三菱重工業「“門外不出”の技術やノウハウをあえて海外メーカーに売り渡す」
1 :
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一方で、“門外不出”の技術やノウハウを海外メーカーに売り渡すという
タブーをあえて犯す策に打って出たのが、三菱重工業だ。
昨年12月にインドの建設機械大手ラーセン・アンド・トウブロと提携し、
設計図などの技術を供与することで合意した。ライセンス収入を得るだけに
とどまらず、将来的には合弁事業に発展させ、共同受注によって
低コストの海外生産へのの道を開こうという深謀遠慮だ。
だが、経営統合やエコシップ、技術売却も生き残りの決め手にはならない。
中韓勢が大量建造のため、造船所を増やし続けてきた一方、海運会社は
リーマン前の世界的な好景気に浮かれて大量発注した結果、
船舶が有り余っている。供給過剰が一段と強まるのは確実だ。
「中国勢の投げ売り受注で船価の下落がさらに加速する」(業界関係者)と懸念されている。
価格競争力で大きく劣る日本勢は、さらに厳しい戦いを強いられる。
国土交通省が昨年7月ニまとめた報告書は造船業の国際競争力強化に向け、
「連携や統合が必要」と指摘した。
「われわれの統合に加わろうという会社が増えれば、喜んで受け入れる」
ユニバーサル造船の三島社長は、統合合意会見でこう呼びかけた。
さらなる合従連衡によって、「日の丸造船」を誕生させ、
総力を結集できるかが、復活のカギとなる。(今井裕治)
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120303/biz12030318000018-n3.htm http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120303/biz12030318000018-n1.htm
えっ
3 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/03(土) 23:51:42.63 ID:e+iYkTew0
今なら無料で!
4 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/03(土) 23:51:56.59 ID:M2CdCQr00
見積もりが甘い気もするがまぁ好きにしろ
5 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/03(土) 23:52:32.88 ID:pUkWTH+yP
自分からお漏らししちゃうからな
6 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/03(土) 23:52:44.31 ID:KfHdl8DP0
流石にソニーみたいにならないとは思うけど
結構リスクあるな
7 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/03(土) 23:53:15.47 ID:e+iYkTew0
つか貿易黒字を誤魔化す為に韓国に弱電の技術を売り渡した結果どうなったか
無償提供や技術系社員の引き抜きとかされるより、
オフィシャルに金を貰えるだけまだマシか
弥太郎が墓場の下で泣いてるな
10 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/03(土) 23:54:01.68 ID:e9WKUMdP0
まあそのうち三菱重工いらねって追い出されるだけなのが目に見えてる
東芝でならわなかったか
11 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/03(土) 23:54:08.54 ID:1sdsq/XZ0
>>8 チョンにスパイされた挙句つぶされるぐらいなら、マシだわな
俺の造船株どうしようかなあ…
12 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/03(土) 23:54:44.08 ID:sf9B4fgu0
新幹線の件とかしらないのかなあ
知ってるだろ?
13 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/03(土) 23:56:25.95 ID:PLSAoC/fP
ライセンス生産となんか違うのか?
インドの企業観がわからないからどうとも言えない
15 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/03(土) 23:57:14.29 ID:BhpvVvwR0
>>8 そこまで悲観的…
まあそうだよな
こっから起死回生とかありえんものな
老害は技術を売り渡す俺かっけーって思ってるんだろうなあ
17 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/03(土) 23:58:16.05 ID:45phJ5CP0
脂肪フラグだろ
18 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/03(土) 23:59:12.22 ID:oqqpkqgx0
三菱自動車も同じことやってたよな・・・
インドなら恩として感じてくれそうだな
どっかの恩知らずな国とは違って
20 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/04(日) 00:01:39.68 ID:/AB+XL0/0
原発の技術も売ったりするんですか?
さすが売国企業さんやで
22 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/04(日) 00:04:51.95 ID:Ipl8B5Yc0
ロケットとか戦闘機とか大丈夫かよ
とんでもない馬鹿だな。
ノウハウ売ってしまったら何も残らんって事が何故分からないのか・・・。
どうせ自分は大企業って驕りだけだろうけど、
足を引っ張るばかりの日本政府と違って世界では企業の支援も充実してるんだぞ?
