１３歳少女の投書に反響　漫画ＶＳ本　「何で本は良くて漫画はダメ？そもそも漫画と本の違いは？」２

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012030302000191.html
問題の投書
　私は漫画が大好きだ。でも、ずっと漫画を読んでいると母は言う。「漫画ばっかり読むな！」。
そして「本をいっぱい読みなさいね」。そういう時、私はいつも思う。「何で本はいっぱい
読まなきゃいけないのに、漫画は読んじゃだめなわけ？」と。そもそも漫画と本の違いって何だ。
絵が付いているか、いないかだけじゃないか！　大人は何の根拠もなしに「漫画はあまりいい
ものではない」と決めつけているだけだと思う。

「何で本は読まなきゃいけなくて、漫画はダメなの」「そもそも漫画と本の違いって」−？　
十三歳の中学生が本紙に寄せた投書が、反響を呼んでいる。六十歳の男性が「本は思考力を
養う」と読書を勧めると、四十七歳女性が「思考力は本でも漫画でも養われる」と反論。
古くて新しいこの論争、漫画や本の世界に携わる人たちはどう考える？　（岩岡千景）
　投書は、東京都港区の中学生須藤美佳さん（１３）から。漫画を読んでいると母親から
「本をいっぱい読みなさい」と言われるといい、抱いた疑問をつづった文が、二月六日の発言欄に載った。
　これに、静岡県熱海市の会社員小磯清さん（６０）は「大きな違いは絵がないこと」「絵が
なければ、情景を頭の中で描きながら読む。それこそが思考力」と読書を勧める。すると
東京都武蔵野市の自由業、田中ヒサコさん（４７）が「漫画も思考力を養う」と意見を返し、
発言欄で反響が続いた。
　漫画と活字の本、それぞれの分野で活躍する識者は、この論争をどうとらえるか。
　「漫画は古くからある日本の文化。漫画をバカにするのは歌舞伎をバカにするのと同じ」。
そう話すのは、『新・絶望に効く薬』（光文社）などで若者に人気の漫画家、山田玲司さん（４６）。
「平安時代の源氏物語絵巻などの絵巻物に始まり、浮世絵、ポンチ絵（江戸末期の漫画絵）、
児童漫画と、絵と文字を組み合わせた文化の歴史は古い」と話す。

前
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1330770111/

>>1続き

　今や漫画は「クールジャパン」（かっこいい日本）と呼ばれる日本文化の代表で、海外では
小説以上に評価が高い。また岩崎夏海さんの『もしドラ』や、ライトノベルと呼ばれる本は、
漫画と中身や構成がほとんど変わらない。
　こうした事情を挙げ、山田さんは日本の漫画の質の高さを力説。「将棋を指す時と映画を
見る時では脳への刺激が違うように、違いはあっても善しあしはなく、どちらも人生のお楽しみ。
両方を楽しんで」と助言した。
　また『マンガの教養』（幻冬舎新書）の著書がある学習院大教授（フランス文学）の
中条省平教授（５７）も「物語性の深い漫画は日本に独特。文字と絵を同時に理解し、
一コマの中身が複雑な作品も多く、読解力が必要で、読んだ経験は絶対にプラス」と話す。
　その力は「漢字を読む能力と似ている」とも。「日本人は、中国から入ってきた漢字を音で
理解するだけでなく、訓として日本語でも理解し、音声と観念を同時に認識している。漫画も
意味伝達の構造は似ていて、その創造性は大事にしたい」
　一方、『心を育てる朝の読書』（教育開発研究所）著者で、学校で始業前に本を読む
「朝読書」を推進してきた元高校教諭の林公（ひろし）さん（６８）は「入学試験を受けるにも、
人とコミュニケーションを取るにも、生きていく上で言葉は不可欠。漫画も、言葉があってこそ
中身が理解できる。小中学生は言葉の力が身に付く大事な時期。漫画もいいが、まずは物語
などの本を読み、言葉の力を蓄えて」と説いた。

そんなに漫画読みたきゃ勝手に好きなだけ読んでろよ

もうさ、「誰の金で飯食ってるか」をちゃんと考えるように教育しないと駄目だよね。
マジで勘違いしすぎ、扶養家族に人権なんて必要ねーんだよ。

>>4
「飯を食わせてれば多少粗悪な扱いをしても構わない」なんて考えじゃあ
アフリカとかの土人国家まっしぐらだぜ。
その子供はやがて大人になって、子供の頃の経験を覚えているという前提を無視した暴論。

