プーチン、柔道の「引き分け」で決着をつけたい　北方領土問題

北方領土「引き分け」で決着を　プーチン首相が会見

　４日のロシア大統領選で返り咲きが確実視されているプーチン首相が１日夜（日本時間
２日未明）、モスクワ郊外の首相公邸で朝日新聞の若宮啓文主筆ら日欧などの主要紙
編集トップと会見した。日ロの懸案である北方領土問題について、柔道家として「引き分け」
という日本語を使い、相互に受け入れ可能な妥協点を探るよう、交渉を仕切り直す考えを表明した。

　プーチン氏が日本について本格的に語るのは、２００９年５月に首相として訪日した時以来
となる。大統領１期目の００年９月には、ロシアの最高指導者として初めて、歯舞・色丹の２島
引き渡しに言及した１９５６年の日ソ共同宣言の有効性を認めている。

　プーチン氏は、この日も５６年宣言に言及し、「我々はゴルバチョフ・ソ連大統領が遂行を
拒否した５６年宣言に戻る用意をしたが、日本側が『四島』を言い出して全てが最初の地点に
戻った」と指摘。その上で、「我々が前進できるような接点が見つかることを期待する」と述べた。

　さらに、「日本との領土問題を最終決着させたいと強く望む」とも主張。解決策は、貿易や
投資といった経済分野などの相互協力を拡大する中で見つかるとし、領土問題が後ろに
引っ込むような状況が必要だと強調した。
http://www.asahi.com/international/update/0302/TKY201203020160.html

柔首相ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

http://i.imgur.com/gQeeW.jpg

択捉はもういいからせめて国後まで返せよ
2島って全然引き分けじゃねーから

プーチン「俺の言う通りにしろ」
とゆうことでいいですか(*´▽｀*)

>>3
永田町のヘタレじゃ誰も勝てないな

日本からしたら引き分けになってねえだろｗ

トチ狂ってお友達にでもなりにきたのかい！！

ぬすっともうもう

但しタックルとか日本人に不利な技は全部禁止にします

妥協案でいいと思うけど、国後は駄目だ。北海道に近すぎる。

北方領土が帰ってこないとゆっくり眠れもしない

売国奴のムネオの案と同じで小さい島２島っていうんだろ
大１小１じゃないと引き分けにはならないよ

地面はロシアにやるから排他的経済水域は日本に返せ

一方的にロシアが得するだけじゃねーか

プーチン「北海道はくれてやる、4島は我々のものという事で、引き分けな」

実際は２島でも返ってくるなら日本的には得してるんだよな

今チャンスかもな
国内世論が厳しいﾌﾟｰﾁﾝを支援するのと引き替えに北方領土問題を譲歩させ、サハリンのガス開発における日本企業の権利拡大など
ただあのﾌﾟｰﾁﾝと外交できるのは…麻生さんくらいしか思いつかない

時間が経ち過ぎたな
客観的に見てもう戻ってこないと思う

ムリムリ

領土問題引っ込めて引き分けなんて言えるかw

代わりに朝鮮半島をやるから北方領土全島日本に返せよ

プーチン「民主が政権持ってる間にケリつけるぞ」

不可侵条約破って攻めてきたロシアの正義がそれでいいんなら

とりあえず２島でいいじゃん

和平交渉の足かせなんだよこの島
正直腫れ物

樺太かえせや

２島はダメだが、面積で1/2なら仕方ない

あんなに自然が豊かな場所なんだから日ロで特別自治区作って、両方の国民が移住して特別法で生活したらええやん
基本的には自然保護区の島を両国で管理
警察官とかも両国の人間でやれ