24 :
涎(よだれ) ◆90luq5TOlE :2012/03/04(日) 00:09:04.91 ID:rzo/H8Fp0 BE:207355829-2BP(6073)
インド人は商売相手として信用できないって親戚がよく話してたなぁ。
商品仕入れたらその場で全部開梱してチェックしないと、奥のダンボールの中身は全部ガラクタだったとか、
売り上げ誤魔化して税金逃れるために現金取引しかしないとか。
とっとと日立と合併しろ
26 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/04(日) 00:09:53.80 ID:Yu5yAvxf0
今の閉塞感を海外なら何とかしてくれる!とか外国人なら!とか思ってるよなこいつら
インド相手に商売とかアホか
あいつら中国人以上に信用できねーっての
>>26 運がよければ一部シェアを乗っ取られるだけで済むが、
最悪はその関連の日本企業がまとめて乗っ取られるぞ。
29 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/04(日) 00:13:16.74 ID:QEztzkt10
インドの工業製品の品質なんてお話にならないくらい低い
インド最大のタタ財閥の一角のはずのチップベンダーですらカタログスペックとは全然違うものを平気でだしてくる
インドに開発まで丸投げしたフリースケールの凋落っぷりとか異常
30 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/04(日) 00:13:48.29 ID:8J0nOphV0
日本の経営陣って頭良いはずなのに割りとバカだよな
31 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/04(日) 00:14:15.97 ID:z3wXb2aYP
インドって義を理解するような国民性はないだろ
階級制しいてるんだから相手貶めようと必死
>>26 第四段階 一発逆転策の追及 ← 今この段階
33 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/04(日) 00:14:31.92 ID:BcVNQLv90
お漏らしやってタダでばら撒くよりは金にしたほうが賢いとも言えるわな
34 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/04(日) 00:15:34.69 ID:D2PxTUypO
>>29 自動車業界関係者ですな。
ホントにバカだよなフリースケールwww
35 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/04(日) 00:16:05.40 ID:Ha9Dc7izO
漏洩したり陳腐化する前に金になるなら良いんじゃない
問題はそのあと金になる技術を開発できるアテや計画があるかどうか
36 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/04(日) 00:16:31.71 ID:YCMqySI50
>>29 同じ理論で韓国や中国に技術提供して乗っ取られちゃってるよね?
液晶の主導権とかさ。
38 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/04(日) 00:16:59.36 ID:4XwVcjuZ0
俺みたいな底辺には関係ない話だ
39 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/04(日) 00:17:08.85 ID:EgmCQk4l0
インドの重工業は買収重ねてでかくなっただけで中身スカスカだからなあ
40 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/04(日) 00:17:31.81 ID:bMH8+eb60
美味しいところをチューっと吸われてポイされない?
ソ○ーとかと大違いだな。
独自で作って利益出しまっせ!→ほとんどが他の一般的に普及した技術の流用。オリジナルはソフトウェアだけ。すぐハックされる。
42 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/04(日) 00:17:53.05 ID:oSmf+kSm0
この技術使って、格安製品作られて、価格競争に負けてきた歴史をまた繰り返すのかw
どうでもいい。日本オワコンだし。
>>1 こういうことやる奴って50過ぎの団塊平和ボケしかおらんだろ
45 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/04(日) 00:20:10.08 ID:YCMqySI50
>>37 液晶みたいなちっちゃいものじゃなく重工業ともなると造船や戦闘機の部類だからな。
門外不出の技術と言っても、民間に売るもんじゃないから。結果流出で民間用に加工されるかもしれないけど
そうなると民間はいいとこ取りになってまた儲かる。結局は一番でかいグループにお世話になっている
っとなり、そのグループだけ安泰
46 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/04(日) 00:20:58.81 ID:kA/MSxSXO
新幹線の時もそうだったが、なんで日本のお偉いさん達は
相手が自分達と共有できる価値観を持ってくれていて
きっと同じ土俵に上がってきてくれる
というお花畑思考から抜け出せないんだ?
これが他国と海で隔てられてる島国の弊害なの?
47 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/04(日) 00:21:32.07 ID:iKUlWvI+0
馬鹿過ぎ
上層部が買われてんじゃないの
おう、ネトウヨ様の言う愛国企業とやらは
何処にあんだよ ああ?
49 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/04(日) 00:22:30.64 ID:YCMqySI50
>>48 三菱ほどの巨大グループとなるとただ存続するだけで既に愛国だよね。
この先間違いなく造船は中韓からインドとブラジルに移るから、
今のうちに引っ掛けとくのはいいと思うんだがなぁ
>>46 今の幹部の60代のオッサンは、ずーっとお花畑で生きてこれて苦労してないからだろ
バブル崩壊以降は課長級で、下におしつけてきてるだけだし
52 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/04(日) 00:24:25.90 ID:SwjEN1rc0 BE:646473683-PLT(15072)
中国の造船会社自体バブルがはじけて
かなり潰れてる
>>47 市場拡大する為の必須条件で現地企業は技術供与を
このまま技術をもったまま緩やかに市場のシェアを失うか、それとも広げるか。
53 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/04(日) 00:25:26.78 ID:T4kJoSyx0
なんで学習しないんろう
54 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/04(日) 00:25:28.94 ID:YCMqySI50
まあ視野が狭い人は馬鹿と言う資格はないし、たとえ言ったとしても鼻で笑われて終わり
55 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/04(日) 00:26:33.89 ID:8AqCIRyJO
重工いっても、もうものづくりは防空とタービンだけしか残さんでしょ
あとは利益率高めのプラント
受注高の低い製品群はたぶん重工本体から切られる
>>52 だよなぁ
間違いなく日本の造船は終わるのに
開発力そのものはまだ持ってるんだし、エンジニアリングで生きていくしかないと思うんだがなぁ
57 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/04(日) 00:27:58.55 ID:wGSDEu8v0
日本の弱小企業で統合しても、経営理念や経営陣変えないと第2のエルピーダになるだけ。
>>45 甘いって。手に負えない技術なら流出もあるだろうがそれ以前に
日本以外の国、特に後進国は国を挙げて動き出したら一気に成長するよ。
あと底辺は知らんがインド人結構頭いいよ。
特に計算に関しては異常に速いし式を組むのも上手い。
何で同じ油断と失敗を毎度繰り返すんだろうねえ・・・。
59 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/04(日) 00:28:50.72 ID:RsSO5NS20
実は不出にするほどの技術でもないんでしょ?
