エルピーダ倒産……社長は「安く作る技術でサムスンに完敗した」ことを肝に銘じよ
1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：
ソース（JBPress、湯之上隆氏） http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34668
「エルピーダが会社更生法を申請」
2月27日、当コラムの読者なら、誰もが知っている悲しくも腹立たしい出来事が起きた。翌28日、TBSの記者からインタビューを
申し込まれた。日経新聞や毎日新聞出版の「週刊エコノミスト」などに何度も苦い思いをさせられている私としては、どうしようかと
躊躇した。
しかし、私はエルピーダメモリ設立時に唯一手を挙げて出向を志願した元社員であり（NECと喧嘩してたった1年で叩き出された
けれど）、また現在はメルマガでその体験記を連載している。その私がエルピーダを語らずして誰が語るのかという思いから、TBSの
取材に応じることにした。
インタビューの収録にはその前後の時間も含めて1時間くらいかかった。TBS往復も含めると4時間くらいを費やしている。
しかし、放映された時間はわずか10秒。言いたかった意見の1万分の1（は大げさだけれど）も伝わらなかった。そして、私は
「元エルピーダの“ゆのうえ”さん」と放送された。ガッカリしたことこの上ない（TBSの記者から謝罪の電話があったことは付記しておく）。
止むを得ないので、私が言いたかったことを、本稿に執筆させていただきたい。先月に引き続き、2カ月連続でエルピーダの話題
を取り上げるのは、いささか気が引けるところもあるが、ご了解下さい。
■坂本社長もアナリストも全員間違っている
時事通信が報道している坂本幸雄社長の記者会見の全文を読んだ。また、新聞やネットニュースなどに掲載されている
アナリストたちの意見も見た。
彼らは、経営破綻の原因を、「DRAM価格の下落、歴史的円高、震災、タイの洪水」にあるとしている。
全員、間違っている。
「エルピーダが会社更生法を申請」
2月27日、当コラムの読者なら、誰もが知っている悲しくも腹立たしい出来事が起きた。翌28日、TBSの記者からインタビューを
申し込まれた。日経新聞や毎日新聞出版の「週刊エコノミスト」などに何度も苦い思いをさせられている私としては、どうしようかと
躊躇した。
しかし、私はエルピーダメモリ設立時に唯一手を挙げて出向を志願した元社員であり（NECと喧嘩してたった1年で叩き出された
けれど）、また現在はメルマガでその体験記を連載している。その私がエルピーダを語らずして誰が語るのかという思いから、TBSの
取材に応じることにした。
インタビューの収録にはその前後の時間も含めて1時間くらいかかった。TBS往復も含めると4時間くらいを費やしている。
しかし、放映された時間はわずか10秒。言いたかった意見の1万分の1（は大げさだけれど）も伝わらなかった。そして、私は
「元エルピーダの“ゆのうえ”さん」と放送された。ガッカリしたことこの上ない（TBSの記者から謝罪の電話があったことは付記しておく）。
止むを得ないので、私が言いたかったことを、本稿に執筆させていただきたい。先月に引き続き、2カ月連続でエルピーダの話題
を取り上げるのは、いささか気が引けるところもあるが、ご了解下さい。
■坂本社長もアナリストも全員間違っている
時事通信が報道している坂本幸雄社長の記者会見の全文を読んだ。また、新聞やネットニュースなどに掲載されている
アナリストたちの意見も見た。
彼らは、経営破綻の原因を、「DRAM価格の下落、歴史的円高、震災、タイの洪水」にあるとしている。
全員、間違っている。
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2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:32:54.06 ID:AdAh08NI0
上記に列挙した要因は、経営破綻のトリガーになったに過ぎない。経営破綻の本質的な原因は、ここにはない。
では、本質的な原因は、どこにあるのか？
まず、エルピーダのDRAMシェアの推移を見ていただきたい（図1）。エルピーダ設立時に、NECと日立製作所の合計シェアは、
約17％だった。対等合併による社内の混乱と摩擦（簡単に言えばNECと日立の壮絶なバトル）により、設立2年でシェアは4％
にまで急落した。
図1 エルピーダのDRAMシェアの推移（ガートナーおよびiSuppliのデータなどを基に筆者作成）
http://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/e/2/408/img_e2ec3e89d9af37b551ec1428910301ed39724.jpg
（この混乱と摩擦については、2010年3月16日の記事『「1＋1」が1にもならなかった日本半導体再編』にて報告した。また、もっと
リアルな私の体験記を有料メルマガにて配信中である）
誰もがエルピーダは潰れるか、またはNECに吸収されると思っていたが、2002年10月、坂本社長が就任後、V字回復を
遂げ始めた。これには、坂本社長のトップマネジメントと、少数加わっている三菱電機社員が大きく貢献したことを、2010年4月
14日の記事『2社統合の混乱を収束させた「外様」の力 エルピーダが急速にシェア回復した要因を探る』にて詳述した。
ところが、エルピーダのシェアは2009年の16％で頭打ちとなる。一度も、設立直前のシェア17％を超えたことはないのである。
坂本社長は会見で、2008年秋のリーマン・ショックによる影響が大きいと言っている。しかし、リーマン・ショックはエルピーダだけでは
なく世界中のDRAMメーカーに等しくダメージを与えた。エルピーダだけに損害をもたらしたわけではない。2009年以降のシェア低下の
原因をリーマン・ショックによるものというのは論理的でない。
では、本質的な原因は、どこにあるのか？
まず、エルピーダのDRAMシェアの推移を見ていただきたい（図1）。エルピーダ設立時に、NECと日立製作所の合計シェアは、
約17％だった。対等合併による社内の混乱と摩擦（簡単に言えばNECと日立の壮絶なバトル）により、設立2年でシェアは4％
にまで急落した。
図1 エルピーダのDRAMシェアの推移（ガートナーおよびiSuppliのデータなどを基に筆者作成）
http://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/e/2/408/img_e2ec3e89d9af37b551ec1428910301ed39724.jpg
（この混乱と摩擦については、2010年3月16日の記事『「1＋1」が1にもならなかった日本半導体再編』にて報告した。また、もっと
リアルな私の体験記を有料メルマガにて配信中である）
誰もがエルピーダは潰れるか、またはNECに吸収されると思っていたが、2002年10月、坂本社長が就任後、V字回復を
遂げ始めた。これには、坂本社長のトップマネジメントと、少数加わっている三菱電機社員が大きく貢献したことを、2010年4月
14日の記事『2社統合の混乱を収束させた「外様」の力 エルピーダが急速にシェア回復した要因を探る』にて詳述した。
ところが、エルピーダのシェアは2009年の16％で頭打ちとなる。一度も、設立直前のシェア17％を超えたことはないのである。
坂本社長は会見で、2008年秋のリーマン・ショックによる影響が大きいと言っている。しかし、リーマン・ショックはエルピーダだけでは
なく世界中のDRAMメーカーに等しくダメージを与えた。エルピーダだけに損害をもたらしたわけではない。2009年以降のシェア低下の
原因をリーマン・ショックによるものというのは論理的でない。
3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:33:00.66 ID:AdAh08NI0
■経営が破綻しない方がおかしい赤字の連続
次に2001年以降のエルピーダの純利益の推移を見ていただきたい（図2）。坂本社長がマネジメントを行った10年で、黒字に
なったのは4回しかない。そのうち、まともに利益を上げたと言えるのは、2007年ただ1回だけだ。後の3回の純利益額はほとんどゼロ
に近い。累積の赤字額は1500億円になる。これで経営が破綻しない方がおかしい。
図2 エルピーダの純利益の推移および積算純利益（エルピーダのHPのデータなどを基に筆者作成）
http://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/6/c/434/img_6c6ce55d25e100c5c5efdf88e57ed3fa35158.jpg
世界の半導体メーカーの利益はどうなっているか。例えば、2010年について、半導体メーカーの売上高と営業利益率を示した図
を見ていただきたい（図3）。
図3 2010年の売上高と営業利益率（ガートナーのデータおよび各半導体メーカーのHPのデータを基に筆者作成）
http://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/6/9/429/img_69b03ce5c8642eb9f87797bd9fce06de56639.jpg
韓国サムスン、ハイニックス、米国マイクロンなどのDRAMメーカーと比較して、エルピーダの利益率は極めて低い（エルピーダだけ
でなく、日本の大手である東芝やルネサス エレクトロニクスも低収益率である）。
たまたま2010年だけ、このようになっているのではない。国別半導体の営業利益率の推移を見てみると、日本半導体が10％を
超えた年はないのである。
つまり、日本半導体は、昔も今も、相も変わらず低収益体質なのだ。
次に2001年以降のエルピーダの純利益の推移を見ていただきたい（図2）。坂本社長がマネジメントを行った10年で、黒字に
なったのは4回しかない。そのうち、まともに利益を上げたと言えるのは、2007年ただ1回だけだ。後の3回の純利益額はほとんどゼロ
に近い。累積の赤字額は1500億円になる。これで経営が破綻しない方がおかしい。
図2 エルピーダの純利益の推移および積算純利益（エルピーダのHPのデータなどを基に筆者作成）
http://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/6/c/434/img_6c6ce55d25e100c5c5efdf88e57ed3fa35158.jpg
世界の半導体メーカーの利益はどうなっているか。例えば、2010年について、半導体メーカーの売上高と営業利益率を示した図
を見ていただきたい（図3）。
図3 2010年の売上高と営業利益率（ガートナーのデータおよび各半導体メーカーのHPのデータを基に筆者作成）
http://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/6/9/429/img_69b03ce5c8642eb9f87797bd9fce06de56639.jpg
韓国サムスン、ハイニックス、米国マイクロンなどのDRAMメーカーと比較して、エルピーダの利益率は極めて低い（エルピーダだけ
でなく、日本の大手である東芝やルネサス エレクトロニクスも低収益率である）。
たまたま2010年だけ、このようになっているのではない。国別半導体の営業利益率の推移を見てみると、日本半導体が10％を
超えた年はないのである。
つまり、日本半導体は、昔も今も、相も変わらず低収益体質なのだ。
4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:33:07.48 ID:AdAh08NI0
■低収益体質は何も変わっていない
この古くて新しい問題「低収益体質」こそが、本質的問題なのだ。
なぜ低収益なのか？ その原因が、過剰技術で過剰品質を作る病気にあることを、本連載の第1回目の記事から、読者の
皆さんは耳にタコができるほど聞かされ、読まされ続けてきたはずだ。
低収益体質だから、不況が来ると大赤字を計上する。好況になっても十分稼げない。DRAMは特に巨額の設備投資が必要な
ビジネスである。低収益体質を引きずっている限り、DRAMビジネスで生き残ることは不可能だ。
2000年前後、このような理由から、日本のDRAMメーカーは次々と撤退していった。NECも日立も、シリコンサイクルによって
不況が来るたびに大赤字を計上するDRAM事業が、本体の経営をも揺るがしかねない事態となった。それゆえ、切り離す決断をし、
合弁によりエルピーダを設立したのである。
つまり、エルピーダを設立した時点が、そもそも最悪の状況だったのだ。シェアも低下する、収益率も悪い、1社ではどうにもならない
と言って合弁会社エルピーダをつくった。
しかし、その最悪の状況から12年も経っているのに、シェアも利益率も、何も改善されていないじゃないか。最悪よりも、もっと最悪
なのだ。
この古くて新しい問題「低収益体質」こそが、本質的問題なのだ。
なぜ低収益なのか？ その原因が、過剰技術で過剰品質を作る病気にあることを、本連載の第1回目の記事から、読者の
皆さんは耳にタコができるほど聞かされ、読まされ続けてきたはずだ。
低収益体質だから、不況が来ると大赤字を計上する。好況になっても十分稼げない。DRAMは特に巨額の設備投資が必要な
ビジネスである。低収益体質を引きずっている限り、DRAMビジネスで生き残ることは不可能だ。
2000年前後、このような理由から、日本のDRAMメーカーは次々と撤退していった。NECも日立も、シリコンサイクルによって
不況が来るたびに大赤字を計上するDRAM事業が、本体の経営をも揺るがしかねない事態となった。それゆえ、切り離す決断をし、
合弁によりエルピーダを設立したのである。
つまり、エルピーダを設立した時点が、そもそも最悪の状況だったのだ。シェアも低下する、収益率も悪い、1社ではどうにもならない
と言って合弁会社エルピーダをつくった。
しかし、その最悪の状況から12年も経っているのに、シェアも利益率も、何も改善されていないじゃないか。最悪よりも、もっと最悪
なのだ。
5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:33:14.12 ID:AdAh08NI0
■DRAM1ドル時代に適応できなかったエルピーダ
2007年以降DRAM価格は急落した。2008年1月、とうとう1G-DRAMのスポット価格が1ドルを切った。この背景には、超低価格
PCネットブックの流行があった。5万円を切るネットブックには、1ドル以下のDRAMが必要だったからだ。
このDRAM価格の下落は、各メーカーの収益力を推し量る格好のフィルターとなった。
2007年1Q、まず米マイクロンが赤字に陥った。2Qには、欧州Qimonda、台湾Nanya、Power Chip、ProMosが赤字組になった。
この時、黒字を維持していたのは、韓国サムスン、ハイニックスとエルピーダだった。そして3Q、エルピーダが赤字組になり、黒字組は
韓国の2社だけになった。この結果は、各DRAMメーカーの収益力を明確に表している。
ネットブックは短命に終わったが、これに影響されて、高性能PCの価格も下落した。その結果、2008年1月以降、DRAM価格が
1ドルを切ることが常態化した。
私は、「DRAM 1ドル時代が到来、ビジネス方式の転換が必要」という記事を書き、多くの講演会でも警告してきた
（電子ジャーナル2008年12月号）。
坂本社長は、電子ジャーナルの記者に対して、「DRAM1ドル時代？ あり得ない」と回答したと聞いている。坂本社長は、
DRAM1ドルは一時的な異常現象と思ったのだろう。これは明らかに経営判断の誤りと言える。2011年にDRAM価格は、1ドル
どころか0.5ドル前後が当たり前になってきたからだ。今や「DRAM 0.5ドル時代が到来」したのである。エルピーダはこの変化に対応
できなかったし、する気もなかったように見える。
進化論で有名なチャールズ・ダーウィンは、『種の起源』の中で、｢生き残る種というのは、最も強いものでもなければ、最も知能の
高いものでもない。変わりゆく環境に最も適応できる種が生き残るのである｣と述べた。
エルピーダは、激変するDRAMビジネスに適応できなかった。だから淘汰されたのだ。
2007年以降DRAM価格は急落した。2008年1月、とうとう1G-DRAMのスポット価格が1ドルを切った。この背景には、超低価格
PCネットブックの流行があった。5万円を切るネットブックには、1ドル以下のDRAMが必要だったからだ。
このDRAM価格の下落は、各メーカーの収益力を推し量る格好のフィルターとなった。
2007年1Q、まず米マイクロンが赤字に陥った。2Qには、欧州Qimonda、台湾Nanya、Power Chip、ProMosが赤字組になった。
この時、黒字を維持していたのは、韓国サムスン、ハイニックスとエルピーダだった。そして3Q、エルピーダが赤字組になり、黒字組は
韓国の2社だけになった。この結果は、各DRAMメーカーの収益力を明確に表している。
ネットブックは短命に終わったが、これに影響されて、高性能PCの価格も下落した。その結果、2008年1月以降、DRAM価格が
1ドルを切ることが常態化した。
私は、「DRAM 1ドル時代が到来、ビジネス方式の転換が必要」という記事を書き、多くの講演会でも警告してきた
（電子ジャーナル2008年12月号）。
坂本社長は、電子ジャーナルの記者に対して、「DRAM1ドル時代？ あり得ない」と回答したと聞いている。坂本社長は、
DRAM1ドルは一時的な異常現象と思ったのだろう。これは明らかに経営判断の誤りと言える。2011年にDRAM価格は、1ドル
どころか0.5ドル前後が当たり前になってきたからだ。今や「DRAM 0.5ドル時代が到来」したのである。エルピーダはこの変化に対応
できなかったし、する気もなかったように見える。
進化論で有名なチャールズ・ダーウィンは、『種の起源』の中で、｢生き残る種というのは、最も強いものでもなければ、最も知能の
高いものでもない。変わりゆく環境に最も適応できる種が生き残るのである｣と述べた。
エルピーダは、激変するDRAMビジネスに適応できなかった。だから淘汰されたのだ。
6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:33:20.23 ID:AdAh08NI0
■安く作る技術で負けたことを肝に銘じよ
会社更生法を申請したが、坂本社長は続投すると発言している。ならば、「DRAM 0.5ドル時代」でも利益を出せるような大改革
を行っていただきたい。
そのためには、「DRAMを安く作る技術でサムスンに負けた」ということを、しっかりと認識していただきたい。ビジネスはもちろん、
技術で敗北したということを肝に銘じてほしい。坂本社長は、記者会見の中でぽろっと「エルピーダの技術は高い」と述べていたが、
そう思っている内は、改革はできない。
安く作る技術は「低級」ではない。簡単でもない。極めて高度な技術である。
マスク枚数と工程数を徹底的に減らせ。製造装置は初期価格を重視するのではなく、スループット（処理速度）と稼働率が高い
生産性の良いモノを選定せよ。
例えば、1台50億円もする露光装置について、サムスンやTSMCがなぜASML製をずらりと並べているかをご存じですか？ニコン製や
キヤノン製に比べて圧倒的にスループットと稼働率が優れているからだ（2010年9月24日、『いつまでも「職人芸」では海外メーカーに
勝てない 日本の半導体製造装置はなぜスループット、稼働率が劣るのか』）。
会社更生法を申請したが、坂本社長は続投すると発言している。ならば、「DRAM 0.5ドル時代」でも利益を出せるような大改革
を行っていただきたい。
そのためには、「DRAMを安く作る技術でサムスンに負けた」ということを、しっかりと認識していただきたい。ビジネスはもちろん、
技術で敗北したということを肝に銘じてほしい。坂本社長は、記者会見の中でぽろっと「エルピーダの技術は高い」と述べていたが、
そう思っている内は、改革はできない。
安く作る技術は「低級」ではない。簡単でもない。極めて高度な技術である。
マスク枚数と工程数を徹底的に減らせ。製造装置は初期価格を重視するのではなく、スループット（処理速度）と稼働率が高い
生産性の良いモノを選定せよ。
例えば、1台50億円もする露光装置について、サムスンやTSMCがなぜASML製をずらりと並べているかをご存じですか？ニコン製や
キヤノン製に比べて圧倒的にスループットと稼働率が優れているからだ（2010年9月24日、『いつまでも「職人芸」では海外メーカーに
勝てない 日本の半導体製造装置はなぜスループット、稼働率が劣るのか』）。
7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:33:25.15 ID:AdAh08NI0
■2度目の敗戦を無駄にするな
2000年前後、日本はDRAMから撤退した。これが第1回目の敗戦だ。しかし、設立直後のエルピーダに在席した感触では、
「負けた」という意識は希薄だった。特に多くの社員が「技術では負けていない」と過信していた。これは何の根拠もない妄想だった。
この時点ですでに、安く作る技術でサムスンに大きく負けていたのだ。
私はエルピーダから追い出され（自ら辞めたことになっているが、閑職に回され辞めるように仕向けられた。この顛末はメルマガに
書く予定だ）、その後、日立に早期退職を勧告された。今エルピーダに在籍している社員と違って、私は「負けた」ことを、退職を
通じてずっしり重く受け止めなければならなかった。だから、同志社大学の経営学の教員になってまで、その原因を追究し続けて
きたのである。
現在、エルピーダの全社員は、2度目の敗戦の事実を「会社更生法申請」として重く受け止めていると思う。この痛みを無駄に
しないでいただきたい。
負けた原因を「DRAM価格下落、円高、震災、タイ洪水」などに転嫁しないでほしい。何度も言うが、これらは単なるトリガー
だったに過ぎない。負けた原因を自身にあることを認め、これを変革していただきたい。
3度目の正直である。もう後はない。マイナスからの出発であるが、挑戦者として、サムスンに挑んでいただきたい。
（終わり）