>>5
はぁ、じゃぁ出ていけよ。
その土人国家並の扱いをされたくないなら出ていけよ。

位の強引さが無いとガキが調子乗るばっかりでしょ。
ニートみたいな未成熟な人間が量産されるのもガキの頃から甘やかされ続けた結果だと思うけどね

凄い低次元の例えだが
本棚が漫画だらけの女とは付き合いたくない…
ラノベなんて更に論外だな
向こうもそうだろうが

ウィトゲンシュタインが漫画で表現できるのか

本なんて閉じられた世界での話じゃん
現実世界でいろいろな経験したほうがいいだろ
つまり本読む奴はクズ
という論理も成り立つよな

人生経験たくさん積んでなおかつ本読んでる人はたくさんいるよ
本だけ読んで現実逃避はマズイと思うが本読む奴がクズというのはおかしい

２やるのかｗ

漫画の読み込みも足りてない奴が
本についてどうこう言ってもまぁ無意味っしょ

>>6
ちげーな。
あれは干渉すべきでない場面で過干渉して
干渉すべき場面で放置した結果に生まれたアダルトチルドレンだ。
干渉のバランスをとれなかった親が原因。

本を読んでいると文章が上手くなったり論理的思考がつく
漫画ばかり読んでいるとドーンとかで状況をすますようになる

漫画と本を比べるのはどちらに対しても失礼だという事に気づかんのかねぇ。
小説（エンターテイメントに絞るが）と漫画の一例として、景観的描写においては、
小説は作者が技巧を凝らした末に作り出されて、
読者にとっては妄想のユートピアなりディストピアなりの変容を遂げる。それが楽しい美しい。
漫画は漫画家が血反吐のなかで生み出した絵画であり、其のワンカットだけでは妄想は産まれない。
しかしそれは美しい世界へと読者を引きずり込む。
テーマの濃さなんかエンタメと漫画で比べる意味も無い。

純文学は人々に社会に一石を投じようとする作品だからそれは又異質な代物で……。
純文と漫画を比べるのは車の速さとミカンの腐敗の早さ、どっちが早いって感じだと私見。

今北２．５文字

漫画→ほとんど絵を見てるだけ　語彙が乏しい
本→本にも色々種類があり、学術書から空想ファンタジーまで様々。一概には言えない。ただし活字に慣れることは必須。よって本＞漫画

昔チョコボール向井が
「僕はオナニーする時は妄想で抜きます！何故なら想像力が鍛えられるからです！」
と言っていた

上記より小説＞漫画

>>16
でも漫画で読破みたいな漫画なら読みまくっていいと思うがな
内容の問題だろう

小説であろうがラノベばっか読んでても意味ないし

本も漫画も括りがでかすぎる
ジャンルで分けろ

単に絵で表現をするか文字で想像をさせるか、
あるいはテレビ的かラジオ的かの違い程度だと思うんだけど。

また、物凄い誤用だが我が国には「百聞は一見にしかず」と言う言葉もある。
結論、どっちでもいいじゃん。

どっちも読んでたらきちんと区別できるだろバカか

漫画の神様は手塚だろうけど、小説の神様は誰？
清少納言？

まぁ本は語彙とか文章力を付けるために必要ではあるよな

小説だって昔は馬鹿にされてた
それが今は高尚なものとされ、今度は漫画が馬鹿にされるようになった

結論
頭の硬い馬鹿が偏見で判断してるだけ
小説＝漫画、それぞれ得られるものが違う

文字で表現するほうが絵で表現するよりもレベルが高いっていうなら

ピカソやゴッホも否定することになるんだが


結局文化の歴史の厚みに基づいた権威性で判断してるだけじゃない？

クラシック（管弦楽）とロックの違いのようなもの

エロ漫画より官能小説の方が妄想が捗る

両方読めばいいじゃなイカ・・・
本当にいいもんだったら、漫画も小説もどっちも朝まで読み続けるくらい面白いし

とりあえずこの１３歳に言いたいことは
違いを知りたいなら、漫画以外の本を読めって事だな

最低１００種類
漫画も当然最低１００種類な
それぐらいしたうえでようやく議論の場に立てるってもんだ

>>24
ピカソやゴッホの絵だと
想像力と読解力を働かせなくてもいいから低俗らしいぞｗｗｗｗ

>>27
いやいや一言で教えてやれよ

「本を読みなさい」と言った親自身が大して本を読んだ事が無いんじゃないのかと思うわ。
親が読書好きなら、本棚に本が並んでいて子供も自然に本を手にとって読むだろうし
親も漠然と「本をいっぱい読め」と言わずに、どんな本を読んだ方が良いって具体的に言うだろうし。

小説は歴史があるからなんとなく高尚
漫画は歴史が浅いからなんとなく低俗

そんなもんじゃない？

単なるなんとなくのイメージで判断してるだけなんだけどさ、
でもそういうなんとなくのイメージって、社会にではすごく重要だからな

社会出たら自分自身もなんとなくのイメージで判断されてしまうから

だからサラリーマンはスーツを着てネクタイを締めるわけで

バランスの話だろ

社会は偏見の塊だからね

『小説は高尚で漫画は低俗だなんて偏見だ！世の中間違ってる！』
って言う奴は、じゃあ社会を捨てて世捨て人にでもなるのか？

って話になる

まあ極論だが

ラノベじゃ駄目だけど、一昔前の文庫本読んでるとやっぱ現代文の成績跳ね上がってたよ。ロードス辺り。

見せて見せて！

深さが違う
たとえばドストエフスキーの深さは漫画では表現できないのでは

思考力（）とか笑えるな
ただの小説読むだけでそんなん身につくかよ
専門知識を身につける目的以外の読書なんてどれも同じだろ
漫画を読んで勉強ができるようになるわけじゃないように
小説を読んで勉強ができるようになるわけでもない

