管理しようという基地外じみた試みが行われていて、
Javaなのに64文字を超えるような変数がゴロゴロしていて正直ウンザリしている

ソフト関係の会社に入れ

>>740
ぐぬぬ……

Pythonにtuttleというモジュールがあるぞ　Logoの部分実装
でも実際Logoを極めてからLISPでも悪くないと思う

まちがい
tuttle　→　turtle

>>733
無線技術勉強して
ブロバイダ使わず侵入する極意身に付けろ
話はそれからだ

>>738
この文章読んでみたけど面白いなぁ
もっと他にこういうの無いの？

>>743
コボラーを大量動員してるか、「開発標準」に則って
昔のCOBOLの知識しかない奴が規約を作ってるかだな

動脈硬化の進んだ大手ITでありがちなこと

JavaとかPHPとか、入門書レベルでさえ一冊も読んでないであろう人がコーディングルール
作ってたりとかあるからな。

>>748
英語の元ネタはこれなんだが
http://catb.org/jargon/
日本語では正直あんまりないな

日本人で、身を犠牲にして日本語への翻訳をするよりは
直接読んで自分で何かしようという人の方が多いためと思われる

オラクルのせいでJavaからオワコン臭がするから誰かどうにかしろ

Javaはもう21世紀のCOBOLの立ち位置を確立したから安泰だろ。

EJBで、理念通りのまともなシステムが組まれたのを見たことないから、
Oracleのせいってよりそれ以前から終わってたんだよ
大規模開発には向かない言語なんだって

C# ＜ JAVAよ、レガシーはお前に任せた　俺は先にいくぜ

>>614
1,100,000
8,600,000
japan.internet.com

>>648
1,300,000

>>750
どうやってだよｗ
門外漢が作るコーディングルールって
「休憩は1000行につき20分まで」みたいな感じか？

>>754
>EJBで、理念通りのまともなシステムが組まれたのを見たことない

NASAの火星探査機プロジェクトのインターネット情報配信システム(CIP project)
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20050081903_2005082380.pdf
『ビューティフルコード』に開発者のエッセイがある

>>757
和名が日の項目の英名はdateにしなさいという規約の下、
誕生日→tanjouDateになったりするんだよ

>>745
turtleは大人がやってもマジで面白いよな

>>757
VBの知識と、現場でJavaのコードを眺めてなんとなくみたいな感じで。

COBOLしかできないからこのスレに書いてある内容の1割も理解出来ない
肩書きは一応SEだというのに

>>728
AppleとかMacが個人の趣味で嫌いってのは勝手だが
Objective-Cを定見なくdisると己のプログラマーレベルが知れるぞ。

>251
そうなれば､そうなるやろ

>473
スカウトやスコアラーをやれと言われショックだった

あんなチグハグな言語は国連憲章で禁止して欲しいわ

>>762
あの、とりあえずCOBOLのプログラム1本は、JavaやC++でいうメソッド1つだということだけは理解してください
プログラム＝ファイルだからと、対応するのはクラスだろうという抜本的な不理解があるせいで、
現場のSEやPGには泣いている人がたくさんいるんです

>>766
1行目は理解できたものの2行目の意味が分からんとです

何かWebAPIで面白いもの無い？
顔認識API使って画像の顔を全部ぼっさん化するぼっさんメーカーってネタがあったんだけど、
画面周り考えると触った事の無いFlashとかの方が良さそうな気がして中断した。

>>767
JavaやC++では(強制ではないものの)1クラス1ソースって考え方が一般的で、
よくCOBOLerな人とはその部分で認識齟齬が起きるんです
クラスはある機能…というか概念の集合体であって、なんらかの特定の処理を示すものではない、
ということが理解できない人が多く、クラスを処理として捉えてしまって、
わやなことになるプロジェクトが多々あったもので

あるいは、クラスって概念自体がわからないのなら、
COBOLな人に理解しやすいように言うと、一連の機能を担当するサブルーチンの1セットで、
DATA DIVISIONとPROCEDURE DIVISIONに各々記述すべきCOPY句を1つにまとめたもの、
という感じでしょうか