2000年前後、日本はDRAMから撤退した。これが第1回目の敗戦だ。しかし、設立直後のエルピーダに在席した感触では、
「負けた」という意識は希薄だった。特に多くの社員が「技術では負けていない」と過信していた。これは何の根拠もない妄想だった。
この時点ですでに、安く作る技術でサムスンに大きく負けていたのだ。
私はエルピーダから追い出され（自ら辞めたことになっているが、閑職に回され辞めるように仕向けられた。この顛末はメルマガに
書く予定だ）、その後、日立に早期退職を勧告された。今エルピーダに在籍している社員と違って、私は「負けた」ことを、退職を
通じてずっしり重く受け止めなければならなかった。だから、同志社大学の経営学の教員になってまで、その原因を追究し続けて
きたのである。
現在、エルピーダの全社員は、2度目の敗戦の事実を「会社更生法申請」として重く受け止めていると思う。この痛みを無駄に
しないでいただきたい。
負けた原因を「DRAM価格下落、円高、震災、タイ洪水」などに転嫁しないでほしい。何度も言うが、これらは単なるトリガー
だったに過ぎない。負けた原因を自身にあることを認め、これを変革していただきたい。
3度目の正直である。もう後はない。マイナスからの出発であるが、挑戦者として、サムスンに挑んでいただきたい。
（終わり）
8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:33:25.46 ID:uwlV1oCW0
安く作る技術を持つ人間が高い
9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:33:41.10 ID:eulRzDhA0
会社倒産記エルピーダ
10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:33:51.32 ID:mHzytdBv0
いまだに日本の技術を韓国にタダでわけたのが原因とかいってるやついるよな
11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:34:29.78 ID:QTv8mOtZ0
技術ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
DRAMのきじゅつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
DRAMのきじゅつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:34:31.78 ID:GnS4M/sD0
安く作る技術に関しては中国・東南アジアが最強じゃね?
13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:34:44.64 ID:v6ScFbgS0
×技術
○人件費
○人件費
14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:34:44.75 ID:18Nindfw0
今時枯れた技術のDRAMに投資しまくって馬鹿じゃねえの
15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:35:04.08 ID:VqLOj7iv0
日本半導体敗戦の人か
16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:36:00.15 ID:5OLxUBkC0
本業DRAMなんてやめちまえ
本業で儲けつつ副業で先端開発、中国台湾で作ってりゃいいんだよ
本業で儲けつつ副業で先端開発、中国台湾で作ってりゃいいんだよ
17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:36:11.76 ID:QwvMxeaw0
ゆのうえさんｗｗｗｗｗｗｗ
吹いた
吹いた
18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:37:00.19 ID:A9MLoCwT0
TBSが10秒しか使わなかったのは「あ、こいつ素人っぽい」ってTBSに判断されたからじゃないの？
19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:37:08.39 ID:gz6inY080
エピローグ
20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:37:10.50 ID:nC31sMZy0
ゆのうえって誰
21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:37:12.87 ID:g1prYs3Q0
国民をブラック従業員としてコキ使える企業に勝つのは無理だろｗ
22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:37:24.56 ID:5d8GY37W0
日本人は給料糞高いのに使えないんだよ
23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:37:27.53 ID:KzghxXgKO
技術者冷遇しまくって、サムスンなどが、引き抜きまくった
技術開発がおぼつかなくなり
各社が不採算の半導体部門をエルピーダに集約
不採算部門だから、赤字のまま
技術開発がおぼつかなくなり
各社が不採算の半導体部門をエルピーダに集約
不採算部門だから、赤字のまま
24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:37:34.05 ID:DWga9KHu0
途上国の国策企業に勝てとか無理言うなよ
25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:37:36.63 ID:EfwKk0Uq0
>>12
半導体は人件費だけじゃ安くならないよ
歩留まりどうやって上げるかがすべてだから、そのために金も時間もかけて研究開発するわけで
ファウンダリとして世界中の企業相手にやってるサムスンの技術と資金力は世界トップクラス
半導体は人件費だけじゃ安くならないよ
歩留まりどうやって上げるかがすべてだから、そのために金も時間もかけて研究開発するわけで
ファウンダリとして世界中の企業相手にやってるサムスンの技術と資金力は世界トップクラス
26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:39:50.99 ID:sacSmNiS0
ルネサス、富士通、パナの３連合に、エルピーダを加えて、皆殺しにしろ
27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:39:53.87 ID:Y+G7IluY0
サムスンもDRAMは赤字なんですが
わかってるんですかね
わかってるんですかね
28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:40:02.72 ID:kS/zTEG10
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／:|:i:,ｲ:i:i:i:i:i:i/＼' ､:i:i:i:/ V ,.ﾍ:i:i:i:i:i:i:i:|:i:i:＼ エルピーダは日本の恥です
／:i:i:i:ﾚ:〉|:i:i:i:i:/ ヽ.〈:i:i:i〉 ｰ'´ ヽ:i:i:i:i:iｌ:i:i:i:i:i:ヽ
,.':i:i:i:i:i:／ ヽ:i:〈 二二ニ ∨ ニニ二 ∨:i:ij.ﾍ:i:i:i:i:i:i:､ 絶対に許しません
/:i:i:i:i:i:i/ 〉:i:1 / l | 〈 {:i:i:i{ ヽ:i:i:i:i:i:ヽ
/:i:i:i:i:i:, ′ ﾉ:i:ﾊ / | ＿＿_ l l ,:i:i:i{ .､:i:i:i:i:i:i:
/:i:i:i:i:i:i/ /ヽ_ｲ:i:i:ﾊ.| | ﾄ'`'｀'`ﾍ l ∨:i:i:iトﾍ.. ヽ:i:i:i:i:i:ヽ
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./:i:i:i:i:i:/ _丿:..:..:..:.∨:..li〉:..:ﾌｰr-､___,--r' ﾍ:..:..∨:..:..:..:..:..:.}. ヽ:i:i:i:i:'､
29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:40:12.10 ID:z6z2uo750
日本国内は人件費が高杉
世界と張り合う必要のある研究者や技術者や営業だけは現状水準を維持しつつ
誰でもできる経営者や事務や作業者は１００万レベルまで下げるべきじゃね？
世界と張り合う必要のある研究者や技術者や営業だけは現状水準を維持しつつ
誰でもできる経営者や事務や作業者は１００万レベルまで下げるべきじゃね？
30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:40:39.64 ID:Sj10j3IMO
企業がどれだけ努力しても円高ウォン安じゃ無駄なんだよカス
31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:41:18.42 ID:cYjClv7Q0
32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:41:38.90 ID:QtztRUHb0
韓国って自国民を犠牲にしてでも採算の取れない
超低価格製品を市場に流して崩壊させて日本を殺しに来るよね。
テレビしかり液晶しかり半導体しかり。
超低価格製品を市場に流して崩壊させて日本を殺しに来るよね。
テレビしかり液晶しかり半導体しかり。
33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:41:38.76 ID:Dln8P3+f0
>>30
ファブレス化出来なかった時点で企業の怠慢
ファブレス化出来なかった時点で企業の怠慢
34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:41:45.52 ID:sKktRGSr0
富士通がイケイケどんどんでよろしい
35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:41:49.11 ID:o3WYRjCU0
起きてしまったことは仕方ない
これかやるべきなのはジャパンディスプレイの設立を全力で取りやめること
これかやるべきなのはジャパンディスプレイの設立を全力で取りやめること
36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:42:28.72 ID:EfwKk0Uq0
>>30
エルピーダも生産は中国と台湾に投げてたけどな
エルピーダも生産は中国と台湾に投げてたけどな
37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:42:41.80 ID:18Nindfw0
DRAMなんてどこでも作れるし別に最先端でもない
ここまで価格急落しててDRAM専業でやってる会社が生き残れるわけがない
ここまで価格急落しててDRAM専業でやってる会社が生き残れるわけがない
38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:42:43.66 ID:R5ujtQTb0
39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:42:44.21 ID:1EZNmaLV0
為替知らんのか
40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:43:00.24 ID:92FdEbGf0
＞安く作る技術は「低級」ではない。簡単でもない。極めて高度な技術である。
最新世代の工場のシャープ
1〜3世代遅れの工場のサムチョン
4〜世代遅れのCMO
一番安く液晶作れるのはCMO
最新世代の工場のシャープ
1〜3世代遅れの工場のサムチョン
4〜世代遅れのCMO
一番安く液晶作れるのはCMO
41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:43:01.13 ID:Dln8P3+f0
>>36
広島は早々に潰すべきだったな
広島は早々に潰すべきだったな
42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:43:09.77 ID:EjE6yxYO0
高収益体質でシェア１位じゃないとダメなんでつよってことか？
長いよ、ママン
長いよ、ママン
43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:43:59.13 ID:7NLC+CZ90
44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:44:27.14 ID:VqLOj7iv0
韓国のほうが人件費が安いからとか言ってるやつなんだよ
インテルとかはやっていけてるだろ
エルピーダは韓国に負けたんだよ
インテルとかはやっていけてるだろ
エルピーダは韓国に負けたんだよ
45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:44:41.49 ID:aWSbQzLc0
技術（）ってなんだよ
露光装置はNikonとCanonじゃん
露光装置はNikonとCanonじゃん
46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:45:05.72 ID:kS/zTEG10
47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:45:21.68 ID:I4eC9kU+0
半年以上前に傾くことは解ってたのに何で今さら騒ぐんだよ
48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:45:31.92 ID:3dSNWe8E0
>>43
小学生は早く寝ろ
小学生は早く寝ろ
49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:45:34.95 ID:woZukS1W0
50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:45:41.56 ID:kS/zTEG10
単純にジャップが韓国に取って代わられるだけ
人件費以前の問題です（笑）
人件費以前の問題です（笑）
51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:45:55.01 ID:cCR0z8vo0
52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:46:13.22 ID:2/iFmcBc0
いや6次産業みたいにエルピーダのメモリを必要とする需要家がいなけりゃ
無駄なんだよメモリをいくら作っても。高級米を大量生産したところで
牛丼屋がそれを必要とするわけがない。アップルみたいな企業が日本になければ無意味。
無駄なんだよメモリをいくら作っても。高級米を大量生産したところで
牛丼屋がそれを必要とするわけがない。アップルみたいな企業が日本になければ無意味。
53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:46:20.32 ID:C1DimRjC0
負けてるのはエルピーダだけじゃねーけどなｗ
54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:46:57.80 ID:C1DimRjC0
負け組ジャップ（笑）
55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:47:01.64 ID:R5ujtQTb0
>>44
エルピーダは売るものがDRAMだけだからな！DRAMだけ！
インテルはいろいろやってるだろ
CPUなんてシェア多いし
サムスンはSoC作ったりいろいろやってる
人件費の問題じゃないし為替の問題でもなく
リスク分散しないで血みどろの戦いしかけたんだから負けて当たり前
エルピーダは売るものがDRAMだけだからな！DRAMだけ！
インテルはいろいろやってるだろ
CPUなんてシェア多いし
サムスンはSoC作ったりいろいろやってる
人件費の問題じゃないし為替の問題でもなく
リスク分散しないで血みどろの戦いしかけたんだから負けて当たり前
56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:47:09.66 ID:woZukS1W0
57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:47:18.45 ID:z6z2uo750
58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:47:22.49 ID:WKQrfTXj0
日本企業つうか日本人の購入者がバカ高い価格で買い支えてそれでまた技術開発して〜の繰り返しでやってきたんだろ？
で、日本人に利益還元せず利益追求の為外国に売って価格競争でボロ負けしてんだろ？
自業自得やん
で、日本人に利益還元せず利益追求の為外国に売って価格競争でボロ負けしてんだろ？
自業自得やん
59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:47:49.25 ID:xQYruSDP0
過剰品質って日本メーカー全部にいえることじゃね？
60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:48:13.53 ID:sacSmNiS0
61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:48:28.96 ID:2/iFmcBc0
NECや日立といったエルピーダのレストラン部門が軒並み牛丼屋レベルの
製品しか作れないゴミだった。日立に至ってはPC撤退するありさま。
これではメモリをいくら作っても稼げるわけがない。
製品しか作れないゴミだった。日立に至ってはPC撤退するありさま。
これではメモリをいくら作っても稼げるわけがない。
62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:48:29.23 ID:A4YfclN40
サムスンもメモリが赤字ならこの記事はおかしいでしょ。アホなサムスンのせいで
共倒れになったって書けよ
共倒れになったって書けよ
63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:48:33.29 ID:Yz3WxHgz0
仮に１ドル１００円だったら黒字だったのか？さすがに１２０円はないだろうから
円高を理由にするなら現実的に在り得たであろう為替相場だったら勝てたってことでしょ？
円高を理由にするなら現実的に在り得たであろう為替相場だったら勝てたってことでしょ？
64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:48:59.78 ID:YG+55kkwP
65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:49:27.89 ID:R5ujtQTb0
66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:49:29.47 ID:kS/zTEG10
67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:49:57.82 ID:Tzu94rx20
ID:z6z2uo75
頭悪いレスは止めましょうね
頭悪いレスは止めましょうね
68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:50:26.97 ID:xQYruSDP0
日本メーカーの異常な開場品質は改めたほうがいいと思うけどな
今、そんなに品質だったり高機能は求められてないよ
今、そんなに品質だったり高機能は求められてないよ
69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:50:45.73 ID:rc4icuCO0
70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:51:16.89 ID:92FdEbGf0
DRAMと相性がいいのはSoCじゃなくてNANDメモリ
DRAMに全力投球する時代からNANDで稼ぎながら余った設備をDRAMに回す時代になってしまったので
DRAM専業メーカーは死ぬしかない
DRAMに全力投球する時代からNANDで稼ぎながら余った設備をDRAMに回す時代になってしまったので
DRAM専業メーカーは死ぬしかない
71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:51:32.14 ID:2/iFmcBc0
72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:51:40.79 ID:hEj1mdsl0
日本はサムスンに連敗続きだな
サムスンの技術に対抗できるメーカーはもう日本にないのか
サムスンの技術に対抗できるメーカーはもう日本にないのか
73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:51:50.01 ID:R5ujtQTb0
>>64
日本企業も思考停止して「引きこもる」よねｗ
ゲーム業界も2Dとか萌えに引きこもるしｗ
最新技術を使う半導体メーカーもDRAMに引きこもる（エルピーダ）