>>36
じゃあドストエフスキーのどの小説のどのシーンよ

って言うとだいたい答えてくれない

読書といえば小説と思ってる奴って馬鹿丸出だよね

これを言い訳に母親に逆らうんだろ

>>37
小説で思考力がつくならパズルゲームやったほうがもっとつくよな

漫画は本の中の1ジャンルだろ
あと本＝小説で論争されてるのもおかしい

本＝小説で論争しない奴はアスペだろ

文脈的に明らかに小説を想定してるじゃん

マンガ一杯読むと金かかるからな
本のがコスパ高い
それ以外に意味無いよ

一概には言えないけどしょうせつ（）なんか読んでても仕方ないわな
そんなもん読んでる暇あったら2chで煽り合いしてた方がよっぽど論理的思考力は付く
顔真っ赤にして相手の矛盾を徹底的に突く事だけ考えながらレスするのってすごい集中力だろ

別に悪くないけど文章だけの本に慣れといた方が何かと便利なのも事実
漫画も情緒を育むには悪くない

>>31はその通りだと思う
例えば同じ質の文章でも小説はOKでブログはダメって親なんていくらでもいるだろうな

>>11
オーバーラーーン！

>>26
アップの時、一発（くしゃみが）出たけどまだ大丈夫ちゃうか。

漫画も活字本も大した違いはないよ。
むしろ漫画は文字中心に展開することも可能であり、小説を包括した上位互換とも言える

あと古典哲学書を薦める奴もただの権威主義の頭からっぽのゴミクズ
古典とか時間の無駄

学生時代に小説100冊読むのと漫画100冊読むのでは明らかに得るものが違う
漫画には漫画の良さはあるが、小説のそれには適わんよ

>>50
古典＝権威主義って空っぽなのはお前の頭だよ・・・

>>51
それはわかる

経験上『こいつ年齢の割に表現が巧みで話がうまいなー』
って奴はほぼ間違いなく小説好きだった

小説を何百冊読んだって、専門書一冊には敵わない
小説を擁護するやつはそういうなんたら力を向上させるとか言う
擁護の仕方が一番的外れだといことに気が付かない
それが小説ばかり読んでた人間の末路

小説も漫画もピンキリ
ただ平均的なクオリティはあきらかに漫画のほうが糞　一冊の密度が少ないし商業誌の制約をもろに受けるからな
ラノベは論外

>>54
小説と専門書じゃ性質そのものが違うだろうが・・・
アホかお前

でもドラゴンボール世代がそろそろ部長や課長になるころだし、
漫画の地位も上がってくると思う

まぁ国語の点数はよくなるかもな
マンガと小説に違いがないならひまつぶしに小説も読んでみるといいよ

>>56
性質が違うのに、小説は思考力を養うとか言ってることを指摘してるんだが
アホかお前

学生時代に文学小説を沢山読んだら、ダメ人間になるリスクもある

>>55
現代人忙しいからささっと読める方がありがたかったりするんだよ

>>52
古典＝権威主義なんて一言も言ってないんだけど
伝わる日本語で書けない池沼か読解力が致命的にない池沼かどっち？

知り合いの学習塾講師がボヤいていたけど
今はマンガすらろくに読めない子が増えてるらしい

>>59
思考力というか想像力だろ
アホかお前

人を煽る語彙力は上がるよな、にちゃんやってるとｗ

>大人は何の根拠もなしに「漫画はあまりいい
>ものではない」と決めつけているだけだと思う。

今の大人はそうは思わんだろ。
漫画だっていいものは多いからな。
つべこべいわずに両方嫁や

>>62
自分のレスも読めない低能とは知らなかった
古典すら読めないとこういうふうになるんだね

漫画より本をすすめるなら、同じ理屈でテレビよりラジオをすすめていただきたい。

>>64
俺は>>1にそういう思考力をつけるみたいなことを書いてることを指摘して言ってるんだが
お前は小説で想像力が養われると思ってるのか？
俺の言った通りの小説の擁護の仕方をする馬鹿な人間だな

>>67
＞古典哲学書を薦める奴もただの権威主義
古典哲学書を薦める奴が権威主義
古典=権威主義などとは一言も言ってない

論理的思考力とは正にこの事
こんなゴミがいくら古典哲学なんて読んでも意味がない

情報伝達の性能を考えると
小説が文字だけのデジタル情報なのに対し、
漫画は映像と文字の組み合わせで、より多彩な情報を伝えることができる。
このポテンシャルがまだアカデミックな分野に生かしきれてないな。

