九尾が封印されてる凡人忍者→火影の息子にして超天才エリート忍者　どうしてこうなった(´･ω･｀)

完全試合２回！天才ナックル少女が初来日

米野球界の天才ナックル少女が初来日した。ユニホームが殿堂入りしたチェルシー・ベイカー投手（１４）
が６日、都内で約３０人のファンと親睦会を開催した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120306-00000079-nksports-base

そもそも九尾が封印されてる時点で（ry

僕の九尾も封印されそうです(^-^)/

まず、凡人ですらない
ってか序盤からきゅうびはいってる宣言されたり
カカシにこいつのチャクラは測り知れんとか言われてたろ

中級試験まで

ナルトとワンピースあたりを足して100で割ったような漫画チャンピオンで昔やってたよな
キャラメルリンゴだっけ

悪魔将軍のおかげで超人になった蜘蛛の化身→魔界のプリンス　どうしてこうなった(´･ω･｀)

天才が学校時代は落ちこぼれだったってよくありそうじゃん

>>2

簡単な術ですらまともに使えなかったのに
超一流忍者しか習得できない術をポンポンと覚えちゃってるよな
ひっでぇよ

剣心
ニート→ニート

凡人ってのはサクラちゃんみたいな奴のこと言うんだってばよ

変なもん入ってるからコントロール上手く行かなくて落ちこぼれてたんだろ？

影分身ができたってところで既に凡人設定ではなかったけど
あれほんとに序盤だよな

九尾が封印されてるからチャクラのコントロールが不安定だっただけで
血族的に見たら超絶エリートだろ
師匠にエロ仙人も付いて仙人モードも使える
九尾もデレた
サスケ勝ち目無いだろ
うちは一族（笑）

火影の息子にして、九尾が封印されてる超天才エリートに
あの扱いだった人達がおかしい
サスケェ並にぐれてもいいのにな

里の長で里救った英雄の息子なのに何でイジメられてたの？
性格糞だから？

サスケVSナルトなんて
早熟の優等生VS晩成の天才みたいなもん
結果は明らか

ただナルトはなんだかんだで修行が長くやってる分まだ許せる

なに！？いま盛り上がってるの？
面白くなってるんだったらマン喫に行って一気読みする

おいコピペはまだか
見にきたのにないじゃないか

血統、友情、勝利
ジャンプの3大柱

.. 　|　　　　　.|_lヽlヽ,　|　,/ .　　　　|  
.. 　|　　 ..　　|　 ´Д`ヽ/　ﾉ　 　　,| 　   ネジとかいう人はどうなったの？ｗ　　　
　　|　　　　　|　　　　　|　　　　　 丿　 　　　　
. 　ﾉヽ｀ 　　ノヽ　　　　　 ｀　　　/ 　　  
　 /　　　,/ｿ　　　　　　　　　＼ / 　  
　（　　　　　　　,/　　　 ｀´　　　|

ジャンプ漫画は血統が全てだからな
マジで萎える

血筋とか天才が幅をきかせる漫画ってあまり好きじゃない
すごくてあたりまえって感じがしていやだ

田舎町の少年→海軍の英雄を祖父に、革命軍のリーダーを父に持ち覇王色の覇気を持つエリート海賊

凡人どころか下忍すら最初落ちてたよな

最近、最初のほうだけ読んだけどゆうゆう白書並に言葉が軽くて読んでて辛い
少年じゃなくなったら読んじゃダメだな

でもまぁ一番カッコいいのは不知火ゲンマってことに皆異論はないだろ？

何巻からか忘れたが、キャラが全員スモウ体型になってから買うのをやめた
完結したら一気買いするからはよ

>>13
これだな

主人公らしく成長しているナルト
ブラコンで兄の尻追っかけるサスケ

どこで差がついたのか

血統と天賦の才こそ全て

才能がないと努力しても凡人として終わるってジャンプが教えてくれるからな
ほんま有り難い雑誌やで〜

ジャンプの血統主義は異常、恐怖を覚える

リーェ…

.. 　|　　　　　.|_lヽlヽ,　|　,/ .　　　　|  
.. 　|　　 ..　　|　 ´Д`ヽ/　ﾉ　 　　,| 　 　　天才のネジさんはどうなったんですか？　　
　　|　　　　　|　　　　　|　　　　　 丿　 　　　　
. 　ﾉヽ｀ 　　ノヽ　　　　　 ｀　　　/ 　　  
　 /　　　,/ｿ　　　　　　　　　＼ / 　  
　（　　　　　　　,/　　　 ｀´　　　|

>>24
ポップなめんな

>>37
日向は木の葉にて最強

優良血統も才能も無い奴が主役はれるとでも？努力の天才？脇役でもやってなさい。ひょっとしたらスポット当ててやるかもよ

これがジャンプでしょ？

>>39
なるほどな

初期からナルトは九尾抜きにしてもチャクラ大杉って設定だったじゃん

>>34
ロック・リーはブリーチのアニメが打ち切られた後に
主役として一本作品が作られる程キャラとして成長したんだぞ！！

北斗やるろ剣じゃイカんのか？

>>34
才能と血統な。

現実も同じだよね

今になって思うと里を救った火影の息子なのに最初の頃のいじめられ具合はおかしいわな
子供だけならまだしも

天才じゃないのってテンテンと砂隠れのガアラ姉くらいだろ

>>43
でも、原作では２部から完全に空気になっちゃったよね。

最近の九尾と協力する展開がうしおととらみたいでとても好きです

日向一族始まって以来の天才で、宗家にしか伝わらない秘伝の技を自力で習得したネジさんの扱いの低さときたらもうね

白眼から分離した雑魚眼だった写輪眼が
いつのまにか六道仙人がオリジナルの究極アイテムに変化してたな

ナルトはどの流派も血統重視で描かれてるのに火影の息子が差別されてる設定はおかしいよね

凡人の主人公なんているのかね

>>48
上位互換のガイ先生がいるせいで…

>>38
勇者の仲間同士の子どもがどうした

ジャンプで凡人が努力でトップになる話ってあるん？

サスケェはナルトさんに敬語使うべきだよね

補正がダルい

1話の時点で火影の息子ぐらいはうっすら分かるだろ普通

天皇はもちろん、政治家だって芸能関係だって世襲ばっかだし
お前らだって先祖が武士だの東京に住んでただの言ってるだろ
結論、日本人は血統主義

>>46
木の葉はたぶん里の中でもっとも絆が薄い里なんだろう
現代のアパートの隣人同士くらいの繋がりしか持ってない

>>53
フーミンですら実はツッコミの才能があったもんな

サスケがでしゃばってきて良いとこだったのに萎えたぞ

テマリの可愛さは異常
サクラｗ

最終的に天才になるんなら最初から優秀ってことでいいよね。ケンシロウみたいに

>>56
ちょっと成功するぐらいはあるけどトップ取る奴は
途中で天才になるな

>>46
火影の息子ってのは極秘事項で誰も知らない設定ではある。

>>55
え？そんな設定だっけ？

初期ナルトェのチャクラ量は九尾チャクラがナルトェに還元されてたから多い
幼いナルトェに大量のチャクラコントロールは上手く出来なかったかもしれない、(小出しする術よりも多重影分身のような大量に消費する術のが向いてる？)
火影の息子だから才能はあったけどイルカの教え方が悪くて遅咲きとなる

>>46
あれは虐めというよりは、畏れて近づきたくないって感じだろ。

勇者の仲間が親なのはマァムだぞ
ポップは鍛冶屋の息子

ナルトは順調に強化されていってるけど、サスケはホントにナルトレベルになれるの？
正直スサノオ（）だろ、仙人モードとですら対等な戦いになるか怪しい

>>53
ケンイチ
孫悟空

ケムマキスレか

ずっとOP1の歌でよかった

>>68
たぶんマアム、ポップは王宮の鍛冶屋の息子

ドラゴンボールもワンピースもナルトも幽白もキン肉マンも
特別な血がないと結局特別な存在にはなれないってことをガキに植えつけてんだよ

>>73
ケンイチは確かに平凡だな
貴重だ

>>70
まぁ、原爆落とされた地域に、原子力で動く鉄腕アトムがいたら、

アトムがどれだけの善人でも、恐れ避けられるよね

>>49
今度はうしとらパクってんのかよ

凡人ってガンダムで言うとシローくらい？

脇役のパワーインフラが激しすぎ

鰤も血統だったしな

>>77
スポーツ漫画だと親は平凡なことが多いな
現実で有名選手の息子が非凡かと言うとそうじゃないしな

今やサスケの「木の葉を潰す」って発言も虚しいな

才能がある主人公っていうのは別にいいが
その才能の根拠が血統ってのが夢をぶち壊すわな
貧乏人の倅としちゃあよぉ

>>77
最初は、自分も特別な人間だと思っていた子供も、

実際は、ジェロニモにすらなれない雑魚だと気づいて絶望するんだよね。

おまいらのように

なんだか悪い酒になりそうだなｗｗｗ

タイルマン→人間
カレクック→人間
ベンキマン→人間
ステカセキング→マッスルインフェルノ→ノーズフェンシング→パロスペシャル→スクラップ

どうしてこうなった(´･ω･｀)

サスケの噛ませ感がハンパないよな

ナルトまとめて読んだけどスゲー疲れた

取ってつけた感が半端ない　９尾の封印してた母親はみんな知ってたわけでその先代も大事にされてたし
そんなもんを封印してくれたガキをぞんざいに扱うて　いじめて出てきたらどうすんだよって話

ペインがヒナタを殺した辺りが絶頂だったな

ドラゴンボールって最終的にウーブが最強になるんじゃないの
あれって地球人なんじゃない

>>92
しかも、３代目の監視付きだしね。

苛められてるって設定は、無理があったかもね

数年前に影分身の修行分も経験値が蓄積されるとか言っててかなり萎えた
あとトドメシーンででだっさいマルチアングル多用するのなんでだったんかな

>>80
今度はってーか一話目なんかモロだろ

>>94
GTでウーブとブウが合体したスペリオルウーブになったけど
かませでした

落ちこぼれのナルトとエリートのサスケという構図がいまや逆転している
最早サスケとかうちは一族ってだけのガキだろ

オロチ丸が木の葉襲ったあたりから読んでなかったけど
ヒナタしんだのか

ナルトがいじめられる理由がわからん
里を救った火影の息子なのに

火影の子供が里全体からいじめられてたのは
可哀想な主人公演出したかっただけ？

他の天才に比べれば努力家だけど結局ポップも天才だったよね

暁が出てからつまらん

>>8
大半は作り話だけどな

どこが忍術なんだろ

岸本って正直それほど才能ないよね。ナルトは完全に設定の勝利だわ。
尾獣だって人間に封印された化物の力を使うなんて定番もいいとこだろ。
尾獣には人語を話さずにひたすら天災のような存在でいて欲しかったし、
俺としては最初みたいにひたすら各地で任務をこなして他里の忍者も商売敵でいて欲しかったわ。

才能・血統はど根性で乗り越えられる！誰にも負けねぇナルトのド根性最高！！！！！！！！！！

↓だったけど〜

描写的に強さランキングでも史上最強クラスの4代目が父親で
（雷影＋ビーを片手間でチンチン、マダラ＋九尾も相手にしない）

チートすぎるぐらいの生命力＋封印術を持っていたのが母親

キチモト先生おかしすぎるってばよ！

サスケェはダダコネてるだけのクソガキだもんな
兄貴にもスルーされててワロタ

>>98
うちはのエリートでもない家系のサスケと。
うずまき一族でも特殊能力のある母と、４代目火影に選ばれる父を持つナルト。

もう、レベルが違うよね

まだやってたんだこれ

ワンピの悪魔の能力者もそうだけど
ナルトやらの人柱力や特殊な血族って最初被差別者だったのに
今じゃ便利キャラとして各国で重宝されてるよな。五影も皆それ系だし
連載当初から描かれてた部分なのにジャンプ風に流されちゃって残念

全員集合大決戦で終わったんじゃなかったんだ

>>92
カカシの親父をいじめて自殺に追い込んだ奴らだからな

http://i.imgur.com/Buogm.jpg
こいつら身内で固まり過ぎだろ。
下忍になる辺りで出世コース確定してる。

野田の息子に原発埋め込まれても
お前らいじめるだろ

>>97
そうなのかｗ
それは残念

九尾との和解とかマジで誰得なんだろ

>>77
やっぱ少年漫画は現実を教えてくれる優れたモノだな

>>55
ポップは完全に一般人の子供だろ
マァムの両親がアバンの仲間だった

>>101
里をぶっ潰したいサスケさんの擁護
こんな里滅んじゃえよって思うのも無理もない

>>100
三冠王の息子だけどいじめられてたって落合フクシが言ってた

ずっと疑問なのがナルトって確か１話で卒業試験何回も落ちてたはずだけど
サスケとかその他友人キャラは年下なのか？

>>120
自分が守ろうとした人間たちがカスだったって
まんまデビルマンですね

血継限界






音忍







呪印

我愛羅はまだわかる

木の葉の奴らって基地外ばかりなのに
なんでイタチは一族の方殺したんだ
幼少期のナルトへの扱いみてたら
あの里の奴ら皆殺しにした方が良かったような

>>125
あいつタヌキが抜き取られたのに何でまだあんなに強い設定なの？

>>127
岸本の設定ミス

>>114
カカシでものすごく強さ下がってるような
でも親父は火影より強い最強忍者だったっけ

結局血統が全てってことを証明したクソマンガ

>>127
元から強い奴に尾獣を入れるかららしいよ

>>114
3代目は初代二代目の弟子だぜ。

超エリートコースだぞ。

>>126
うちは一族より人数多いからじゃね

>>129
そう考えると、カカシって血統と師匠の割りには、弱すぎだなｗ

カカシのヤムチャ化が酷い

最初から「どうせ四代目の子だろ」って思ってた奴いっぱいいただろ
九尾の器になれる時点で選ばれた特別な子だったってのがバレバレだし

>>135
さすがにヤムチャはない。まだクリリンレベルの所にはいる。

>>23
鉄郎がなんだって？

>>119
とはいえポップは天才だからな
血筋か才能のどっちかが必要だから困る

ノヴァやクロコダインが雑魚扱いだった時点で一般人が
活躍するはずがなかった・・・

>>127
母親の愛

三代目って歴代火影最強らしいが
血継限界無いのになんでだろ

で、ヒナタとナルトはセックスしたの？

仮面のマダラさんは生前のマダラ柱間細胞を研究し輪廻眼を開眼、完全なイザナギを使い弟の眼を失う前のイズナを想像する
イザナギとは戦闘中の不利な現象を一どだけ無かったことにする究極幻術
完全なイザナギとは隠遁陽遁エネルギーを使い命さえ創造出来る、仮面はこれ
この術をスケールアップして戦闘中を戦争中にする、イザナギの効力がまだ続いてるのはマダラと柱間の戦争はまだ決着が付いていないから
イズナは兄マダラの意思を次ぎ、長門に輪廻眼を移植し力の使い方を研究し、やがては外道輪廻転生で蘇生させる予定だった
長門輪廻眼の眼は元々はイズナがマダラに差し出した眼、(元々は俺の眼発言)