自動車業界向けに引きこもる（ルネサス）
ニートや引きこもり叩けねえｗｗｗｗｗ
既存のしがらみに引きこもったあげく税金おかわりｗｗｗ
日本企業も思考停止して「引きこもる」よねｗ
ゲーム業界も2Dとか萌えに引きこもるしｗ
最新技術を使う半導体メーカーもDRAMに引きこもる（エルピーダ）
自動車業界向けに引きこもる（ルネサス）
ニートや引きこもり叩けねえｗｗｗｗｗ
既存のしがらみに引きこもったあげく税金おかわりｗｗｗ
74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:52:15.26 ID:n8FKzbTy0
18か月くらい前から日本が技術で各分野において負け始めた印象
終わりの始まり
終わりの始まり
75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:52:15.79 ID:xQYruSDP0
>>71
アップルみたいな世界に一社しかないから無理だよね
アップルみたいな世界に一社しかないから無理だよね
76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:52:19.88 ID:1LcVICED0
国から金をひきだせたか否か
77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:52:47.85 ID:Ij9gqVhN0
>>66
無茶言うな
無茶言うな
78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:52:50.08 ID:s43ts75a0
もう飽きた
何回立ててるんだよ
何回立ててるんだよ
79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:52:55.02 ID:A4YfclN40
>>66
バカはお前。自分のレスを見返せ。お前にみたいな本物のバカに馬鹿にされたくない
バカはお前。自分のレスを見返せ。お前にみたいな本物のバカに馬鹿にされたくない
80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:53:09.04 ID:xQYruSDP0
他の家電メーカーにも言えるけど
使いもしない機能を付けるぐらいなら安くてかっこいいの作れよ
使いもしない機能を付けるぐらいなら安くてかっこいいの作れよ
81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:53:20.96 ID:SYU6KG1V0
ゲリピーダ
82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:53:40.28 ID:2/iFmcBc0
そのとおり。語呂も悪かった。下痢ピーだ。
83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:53:41.99 ID:PAdtAZYQ0
質より量
84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:54:02.03 ID:92FdEbGf0
85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:54:03.44 ID:ITrq5pFs0
韓国にすらシェア奪われまくってて、これから中国がハイテク製品大量生産できるようになってきたら、日本の産業はどうなるのかね。
86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:54:41.23 ID:AKCebAF40
ネトウヨはエルピーダの心配よりまず自分が無職なのを心配しろや
87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:54:48.24 ID:XDDJK/CNP
>>24
エルピーダだって国策企業じゃんw
エルピーダだって国策企業じゃんw
88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:54:51.42 ID:Y7rSczHK0
過剰技術で過剰品質を作る
日本の技術は世界一
まあ、成功した要因が時代が変わると失敗の要因になることは
よくあることだ。
時代が変わった、ということがわからないと滅びるわけで
日本の技術は世界一
まあ、成功した要因が時代が変わると失敗の要因になることは
よくあることだ。
時代が変わった、ということがわからないと滅びるわけで
89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:54:54.42 ID:oGydbEAK0
死ねチョン
90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:55:27.44 ID:kS/zTEG10
91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:55:49.98 ID:hEj1mdsl0
>>88
おまえみたいな馬鹿が日本にいることが一番の敗因だよ
おまえみたいな馬鹿が日本にいることが一番の敗因だよ
92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:55:58.60 ID:A4YfclN40
>>90
なー、いくらネットでもお前のようかカスに馬鹿にされると腹立つの。分かれよカス
なー、いくらネットでもお前のようかカスに馬鹿にされると腹立つの。分かれよカス
93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:56:00.87 ID:R5ujtQTb0
>>84
古参電機メーカーの不採算部門の寄せ集めだけあって
かつてメインフレームで要求された10年保証するつもりなのか
過剰品質で高くついてるよな・・・
製品サイクル考えると4年まともにつかえれば十分なのに
古参電機メーカーの不採算部門の寄せ集めだけあって
かつてメインフレームで要求された10年保証するつもりなのか
過剰品質で高くついてるよな・・・
製品サイクル考えると4年まともにつかえれば十分なのに
94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:56:21.14 ID:9P3MgibU0
ジャァァァァップｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:56:26.70 ID:2/iFmcBc0
96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:56:47.95 ID:EjE6yxYO0
ジャスト印タイムもできなかったんかな？
ようわからんが
ようわからんが
97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:56:48.99 ID:fdwp9tzy0
98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:56:59.86 ID:Dryr8iw20
日本では研究・開発のみ、製造は新興国に任せるアップル方式が先進国のスタイルになる、と言うかならざろうえない
99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:57:02.68 ID:/fXbOmRZ0
大体韓国様にケンカを売る時点で間違ってるわ
100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:57:50.48 ID:UERqfTm10
為替でおｋ
101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:57:58.94 ID:kS/zTEG10
102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:58:40.50 ID:K59X5Pw90
今時薄利多売のDRAM一本とか、男気ありすぎだろ。
103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:58:45.84 ID:A4YfclN40
>>101
液晶シェア一位で赤字だしてテレビ事業を分離。これで成功か？な、カス
液晶シェア一位で赤字だしてテレビ事業を分離。これで成功か？な、カス
104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:58:56.19 ID:xQYruSDP0
パナのデジカメで自動でメイクしたように画像修正してくれる機能がついてます！
とかCMしてるけど、あんなのどこのバカが使うんだよ
とかCMしてるけど、あんなのどこのバカが使うんだよ
105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:58:58.52 ID:ycbT4jen0
共産主義をはじめましょう
お前ら本当にエルピーダが円高で負けたと思うか？
円高を吸収するくらい安くなるもの作ればよかったんだ。
日の丸○○に甘えていたんだ。
日本の共産主義的な企業を見てみなよ
終身雇用で技術を維持しつつ、公平な競争も入れていて強い。
低価格ブランドを作らず、高そうなもんばかり作るから
外国人も日本人も日本製品に手が出ない。。
安くていいものを作ればいい。
安さを軽視してきたからだ。
キーワードはダットサン、GU、ローソンストア100だね。
物価を下げろ。
労働者の保護が、会社との運命共同体意識をはぐくみ
社長と社員が家族となり、世界最強の軍隊的な日本の産業ができたんだ。
お前ら本当にエルピーダが円高で負けたと思うか？
円高を吸収するくらい安くなるもの作ればよかったんだ。
日の丸○○に甘えていたんだ。
日本の共産主義的な企業を見てみなよ
終身雇用で技術を維持しつつ、公平な競争も入れていて強い。
低価格ブランドを作らず、高そうなもんばかり作るから
外国人も日本人も日本製品に手が出ない。。
安くていいものを作ればいい。
安さを軽視してきたからだ。
キーワードはダットサン、GU、ローソンストア100だね。
物価を下げろ。
労働者の保護が、会社との運命共同体意識をはぐくみ
社長と社員が家族となり、世界最強の軍隊的な日本の産業ができたんだ。
106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:59:04.71 ID:R5ujtQTb0
>>95
日本で製造すると高くつくのは戦後日本が成長しちゃったので
国内依存のサービス提供者まで軒並み高くなってるし
住宅や土地価格も高い
なので日本人技術者が高いという表現は間違ってて日本の技術者が
日本で居住する場合に受けるサービス価格が高いので結果報酬も高くしないといけない
が正解
外国人労働者だって劣悪な奴隷のように使うことを考えない場合は
結局日本人と同じくらいコストがかかるしねえ
日本で製造すると高くつくのは戦後日本が成長しちゃったので
国内依存のサービス提供者まで軒並み高くなってるし
住宅や土地価格も高い
なので日本人技術者が高いという表現は間違ってて日本の技術者が
日本で居住する場合に受けるサービス価格が高いので結果報酬も高くしないといけない
が正解
外国人労働者だって劣悪な奴隷のように使うことを考えない場合は
結局日本人と同じくらいコストがかかるしねえ
107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 20:59:19.11 ID:K9/mWVeX0
やはり俺たちの日本は韓国に勝てないのか・・・
108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:00:01.34 ID:R5ujtQTb0
109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:00:02.21 ID:DWga9KHu0
在日まで嫌儲にまで移住してこなくていいのにな
110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:00:25.48 ID:ZOQIo6kU0
安く作ろうとするなら日本国内で生産するのは無理だな
111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:00:29.98 ID:6XcmNSRy0
リスク分散出来ない企業だからなぁ
112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:01:05.21 ID:v+Ef9IpC0
私はエルピーダメモリ設立時に唯一手を挙げて出向を志願した元社員であり（NECと喧嘩してたった1年で叩き出された
けれど）
私はエルピーダから追い出され（自ら辞めたことになっているが、閑職に回され辞めるように仕向けられた。
この顛末はメルマガに書く予定だ）、その後、日立に早期退職を勧告された。
だから、同志社大学の経営学の教員になってまで、その原因を追究し続けてきたのである。
うんこちんちん
けれど）
私はエルピーダから追い出され（自ら辞めたことになっているが、閑職に回され辞めるように仕向けられた。
この顛末はメルマガに書く予定だ）、その後、日立に早期退職を勧告された。
だから、同志社大学の経営学の教員になってまで、その原因を追究し続けてきたのである。
うんこちんちん
113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:01:25.07 ID:A4YfclN40
>>108
液晶産業を破壊した馬鹿企業サムスンが何だって？
液晶産業を破壊した馬鹿企業サムスンが何だって？
114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:02:02.96 ID:HerxfF5a0
どっちにしても価格競争では、どうしようもないだろう
115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:02:18.00 ID:z6z2uo750
116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:02:45.43 ID:ZOQIo6kU0
煽りたいだけのバカが増えたな
117 ：間抜けは国策倒産ということに気が付かないのか：2012/03/03(土) 21:02:48.84 ID:14/fEey30
気
あ を
の 付
民 け
元 主 .ろ
朝 党
鮮 .員
人
圖
∧＿∧
（ ´∀｀）
（ ○ ）
118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:02:50.32 ID:fdwp9tzy0
119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:02:57.00 ID:cCR0z8vo0
エルピーダはＤＲＡＭ事業を切り出したんだから
ＤＲＡＭだけ売ってて当然だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのＤＲＡＭの中でも
ラインナップがいろいろあるんだから
収益性の高いＤＲＡＭをつくれなかったってだけだろ
ＤＲＡＭだけ売ってて当然だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのＤＲＡＭの中でも
ラインナップがいろいろあるんだから
収益性の高いＤＲＡＭをつくれなかったってだけだろ
120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:03:56.93 ID:xQYruSDP0
121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:04:21.26 ID:ycbT4jen0
わかんねーのか金融業や不動産業がぼったくっていて
日本は生活するためのコストが異常に高い。
外国人が日本に住むときにとても困る。
いうなれば、うん十年前に日本人がパリに住むような感覚だよ。
日本は物価と円が高すぎるんだよ。
日本は生活するためのコストが異常に高い。
外国人が日本に住むときにとても困る。
いうなれば、うん十年前に日本人がパリに住むような感覚だよ。
日本は物価と円が高すぎるんだよ。
122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:05:05.16 ID:R5ujtQTb0
123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:05:11.95 ID:UERqfTm10
124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:05:13.17 ID:jNZ128R80
ぶっちゃけ安く作る技術って人件費だけだろ
サムスンの全社員の平均年収は２５０万なのに
サムスンの全社員の平均年収は２５０万なのに
125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:07:15.09 ID:XDDJK/CNP
126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:07:16.36 ID:fdwp9tzy0
>>119
収益性の高いDRAMねぇ…
変態仕様な非標準規格品作っても、誰も使ってくれなかったら丸損だよ。
最近でこそいろんな種類出てきたけど、一昔前まで（大昔は別）数の出るDRAMなんて１，２種類だったのに。
収益性の高いDRAMねぇ…
変態仕様な非標準規格品作っても、誰も使ってくれなかったら丸損だよ。
最近でこそいろんな種類出てきたけど、一昔前まで（大昔は別）数の出るDRAMなんて１，２種類だったのに。
127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:08:02.51 ID:iIi4+9x10
作ったものをしっかり売ることができない日本の企業
売れるものを作らずに、作ったものを売るだけだからな
海外に負けて当たり前
売れるものを作らずに、作ったものを売るだけだからな
海外に負けて当たり前
128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:08:13.02 ID:gpgWF6uY0
＞ 私はエルピーダから追い出され（自ら辞めたことになっているが、閑職に回され辞めるように仕向けられた。この顛末はメルマガに
書く予定だ）
この一言で全てが台無し
何言っても負け惜しみにしか聞こえない
書く予定だ）
この一言で全てが台無し
何言っても負け惜しみにしか聞こえない
129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:08:54.03 ID:QwvMxeaw0
130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:09:11.61 ID:jx94TgZ30
この期におよんで人件費とか言ってる馬鹿はどうにかならんか？
生産工程での人権比なんて殆どかからんわ
生産工程での人権比なんて殆どかからんわ
131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:09:19.45 ID:qa2hDxVL0
132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:09:49.79 ID:R5ujtQTb0
>>127
素材技術とかアナログに近い方は確かに強いんだが
デジタル技術をたくさん使う分野ほど日本でなくてもできちゃうからなあ・・・
製造装置とか素材は日本製でも最終製品の企画はアメリカや欧州で
製造が中国か台湾か韓国という有様
素材技術とかアナログに近い方は確かに強いんだが
デジタル技術をたくさん使う分野ほど日本でなくてもできちゃうからなあ・・・
製造装置とか素材は日本製でも最終製品の企画はアメリカや欧州で
製造が中国か台湾か韓国という有様
133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:09:58.65 ID:2/iFmcBc0
インテルでさえRIMMで失敗している。新規格でゴリ押し勝負するのは非現実的だ。
やはり日本にアップルがいなかったのが敗因。本来ならNECや日立が主要な需要家に
なるつもりだったんだろうからね。
だが、現実はハナクソみたいなPC製品しか作れないので買い付けることさえできなかったという。
やはり日本にアップルがいなかったのが敗因。本来ならNECや日立が主要な需要家に
なるつもりだったんだろうからね。
だが、現実はハナクソみたいなPC製品しか作れないので買い付けることさえできなかったという。
134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:10:02.38 ID:9P3MgibU0
>>128
社内政治に明け暮れて、他企業との競争を忘れてるニップらしいエピソードじゃない
社内政治に明け暮れて、他企業との競争を忘れてるニップらしいエピソードじゃない
135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:10:07.32 ID:XDDJK/CNP
136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:11:11.26 ID:nnfjr04g0
３年で陳腐化しちゃう製品なので５０年品質で作ってたら儲かるわけが無い。
137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:11:13.50 ID:2/iFmcBc0