小説と云うものは、本来、女子供の読むもので、いわゆる利口な大人が目の色を変えて読み、しかもその読後感を卓を叩いて論じ合うと云うような性質のものではないのであります。by太宰治

そのうち漫画も権威化されるから安心しろ

60歳にもなって本読んで思考力が〜とか言ってる時点でたかが知れますな

>>70
ただそのままのことをいうだけで論理的思考になるなんてきっと君は前世も頭が弱かったんですね
＞古典哲学書を薦める奴もただの権威主義
なら古典=権威主義って言い換えも可能だから

小説読んで身に付くのは思考力とかじゃなくて
その物語の内容だけだよ
漫画もそう

そっから受けた刺激をどうするかが問題なんじゃないの？
ベル薔薇読んでフランス革命や当時の思想について知りたくなるとか
SF小説読んで工学系に興味持つとか

もっと他に大きな矛盾が沢山あるってのに
この13歳はしょっぱいねぇ

ここでムキになってる奴も13歳児と変わらないね

中一で漫画に傾倒して本を読まないどころか同一視するあたりが
底辺をさ迷い惨めな人生を送ることになるのは決定事項。
親が平均以下の知能だと本の良さを伝えることもできなかったのだろうから
存分に漫画を読ませてやればいいじゃん。

>>74
> ただそのままのことをいうだけで論理的思考になるなんて
お前そのレベルに達してないじゃん

> ＞古典哲学書を薦める奴もただの権威主義
> なら古典=権威主義って言い換えも可能だから
どこが可能なんだよ
「古典」という分野と「古典を薦めてくる奴」じゃまったく性質からなにから別物
君これを適切だと思ってるの？話変えないで適切か適切じゃないかだけレスしてこいよ

>>77
ただの娯楽なのになｗ
13歳なんて勉強と部活と恋愛がんばりゃいいんですよ

>>79
適切

「活字本を読めよ」というのは、言葉足らずなんだろうな
それがエロ小説とかラノベみたいなのだったら、それも違うって言うんじゃないのか。

お前ら見てると
漫画がろくな人間育てないのは経験則的に感じ取れる。
こういうのはだいたいあたってる。

漫画の方が時事ネタとかに触れてるから結構いいよ
漢字とかフリガナ書いてあるから漢字の読み方覚えれるしな

小説もモノによってはかなり危険なんだけどな、中高くらいで読むのは。
下手すると人生曲がる

>>79
【「古典」という幅広い分野が特定の権威「主義」と化するなんてあり得ない】
こんな解釈や表現に達するのはお前の言語知識が13歳並か論理的思考力の致命的な欠如が原因
「主義」とか言葉の意味を一つ一つ勉強してからレスしてね
はい【】内で完全論破

>>83
2ちゃんがろくな人間育てないのはガチだと思うｗ

まあ、読む気がないものを無理に読ませても身に付かんわな。
漫画だろうと活字本だろうといい本もあればゴミみたいなモノもある。
この少女が良き書物と出会えると良いが…。

ごめん安価ミスった
>>88は>>81宛

朝から晩まで純文学ばっかり読んでるような子供がいたら
ちょっとは漫画とか読めって言われるでしょ
単にバランスの問題

>>75
そうそう
漫画に影響されて医療関係に進むとか、鉄腕アトム読んでて
科学者になりたいとかマジであるからね

自分はとある作家に刺激を受けて、自分でも書いてみたいと思った
そしたら調べないと書けない、知らないと書けないことだらけ
滅茶苦茶勉強して知識を得て、さらに人生経験を積まないと書きたいことは書けないんだと知った

>>83
糞みたいな萌え漫画しか読んでないからだろうな

安価ミスばっかしてるやつは早く寝たほうがいいよ
顔真っ赤なのわかるから。論理的思考以前の問題

すまん再度ミスった>>86は>>81宛て

純文学ばっか読んで育ったらクソ人間になるぞ

読んでりゃなんでもいいのかこいつら

本の方が状況説明力が身に付くんじゃない？

どっちも読めば良いだろ

>>90
言われねえよｗ
50代くらいの親世代には漫画は嫌われてるんだって
自分がそうだったけど、＞朝から晩まで純文学ばっかり
本ばっか読んでないで外で遊べ、遊ばないなら宿題しろって言われてたわ

俺なんかもう漫画は相当読んでる人間でつげ義春等の古典からワンピースのような大衆向け作品
弐瓶のようなマイナーとメジャーの中間から岩本ナオのような少女漫画の新星
バンドデシネ、アメコミ、グラフィックノベルに日本イラストレーターらの漫画モドキ（笑）に
コミティアやらのアマチュアの世界からネットの漫画までまぁ結構見てきたけど
はっきり言って小説の方が上。表現媒体として漫画は小説に勝てないね。