自国の領土以外に手出すと碌な事ないんだが

いいよ
3島返還でいいじゃん
3島返還ってなんか問題あるの？

2島返還は引き分けじゃない
最低でも面積で半分返せ

開発は日本、利用はロシア、これで引き分けようじゃないか

四島は面積が全然違うからな
国後島一島であとの三島より大きいだろ

停戦後せめてくんなよ露助

樺太も返せよ

プーチン「（柔道の）引き分けで決着を付けたい」
日本政府「（イワンの）バカ？」

内柴よ！！

プーチンを倒して北方領土を取り返し、名誉挽回するチャンスだぞ！？

なにいってんだ、このハゲ

終戦の後、攻め込んできて現在まで不法占拠し海洋資源を勝手に使い、
漁船を勝手に拿捕したり銃撃で漁民を殺しておいて。

全島返還は当たり前のこと、それどころか数々の日本の損害に対して
賠償をしろ。　

>>38
ロシア遠征中にレイプで捕まって汚名挽回しちゃうだろ

もう島自体を沈めてしまえよ
そしたら全部解決じゃん

「プーチンは柔道やってるから親日」

これはかなりの大間違いだからな

でもエトロフってどう見てもロシアっぽい名前だよね
シコタン
クナシリ
ハボマイ

せいぜい国後までだろ…漢字的にも

こんな基地外国家と協力なんてできるわけねーだろw
正直お前ら中国とかわんねーから

第二次世界大戦で奪ったものを返してくれればいいだけじゃね？
そもそもロシアと戦争なんてしてないし
奪った方が偉そうってどんだけだよ

プーチン　ＶＳ　内柴　（Ｍ字ハゲ　ＶＳ　レイプマン）の一本勝負は胸熱。

>>34
本当だ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Hoppo.png

２と２で引き分けのように思えるが
ABとCDで分けらるんじゃ話にならんな

おおせのままに

じゃあ択捉と国後の2島が日本な

プーチンｖｓ野田で勝った方が譲るってことでいいよ

とりあえず２島返還してもらってステップをつけるのが大事なんだよ

引き分けで。で、その後は判定で。

最近、国内で反プーチンの動きが激しくなってるからな。
国外に適度な敵が欲しいんだろ。

>>45
奪ったってなんだよ
敗戦国がなんでそんな偉そうなの

外務省「やめてよ、飯の種が減っちゃうだろ」

フランスとロシアは柔道人口から減らせよ

全部返してくれれば共同開発しようねって言えるのにな

>>45
意味がわからない。

さー！野田くん帯を結びたまえ

>>40
領土強奪露助女は何人孕ませても一切構わん　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

強奪しといて
返すときは引き分けでってそりゃないんじゃないですかね

樺太返せ

>>50
>>59

野田はタダの豚だから使い物にならん。
銀メダリストのジャイアン小川直也あたりなら乙。

つまり北方領土は返さないということですね

４島全部なんて無理なんだから相手が引き分けでいいと言ってるんだからそれで良いじゃん

>>45
ソ連の一員としてロシアも参戦してるんじゃないか？

でけえ島とっといて何いってんだコラ

南樺太は諦めるので４島は返還
これくらいでようやく諦めが付く

柔道とか相撲とかそういう運動で解決しようってんだからマジでゴミカスだな
頭脳なんて少しも使ってねえ

北樺太：ロシア
南樺太：日本

こういうこと？

ジャイアン小川「なんだお前ら！バカにしてるのか！！」

これは井上康生投入しかないな

ソ連が崩壊してロシアが瀕死の時にもっと強気でいってればなあ

あんなとこやりゃいいんだよプーチン様の言う通り
そのかわり・・・あの・・・ちょっとガソリンくださいってやりかたできねーのかカスジャップは

>>4
面積半分

ヤワラ議員！！
やっと出番じゃないか？？

歯舞色丹で我慢は流石に無理だと思うが、国後歯舞なら大歓迎だろ
住民は居住を許し、退去する場合は費用と生活保障は日本持ちでいい

免責半分でもいいが、国後か択捉のどちらかを数百メートルでもいいから
百年単位で借地して、国境線を擬似的に演出すれば、国境のない日本に
とって観光地として莫大な価値がでるぞ

竹島煽って韓国への旅行者の渡航を禁止すれば、韓国旅行に行く奴は激減
代わりにウラジオや北方領土にガンガン投資して、ホテルやカジノをボコボコ立てたり、
宗谷や間宮海峡にトンネル掘って北海道、いや東京発のサンクトペテルブルグ
行きのシベ鉄作ったら、景気も好くなるなあ

ロシアが譲歩する以外に解決策は無い。
４島のうち３島返せ。それなら日本国民は納得するだろ。
ロシアにとっても悪い話しではないはずだ。
領土問題は竹島だけで十分。

田村・内柴の２名と四島交換でどうだ？

アメリカが決着させるわけないじゃん
アメリカがその気になれば一瞬で日本の世論を誘導して
あっという間に解決出来るよ

>>77
何時間掛かるんだよあっちまでw

野田と柔道勝負とか汚いな

審判3人いるのに引き分けってあるのか

>>79
鍛え直せばまだメダル取れる可能性あるしね。

これは飲んどくべきだな

>>81
時間がかかるからこそ旅の価値が出るんじゃないか
シベ鉄オリエンタル急行ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

カラフトに言及しないでおいてやるから四島ぜんぶ返せ

>>82
せめてヤワラ議員だよな・・・・

しっかし大統領が柔道に理解のあるというのは
我々日本人にとっては、幸運な事でありますな。
http://book.m.w-i-i.net/asin/4022505931/
やはり、ちゃんとした歴史がある国家は違うね

>>87
それが理想だけど、４島帰ってきた場合経済的メリットが海産物以外全く存在しない。
ただ冬が寒いだけのでかい島。らっこがいるぐらいか。
誰が行くんだ…。米軍のいない沖縄みたいなもんだ。

ウラジオストクを開発しないと

>>88居たなｗｗｗｗｗｗ柔道と政治家を掛け持ちしようとしたクズｗｗｗｗｗｗ

北海道よりも北に拠点が欲しい
→樺太　ウラジオストク

>>83
そう言えば聞いたことないな・・・・
ホントに柔道家なのか？？

相撲と柔道とか脂肪が多く関わる競技は毛嫌いされる風潮がある

>>90
ラッコいるのか
いいじゃん

日露共同で要塞作って中国と朝鮮を牽制しようぜ

暗殺の隠語じゃないの

国後・択捉は共同統治でいいだろ。
全部返ってくると思ってるバカは死ぬべき。

今のプーチンにはかつての氷のような指導者の雰囲気が感じられないというか
なんか酔いどれ親父みたいになってる。整形のせいか。

そもそもお前は反則してるだろ。

ぶっちゃけ領海返すことと日本人の自由上陸さえ認めれば後はどうでもいいな

もう一本取られてる状態からどうやって引き分けにするの

なんだなんだ　面積折半でもするのか

>>96
異国情緒・カジノ・日本人待望の地続きで渡れる国境線・らっこ vs らっこ

らっこだけならサンシャインでいいだろ

２島返還が落とし所だろ
こういう時に議会制民主主義の日本は意見が別れて結論がだせなくて先送りになるけどな

よし柔道で勝負だ

これがラストチャンスだろ。
面積で引き分けってことで択捉はくれてやるから国後・歯舞・色丹を返還で
サハリンのガス田を共同開発名目で資金出してやるってので決着つけよう。

>>92
プーチンは掛け持ちを考えることすらできないほど弱かったｗｗｗｗ

いらんし
帰ってきたところで税金垂れ流し

>>110
福島の除染よりはいいだろ！

日本地図って北海道と先っぽのひょろひょろが無いとダサいじゃん
駄目だ駄目だ

日本が対応しなくて
引き分け→有効→1本
になる未来が見えた。

反復横跳びの練習しておくはｗｗｗｗｗｗ

歯舞・色丹はくれてやるから国後・択捉を返せよ

メドベとプーチンで押したり引いたり上手い外交するよな
もはや二島返還で喜んじゃってるよ

ノルウェーとの北極海紛争やチンポー島も1/2で決着つけてるんだよな

領土問題で妥協しちゃだめだろ
主張し続ければ何かの拍子に帰ってくることもある
普仏戦争でドイツに取られたアルザスロレーヌだって半世紀後に取り返したんだぞ
ユダヤ人なんか2000年間主張し続けて取り返した

千島列島のもっと上の方がなんか秘境の魅力に満ちてるんだよな
ロシアじゃ手が回らないだろうから、物好き日本人にまかしたらいいのに

２島よりもパスポート無しで行き来自由とかにするぐらいでいいよ

これには流石のジャップもプッチン

問題は漁業権だろ

あそこはもうロシアだから
元々日本だったんだから「返せ」じゃなくて
そのロシアの土地「くれ」って言わんと

まさかこの時急激な気候変動で北方領土がとても大事な土地になるとは誰も気づかなかったのです

ロシアVS日本柔道5番勝負で決着付けよう
大将戦はヒョードルVS鳩山で

4島返してもらいたい所だが、ここは3島あたりで妥協したらいいんでね
汚いやり方されてむかつくが、日本は敗戦国なわけだし・・・
現状周りに敵だらけだし、1個ずつ片付けたほうがいいような