なんかよく分からんけどもしかして1つのクラスに1つのメソッドしかないとかいうキチガイ仕様になってるってことか

てすと

アフィ

コーディングルール

PC買う

うんこ食べればいいよ

まずコンパイラなり開発環境を落とすとこから始めます

まず、こうプログラミングすればこうなるってプログラミングしたのは誰だよ

>>778
チューリングﾀﾝじゃないの？

>>755
JavaもC系に比べたら進化早いだろ。Java 7 は少し足踏みしてるが。

>>778
エイダ・ラブレスたん

どこでもいいから小さいソフトウェア会社入ればプログラミング出来なくても出来ることにされてどっかに放り込まれるよ
そんな奴大勢いるプロジェクトが山ほどある

>>782
そんなもんお勧めできないしすんじゃねぇ

でも実際、漠然とプログラム覚えろって言われても難しいのも現実
課題を与えられて初めて、その解法調査に取り組むことができるタイプの人には、
そういう育成の方が肌に合ってると思うが

実際じゃねえよ。やめろ

>>784
最近の若い子は意外とその環境でよく吸収するよね
逆に専門学校とか出たての子は、学校で何ならったのって感じですぐ素人に追いつかれたりする

>>784
いや、放り込まれる先がキチガイ現場の可能性も忘れんなよ

>>787
放り込まれて生き残った奴がたかだか1、2年で上流工程任されて、また基地外現場が増えていく悪循環にもなるしね

>>240
もう、そら…
まぁ、９月以降に。８月はタイトルのことは考えんでもエエけどな
よう３点でしのいだよ、逆に…

基地外現場が増えていくのは末端のせいじゃなく、
上の老害がアホだからってケースの方がはるかに多いから、
むしろ若手が席巻していくのはイイ傾向だ

まぁ、心が病んだらどうしようもないから、最低限知識で自己武装は出来る様になってからの方がいいと思うがな。
オレは 帯状疱疹 までで済んだが・・

若いときに多少苦労しといた方がいいと思うぞ
現場では正論とか通じないんだから

>>549
上でも出てるけど、エロサイト巡回して画像を収集する
そんなムズく無いはず

>>557
腐るほどあるから探せ。
てかDBプログラミングの一番初級の本とかデカイ本屋で探せばまんまお前が求めてるのがあるはず。

>>620
どういうこと？

>>787
可能性っていうかドカタの現場の９割は技術レベルどうしようもなく低いし
技術どうこう以前にITリテラシー的にどうよって感じだし、現場で覚えるみたいな
感覚だと確実にダメになるな。

>>641
HTMLとPHPとMySQL

>>795
DBのプログラム自体は簡単だけどDBをいつ使うのかなんかが欲しいんじゃないの？
ログやアカウント情報くらいしか例題に出てこないし

アルゴリズムの参考書ぽちった
明日届くらしい楽しみ

Javaで行ける所まで行く

プログラミングやったことないっていってもperlくらいはできるんだろ？そっから極めていけ

参考書とかよりも、まずプログラミングでやりたいこと見つけて
最低限の文法やって、めちゃ非効率でもいいから作りきったほうがいい。
思い出になるし、多少不便でもそのプログラムに愛着沸くし、
作りきったことで勉強が続くモチベになる。

C　→　C++　→　HTML　→　PHP、Mysql
でいんじゃね

HTML　→　PHP、Mysql　→　C　→　C++

デバッグで始めるCプログラミングって本の感想が聞きたい

1クラス1ソース

今はeclipseとかvisual studio使ってるんだけど
出来るやつほどvimとかemacs使ってる率が高い気がする
vimとか使うメリットってなんかあるのか？

きのせい
算盤から離れられない爺さんと同じ

vimやemacsをゴリ押ししているやつはハッカーみたいな俺KAKKEEEしたいだけ
カスタマイズしたらマシになるがそれだったらeclipseやらvsの環境作るほうが早い

gvimでF5コンパイルとかタブ幅とかコマンドモードで英字入力に切り替えとか
これくらいだけ触れば快適
デバッガとかオートコンプリート使わないなら最強だと思う

開発環境もいろいろあるからな〜
シェルに潜ってviしか使えない場合もあるし
どっしりeclipse環境使えるときもあるし
家では趣味のemacsとか

>>811
VS単体じゃなくエディタで比較したらVS馬鹿じゃねぇかと
思うぐらい圧倒的にVIMの方が使いやすい。
なので、プロジェクト管理とデバッグはVS。コーディングは
VIMや他のエディタってのは多い。
しかしVSのエディタは何であんなに低機能なんだろうな。
エディタ以外が優秀だからって馬鹿にしすぎてる。