普通に日常生活送ってるなら適当に読みたいもん読んどきゃいいだろ
で済む話じゃねーのかよ

>>92
はい逃げた
俺の論理的思考力の方が完全に上

つまりこういう事だな
ID:Fev09CEu0みたいなのは雑魚だけどこうして論理的欠陥点を突く事で論理的思考力が形成される
読書するにしてもプラトンとか昔の詭弁野郎の本を読んでるとこうなるから13歳は近代現代の本を読むべきだな

小説など捨てて人間革命を読みなさい
純文学など読んでも意味はありませんよ

まあ悪とするなら娯楽は全部規制するしかないよね
大人の娯楽もｗ

大人がよくて子供がダメな理由とか商業的に子供から搾取してる
大人の存在をどうするかとかさｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2710033.jpg

エロ漫画と官能小説
どちらが文字だけで勃起するか

>>104
一理あるがこんな難解な作品を楽しめる俺は少数派の選ばれた人間なんだ感に勝る快楽はないと思うぞ

愚民が増えれば質が落ちる、質が落ちれば愚民が増えるって意味で
>>104の理屈は否定しなければならないだろう

どっちも読めばいいだろ
漫画読めるんなら小説だって読める

>>104
一コマ目の両津の言葉自体がすでに偏見

実際がどうかは知らんが>>1を読む限り
母親は本は良くて漫画はダメだとは一言も言ってないな

漫画のほうがポルノ度が高いから

総合的芸術の頂点は恐らくゲーム。
引き算で感性の表現のみを追究していくと最終的にたどり着くのは活字。
フランスではバンドデシネ（漫画）は9番目の芸術とか言われるけど確かにその通りだな。
漫画はジャンクフード、小説は料理そのもの。

>>9
現実の経験なんてほぼワンパターンでつまらねぇじゃんｗ

子供の頃から本も読んだがマンガも浴びるほど読んだな
児童本は高いから小3の頃から文庫本読んでたし、それに関する金はいくらでもくれた
家が喫茶店やってた関係でマンガも少年誌・大人向けそれに姉貴の買ってきた少女誌も読んでた

どちらも人格形成に大きく影響したと思うが、本読んでて大きなメリットだったと思うのは
勉強の面で読めない漢字はなかったし読み取る力は鍛えられた
特に読解力は全ての勉強の面で大きかったと思う

昔、若者の間で「文学（）笑い」なんてものがもてはやされてる時は
老人は「小説なんてものを読んでる奴は馬鹿になる」と言ってたんだよ。映画もそう

漫画とラノベを比較して小説は大したものではないと誘導するのは卑怯だわ

書を捨てよ町に出よう

小説はスタバでコーヒー片手に自分に酔うために読むものだろ

そろばんとか柔道とかダンスとかさ

どんな利権の陰謀だよって思う

小説読めっていう圧力も利権に見えてくる不思議

前々から胡散臭かったけど原発事故後ますます臭くなった

その答えを探すために両方読め

>>79
537 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/02/10(金) 19:35:47.34 ID:FxGnI4CF0 [2/2]
同社としては３車種目となるＳＵＶ（多目的スポーツ車）型の新型車「モデルＸ」を公開した
厳寒の冬でも販売量は例年並み

小説を書く人間だけど
漫画だけじゃなく、映画も音楽も、漫画と同じくらい多く接しろ
友達ともいっぱい遊べ。真剣な恋愛をしろ
「良い本を読んで良い映画を見て良い音楽を聴け。いい人と出会えるから」
これは親父の言葉だが、この言葉だけは価値のある言葉だと思う

漫画読みだけど小説が上でいいと思うわってかぶっちゃけどうでもいい
ただ漫画は調子に乗るな世俗低俗結構なことじゃないか
山田礼司みたいな漫画に貢献もしてない馬鹿が間違った意味で他のジャンルと競うのはやめてくれ

将来 言葉で人を騙す仕事に就きたいなら本を読めばいいし
表情や身ぶり手振りで人を騙したいなら漫画を読むといい

1,2店舗目は十六茶の列だけ全部売り切れててワロタ
彼は『ドラゴンベビー』だ

「自分の車を所有したいと思う」が80.1％を占め
南アフリカの保健局は

宮崎駿でさえ薄っぺらな正義感と脳内お花畑のファンタジーじゃん
ジャンプなんてもっとひどい

ぐだぐだ言ってねぇーで両方読め、あほかおめぇーら

>>27
これが老害か

読みたいものを読めばいい
それぞれ娯楽としても楽しめるし学べる事もあるだろうよ

>>22
パッケージソフトの場合とクラウドサービスでは期間の長さが全く違う

この場所を「ほぼ日」のハブとして
「韓国トラはシベリアトラと同じ血統」
「魔乳秘剣帖」最終巻発売

漫画でも本でもモノによる。としか言い様がない

本は自分への投資とは良く言ったものだ
たった数百〜千数百円＆数時間の投資で知識や考え方を吸収出来るからな
知恵にまで昇華出来るかはその人次第だがコスパ最強だわ

小説を読んでると頭の中に映像が浮かんでくるよな
あれは想像力だから、他人が同じ文章を読んでも同じ映像になるとは限らない
まあ、最近は何も浮かんで来ない文章ばかりだけどさ