NECなどの日本のPCメーカーが本質を理解できないバカしかいないから負けた。
これが真実。
これが真実。
138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:11:28.55 ID:IS2r0Gay0
139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:11:30.88 ID:R5ujtQTb0
140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:11:39.40 ID:jx94TgZ30
いまだに素材や製造装置は日本製が良いとか思ってるのがなぁ
良いものってのは、安くて大量に作れるものだぜ？
良いものってのは、安くて大量に作れるものだぜ？
141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:12:41.02 ID:Dryr8iw20
>>129
半導体の生産ラインなんて作業員少ないしな
半導体の生産ラインなんて作業員少ないしな
142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:13:01.51 ID:88xq1uQe0
唯一の黒字サムスンだって技術UPに余念がなくてやっとこさの黒字だからな・・・
なんとかエルピーダには生き残ってもらいたいが
体質から変えなきゃいけないよな。
なんとかエルピーダには生き残ってもらいたいが
体質から変えなきゃいけないよな。
143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:13:05.79 ID:IReeiH2Q0
東芝はプラントやヘルスケア、半導体は利益率高いよ
足引っ張ってるのは家電
足引っ張ってるのは家電
144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:13:27.37 ID:nnfjr04g0
半導体製品はいかに早く作ってさっさと撤退するかってのがミソって判ってるのにこれが出来ない日本企業が多すぎる
145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:13:37.02 ID:fdwp9tzy0
>同志社大学の経営学の教員に「なってまで」〜
明らかに大学教員という仕事を見下してるよね、大学に対する侮辱ともとれる。
大学側はこのおっさん解雇した方が良いんじゃないかな。
「何で俺がこんな事を…」と内心ぶつくさ言いながら教鞭撮るような奴に学生も教わりたくないだろう。
明らかに大学教員という仕事を見下してるよね、大学に対する侮辱ともとれる。
大学側はこのおっさん解雇した方が良いんじゃないかな。
「何で俺がこんな事を…」と内心ぶつくさ言いながら教鞭撮るような奴に学生も教わりたくないだろう。
146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:14:04.50 ID:u/ewMpZB0
日本も安く大量に作ることが生命線の製造業から早く足を洗え
もっと先進国らしく虚業に勤しもう
もっと先進国らしく虚業に勤しもう
147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:14:22.27 ID:PpBzuBON0
いや勝ちか負けかじゃなくてさっさと撤退すればよかった
社長がどうやっても負けてただろ
社長がどうやっても負けてただろ
148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:14:40.80 ID:R5ujtQTb0
>>129
競争とは無縁だけど報酬欲しい役人関連の寄生虫が多すぎなんだよ＞日本
競争とは無縁だけど報酬欲しい役人関連の寄生虫が多すぎなんだよ＞日本
149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:15:11.60 ID:88xq1uQe0
>>146
日本のキモは技術だろうよ
日本のキモは技術だろうよ
150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:15:19.94 ID:ycbT4jen0
おまえばかだな
共産主義しろよ
ものづくりをすることが、あらゆる産業に繋がってるんだ
もとは石器や米作りなどから始まってるんだ
共産主義しろよ
ものづくりをすることが、あらゆる産業に繋がってるんだ
もとは石器や米作りなどから始まってるんだ
151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:15:26.10 ID:a15LVAXJ0
哀れ負け犬ジャップwww
選ばれし優良人種たる韓民族には勝てないのだ！
選ばれし優良人種たる韓民族には勝てないのだ！
152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:16:09.55 ID:qa2hDxVL0
153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:16:28.19 ID:YQwzmePA0
安く作る技術のみならす、単純にDRAMの性能もサムスンに負けていたじゃん。
154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:16:33.84 ID:PpBzuBON0
国家をあげてダンピングしているチート勢相手と勝負しなきゃよかったんだよ
155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:17:14.07 ID:nnfjr04g0
安く安く言うけど人件費が高い北米で生産しても十分利益出せてるって事実から目をそらせ過ぎ
156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:17:32.44 ID:ycbT4jen0
搾取し続けるとこうなるんだ。
157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:17:46.12 ID:R5ujtQTb0
158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:18:45.38 ID:fdwp9tzy0
159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:19:01.45 ID:kDBuc5fv0
ここの社員はやばくなったら国かNECが助けてくれるっしょｗｗｗとか言って派遣の女の尻ばかり追いかけていたから潰れていい気味
160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:19:02.90 ID:wHZ/Uwv50
>>145
ひねくれすぎだろ
ひねくれすぎだろ
161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:20:01.56 ID:nnfjr04g0
日本の場合設備投資すると基本6年償却で計画しちゃうからもう駄目。
半導体なら１年償却目処で一気に作ってさっさと撤退して次の投資ってやらないと。
半導体なら１年償却目処で一気に作ってさっさと撤退して次の投資ってやらないと。
162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:20:08.39 ID:uHkcN1il0
ここまで放置してきたのが一番の原因
もう終わりって事ですよね
もう終わりって事ですよね
163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:20:11.17 ID:PpBzuBON0
164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:20:18.36 ID:rc4icuCO0
TBSの記者からインタビューを
日経新聞や毎日新聞出版の「週刊エコノミスト」などに何度も苦い思いをさせられている私としては
経営破綻の原因を
日経新聞や毎日新聞出版の「週刊エコノミスト」などに何度も苦い思いをさせられている私としては
経営破綻の原因を
165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:20:18.46 ID:R5ujtQTb0
166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:20:25.54 ID:qa2hDxVL0
167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:21:08.72 ID:88xq1uQe0
>>166
ナンヤとくっついて欲しいなぁ
ナンヤとくっついて欲しいなぁ
168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:21:40.22 ID:twq/n0IU0
赤字だからって潰してはいけないものがあるだろ。
169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:21:49.10 ID:qXDC1qNV0
五月蝿い日本の技術は世界一
中韓に技術を盗まれただけ
中韓に技術を盗まれただけ
170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:22:25.95 ID:R5ujtQTb0
>>166
まあそのNANDも最初は冷遇されたからなあ・・・
まあそのNANDも最初は冷遇されたからなあ・・・
171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:22:41.35 ID:Dryr8iw20
>>168
日本は一応資本主義の国なんですが
日本は一応資本主義の国なんですが
172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:22:59.02 ID:d8VXINROP
昔は安く作る技術は日本の十八番だったのにな
173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:23:24.95 ID:YQwzmePA0
>>157
LaVieシリーズ、VALUESTARシリーズ
LaVieシリーズ、VALUESTARシリーズ
174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:23:25.98 ID:qa2hDxVL0
175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:23:44.68 ID:nJppoME60
まだみんなサムスンを舐めてると思う
あの企業は、社員、国民、下請け等社会を全て犠牲にして
勝ち上がってきた本物の新自由主義企業だぞ
そもそも70年代の韓国の現状からここまでのし上がってきた事は
グーグルやマイコロソフトよりも凄いわ
まあ日本にはあってほしくないけどねｗ
あの企業は、社員、国民、下請け等社会を全て犠牲にして
勝ち上がってきた本物の新自由主義企業だぞ
そもそも70年代の韓国の現状からここまでのし上がってきた事は
グーグルやマイコロソフトよりも凄いわ
まあ日本にはあってほしくないけどねｗ
176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:25:01.53 ID:88xq1uQe0
177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:25:17.92 ID:QYT3eRFeP
>>169
技術力が韓国より下なんだから盗まれるものがないだろｗ
技術力が韓国より下なんだから盗まれるものがないだろｗ
178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:25:21.82 ID:LRvQJBgE0
国家ぐるみで技術を盗んで国民奴隷にして通貨安仕掛けてダンピングして潰してんだから
179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:25:25.70 ID:Dryr8iw20
>>173
NECのパソコンが拝めるのは、官公庁位だけどね
NECのパソコンが拝めるのは、官公庁位だけどね
180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:25:31.59 ID:1q2RWj9d0
湯之上のおっさんは始めのうちは
「体験談を元にしたものであって現在が各社がどうなっているかの詳細はわからない。
あくまで経験を元にして何がまずかったのかを考える。」
というスタンスで理性的に書いてたのに、最近は完全に文屋になったのか扇情的な内容が多くなった。
1年も経たないうちに言ってることが180度変わって、以前言ったことについてはスルー。
結論ありきのクソジャーナリストになっちまって残念だ。
「体験談を元にしたものであって現在が各社がどうなっているかの詳細はわからない。
あくまで経験を元にして何がまずかったのかを考える。」
というスタンスで理性的に書いてたのに、最近は完全に文屋になったのか扇情的な内容が多くなった。
1年も経たないうちに言ってることが180度変わって、以前言ったことについてはスルー。
結論ありきのクソジャーナリストになっちまって残念だ。
181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:26:05.05 ID:jx94TgZ30
早く安く作るのも
新しいものを開発するのも
既存の技術を組み合わせて商品化するのも
ぜーんぶ技術がいるんだよ
適当にやって勝てる商売なんてもう世の中にない
どこも必死でやってる
仕事ってのは生活がかかってる、文字通り命がけなんだぜ
人権費が安い途上国で、日本製の製造装置使えば馬鹿でも稼げる・・・本当にそんな世界があるわけないだろw
新しいものを開発するのも
既存の技術を組み合わせて商品化するのも
ぜーんぶ技術がいるんだよ
適当にやって勝てる商売なんてもう世の中にない
どこも必死でやってる
仕事ってのは生活がかかってる、文字通り命がけなんだぜ
人権費が安い途上国で、日本製の製造装置使えば馬鹿でも稼げる・・・本当にそんな世界があるわけないだろw
182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:26:22.36 ID:uHfPJqf1P
>>175
赤字企業だらけの日本よりはマシなんじゃないか
赤字企業だらけの日本よりはマシなんじゃないか
183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:26:39.75 ID:/AllzhVp0
なんだかんだ言っても事業は継続するし社員は安泰なんでしょ
184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:27:11.86 ID:oN0fcjbP0
カンコクガー、サムスンガー、色々並べようがな、エルピーダは倒産したんだよ。現実を見ろ
185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:27:30.69 ID:qa2hDxVL0
>>182
あかじでもぼくちんにいっぱいきゅうりょうくれるかいしゃがいいです。
あかじでもぼくちんにいっぱいきゅうりょうくれるかいしゃがいいです。
186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:27:31.43 ID:fdwp9tzy0
187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:27:52.52 ID:d8VXINROP
>>178
技術力は韓国が一番なのにどこから盗むんだよｗ
技術力は韓国が一番なのにどこから盗むんだよｗ
188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:28:02.26 ID:HgO/Rhh30
こんな赤字垂れ流して低収益体質の企業を救済する価値なんてないわ
東電やJALと違って潰れても困らないのになんで残すんだ
東電やJALと違って潰れても困らないのになんで残すんだ
189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:28:10.37 ID:Dryr8iw20
>>181
エルピーダの社長が命がけでやってる様には見えない
エルピーダの社長が命がけでやってる様には見えない
190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:28:37.74 ID:eX0mUu6B0
191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:28:40.41 ID:YQwzmePA0
>>179
官庁御用達は、VersaProシリーズでしょ
官庁御用達は、VersaProシリーズでしょ
192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:28:48.85 ID:88xq1uQe0
193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:29:27.68 ID:TlFdihIS0
どこかに買われたとしても、いずれサンヨーと同じ運命。
194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:29:34.44 ID:qa2hDxVL0
195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:29:53.77 ID:cLZT1i/80
マイクロンは倒産してないから人件費はいい訳にならない
マイクロンは大規模リストラしてるのに対して
日本は倒産するまで社員が食いつぶすからなｗ
マイクロンは大規模リストラしてるのに対して
日本は倒産するまで社員が食いつぶすからなｗ
196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:29:56.90 ID:lsYwGK0R0
驚異的な円高で安く作るとか無理な話
技術の問題じゃなく環境の問題
技術の問題じゃなく環境の問題
197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:30:05.47 ID:56VOh5Or0
>>188
JALは潰れても問題なくねえか
JALは潰れても問題なくねえか
198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:30:19.44 ID:QYT3eRFeP
サムスンが関わる分野では必ずジャップが負けるよな
199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:30:21.63 ID:HgO/Rhh30
200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:30:22.91 ID:Dryr8iw20
>>191
mateとかもあったな
mateとかもあったな
201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:30:43.57 ID:PpBzuBON0
>>175
日本もGHQが財閥解体しなかったらサムスンみたいな巨大企業が支配していたと思う
日本もGHQが財閥解体しなかったらサムスンみたいな巨大企業が支配していたと思う
202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:30:59.12 ID:qa2hDxVL0
>>197
国際線とかほぼ乗らない俺でもさすがにそんな短絡的発想はできないｗ
国際線とかほぼ乗らない俺でもさすがにそんな短絡的発想はできないｗ
203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:31:09.74 ID:R5ujtQTb0
204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:31:23.84 ID:88xq1uQe0
>>196
それこそ海外工場とかでどうにでもなりそうだが
それこそ海外工場とかでどうにでもなりそうだが
205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:31:59.77 ID:ycbT4jen0
ちがう
外国が終身雇用をしてないと勘違いしていてリストラをしまくって
技術・技能が外部に流出して、後継が育たず、日本企業は傾いた。
そして、失業者を「オマエ失業者？」「新卒以外いらねーし」みたいな感じで
放置したからだ。
外国が終身雇用をしてないと勘違いしていてリストラをしまくって
技術・技能が外部に流出して、後継が育たず、日本企業は傾いた。
そして、失業者を「オマエ失業者？」「新卒以外いらねーし」みたいな感じで
放置したからだ。
206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:31:59.89 ID:eeC+xARS0
207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:32:02.88 ID:R5ujtQTb0
208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:32:03.81 ID:QYT3eRFeP
>>196