>>110
>>111
還ってきたらさっそく原発か最終処分場建てようぜｗｗｗｗ
放射性物質は偏西風でロシアに流れるしｗｗｗｗ

四島は当然、ウルップからシュムシュまで全部返せ

面積1/2が現実的だろ

ただしロシアと国境が接するのはやばすぎるから
代わりに択捉の排他的経済水域での漁業権もらう。

国後･択捉は既にロシア人が住んでるし難しい問題なんだよな

ロシア：国後、択捉、色丹
日本：歯舞、貝殻島、水晶島


はい、これで引き分けね

2.5島が現実的だったってことだな

竹島をくれてやるから、四島返せ。

今年の大晦日は決まったな

>>118
妥協しろ
ロシアさんは面積半分こが大好きなんだから

>>122
島が帰ってくれば自動的に帰ってくる
北の守りを南方に更にシフト出来るのもでかい
もういっそF-Xはベルクートでもええわ

>>129
何故やばい？反日教育をしてないロシアは、今後１００年の盟友になるぞ

今日はウォッカ買ってこないとな

嘘つき侵略国の癖にでけえ面しやがって

>>127
これが南風GOGOか

「引き分けだな、釧路の手前までで勘弁してやるよ」これがロシア流

>>135
敗戦国がでかいツラするよりはいいだろｗ

脅された後優しくされて…
ヤクザの手口じゃねーか
結局ロシアに好き放題やられてんじゃんｗ

ま、当選しても具体的に交渉始める気はないんじゃないのか
このままでもロシアには1�_も損は無いし、
放っておいても先に倒れるのは日本側の政権だし

>>137
根室は盗られちゃうんですかー(>_<｡)

奴等の狙いはメタンハイグレードだよ

>>45
北方領土はもともとロシア領だし
それを日本が日露戦争の時に奪ったんだろうが

ジャップはクズやね

世界大会の試合中に勝手にロッカールームから道着盗んで

「返せよ」に対して「引き分けで決着をつけたい」とかどこの基地外だよ

>>90
100年単位の大局的視点で見るべきだろ、こういうものは。

>>143
なんだこのバカｗ

日本とロシアとの国境は安政元年（1855年）の日露和親条約において
千島列島（クリル列島）の択捉島（エトロフ島）と得撫島（ウルップ島）との間に定められた

>>145
見てるが

でも日本に返還したら必ず米軍基地が出来るんだから返したくないのは解る

兎に角中国の評判はロシアでは悪い
今後１００年を考えるなら、ロシアと組め
半分でいい
１００年なんてあっという間だがな
酒買いに行くは
西武でキャビアも買ってこよう

なんでそれが引き分けなんだよ

盗んだ奴が、半分ぐらい返してやるからそれで決着しろって…
頭おかしいんか

歯舞・色丹なんてチッチャいほういらねえよ

反則しといてそれはないわ〜

>>90
100年間で海産物を得られるだけと決めつけておいて、見ているはないだろう

国防的視点のみでも重要な役割を担っている島なのに

千島列島も樺太も返せよ。
ついでにウラジオストクからモスクワまでくれよ。

外交の基本は最初多めに見積もって吹っかけるらしいけど
盛り気味で分けに持ち込みたいってえらい負い目持ってるって事か

面積で半分でもういいよ
択捉に国境線引いて交流しやすくすれば経済面でもプラスだろ

あきらめません勝つまでは

北方領土が帰ってきたらWINTERSが記念エロゲ出しそう

四島だけでなく樺太も返せよ

３島返還１島合同統治でお願いします

まあロシアが主権を一部でも譲り渡すとか絶対にあり得ない事だけどな
日本は共同開発して利益の一部を得ても良いぐらいのレベルだろ？

>>21,29
北方領土「引き分け」で決着を

>>95,119
北方領土「引き分け」で決着を
日ロの懸案である北方領土問題について

このままだと日本側にメリット一切ないから例え盗まれた物であろうとある程度妥協した方がよくね？

とりあえず歯舞群島、色丹島、国後島の半分の2.5島返還で
残り1.5島は半世紀後に返還の約束くらいでしか日本は妥協しないよ
ユダヤ並みに何千年でも主張してやるわ

>>158
エロゲの中で次は千島列島全島返還を主張しそうだな

日露戦争で賠償金無しだったが、あれやっぱ止め
シベリア寄越せよ

俺にもなんかクレよ

>>163
領土盗まれても妥協する国のレッテル貼られたら終わるけどな
分割されて終了

それは引き分けじゃなくてロシアが技ありとって優勢勝ちだろｗｗｗ

引き分けって団体戦だけだからな。

>>43
ｱｲﾇ語だわさ

北方領土を返還してもらうかわりに
ロシアさんには、竹島をあげようと思うの。

断腸の思いだけど。


どう？

本来であれば南樺太も法的には日本に帰属すべきなんだよね。
一方的条約破棄かつポツダム宣言受諾後に侵攻してきた犯罪国家であろうとも、我々は負けたんだよ。
しかも核ミサイルを喉元に突き付けられているうえ、こちらの核保有は米によって完全に封じ込められている。
歯舞色丹返還だけでも実現したら奇跡だよ。

実際には2.1島〜3.9島の間で妥協点を探るんだろうな。
北方に関しては他の領土問題に比べてグレーゾーン的なところだからそういう解決の仕方もありだろう。

二島返還で十分なんだけどな。

日本からしたら引き分けが四島返還なんだけどな

ネトウヨが領土問題で引くことはありえないとかいってるけど、実際はどうなの？
他国ではありえないことなのか？

ロシアは土地いっぱいあるんだから欲張るなよ

こいつ調子乗りすぎだろ
なにがおそロシアだよ、潰すぞハゲ！

引き分けとかありえないから全部返せチビ

こんな前例作ったら絶対に中国も同じ事してくるぞ

>>176
資源開発とか漁業権が引き出せれば領土に拘る必要はない
聖戦士様は日の丸立てて満足したいだけだろ

何いってんだこのハゲ
全部返還や

柔道で決めようぜ、柔道強いやつを首相にして
日本が1本勝ちしたら千島全島返還な

>>138
なら勝てばいいんだ
皆殺しにしろ

>>176

【国際】北方領土「引き分け」で相互に受け入れ可能な妥協点を探り最終決着を　プーチン首相が会見
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330658111/