山田玲司がもう46歳ってことにビックリした

漢字カタカナひらがなは色々な文学的表現ができて素晴らしいものではあるが

子供のころ理解できない為に読書嫌いを増やすきっかけにもなってしまう
かくいう私もその一人でしてね

マンガたくさん読んだらマンガを読む技術が得られるよ
活字たくさん読んだら活字に馴れるよ
それだけだけどそこが大事だから本は読んだ方がいいと言われる

俺はきっと読本量が足らないから童貞の頃の想像力が無くなったんだな

ボキャブラリーを豊かにすると言う目的で本はそれなりに読んだ方がいいと思うな

昔は小説読むやつは馬鹿になるって言われてたくらいだから、
この種の話は延々繰り返されるのでまともに取り扱うのがおかしいと、
子供のほうからハシゴを外してやるとよい
最近じゃ、ネットやると馬鹿になるから本を読めとか言われてるし。

漫画も読む本によるんでしょうな。
この少女は単に最近流行りの恋愛ものだの、おバカ本しか読んでなかったのと違う？
いい漫画もたくさんあるよ。

ちなみに三国志は吉川英二も横山光輝もどっちも素晴らしい。
宮本武蔵みたいなのは吉川英二もいいがバガボンドは別物でいい。
バガボンドなんてのは文字のないシーンも多い訳で、そのシーン、表情から多くの創造力をはたらかせる。
空気読めっていうやつだろうな。
子供にはドラクエのロトの紋章はおすすめだね。
友達を大切にする気持ちとか正義へ立ち向かうなんていう事が分かりやすく読める。

ヒストリエでフィリッポスが息子に神話などにはまるなって感じのセリフがあったけど
まさにそれだろ
空想にはまりすぎて現実を無視した思考を持って欲しくないだけだろ

>>122
それって何も言ってないのと同じだよね
そりゃ何したってなんらかの経験にはなるし得るものもあるだろうよ

「どうしたら大学に受かりますか？」って言ってる受験生に対して
「教科書読むのもいいし参考書読むのもいい、授業受けるのも大事だし自習してもいいよ」
って言うようなもん

知りたいのは、どういう勉強法をするのが効率的かってことでね

>>144
いや、俺もオヤジから同じことを言われた。
要は大事なことは、本人の何からでも学ぼうとする姿勢が重要だという事ですよ。
これは私も子供に言ってる事。

>>143
なるほど、それって重要ですね。
歴史から学ぶとはいうが、それって神話なのかもしれんね。

>>145
薬物乱用や援助交際からも学ぶことはあると？

>>147
何でそういう極端な、ゴミみたいな揚げ足取りをするの？

>>148
矛盾に気づいてくれるかなと

経験には優劣があるでしょ
だから人間に差ができるんじゃん

俺が嫌いなのは本ではなく暗い話が多すぎるからなのだ
友人が自殺する話なんていちいちフィクションで作るなよと
3億当たったとかクズを粛清したったとかもっとスカッとする話を作れよと

>「絵がなければ、情景を頭の中で描きながら読む。それこそが思考力」


何でこれが思考力なんだ。それは想像力だろ。
活字厨ってこんな馬鹿なの？

>>149
小説と漫画の話をしてるところへ例外的な事例を持ち出すところに色々な問題を感じますね。

植村直巳という冒険家の本はなかなか面白い。
売ってるのはほぼ全部読んだかな。
彼がはじめて女を経験したのはアフリカの現地人だったとか。
その辺の下りは読んでると私らの知ってる世界とは違うのですよね。
更にグリーンランドのエスキモーでは、誰かが性交渉していると皆で見にいくらしい。結婚しないで子供のいる人も結構いる。
世界は広くて、色々な人がいるんですね。

>>152
いや同じだよ
一個の事例から別の事例に水平的に論理を広げていくことができないのか？
だとしたら想像力・応用力・論理的思考力が相当不足してるな

>>122
＞「良い本を読んで良い映画を見て良い音楽を聴け。いい人と出会えるから」

俺だったらこう切り返すね
「良い本って何？良い映画って何？良い音楽って何？」って

そしたらきっとこう返ってくるんだろう
「それは自分で見つけなさい」って

それって中身のない励ましであって、具体的なアドバイスではないよね
中身のない励ましこそが教育だって言うのならもう何も言うことはないけど

>>151
思考力がなければ想像力も乏しいだろ

両方バランスよく読むってのじゃあかんのか？

違いが無いなら本でもいいだろ
結局はめんどくさいから読まない＝思考力が無い
反論からも頭の悪さが滲み出てるしな

絵が思考力を奪うと言うならテレビは見るな、ラジオを聞けって事になるな

バレェも歌舞伎も照明落として暗闇の中で音だけで想像して見ればいい
美術館は絵の代わりに解説文だけ壁に貼っておけばＯＫと

>>153
＞「良い本を読んで良い映画を見て良い音楽を聴け。いい人と出会えるから」
「良い」を「いろんな」に置き換えれば良いんだよ。
有る程度、ンンジャンル乱読なり乱聴すれば、水平的な理論展開に役に立つから。