円安の時でも赤字だったけどな
円安の時でも赤字だったけどな
209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:32:04.60 ID:QwvMxeaw0
>>161
そういえば、気合入れて設備セッティングしたら時間がかかり過ぎて、本稼働できるようになったら製品の需要が去っていた
・・・なんてことは、中小の失敗例としてはよくあるんだけどね
ただ、大手がこういう失敗を繰り返すってのが、なんか不思議だ
投資額も桁違いだから失敗したら洒落にならんわけだし、それだけ慎重にやってるものだと思ってたんだが
そういえば、気合入れて設備セッティングしたら時間がかかり過ぎて、本稼働できるようになったら製品の需要が去っていた
・・・なんてことは、中小の失敗例としてはよくあるんだけどね
ただ、大手がこういう失敗を繰り返すってのが、なんか不思議だ
投資額も桁違いだから失敗したら洒落にならんわけだし、それだけ慎重にやってるものだと思ってたんだが
210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:32:20.01 ID:fdwp9tzy0
211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:32:40.60 ID:Dryr8iw20
>>196
自動車メーカーはもうやってるから、言い訳にはならないな
自動車メーカーはもうやってるから、言い訳にはならないな
212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:32:41.23 ID:uA85WlXO0
ルネサスの方が先かと思ってたど
213 ：Wなんとか ◆WgrkHQVbAw ：2012/03/03(土) 21:33:07.29 ID:P5gKNyha0
世界のSamsungに勝てる者はいなない
214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:33:32.39 ID:R5ujtQTb0
215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:33:48.47 ID:hkLPF/Df0
216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:35:40.34 ID:RR8Ib4Z70
>>125
豊田うぜー
豊田うぜー
217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:35:44.98 ID:ycbT4jen0
お前ら共産主義してないな
半導体だけじゃ意味がなくて半導体を使った製品が必要なんだ
だから日本は負けた。
半導体だけじゃ意味がなくて半導体を使った製品が必要なんだ
だから日本は負けた。
218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:38:06.17 ID:R5ujtQTb0
219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:39:03.35 ID:88xq1uQe0
なんかメモリ値上がりしてるみたいだな
エルピーダ応援とかで。
エルピーダ応援とかで。
220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:39:13.98 ID:TlFdihIS0
サムスン商法は日本企業の利益が出ている分野の
技術だけを盗み、利益の出てない分野は盗まない。
日本企業は義理堅く利益の出てない分野も維持しようとするが
利益の出てる分野がサムスンに盗まれるためもはや維持不可能。
技術だけを盗み、利益の出てない分野は盗まない。
日本企業は義理堅く利益の出てない分野も維持しようとするが
利益の出てる分野がサムスンに盗まれるためもはや維持不可能。
221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:40:14.70 ID:Dryr8iw20
>>212
ルネサスは自動車要素半導体作ってるからトヨタが最後はなんとかするだろ
ルネサスは自動車要素半導体作ってるからトヨタが最後はなんとかするだろ
222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:41:11.32 ID:QYT3eRFeP
>>220
サムスンの方が技術力が上なんだから恥ずかしい言い掛かりは止めようぜ
サムスンの方が技術力が上なんだから恥ずかしい言い掛かりは止めようぜ
223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:42:00.95 ID:hkLPF/Df0
224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:42:19.22 ID:R5ujtQTb0
225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:43:04.83 ID:88xq1uQe0
226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:46:46.98 ID:YQwzmePA0
>>223
元の企業グループが作っている産業機械の制御PC、某海外安ブランド使っていた。
このグループ企業でもPC売っていて、TVCMもやっていたのに。
そのこと業者に聞いたら、自社グループより某海外メーカーの方が安いからだって。
日本企業も結構ドライだよ。
元の企業グループが作っている産業機械の制御PC、某海外安ブランド使っていた。
このグループ企業でもPC売っていて、TVCMもやっていたのに。
そのこと業者に聞いたら、自社グループより某海外メーカーの方が安いからだって。
日本企業も結構ドライだよ。
227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:47:36.13 ID:QYT3eRFeP
>>225
ソースも無しに決め付けるのは言い掛かりと言うんだぜ。どうしても負けを認めたくないのは分かるけどさ
ソースも無しに決め付けるのは言い掛かりと言うんだぜ。どうしても負けを認めたくないのは分かるけどさ
228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:47:38.01 ID:HgO/Rhh30
エルピーダのメモリってどこで使われてるの？
NECやら富士通といった国産のぼったくりPC？
NECやら富士通といった国産のぼったくりPC？
229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:48:44.68 ID:1HMo7Dhz0
天下りが全てを駄目にした劣等国を体現してくれただけ
次はNECテメーだよｗ
次はNECテメーだよｗ
230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:49:24.90 ID:YQwzmePA0
231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:49:28.84 ID:Apx9px6q0
ハイニックスも赤字だろｗ
東芝と提携するようだが
東芝と提携するようだが
232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:50:12.77 ID:88xq1uQe0
233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:50:32.23 ID:3DFCLp7R0
結局、よく言うモノヅクリってなんなんだよ？
最終製品を作るまでの全過程が含まれるのか？
それとも設計開発製造だけを指すのか？
それにはマネージメントも含まれるのか？
実はもっと狭くて、チャンピオンレコードの試作品を作ることを言うのか？
最終製品を作るまでの全過程が含まれるのか？
それとも設計開発製造だけを指すのか？
それにはマネージメントも含まれるのか？
実はもっと狭くて、チャンピオンレコードの試作品を作ることを言うのか？
234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:51:08.66 ID:R5ujtQTb0
>>230
グラフィックカードなんて需要減ってるのにｗｗ
グラフィックカードなんて需要減ってるのにｗｗ
235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:51:49.27 ID:TlFdihIS0
元々、電機産業のお荷物部署を各社からかき集めた会社だからなあ。
駄目なものは集まっても駄目だろ。
駄目なものは集まっても駄目だろ。
236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:53:05.49 ID:HgO/Rhh30
ライバルが悪すぎる
新自由主義の権化ともいえる企業にぬるま湯のお坊ちゃんが勝てるわけがない
勝てる見込みがないのに再生する意味がない
新自由主義の権化ともいえる企業にぬるま湯のお坊ちゃんが勝てるわけがない
勝てる見込みがないのに再生する意味がない
237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:53:50.79 ID:A9MLoCwT0
モノづくりってのは客が欲しいモノを作るってことだよ
238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:54:23.63 ID:3DFCLp7R0
人件費がー人件費がー
国策がー国策がー
だからなんなんだよ。
＞安く作る技術で負けたことを肝に銘じよ
これだけではない。日本は販売力でも負けているし、標準化でも負けている。
国策がー国策がー
だからなんなんだよ。
＞安く作る技術で負けたことを肝に銘じよ
これだけではない。日本は販売力でも負けているし、標準化でも負けている。
239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:54:28.59 ID:QYT3eRFeP
>>232
ヘッドハンティングは日本企業も積極的にしてるよ
ヘッドハンティングは日本企業も積極的にしてるよ
240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:54:51.01 ID:1HMo7Dhz0
いざとなっても税金にタカればいいやｗｗｗ
全ての大企業の発想がこれになったのであとは滅びに向かって一直線
馬鹿でも分かる
全ての大企業の発想がこれになったのであとは滅びに向かって一直線
馬鹿でも分かる
241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:55:03.23 ID:88xq1uQe0
242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:55:14.69 ID:Dryr8iw20
>>233
今はオンリーワンを作る事じゃない
今はオンリーワンを作る事じゃない
243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:55:16.13 ID:R5ujtQTb0
>>233
中身の話だよ
それを総合製品と勘違いしたところが日本の敗因
アナログ要素が重要な時代はそら日本人のねちっこさで
アメリカの大雑把さを改善した良製品で通貨安だったので安くの
ダブルでよかったけど円が高くなってる上にイノベーションのジレンマに
書かれてる保守的企業化したので面白みもなくなったしで・・
で、デジタル化になった途端中身の品質はある程度のレベル企業であれば
作れてしまう時代になったので日本の企業は相手にされなくなっただけ
中身の話だよ
それを総合製品と勘違いしたところが日本の敗因
アナログ要素が重要な時代はそら日本人のねちっこさで
アメリカの大雑把さを改善した良製品で通貨安だったので安くの
ダブルでよかったけど円が高くなってる上にイノベーションのジレンマに
書かれてる保守的企業化したので面白みもなくなったしで・・
で、デジタル化になった途端中身の品質はある程度のレベル企業であれば
作れてしまう時代になったので日本の企業は相手にされなくなっただけ
244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:56:49.72 ID:d8VXINROP
アジア最強企業であるサムスンに対抗しようとするからダメなんだよ。
サムスンが居る分野はなるべく避けるかサムスン様の下僕になるかしないと
サムスンが居る分野はなるべく避けるかサムスン様の下僕になるかしないと
245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:58:08.85 ID:Apx9px6q0
デジタル化でよく知られたチップとコンデンサと適当な配線でそこそこのものができるからなあ
ネットワークメディアプレイヤーとかUSBDACとか
中華で十分
ネットワークメディアプレイヤーとかUSBDACとか
中華で十分
246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:58:15.34 ID:TlFdihIS0
電機だけじゃなく、いざとなったら国が何とかしてくれる
そんな空気が蔓延してる気がする。国民総公務員化といった感じ。
それが企業の動きを鈍くしてる。危機なんて何年も前に解ってた話なのに。
そんな空気が蔓延してる気がする。国民総公務員化といった感じ。
それが企業の動きを鈍くしてる。危機なんて何年も前に解ってた話なのに。
247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 21:58:35.61 ID:/TTdX3y80
ゆのうえさんSELの事書いてるけど大丈夫なのか
248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:00:03.61 ID:Dryr8iw20
>>239
ヘッドハントされても、日本の縦社会ひ閉口して辞めて行くけどね
ヘッドハントされても、日本の縦社会ひ閉口して辞めて行くけどね
249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:00:28.37 ID:ApL+p4lF0
韓国に負けた → 悪いのは向こう
で思考停止するのがネトウヨ
で思考停止するのがネトウヨ
250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:00:39.34 ID:uo9cWZhV0
251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:00:39.13 ID:eX0mUu6B0
>>244
下僕っつーか寧ろ日本的にはサムスンは鵜飼の鵜の筆頭なんだけどなｗ
下僕っつーか寧ろ日本的にはサムスンは鵜飼の鵜の筆頭なんだけどなｗ
252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:01:23.87 ID:aqs6U5vy0
昔は銀行に税金をやるだけで国じゅうが大騒ぎしたもんだ
いまやフツーの会社にホイホイだもんな
いまやフツーの会社にホイホイだもんな
253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:02:06.05 ID:88xq1uQe0
>>251
思いっきり貿易黒字だしねぇ
思いっきり貿易黒字だしねぇ
254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:02:09.24 ID:EfwKk0Uq0
255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:02:27.38 ID:CKEXR8oG0
日本オワタ
256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:02:38.25 ID:n/OB3zw80
エルピーダ購買運動してやれよ
257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:02:51.12 ID:R5ujtQTb0
>>248
日本共通の病だよね
日本の古い悪習でも伸びる会社があるのは事実なんだよな
知的財産を長期にわたって蓄積して継承する必要がある産業
でも家電メーカーの場合そういうのでは成り立たないんだよな
技術者は支配階層作って奴隷化したので外部が持ってるし
結果どうなるかといえば古参企業に先に入った人などが
器に引きこもるために防衛線をはじめるのでそりゃ勝てなくなる
日本共通の病だよね
日本の古い悪習でも伸びる会社があるのは事実なんだよな
知的財産を長期にわたって蓄積して継承する必要がある産業
でも家電メーカーの場合そういうのでは成り立たないんだよな
技術者は支配階層作って奴隷化したので外部が持ってるし
結果どうなるかといえば古参企業に先に入った人などが
器に引きこもるために防衛線をはじめるのでそりゃ勝てなくなる
258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:03:53.55 ID:88xq1uQe0
259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:04:25.86 ID:3DFCLp7R0
サムスンって
京都企業、オムロン・ローム・京セラ・日本電産を集合させてブラック度を高めたような企業だからな。
日本にあったら総叩きに合うだろ？
京都企業、オムロン・ローム・京セラ・日本電産を集合させてブラック度を高めたような企業だからな。
日本にあったら総叩きに合うだろ？
260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:04:36.83 ID:j9CHTidq0
韓国に負ける日本のLED照明 - 反日勢力を斬る(2) - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/35643628.html
●国民は自助精神を忘れ、国におねだりし、民主党はそれに迎合しようしする衆愚政治が罷り通っている。
●国民が愚かならば、為政者は愚民におもねることなく、国の発展のために国民に犠牲を強いるべきだが、民主党にはその覚悟がない。
http://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/35643628.html
●国民は自助精神を忘れ、国におねだりし、民主党はそれに迎合しようしする衆愚政治が罷り通っている。
●国民が愚かならば、為政者は愚民におもねることなく、国の発展のために国民に犠牲を強いるべきだが、民主党にはその覚悟がない。
261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:06:03.17 ID:Dryr8iw20
会社更正法を申請しても、社長が居座るつもりだぜ未来は無いだろ
262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:06:09.61 ID:7ioo4hW00
東電といいJALといい日本の大企業は公務員みたいなもんだな
263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:06:28.04 ID:C3aEnQQ30
サムチョンはダンピングで叩かれないのは何故？
国内企業潰されるぐらいに価格破壊されてるのに
国内企業潰されるぐらいに価格破壊されてるのに
264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:07:01.41 ID:88xq1uQe0
>>263
あれ？めっちゃくちゃ叩かれてなかったっけ？
あれ？めっちゃくちゃ叩かれてなかったっけ？
265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:07:02.75 ID:aqs6U5vy0
>>254
窓際のお荷物社員が濃縮されてそうだな
窓際のお荷物社員が濃縮されてそうだな
266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:07:14.84 ID:QwvMxeaw0
ものづくりってのは、単に良いものを作るってことだろう
ただ、これは経済用語だからな
それを売って生活するという意味が、当然含まれているわけで
営利性を無視した・・・たとえば趣味の模型製作とかは、一般的にはものづくりとはみなさない
また、製作者が「これは良いものだ」と思って作っても、必ずしもそれが売れるとは言えないしな
製作者と消費者の価値観が同一だったら、製作者が良いものだと思ったものは売れるんだけどね
実際のところ、同一であるという保証はまったくないから
「良いものを作れば売れる」ってことは、確信をもって言える程のセオリーじゃないんだよな
ただ、これは経済用語だからな
それを売って生活するという意味が、当然含まれているわけで
営利性を無視した・・・たとえば趣味の模型製作とかは、一般的にはものづくりとはみなさない
また、製作者が「これは良いものだ」と思って作っても、必ずしもそれが売れるとは言えないしな
製作者と消費者の価値観が同一だったら、製作者が良いものだと思ったものは売れるんだけどね
実際のところ、同一であるという保証はまったくないから
「良いものを作れば売れる」ってことは、確信をもって言える程のセオリーじゃないんだよな
267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:08:44.47 ID:eeC+xARS0