233 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/03/02(金) 12:56:30.65 ID:m0XHFMhT0
二島でいいだろ
できもしない四島返還なんて日本に領土を返されたくない勢力の言だろうし
アメか支那かﾁｮﾝか売国奴か知らんが


ネトウヨは強い相手には弱いんだよｗ
普段は戦争とかいきがってるくせに

>>6
麻生さんなら互角w

それじゃあロシアの領土半分よこせ

北海道や樺太と違って全然開発してなかったじゃん
人が住むにはちょっとヤバい環境だろあの辺は
経済水域欲しいだけなら他に方法はある
その前に竹島問題からやれよ

面積二等分て結構いい案だと思うんだけど

そもそも二島ならもうとっくに帰ってきてるはずなんだよな
途中で四島返還要求に変えて余計な事しやがったのは小泉だったかな？

戦争で決着を付けたい

>190

勝てるとでも？

>>185
これか
http://i.imgur.com/YoZa1.jpg

四島返還に拘っても何も進展はないよ。
まずは二島返還だろ。

とりあえずロート製薬は不買でいいや
それしかできない

ゴジラ上陸一回で6兆損害出るんだっけ

こういう時はロシア側が北方四島を２つのグループに分けて、日本にどちらか一方を選ばせればいい

領土問題の格付け
北方領土>>>>>>>尖閣>>>>>竹島

>>193
せやな。択捉と国後だけ返してくれたらええわ

歯舞と色丹やるから俺は国後択捉な
はい半分こ

２島で妥協しとけ。どうせ漁師しか関係ないわけだし

引き分けって何だ
共有地にでもするのか？

降伏文書調印　　　１９４５年９月２日

歯舞侵略　　　　　１９４５年９月３日〜５日

ＳＦ講和条約　　　１９５１年９月８日

シベリア抑留（武装解除の２００万人）〜１９５６年１２月２６日

貝殻島侵略　　　　１９５７年

ロシア大統領選、監視用ウェブカメラのテスト開始
http://jp.wsj.com/World/node_401778

＞昨年12月の下院選で政権与党に不正行為があったと批判を浴びたことから、プーチン首相が4億4700万ドル（約360億円）かけて設置を命じたものだ。


もったいない・・・・
結局難癖つけられたらお終いだろ？金の無駄遣い

こっちは何を出すんだよ
ゴジラおらんだろ

>>200
漁業権というよりは、軍事に関係あるからロシア(とアメリカ)は意地になってんだよ
北方領土問題の国後島-択捉島間の国後水道は、ロシア海軍が太平洋に出るルートにも
アメリカ海軍がオホーツク海に入るルートにも使える重要な場所
日本にとっても根室海峡でロシアと対峙するより島を挟めるのは軍事的に大きい

４島返還なんて言ってたら
絶対に戻ってこないだろ
現実路線で行けよ
２島でいいわ

その２島に積極投資して
残りの２島の島民が
俺らも日本の方がいいって
羨ましく思うくらい変えてみろ！

米軍の基地をそこに作ったらどうよ

＞大統領１期目の００年９月には、ロシアの最高指導者として初めて、歯舞・色丹の２島
＞引き渡しに言及した１９５６年の日ソ共同宣言の有効性を認めている

これ以外だと全く認めてない人がロシアには多数だから素直に評価しても良いと思う
因みにプーチンは前からアジア路線だったらしいけど、原油価格の高騰で欧州ばかりに目をやる政治家が沢山いて
中々踏み出せなかったんだとよ

やられそうな雰囲気あったもんなあ。止めにいったけど止まらんかった
ずれてしもうたというかなあ
まあ明日からよ。投げるほうも打つほうも明日からいくで

日本は４島以外あり得ない
現状維持で何も問題ありませんよ

＞反政府勢力は投票用紙を集計する時など、カメラが写らないところで不正が行われるのではないかと疑念を抱いており

いや疑念というより・・・もう突く所を見つけてるやん。
確かにロシアが弱体化したら良い面もあるかもしれないが反体制派がロシアを率いたら日本に対して優しくなるかと言ったら正直微妙
まあ不安定化にしてそれを名目に日米同盟強化謳うという戦略もあるかもしれんけど

じゃあ面積で半分なちっせえ2島は無し

反則犯しといて引き分けもクソもあるか
とっとと返せ露助が

>>110
編集トップと会見した
ロシアの最高指導者として初めて
領土問題が後ろに

>>135
この日も５６年宣言に言及し
戻った」と指摘
２００９年５月に首相として訪日した時以来

おそロシア

つうかロシア人住んでるのにマジで追い出す気あるの？
現実的に無理なんじゃね

二島でいいっての。四島返還なんて意地張ってるから全然進まないんだよ。

樺太やるから4島日本に返せよ
これがほんとの引き分けだろ

2島とかゴネ特前例作ったら、中国朝鮮にまじで侵略されるぞ

竹島も尖閣も半分こですすめるつもりかよ
頭おかしすぎﾜﾗﾀ

進まないから妥協とか言ってる奴は頭使えよ
進まないだけで島貰えるなら露中韓台北すべて話を進ませなくなるだけだぞ

プーチン「僻地扶養する資金尽きた、日本金出せよ」

人住んでるんだぜ。絶対に無理だろ
おまえら受け入れる気あんの？

千島樺太全領域でロシアの軍事活動全部禁止するとかでよくね

あとは資源は半分もらうでいいじゃん
樺太をガスパイプラインも通してほしいし

>>220
逆ですよね
日本は樺太・千島列島を要求するべき
そうすれば妥協して４島となる

ちょっと調べたら分かるけど北方領土は尖閣や竹島と違って日本固有の領土とは言えないんだよな
千島樺太交換条約で千島列島を手に入れたけどサンフランシスコ講和条約で千島列島は放棄してる
北方領土はどうみても千島列島に含まれるだろ

>>224
吉田茂が言い出しっぺだっけ
この件だけは日本の言い分は筋違いだよな
あ

降伏文書調印　　　１９４５年９月２日

歯舞侵略　　　　　１９４５年９月３日〜５日

ＳＦ講和条約　　　１９５１年９月８日

シベリア抑留　　　〜１９５６年１２月２６日

貝殻島侵略　　　　１９５７年

>>224
ちょっと調べればわかるけどロシアはサンフランシスコ講和条約にいないし
シベリア抑留で人質とってるし
これでもロシアが正しいというなら何も言い返せないが