爺さん登場

でも知識次第で餓鬼でも爺を越えることが出来るんだし、老害死ねって思ってるやつは頑張ってみる価値あると思うぞ

なんで「でも」で接続するのかわからん
現代のツールを使いこなせない爺がほえてるだけだし

24に爺さん扱いかよw

関数の自動ソートや自動整形。
関数以外でもファイル名や環境情報まで含めた自動補完。
他言語のコードの簡易的な自動移植。
CSVなど単純データーをもとに自動コード生成。
これぐらいの事もできない非効率なVSのエディタがお前さんにはお似合いだよ。

>>817
違うだろ。お前が古いツールだと馬鹿にして新しいツールでないと使えないんだろ。
いや、客観的にいいか悪いか考える頭がないんだろ。

Vimやらemacsとか、別に若者でも使うよ( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ

全部エディタの機能じゃないわけだがｗ

>>694
使ってない。使う必要がない。できるだけ自分が依存するツールは少なくしたいし
適当なテキストエディタで編集した後cl hogehoge.cってやるだけ

>>818
自動整形ってなんぞ？
ソースコードの整形ならVSにもあるし、そうじゃない整形って何？

>>819
や、フツーにviは使ってたけど？
emacsは性に合わないから全く使ってないが

細かい補完やキーバインドが豊富なのは認める
が、一番大事なのはそこじゃないと（俺は）思うな。

この関数、どんな内容だったっけ？と思った時に
マウスポインタ当てるとDocsがポップアップする。
定義内容が見たい場合Ctrl＋クリックで実際に飛ぶことも出来る。
これがすごく便利だと思うんだ。

GUIというのはCUIばかり使ってた人らがもっと直感的に操作できるように開発したものだから
GUIのほうがスムーズに操作できるのは自明なのでは？

>>825
つーか、OOLの大規模プロジェクトになったら派生・継承の関係を追跡するだけで、
もう通常のテキストエディタじゃどうしょうもないことになるから、
その辺、普通のテキストエディタでやってるって人はよっぽどちんまい仕事しかしてないんだろ

趣味グラマは一本のプログラムにどれくらいのコードで仕上げるん？
俺は10000行超えるプログラムはなかった
2000行位がボリュームゾーンで10休日くらい消費してると思う

lessとgrepの組み合わせは言語処理系みたいな大規模なソース追うときに使うけど
自分でプログラム書くときに必要とは感じないなあ

>>823
タブやら改行程度ならVSにもあるだろが、
if文のswitch化、マクロの関数化といった事が出来る。

>>824
viじゃないvimだ。その物言いだとvim知らんだろ。

>>825
インテリセンス(オムニ補完)は統合開発環境の特権じゃない。
vimやemacsでも関数やクラスの詳細を表示しながら補完できる。

>>827
ソースの行数で計る時点でダメじゃね？
関数やメソッドの行数ってんならまだ普通に議論の余地はあるけどさ

ソースの行数は管理単位として適切な量書くだけの話だし、趣味だろうと仕事だろうとかわらんよ

そういや、関数に飛び回れるのも統合開発環境の特権じゃない。
統合開発環境やサクラエディタみたいなエディタしか使ったことないヤツは、
もっと広い視野でツール探してみたほうがいいんじゃないか？
vimやemacsが絶対では無いからもっといいものもあるかもしれん。
ただ、統合開発環境が指定したエディタを右向け右でありがたく
使わせてもらってんのは、温暖化支持者と同じで思慮に欠けてるように思う。

IDE信奉者はアホだと親切にも教えてくれているのでこのままでいてほしい

俺はむしろ逆で、本職なのにIDEにおんぶだっこまくってるから
コマンドラインからコンパイルすらまともにできねえ

よけいなもの覚えたって昨今のITリテラシーじゃツールの自由使用なんてまず認められないけどな
仕事としてやるなら、ミクロな視点でなくエディタでごりごりやってる時間を如何にして減らすか、
どうやってコーディングを減らすかに神経注いだ方が思慮のある人だと思うぞ