良いものを安く作れば売れるんだけどな
なぜか良いものは高くても売れる
で思考が固定されてるからダメだわ
なぜか良いものは高くても売れる
で思考が固定されてるからダメだわ
268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:08:59.24 ID:C3aEnQQ30
269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:09:38.35 ID:88xq1uQe0
>>268
それはそう。
それはそう。
270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:12:04.43 ID:QIiyI7yy0
日本の製造業はもう終わり
「日本の技術は優れてる」「円高なのが悪い」「不景気やリーマンショックが悪い」
経営者はこればっか言ってる
自分の力を過信して環境のせいにしてるようじゃ永遠に復活することはありえないね
不景気や円高の現在の状況でも利益が出せる体質にするのが経営者の仕事だろ
できなきゃ潰れるのは当然の成り行きだよ
「日本の技術は優れてる」「円高なのが悪い」「不景気やリーマンショックが悪い」
経営者はこればっか言ってる
自分の力を過信して環境のせいにしてるようじゃ永遠に復活することはありえないね
不景気や円高の現在の状況でも利益が出せる体質にするのが経営者の仕事だろ
できなきゃ潰れるのは当然の成り行きだよ
271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:12:34.98 ID:R5ujtQTb0
昔
アメリカの大味な製品が売れてた
日本企業がアメリカの製品を改良して売った。通貨も安かったので売れまくった。
近年
日本の製品はオーバースペックな上に昔に比べて円高で割高に
中国韓国などが製造能力を強化して質はそれほど悪くなく安い
良い物を作れば売れる時代ではないのよ＾＾
いいのは当たり前で安くないと＾＾
あと需要は確認しないとｗ
良い物作ってさえいえれば「誰か」が救ってくれるってわけじゃないの？
そういう意味では「物づくり」信仰の人って現実逃避してるよね
ｘｘしてれば報われる！報われないのはおかしい！！
って言ってる様なもの
アメリカの大味な製品が売れてた
日本企業がアメリカの製品を改良して売った。通貨も安かったので売れまくった。
近年
日本の製品はオーバースペックな上に昔に比べて円高で割高に
中国韓国などが製造能力を強化して質はそれほど悪くなく安い
良い物を作れば売れる時代ではないのよ＾＾
いいのは当たり前で安くないと＾＾
あと需要は確認しないとｗ
良い物作ってさえいえれば「誰か」が救ってくれるってわけじゃないの？
そういう意味では「物づくり」信仰の人って現実逃避してるよね
ｘｘしてれば報われる！報われないのはおかしい！！
って言ってる様なもの
272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:13:42.71 ID:WgdC/v4h0
未だに日本の技術力が高いとか妄信している技術者多すぎ
273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:14:02.19 ID:xaucxbUw0
通貨安競争で日本円が優位にあったとしてもどうなんだろうな
疑問に思ってしまう
疑問に思ってしまう
274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:14:40.46 ID:eeC+xARS0
275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:14:50.00 ID:88xq1uQe0
それこそカネ持ってるサムスンに売れば
ってもうやってた
ってもうやってた
276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:15:50.54 ID:R5ujtQTb0
>>272
素材技術とかそういうチマチマしたことは強いでしょ
総合家電とかそういうのはもうだめでしょ
日本が高度経済成長期のころにやりすぎて世界のどこででもそこそこの
製品が作れるようにしちゃったものｗ
車だってなんとかやれるのはエンジンがあるからだよ
あれってアナログの塊だもの
それがモーターになれば落ちぶれるよ
素材技術とかそういうチマチマしたことは強いでしょ
総合家電とかそういうのはもうだめでしょ
日本が高度経済成長期のころにやりすぎて世界のどこででもそこそこの
製品が作れるようにしちゃったものｗ
車だってなんとかやれるのはエンジンがあるからだよ
あれってアナログの塊だもの
それがモーターになれば落ちぶれるよ
277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:16:46.98 ID:ycbT4jen0
製造業の強い国は農業も強い
それは国民を養うだけの食糧が十分にあるからだ
それは国民を養うだけの食糧が十分にあるからだ
278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:18:15.30 ID:R5ujtQTb0
>>277
日本はたまたまボーナスだったのを勘違いしすぎたよな
日本はたまたまボーナスだったのを勘違いしすぎたよな
279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:18:24.77 ID:EfwKk0Uq0
>>266
いいものを作れば売れるんだったら、マーケティングだの広告だのそんなもん要らないからな
ものさえよければ売れるはずなんだから
現実は消費者の求めてないもの作ったって売れやしないから、そのニーズを探るためにどこの会社も必死になってる
あるいはAppleみたいにまったく新しい製品サービスで消費者をぐいぐい引っ張っていくか
今の日本、特に家電メーカーはどちらも出来てないんだから救いようがない
いいものを作れば売れるんだったら、マーケティングだの広告だのそんなもん要らないからな
ものさえよければ売れるはずなんだから
現実は消費者の求めてないもの作ったって売れやしないから、そのニーズを探るためにどこの会社も必死になってる
あるいはAppleみたいにまったく新しい製品サービスで消費者をぐいぐい引っ張っていくか
今の日本、特に家電メーカーはどちらも出来てないんだから救いようがない
280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:19:35.92 ID:88xq1uQe0
>>277
その米に小さい字を書く技術とか変なモンも発展したのが日本の好きなところ
その米に小さい字を書く技術とか変なモンも発展したのが日本の好きなところ
281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:19:38.37 ID:d8VXINROP
282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:20:04.50 ID:625WNl4l0
倒産してくれてありがとう
７円で買えて８円で売れましたｗ
７円で買えて８円で売れましたｗ
283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:20:11.17 ID:44eF1+P70
284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:20:14.57 ID:oaowKdie0
今の製造はね
架空の半導体製造装置で東証騙して上場して3ヶ月であぼんする会社もあるからね
架空の半導体製造装置で東証騙して上場して3ヶ月であぼんする会社もあるからね
285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:20:22.48 ID:5BoqII+U0
VISTA
286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:20:44.90 ID:YG+55kkwP
287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:21:57.62 ID:ges0390S0
>>29
技術者以外の部門がアホほど高コストなのがこの国の病理。
技術者以外の部門がアホほど高コストなのがこの国の病理。
288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:23:00.14 ID:ZEJLms1y0
サムソンがダンピングやり始めたときに、国交断絶前提で圧力かけなかった自民が悪い
289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:23:28.33 ID:88xq1uQe0
>>287
それは思うわ。俺の給料なんてバイト並が妥当だとしばしば思う。
それは思うわ。俺の給料なんてバイト並が妥当だとしばしば思う。
290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:23:54.82 ID:8bmRpyaj0
企業規模＝研究開発費＝先端技術
もう横綱相撲取られて、それで負けたって感じだから日本に勝ち目はないよ。
職人気質がどうとかそういうファンタジーで勝てる段階じゃない。
もう横綱相撲取られて、それで負けたって感じだから日本に勝ち目はないよ。
職人気質がどうとかそういうファンタジーで勝てる段階じゃない。
291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:24:17.23 ID:TlFdihIS0
Apple、Intel、IBMのような
技術力でねじ伏せるだけの力がないから
どうしても韓国メーカーとの価格競争をやらざるを得なくなる。
技術力でねじ伏せるだけの力がないから
どうしても韓国メーカーとの価格競争をやらざるを得なくなる。
292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:25:24.98 ID:oaowKdie0
日本の技術は和算みたいな末路になるのかな
293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:27:00.67 ID:p1cEaC4t0
コストかけすぎって言うことらしいが大量にさばくしかないな
となるとつぶしあいになるから単価競争で赤字覚悟になるそれをしのぐ資金があるほうが勝つわけだ
勝ったところで死にかけだろうから次の生きのいいところが勝負かけれる体力があれば簡単につぶせる気がする
あほらしさに気づいて対戦相手が出てこなきゃやっと儲かりそうだ
となるとつぶしあいになるから単価競争で赤字覚悟になるそれをしのぐ資金があるほうが勝つわけだ
勝ったところで死にかけだろうから次の生きのいいところが勝負かけれる体力があれば簡単につぶせる気がする
あほらしさに気づいて対戦相手が出てこなきゃやっと儲かりそうだ
294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:27:46.60 ID:jx94TgZ30
>>189
だからつぶれたんだろうがw
だからつぶれたんだろうがw
295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:27:51.34 ID:R5ujtQTb0
>>290
大手だって散々職人気質を破壊してきたからな・・・
生産効率を上げるために職人の技を機械化したり
中小子会社の技術を吸うだけ吸って中国などへ流したりしたしな
目先の勝ちのためにあがいた結果今だから諦めるしかない
イギリスもアメリカも産業が流れて苦労したのに歴史から学ばなかった愚者だったってこと
大手だって散々職人気質を破壊してきたからな・・・
生産効率を上げるために職人の技を機械化したり
中小子会社の技術を吸うだけ吸って中国などへ流したりしたしな
目先の勝ちのためにあがいた結果今だから諦めるしかない
イギリスもアメリカも産業が流れて苦労したのに歴史から学ばなかった愚者だったってこと
296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:30:59.93 ID:TLqCmqMU0
いつまでも日本がトップってワケもないから、今回の倒産も仕方ないのかもね
297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:31:02.70 ID:jx94TgZ30
298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:31:40.21 ID:RFCYRw9t0
結局日本ってコア技術持ってないからな
今ある技術の根本的なとこってほとんどアメリカとかからのパクリでしょ
もはや技術とか関係ない、ノーパソやスマフォやタブレットなんかアップルの後追いだし、しかも技術力と称して無駄な機能付けて
今や、製造技術なんて製造装置を機械メーカーから買えばいいだけなんだから
それで液晶は負けまくってる訳だし
今ある技術の根本的なとこってほとんどアメリカとかからのパクリでしょ
もはや技術とか関係ない、ノーパソやスマフォやタブレットなんかアップルの後追いだし、しかも技術力と称して無駄な機能付けて
今や、製造技術なんて製造装置を機械メーカーから買えばいいだけなんだから
それで液晶は負けまくってる訳だし
299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:32:44.01 ID:88xq1uQe0
>>298
シャープさんの悪口はそこまでだ
シャープさんの悪口はそこまでだ
300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:32:50.43 ID:6NHoUpcz0
301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:39:39.42 ID:td1rvjo+0
身も蓋も無い話だが
おおむね記事の指摘は合ってんじゃないか
おおむね記事の指摘は合ってんじゃないか
302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:39:45.35 ID:VFcWEjjj0
安く作る技術ってのは日本は不得意なのかな。
どうも商品を値切ると「品が悪い」みたいな空気あるし。
でも世界で勝負してる連中はその辺り非情な感じで交渉するんだよな。
どうも商品を値切ると「品が悪い」みたいな空気あるし。
でも世界で勝負してる連中はその辺り非情な感じで交渉するんだよな。
303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:40:20.48 ID:kCPel5nR0
DRAM専業自体既に詰んでただろ
304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:43:06.12 ID:QwvMxeaw0
>>300
震災のあとに驚いたのは、大手の危機意識の低さだなあ
あれはなんとかならんのかと
うちなんて発生直後から、部品供給がどうなるかとか、輸送手段や決済はどうなるかとか・・・もう、大騒ぎだったのよ
一方、大手は鷹揚に構えているからさ
「さすが大企業となるとリスクマネージメントがしっかりしてるんだな」って、思ってたんだよ？
そしたら、後々になってから大騒ぎし始めてるし
「え！いまさらかよ？」って、どんだけ鈍感なセンスしてるんだっての
震災のあとに驚いたのは、大手の危機意識の低さだなあ
あれはなんとかならんのかと
うちなんて発生直後から、部品供給がどうなるかとか、輸送手段や決済はどうなるかとか・・・もう、大騒ぎだったのよ
一方、大手は鷹揚に構えているからさ
「さすが大企業となるとリスクマネージメントがしっかりしてるんだな」って、思ってたんだよ？
そしたら、後々になってから大騒ぎし始めてるし
「え！いまさらかよ？」って、どんだけ鈍感なセンスしてるんだっての
305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:44:47.89 ID:RFCYRw9t0
日本の経営者は価値を生み出さないからね
下にいくら売上ろとか利益率を何パーにしろとかそんなのばっか
具体的な方策やビジョンはない
開発費も利益を生まない無駄な金だと思ってる
広告費には金かけるくせに、開発費は真っ先に削る
ニューヨークのタイムズスクエアに広告出す金あるなら、研究費に回せよと現場は思う
下にいくら売上ろとか利益率を何パーにしろとかそんなのばっか
具体的な方策やビジョンはない
開発費も利益を生まない無駄な金だと思ってる
広告費には金かけるくせに、開発費は真っ先に削る
ニューヨークのタイムズスクエアに広告出す金あるなら、研究費に回せよと現場は思う
306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:45:45.66 ID:7lFn5EiC0
307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:46:49.34 ID:3DFCLp7R0
x86だって、昔は作っているベンダーがいっぱいいた。
けど、今ではAMDすら白旗をあげつつある。
巨人Intelは、圧倒的であるにもかかわらず常に最新技術のCPUを送り続けている。
そうでなければこの業界では生き残れないことを知っているからだ。
けど、今ではAMDすら白旗をあげつつある。
巨人Intelは、圧倒的であるにもかかわらず常に最新技術のCPUを送り続けている。
そうでなければこの業界では生き残れないことを知っているからだ。
308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:47:24.66 ID:VFcWEjjj0
実際負けてるのだからどうしようもないよな。
別に国内生産に拘らずとも海外で生産しても良かったわけだし
とにかく負けは認めなきゃしょうがない。
しかしサムソンに勝つにはどうすりゃいいのかね。
別に国内生産に拘らずとも海外で生産しても良かったわけだし
とにかく負けは認めなきゃしょうがない。
しかしサムソンに勝つにはどうすりゃいいのかね。
309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:48:08.94 ID:88xq1uQe0
310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:50:02.51 ID:6NHoUpcz0
311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 22:57:59.05 ID:YG+55kkwP
>>302
昔は安くて性能の良い日本製品って看板で散々儲けたのをわすれたか？
単純に物価が上がって人件費やら製造コストが跳ね上がったから、「安く作れる製品」を日本で作れなくなっただけ
100均で売ってるような商品なんて日本じゃなくて中国で作っても品質変わらないし安いけど、昔はあの手の商品も国内で作ってた
メモリもそれと同じ
安く作れないと商売にならないけど日本国内では安く作れないし、企業体質からコストより質を求めた結果がこのザマ
昔は安くて性能の良い日本製品って看板で散々儲けたのをわすれたか？
単純に物価が上がって人件費やら製造コストが跳ね上がったから、「安く作れる製品」を日本で作れなくなっただけ
100均で売ってるような商品なんて日本じゃなくて中国で作っても品質変わらないし安いけど、昔はあの手の商品も国内で作ってた
メモリもそれと同じ
安く作れないと商売にならないけど日本国内では安く作れないし、企業体質からコストより質を求めた結果がこのザマ
312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 23:00:15.75 ID:R5ujtQTb0
>>311
安さで勝負できないからってますます高付加価値とか高品質とかそっちへ逃げたんだよなｗ
安さで勝負できないからってますます高付加価値とか高品質とかそっちへ逃げたんだよなｗ
313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 23:00:42.78 ID:maygPaKB0
DRAMは儲けの出ない商売になっていて、ライバル各社はＮＡＮＤに商売の軸を移して
いたのに、エルピーダはその対応が遅れたから、という分析をする人もいたな
いたのに、エルピーダはその対応が遅れたから、という分析をする人もいたな
314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 23:00:46.22 ID:rAz9lBFk0
学習能力のない馬鹿だから2度も失敗すんだろ・・・
2回失敗するってことはまた失敗すると思うけどな。
2回失敗するってことはまた失敗すると思うけどな。
315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 23:02:31.05 ID:R5ujtQTb0
316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 23:02:54.05 ID:p9hTkKEs0
DRAMしかやってないから生産規模小さくて負けたんだろ。
317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 23:03:23.34 ID:pwm2JcvO0
サムスンにボロ負けしたバカ会社
318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 23:03:55.59 ID:6NHoUpcz0