>>148
うん、どの道、次は折り返し（で再び巨人戦）やからな

>>12
という日本語を使い
北方領土「引き分け」で決着を

>>156
ロシアの最高指導者として初めて

>>229
サハリン１・２を強奪したのもプーチン

>>224
日本政府の言い分は国後、択捉は千島列島には含まれないと言う解釈だけど
地理学・地質学的概念で言えば国後島、択捉島も千島列島に含まれるから
サンフランシスコ講和条約で千島列島の領有権を放棄したのは痛いわな
学問的に国後、択捉両島がは千島列島には含まれないと証明するのは困難だわ

>>231
ちょっと調べればわかるけどロシアはサンフランシスコ講和条約にいないし
シベリア抑留で人質とってるし
これでもロシアが正しいというなら何も言い返せないが

4島だけなんて妥協するな
千島列島全部と南樺太の返還をもとめよ

「ヒキワーケ」「チョットイーデスカー」「ドーモドーモ」とか喋り出す図。

竹島奪還と在日朝鮮人強制的に引き取ってくれるなら北方四島はロシアにやってもいい

>36
ええんちゃうか。最高ちゃう
そんなに伸びんからなあ

>47
データばかりでやってもしゃーないのが交流戦でもわかったやろ。

助けてプーチン

ロシア人のアジア人に対する差別とか話題になってるから
なるべく温和に片付けたいな

ロシアの女の子可愛いからロシアとは仲良くしたんだよ

さっさと解決しろよ、いらねぇよ北方なんて

北方領土に核廃棄物処分場つくろうず

>>238
解決しないで国交断絶すればよくね？

>>239
北方領土解決してもお前はロシア人の女の子と仲良くはなれないよ
鏡見てフィリピン人と結婚すればいい

ロシアの女の子の乳首がピンクすぎて、食事中でも眺めていたいレベル

毎日8時間は乳首みていたい

プーチンは「引き分け」の意味を理解してないだけだろ
ただちに山下東海大学体育学部長に「引き分け」の正しい意味を教えてもらう必要がある

でバカな愛国者はこのニュースみても竹島が竹島がとしか言わないんだろ

>>227
日ソ共同宣言
日ソ両国は戦争状態を終結し、外交関係を回復する。（サンフランシスコ条約で為し得なかった講和の成立）
日ソ両国はそれぞれの自衛権を尊重し、相互不干渉を確認する。
ソ連は日本の国際連合加盟を支持する。
ソ連は戦争犯罪容疑で有罪を宣告された日本人を釈放し、日本に帰還させる。
ソ連は日本国に対し一切の賠償請求権を放棄する。
日ソ両国は通商関係の交渉を開始する。（同日に通商航海条約を締結）
日ソ両国は漁業分野での協力を行う。
日ソ両国は引き続き平和条約締結交渉を行い、条約締結後にソ連は日本へ歯舞群島と色丹島を引き渡す。

共同宣言に国後、択捉両島に関して明記出来なかった時点で日本の外交負けです

>>245
竹島なんて相手が韓国軍だしいつでも取り返せるから本当は北方領土に着目しなくちゃいけないのにね
ロシア軍は中国より強いんだから優先度は北方領土が上

北方領土が返還されない事には、韓国中国が図に乗るだけ。
ACの「北方領土は日本の領土です」CMを復活させて、国民意識を刺激すべき。

>>246
その後に２島返還すれば問題ありませんよ
「東京宣言」見たことないの？

東京宣言無視すんなアホ
そもそも日露間領土問題の歴史に関する共同作成資料集でもって歴史認識は一致してるだろーが

>>249
東京宣言に国後、択捉両島の日本への引き渡しなんて明記されてませんけど

択捉は地下資源も恵まれている
やはり譲れない、当たり前だが

>>251
法的に根拠が明記されてますけど？
占守島で武装解除したのにシベリアで強制労働だもんな

今日の必死なネトウヨはID:A99soie50かｗ

そもそも南樺太と千島全島（北方四島以外の）は未帰属地
日本は放棄したがロシアのものになった訳では無い

>>254
ネトウヨ連呼はチョンって本当？

よく今更SF講和条約締結国全部集めて未確定の領土について決めるのは無理とか聞くけど、
条約の改正に関しては、多国間条約であっても一部当事国同士が条約を修正することができる
日本が二国間協議を粘り強く続ければ修正を積み重ねて事実上の改正にもっていくことは可能

現地人追い出して占領しておいて引き分けなんてありえるかボケ

終戦後のコソ泥なんて1945年以前にはしょっちゅうある話。

>>259
例えばどこ？

理屈を通すか現実と折り合うかだよ

そもそもの問題は日ソ共同宣言で２島返還で合意してたのに
アメリカが対ソ勢力として日本を取り込むために４島返還とか言い出したせい
４島返還主張するなら南樺太の領土主権も主張しないと矛盾するだろうに

>>261
まー絶対に返す気はなさげだしね
とりあえず2島返還してもらって、残り2つも100年後ぐらいにもらうか、ってとこか
気長にやればいいと思うんだ

いや、貰ってからまた要求すればいいじゃん。それがグローバルスタンダード、ほんと日本人は損得がわからないバカ。

貰った時点で日露平和条約締結だろ
そこから要求するのは多分無理

二島を日本が買収＋日露シベリア共同開発

現実的にありそうな解はここらへんか

現状維持で良いジャン
プーチン１２年で諦めてなかったの？

プーチンに腕ひしぎ十字固め決めたらどうなんの？

>>262
日本共産党は平和的に確定した千島樺太交換条約を根拠に千島全てが返還の対象だと言ってるよな
それと日ソ共同宣言はシベリア抑留者の帰還と国連加盟が最優先課題で、残った領土問題は継続的に交渉していくのが現状なんだよ
引き渡しは平和条約の締結が条件だったからね

普通に考えて二島返還論が成立するなら、日本としては無条件返還でしか応じられない
平和条約締結してしまえば領土問題の継続交渉は無理だろうし、ロシアもそれを見越してあーだこーだ言ってきてる
二島返還だとか面積で二等分とか、それで合意してしまえばそこで国境線を確定させてしまうことになる
かといって「取りあえず無条件で二島返還で交渉は継続」なんてのはロシアにメリットもない
二島返還論ってのは机上の空論なんだよ
言ってるのは何も見えてないアホだけ