て言う所まで考えた

月の眼計画はまだ考えてない

>>142
それどころかナルトは女の子とのキスすらしてない

ジャンプ漫画の主人公はエリート多いじゃん
ルフィも苺もゴンもそうだし

ナルトがもはやベジットレベルになっちゃってるよな

>>141
そんなもの無くても強いのが真の天才

>>134
むしろ写輪眼が無ければ雑魚に近いよなｗ

トビ＝十尾

>>141
今週のジャンプを読む限り火影だと初代がぶっちぎりで最強じゃないの？

ナルトの世界の文明の発達の具合がめちゃくちゃすぎる

ナルトがハブられてた設定や、
イルカ先生だけ親身になってくれてたって設定、もうどっかに行っちゃってるよな

まあ、それがかえってリアルっぽくはあるんだけれど・・・

テマリって処女？

>>150
作者が前三代目が歴代最強と公式で発言してしまったから

ナルトの目的を忘れた
単行本のコーナーが作者の愚痴で埋っていて引いたのを思い出したわ

>>152
いや、その設定は使われまくってたけど？

どっかに行ったってことはない。

第一話で禁術の影分身をあっさり習得してたやん
最初から天才

>>141
あの人プロフェッサーって呼ばれてて
木の葉のあらゆる術全部使えたそうな

消えない炎VS無限のチャクラ

>>154
実際初代・二代目VS三代目で三代目が勝ったんだから
初代よりは強いだろうな

長期連載になるとキャラクターの出生とか描かなきゃいけなくなるからしょうがないよな。
ブリーチの親父も死神よりはマシだろう。

『努力の天才』ロック・リー

序盤は天才と呼ばれたサスケ、尾獣を持つガアラを圧倒するキャラとして描かれる
↓
君麻呂戦で体術の限界を知る
以降凡キャラに

逆にサスケが凡人忍者になっちゃったからな
今や大蛇丸や兄貴の力に頼りきってるもん

>>157
影分身なんて案山子ですら使ってるのに
なんで金術設定だったんだろうな

>>144
修行馬鹿は女がリードしないと駄目だな
チチがそうしたように

オナニー見られてるんだよな

>>158
カカシも普通に使えそうだけどな
一回見ただけでコピーできちゃうコピー忍者だし

つーか写輪眼持ちならみんなコピーできるだろ

>>157
習得難度が低くてとんでもない効果だから禁術なんだろ。

>>164
チャクラ使いすぎで死ぬ。
精神分裂病になって死ぬ。


って可能性が大きいから。

こんだけ続いてるんだからナルトの同期2、3人くらい死んでてもよさそうなのに

アニメだとナルトの過去が補完されてるけど全然不幸にみえない甘えてるとしか思えないってばよ

>>153
くの一になる女の子はアカデミーで房中術を仕込まれてるよ！

ワンピース
ナルト
ブリーチ

看板漫画が全て血統で決まってるという夢のない雑誌

いじめられてぼっちだから構ってちゃんで悪ガキやってたっていう設定が
回想でシカマルらとつるんでたせいでどっかいった

トビ＝オビト

>>114
カカシさんでの能力低下が否めない。
金魚、金魚、獅子頭と続いて、湖底に淀んでる藻みたいな。

>>164
影分身はチャクラを均等に分ける（二人に分身したら現在の半分、三人だと三分の一になる）という
かなりリスキーな術で扱いが難しかったからじゃないかと推測される
影分身が有効に使えるのはチャクラが尋常じゃない量のナルトか回復力が異常な初代くらいだからな

>>176
四代目って、弟子は全員失敗してるよなｗ

凡人が主人公になれるわけないだろ
そんな事お前等の惨めな人生見りゃわかるだろ

あと血継限界のバーゲンセールも何とかしろよ

>>170
犬のやつとか重要な役回りもないし弱いし真っ先に死ぬかと思ってたわ

大蛇丸が今のナルトと御対面したらどんな反応するんだろう
昔は落ちこぼれとしてしか見てなかったし
育ってからもサスケのおまけ程度の扱いだったし

ジャンプ漫画で努力だけで成りあがるのは海南の神宗一郎くらいが限界だよね

>>27
そもそも中忍試験の最中でもドベドベ言われてたしな

九尾の狐設定がイマイチ

シカマルがうざすぎる

>>156
いや、我愛羅みたいな性格だったら、最初っからハブられてもしょうがないけど、
ナルトは最初から性格、すごくいい奴じゃん

漫画的に、ハブられる理由がない・・・
けど、現実だったら、性格よりも環境でハブられるってことはよくある

結局サスケェは何がしたいの？

はやくヒナタと結婚すればいいと思う

>>183
あいつ、身長が１９０ｃｍぐらいある才能だよ

マダラェ・・・が5台目に「お前だけ特殊能力ねーぞ」って言ったのが


岸影様も気にしておるのか

>>183
まぁ、神も天才だけどな
努力だけじゃ海南のレギュラーは取れない

みたらしアンコが女キャラで一番好きです

>>57
王子だって最後までカカロットに敬語は使わなかったじゃん

主人公なる奴がなんの才能もなかったら話終わっちゃうもんな

そもそも暁のメンバーがちゃっちゃと人柱力を狩ってたのが気に食わない

>>30
ドラム缶ってことか

>>178
うむ。
でもカカシの同期のくのいちどうなったか知りたい。

ナルトとヒナタの子供なんて、
今のナルトに更に白眼持って生まれてくるのかな

>>188
お兄ちゃんに甘えたかった
サスケェの行動の源は全てイタチェ

>>198
死んでるだろ

我愛羅って忍術含めて格好いいと思うんだけど人気ねえのかな

つーか火影なんて100パー血縁と弟子で世襲みたいな事してるし
生まれた時からナルトが火影内定済みだろ
なんという階級社会
夢も希望も無い漫画だなｗ

四代目火影の息子と
日向宗家の長女って、


木の葉では最強のエリートカップルだなｗ

>>183
聞仲が多分最高峰

つうか火影の息子が最初あんな扱いうけてたのがおかしいだろ？ｗ
どんなけクズばかりの里だったんだよ？ｗ

何かもう能力とかがインフレし過ぎだよね
バトルマンガの宿命とも言えるけど流石に飽きた
死んだ奴も穢土転生とかいう何でもアリな術設定で出まくるし

大蛇丸「イタチは強すぎ。私より強い」
イタチ「自来也強すぎ。戦ってもかなわねーわ」
自来也「大蛇丸が三忍の中で最強」

この矛盾ってどうなったの？
ただ単に3人とも見る目なかっただけ？

三代目と戦ってるシーンのせいで二代目火影がゲームで水遁使いみたいになってんだよ

つうか才能があるから実力もあるっていうのは現実的と言っていいよな
実際努力だけでトップに立っている人間なんていないだろう

>>111
＞ワンピの悪魔の能力者もそうだけど
＞ナルトやらの人柱力や特殊な血族って最初被差別者だったのに
1行目のワンピの能力者も最初被差別者だったってのはどこ出？

>>201
どう死んだかが知りたいんだよ

サクラはどうすんだあれ

「努力がー努力がー」って言う奴はじゃあ常人じゃ間違いなく廃人になるような特訓を
根性というご都合設定でやり遂げれば満足するのっていうね

シカマルが紅先生を狙ってるのは間違いない

こんな爆弾みたいな奴をはみごにしてた里の奴らって…

マサルは努力の転載

>>77
スポーツとかでは二世が活躍することはほとんどないけどな
財産とかコネとかで上に行く人はいるけど

なんで、あの過去話でナルトが迫害されてるんだか不思議だわ

>>206
クズの里だからこそ、ペインが里ごとぶっ飛ばしたときスカっ！としたし、説得力があっただろ？

あの崩壊シーンは、３・１１の後は自粛されただろうから、その前でよかったよ

>>207
穢土転生はカカシが復活するシーンでワロタ

里の英雄であるナルトェのチンポは乾く暇ないな

もう毎晩パコパコしてるだろ

>>201
死んでるだろうけど、なにの任務で死んだかな、と。
あんだけ大騒ぎして生き延びたんだから命大切に！したらよかったのに。

>>89
残り一本のテープを使わなかったからだろｗｗｗ

九尾が口寄せされた時にイルカ先生ってガキだったよな
その10何年後かに先生やってたけど何歳なんだよ

手のひら返しの里

>>160
あの技での再現度は知らんけど
三代目の老化は見てた暗部ですら「あのチャクラの量…もう歳か」って分かるくらい進んでたんだよな
全盛期だったら死神すらいらなかったのかな

>>211
ワンピの能力者も最初の設定とずれて来てて残念だよね
と言う意味で引き合いにだしただけ

インフレしすぎ
戦争だ総力戦だ盛り上げようとしても結局ナルト一人で解決

>>225
初登場時２３歳、現在２６歳です

輪廻転生と穢土転生って何が違うの？

>>208
本気を出せばイタチ最強だろうな
地雷也は良い奴だから大蛇丸相手には本気だせない
大蛇丸は研究オタクの雑魚

まぁ、天皇家の子供だって苛められてたしなｗ

>>206
里の人間は九尾来襲を経験してるし、何人も死んだ
いつ封印が解けるかわからないし、爆弾埋め込まれた子供に近づきたくはないだろ

>>2

ガキと外人にだけ受けてる漫画

あの世界のコネっぷりはﾔﾊﾞいよな

>>233
そういや、愛子様の扱いみれば、ナルトへの扱いも納得できるよね

両親無くした小さな子供を一人暮らしさせるとか、木の葉の社会システムは狂ってるとしか思えん

>>230
結構行ってんだな
サンクス

まぁ、４代目＝黄色い閃光って時点で「ナルトの父親だろうなー」って分かったよな

>>218
相撲最強の白鵬→モンゴルの英雄の息子

サッカー日本最強候補の本田△→オリンピック選手やプロレスラーを輩出するスポーツ一家

野球日本最強候補のダル→ハーフ

身体能力日本最強候補の室伏→アジアチャンピオンの父親とアスリートの母親

>>206
あんな一戦するだけでぶっ倒れる
スタミナ不足のカカシ先生を次期火影にしようって位人材がいない里なんだからしょうがないだろ！！
人材がいないんじゃそりゃ里に住む人の心も荒むわ！！

ベジータと悟空が戦う時、悟空が努力が天才を超えるとかいってたけど
結局悟空のほうが天才で、ベジータがかませ化したのが納得いかない
ナルトとネジの会話も今思うと逆になってて納得いかない

>>208
でその三忍は五影の枠すらない雨隠れの半蔵より弱くて

>>232
単に相性の問題なんじゃねーの？
地雷也大蛇丸綱手はまんま三竦みなわけだし

>>221
カカシいつの間に死んだの？

>>183
剣心がいるだろ。
無理のし過ぎで最後は体がぶっ壊れたけど。

>>206
3代目の息子だって対して優遇されてなかったろ馬鹿か
親が居ないってだけで差別やいじめの対象になるだろ
それに加えて落ちこぼれ
実力社会なんだよ

まだ見てたころは暗部だっけ
あれがよく笑われてたな
暗部(笑)みたいな感じで

>>206
人柱力はどの国でもハブられてたろ

>>242
何だろう・・・ダルビッシュのとこだけおかしくないか
理由がハーフって何だよワロタ

イタチは弟から逃げすぎだろ
死んでしがらみから開放されたんだから今こそ向き合えよ

暗部ってやられるために登場するようなもんだしな

>>241
なぜ？

>>208
鬼鮫「イタチさん本気出せばじらいや倒せたでしょう？」
イタチ（コノハには必要だから殺さねえよ）
よってイタチ最強

>>248
そいういや剣心については、血統も体格もなかったけど、

師匠と流派だけでがんばったんだから、努力の賜物といえるよね。

漫画読んでても正直木の葉の里は壊滅されてもおかしくないぐらいクズ揃いな件

>>222
母ちゃんの遺言で「女には気をつけろ」って言われたし
エロ仙人を教訓に女へのガードは固いんだと思う

>>15
そりゃあんな巨大なもの封印されてたらフラフラだよなｗ

もうさすがに紅が輪廻眼持ってるとか言わなくなったな

ナルトはホモだから女とか関係ないよ

>>255
黄色い閃光＝髪が金髪＝木の葉で髪が金髪で父親がいないのはナルトだけ

>>244
悟空の方が才能は上かもしれんが血統としてはベジータの方がいいだろ
それで十分じゃんか
ナルトは血統がすごかったわけだし

日本人て血筋が大好きだよな

>>248
本来比古清十郎のように体格に恵まれたものでしか扱えない
飛天御剣流をしょぼい体格なのに使いこなしてる剣心は天才って
設定があったろ・・・

剣心がちびなのに天才すぎて飛天御剣流使えちゃうから体に負荷がかかって
体壊したって話だったわけだし

>>265
世襲大好き（笑）

凡人設定なんかあったっけ？

影分身で修行できるのに仙人修行で蛙化したおとこのひとって……

>>257
剣心さんはシシオに天才呼ばわりされてただろ
ぱっと思いつかんけど他にもそんな描写あった気がする

>>264
でも悟飯＞トランクスだけどな

>>16
さすｋは子供時代に両親や兄がいたぶん全然マシだよな。ナルトは天涯孤独の身だった（と思ってた）のだから。

日本人は血統民族なんだから当然。

サスケが何でグレたのか知らないんだが、誰か簡単に教えてくれ
兄貴が犠牲の犠牲になったのは何故か知ってる

>>265
というか物語を作る上での便利なアイテムだよね
わけわからん奴でも「ああいう血筋だから」って言われればなんとなく納得してしまう的な

北斗の拳は養子だし、るろうにケンシンなんて、才能さえかんけいなくて人格だけで
選ばれてるからな。
親が超すごいとかしなくても、読者は納得するんじゃないかって思うけど。

回想シーン多すぎだろ

ジャンプ漫画で努力だけで最強になったやつは誰がいるんだよ

ジャンプで天才じゃないのは両津くらいだろ　と思ったら両津も天才かもしれん

>>266
>>270
でも、天才っつても他の漫画のように父ちゃんが世界一とか特殊な一族とか、あからさまな設定はないし、

努力の比重が大きいキャラといえると思う。

>>276
北斗の拳こそ血統だけど

>>264
悟空の親父は下級戦士だったが戦闘力で言えば
ベジータ王よりはるかに上だったんだけどなｗ

>>164
正確にはナルトの影分身とカカシの影分身って違うんじゃなかったっけ。

ワンピースの主人公　、bleachの主人公、ナルトの主人公。
看板漫画は全部血統主義か

>>278
ケンカチャンピオン＝香取石松

ナルト見てていつも思うんだけど
追跡してる時の木の枝蹴りながら飛ぶ描写と
どっかに消える時の「ッシュ」って描写あるじゃん？
後者の方が確実に早いんだから追跡の時も後者の移動手段使えよと思う