319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 23:04:51.87 ID:R5ujtQTb0
320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 23:06:00.45 ID:R5ujtQTb0
321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 23:08:26.99 ID:97wmxmpC0
いや、日本の経営者も安くしろとは言うんだけど、方向性が間違ってるんだよな。
海外メーカーは最初に一気に投資して、安く作る態勢を整えちゃうんだけど、
日本の経営者はチマチマと小手先のコストダウンで対応しようとする。
海外メーカーは最初に一気に投資して、安く作る態勢を整えちゃうんだけど、
日本の経営者はチマチマと小手先のコストダウンで対応しようとする。
322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 23:09:59.31 ID:eeC+xARS0
>>319
カイゼン（）で切り捨てられた奴らがカイゼン（）なんて出来るわけ無いだろｗｗ
カイゼン（）で切り捨てられた奴らがカイゼン（）なんて出来るわけ無いだろｗｗ
323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 23:10:41.03 ID:QYT3eRFeP
>>288
日本企業もダンピングしてるじゃん
日本企業もダンピングしてるじゃん
324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 23:12:40.14 ID:6NHoUpcz0
>>321
無駄に国内で生産規模膨らませたとこ程大鉈振らないからね
まあ、大昔から海外での生産に積極的なとこはチマチマしない
一見派手な博打打ってる様だが、お手軽な国内で囲み込みすると色々と複雑になるから
今のこの時期になってもありきたりなモノしか作れず居座ってるとこは先無いよ
無駄に国内で生産規模膨らませたとこ程大鉈振らないからね
まあ、大昔から海外での生産に積極的なとこはチマチマしない
一見派手な博打打ってる様だが、お手軽な国内で囲み込みすると色々と複雑になるから
今のこの時期になってもありきたりなモノしか作れず居座ってるとこは先無いよ
325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 23:13:45.43 ID:R5ujtQTb0
こういう反省できないで自爆するのは前の戦争の大本営と一緒だよね
国民の財布と国民の命を犠牲にしながら
国民の財布と国民の命を犠牲にしながら
326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 23:18:35.41 ID:iyGya9KY0
まだ言ってんのかよ？今の日本を象徴する話だよ・・・ｗ。
誰が、国際競争力を失わせたのか。
物価高、人件費高、原油高資源高、円高、すべてを含んだ話だ。同じ製品を作るなら日本以外の方が安いのは誰でも知っている。
そう云う世間にしたのは誰よ？ｗ。
今まで高度成長の甘い汁を吸ってきたｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ共じゃないか。
誰が、国際競争力を失わせたのか。
物価高、人件費高、原油高資源高、円高、すべてを含んだ話だ。同じ製品を作るなら日本以外の方が安いのは誰でも知っている。
そう云う世間にしたのは誰よ？ｗ。
今まで高度成長の甘い汁を吸ってきたｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ共じゃないか。
327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 23:24:51.15 ID:N+Jz2HP20
サムスンはいくら赤字になっても国から余裕で補填されるんだろ？
しかもその金もつきかけていよいよか？って時にまた日本から金を
借りてんだろ？
勝ちさえすれば後はウソも百回活動とその場のでっち上げ口上で
言いたい放題の工作するしろくでもねえな韓国人は。
しかもその金もつきかけていよいよか？って時にまた日本から金を
借りてんだろ？
勝ちさえすれば後はウソも百回活動とその場のでっち上げ口上で
言いたい放題の工作するしろくでもねえな韓国人は。
328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 23:26:52.15 ID:R5ujtQTb0
>>327
見えにくい大儀で代理戦争する時代も終わりつつあるけどな
世界の警察アメリカも終わりつつあるし
大儀を言い分にしたところで結局潤うのは
それを口実にした役人と財界だけ
国民は負担させられるだけでいいことないよ
最後は人件費高いいらないといわれるだけ
見えにくい大儀で代理戦争する時代も終わりつつあるけどな
世界の警察アメリカも終わりつつあるし
大儀を言い分にしたところで結局潤うのは
それを口実にした役人と財界だけ
国民は負担させられるだけでいいことないよ
最後は人件費高いいらないといわれるだけ
329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 23:27:24.18 ID:6NHoUpcz0
330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 23:29:43.93 ID:qDir6qkq0
安く作る技術ってなに？
331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 23:33:32.91 ID:jt9atJAo0
エルピーダのお陰で湯之上の半導体敗戦また売れるな
332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 23:33:51.50 ID:maygPaKB0
坂本さんって、エルピーダを立て直した当初は、日本人経営者らしからぬ
果敢なトップダウン方式の意思決定で、大規模な設備投資を成功させて会社を
立て直したみたいな触れこみだったのに。どうしてこうなった。
果敢なトップダウン方式の意思決定で、大規模な設備投資を成功させて会社を
立て直したみたいな触れこみだったのに。どうしてこうなった。
333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 23:34:43.34 ID:hkLPF/Df0
>>276
いまの総合家電なんてただのアッセンブリ屋だからね。
アップルやDELLも同じだけど、同じなりに付加価値や規模で圧倒してる。
アップルのような付加価値も作れず、DELLのような規模でも勝負できないのは日本の家電メーカー。
いまの総合家電なんてただのアッセンブリ屋だからね。
アップルやDELLも同じだけど、同じなりに付加価値や規模で圧倒してる。
アップルのような付加価値も作れず、DELLのような規模でも勝負できないのは日本の家電メーカー。
334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 23:35:23.47 ID:R5ujtQTb0
335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 23:45:32.96 ID:6NHoUpcz0
>>330
製造機器屋に対して無理難題ふっかけるから
日本の大手製造業は優越的地位の乱用とか平気で無視して墓穴掘ってるのよ
「これ買ってやんから〜ケ月保守点検タダな〜」とか平気でやるから結構な機材持って外に逃げる
ものづくりした事無い輩が上に居るとこはこんなのばっかよ
製造機器屋に対して無理難題ふっかけるから
日本の大手製造業は優越的地位の乱用とか平気で無視して墓穴掘ってるのよ
「これ買ってやんから〜ケ月保守点検タダな〜」とか平気でやるから結構な機材持って外に逃げる
ものづくりした事無い輩が上に居るとこはこんなのばっかよ
336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/03(土) 23:49:34.48 ID:xkvVawAS0
>>335 ウシオとか富士通とかそうだったよ。
337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 00:15:44.44 ID:+2dNahwi0
サムスンだってPC向けDRAM事業は不調だけど、
利益率の高いくスマートフォン用の製品で利益出してるからなあ。
エルピーダはPC向けDRAMにこだわりすぎてる上に不採算。
コダックの悪い所どり。
利益率の高いくスマートフォン用の製品で利益出してるからなあ。
エルピーダはPC向けDRAMにこだわりすぎてる上に不採算。
コダックの悪い所どり。
338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 00:23:48.79 ID:EXLKDUNh0
エルピーダには方針の柔軟性がなさ過ぎた。
どっかとくっ付いてそのへんが変わって欲しいな。
どっかとくっ付いてそのへんが変わって欲しいな。
339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 00:37:44.02 ID:s+DdPo+T0
安く作る技術の問題じゃねーだろ・・・。
円高ウォン安がすべてだろうに。
生産費用抑えて埋め合わせできるレベルじゃねーぞ。
円高ウォン安がすべてだろうに。
生産費用抑えて埋め合わせできるレベルじゃねーぞ。
340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 00:40:36.59 ID:pwteKWvh0
341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 00:41:25.27 ID:FNPoWJI20
為替のせいにするのは甘えだよね
342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 00:41:31.79 ID:pwteKWvh0
しょせん日体大の脳みそ筋肉オヤジが社長では手玉にとられて終わりだったということだ。
343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 00:41:36.11 ID:XAwVC0oz0
>>339
円高云々言われる前から警鐘鳴らされてた企業に対して何言ってるんだ？
円安にさえなれば全てが幸せに丸く収まるとでも思えるほど目出度いのか？
国策的に数さえ売ってれば良いってチョン企業相手に力勝負挑む時点でアホだろ
ド腐れ政府でなくても相手にせんわ
円高云々言われる前から警鐘鳴らされてた企業に対して何言ってるんだ？
円安にさえなれば全てが幸せに丸く収まるとでも思えるほど目出度いのか？
国策的に数さえ売ってれば良いってチョン企業相手に力勝負挑む時点でアホだろ
ド腐れ政府でなくても相手にせんわ
344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 00:43:53.58 ID:s+DdPo+T0
345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 00:44:48.89 ID:FNPoWJI20
円安で戦後に這い上がった日本が
円高でアジア各国にボロ負け
これ因果応報っていうか
笑えるね
円高でアジア各国にボロ負け
これ因果応報っていうか
笑えるね
346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 01:00:31.62 ID:YCMqySI50
メモリだけ作ってたからだよ。
いろんなもん作ればよかったんだ
いろんなもん作ればよかったんだ
347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 01:04:54.64 ID:EwoiciQ+0
アメリカや韓国が少ない層で作ってるのに
日本だけ1.5倍くらいの層でしか作れなかったんだっけ
詳しい数字は覚えていないが……
日本だけ1.5倍くらいの層でしか作れなかったんだっけ
詳しい数字は覚えていないが……
348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 01:06:03.52 ID:XAwVC0oz0
>>344
為替変動に左右される物をわざわざ資源の無い日本で作って売るとこは、
為替変動にも対応出来る様な構造築いてとっくに輸出依存減らしてます
若しくはそれなりの付加価値伴う物を売るとこな
能無しがヘコんでるのを「やられてる」とか酷い責任転嫁だ
自己責任って言葉知らないのなら辞書引け
為替変動に左右される物をわざわざ資源の無い日本で作って売るとこは、
為替変動にも対応出来る様な構造築いてとっくに輸出依存減らしてます
若しくはそれなりの付加価値伴う物を売るとこな
能無しがヘコんでるのを「やられてる」とか酷い責任転嫁だ
自己責任って言葉知らないのなら辞書引け
349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 01:06:26.45 ID:YCMqySI50
メモリを生産するのではなく、メモリを生産する機械を自前で作ればよかったんだな。お金を国から貰った段階で。
なぜ律儀にそのままメモリだけ生産したんだ？生き残る気ないと思われても当然。
なぜ律儀にそのままメモリだけ生産したんだ？生き残る気ないと思われても当然。
350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 01:06:51.63 ID:5GtS+lv3P
>>337
エルピーダがPC向けにこだわりすぎてるってのはどこの話？
http://www.dramexchange.com/img/content/weeklyinfo/marketview_20120208A.gif
http://www.dramexchange.com/img/content/weeklyinfo/marketview_20120213_A.jpg
サムスンはDRAM全体の売り上げの内、２９％がモバイルの売り上げ
エルピーダはDRAM全体の売り上げの内、３５％がモバイルの売り上げ
エルピーダがPC向けにこだわりすぎてるってのはどこの話？
http://www.dramexchange.com/img/content/weeklyinfo/marketview_20120208A.gif
http://www.dramexchange.com/img/content/weeklyinfo/marketview_20120213_A.jpg
サムスンはDRAM全体の売り上げの内、２９％がモバイルの売り上げ
エルピーダはDRAM全体の売り上げの内、３５％がモバイルの売り上げ
351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 01:06:51.76 ID:a6Oz7uH60
>22
おう、（デイビーは）変化球多かったな
ゴーよ。あんなん当然ゴーよ。
知らんやん
>228
なんでそんなんを、さい配のあれを言われなあかんのや！
ええんだよ
おう、（デイビーは）変化球多かったな
ゴーよ。あんなん当然ゴーよ。
知らんやん
>228
なんでそんなんを、さい配のあれを言われなあかんのや！
ええんだよ
352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 01:12:03.78 ID:o5Yf7/lB0
もう駄目だな
日本はここ数年で経済崩壊しそう
日本はここ数年で経済崩壊しそう
353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 01:19:51.40 ID:XAwVC0oz0
354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 01:20:32.96 ID:FNPoWJI20
困った時のチョン認定きたぞ
355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 01:26:01.07 ID:YrfrAedqO
以前の仕事で組み込みHWやってた時、試しに
サムスンのメモリ買ったら受入テストで殆どが弾かれたよ
サムスンのメモリ買ったら受入テストで殆どが弾かれたよ
356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 01:27:34.90 ID:s+DdPo+T0
>>348
付加価値でどうにかなるレベルの円高じゃねーんだよカス。
だから輸出企業がほとんどやられてんだろうが。
為替変動にも対応出来る様な構造築く？ 付加価値？
具体的にどんな方法があるか言ってみろよ。
そんな方法があるならとっくにやってるだろ。
どうせ適当に言ってるだけで何もアイデアねーニートの馬鹿のくせに偉そうなことぬかすな。
口で言うだけなら誰でもできるわ。
付加価値でどうにかなるレベルの円高じゃねーんだよカス。
だから輸出企業がほとんどやられてんだろうが。
為替変動にも対応出来る様な構造築く？ 付加価値？
具体的にどんな方法があるか言ってみろよ。
そんな方法があるならとっくにやってるだろ。
どうせ適当に言ってるだけで何もアイデアねーニートの馬鹿のくせに偉そうなことぬかすな。
口で言うだけなら誰でもできるわ。
357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 01:29:34.19 ID:759BEOcQ0
でもサムスンは東京エレクトロンとかニコンの装置使って作ってるんでしょ？
結局日本最強だな
結局日本最強だな
358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 01:30:24.75 ID:jGZ9lHOd0
もとからダメなものを円高のせいにするのがおかしいんだよ
「サムスン1社の黒字が日本の大手電機の黒字の合計を超える」
とか言われてたのなんか
もう5年以上は前だろ
「サムスン1社の黒字が日本の大手電機の黒字の合計を超える」
とか言われてたのなんか
もう5年以上は前だろ
359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 01:43:07.98 ID:KZLibqDQ0
技術大国とか言っていつまでも余裕ぶっこいてるからだろ
もうちょっと謙虚な気持ちで物作りしろ
もうちょっと謙虚な気持ちで物作りしろ
360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 01:45:15.43 ID:5LGeNeMi0
実際、技術大国とか言ってるのは文系だよね
361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 01:53:51.36 ID:jGZ9lHOd0
技術立国日本の原発は安全で〜とか
311以後言い続けてたのは底辺理系だろう
文系ならてのひら返すわ
311以後言い続けてたのは底辺理系だろう
文系ならてのひら返すわ
362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 01:54:02.11 ID:a6Oz7uH60
>>65
練習中に（林に）いうたんや。ホームランは打てんのかって。ホームランは試合で打っていいよってな
練習中に（林に）いうたんや。ホームランは打てんのかって。ホームランは試合で打っていいよってな
363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 01:58:13.18 ID:XAwVC0oz0
364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 02:00:53.03 ID:5LGeNeMi0
>>361
もし「技術立国日本の原発は安全」と言ってる奴がいたなら晒せ。
もし「技術立国日本の原発は安全」と言ってる奴がいたなら晒せ。
365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 02:09:27.93 ID:FNPoWJI20
日本の放射能はキレイな放射能だから
食べて応援出来るけど
他国の放射能は汚いから放出しないように必死なんだろうな
食べて応援出来るけど
他国の放射能は汚いから放出しないように必死なんだろうな
366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 02:11:02.96 ID:JMesDveU0
安く作る技術が制する産業は後進国向けで、先進国には向いていないってのが真実
367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 02:12:03.38 ID:iH4lYzuWO
韓国勢も厳しいけどな
半導体で元取ろうした時点で間違い
半導体で元取ろうした時点で間違い
368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 02:15:45.19 ID:X9nJVAQc0
369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 02:44:47.00 ID:MDx4gl8/0
技術じゃなくて人件費ちゃうの？
370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 03:41:32.92 ID:bVWThhYH0
いやー技術力で負けていたよ
嫌なことだけど現実を認めないとまたやられる
嫌なことだけど現実を認めないとまたやられる