プーチンも経済混乱でgdgdの欧州よりホットスポットにアジアに絡みたい
でも中国の影響力があるから思うようにいかない
日本と組んで資本と技術と中国迂回ルート手に入れたいんでしょ

野田と柔道で決着くるか？

別に返還しなくていいから自由に行きたいかな

ネトウヨはアホだな
２島返還してもらって残りは金で買えばいいんだ。

野田とデスマッチ

>>3
かっけえよ

麻生がやろうとしてた面積返還だけは止めろよ
日本に陸地国境とか作るなよ

どんなに日本の正当性を主張しても国際社会では通用しない
ましてはロシアなんかに
だから妥協点を探すしかない
どんなに良くても2島返還までだろう

択捉買うのはまぁ無理
地下資源豊富で軍事基地もあるからね
ソ連崩壊のドサクサ狙いが出来なかった以上諦めるしか無い

不可侵条約破って侵略したんだから無条件で全島返還が筋

色々言ってるけど足元見られてるのはあっちだろ

下らんことほざいてないで全島返せ

すいませんプーチンさん
日本にそんなでかい事を決められる政治家なんて居ないんですよ
敗戦後、日本は米国が押し付けた民主主義によって
権力の集中が許されない国になってるんですよ

なんでこっちが妥協しないといけないんだ

山下は八百長

あ、北千島は譲ってやるっていってんだろーがはじめから引き分けだろ

半分くれてやるから未来永劫北方領土についてゴチャゴチャ言うなよ！？分かったかコラァ！

ってことか

3島返還、残り１島の領有主張は取り下げない＆今後99年間は返還の再要求はしない

こんな感じで纏まれば少なくとも１世紀は協調路線歩める

北方領子の受難

>>277
アメリカは日本支持だし、欧州議会も返還を求める決議を採択してますよ
後は日本次第だから、現状の国際法についてもそれなりの働きかけはやっていくべき

日本「北方４島は日本の固有領土で、ロシアはこれらの領土を日本に返還するべきだ」
ロシア「日本は公式に無条件降伏を承諾したのだから、日露間に領土問題は存在しない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
日本「東京宣言ではロシア側も日露間に領土問題が存在することを認めたはずだ」
ロシア「東京宣言は４島の帰属が不明瞭で、『北方４島は日本の固有領土』と定めたわけではない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
日本「日本は法的な無条件降伏を承諾しておらず、従って戦勝国への一方的な領土移転は認められない」
ロシア「日本は無条件降伏をして国家主権を失い、その結果として南千島は合法的にロシア領となった」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
日本「４島一括返還には拘らない、とりあえず約束した２島だけでも返還してくれ」
ロシア「日ソ共同宣言のそれはあくまで平和条約締結後の、ロシアからの『好意』だ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
日本「日本は無条件降伏をしていない、ロシアは先に２島だけでも日本に返還して誠意を見せよ」
ロシア「いやだから日本は無条件降伏をしたと、日本の国内裁判所もそうした判決を下したはずだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
日本「日本は敗戦国と言えども法的な無条件降伏を承諾したわけではないと、国内判決を修正した」
ロシア「いまさら何だ、日本は無条件降伏をしたはずだ。違うというなら、諸外国に聞いてみろ」

アメリカがもし、北方４島は日本領だと言いつつ日本は法的な無条件降伏を承諾したと主張すれば、
敗戦国の日本に決定権は無いということで、アメリカとロシアの見解対立となる。戦争の結果として
の領土移転はフィンランド戦争のパリ講和条約がそうだったように、戦後世界でも合法化されている。
これに対し東京大空襲や原爆投下は、降伏条件とは無関係な国際法違反。

支持なんて日本から他のバーター引き出す為にいくらでもしてくれるんだよ
だった支持なんてタダなんだもん
何の意味も効果も無い
でも見返りは要求される

何時の日か全部取り返す
日本はその精神でいこう

現状維持で良いジャン
プーチン１２年で諦めてなかったの？

>>268
ただちに死ぬ

日本は先の戦争で「無条件降伏」をしたのだから、日本とロシアの間に領土問題は存在しない。
あるとすれば平和条約によるロシア側の「好意による引き渡し」のみ。

　　　　　　　吾　等　ノ　決　定　ス　ル　諸　小　島　ニ　局　限　セ　ラ　ル　ベ　シ

従って公式の北方領土返還運動は、それ自体が妄想であり、直ちに中止すべきだ。

>>290
ポツダム宣言自体が13の条件を日本に付きつけてますからねぇ
無条件降伏は軍隊に対してだし、明らかに条件を有してるよ

サハリンの南半分をGETするまで戦えよ。
地図帳に日本の領土って書いてあったぞのは嘘なのか？

>>296
＞無条件降伏は軍隊に対してだし、明らかに条件を有してるよ

だからそれならそれで、国際司法裁判所で「日本は敗戦国といえども法的な無条件降伏を
承諾したわけではない」を、内外へ向かって訴えるべきだ。

ロシア軍の駐留継続と国後水道の独占利用権を認めれば４島返還出来るだろ

今北方領土が全部帰ってきたとして、そのメリットって海産資源くらい

国後択捉を開発しようにも、わざわざそんな僻地に住もうなんて発想の人がいるのかどうか
今ビザなしで渡航出来る人は行くだろうけど、交通インフラ、医療インフラetcを揃えるのは行政なわけで
そもそも日本にそんな金あるのか、っていう

２島なり３島でもいいから、とっととロシアに妥協して資源輸入√を確立してほしいわ
原発終了でただでさえヤバイ状況なわけだし

>>299
日本国内にアメリカ軍とロシア軍が駐屯とかありえないから

小さいの３つ返してくれたらもうそれでいいような気がする




じゃだめ？

火事場泥棒で領土盗んでおいて2島返すからそれで諦めろって
盗人猛々しいの生きた見本だな

北方四島諦めるから樺太くれよ
南樺太と北方二島でもいいぞ？

柔道で領土問題の決着つけるのかと思った

野田も柔道経験者だしな

もともと日本の物なのに何が引き分けだよ、チョンと何も変らない

日本の外交は本当に下手だな。向こうが二島返還を打診してきた時に、四島
返還じゃないなら許さないとか馬鹿か？それがプロのやることか？
まず二島返還が第一だろ。

>>297
それなら条約法条約に基づいて日露間の各取り決めを終了させる必要がある
これに最短でも1年以上
勿論それを推し進め内閣と大多数の世論の支持があることは大前提
憲法解釈については主権侵害と自衛ということで何とかなる