>>265
アメコミとか見る限りたいして変わらん

>>281
北斗の拳の兄弟で、親がどうこうって話あったっけ。

>>13
ルイズかよ

>>286
おまえって、長距離移動するときも全力疾走してるの？

凄いね。

結果残す奴はみんな天才だろ

>>280
血筋がないだけで天才設定だから努力の比重は小さいだろ・・・
才能9割努力1割みたいな感じ

ナルトはその才能が親譲りだっただけ
結局どっちも天才

>>278
一日一万回　感謝の正拳突き

>>281
そんな設定あるの？

>>141
描写がしょぼかったせいかもしれんが初代と二代目とおまけのオカマ蛇同時に相手してたレベルだからな
今生きてたらめちゃくちゃ強い描写があるはずだ

>>288
第２部を見ろ
ケンシロウは北斗宗家の跡取りだろ
宗家の血でラオウ兄を倒したし

ナルトは六道仙人の生まれ変わりとか言うのか

ケンシロウは北斗宗家の子孫

あといつも思うのは中忍試験とかで上忍や我愛羅が瞬身の術を使ってたが
戦いの時はなんで使わないのか不思議
超強いじゃん

>>288
北斗は血筋の出来レース

初代火影はエドテンされて三代目と戦ってたけど
ズバ抜けて強いって訳じゃなかったのに
今出てきたマダラがアイツはつえーつえー言うから
整合性とれなくなってる

何ヶ月も剣が刺さったまま生きてるなんて並の人間じゃないだろ

まあ、親も天才ってことにしたらそれだけでいくつかエピソード作れるからなあ

ケンシロウのレス多すぎワロタ

師匠の方が宗家じゃないんだっけ？

影分身って糞簡単そうだけど
誰でも出来んじゃねーの？

>>290
あいつらいつも全力で追跡してるやん

カイオウとラオウは兄弟でカイオウの血筋は・・・忘れた

>>296
そんな話あるのか。
ラオウが死んでからあんまり読んでなかったわ。

特別な血筋っつってもバーダック自体は凡夫から成り上がってんじゃん

>>278
トレイン・ハートネットあたり特に理由無く強かった気がする……あんま覚えてないけど

そもそも九尾をそこらへんにいた適当な赤子に封印するわけねーだろ

超短期間で仙術使えるようになった辺りで見限った

>>280
歴史漫画るろ剣は最近のジャンプ看板と違って現実感を出す必要があるから
突飛なことは出来ないしセオリー通りに鍛錬する姿を描いたってだけで
天才か努力かで二分したら天才じゃね

>>183
山下たろうくんなめんな

>>287
クズ親とゴミみたいな環境で育った一切の妥協を許さぬ正義漢ロールシャッハさんを忘れている

>>305
影分身は戻ったときにすべての分身の学習効果を手に入れる設定がチートすぎるから誰でもは無理だろ

努力の人とか言われてるやついるけど（たとえばポップとか）、みんな努力してるだろ
単純にみんながみんな描写されてないだけで
描写されてる＝努力してる、急に出てきて何かで結果を出す＝裏で努力してたんだ、こんな感じだから漫画は漫画なんだよ

サスケはナルトに勝てるの？

ケンシロウ＝北斗宗家

ラオウ、ラオウ兄＝北斗分家

ラオウ兄が飛び道具連打で圧倒するが、ケンシロウが北斗宗家の血に目覚めて瞬殺
「しょせん、分家は宗家に勝てない（ｷﾘ」　こんな糞漫画です

そういやペインさんって実際に木の葉ぶっ潰してたな
後で復活させたとは言えメインキャラも何人か殺してたし
サスケの立場ねーな本当…

>>317
ワンピについては、マジで努力の部分を描かないよなぁ

カカシのマンゲが一番わけわからん
うちはでもないし殺してないし

バトル物だとシナリオ上どうしても主人公が勝たなければならない場面がでてくるから
血統や天才やらの最強設定の主人公補正の塊のような主人公が量産されるのは仕方ないけど
たまには努力だけで頑張る主人公が見たいわ。
ガンダムAGE2期の主人公が今のところいい感じだけど、どうせXラウンダーの力に目覚めるんだろうな・・・

>>288
カイオウ→北斗宗家のかなり遠いが一応親戚
ラオウ→カイオウの弟
トキ→ラオウの弟
ヒョウ→北斗宗家長男
ケンシロウ→北斗宗家次男
ジャギ→？？？？？

>>314
そういえばキャプテンとか、強くない野球部ががんばって甲子園に出場するけど
一回戦で負けるんだよな。
やっぱ血統とか天才設定がないとだめだな。

なんでDIO様が挙がってないん？

>>305
できるけど、チャクラ切れで死ぬ
禁術と言うのも、ある程度の実力が無いと教えられないと言う事らしい

豊臣秀吉が努力で頂点

>>305
誰でも出来るよ
ただナルトみたいに大量で使うにはチャクラも大量に必要

最後まで血統不明の主人公もいるだろ、冴羽獠とかターちゃんとか

>>266
へー
そんなのあったのか
だいたい剣心じゃなく御剣流が強いだけ云々も後年ネットで知った文句だからなあ
比古は「うーん、アバン先生みたいなもん？」て認識だった

>>274
木の葉はうちはを冷遇してたので、うちはが反乱を企てる
イタチが一族を皆殺しにして阻止して、罪をかぶって逃亡
サスケは、イタチの口封じと抑止のための人質だった
という事実を知ったから

>>305
>>327の追加
多重影分身の話で良いんだよな？

「息子が成長して英雄だった親父を超える」ってのが少年漫画の王道だからな
ドラクエでもストーリーで人気のある3とか5ってそういう話だし、
基本的に男子はそういう話に燃えるんだよ。
心理学的にはエディプスコンプレックスとかそういうのだろ。

>>278
聞仲だろ
修業しまくった結果骨削ったら仙人になる才能ゲットだからな

>>265
単に物語上の都合だよ。

強大な父親ってのがまず思春期の鉄板ネタだからな。少年漫画以外じゃ偉大な父親ネタは少ない。
それと努力を描くのは作中の時間がかかるから、努力型のキャラでは完成後からしか登場できないので、
成長を描くキャラ必要があるキャラには使えない。

>>324
ジャギは、ケンシロウ達の師匠がお情けで修行つけてやった赤の他人

常人に出来ないことを成し遂げた結果をもって天才とされるんだから強いキャラはみんな天才に決まってんだろ
才能がなきゃ駄目ってなんだよ
駄目じゃなかったから才能があったことになるんだよ

>>324
ジャキは外伝で、跡継ぎ要員じゃなくて養子にもらわれたから北斗を習わせてもらえなかったけど
俺も師匠の子供だって言って北斗を学んだんだよな。
それであの悲劇に。

集英社「ロックリーが居るだろ、それで我慢しろ」

>>326
貧乏人だけど悪のカリスマやん

何の説明もなく不死身の人間とか、水化できるロギア系を出すなよ
もうチャクラとか血継限界ってレベルじゃねーぞ

>>305
一番最初の話で盗んだ巻物に書いてあったからあれ読まないと駄目なんじゃないの？
コピー忍者は抜きにして

>>324
早々と脱落したキムさん忘れんな

>>322
目もらった親友が死んだからじゃないの

最初は普通の分身の術すら出来なかったのにちょっと練習したら影分身の術出来るようになりましたとか
ただそれまでサボってただけの天才じゃん

だってばよなんてしょうもない口癖にしたの悔やんでないの？

>>331
アバンはヒュンケルにも劣るが比古清十郎は作中最強だからなぁ

>>337
ジャギは師匠の実子説が結構あったんだが外伝かなんかで
他人ってのが明らかになったらしいなｗ
できそこないの実子ってほうが説得力あるが

未だに写輪眼の能力がよく分からん
マンゲ開眼したら、もはや瞳術と関係ない能力が不可されるし

影分身とおいろけの術組み合わせたら高度なオナニーができるな

>>334
でもそれって普遍的な現象じゃなくて
割と日本の少年漫画やゲームに特有なもんじゃね？

スターウォーズとかも当てはまってるようで微妙に違うし


俺は詳しくないんだけど
神話レベルの英雄譚でも見られるモチーフだったりするの？

>>347
そんな事気にしたら駄目ザウルス
だってばよなんて個性あるし言いやすいからまだ良い方ザウルス

>>350
自分とセクロスとか高度すぎるってばよ…

>>349
使ったこと無い術を見るだけで即使用可　くらいじゃね

木の葉はクソの掃き溜め
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2719800.jpg

「天才とは1%のひらめきと99%の努力」　トーマス・エジソン

つまり才能のない奴はいくら努力しても100%にならない。全部無駄になるってこったな

マガジンのカメレオンは、強くないヤンキーが運と勘違いだけでのし上がっていくって話だったな。
エンジェル伝説は、最初は怖いのは顔だけって設定だったけど、あとからなぜか天然で強いみたいな
話になってたな。

ペインとの勝負ついた辺りで読むのやめたけど
サスケってそろそろナルトといい勝負できるくらいまで成長したの？

>>355
これなんの場面だっけ？

>>355
クズだな

ピンク色の元ヒロインの空気感は異常

>>354
カカシはともかく、サスケェがそんな使い方してるところ見た事ねぇーぞ
コピー忍者様も最近は雷切しか使わんしｗ

カカシは天才って言われるけど、友からもらった目がなかったら技のコピーもできないし
唯一のオリジナル技も役立たずだし、どうしようもなかったな。

魅力ある女キャラが紅と綱手だけだもんな

>>351
道徳的に恐ろしい悪魔な上に血筋関係ではリリムちゃん最強やで

こう見るとNARUTOって名前(肩書き)負けしてるキャラが多いな

>>358
イタチに無視されるような雑魚キャラに成り下がった

穢土転生がこの漫画のガン
それでいいなら死んだってふ〜んレベルだよ

>>337,339
悪の華だっけ
バンチの外伝シリーズだよな
ジャギが一番よかった
シャーマンキングのアンナそっくりのヒロインだったね

このマンガのヒロインって誰だっけ？
何かそれらしきポジションのピンク髪がいたような気もするが・・・

カカシのかっこ悪いエピソードまとめたコピペください

カカシの過去編に出てきた同級生の女はどうしたんだよ

>>370
ツナデっていうボインの奴だろ？

>>362
サスケェが木の葉離れる時のバトルで、目の模様が3つになった瞬間ナルトの軌道予測してたから
ジョジョ5部の、エピタフみたいなちょっとした未来予知もあるかもね

>>373
おばさんはいらない

>>364
ババァ可愛い水影ちゃんとコナンちゃんを忘れるなよ

綱手はブサイクな上に弱過ぎ
今週のジャンプでも「おい、そこの医療忍者」とか言われててワロタｗ　一応火影なんだがｗ

>>369
絵はキモかったがな
絵さえ良かったらなあ
話は面白かった

>>370
ヒナタだよサクラ(笑)

きっと天才以外はアカデミーを落第されたんだよ

完璧凡人が主人公のまま最後まで終わるモンってないの？
特にゲーム
途中で超絶的なチカラとかもらったり手に入れるのも一切なしで

あのメガザルは絶対許しちゃいけないと思うの

>>369
レイプされて死んだけどな

ナルトを里ぐるみで虐めてたとか大人はキチガイなの？

>>380
恋愛ゲームでもやってろハゲ

>>370
まあ、子供のころはおれも、マンガにヒロインとか女の仲間とかいらんって思ってたから、
ジャンプの漫画的には存在感が薄くていいのかもしれん。

>>323
ケンイチ読めよ。

最近読んでないから忘れちゃったけど
父親が四代目っていうのをナルトに隠してた理由は何だっけ？

仮面マダラの正体はオビトでいいの？
カカシの持つオビトの目も空間削る系の万華鏡だし

センス的な才能は劣るけど努力し続ける才能を持っているとかいう設定で作中最強だったのは鳴海兄ちゃんか
やっぱ集英社は駄目やな

天才はいいけど瞳術ばっかなのはやだ。
二次創作のドクナルのがいい

>>376
サスケェと水影が初めて戦って以来読んでないけど、水影生きてるか？

>>391
生きてるけどいるだけで何もしてない

むしろ、ジャンプで血統関係なかった漫画を知りたいわ・・・

尾獸って何のために存在してるの？
生物なの？寿命あるの？
同種の仲間は？子孫はつくれるの？

ケンイチはケンイチでいつ終わるんだよw

ソースと関係無いにもほどがあるだろ

二代目火影千手扉間の功績
・江戸転生の術を開発する
→後に大蛇丸やカブトに悪用されまくる
・うちは一族を隔離する
→そのせいでイタチが犠牲になりサスケがグレる
・ヒルゼンを三代目に任命する
→ダンゾウが火影コンプになり後に半蔵と組んで弥彦を殺す
→長門が暗黒面に堕ちた遠因
・猿飛ヒルゼン、志村ダンゾウ、うたたねコハル、水戸影ホムラ等を弟子にする
→ヒルゼン以外は軒並み老害になる
→そのヒルゼンも弟子の大蛇丸、孫弟子のペイン、曾々孫弟子のサスケといった問題児を世に送り出し、そいつらみんな木の葉を潰そうとした(ペインに至っては本当に潰した)
・仲間を逃がすために20人の敵相手に一人で囮になって戦い命を落とした
→三代目雷影は仲間を逃がすために一万の敵相手に一人で囮になって戦い、しかも生き残った

>>385
ナルトの場合は子供人気もう無いしホモ描いて露骨に腐女子に餌撒いたから
最近は日向ちょくちょく入れてきてるけど

>>386
つーかアセムって（今のところ）Xラウンダーじゃないってだけで
オールドタイプとしては普通に天才寄りだった気が

>>114
カカシｗｗｗｗｗｗ







カカシｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>351
兄弟殺しや、父親に逆らい神の子が人間に落ちるってのは共通のモチーフだな
映画や文学もそうだよ
体制＝社会＝父親＝環境に抑圧されている主人公と、それへの反抗、脱出てのは永遠のテーマだわ

ファミコンや少年漫画じゃそこまで描写しきれないから、偉大な父親とかにしてんじゃね
その部分の主題は同じだと思う
子供向けのサブカルチャーが社会の一角を占めるまでに至った日本特有の、ともとれるけどさ
青年漫画も抑圧からのってのがお馴染みだけど、こちらは八十九十年代になって、逃げきれない反抗もできないする気もない主人公が多くなっちまった

チャクラが多いってことは多重影分身修行で経験値増殖できるってことだから
初期から天才だよ

そういやこういうバトルマンガで気になるのは強さと偉さの関係だな
強いから偉いのか、たまたま偉い人が強かったのか

>>381
ガアラ生き返った時危ないと思ってた事をやりやがった時の虚脱感って

兄と衝撃の再会を果たすが「今急いでるから」という理由でほとんど目も合わせてくれません

>>395
残りのヨミを倒してって
師匠たちも九拳倒してって
最後にカジマｖｓケンイチと同時進行で一影+長老で活人拳勝利で終わ・・・ればいいなぁ

多分100巻ぐらいで終わるんじゃね？

穢土転生は叩かれそうな要素だが、ドラゴンボールの頃のジャンプ的ノリで好きだわ
死者が復活してもお涙頂戴しすぎないで、案外ドライな感じなのがいい
サスケェとイタチィが再会しても、「先を急ぐからこれで」とかそんなノリだしなｗ

>>391
今、４影＆医療忍者ＶＳうちはマダラの頂上決戦の最中だってばよ！！

ガアラはビジュウ無しでも普通に強くて、ビジュウ設定はなんだったんだって感じ。

影分身と普通の分身てなにがちがうの？
サクラが試験で使ってたけど

>>401
ピンとこない

>>244
ゴクウは幼少期に亀仙人や神様の修行を受けていたおかげで
その後の伸びが違ったと誰かが言ってた

今のサスケがナルトと殴り合ったら一撃でナルトに殺されそうだな
サスケ(笑)