なにが敢えてだ
抜けだされてるだけだろ
61 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/04(日) 00:30:30.26 ID:GLZj3hs70
深謀遠慮だwww
まあ明け渡した技術が無駄になるくらいいい技術が常に作れればいいんだしねb
こういうのは結局ブラウン運動で説明がつくんだろ
63 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/04(日) 00:34:01.17 ID:SwjEN1rc0 BE:1077456858-PLT(15072)
>>56 どの産業もそうだけど国内だけに限定するとどうにもならない。
指加えて新興国市場に食い込めないって訳にもいかん
下請けですら本社から人材を大量に送って申し訳ないけど
海外移転か契約切るかってのやってるしな。
64 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/04(日) 00:34:16.69 ID:YCMqySI50
>>58 その企業の門外不出の技術が流出ともなれば、民間は結構いいことづくめだと思うけど。リスクが少なく新しい製品を作れるからな。
例え三菱関連企業に務めていたとしてもその技術を拝めるなんてほとんどないんだろう。まさに上層部だけ知ってるような感じの。
それが海外経由とは言え、流出することになるわけだ。別に歓迎しないという理由はないんじゃないか?
また技術が流出してないってことは、まだ製品化されてないって事だからな。ただ持ってるだけじゃどっちにしろ無意味でしょ。
その会社の研究部門で開発された技術って事になる。
65 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/04(日) 00:34:31.12 ID:LIW/4V0B0
civやってたら技術は陳腐化する前に売り渡すもんだとわかる
>>23 アホ
売り飛ばしてる事公にすれば新たな事するしかないんだよ
結果的にはした金で買われた事すら認めない糞企業が癌なんだよ
というか造船なんか流出して困る技術なにも残ってないんだが、、、
インドにはもう世界レベルに成長するであろう造船所ある、というかそこと組むみたいだし、むしろ助けてくれてるようなもんだと思うんだが
感謝してますって言っとけば、開発するのに何億ってかかる技術くれるんだから、いくらでも感謝するわな
69 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/04(日) 00:39:03.80 ID:Cmz49m2W0
これ造船の話だろ?
造船は中韓の安船のおかげで国内メーカーは瀕死だからインドと組むのは悪くないと思うけどな
70 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/04(日) 00:39:46.34 ID:SwjEN1rc0 BE:1939421298-PLT(15072)
>>67 市場が欲しけりゃ技術をよこせ、と。
どこでも同じだけどな。
71 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/04(日) 00:40:09.75 ID:/AB+XL0/0
神船が船作らなくなってからどんだけ経つんだろ
72 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/04(日) 00:41:27.92 ID:YCMqySI50
>>70 造船なんてのは国家間の出来事だからな。国じゃなければ大型船なんて買わないわけだし。
ただ一回その技術を利用して何かが作られて公表された場合はまた違ってくるけどね。
73 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/04(日) 00:42:47.45 ID:SwjEN1rc0 BE:1292947586-PLT(15072)
イランがタンカー中国に発注してるとか政治的な理由ってのもあるけどな。
結局は品質にみあったコストかどうかってだけ。
>>71 まだ造ってるよ
6月頃に最終番船引渡しらしい
75 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/04(日) 00:47:24.32 ID:/AB+XL0/0
>>74 あら作ってたんだ
それ終わったら原発と潜水艦だけになるのん?
76 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/04(日) 00:47:30.43 ID:SHobwsTY0
いっぺんサラにしちまうのはいいことだ
でないとそれまでの蓄積そのものが発展を阻害するからな
例えが大雑把でいけないが、自動車造られて百年ぐらいか? それまでの荷馬車、幌馬車、リヤカーから
どんだけ発展したか? ってことじゃね あんまし見栄えも変わらずちまちま細かいトコ変わってきただけだろ
二百年後の人類から、お、二百年前にすげぇ変化あったな とか、言わしめたくね?