まだエディタの話から抜け出てなかったのか

C言語やれば間違いはない。

>>831
何でソースの行数はプロジェクトの規模を測る指標として不適切で
関数やメソッドの行数だと議論の余地があるの？

ソースはメインループ・主な手続き＋インポートなど数十行＋メソッド・関数でできてる（俺の場合は）
だからソースの行数≒関数の平均行数×関数の数
関数・メソッドの機能の分割は書く人によって半減や倍はよく起こるので不適切
機能単位でなく形式的なソースの行数の変動は改行の頻度に寄るが1000が2000になるということはない
形式的な行数の変動は関数・メソッドの場合にもあてはまるから
ソース全体の行数の方が変動が少なくより指標として適切

その前に、プログラム1本の話がどうしてプロジェクト規模の話にすり替わってるのか説明よろ

>>839
プロジェクトはプログラムの集合体だからどっちでも同じかと

>>838
単純な繰り返しだけどひたすら量があるって言うソフトと、
割り込み処理やドライバ、あるいはハードの初期化処理
などの量は少ないけど難しいソフトがあるんで、ライン数
だけじゃ、よーわからんって話じゃない？

FROMの初期化処理なんて、１０行たらずだけど、１ヶ月
近くかけて調整したりするもん。

プロジェクトやプログラムと言ってるものがある機能満たすための実行単位の話なら、
機能見合いで変わるものなのだから、
それについて何行と聞くのはまるで意味のない行為では?

>関数・メソッドの機能の分割は書く人によって半減や倍はよく起こる
といみじくも言っている通りこの部分については人の考え方に左右されるからこそ、
議論の余地があるという話だと思うがいかが?

プログラミングで出来ることなんて至極簡単なことだろ？

>>843
究極のアスぺを想像するといい

>>841
たしかにそうだ
俺も何週間もかけて3行でコーディングする数式導出してる
でも客観的に判断する指標は必要で、その代表は行数と作業時間だと思う

この場合には行数より時間の方が優れている
時間と行数の幾何平均とかよさそう

超文系だけどプログラミングって美味しいの

>>845
真面目に機能や高度さで見積もり出しても「分かりにくい」って言われるだけだしな

ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ ッターン！ 「ビンゴ！」
っていうのがやりたいんだけど何すればいいの？

>>847
俺は趣味グラマなんで機能や高度さが喜びでありすべてだｗｗｗ

>>849
商売で組み込み系やってっけど「ややこしい部分はあいつ（俺）に依頼」
ってなることを目標にやってる。

管理は嫌い。永遠のPGでいい。

>>842
機能自体を聞くわけにもいかんだろ
また趣味グラマなんで機能自体がどれだけ凄いかにも興味がない
どれだけ知恵と労力を使って機能を実装したか知りたい
知恵と労力を測るには行数と掛けた時間がいいんじゃないかと

定量評価ができない客観性を欠いた質問に対して客観指標の重要性を説いてどうするのん？

例えば、

ひとつの言語をある程度おぼえました
作りたかったトランプゲームに挑戦してみよう
まずは単純なブラックジャックあたりがいいな

ここで、
必要な機能ごとに検索してつなぎ合わせる
言語 ブラックジャック で検索して丸ごとコピペ、そこから自分好みに
１から全部自力で考える

どれが正解なの？

画像を表示する方法を検索してコピペ

本で読んで、これは役に立ったっていう知識ある？
デザインパターン本で「あー、こういうのがあるのかー」くらいは記憶に残ってるけど
それ以外で書籍から得た知識ってあまりない気がしてきた

俺が今必死こいて作ってるプログラムと全く同じ物をたった今フリーでうｐった人がいてワロタ
ワロタ・・・

>>853
なにを目的として正解を求めているのか明示できない人はプログラマとして不正解

>>853
最初は2かな。有り物をいろいろいじって、カスタマイズしてみたりして、全体の作りを見る感じ
それから慣れてきたら1→3みたいな感じかなー

>>853
勉強を前提としたプログラミングなら、前者。
とりあえず、使えるものを優先したい場合は後者。
後者の場合でも、他人のソースコードを読んで行く過程で、そのソース書いた奴のレベルを上限として勉強はできるが、
前者を選んだ場合ほど応用は利かない知識が集まる可能性はある。
ただ、そのソース書いた奴が凄まじく優れてて綺麗なコード書いてるなら後者を選択すべき。学ぶ事は多く散らばってるはず。
前者だと、オリジナルソースコードで初心者だと汚いものになるが、仕組みが理解出来て、次の作品作る時により自由にコードが構成出来るようになる。