たとえば、有る業界だと枯れた様な技術でも別業界に導入したら革新的な新技術に評価されるような事も普通にある訳。

>>71
馬鹿なの？論文読んだことないの？
グラフなんてもろに視覚情報だろ。
電顕の写真だってそうだ。

アカデミックとか語る前に勉強しろよカス

>>157
対象物を違う物に置き換えて表現する訳だから、
それ自体が、デフォルメなりコラージュされた作品になるわな。

60のじいさんの指摘してる点に加え、扱われてる漢字数や文章表現のレベルも遥かに違う
本読む習慣があれば間違いなく受験に生きるよ

>>153
かなり片寄ってるねw

そういや最近のプレゼンってのは絵やグラフを多用する方向だよね。
文字は極力減らして図示するっていう事かな。
そういやメンバーにもそういう指示してるわ。

めんどくせーから全部読めよ

>>161
１０時間本読むのと、１０時間受験勉強するの
どっちが受験に役立つのかな＾＾

こんな単純な比較もできないのかな＾＾

もう1960年代からあるハナシだな

小説はよく読んだけど
漢字とか現国の勉強を人生で全くしなかったくらいには役立ったわ。

>>164
10時間受験勉強して6時間読書して、8時間寝れば最強じゃね
なぜ、二者択一なのか。受験が人生のすべてならそれでもいいがな

両方面白いから両方読めよ

>>164
読書の利点は受験生になるまでにできる積み重ねだよ
現国について勉強する必要が殆どなくなるし、文章を読めることは設問の把握に繋がるため他の教科にも役に立つ
受験生になってから本読み出せなんて言う気はない

でも若い頃にある程度漫画読まないと、読み方が身につかないから
漫画読めなくなるよ

そんなに思考力を高めたければ無声映画でも見てろよｗ

散々議論されてきたような話題が反響する時点でね…
ここで受験どうこう言ってる連中もアホみたいでむかつくなあ

>>9
昔の娯楽小説に対する扱いがそんな感じだった
「本を読みなさい」っていうのは「やさしいベクトル解析」とか「萌えて理解するフーリエ変換」みたいな教養になる本のことで
小説やエッセイ本を読ませるような教育をすると>>1のような結果になって逆効果

>>169
これは俺の意見だけど、
子供に文章理解力つけさせたかったら
小学生低学年のうちに公文式やらせたほうがいいぞ

俺小２まで
算数はいつも１００点、国語はいつも３０点って子供だったけど
小３で公文式はじめて、公文式の国語のドリルはじめてから
国語も１００点とれるようになった

公文式の国語って、主語述語の構造を徹底的に叩き込まれるのよ
「次の文章の主語はどれか示せ」って問題ばっか出るからね、小３向けのドリルで

それ以降小説なんてまったく読んでないけど現国で苦労したことない

本って知識書とかのことだろ
小説と漫画じゃどっちでもかわらんだろ

あ、でも>>174はだいぶ文章が下手だなｗ失礼

辞書を読むのがお勧め
聞きなれない単語がどんな分野で使われているかを追っていけば幅広い知識を得られる

>>174
受験勉強レベルの話だったら受験勉強するのがいいだろうな
本を読んで何かを得るってのはかなり高度な行為だから
お前らみたいな池沼は本を読まなくてもいいかもしれん

>>174
しかし漫画と本の違いについて論じてる最中に、本の比較対象に受験勉強なんて持ってきたんだ？
受験において本が受験勉強に及ばないとしたとしても、次は漫画はどうなんだって話になるだろ

勉強するだけだったら漫画のほうがいいな
日本歴史漫画シリーズ・世界歴史漫画シリーズを読むだけで高校まで戦えるから

もう小説が優れてる正しいでいいからさ、小説のジャンル毎に優劣つけてみてくれないかな？

恋愛、推理、ハードボイルド、ファンタジー、サスペンス、ホラー
ジャンルごと比べてくれないと不公平

自発的能動的に入るには文字だけのほうが集中力がいるよね
映画とか漫画に比べても完全受身だけど
まずさあ今から見ようか、と思うだけで結構エネルギーいるわ

この状況を文章で著せるの？
http://imgup.me/e/iup00040975.jpg

>>181
現代小説の全ジャンルが漫画と同等だと思うがな
古典文学は歴史の学術書としての価値があるから別格。
今のクソラノベも未来の人にとっては重要な資料だ

人生が永遠に続くなら手当たり次第に本や漫画読めばいいけどさ、
人には寿命があるんだぜ。
他にも勉強や経験しなきゃいけない事が山ほどあるのに、
若い時に本や漫画なんか読んでたら馬鹿になるに決まってるだろ
１３歳に言ってやれよ、このスレにいる本や漫画をたくさん読んだおじちゃん達みたいに
日曜日に暇を持て余した気持ち悪い人になっちゃうんだぞって