こういうスレって見なくてもポップの名前が出るよね

>>409
分身＝実体がない
影分身＝実体がある
多重影分身＝禁術

>>408
てか尾獣の力で砂操ってたと思ってたんだが違うのか

つうかチャクラ量に圧倒的な差があったのにサスケが大蛇丸を瞬殺出来たのが納得いかなかった
サスケの中に隠れるためにわざと負けたんだと思うようにしてる

>>407
サスケェは生きてるか？　どっち陣営？

サスケェの雷遁、麒麟ってあれオリジナルだっけか
まんげばっかでもう使わないのあれ

父親が火影で母親が千住だか何だか分からんが最強一族の親戚

どう考えてもエリートです

そもそも影分身って秘術じゃなかったの？
いろんなやつがポンポン使ってるけど

九尾仲間になったからもう終わりか

>>415
砂は確か母親の力

>>406
それまでサンデーが続くかどうかが問題だな

>>419
影分身は禁術じゃない
禁術は多重影分身

水分身とか砂分身とか分身死ぬほど種類あるけどあれらも全部禁術なの？

>>415
砂()を操るだけなら大蛇丸に暗殺された先代風影やサソリだって出来る

少年誌って、少年に夢をあたえてナンボだと思うのに、みんな血統主義で
「血筋次第」って　希望もなにもないよね。

内が努力友情勝利だよｗ

三割で普通状態のナルト並みのチャクラ量だった鬼鮫さんが最強ってことだな

>>424
多重じゃないから禁術じゃない

分身は消費MPが1
影分身は消費MPが最大値の1/2

みたいな感じだった気がする
だから影分身やられると一気に半分なくなる

>>412
名前忘れたけど、消せない黒い炎とか、見ただけで敵を燃やせるからとんでもないチート技だと
思ってたけど、後で普通に避けられたり防御されたりしてたな。

>>411
終盤でも胴着は亀仙流で主力はかめはめ波だからな

>>417
サスケェは触れるもの皆傷つける切れたナイフみてーな存在だってばよ…
あと麒麟は天候とかが味方しねェーと使えねぇと思うってばよ…

つーか満喫行けェ…

>>430
これからはリスクなしでそれが出来るから生前のマダラみたいに強くなるだろ

雷鳴と共に散れ（激寒）

一番納得行かないのがカカシとガイが実力的に張り合ってるって事だろ。
どうみてもガイがぶっちぎってる。

>>426
努力して努力して苦労してってのより
自分には未知の隠れた才能があっていつか自分も分からない時に開花する
ってほうが夢があるんじゃね？ちょっと少女漫画的だけど

あー多重がいけないのね
ナルト以外に３体以上分身してるやつって誰がいる？

凡才の主人公が血の滲むような努力をしたけど報われず、トップをとるどころか、町内の２番手３番手止まりくらいで終わるのがいいよな
物語の序盤でのみ主人公といい勝負をしていたライバル(天才)は、主人公を尻目にどんどん才能を発揮して全国の頂点へ進んでいくのに
主人公はずっと地方レベルで留まったままで終わるの

>>426
家系図に夢を持てるだろう

>>414
じゃあ水分身や砂分身や土分身は？

>>148
つまりナルトの血統があるから無条件で強くなる説は間違いか
修行もせずに本ばかり読んでると弱いまま

あと、なんで毎回、毎回、ハッピーセットのオモチャはナルトなんだよ
ルフィとかチョッパーをオモチャにする方が食いつきいいだろうに・・・

お金貰ってるんじゃないの？

正直、影分身より水分身や砂分身とか媒体があるほうがコスパよさそうだよね

サスケェ…に執着しすぎなのがつまらなくて読むのやめたが、まだ死んでないのかｗ

>>410
まあ漫画以外もいろいろ読んでみるといいよ

残念だったな







残像だ！

>>440
多重でなければただの術

>>438
主人公じゃないけどはじめの一歩の木村vs間柴そんな意味でかなり楽しかった

ナルト→超エリートの血筋
ブリーチ→父親が結構強い死神
ワンピ→海賊王の身内　ドン（笑）

ドラゴンボール→サイヤ人ってぐらいでかなり努力家

>>19
ルフィさんは何の前触れもなしに新技くりだすからな

>>445
読み返してピンと来ない理由がわかったよ
具体例が何もないんだもの

>>78
１年かそこらで、同世代世界最強レベルになる高校生が普通かよ

三代目は老いてて全盛期に及ばない描写あるけど土影はそんなのないよね？
マダラとやったことあるんだしだいぶ年だと思うけど

>>450
ギア2！（ドンッ！

九尾のせいで仲間はずれされて一人ぼっちの設定だったよね

>>446
飛影は、こんなスレ来ない

ナルトって設定上では若い頃の3代目が最強なんだよな

>>452
あれは全部キチガイじみた修行で得られるものだろ
ケンイチは真面目なだけ

>>449
サイヤ人ってのがそもそも死に掛けると強くなるという特殊能力を持つチート一族だから

綱手のＢＢＡが火影になった辺りから読んでないけど
現在の流れを産業で頼む

リーっていう人努力タイプっぽかったけどどうなったの？死んだ？

兄と弟の確執とかベタだがDBは主人公が兄を殺してそのまま放置

初代火影が木遁使いで二代目火影が水遁使い、三代目が猿使いって何だよ…
他の里みたいに空気読んで火遁使えや…

影分身を一日かそこらで習得した時点で天才じゃね

よく言われる下忍までのザボン（？）だかのあたりまでは少年漫画でも傑作の部類だと思うけど
お前らの突っ込み見てると今でもすげー面白い漫画かと錯覚しそうになる

そこに気付くとは…やはり天才か……

>>431
戦闘民族の超エリートの必殺技と同等の技を開発できる亀仙人って、冷静に考えると凄いな

>>446
くっ・・・影分身かの方が使用頻度多いだろ

たぶん多重影分身の術は消費するチャクラ量が多すぎて使うと死ぬから禁術になった
カカシクラスでも影分身一体でチャクラ量が心配になるって描写あったし
アカデミークラスとか未熟な忍者だと死んでしまう事故があるだろうから禁術になってんじゃね
暁とか今のレベルクラスだと全然禁術じゃない

九尾デレた
サスケポエム
マダラメテオ

>>449
バーダックにゴミ扱いされてたくらいだもんな

>>451
神話なんてその一族の内乱とみたいなもんだぞ
ゼウスだけでも語れないもん

>>458
だからって、期間が短すぎね？
せめて５年はかけようよ。

「天賦の才を持つ者が更に
　その才を全て投げ出してようやく得られる程の力！！」

のゴンさんが可哀そうだろ。

>>460
木の葉の里の糞住民が
手の平返して
ナルト英雄！英雄！

>>461
残念ながらリーも天才認定済みだ

サクモを生き返らせて案山子が父親を越える！的なかんじにすれば良かったのに

登場人物少なくてつまらん。脳内の精神論ばかりなのも気になる
尾獣を集めた時の暁の強さやナルトの成長も全然伝わってこない

>>463
ヒルゼンは火影になるべきでは無かったな
空気読んでカガミが手を上げるべきだった

最終的に火影になっても父親のコネみたいなものか

>>463
火影なのに歴代の火影に火遁使いがいないというね

偉い=強いという価値観のマンガだと最後は破綻するよね
主人公は原則偉くならないけど、誰よりも強くなる必要はある
ドラゴンボールで宇宙一偉い人よりも悟空とかが強いことになってから、あのマンガの世界が意味不明になった
じゃああの界王神とかなんの為にいるんだ、何者なんだという
その意味では最後神になったラッキーマンはまだ納得できる
そういや悟空も神になるよう誘われてたっけ

ナルトはホモ

>>474
現実世界ならスターリンのように大粛清ですね！

九尾が封じ込められてていつ切れて暴走するかもわからないのに
迫害する大人たち
しかも四代目火影の息子という超エリートに

おかしいな　うん

>>460
木の葉「ナルトェと今度こそ一緒に戦う」
ナルトェ「尾獣全部馴致完了」
サスケェ「イタチェ待てー！」

あの世界の瞳術の力凄すぎだろ
確か仮面のやつの最終目的が月を媒介だったかにして全世界に幻術か何かかけるんだろ？

>>438
それさあ脇役ならいいかもしれないけど主人公でやって面白いか？
凡人主人公でも努力してトップ連中に食らいついてく位じゃないと面白くなくね

>>472
ある主人公の物語を描くときにその主人公が偉大な親を超えるっていうモチーフを描くのと
神々の群像劇の中で親子喧嘩のエピソードがあるっていうのは全然別物だと思うの

>>459
出自とかならグルトとかそこらへんの宇宙人の方が上だからな
戦闘能力のある宇宙人だとサイヤ人とか下等生物クラス
少なくともナメック星人の方が強い

エリートとわかったらころっと乗り換える糞ビッチ

白眼…

>>462
殺ったのはマジュニアさんだよ！

しかも六道仙人がどうとかそういうのいらなかったよね一人の忍者が世界を変えるみたいな方が良かった

>>486
白眼「えっ？」

>>451
ん？
身内殺しの神話？
神の子の話？
抑圧するものへの反抗や逃走の話？

ロックやヒッポップもそれがベースのひとつだからなあ
もう挙げだしたら切りないよ

サスケとカカシはなんでマンゲ開眼したの?

>>484
まあ八卦封印は結構硬いみたいだし
だからこそ、4代目息子は諦めて3代目孫の木の葉丸を英才教育させてたし

まあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネジはすっかりゴミみたいになっちまったな
同じ白目でもヒナタはナルトの嫁ポジションがあるからまだいいけど

>>467
かめはめ波自体は優秀な技だけど結局のところ使い手次第な気もする
クリリンじゃなんともあれだしね

>>483
あの手のひら返しを「認められて嬉しい」と言えるナルトさんはほんま懐が深いお人やで

割と真剣に、クラマちゃんとナルトのラブコメ漫画として読むと楽しい
あの九尾が「チィ…///」ってデレてるんだから激マブだぜ

アスマってほんとしょぼかったよな
血統も良いのに

>>488
ヘラクレスとかおるやん
存在感ならぶっちぎりだぞ

>>2
最初は村のお荷物だから生贄にされたんだなぁって
そう思ってた時期が、僕にもありました

瞳術って忍者じゃなくて仙人の領域だな

>>472
最悪だよなゼウス
そりゃ妻も子も愛想つかすわ

イタチの眼は視力がほとんど残ってなかったのにサスケに移植しても問題ないのが・・・
死体がないと生き返させられないのにイタチの眼はサスケのなの？

結局あのお面してるトビって奴の正体はだれ？

>>495
キリがなくても
誰にでもわかるコレっての提示すればいいのに

>>489
ギニュー特戦隊やフリーザ側近は征服した惑星の突然変異を集めただけで
アベレージだとサイヤ人が突出してる設定だろ

お色気の術はまだ使ってるの？

>>473
ケンイチの成長スピードは異常だけど周りをぐるっと才能の塊で囲んでるからね。
本人の才能や血統よりも環境のほうが重要というのはある意味ではリアル。

>>511
というか伝説のスーパーサイヤ人とかあるしな

>>507
昔、なんでキリスト教の宣教師がゼウスを信仰してんだろうって不思議に思ってたわ

>>512
最後サスケをそれで倒したら最高だよね

ぶっちゃけマイト・ガイが一番の努力の天才だな
体術のスペシャリストで、忍術・幻術もそれなりには使える理想の教師だし

四代目火影の息子というエリート坊ちゃんなのに木葉の連中は昔ナルトのこといじめてたからな。困ったやつらだ
でもお前らだって二世の坊ちゃんとか嫌いだから別におかしくないのか

>>513
格闘家の道を登り始めたんじゃない
我々の弟子になった以上ただ落ちるだけだってのは納得したなw

>>517
でも見た目の努力が足りないよな

ラセンガンやらキュウビやらどうでもいいからおいろけの術使えよ

>>517
八門遁甲全開に出来るのは天才

>>488
例えば近代文学では”社会構造”の抑圧とそれへの反抗が大きなテーマになってるし、ロックだと単純にそれが”社会”になってる
映画だと”社会と親”が定番だね
んだから少年漫画もそれと同じく、分かりやすいテーマとして偉大な親とかそういうふうに変遷してんじゃねってこと

朝孔雀がクッソださかったけど昼虎で持ち直した

１３ｋｍ剣が伸ばせる侍は出てこないの？

昔は素っ裸だったお色気の術が今では水着着用になったのには
時代の流れを感じた

サイヤ人は大猿化がチートじみてたってのもある

努力もせず貰い物の技と力と目で戦って肝心なとこは全部尻拭いしてもらってるサスケェ
禁術と薬物を使用した修行はどうでしたか？

>>518
親父が実はとんでもなくクズだったとか
変態性欲者だったみたいな裏設定があるんじゃないですかね

岸本絵でエロなんか見てそそるの？

>>517
マイト・ガイといえば
八門遁甲を開くと火影と同等だったかそれ以上の力が手に入るみたいな事になってたけど
あれってどの火影なん？3代目ぐらいなのか4代目ぐらいなのか医療忍者（笑）ぐらいなのか

>>523
具体例ェ…

最近だと男の子同士の術とか使ってなかったっけ
時代の流れのキワミだ

二部のいのは処女じゃないよね

サスケは輪廻眼になってマダラ並みになるだろ
イタチもう一回殺されるんじゃね?