仕事だと、納期が短いプレッシャーが多い状態だと後者、納期が比較的余裕あって裁量も自由なら前者を選択する。

>>853
技術があるなら、できるだけ何も作らない方法を考えるのがお利口さん。
技術がないならお勉強のため一度は関数単位でいいからフルスクラッチを経験すべき。
1.簡単に使えるツールを探す
2.単体のツールでは実現できないがつなぎ合われば何とかなるなら、スクリプトで繋いで済ませる。
3..コードを書かなきゃ無理臭い。その場合は、できるだけライブラリをあさってライブラリに任せる。
4.それでもダメなら自分で全て書く。

温かいレスをありがとうございます
なんとなく、コピペじゃ勉強にならないんじゃないか、というような思い込みがあって
正しい道を進んでいるのか不安になっていました

出てきたソースが綺麗なものなのかどうかすらまだ判別できないような状態だけど
コピペと検索を駆使して試行錯誤してみます

やらなくていいことはやらないでいいだろ。
そのためのアーキテクトチームとかファームグループとか、ライブラリ屋なんだから。
やりたいならこっちくればいいよ。めんどくさいが楽しいのは楽しいぞ。

ただ、ブラックジャックがどうでも、鉄道の運行システムがどうでも、ウィンドウズのアプリがどうでもいいような世界だから、普通の人にはつまらん。
一般的にもあんまり両方同時にはしないんじゃないかな。出来ないんじゃなくて。

よし、次はVBAでブラックジャックを作ってみよう

まずヨツンヴァインに何だよ

>>853
自分が選択するなら前者。
手間はかかるが、身になるし、楽しいと思う。

例えば最初は設定からやるとして、メニューから設定を
選択して設定画面が出るまででも結構に難しく、そして
出た時は感動すると思う。

後者は上で書いてた方も言ってた通り、そのソフトを作った
人の技量に依存する。

例えばアルゴリズムはすばらしいけど動けばいいって言う
ありがちなソフトだと、そのソフトからアルゴリズムの知識
は覚えるけど、苦労するし、読むまでに挫折する可能性もある。

商売でやってっと後者がすごく多いけどね。

>>862
ファイルフォーマットや通信のライブラリって使いやすいし良く使うけど、
ゲーム関連のライブラリって余分な機能が多すぎて起動に時間かかったり肝心な部分が使いにくかったりで
プラットフォーム公式のライブラリだけで作った方が結果的に効率よくなることが多い気がする

自分で書いたコードなんて怖くて使いたくないよね実際。

3択で前者後者ってどういうこと・・

>>866
ゲームはよくわからんが、そういうのもたまにある。
現場の要請にて追加、をバカみたいに実装するプロジェクトはありがち。
うちはとりあえず既存関数で何故できないのか、報告してもらってる。
必要があれば、アプリ側の方の実装と目的をちゃんと見に行くぞ。
コーディング例も金貰ったら書くぞ。
拡張より大分お安くしてるらしいから、結構話が来る。それで解決することも多い。
ちゃんと使ってもらえないことがまず恥ずかしいし何よりお互い勿体無いからな。

>>861
履き違えちゃいかんが、コピペ自体は間違ってるからな。
人の作った関数やコマンドを呼び出して書く手間を減らすのはいい。
ただし、その引数や処理が何を意味してるかは理解してなきゃいけない。
コピペするって事は、それが何をしてるか理解してないということだ。
これは、なにか問題が発生した場合自分で対処できないって事だから非常にマズイ。
理解した上で作業しなさい。