>>179
俺は時間効率がすべてだと思ってるんよ

例えば小説を５時間かけて読んで　楽しさ:8 知識:2 想像力:5　が得られるとする

だったら俺は同じ５時間ならゲーム２時間、勉強１時間、友達と遊ぶ２時間をやって
楽しさ:10 知識:10 想像力:10を得るから

あ、かっこいいこと言っといて２ちゃん張り付いてたら説得力ねえなｗ

>>185
あんま関係ないと思うよ
大事なのは常に今何するかだ
若いときが重要だと思ってる人間は若いときと何も変わらない人間って事さ

どんだけ自分に自信がないんだよレスわけて自己突っ込みとかいいから。ドヤ顔しとけよ
それがここでの礼儀だぞ

>>186
ゆとり中学生みたいなレスしてるけど
これが大人だったらなかなか物まねがうまいな
知識はそういう単純な数値とは性質が明らかに違うぞ

>>189
まあ、俺以上に正しい視点で物事を見てる奴がいないってことがわかったなｗ
ちなみにID:ZJW84tQmOも俺な

>>191
何を持って自分の意見を正しいと判断できたんだ？

>>192
やめとけ、こいつきっと違う世界に住んでるから

>>193
揶揄してるつもりなんだろう、しかしそれはあながち外れてない
子供のころは同級生がサルの群れに見えてた

>>194
俺からすると君は中学二年生ぐらいに見えるけどな

サルと一緒に2時間遊べる奴もサルだけど

オヤジの教えは「色々な事に興味を持ちなさい」っていう事だ。
そこには色々と発見があり学ぶことがあるという事。
小説も漫画も両方読めばいいんだよ。

ちなみにオヤジも世の中の事がすべてわかっている訳ではない。
やはり、いくつになっても迷いながら道を探し続けているもの。
自分の人生はこれで良かったのか？こんな事がやりたかったのか？
ジョブス自体がそう言ってる。
「俺がしたかったのはこんな事だったのか？」と自問自答してた訳だ。
漫画ばっかり読んでないで…というのはその子の様子を見て言ったわけだね。

V9s29mK90が成人した大人なら本当に悲しい。
そして哀れ。

>>198
どう見てもその場の思いつきでうかんだ言葉を並べてるだけの病人でしょ

親も本当に小説を読ませたいのなら
漫画もいいけどこの小説も面白かったから読んで見たら？って興味を引かせることから始めるべきだよな
いきなり自分の好きなもの否定されたうえ小説を読めなんて言われて読み始める奴なんてそうそう居ないだろ。特にこの年頃はただでさえはねっけが強いのに

>>200
多くの親もまともに本を読んでないからな
無理を言ってはいけない

幼稚園の頃からフリテン君読んで麻雀が好きになた

>>197
ごめん、たぶんお前のオヤジには誰も興味ないんでオヤジの話はしないでもらえるかな

>>203
俺のオヤジの話じゃないよ。
誰かが前スレで書いてたからフォローしてるだけだ。

まだやってたのか…

漫画が好きだといってどうせナナやハガレン読んでるだけだろ
島耕作読んでからがスタートライン
部下と妻をセックスさせる上司を知らずに漫画を語るな

子供の頃漫画より小説読めって言われるのは想像力養うためだと思っていたが

半分世代論になってるけど、漫画は言わずもがな活字量も統計的に若い世代の方が圧倒的に多いんだよな。つまり40.50代は漫画にケチつける割にはあんま読んでない。一方若者は漫画も活字も楽しんでるよ。マクロ的に見ればオヤジ世代なんか全然本読んでないよ

結局これは世代間闘争みたいなものだろう。
上の世代はネット上の文章や漫画を（たとえそれが優れたものであったとしても）
印象と偏見で悪いものだと決めつけて最初から読んでいない。
小説なども同様に印象や偏見で良くて高尚なものだと考えている。
原因は明らかで、実は上の世代こそ文字をあまり読んでないからだろ。
どちらにもくだらないものはあるし、大昔の連中は小説はクソ、漢文最高って言ってた事を忘れたのか。

しかし小説ていうのも、本当に子供が読んで理解できるかどうかっていうのはあるよね。
その時代時代で人の考え方、価値観は違うからね。
今鹿鳴館での舞踏会の話を読んでもいったい何？とか思うよ。
子供も興味の持てる本に出会えるかというのもポイントかと思うね。
星新一なんて短くていいんじゃないかと思うが。

小学生中学年になったら清水義範の「おもしろくても理科」を読ませなさい
俺はこの本が無かったら間違いなく学問に興味を抱かなかっただろう