戦争状態となったら、地域戦闘レベルでは考えにくいことではあるが、ロシアによる核の行使も覚悟しなくてはならない
一応付属的な大義名分もあった方がいいから、漁船団が銃撃されてからがいいな
救援要請を受けてから自衛隊が出動して戦闘状態に入るのが自然な流れだし正当性がある

戦争でもやって勝たない限り絶対返ってこない４島よりは２島だけでも話し合いで返ってくるほうが
ずっとお得だろう。

JUDOだろ

２島変換でとりあえず合意
残りの２島は引き続き協議を続ける


これがやっぱり理想。一部の右翼が４島同時返還に拘ってるけどそれはナンセンス

>>300
あまり金にならんとかメリットが少ないとかで領土を放棄してたら国なくなる
>>308
つ269

別に面積半分で手を売ってやってもいいぞ
ただカラフトも含めろよ

>>312
ナンセンスどころか本当に日本の国益を考えてるのか疑問だよな。
その一部の右翼って、実は凱旋右翼と呼ばれる、日本の評判を落とすための
パフォーマンス右翼なんだろうな。

馬鹿を言え、お前らプーチンだぞ
たとえプーチンが「柔道で決着をつけよう」って言ってきてこっちは井上康生出したとする
そんで試合開始したと同時にプーチンは銃撃してくるそして「誰が武器を使用しないと言ったのかね？」と言いながら背負い投げを決める

これが政治

解決したら選挙の時票集めができなくなるじゃないですかー
ということで解決する気なんかないんです

>>316
柔道で決着つけようと言っといてシステマ使いそうだからな…。
システマ使われちゃそこらの格闘技じゃ勝てないから難しいよな。

二島返還したらロシアは領土問題は解決をより一層強固に主張してくるだろ。二島返還＋残りは引き続き交渉は現実的に無理じゃね？

ロシアが返したくない理由って国防上のことだけっしょ
なら米軍基地見たく土地だけ貸せばいいじゃん
米中の出先基地がある平和憲法のある国ってステキやん

ついこないだはロシアの強硬姿勢を見て
もう４島どころか２島さえも返ってこない
どうしよう・・・とか言ってたくせに

プーチンが２島でどうかと言ったら４島よこせという
クソ日本人は根性が腐りすぎでしょう
さっさと政治決着しろや

>>81
あんまり動かさない方がいい。固定できた方がいいんや
ええんちゃうか。最高ちゃう

そういえばプーチンが日本からモスクワまで鉄道通すって言ってなかったっけ？ｗ

そもそもソビエト崩壊時に取り返せなかった時点でねえ

ロシア資源の共同開発はどうよ？

2島返還だろうが4島返還だろうがアメリカ様が許さないよ
アメリカ様は日本とロシアを近付けたくないだろうから北方領土問題を解決させまいとする

>>323
乗ってみたいなw

>>321
そんな奴どこにもいねーよ

>>254
ムダに綺麗なID

>>326
だったら返せよ

>>320
だから自国に外国軍が駐屯してるってのがまずおかしいだろ。素敵もくそもねえっての。ただでさえアメリカ軍いるのにさらにロシア軍まで駐屯させるとかどこの占領国家だよ

>>328
なってたんだよカス
むしろ２島さえ返ってこなくなったと憤って政権叩きしてたわ

二島返還もただ単に無償で返還するわけないから
水産業は共同として使わせてもらい、利益は我がソ、ロシアがすべて頂く位の事想定しとかないと
ただしプーチンが居なくなったら返還の話はもう完全に無くなるんじゃねー？とも思う。龍太郎ですら無理だったんだし

もう一度ムネオハウスからやり直そう

引き分けって柔道用語だったのか

>>331
F22売ってくれないんだしなんかロシアの最新ステルスって凄いんだろ売ってもらおうぜ

憂国のラスプーチンで今北方領土ネタやってるけど
自民時代にすでに日本日和ってたんだな

>>332
表面しか見てないカス自民党が吠えてただけだろ？
愛国日本人は１ミリもブレてませんよ

上にも書いたけど2島返還はあくまで日露平和条約締結と引換えね
ロシアはどうしても平和条約結びたい
でも先に領土問題解決をって日本が言ってるからね

日露戦争前の状態に戻してはじめて引き分けなんだろ

>>309
国家間交渉と言う事考えたら核保有しただけで違うだろうけどね
仮に戦闘になって自衛隊が歯舞の一部でも奪還した場合は日米安保の正体が完全に明らかになるな
占領下のみ有効ということは、奪還した領土をロシアが再度攻めた場合は米軍に戦う義務が生じる
竹島と北方領土はアメリカも万が一を恐れているだろうな
特にロシアを相手にするには核戦争を常に考えなきゃならんし

>>18
そんなことしたらロシア人からプーチンが売国って言われんじゃないの？
今のロシアに日本の協力が必要なものがあるのだろうか

>>131
ソフト重視の会社になるか」との質問に対し

>>204
そしてホーディーには人間に激しい恨みを抱く被害経験がないことが明らかになった

ぐだぐだやってるよりは二島だけ貰った方がいいんじゃないの？
戦争に負けたのはしょーがないんだし

占守島で武装解除した日本人をシベリア強制労働

柔道の心得があるなんて親日的！これは許した！

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/image/hoppo.gif
国後
択捉
色丹
歯舞

ぜーんぶ日本の領土だ
ロシア人出て行け

樺太から脱出した民間船に魚雷ぶち込み沈没
日本人が多数死亡

歯舞・色丹と国後・択捉の大きさ比較してみｗ

>>342
ロシアは中国の圧力に圧されまくってる
このままじゃロシアは中国の経済植民地になりかねないとかのレベル
今のうちに日本と組んで中国を牽制しつつ
日本の資本や技術で自国の資源開発と産業育成進めたい
但し、>>18が書いてるプーチンの立場が厳しいとかは間違い
寧ろ盤石だからこそ2島返還とか口に出せる
プーチン以外ならそんな事言ったら国民から総叩き食らう