ケンイチはぶっちゃけおっぱいと安定した楽しい修行読めたらそれで良いよね(´・ω・`)

>>487
面白くなるかどうかは作者次第だな
少なくとも俺はそういうのが読みたい

火影の息子とは知られてないし
里を壊滅させた化け物が腹にいるから子供を近寄らせないのは
放射能に敏感な今の日本なら分かると思うが

イタチ生きてるのか　死んだり生き返ったり、なんやようわからん

>>535
カブチマルを追った挙句捕まったイタチを助けるために
サスケがカブトの実験の犠牲になって輪廻眼と初代火影の細胞と大蛇丸呪印パワーを手に入れる
と予想してる

>>527
地球襲来時の大猿ベジータでギニューより強いからな

>>538
うずまき家ぐらい知ってそうなもんだがな

悟空みたいな下級戦士が努力でベジータみたいなエリートを追いこすのはいいんだけど
そのあと元エリートがどれだけ努力しても下級戦士に追いつけないのは可哀そうだよね

努力＞才能　なのはわかるけど　努力＞才能＋努力　なのは可哀そう

一度努力型の主人公に追い抜かれた天才型のカタキ役で
努力で主人公を追い抜くのって第三野球部の桑本くらいしか知らない

>>537
ビッグコミックスピリッツとか読むといいぞ
凡人が努力しても別に対して報われるわけでもなく地元で
淡々と生活するみたいな漫画多い

輪廻眼だの車輪眼だの万華鏡だのの区別がようわからん。そのへんの描写って何年も前だろ
お前らよく覚えてるな

邪気眼を開眼してるサスケェは最早手遅れ

>>538
知られてなかったのか？
だとすると、４代目がそのへんのガキに封印したカスになっちゃうじゃん

>>488はなんかちがくね？
別物とは言えないと思う

輪廻転生が一番いらなかった

>>542
封印術の一族ぐらいじゃないか

トビことオビトさんの面割れまだかよ

カカシ先生は活躍もできず死に場所も奪われてどうにもならないな

>>543
DBは一応「おまえは天才だ」とか言われてたじゃん

クシナまた出てきて欲しい

>>547
うずまきが封印術の一族だからそこの子供って感じだろう

風影なのに砂っておかしくね？

>>543
本当それだよな
ブウ編のベジータを見て毎回泣く

>>541
ベジータが死にかけてからの復活で戦闘力上昇を地球で敗北するまで知らなかった辺り
サイヤ人達がその事知ってたら大猿合わせて文句無く宇宙一の戦闘民族だっただろうな…

火影の息子と知られてないのが不自然なんだよ
母親がボテ腹で外に出てる以上、結婚は知られていると考えるべき

>>543
ゴクウも普通に天才じゃん

>>５５６
風化だから砂なんだろ

>>550
初代火影の妻の姓だからなあ

ジャンプだし

>>559
そりゃあ知ってただろうがなあ
火影の息子だろうがなんだろうが化け狐には違いない
サスケェの母ちゃんが生きてたらなあ

カカシはいつ万華鏡写輪眼使えるようになったの

>>543
セル編では追いつく所か追い抜いた
その後、地球で暮らして重力装置メインで頑張ったベジータと
あの世であれこれ修行して悟りを開いた悟空じゃ
努力の質が違う

サスケと仲直りしてエンディングになるのか
そこから更に強敵を出してお説教させるのか

天才しかいない漫画

>>559
火影の子ってだけで命を狙われたりするから
２０ヶ月以上妊娠してたのかもなｗｗｗ

>>567
木の葉の里の糞住民が
再び手の平返してナルト迫害　糸冬

>>278
最強とは別だけどホイッスルが当てはまるのじゃないだろうか。

>>510
例えば兄弟殺しのテュポーン、カインとアベル、セトとオシリス、ヘズとバルドル
落ちた神の子はキリスト教は言うまでもないよね
それから半人に落ちたといわれる須佐之男命
上に出てるゼウスの子たち、ヘラクレス
アヴェスターに出てくるアフラマズダに逆らったやつもいたと思うけど忘れた
支配や社会構造への反抗も言うまでもないけど、例えば傷だらけの栄光は社会とダメ親父との関係だし、車輪の下もジャンクリストフもボヴァリー夫人も大地もそう
春秋で覇王の息子が父親の死後暴走するのは斉だっけ？
それが父親なのか、経済格差なのか、社会構造なのかだけ
正直ありすぎてチョイスに困る

気付いてる奴少ないだろうが
ナルトの登場キャラで金髪なのってナルトと4代目火影のミナトだけなんだよなぁ
俺この手の勘鋭いから後々のネタバレになるかもしれんが
ナルトとミナトって親子っぽいな

>>548
親子のいさかいのエピソードと
子供視点で親父越えをするエピソードは別物じゃね？
ってこと

三角関係を描くドラマと
寝とられを描くエロゲって
起きてる出来事が同じでも語る視点が違えば別物じゃね？
ってのと同じくらい別物じゃね？

車輪眼のコピー設定どうなったの
何が万華鏡だよ
そもそもなんとか眼大杉だろ

>>550
六道仙人の血を引くと伝説になってて九尾を封印させるために先代が死ぬたび他国から連れてくる一族
かつ忍者アカデミーで同級生多数、火影の妻
そんな人間の一人子を虐げた里の人間を一族根絶やしにしてまで守ったイタチはクズ

>>569
２０ヶ月も妊娠っていったいどれだけのボテ腹になってるんですか！？

>>571
懐かしいな
でもあの主人公も父親がサッカー選手じゃなかったっけ

>>565
ｖｓペイン戦で開眼した
万華鏡の開眼条件として親友を殺すのと親友を守る時のどちらかで
イタチは前者でカカシは後者で開眼してる

>>574
どっちの例もバキの親子ゲンカだから困る

親父が初期のナルトアニメみてこいつ影分身しかないのかよって言ってた

うずまき一族とかとっくに滅んでるからな

つか忍者じゃなくて格闘家なんだけどね

>>532
順に追ってってるから焦るなって
大震災スレが面白いからこっち追うのも大変なんだよ

>>579
友達いないと開眼できないというのか

>>558
下級戦士はバーダックくらいまで戦闘力あげられるわけだからなｗ
雑魚で戦闘力一万
エリートなら10万は余裕だからやはり最強に近いな

影分身のチャクラ分割がよくわからんのよね
等分してしまうって聞いた覚えがあるけどそれだと最大MPが多いナルトだって三代目と同じく一気に疲弊してしまって適役には見えないんだよ
最大MPとは別にその場その場で使用するMPをひねり出す必要があってそれを一気に等分して使ってしまうってこと？
下の感じで
例：ナルト　最大MP　100　消費MP10
　　三代目最大MP　　30　消費MP10

89 ：Trackback(774) [↓] ：2012/03/06(火) 15:32:07.87 ID:0vpNQDPl
【自治】LRにアフィブログ転載禁止を入れよう
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331010999/


90 ：Trackback(774) [↓] ：2012/03/06(火) 19:04:29.72 ID:nguDyz2Y
ニュー速＋の荒らしスレ全部コピペするの大変だな　後ろから20スレ誰か頼むわ


91 ：Trackback(774) [↑] ：2012/03/06(火) 23:19:51.66 ID:jf+FEgX5
ニュー速へ人が戻るのも時間の問題だろうな。
同時に嫌儲の方でトンキンスレ民国スレを建てて嫌儲をニュー速の空気になるように、
頑張ってる有志もいるし、結構良い調子。


92 ：Trackback(774) [] ：2012/03/07(水) 00:09:36.12 ID:FSP4m673
あいつら本当バカで流されやすいからなw
嫌儲で協力してひたすらスレ立てた甲斐があったわw



http://toro.2ch.net/test/read.cgi/blog/1329800848/

>>114
一番左のおじいちゃんってそんなに強かったっけ？

多重分身なんで殴っただけでボンボンしちゃうん？

忍者なのに何にも忍ばない忍者達

>>589
歴代火影最強
まあ強いだろ

仮面のオッサンの中身は誰なの？

>>567
サスケは少年漫画の登場人物としては非道な行いで死亡フラグたってるから、仲直りしたとしても最終的に犠牲となることは回避不可能
仲直りして、何か他の脅威に特攻して死亡、ナルトと並んで里の英雄だ！めでたしめでたしみたいな流れじゃね

その点フープメンは最後まで凡人設定を貫き通したぞ

バスケが凄く上手くなる訳でもなく、美少女とラブコメする訳でもない
凡人は平凡な人生を送るしかないって現実を教えてくれる素敵な漫画だ

>>593
サスケの父ちゃん

4代目が死んだあと一度は引退した3代目が復帰してるからやっぱ強かったんだろ。

>>579
神威をデイダラに使ってた気がするけど、あれは万華鏡やないん？

>>541
マジ？
十倍だっけ

さらわれたサスケがオロチマル殺してナルトとバトルしてるとこまで見た

>>592
初代最強だろｗ

それよりいきなり平和主義者になったのに違和感を感じる
恨みの連鎖なんて最初は言ってなかっただろ

>>579
カカシは親友の眼を移植したあと親友の死を見届けたから開眼しただけで
親友を守ればOKなんて設定ないぞ

つまり黒子のバスケ絶対に許さないってことだな

>>572
>>334の「王道」は、いっぱいあげてくれた、その
「何かからの抑圧→それの超克」
って構図とはちょっと違うと思うんだけど

偉大な父と同じ道を進んで父を越えるわけだから
抑圧っつーより目標、モデルじゃん


それを「同じだ」って強弁するならそれでもいいけど
日本のサブカルチャーで何で「偉大な父を越える」っていうバリアントになって発展したか
っていう見方のほうがずっと刺激的だし有意義だと思う

ちんちんが9本もあったらサクラちゃん口説くのもあっというまだろ

>>598
バカそれはペイン戦の後だ
満喫でも行って時系列ちゃんと追って来い

最近読んでないんだけど水見式のパクリみたいな属性の設定ってまだ生きてるの？

血といえばジョジョだよな

あれは完全に血統主義だから逆に違和感ないわ
エリート血族のくせに凡人ぶってるから違和感感じるしムカツクんだよな

サクラは木の葉の里の
糞の部分の権化

ヒナタがヒロイン過ぎてサクラとはなんだったのか

カカシのマンゲはペイン戦じゃねえよ
デイダラの腕ふっとばしただろ

翼は船乗りの息子だったか

>>6
キャラメルリンゴ懐かしいわあ
たしか下駄で戦うんだよな

>>613
妻と幼い息子だけが残された家に転がりこむロベルト本郷

サクラが違うってのはわかるけどヒナタがヒロインってのも無いわ

凡人ってのはネジみたいな奴のこと言うんだってばよ

>>615
よくある話だ
翼がくびり殺されなくて本当に良かったよ

血筋関係無しに強いのは雷影親子とキラービーだな

>>616
あの目はないよな

なぜ聖闘士星矢はジャンプスレでは話題に挙がりにくいのか

>>618
ライオンかよ

でも何だかんだで面白いよな
ワンピは途中で読まなくなったけど
ナルトは必ず読んでる

終わりが見えてきてるってのが寂しいな

ジャンプ漫画に血統云々でいちゃもんつけるとかあほらし

>>607
お前毎回ナルトスレで妄想垂れまくるキチガイだろ？

>>621
ブロンズセイントは全員腹違いの兄弟だっけか

本と血統主義だな

>>623
俺は逆にワンピースは継続してちらほら話し追えてるけど
ナルトは三代目が死ぬあたりで脱落したわ
おっさんにはキツイ

ナルトって最近、保守思想全面に出してきたよな
連載当初小学生だったやつらが、大きくなって政治に興味を持ち出した、そこにマーケティングしてんだな
そうに違いない

>>617
よく火影に雑用言いつけられてる中忍二人組だろ。

小さい頃の九尾がかわいい

>>605
＞「何かからの抑圧→それの超克」
って構図とはちょっと違うと思うんだけど
偉大な父と同じ道を進んで父を越えるわけだから
抑圧っつーより目標、モデルじゃん

時代、文化、社会の情勢が違うんだから見た目は違って当然
だいたい主人格からの記述は神話の時代にないだろ
いつの時代も乗り越えようとか逃げようとするのは同じじゃねってこと
だいたい少年漫画で社会構造への反抗やっても、間口狭くなるからあまりないじゃん
代替として父親を用いてるんじゃないのっつー

＞日本のサブカルチャーで何で「偉大な父を越える」っていうバリアントになって発展したか
＞っていう見方のほうがずっと刺激的だし有意義だと思う

全然刺激的じゃないし、有意義とも思えん
前のほうでレスしたと思うけど、まあ扱いやすいテーマとして発展しただけ
常に何らかの抑圧と解放が若者のカタルシスになってきたし
それより、八十九十年代でそれが廃れたって原因を読んでたほうが有意義だろ

>>618
キチガイに育ったけどな

初期の頃は修行のシーンも結構面白かったのにな
長期連載だとやっぱ色々大変なんだろうな

>>631
扱いやすい代替物だから、っていう結論の安易さよ

これどういう終わり方させるのかが気になる、サスケちゃんデレちゃうのか

何で３代目やエロ仙人は引き取らなかったの？

とりあえず漫画論を熱く語ってる方は自分達が浮いてると理解しようか(´・ω・｀)

ルフィはエースの死を経た2年後でも、全く精神的成長がなく、
四皇にはケンカ売るわ、一番危険な島に行きたいと喚くわ、頭おかしいと思う

ナルトには3年分の成長が見られる

眠すぎて１０分ぐらいPVと向き合って意識うしなってた

>>599
地球で戦った時戦闘力的に悟空が8,000ベジータは18,000
界王拳使えば悟空が上回るけど、大猿化でベジータは180,000まで伸びる
ちなみにギニューは120,000

けどあいつ過呼吸になるじゃん

>>636
ビビってたんじゃね？

個人的にワンピースよりNARUTOの方がおもしろいと思うんだけど
なんでNARUTOは伸びないのかね…

>>634
長文めんどいからあれだけど、前のレスもちゃんと読めよ
つーか人のレス読まないやつとこんなこと言っても仕方なねえな
時間の無駄だった
がっかりしたわ

NARUTO完結したら読もうと思ってるけどいつの間にか物凄い巻数になっててわらたｗ
中忍試験くらいからついていってねえよｗ

この白眼なら受け入れられるわ

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY0-P3BQw.jpg

そう考えると
鉄腕アトムはちょっと歪だよな
天馬博士が超えるべき親父としてわかりやすく立ちふさがったことあったかな

ざっくりとした終わりとして爆弾か何かを抱えて太陽に向かって飛んでいく、ってのがあったとおもうけど
そのあたりはダイの大冒険にちょっと近いな

>>643
なんか知らんキャラがメインで戦ってたり死んだキャラが生き返っててよく分からんって人が結構多い

>>607
デイダラ戦の時に万華鏡使ってるだろ

けいおん　17億

全盛期のナルト　12.1億
去年のナルト　8億
ブリーチ地獄編　6.6億



けいおんに敗北したオワコン

>>640
ギニュー12万もあったっけ
ボディチェンジ時の悟空がそんくらいだと思ってた
去年読み返したのに記憶曖昧になってるなあ
テレビスペシャルだからあれだけど、それ考えるとバーダック超強いよな

>>643
面白くなる下地はあるはずなのにな
なんでこんななんだ

シカマルの先生を穢土転生で生き返らせた意味ってあるのか

>>646
おっぱいも成長してくれてホント良かった

>>646
キモい

>>650
コミックス、関連商品含めればけいおん！とかゴミでしか無いな

>>643
黒髪の男キャラが多すぎて久しぶりにみると見分けつかん
キャラの内面語りが思春期臭くて読んでてきつい

>>68
ポップは

魔族の伝説的鍛冶屋に気に入られちゃう元王宮鍛冶の天才オヤジの息子にして
魔王を倒した勇者に幼少より師事し
竜の騎士と某国王女の息子（モンスターに育てられた）を弟弟子として修行
魔王に魔法で押し勝てる大魔導に奥義を一発伝授してもらい
勇者パーティーメンバーを両親に持つおてんば娘と占いの達人の美少女のハーレムを築き
大魔王ですら一撃で殺せる必殺技を持つ天才

アスマが変なキャラに殺されてた

>>643
女受けしないから
ガキがへって、副産物だった女を、腐女子以外でもひっぱってきた
ワンピースはすごいよ
まぁ、やっちゃいけなかったことなんだけど

>>656
13年やって、たった3年のけいおんに敗北する屈辱

エドテンマダラさんの初代火影ageは異常

>>643
敵も味方もすごい奴らばかりだみたいに話が進んでるけど、そもそもこいつ誰だよってのばかりで

>>660
ナルトも腐女子人気高いんじゃないの？
ワンピースとかサンジとゾロ以外全滅で
むしろエロで検討してると思ってたわ

実際九尾なかったら安定したエリート忍者になってただろ
封印してたからまともに忍術使えなかったわけだし

幼い頃からキバとシカマルっつー友達がいた
ひとりぼっちってのはなんだったんだ

>>659
アスマ殺したヤツって、まだ生きたまま埋まってるんだよな

水の十本刀っぽい連中は今どうなってんの

>>638
言われてみてワンピースに感じてた違和感が少しわかったわ
ルフィって頭おかしいよな。悟空は戦闘狂のサイヤ人だから頭おかしいって言い訳できるけど
ルフィはエース死んだあとも確かに何も変わってねーわ