ハイヒールあるじゃん? あれって二百年後の人類にとってむっちゃ疑問に思われるんじゃねーかな?
なんのためにこんな不安定な履物履いてたんだ?二十世紀の女性は? とか悩むに違いない・・・
みたいなこと昼間考えてて思い付きました。まる
77 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/04(日) 00:48:24.67 ID:/UhWuVqq0
なんだ、造船か
じゃあいいよ
>>72 四国の成金どもでも大型船は簡単に買えますが・・・
そもそも船主も運行してるのもヨーロッパやアジアの民間企業ですよ
これは国が所持する船の話じゃないと思うよ
>>75 さぁ
商船は下関長崎に集約、潜水艦は続けるらしいけど
あと原子力以外に舶用エンジンとETCも作ってたような
はあああマジ許せん
三菱重工不買運動するわ
OH-1買う予定だったけどやめるわw
80 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/04(日) 02:47:28.12 ID:9Vww1ccx0
>>22 航空宇宙関連には売る程の技術は無いから安心しろ、炭素繊維云々もアメリカの下請けに過ぎん
現にMRJは787向けの設備転用をボーイングに拒否されて複合材使用を断念した
> さらなる合従連衡によって、「日の丸造船」を誕生させ、
エルピーダの経営破綻直後によくこんなコメントを出す気になったもんだ
>>81 しかも造船って合併でどうにかなる業界じゃねぇよな
大きな会社になったところで仕事は来ないんだから無駄に巨大化した分飢えるのも早いだけかと
この会社だけは何があっても潰れないな
>>69 その「中韓の安船」の元は川崎重工による技術供与。
85 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/04(日) 11:08:49.79 ID:FHrvleU+0
何で日本の企業って知財の管理がここまで杜撰なんだろうね
技術が流出した末路が、エルピーダやソニー、シャープだってのは
とっくに分かってるはずなのに、何度繰り返せば分かるんだろう
これは将来の国内雇用に対するテロみたいなもんだわ
86 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/04(日) 12:41:48.55 ID:YCMqySI50
>>85 ぜんぜん違うね。知財の流用なんて実際には起きてない。
エルピーダもソニーもシャープも全て自分が作った知財じゃない。他人が作った技術を多少加工したものでしかない。だから流出と言ってもたいしたものじゃない。
あれは日本が作ったものじゃない。
87 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/04(日) 12:42:38.00 ID:YhIMnol60
日本企業の長期的視野とはなんだったのか
88 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/04(日) 12:43:09.98 ID:yRMHS9Kc0
タコが足を食ってるようなもんだろ
あほなの?
90 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/04(日) 12:44:56.89 ID:ioD/842IO
よく考えたら三菱製品で使ってるのって文房具くらいだわ
91 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/04(日) 12:46:38.15 ID:gqK0BDEk0
韓国に技術渡して、韓国にその技術力ぶち抜かれた半導体業界から何も学んでいないな。
ってか軍事技術ベースだからなここは
国防の問題でもあるぞ
売り渡すというよりは見せ餌によって企業連合化を狙ってるんだろうな
三菱までもがそんなレベルではない
と信じたい
日本が開発費かけて手に入れた技術を安価で他国に譲るなんて・・・
経営者が目先の利に走ってるとしか思えない。
まあ経営者はだいたいあと数年いい実績を上げて会社に残れば目標達成だもんなあ・・・
もっと長い目で日本をいい国に・・・って思う人間はいないんだろうか・・・
96 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/04(日) 12:59:32.82 ID:gqK0BDEk0
>>95 >もっと長い目で日本をいい国に・・・って思う人間はいないんだろうか・・・
今の経団連加盟企業トップの多くは、後期高齢者だからな
長い目で物事を見るなんてむりぽ
長い目で見てたら会社潰れちゃう
98 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/04(日) 13:00:32.99 ID:YCMqySI50
開発費かけて作った技術は既に他の国の企業が作ってる。金がなくちゃ成立しない技術なんてのはそんなもん
>>95 じゃ、お前が株買って長い目で見て経営させれば良いんじゃないの?
NECみたいになっても「国家100年の計だ(キリッ」とか言ってさ
あーあやっちゃったか
>>96 無理だろうなあ。
うちの小さい会社ですら無理なのに
>>99 何とかは極論が好きだねえ。
>>86 今までの技術を踏まえて新規に適用条件を付け加えるだけで、特許は成立するんですが
それに、製造技術はノウハウの塊だから、原理だけ知っていれば作れるってものではない
元が外国のものだから日本の知財じゃないという指摘は的外れだわ
そんな事言えば、コンピュータは全てノイマンが作った技術を多少加工したものだし
エンジンやモーターの技術なんかも以下略になるんだが