>>866
ゲームなんてつくろうとするヤツは、精神的にガキか、
Geekのどっちかに偏ってるから仕方ない。

>>871
すげー偏見ｗ
だから日本はITで勝てないんだよｗ

>>870
そのとおり。コピペ元は自分の閻魔帳に限った方がいい。
セミナーとかもやってるし、金払って教えて貰うのもアリだと思うけどね。
それでも若い頃に現場で足腰立たなくなるまで座って組み続けた経験には勝らんとも思うけど、ぱぱっと覚えたいなら。
あと、若干うざめの上司やら、(趣味でも)教えてくれる人に教えて貰ったら捗るんじゃないかな。
礼は飯でも酒でもいいよ。

>>871
多分、うちのそんな感じのプロジェクト見るに、
金がないか時間が無いか、その両方かだと思う。

シェルハッカー

IE6のhaslayout対策に
.ie6 * { zoom:1 }
ってやっといて、なんか問題出てくることあるかな？

おはよう
男は情熱
今日も頑張ろう

まずは自分のなりたいプログラマー像を頭の中で描く

数年後には実現してるよ

でも給料と実力は比例しないから。働く場所次第

ニュー速のムスレって理論とか知識ばっかでコード全然でてこないよな
そんなもんよりその確かな下地のあるマの人たちのコードみて勉強したいんだけど
サクってできるであろう問題がおもいつかない

書くときに速度とか効率を意識しろっていうけど、どうやって鍛えればいい？
いちいち時間測るの？

ハノイの塔
ドラゴン曲線

>>879
コンパイルする時にアセンブルコードを出してみて、大雑把
に推理する。なんてのを良くやるよ。

そすっと、例えばwhile文の方がfor文よりコードが短い。
なんてコトがわかる。

それと、緻密にあれやこれやと考えたコードと、ずらずらと書いた
コードのアセンブル結果が、後者の方が最適化しやすくて、
効率の良いコードになってたりする。なんてのも良くある。

概してコーディングレベルだと、気にしないでもよさげってな場面
が多いと言うのがわかってくる。

ただ、抑えるべき所は一杯ある。
例えば、二次元配列Tbl[X][Y]を全部処理するなんて時は、メモリ
の連続している方向（Yから）に処理した方が圧倒的に早い。

これは連続した領域をアクセスした方がキャッシュが有効に使われる
からだけど、この手の小技が山盛りある。

>>878
たまにお題出してプログラミングとかやってたよ

あと、2年間本気でプログラミングとか学んだら就職に有利になるかな

>>881
fortranとc系が混ざってるとどっちかに統一したくなる、カラムvsロウ

>>881　追記
組み込み制御やってると、規約で最適化が禁止されてたりするんで、そんな
時もコンパイル結果をアセンブラリストで眺めてコードを考えることが多い。

ここいらはCPU毎に違う。例えば、ARMであればshortを使うよりunsigned long
を使う方が早いことが多く、簡単なループ用でもunsigned long を使ってる。
（32ビットレジスタなので16ビットの領域を使うと上位0クリアのコードが入る）

組み込みだと、FROMよりRAMの方が早いんで、高速に動かしたいコードは一回
RAMにコピーして、そちらを使うとか、ARMなぞだとITCMなぞと言うチップ内の高
速メモリを使ったりと、CPUの特性を活かすことでさらに速度が上がる。