>>635
ナルト「どうだい先生も一緒にやらないか？」
カカシ「やめておこう、何せこのスタミナだ…」

ナルト「行くってばよ！！」
カカシ「その若さがおまえらの武器か…」

ナルト「サスケはまだ俺達の中に生きているってばよ！！」

ナルト「サスケ！！」
ナルト「エロ仙人！！」

NARUTO　-完-

>>644
ポイントは
日本の漫画ゲームに繰り返し表れる「偉大な父を越える」っていうモチーフを
「抑圧からの超克」っていうモチーフのひとつとして語ることの妥当性なわけよ

「見た目が違う」で片付けてるけど
じゃあオルテガはゆうしゃの何を抑圧してたの？
テニヌのやる気ない天才テニス親父はリョーマの何を抑圧してたの？

>>351の神話レベルどうこうって書き込みにつられて
ついついジャンプ的偉大な親父像と抑圧型の父性を不当に重ね合わせただけに見えるね

>>668
一人除いて全員封印されたはず

ネタバレすっと仮面の男はうちはイズナな

ワンピースは盛り上げ方が上手い　ナルトは地味
けど中身はナルトのほうがいいと思うな
感動させてくるとこがワンピースのきもいところ

>>12
論理的・具体的・現実的な回答をお願いします。文学的回答・詩的回答・詭弁・その他コケ脅しは却下します。ok

>>669
海賊王になりたい、ってモチベーションだけが全てだからな
ベンチャー企業の社長みたいでどっかおかしい

命がけで我が子を使ってまで里を救った英雄の息子を蔑んだ目で見て村八分にする木の葉の里の人間って・・・

カブトの死体採取能力の高さが一番すごい

一応ナルトはまだ見てるな
半笑いで見てるけど

>>677
そもそも忍者の里は旧霧隠れの里みたいに任務の為なら仲間も殺す、くらいのが正しいあり用だと思うんだ

あーたしかに
ワンピースは見た目と必殺技が変わったくらいの成長だけど、ナルトはいろいろ破綻してるなりに自分自身の考えや周囲との関係性を変えてってるな
つーか悟空は三頭身くらいから七頭身くらいまで成長したってだけで、ワンピースよりでかい成長だ

>>664
ナルとの腐女子は、今までのと大差ないだろ
ワンピースが伸ばしたのは腐女子以外の女、主にスイーツ（）

中忍試験で天下一武闘会始めた辺りからなんかもうダメだと思った
つっこみどこが多すぎて読んでていらいらしてくる

>>677
汚いなさすが忍者きたない

血縁関係は設定しやすいからね
まったくの他人の超強キャラ出して主人公や周囲の人間との因縁を用意するのは後付けでは難解すぎる

>>670
ダメだよ、その力は・・・

>>670
シュールだな

ナルトもなんとなく読んでるだけになってるわ
話の構成や設定に絵、嫌いじゃないけど全体的に何かぺらい

白眼が写輪眼の元という設定なんてなかった

穢土転生がひどすぎる
あの技チートすぎ、これですべてが破綻した

>>647
トビオの死からスタートしてるし
天馬博士がアトムを捨てた理由は「子供のくせに成長しない！」だし
いろいろイビツだよね

>>685
その点バキの死刑囚編は流れるような展開だったな

穢土転生(一回目)←アリだな
チヨバァの転生何とか←んー、まぁ良いんじゃね
長門のメガザル←駄目だろ流石に……
穢土転生(ニ回目)←もういいよ……

ナルト読んでて一番嫌になってくんのは死んだ奴がなんだかんだで復活する展開多すぎなところ

サクラが火影になってサスケはイルカ的な立場になって終わりそうだな
気の弱い忍者に「そんなじゃダメだってばよ！」とか言いながら

>>690
二代目火影は何であんなゲスな術開発しちゃったのか。兄貴への劣等感かね

>>682
なるほどなるほど
まあ選択と集中って感じで、大看板は一枚のほうがいいからな
ワンピースは牧歌的なとこもあるから
スイーツも楽しめるのかもな

マダラは交通事故で死んだ弟イズナを悼むあまり
イズナそっくりのロボットを作りトビと名付けたが
出来が悪かったので暁サーカスに売り飛ばしてしまったのだ

サスケじゃなくてナルトだったわ

長門のメガザルはマジ苦笑だったよな・・・

火影の息子は親父が立派なやつでいいんだけど
あいつ仙人の血も継いでるだろ
キラービーがどれだけマシか

>>692
シコルスキーは泣いて良いな

>>691
超えるべき対象どころか
なんか同情すべきかわいそうな人だからなｗ
実際御茶ノ水博士もそういうこと言ってるし

いみふ死ね

そのうちナルトは輪廻眼を開眼するんだろうな

外道・輪廻転生の術は忍術の域を超えてる

だから無問題

穢土転生で生き還らす→術者の言いなり
ふざけんな

大蛇丸はまた出てきそうだけど、もういい

超エリートカカシ先生は失明が確定してるけど将来どうするんだか

あのカブトの中に大蛇丸がいるんだろ？

>>217トミコ乙

ジャンプ作品は何でも血統が最強だから

1話読み直したらチョウジの親父がナルト殺せー！！とか言っててワロタ
黒ナルトも言ってたがあの里クズ多すぎるだろう

今のサスケだと弱すぎるから仮面マダラの能力をどうにかして奪ってナルトと全面戦争だろ
それでもナルトが余裕っぽいけど

あの世界では六道仙人の血統だったら最強クラスになれるからな
猿飛の血統の弱さはないわー

>>708
どうせ片目だけじゃん。

>>242
ダルの親もアスリートだったんじゃ

>>2
最初の頃の設定、というより雰囲気をすっかり忘れとる。
きっと作品のヒットで作者からルサンチマン＆ハングリー成分が蒸発したのじゃろう・・・。

術がどんどん大味になっていくよな

それにしても凡忍者に成り下がったサスケはこれからどうするんだろうか

>>716
長友も父ちゃん競輪選手かなんかだったしな

香川や中田は一般人だと思うけど

ちっこい術ちまちましてる頃が良かった
今なんてかすったら死亡レベルじゃねーか

>>671
＞日本の漫画ゲームに繰り返し表れる「偉大な父を越える」っていうモチーフを
＞「抑圧からの超克」っていうモチーフのひとつとして語ることの妥当性なわけよ

エディプスコンプレックスや心理的壁の克服は少年期や思春期の近代以降のテーマだろ
結局見た目を変え変遷してる
何かに逆らい乗り越えようとするカタルシスや悲劇などは常に共通のモチーフってこと
日本のサブカルチャーのみで生まれたまったく完全に独自のテーマではない

＞「見た目が違う」で片付けてるけど
じゃあオルテガはゆうしゃの何を抑圧してたの？

８メガ（だっけ？）のファンタジーRPGで描写しきるなんて無理

＞テニヌのやる気ない天才テニス親父はリョーマの何を抑圧してたの？

なにそれ？
テニヌ？

＞>>351の神話レベルどうこうって書き込みにつられて
＞ついついジャンプ的偉大な親父像と抑圧型の父性を不当に重ね合わせただけに見えるね

神話を一例にしてるはずなんだけど
やっぱり他人のレス全然読んでないんだな

>>716
オヤジはサッカー選手だったけど赤ん坊のダルがサッカーボールより野球ボールに興味を示したから
野球をやらせたんだとか何とか

赤ん坊にサッカーボールが大きすぎただけというのが俺の中では定説

早熟馬が超晩成馬に延々勝てるわけ無いだろ
サスケ（）

トリコはどうなんだ？

木の葉って屑ばっかりだよな

今の戦争ってトビからしたらたまたまカブトが参戦してきただけなのに
穢土転生組もいないヤマトで強化もしてない大量の白ゼツと尾獣封印してる像だけで勝てるって思ってたのか

ナルトは修行の描写あるからいいじゃん
落ちこぼれも修行して認められたからだろ

>>713
ついに輪廻眼開眼
柱間細胞植えて再生能力と木遁ゲット
写輪眼いっぱい植えてイザナギ使いまくり
カブトさんから穢土転生を伝授される

このくらい追加すれば勝てる

>>726
人柱力おるやん
あいつら開放するだけで万単位で殺せる

>>724
孤児でグルメ細胞研究の実験体、(チェインアニマル発言)
餓え死にしそうなところを会長に拾われた、剣心と似てる

5巻くらいまでは面白かった気がする、白とか辺りまで？

文句言いながらずっと読んでる奴は凡人以下だという、作者からの蔑みだろ

空気だけど、ヒロインのライバルキャラの子かわいいよね
ボコボコにぶん殴りたい

>>721
偉大な父が、理不尽なもの敵対するべきものとして表象されていないのに
エディプスコンプレックスの構図を当て嵌めるのが
頭でっかちなミスリードなんじゃないのってこと

何かに逆らいなんちゃらかんちゃらって言ってるけど
別にオルテガにもパパスにも逆らってないわけ

>>334であげてるドラクエ３も５も
「親父が負けた相手を倒す」ことで結果的に英雄だった親父を越えてるわけ


テニヌも知らないし、もしかして漫画もゲームも知らずにイメージだけで語ってるんじゃない？

穢土転生はちょっと生き返る人数多過ぎて読んでてしんどい
しかも皆、意識あるもんだから「俺の弱点はココだー！」とか言ってるし
間抜け過ぎて緊迫感を感じない

>>732
埃食って生きてろってこと？

歴代火影を封印しなければえどてん出来たのに後の祭りか

>>733
あ〜たしか金髪の…テマリだっけ？

サスケとつるんでた二人は生きてるの？

>>737
水月が見つけたのは
屍鬼封神で封印された人らの解除方法という説がある

>>739
生きてるよ
再登場フラグも立った

大蛇丸って穢土転生の3人目誰呼ぼうとしてたんだ

>>742
四代目火影

>>742
月光ハヤテ

>>607
お前が読み返してこい

リーの裏蓮華あたりまでは面白かった
それをあっさりノーダメされた所で萎え始めた

>>743
それは分からんよ
誰とは言ってない
アニメの方では四代目の棺が出てきてたけど

木の葉流 三日月の舞とはなんだったのか

>>742
連載時は4代目だと思ったんだけど4代目は魂がなんちゃらで江戸店できないっていう設定だからね
マダラでも江戸店しようとしたんじゃない？

>>729
人柱力のやつらも穢土天生されてるんだから尾獣はいてもカブトがいなきゃ人柱力すらいないだろ
それに各国尾獣が暴れた時に取り抑えたりしてたんだから7匹解放してもそれほど戦火が上がったとは思えんけど

日向一族とは一体なんだったのか

結局尾獣ってなんなの？
マダラが九尾口寄せしたらしいけど
そもそも口寄せで呼ばれる動物がなんなのかわからん

ナルトは頭おかしい
血統が木の葉で1番よくて
チャクラ無限の化け物を飼い慣らして
師匠から譲り受けた仙人モードと口寄せ
極めつけは誰もできなかった技を開発

もう後は輪廻眼の上位互換に目覚めるとかしか残ってないよ
サスケ()

サスケって、要するにジェリド？

やっと落ちこぼれのサクセスストーリーものがきたと思ったら
結局ジャンプ王道の「遺伝や家柄がすべて」ってとこに落ち着くあたり
さすがジャンプ

>>751
どんどん惨めになっていくよな

>>742
4代目風影、DNAいっぱい

>>734
エディプスコンプレックスを一例として用いただけで、俺が挙げたの見れば分かるけどそれがすべてなんて言ってないんだけど
形の変遷って言ってるじゃん
すべてが同じなら、他の物語いらんわ
長距離走者の孤独と車輪の下は形こそ違えど、昔から繰り返されてきたテーマを中心としてるだろ
当然時代のバラつきはあるし年代もお前と違うだろうけど、並みよりはどちらも詳しいと思うよ
んでテニヌってのはそんなマスターピースなの？
読んでないと漫画とゲーム詳しくないと言われるほど？

>>738
そんな名前だっけ？
髪結んでる子
ああいう気強くてかわいい子いいね

>>730
今日の孤独のグルメ見るの忘れた！！

一番強いのはチョウジ

オロチ丸はDNA持ってたけど魂封印されてると知らずに
穢土転生試したけど失敗したってことじゃないの

>>755
大して役に立ってないもんな
どんどん影薄くなるアグアリスポジション

印結ばずに忍術使えるなんてもはやただの魔法

久々に読み直したらロックリーが手術する前の話が良かった
すぐに治って肩すかし感あったけど

ナルトみたいに血統が優れてる天才→だめ
夜神月みたいに最初から天才→だめ

努力で最強になる→OK？

なんかもうのび太ですら「射撃の天才だからダメ！」みたいになりそうだな

つか生死のかかったバトル漫画は基本的に無理なんじゃないだろうか。

なんで虐められてたのかがわからん

ホモだからか

>>758
イノだろ

>>766
あんな強いホモいたらいじめるんじゃなく避けるよね

ロック・リーだけだな。

>>766
そうそう
あの虐めの描写だけナルトの中で際だって陰湿で執拗で何か気持ち悪いんだよな
完全に物語の中から浮いてる設定というか

少年編しか読んだことないけど一番燃えたのは中忍試験のリーVS我愛羅
リミッター解除いいよね

なんか最初の頃って車輪眼のが優れてるよ！とかいう展開で
さらに千鳥の登場でナルトとかオワコンな展開だったのに

何時の間にか明らかに車輪眼のが弱い感じで
千鳥とかもう千鳥（笑）になってるよね
これどういうこと

>>751
ヒアシ様「日向は木ノ葉にて最強…。覚えておけ」

という事は3代目よりも強いんだろう、この人は

どんなエリートになるか楽しみだった

天才嫌いならベイビーステップ読めって
マジで死にたくなるから

>>757
テニヌ＝テニスの王子様だろｊｋ
まあ知らないなら知らないでいいけど

だーかーらー
抑圧からの反抗、脱出が永遠のテーマでそれが形を変えていろんなところで表れてるってのはわかるけど

少年漫画的、日本のゲーム的親父像からは「抑圧」が抜け落ちてるよねって言ってるわけ
まさに>>351の言うダースベイダーとの違いね
この指摘へのレスポンスがないんだけど？