371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 05:04:13.61 ID:vXoWmrhj0
“ゆのうえさん”は、半導体製造を知っている人間であれば当たり前のことを大袈裟に言っているだけだぞお。 自己顕示欲が強そうな人間であるのが文章から感じられる。
372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 05:15:15.41 ID:vXoWmrhj0
>>357
サムソンは、日本の半導体メーカーと装置メーカーが時間と金をかけて開発した装置を一台買って、韓国企業に渡してコピーさせる。
日本の装置メーカーも、買ってもらえるならコピーされる危険性をわかっていながら装置とノウハウを渡してしまう。
日本の半導体技術は、装置や材料メーカーが韓国に金で売り渡したようなもの。
サムソンは、日本の半導体メーカーと装置メーカーが時間と金をかけて開発した装置を一台買って、韓国企業に渡してコピーさせる。
日本の装置メーカーも、買ってもらえるならコピーされる危険性をわかっていながら装置とノウハウを渡してしまう。
日本の半導体技術は、装置や材料メーカーが韓国に金で売り渡したようなもの。
373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 06:49:52.34 ID:2xk46trzP
>>371
だったらなんでエルピーダ(笑)は倒産しちゃったんですかね？
だったらなんでエルピーダ(笑)は倒産しちゃったんですかね？
374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 07:08:39.78 ID:e0rIupPR0
サムスン以前に、DRAM専業でやれるわけないっての
375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 07:37:38.98 ID:C+cO5ZEq0
まずDRAMでクソ儲けてる企業なんてあるの
376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 07:43:49.67 ID:EUPPGGhp0
儲けてるどころかDRAM事業はサムスンだろうとマイクロンだろうと大赤字
だからいくらか設備や技術を流用できるNAND作ってやって穴埋め
エルピーダはNAND作るまでが遅すぎた
だからいくらか設備や技術を流用できるNAND作ってやって穴埋め
エルピーダはNAND作るまでが遅すぎた
377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 07:45:04.76 ID:WfNEnQJT0
盗んだ技術で走り出すニダーの夜
378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 07:45:12.27 ID:p5EBiuMD0
韓国勢って確かに技術も販売ノウハウも凄いけど、基本焼き畑農法なので、
その分野はその後誰得状態になる。
メモリとか家電とか。
その分野はその後誰得状態になる。
メモリとか家電とか。
379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 07:58:31.63 ID:ex0FBV0H0
380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 08:27:29.08 ID:dZHhjSD60
アフォかｗ
露光技術は日本がすごいことしらないのかな？
初戦、日本の技術ないとDRAMなんてろくに作れないでしょうがｗ
露光技術は日本がすごいことしらないのかな？
初戦、日本の技術ないとDRAMなんてろくに作れないでしょうがｗ
381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 08:46:15.26 ID:R/miCst+0
382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 08:48:50.38 ID:XdacKk0L0
技術はちゃんとインテルをはじめ、別のお客さんが認めてる。エルピーダにこだわる必要は無い。
383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 08:52:27.30 ID:QJOZNNMW0
>>1
安く造るにしたって、この円高はキツイよ
安く造るにしたって、この円高はキツイよ
384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 09:40:06.93 ID:47bPKhCM0
藤井や仙谷の円高容認発言とか
ありえんよね
ありえんよね
385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 10:13:05.57 ID:TUVaCPcoO
>>376
遅すぎっつっても元々が各電機企業の不採算部門であるDRAM部門をまとめて一つの会社に仕立て上げたのがエルピーダなんだから
企業にとってドル箱の技術であるNAND型フラッシュメモリを持てなくても仕方なくね？
ReRAMの実用化にこぎ着けられていれば何とかなったかもな
遅すぎっつっても元々が各電機企業の不採算部門であるDRAM部門をまとめて一つの会社に仕立て上げたのがエルピーダなんだから
企業にとってドル箱の技術であるNAND型フラッシュメモリを持てなくても仕方なくね？
ReRAMの実用化にこぎ着けられていれば何とかなったかもな
386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 10:17:01.61 ID:mD+LajGr0
そもそもは日本製も安くて品質がいいから売れたんだよね
今はそんなに安くないから品質で勝負しなといけないのにみんな製造業やりたがらないからねー
今はそんなに安くないから品質で勝負しなといけないのにみんな製造業やりたがらないからねー
387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 10:17:49.10 ID:XAwVC0oz0
388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 10:23:02.28 ID:FNpjMjXR0
たとえ円安だったとしても、サムソンが存在しなかったとしても、
そのうち倒産してた気がするのだが。
設立理由からして後ろ向きだし
そのうち倒産してた気がするのだが。
設立理由からして後ろ向きだし
389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 10:24:35.03 ID:R/miCst+0
>>386
いや、その品質で勝負ってのを市場から求められてないってことなんじゃないの？
品質なんて一定レベルを満たしていれば殆どの用途では十分で、
そこの勝負で勝てない限り、DRAMみたいなデバイス商売は出来ない。
数は少量でもいいから付加価値をつけて高く売る商売なんてのは、
BtoBの完成品システムなら可能でも、デバイスでは無理。
いや、その品質で勝負ってのを市場から求められてないってことなんじゃないの？
品質なんて一定レベルを満たしていれば殆どの用途では十分で、
そこの勝負で勝てない限り、DRAMみたいなデバイス商売は出来ない。
数は少量でもいいから付加価値をつけて高く売る商売なんてのは、
BtoBの完成品システムなら可能でも、デバイスでは無理。
390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 10:31:34.03 ID:FE+JQolZ0
>>372
結局、韓国の貪欲さに負けたんだな。（ ; ; ）
結局、韓国の貪欲さに負けたんだな。（ ; ; ）
391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 10:35:03.34 ID:MFxWQJ0EP
経営コンサルタントは商売だからそう言うのはわかるけど、
デフレ派はまず、すべての現象は様々な原因がある事を肝に命じなければならない。
自らの意見、印象を肯定する為に、偏った結論を導く理由を事実から抽出しようとするなら、
そんなものは全体観を持つ者には何の意味もないので、議論は永遠ループする事になる。
そう言うバカな事は辞めよう。
デフレ派はまず、すべての現象は様々な原因がある事を肝に命じなければならない。
自らの意見、印象を肯定する為に、偏った結論を導く理由を事実から抽出しようとするなら、
そんなものは全体観を持つ者には何の意味もないので、議論は永遠ループする事になる。
そう言うバカな事は辞めよう。
392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 10:37:15.25 ID:R/miCst+0
>>372
日本が西欧を追い上げているときは、日本も散々やったことだけどな。
日本が西欧を追い上げているときは、日本も散々やったことだけどな。
393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 11:15:49.89 ID:Z4o/WiJ+0
円安=デフレを放置してたら誰でもこうなるわ
公務員以外誰も得しないデフレをいい加減に終わらせろよ
公務員以外誰も得しないデフレをいい加減に終わらせろよ
394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 11:21:41.92 ID:R/miCst+0
395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 11:54:03.66 ID:759BEOcQ0
396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 11:59:58.81 ID:jog8wsks0
人件費削り倒してるからな、安くて当然
397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 12:35:39.46 ID:gqK0BDEk0
>>388
>たとえ円安だったとしても、サムソンが存在しなかったとしても、
その条件なら、そもそもエルピーダ存在しないと思う。
日立、NEC、それぞれでDRAN作り続けていただろう、それもべらぼうに高い値段で。
>たとえ円安だったとしても、サムソンが存在しなかったとしても、
その条件なら、そもそもエルピーダ存在しないと思う。
日立、NEC、それぞれでDRAN作り続けていただろう、それもべらぼうに高い値段で。
398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 12:45:57.39 ID:FqgZac7a0
＞彼らは、経営破綻の原因を、「DRAM価格の下落、歴史的円高、震災、タイの洪水」にあるとしている。
全員、間違っている。
その通り
全員、間違っている。
その通り
399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 12:47:11.88 ID:+ML3ZYnZ0
エルピーダなんて聞いたことねーぞ
400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 12:52:43.08 ID:FajWLW9y0
401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 12:54:42.75 ID:3LUlQp3T0
そんなことよりもreadyboostをmicroSDでやってるんだが効果あるんだろうか
402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 12:54:44.60 ID:LSnSRzTN0
技術系なんだけど
成功体験がこの国を滅ぼしている感じ
定年間近くらいの年代の人たちは
真面目にいいものを作れば売れると思い続けてる
前やって成功したから今度もそうすればできると思っている
最近だと、海外に工場を作れば、しのげるとか
安直なアイデアしか言わない
刻々と状況が変わっているのに、考え方を変えられない
会議も、雰囲気とかで物事が決まっていくし
誰も責任を負わない
成功体験がこの国を滅ぼしている感じ
定年間近くらいの年代の人たちは
真面目にいいものを作れば売れると思い続けてる
前やって成功したから今度もそうすればできると思っている
最近だと、海外に工場を作れば、しのげるとか
安直なアイデアしか言わない
刻々と状況が変わっているのに、考え方を変えられない
会議も、雰囲気とかで物事が決まっていくし
誰も責任を負わない
403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 12:55:13.53 ID:479wLlj70
>>398
オレも被害者だ感たっぷりだな
オレも被害者だ感たっぷりだな
404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 13:01:43.88 ID:YCMqySI50
>>402
テクニカルな人間が足を引っ張ってるんだろ。そろそろ自覚すればいい
テクニカルな人間が足を引っ張ってるんだろ。そろそろ自覚すればいい
405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 13:05:03.48 ID:TJkj2zAk0
406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 13:07:50.87 ID:p5EBiuMD0
エルピーダは生まれた時からこうなる運命を背負ってたからな。
斜陽産業の延命に税金使うのはやっぱり不健全。
少し産業の殺戮をやって、どこかに集中しないと傷口広がるだけじゃね？
斜陽産業の延命に税金使うのはやっぱり不健全。
少し産業の殺戮をやって、どこかに集中しないと傷口広がるだけじゃね？
407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 13:18:14.35 ID:LSnSRzTN0
>>405
俺も中年だよ
若い人は空気を読むために、独創的なことはしたがらない
年寄りは、真面目にコツコツやるしかないと思ってる
問題は海外市場に受けるコンセプトの良い製品を作ること
どんなに良いものでも、高コストだったり、
使い道を提案できないものは受け入れられない
出口までパッケージにして考えて仕切る人間がいない
高性能の部品を作っても買い叩かれるだけ、
技術の安売り状態
文系は無能
理系はコンセプトを伝えられない
会議は判断力が無いため少数意見も通せず機能不全
だいたいこんな現状
俺も中年だよ
若い人は空気を読むために、独創的なことはしたがらない
年寄りは、真面目にコツコツやるしかないと思ってる
問題は海外市場に受けるコンセプトの良い製品を作ること
どんなに良いものでも、高コストだったり、
使い道を提案できないものは受け入れられない
出口までパッケージにして考えて仕切る人間がいない
高性能の部品を作っても買い叩かれるだけ、
技術の安売り状態
文系は無能
理系はコンセプトを伝えられない
会議は判断力が無いため少数意見も通せず機能不全
だいたいこんな現状
408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 13:20:51.12 ID:YCMqySI50
コンセプトも糞も新しい技術が無いんだから技術者の中程度の設計者が新しいものを作れるわきゃないわな。
409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 13:21:52.36 ID:RUHrW4q50
410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 13:34:27.81 ID:YCMqySI50
ある会社で上がこつこつやってりゃなんとかなると言っててなにもしないから自分たちで新しい技術を作ることになりました。
意外に時間がかかるな。自分の頭ならすぐ作れるはず。自分は優秀なんだから。そうやって10年も研究を続けてきました。
ついに業を煮やした経営者側が研究人を問い詰めました。しかしまだ技術はできませんでした。
その時の負債は既に数十億円。会社が傾くまでになりました。経営者でもないのに、他の多くの部門の人間を不幸にしてしまいました。
そうです。この研究者はわかってなかったのです。自分が優秀だと思っていたのはただの思いこみであり、実際はそこらの作業者よりも劣る人間だったということに。
終わり
意外に時間がかかるな。自分の頭ならすぐ作れるはず。自分は優秀なんだから。そうやって10年も研究を続けてきました。
ついに業を煮やした経営者側が研究人を問い詰めました。しかしまだ技術はできませんでした。
その時の負債は既に数十億円。会社が傾くまでになりました。経営者でもないのに、他の多くの部門の人間を不幸にしてしまいました。
そうです。この研究者はわかってなかったのです。自分が優秀だと思っていたのはただの思いこみであり、実際はそこらの作業者よりも劣る人間だったということに。
終わり
411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 13:47:37.83 ID:R/miCst+0
412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 13:52:18.44 ID:YCMqySI50
>>411
どっちも悪い
どっちも悪い
413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 14:39:15.42 ID:EXLKDUNh0
>>410
経営方針の問題から逸れている時点でダウト。
経営方針の問題から逸れている時点でダウト。
414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 15:45:31.36 ID:GLZj3hs70
>>410
研究者の悪いところがまるで無い罠
研究者の悪いところがまるで無い罠
415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 16:03:34.10 ID:UlXNDMg70
サムスンがコピーしてるとかまだアホなこと言ってるのか
現実見ろよ 日本の大企業は赤字ばかりじゃないか
現実見ろよ 日本の大企業は赤字ばかりじゃないか
416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 16:11:43.30 ID:MMFGH+Gc0
>>380
>>6
> 例えば、1台50億円もする露光装置について、サムスンやTSMCがなぜASML製をずらりと並べているかをご存じですか？ニコン製や
> キヤノン製に比べて圧倒的にスループットと稼働率が優れているからだ（2010年9月24日、『いつまでも「職人芸」では海外メーカーに
> 勝てない 日本の半導体製造装置はなぜスループット、稼働率が劣るのか』）。
>>6
> 例えば、1台50億円もする露光装置について、サムスンやTSMCがなぜASML製をずらりと並べているかをご存じですか？ニコン製や
> キヤノン製に比べて圧倒的にスループットと稼働率が優れているからだ（2010年9月24日、『いつまでも「職人芸」では海外メーカーに
> 勝てない 日本の半導体製造装置はなぜスループット、稼働率が劣るのか』）。
417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 16:37:32.69 ID:9Imjk6OA0
418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 16:38:34.26 ID:9Imjk6OA0
こう言うのを「無意識のうちの泥棒」と言う
419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 18:14:28.61 ID:G4S34Ut50
420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 18:16:12.03 ID:R/miCst+0
421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 18:18:29.38 ID:3zw1fqPu0
付加価値を掛けられない安物に選択と集中をかけるなってことだよ
誰でも作れるものに高品質はいらない
作りこみは新しい価値を見出せる商品だけでいいんだよ
誰でも作れるものに高品質はいらない
作りこみは新しい価値を見出せる商品だけでいいんだよ
422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 18:21:13.75 ID:WIJtYMmE0
欧米が円高圧力をかける
↓
日本企業倒産
↓
欧米企業に吸収
アメリカなんてものすごく手が早かった、完全に狙ってやってる
↓
日本企業倒産
↓
欧米企業に吸収
アメリカなんてものすごく手が早かった、完全に狙ってやってる
423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 18:41:01.37 ID:XAwVC0oz0
424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/04(日) 18:50:14.24 ID:l2nz6B2v0
>>419
ReRAM…
ReRAM…
425 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 !omikuji：2012/03/04(日) 20:05:34.51 ID:piPoUvoQ0
ｱﾌｨｯｶｽの糞ｽﾚ乱立対抗ﾆｭｰｽｽﾚage！