でも、９０％のコードは速度よりわかりやすさ重視で作ってる。

>>883
新卒さんだと、あまり関係無い。

中途だと、スキルにホラを吹くと言う手があり、これは効果的。
例えば、データ作成しかしてなかったのにＪＡＶＡ開発チームに２年など。

面接と入社後の実務で２年の経験が活かされる。
ソフトハウスなんて、どこも似たような感じだから気にしないw

>>336
Kinectくらい今数千円で買えるじゃん
win版じゃなく箱○版の

>>886
横からで悪いんだけど新卒でも作品提出するところあるよね？
そういうのって何を見られてるのかな

技術はあまり関係ないのなら、やっぱ学歴しか見られてないのかな・・・

>>1のたてたスレ　回線切って首吊って死ねカス
http://kiki.mods.jp/be/stalker.php?id=271841&board=poverty
プログラミングを勉強したい。まず何をすればいいの？
まさかまだTwitterやってない奴はいないよな？　現実世界では非ツイッタラーは童貞と同じ扱いだからな
お前ら、いつ自分が特別な存在じゃないって気付いた？
携帯メールより便利　ずっと使える「Ｇｍａｉｌ」
クズ自民「消費税の増税反対！…でも早期解散するなら賛成してあげるよ？」　←国民生活より政局優先
客観的に見て韓国人と日本人の違いってあるの？　つり目、うんこ色の肌、民度…どれも大差ないな
なでしこジャパン　←これも今思えばステマだったよね(´・ω・｀)
お前らの家賃いくら？
なでしこJAPAN　←これも今思えばステマだったよね(´・ω・｀)
社会インフラを納税額に応じた許可制にすれば税収改善するんじゃね？　一定額未満は電気使用禁止とか
人生の難易度ランキング　障害持ち＞ 孤児＞ 身内に犯罪者＞ 片親＞ 貧乏＞ 年収600万↑の一般家庭
やる気のある移民とやる気のない就活生や無職　日本企業に必要なのはどっち？
平均的な嫌儲民→　趣味：２ちゃん、オナニー　容姿：メガネ、黒服、デブ　特徴：常にスマホいじってる
趣味の欄にスポーツ系が一つもない奴はデブなキモオタ確定　これ豆知識な
お前らって何が楽しくて生きてるの？　もし俺がお前らなら絶望して自殺するわ
匿名掲示板で有益な情報を得られる時代はもう５年前くらいに終わってる
学生時代に怠けた落ちこぼれ就活生「就職難は社会のせい！企業が悪い！」　←甘えるな
老人の方々が守り通した日本の国で飯食ってる若者「老害死ね！年金なんて払わねーよ！」　←日本の癌
役立たずな若者「老害ガー」「政府ガー」「就職難ガー」　←日本に不要だから死ねよ
専門板住民「嫌儲の連中は相変わらず馬鹿だな」 「ガキとニートの集まり」

>>886
スレタイと同じ質問なんだけどプログラミングをやり始めるにはまず何から手を付ければいい？

>>890
英語（´・ω・｀）

>>888
知ってる範囲でそれやってる会社を知らないんで良くわからない。

ただ、昨年の面接の時にAndroidマーケットに登録した自分のアプリを
紹介した子がいて、「欲しい」と言う部署があったんで採用された。

最近はAndroidアプリを作ってる部署があって、ウチの会社だと工業用
アプリなんだけど、それができる人材が少なくて取り合いになってる。

ここいらはタイミングだろね。

ちゃんとした技術者のいる会社なら履歴書にgithubのアドレス書いとけばいいんじゃないかな

>>892
タイミングかー
志望する会社が求めてる能力を見極めないとってことか

頭が痛いぜ・・・

>>890
人によるとしか言えないけど、長く続けられるコトじゃないかな？

例えば、言語やCPUの本をじっくり読んで、飽きて捨てちゃう人（俺）なんかだと、
なんでもいいから作りたいものを作る方がいいし、そうで無い人なら本をじっくり
読む方が良いと思う。

一般的にはVBとかVCとかの、とりあえず絵が出るヤツが楽しい気がする。

受託開発は本当にオワコンか？ SI業界の未来を前向きに考える

ずっとコードを書き続けたいけど、会社にはそうしたキャリアプランがありません。
それぞれの企業は、どういう取り組みをしていますか。


私は今もコードを書いていますし、死ぬまでコードを書くつもりです。
新しい技術に触り続け、自分自身を磨いていないとダメだと思っています。
「自分では作らずにパートナーに伝える」ということはしません。
コードを書く人間が、お客さんに接するようにしています。

プログラミングが得意な人は、プログラミングを追求してくださいというスタンス。
中には、アイデア出しや顧客との折衝が得意な人もいる。
基本的には「価値を発揮できる場所」で働いてもらうことにしています。

プログラマとSEを分ける場合、どんなメリット／デメリットがあるかを考えてみます。
職種が分かれている場合、「コードを書け」と強要されないのはメリットです。
世の中にはプログラムを書きたくない人もいます。