どっちが漫画とゲームに詳しいか競争はお前の勝ちでいいよ

虐めとかあったっけ
最初らへんの白い目で見られる件か？

>>765
才能があってもいいと思うよ。
問題はその力を手に入れるまでの工程を読者に納得させられるかどうか。

>>260
「私の好きなアニメで『侵略!?イカ娘』というアニメがあるんですけど」「あとは皆さんご存知『夏目友人帳』とか」

>>770
イジメっていってもブランコに乗ってみんなが背中向けてる描写しかなくね？
ナルトが自意識過剰なだけなんだよ多分。

ナルトの事を一番白い目で見てたのが日向ヒナタ

界王拳は初期設定を貫くべきだったな
強くなったから10倍耐えられるとかインフレすぎる

現代の日本そのまんまじゃね？

幼少期になんかよく絡まれる。人間不信になる。

↓

普通の人間っぽい生活をするが、なんか違う。

↓

行く会社行く会社で良く自分だけなぜか社長に絡まれる

↓

なんか変だな。おかしい。俺は普通のにんげ・・・　あれ、よくみたらなんか周りの人間気持ち悪い。なんだあれ

↓

悟りを開く

逆にナルト並に条件が揃った超絶エリートなのにゴミにしかならなかったキャラってどれくらいいるんだろう。

>>767
ググったらイノだった
友達思いのいい子だわ
ぶん殴りてえ

手裏剣とかも既製品じゃなく念力で作って飛ばすようになったし
印も結ぶことなくビームとか出してるし

一体どのへんが忍者の話なのか教えてくれ

貴種流離譚とはそういうもの

幽白の幽助の魔族の子孫設定だけは許さない

ガイ班いいよな
リー、ネジ、ガイとみんな好きだ
宗家と分家の件やネジvsナルト、リーvs我愛羅あたりは本当によかった
最近のナルトマンセーはもういいわ

嵐遁・励挫鎖苛素
ヤンキー漫画じゃないんだからさあ

>>751
どっかの二次創作は日向かっけえよ

>>786
かろうじて服装

木の葉の里最強は日向一族のヒアシ様だろ！いい加減にしろ！

>>784
リアルだと手塚治虫の息子とか、落合の息子とかが当てはまるな

きゅうびなしの仙人モードでも既に木の葉最強だったけどな

>>747
カブトが以前仮面の男にエドテンの原理説明してる時に
四代目をエドテンさせようとしたけど失敗したって言ってる

倍加の術って到達点まで行くと尾獣より強いみたいだから、チョウジが最強らしい

>>786
ナルトでの忍とは堪え忍ぶ者です 忍者ではない

ドラゴンボール　＞　サイヤ人の血統　天才
ダイ　＞　竜の騎士の血統　天才
幽白　＞　魔界の三王の血統　天才
ワンピ　＞　世界最大の犯罪者の血統　天才
ハンタ　＞　世界最高クラスのハンターの血統　天才

NARUTO　＞　父は火影、母は人柱力の血統　天才

大蛇さんが穢土転生で初代出したときは今週の説明の片鱗さえ出してなかったんだが…
あの初代さんなんだったの。大蛇丸はパチものでも呼び出したの

>>799
そういえばワンピは血統自体を
話の最大の謎にしたまま進んでるな

うちはが居ない木の葉って、根を除けばカカシがNo2だよな。ショボすぎっていうかよっぽど火影で持ってたんだなと。
そもそも暗部が最前線で戦うなよ

>>

どのストーリーも主人公自身が物語の後半になるまで自分の組成を気づかないよね。ワンピは知ってたんだっけ

ステマだけどゲームもよろしくな！オンラインは糞プレイヤーばっかだけどよくできてるキャラゲー

>>800
あの頃と現在じゃスケール違いすぎだよな
しょぼ雑魚四人の作ったしょぼ結界のなかでショボバトルする火影三人

>>800
穢土転体の性能は生け贄に左右されるらしい

>>799
凡人はジャンプなんて読んでないで働けって感じだな

>>803
ハンタは最初からジンがハンターだって知ってたし
世界最高クラスとは知らなくとも相当優秀なハンターだとはカイトから教えてもらってた

>>800
だから今必死でマダラさんがプッシュしてるじゃん

>>776
＞テニヌ＝テニスの王子様だろｊｋ

常識じゃねえだろそれは

＞少年漫画的、日本のゲーム的親父像からは「抑圧」が抜け落ちてるよねって言ってるわけ

それ言ったら例えば神話からでは人間に落とされる、堕天するなどの原罪を背負う的なものが抜け落ちてる
時代時代や物語の中で扱いやすく落とし込んでるだけだろ
少年漫画やファミコンスーファミに複雑すぎるテーマは扱うのは難しいし
中身は同じ

＞まさに>>351の言うダースベイダーとの違いね
＞この指摘へのレスポンスがないんだけど？

おれへのレスじゃないからなんともかんとも

＞どっちが漫画とゲームに詳しいか競争はお前の勝ちでいいよ

お前が言い出したのになにそれ
煽りたいだけかよ結局

>>803
ルヒー「ドラゴン？ああ、父ちゃんか」
ルヒーが気持ち悪いのは何考えてるのか全然分からないんだよな、顔も無表情と変顏しかないし

お前らNARUTOとかワンピースとか好きだな

>>811
しかもあいつ急に感情的になって後先考えず人ぶん殴ったりするからな
絶対に近くに居たくないタイプ

血筋が全ての日本の漫画やゲームを馬鹿にしてた外人が
ハリーポッターのせいで困ってる件

>>799
サイヤ人とかハンターとか犯罪者あたりはユニークな血統とまでは言えないから比較的マイルドだな。
出てきてないだけで他にも親子でハンターくらいいるんじゃね？念や体術の才能遺伝するっぽいし

三種族の神の談合で誕生した一時代に一人の生物兵器が子供作っちゃいましたとか
魔界の3人の支配者の一人が子供作っちゃいましたとか
都市を壊滅させるれる怪物を里一番の忍者と特殊能力者の間の子に入れちゃいましたとか色々ひどい

>>807
ジャンプにはエアマスターの屋敷みたいなのがいないよな
かといってエアマスターの主人公は屋敷ではないんだが

あいつすげー好きなんだけどあのタイプで主人公になる奴がいないのはなぜだ？
俺にもし漫画家の才能があるならあいつで描いてみたいと思うことが何度もある
非常に魅力的だ
あいつならお前らも納得できる形のキャラに成長させられそうなものを

ザブザは格好良いと思った
思い返せば彼だけは敵の中で忍者っぽかったな

>>6
100で割るワロタ

>>798
右翼だな
間違いない

土影が最強

>>817
俺は信じてる

サイレントキリングには誰も敵わないって

>>820
ゲームでも厨キャラ

落合フクシって顔面以外超高スペックなんだぜ
嫁もカワイイし

>>773
一族総力戦なら日向家が最強だと思う。

>>813
あんなのが上司って終わってるよな

>>449
海賊王の身内ってどういうこっちゃ

>>806
マジか
というと穢土転生された歴代五影の生贄も相当強いはずだよな
どっから持ってきた

>>814
ハリーは血統良いけど、それで助かってるのはお金くらいじゃね？

>>806
そんな設定あったの？

>>824
ナルト一人で皆殺しできるんじゃね

マダラが永遠万華鏡と尾獣操る能力持ってたことになったので
柱間も木遁だけじゃインパクト薄いから色々後付けしますた

>>830
そこまでぶっ飛んでないだろｗ　と思ったが狐がいたか

カカシが死ぬ
↓
ナルトに目を移植

カブトの穢土転生のほうが術として完成してるからじゃないの？

>>810
煽りたいんじゃなくて漫画やゲーム知らない頭でっかちちゃんが
想像だけで語ってるかと心配しただけだよ
「並みより詳しい」らしいし別にそれはいいよ

「この指摘」っつーのは「抑圧が抜け落ちてるよね」って指摘だよ
お前の読解力がないのか俺の書き方が悪いのか

で、それの回答が「扱いやすく落とし込んでるだけ」なわけだけど
それが納得全然いかないわけ

血の繋がった父親を何らかの形で越える、さえあれば
>>401の「永遠のテーマ」に当て嵌まるわけ？

むしろ実の親父であることより「何かしらの抑圧」ってことのほうが重要だと思うんだけど
それこそお前が何度も繰り返し書いてたように「抑圧」は「父」「社会」「経済」と形を変えてあらわれるわけだから


なのにお前は「抑圧」がなくとも「親父」でさえあれば「永遠のテーマ」に当て嵌まるという
これいかに？？

ケンイチはガチで才能無いところからスタート。
顔だけは親の恩恵得てるが

からくりサーカスのナルミも最初は才能無いもやしだった。

>>832
狐ってかあいつ尾獣を全部束ねてんだぞ
世界中の核兵器独り占めしてるみたいなもん

>>830
よく読めよカスが
当時の話してんだろ
次はお前の番だ　答えろ

>>814
平凡な人物が覚醒して実は○○王朝の血を引く人でしたー
とか世界中で使いまわされた設定だろうに

>>836
まあ、ケンイチって誰がどう見ても超天才だよね

えどてんがいまいちよくわからんけど、どうせなんかリスクあるんだろ

テマリに手コキされたい…

素直に読めよお前ら
面白いクセに

>>838
それなら「最強だったと思う」って言ってくれないとわかんないよ

>>840
環境にはやたらと恵まれてるね
漫画でもそう言われてるし

NURUPOマジつまらん
ゴミすぎる

>>837
あの格好悪い変身で世界がヤバいのか

>>840
ナルト風にすると、努力と環境の天才

>>843
正直今の展開はおもしろくない
二部入ってからペイン出てくるあたりまではまだ読めたけど

批判しながらもしっかり読んでるじゃないか

寝るわ

サソリさんがシュールで好きだった

木の葉の里陰湿すぎる

>>848
普通の人間はどんだけ環境に恵まれようが超短期間であそこまで成長することはありえないからな

三大瞳術とはなんだったのか
白目も覚醒してくれると信じてたのに

>>855
写輪眼後付けで強くなり過ぎだよな

そういえばグルグルはわざわざ親父がテレパシーを使ってまで一般人の血筋だと念を押しに来てたな。
剣の才能も全力で否定されてたし勇者になる前は職業盗賊だしよくできた漫画だったな

>>848
努力と環境の天才っていうけど

常人から見たら才能も十二分に天才だろアレはｗｗｗ
元凡人ってスタンス崩したくないんだろうけどもう無理だｗｗｗ

今の俺のジャンプの読む優先順位は
トリコ＞ハンター＞ブリーチ＞ワンピース＞ナルト＞銀魂＞その他

ケンイチは師匠達が成長が遅いとは言ってたけど普通にケンイチ化け物じゃねえかと思ったら
ボクサーの奴の成長速度見てると本当にケンイチに才能が無いのはなんとなく分かる

>>835
＞「並みより詳しい」らしいし別にそれはいいよ

これが挑発じゃないならなんなの？
お前が質問したからレスしたまでだし、強調することじゃないだろ
相手のレスは読まない、挑発する、完全に煽り目的じゃね

＞むしろ実の親父であることより「何かしらの抑圧」ってことのほうが重要だと思うんだけど
＞それこそお前が何度も繰り返し書いてたように「抑圧」は「父」「社会」「経済」と形を変えてあらわれるわけだから

これが分かってるのに、

＞なのにお前は「抑圧」がなくとも「親父」でさえあれば「永遠のテーマ」に当て嵌まるという
これいかに？？

なんでこうなるの？
文章読解力なさすぎ、人のレス読まなさすぎだろ

ここでネジが覚醒してマダラとカブトとサスケを倒す展開なら神認定

海賊忍者ハンター

>>854
そりゃ途中でギブアップするからな

ケンイチは才能ないから相手の攻撃は食らいまくる。

一時期ガンダムのロボットを技の名前に使ったりしてたけどあの頃の作者は頭がおかしくなってたのか？絵も雑だったし

>>862
俺もネジすきだったんだけどな
鬼道丸とのバトルとかかなり良かったのに
最近の扱いは本気で酷いよな

なかなか仲間が死なない漫画だよな

>>857
あれもククリが「かつて大魔王を封印した魔法使い一族の唯一の生き残り」っていう
ゴンさんも裸足で逃げ出すような良血統だからなあ

トビって誰なの？

>>864
ま、結局ご都合主義だよね
あれみて「努力の漫画だ」って思ってる奴は頭悪すぎて可哀想
非現実的な「努力による成長」なんてただのご都合主義でしかない

>>870
漫画に現実性求めてどうすんの？

>>869
トビンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>861
親父（の形をした抑圧）←これに反抗
社会（な形をした抑圧）←これに反抗
○○（の形をした抑圧）←これに反抗

親父（抑圧はしてこない）←これを乗り越える


一緒かなあ？ってこと

>>869
うちは一族の創始者のうちはマダラ

>>871
ご都合主義が萎えるってのはフィクションでは基本じゃないか？

ワンピとハンタはZIPでみれるけどナルトのZIPはどこにあんだよ

つーかケンイチとかどうでも良いだろ
そんなプッシュするような漫画じゃない

>>867
サスケ奪還編でチョウジとか殺す予定だったけど編集に止められたって聞いたな

>>869
マダラさんの素

>>355
体育会系なんてそんなもんだよ

>>867
死なない所かメガザルで復活までしたからな。

>>855
なんか成長つーか覚醒してないのって白めだけ？

>>868
けど「グルグルを使える」ってこと以外は
精神的にも身体や知的能力的にも普通だからかあんまこのスレっぽくは感じないかな
ウニョラー！！

>>877
このご時世で乳首を描くこと評価してやれよ

トビの正体

・うちはイズナ説（主流）
・うちはフガク説（やや苦しい）
・うちはオビト説（おそらく苦しい）
・うちはカガミ説（少数派）
・うちはシスイ説（絶望的）
・ダンゾウ説（絶望的）
・マダラのクローン説（ありがち）
・扉間説（トビつながり）
・まさかの新キャラ説

仙人モードの必要性がわからん
尾獣の力となにを基準に使い分けてるん？

ゴクウは修行で強くなりナルトは後付けで強くなる。ルフィは負けて強くなりナルトは身内を殺して強くなる

>>704
乗用車を衝突させて隊員をはねた疑いが持たれている
本作に関する第2弾プロモーションビデオが公開されているので

>>860
週刊少年チャンピオン（秋田書店）で連載中だ

>>884
むしろ乳首は見せないで服の上からフィットしてる方がエロいから困るあの漫画

仮面の男の正体とか全く気にならないな

九尾が人間味溢れすぎててフイタ

>>858
幼い頃から血筋が優れ、ずっと修行三昧で複数師匠いた天才と太鼓判おされていた叶とたった一年でほぼ互角とかな…

>>885
死体は影武者で実は生きていた4代目火影

こういうスレは大抵途中から「力がある奴は全部天才」厨が湧いて収集がつかなくなるな。

大人になってく気づく
努力を続けられるのは才能だってことを
かなり能力のいる才能が必要んだよな

>>890
新キャラ出てきても許せるな
延々引っ張ってきてどうでもいいという稀なキャラだわ

シャガクシャはいつ出るの？

>>875
ご都合主義のバランスというか使いどころが大事なんであって、ご都合主義が無くなったら
フィクションじゃ無いじゃん。

刑事ドラマで、どう考えても間に合わないタイミングで
犯人の犯行を阻止するシーンとかよくあるが、
あんなのおかしいよって言ってたらどうしようもないし。

>>893
色々と台無しｗ

>>892
あれを見たらどうしても叶翔って全然天才じゃなくね？ってなるよなｗ

値段で勝負もできない

仙人モードの時点で、肉体強化＋仙術＋蝦蟇口寄せ（幻術も補強）、と最強クラスだったけど、
そこから更にパワーアップするんだもんな。
敵も敵で戦略兵器レベルの輪廻眼が標準装備になってきているし、
今更、写輪眼のみでイキがってるサスケェの浦島太郎感が半端ない。

いいご都合主義はご都合主義である事を隠そうとせず「細かい事はいいんだよ！」ってノリで突き進む

悪いご都合主義は無理やり整合性取ろうとしてドツボにはまる

ナルトは2次創作じゃめちゃくちゃいじめられてるのがデフォだったからなぁ。
BL系では普通にやられてるみたいな。

>>898
だからご都合主義すぎるって言ってんだよバカ

>>903
ケンイチも「凡人設定？ああそんなこともあったね」みたいな流れなら気にならなかったんだけどな
まあでも今プッシュしてる信者は離れちゃうだろうけど

>>905
おめー、さっきまでご都合主義そのものを否定するようなこと言ってたじゃん。

>>873
おれは一緒だと思う
なぜならそれが昔から、神の子、子供、弱者、若者の抑圧や障害、心理的壁への対抗、闘争、逃避、解放っていう物語の中核のひとつ、テーマとしてずっと繰り返し使われてきたものだから
んで大ざっぱな例も挙げてみたりした
お前は思わない、納得いかない
平行線

と言うかあの後も苦戦しまくってるから翔って本当に強かったのかと正直思うぞw

>>427
普通にネットしてるだけでネトアとか言われるのをしらけた感じをする
敵が誰も私の事をネットに書いたりしないのをしらけた感じをする
ＮＮＫとだけ話したりしないのをしらけた感じをする

>>907
そろそろ努力厨に媚売ってるだけのチンカス糞漫画の話はどうでもいいだろ

>>902
サスケェは一応写輪眼パワーアップしてスタンドやメラゾーマも持ってるからまだいいよ
先生達の立場のなさがすごい。尾獣とやりあってるとことか違和感あったわ

>>148
他の人を見てわざとハァハァだねと言って私には言わない

>>322
昔から同じ顔なのに整形してるとか言う人をしらけた感じをする

サスケはどうせテコ入れ入るんだろうな
まあ輪廻眼取得したとしてナルトには及ばないわけだが

最初から影分身したり異常だったろ
九尾だけでできるかあんなの

才能の無いヤツが努力しても無駄なのが現実
才能の差を埋めるのが努力

>>906
ケンイチはおっぱいと尻漫画だろ
凡人でも超人でもどっちだとしてもそんな事は瑣末

あの子、やはり天才か…

>>911
反論できないから作品disって幕引きとかなんなのお前。

>>912
尾獣いうても暁にノルマ1匹とか言われてるような連中だし

でも守鶴とかどうしようもないのもいれば牛鬼とか強いのも居るからなあ

>>898
それを言ってるんじゃね
つーか普通に考えたら>>875はそう受け取れるだろ
フィクションは肯定してんだし
大げさにいえば機械仕掛けの神が気に入らないってことじゃん

もはや人柱も兵器とは思えない位置まで落ちてるよな
影のレベルが上がりすぎだ
影の脇にいる上忍が九尾の3〜4本レベルでそれがごろごろいる
影になると九尾マックスの手前までと余裕で渡り合えるとかバランスがおかしい

勇次郎を血統にしたのは許せない
突然変異だからこそのカリスマだったのに

そういえば剣桃太郎って血統だっけ

>>919
反論というかご都合主義が全くない漫画なんてありえないから
極論しか言えないキチガイ信者に何言ってもしょうがないでしょ

そういや鉄拳って血筋パワー全開だったな

>>908
何を持って一緒だって言ってるの？

�@親父（の形をした抑圧）
�A親父（抑圧はしない）
�B社会（の形をした抑圧）

（）の中に注目すれば�@と�Bが
（）の外に注目すれば�@と�Aが一緒になる

お前は（）の中と外を都合よく使い分けて全部一緒だっつってるわけ


パパスは何を抑圧してて、どう反抗したの？
「親父を越えた」っていう事実があるだけじゃん


「思う、思わない」の平行線じゃない
お前が、明らかに、間違っている

>>909
あそこまで持ち上げたのならもっと後までとっておくべきかもっとハンデほしかったな

>>924
覚えてないけど息子もあれだし血統でいいんじゃね

六道仙人が実は極悪人で、十尾が実はすごい良い奴
平和的で温厚な性格だった十尾を六道仙人が封印し
どう見ても災厄としか思えない尾獣をばら撒いたというどんでん返しが来るかと思ったけど

全然そんな事はなかった

>>930
久保師匠ならやりそうな展開だな

>>927
id抽出して読んで

ウイングマンの健太は間違いなくノートの力借りただけの凡人
ただし新体操の才能だけはあったようだ

>>923
名前だけはかなり初期から勇一郎の存在は予想されたりネタにされてたけど
いざ登場してみると・・・・


でも某怪物を超えた怪物さんよりは全然マシだと思う

最初の巻物集める試験でイルカ先生が口寄せの術でナルト達に呼び出されてたけど
今は命かけで転送してるよね

銀魂も凡人かな

熟女レイプ動画探してくるからまた後でな
ID:pt75+J2DO

イタチェ・・・が一族全員の命を差し出して木の葉とサスケェ・・・守ったのに
なんでサスケェ・・・は「木の葉を潰すドン！！」みたいな事になってんの？
完全にイタチィ・・・無駄なことしてしまったやん

>>925
ご都合主義に萎えるお前が何でご都合主義が無いなんてありえない漫画読んでるのって突っ込んで欲しいのか？

>>885
マダラが生前にイザナギで自分を創った説

屍鬼封尽で封じた九尾の半分はこの先二度と利用できないの？

>>934
勇一郎のインパクトが薄いんだよな
肩幅広いだけかよみたいな

>>932
逃げ腰かよｗ


�A親父（抑圧をしない）
に対しては、容量が足りないから、少年漫画じゃ複雑なものを扱えないから、としかお前は書いてないだろ

でもゲームや漫画に
「親父の形をしていない抑圧」が表れてるから
それは理由として不適当なの

>>751
実は他の人達に言ってないだけで、服が透けて見える能力があると信じてる

>>938
ダンゾウおじちゃんもイタチ君なんでや…みたいな事言ってたね

>>939
だから、凡人設定のやつが短期間修行しただけでガキの頃から達人の元でひたすら修行してる天才と同レベルになっちゃうような低レベルで露骨なご都合主義に萎えると言ってる

1話から引っ張ってるネタの延長にあるパワーアップならいい
ゴ◯さんみたいに理不尽に化けたら・・・

>>944
ナルト×ネジが捗るな

>>946
あっという間に仙術会得したりな

>>937
　　　　完　全　勝　利



もう少し賢くなったらまた相手してやるよ

イタチ生きてる奴に任せるみたいな事言ってたけど
本来ナルトに仕込んだ幻術でサスケどうにかしようとしてたんだろ？自分に使ったけど。

おいおい

嫌いになるのに理由はない

>>949
最近のナルトのパワーアップは論外だな

ゴンさんなんて全然いいよアルカに比べたら

>>946
少年漫画なんてそういうご都合主義ばっかりだろ。
そんな低レベルで露骨なご都合主義が多い少年漫画のスレに
何でお前が居るの？

もうナルトってサクラのことすきじゃないべ。よってサクラは孤独ﾀﾋだな

>>912
写輪眼がタイマンにおいて強力っていう描写は序盤から今まで不変だけど、
九尾モードや輪廻眼は描写からして規模が違うんだよ。
前者が格闘技のパンチ・キックなら、後者は大量破壊兵器。
九尾の陰チャクラか、あるいは十尾系のナニかで補強しないと、
同じ次元の「両雄見える」として成立しない。

>>938
兄さんをイジメたカス共許さねえ
兄さんが許してもこの俺が許さねえ
兄さん兄さん兄さん

凡人設定ではなかっただろ。
九尾封印されてチャクラコントロールが難しくなってるってわざわざエビスに言わせたくらい天才設定。

>>956
そういえば好きって設定だったな…

本気で凡人だと思ってたの？

>>946
アニメ版のドラゴンボールZでギニュー特選隊に余裕で勝ったヤムチャ達だなw

>>955
つまりケンイチの凡人設定は完全に形骸化してる糞ってことは認めるわけね
叶翔はケンイチよりはるかに劣る才能だったというしかないもんな

トビ＝サスケの父親の可能性

>>963
おい、話逸らすなよ。

鬼龍さんの怪物を超えた怪物設定は生きてますか？

サクラは孤独ﾀﾋ

>>938
イタチ「ナルト友達だからお前に任すわー、もう俺無理だわー」

>>965
話逸らしてるのはお前だろ？
俺が最初から言ってることは「ケンイチの凡人設定は中身のないご都合主義のゴミ。それを信仰してるやつは頭が腐ってる」
これだけ
反論あるなら聞くからどうぞ

なんで叶翔はあんなよええの？ｗ

完全にヒナタがヒロイン

>>968
イタチ「ホントはサスケに使おうと思ってた幻術だけど俺エドテンで操られちゃってるから俺に使うわー」

>>970
海外では完全にそうらしいな

凡人は血統には勝てないっていうありがたい漫画

>>969
最初からそう言えよw

>>972
日本でもそうじゃね？

ヒロインはキン・ツチ

外人わかりやすいな
処女厨に近いセンスじゃねえか
ヒナタって引っ込み思案でナルトのこと好きな奴だろｗ

翔は正直プロレスの女や柔道のちびっ子より本気で弱いと思ってるわ

岸本は桜をヒロインとしてプッシュしてるつもりらしいが
あれじゃ無理だよ

日向→ナルト→サクラ？→サスケェ→イタチ

サクラビッチ

ジャンプの主人公なんてほとんど血統エリートだから別に不思議じゃない
父親からチートな何かを相続している寓話に結局人は轢かれてしまうのだな

>664
（配球が）安全すぎる。全部外やんか。ああいう攻め方したら読まれるよ。
（イニングは2人で）5-4が、3-6になってもたけど、どのみち（足したら）9やからな。

>925
シーズンのような配球をするなと、浅井にもいうた

>>282
バーダック　　 9000
ベジータ王　　10000

だからそれはない、最近の後付スーパーサイヤ人は無しな

>>977
海外の方が処女信仰強いからな

>>922
元々九尾は別格。
影クラスやカカシガイクラスが九尾の尾三〜四本とやり合った描写なんてない。
九尾とその他の尾獣を一緒くたにしてはいけない。
尾獣自体は暁1〜2名に狩られるレベル。カカシやガイがやり合えても不思議ではない。

>>975
はい

日向がペインに殺されかけた時の外人の反応凄かったもんな
お前ら並みに発狂してたぞ

ネジ「いやこの場合ケッケ限界というのが正しい文法だ」

　　.＼. ヽ､　　　　 .<::......, .l　　 l　　.l
　　　 .ﾄ,,　`ヽ,　　　 '､:::::'　l　　 l　　.l
　　　 .} .ヽ､　 ヽ､　　ヽ,_,､-　　 l　　 l
　　　 l`-､　`‐ ､, ヽ,　 l　　　　 .l　　.l,　　　ワシが一番ハドラー様の性格を受け継いでると思う
　　　,l､　 `ｚ,　　 ~'''=､l__　　　　l　　 ',　　　　竜の騎士二人相手に闘いを挑むとか。
　　　j .＼　.l`r‐一 '''7:,ヽこ‐- ､l_　　.',
　　 ,'　　 ヽl .l!　　　/　',　 ヽ__､､ ﾆ=､ ヽ,
　　/＼　　 l .''ー‐‐ｔ､　/z-y'　　　　 ,､-‐'
　 /　　＼　't── ｔヽ//　/　　　 ,r'´
　/.＼　　＼ ｀ヽ.,＿,'､/　./　　　,/

>>981
主人公がガチで凡人だったらクライマックスのネタ作り大変ってのもあるな。

三代目火影って大蛇丸とのしょぼいバトルを見るにどこが最強なのかわらかないよね
年取ったから劣化したとかいうなら、全盛期オオノキはどんだけ強かったんだって話

ttp://anime.imgup.me/data/file0814BF.jpg

>>984
そりゃ処女厨はキリスト教のステマにやられた馬鹿だもの

サクラか日向だったらどっち選ぶんだってばよ

お前ら漫画に対していつも本気だな

>>994
ネジかな

>>992
死ねカスチンコウンコあへあへうんこまん

>>994
お前はサスケ選べってばよ

サスケのことを考えると下半身がムズムズするのがナルト

日向→ナルト→サクラ？→サスケェ→イタチ

サクラビッチ

　　　　　　　　　　　　　　　　／ *　＼ __　　 ＿
　　　　　　　　　　＿＿／￣　　　　　＿ l＞' * l ､
　 　 　 　 　 　　/ *　r―――-＜二 __　`　.､.└ｫ ヽ
　　　　　　　＿/　　/　　　　　　　　　　 　　 　 ヽ　￣￣*l
　　 　 　 　_| ＿_ ../　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼　　 ト､
　　　　　／/ 　　.,　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼　ヽﾑ
　　　　　 ７　　　,　　　　　　　: . : . : .　 : . : . : .　 : . .,.　 ヽォ.∧
　　　　　/　　: ..,　 ;　　　　　　: . : . : .　: . : . : . :.　: . : ,　　|;;|＼l
　　　　 /　　: . ,　 : ;　　;　　　　: . : . : l　: . : . : . :　: . : ,:.:.:.|;;|;;;;;;＼
　 　　/ｊ　　: . :j　　: ヽ: .＼　　　 : . : . |､ :ヽ : . : . : . : . :,:..:.|;;|＼;;;;;;〉
　 　 /;;|　　: . :|　　: . l＼: .＼ 　 　: ..:.:| ＼: ＼: . : . : . ::.,:.:.|;;|;;;;|丁
　　 /;;;;! 　 : . :|: .| : . :|　＞‐‐ヽ　　: . :l´￣ヽ¨:＼‐-:､: .:..,:.|;;|;;;;| |
　　 ヽ∧　 :. :.:|: .| , :イ　 ＿ヽ　＼: . : |　,. rテ==≧.、:.:.: | |;;|;;;;| |
　　　　∧ヽ: . :|: .|: . :ィく千弌�_　 ＼:.j　　トｭ:::: ７7＞、 | |;;|;;;;| |
　　　 /;;;∧ヽ: |ヽ!: . :.|､ 弋＞ '′ 　　　　´￣￣ ｀ ./　ヾ| |;;|;;;;| |
　 　 /;;/;;/ヽヽ! ハ : 小　wwx　　　 , 　　　 xwww /　: ./.:j;;j‐.j/
.　　〈;;/;;/ 　 ＼l　ﾊ⌒Vﾍ.　　　　　 ＿_　　　　　 /l　: /:.:.:.:.:.:/　転載はしないで下さいね
　　　〈;;/ 　　　 |:/: !　 !∨＼.　　　　ー ′　　 ィ:.:.| :./: ﾊ:.:.:/　　雪が1001をお知らせします…
　　　　　 　 　　ﾚV:.!　 !:∨:. ＞　.　　　　 . イ　j:.:/|:∧/ j／
　　　　　　　　　　　.!　 !._∨:..:.:.:. |.`　ｧ .´――ｫ/. ﾚ　　　　　　　http://awabi.2ch.net/poverty/
　　　　　 z―――-!.／, -､＼￣.| 　 l　　　　　|_
　　　　　そ　,　-‐.／ ＿＿ }　.ヽ¨　ﾐｊニ二　¨　　¨　┬＝− - ､-=-
　　　　 ＞'´.　　 / ／　　　ヽ}-r' ./⌒ヽ　　　　　 　　ﾊ　　　　　 ＼
　　　／　　　　　{　　 _..k　　ﾉ　|_〈:::::::∧　　　　　　　{ l　　　　　　　丶
　　　て　　　　 ハ　　　ヽ.イ 　 |;;;;;77;;;;ﾊ　　　　　　 ﾊ l　　　　　　　　ゝ