SI企業でプログラマとSEが分かれているのは、案件の増減に備えるため。
開発にはたくさんの人が関わり、1000人月の案件などもある。
しかし、企業はそんな大人数を抱えられない。
少しの社員で、大規模プロジェクトを運営するには分業が必要になる。
デメリットとして、要件を聞くSEが技術を知らないということ。
プログラマへの頼み方も分からないから「よろしく」と丸投げになってしまう。
これは残念なこと。

http://jibun.atmarkit.co.jp/lcom01/special/venturecafe01/01.html

>>890　追記
自分はハード出身の組み込み屋なので、DIOをイジるのをお薦めするけど、
ちとマニアックかな？

USBで接続してサンプルソフトを入れると何チャンネルかのオンオフ出力が
出てくるってヤツ。（USB DIOボードでググってみて。数千円程度）

ソフト入れてLEDが光ったら「おお」って感じｗ
ソースの中を見て、ちょっと改造して、ほわーーんって感じにしてみるとか
遊び方豊富。

出力を100V電源に接続するアダプタを買えば家電が制御できる。
センサからDI（入力）を持ってくれば、なんぞに反応させるなんてこともできる。
後はアイデア次第。

ここいらは組み込み制御の基本だしね。

>>50
VBを教えてる
一通りの文法は知ってるしロボットの簡単な制御も出来るよ

ぴゅう太を買うところからだな。

JSでユーザースクリプトとか書くのがわかりやすいし作りたいもの思い浮かび易いからいいんじゃないのかな

>>896
ウチの業界が最終的な解答かもね。
組み込み制御だと５０歳越したおっさんが元気にコード書いてるものw

Java
C#
objective-c

1から学ぶなら、どれが初心者には簡単でおすすめ？
どれによるかでAndroidアプリ作るかiPhoneアプリ作るか決める

おい、Railsの本を読むと必ずWindows+IDEで開発することをディスる内容が
書かれているからMac買ったんだけど、Macでどうやって開発すりゃいいんだよ？
コマンドプロンプトはどこにあんだよ？Vimは？
レン鯖のCentOSしかわからん俺に優しく教えろよ！

Java　実用性高
C# 初心者向け
Objective-C 変態用

>>902
JavaでAndoridの方が気楽な気がする。

iPhoneアプリはIOSシミュレーターで遊ぶ所まではいいとして
実際に面白いモノができたとして、それをアップルストアに
登録するのが大変。

うんといいソフトなら価値があるけど、大抵はぬるいハズなのでw

コーディングそのものが楽しい人は変態だと思う
作りたい物のためにしゃーなしにコーディングするのが平常だと思う

>>889
スレ立てて問題あんの？

昔買っておいた教材のVB6.0はもう今更かな・・・

ゲーム作りたいけどこういうのって出発点が大事だと思うんだよね

スマホみたいなクソゲーは作りたくない。
やっぱUNITYなのかな？

まずベーマガの復刻運動からはじめなさい

>>909
スマホみたいなクソゲーもどれだけ労力かかるかわからないだろ

>>906
企画（夢語り）：すげぇ楽しい。
予備調査：すげぇ楽しい。
予算獲得契約：胃が痛い。
基本設計：社畜モード
構造設計：鬱
詳細：めんどいから省略
コーディング：るんるん気分　←　順位的にはかなり高い
デバッグ：一番楽しい
評価：オシロは楽しい。評価書見てやるのは飽きる。
納品：どきどき
クレーム対応：Orz

組込み屋は全部やるw

ブラウザゲー作りたいんだがこれもUnityとやらで作れるの？

jqueryベースのgamequeryとかいうのも気になってて
今だったら、gamequeryを使って、HTML5とJavascriptで作るのが最善なのかなと
思ってるんだが

>>911
労力は問題じゃない
ゲーマーとしてクソゲーを作るわけにはいかない
金を儲けたいならソーシャル作ればいい。

俺の場合は完全な自己満目的

ゲームはC++勉強してタスクシステム作ってDirectX勉強って感じでやりましたけど
タスクシステムの良本って見たこと無いのがキツかったです。DirectXはDirectXゲームグラフィックスプログラミングって本が
わかりやすくて役に立ちました。ステマじゃないです

ゲーマーじゃクソゲーすら完成させられないと思うぞ

まずやることはわかってるんだよ
hello,world
この後なにすればいい？

とりあえず掲示板つくってみると基礎がある程度わかると思う

>>912
俺決めた
将来組み込みやる