しかしロシアにしてみればコンナちっこい島どうでもよくねぇか？ｗｓ

ロシアが四島返還に譲歩するのを期待しながら死ぬまで放置するんだろ

ロシアもこんな島くらいたいしてこだわってないんだろうが、
国家の威信にかかわるから認めないんだよな。
やつらは「なんで意地悪して歯舞・色丹の２島返還にしたんだろう。
面積で平等に分けときゃもめずに済んだのに」
って思ってるだろうよ。

ロシアからしたら日本の目の前にぶら下げられるもんはこの島しか無いから

そりゃあ必死にもなるか

択捉なんて沖縄よりでかいからな
歯舞・色丹みたいな小島で解決できたらロシア大勝利だわｗ

ミサイル兵器の急速な進歩は、択捉島の飛行場の持つ軍事目的を色褪せたものにしてしまった。
日本からの距離が近すぎて、防衛が極めて困難なのだ。ロシアがいまやブレヴェスニクを重く見てないことは、
高空から写されたスパイ写真によっても明らかだ。むしろ現在のロシアは千島全体を
ウラジオストックから太平洋へ通じる関門として重視する方向に変わりつつある。

みんな四島返還二島返還ってあまり分かってないんだな
四島返還の時点で日本は国境線を大幅に下げて譲歩してる状態なんだが
それに二島返還で合意するなら平和条約とセット
もう上で誰かが書いてるが無条件で二島返せ、しかも交渉は継続とかロシアは応じないよ

ソ連崩壊という想像を超える出来事もあり、昨今の革命もあり、この先何が起こるかなんて分からない
ロシアは多方で領土問題抱えて、これもさっさと解決してしまいたいんだが、何百年かかろうが譲らないものは譲らんでいい
それが主権国家

国土を賭けた柔道勝負ってめちゃくちゃ盛り上がるだろうな

いっそのこと、択捉を捨てて飛び地として別の島をもらえばいいんじゃないか。
それで4島扱いにすればいい。

日本が交渉下手すぎんだよな
４島から先を要求して着地点を４島にするなら向こうも面目あるけど
キッチリ４島じゃ向こうは国益損なったって自国民から突き上げ食らうんだから
日本は上手い交渉ができない

>>358
空母の上で領土を賭けた公開柔道対決！！
胸が熱くなるなｗｗｗ

つまり北海道占領ということですね

>>359
択捉と釣りあう島は千島列島にないから・・・
択捉と北千島まるごと交換でも択捉一島の価値には敵わない

千島列島全部と南樺太も要求して最終的に４島くらいに持ち込めんのか

引き分けってのは南樺太と千島がロシア領で北方領土が日本領で決着ということだよな

福田とプーチンが柔道やったって引き分けにもならんだろ・・・
むしろいつまでも終わらせられてくれないで技を決められまくるという

択捉島って沖縄本島よりでかいんでしょ
絶対取り返すべき。戦争する価値はある

>>366
最近の首相なら菅しか勝ち目ないだろ
イラ菅パンチが当たればいける

もう二島変換で応じるしかないんだろうな

最初から千島と樺太全部の返還を要求してれば、
引き分けで千島全部帰ってきたのに。

二島返還に応じて適当に日露の友好の場所にすりゃいい

今でもサハリンで生きている日本人がいるんだ！
サハリンも取り戻せよ！
サハリンを忘れるな！

サハリンの灯は今はなお消えず！

>>367
沖縄には１００万人住んでるのに択捉島には１万人しか住んでいない。
スッカスカ。使って無いなら返して欲しいw

民主一年生の谷亮子が初めて役に立つのか

>>269
お前みたなバカがいるせいで２１世紀になっても揉めっぱなしなんだよなー

４島返還で引き分けなんだがｗ
ここで譲歩したら、今後数千年にわたって
日本人はロシア人に舐められ続けるぞ

いい加減にしろ 火事場泥棒のレイパー軍団が

国後 択捉の一つだけでいいだろ
一度放棄した時点で日本の負けなんだからしょうがない

どうせ二島返還したと思って油断したら今度は北海道まで侵略しに来るんだろ？
汚いやり方で領土奪ってった前科があるから領土問題決着付けたくても全く信用できないだろ
おとなしく四島返還するって決めるまで一々日本に絡んで来なくて良いのに

>>378
馬鹿は黙ってろよ

４つとも返せ
はやくしろ

実行支配されてロシア人も数千住んでるのにまたま馬鹿言ってんの？

ちょっと言っている事が分からないけど
プーチンさんと柔道したい。

>>372
サハリンじゃなくて樺太

新しい国つくって、当面は日本人とロシア人は出入りも商売も自由ってのは無し？

アメリカが許さないとかアホなジャーナリストはソ連時代の軍人から言われたことしか言えないカス

どうでもいいじゃんそんな島

>>382
逆逆、あんなでかい島に数千人「しか」居ないんだよ。
日本規準で言えば無人みたいなもんじゃん。何の問題も無い。

もう2島返してもらって終わりにしようや
あとサハリンから北海道にガスパイプラインとか作って仲良くしよう

>>385
アイヌの国とか作ってな
すぐにロシアと中国にちょっかい出されて
日本につけが回ってくることになりそうだが

日本人はアイヌに北海道を返還しろよ
沖縄の米軍基地を全部本州へ持っていけよ

これは解決しとくべきだろ
チャンスじゃん
全島返還なんて時間の無駄

千島と樺太も要求して、４島返還で引き分けだな

いいよこれで二島返してもらおう

>>375
揉めるの嫌がって領土提供ですか
平和主義あっぱれですな

>>393
交渉ってそういうものだと思う。

でも千島列島と樺太は交換条約があるから、両方ってのは無いかな。

現実的に2島返還でも勝利だろうけど。
いきなりのプーチンの歩み寄りも不気味だ。

いいじゃん2つで
4つ変換なんて夢物語。労力の無駄無駄無駄

ロシアなぞ、国益のためになんども条約を破っている。縛られているのは日本のみ。国際ルールが有効なら竹島も尖閣も領土問題にならない。だが現実はどうだ、

ロシアは何度も崩壊を繰り返している国だし今は歯舞色丹で我慢しておくのも良いのでは。
今は領土問題が一応解決するだけでも儲けものだろ。

>>399
４島と２島の間を取って３島で。

占守島までだろ

スレタイだけだと4島返還かと思っちゃうじゃねーかバカ

歯舞・色丹なんてカスみたいな島返してもらっても使い道ないだろ
国後入れて3島返還が理想

ぬすんちゅもうもうしいな

ロシア人「わかった平等にしよう。2+2＝4で公平だな。　お互い2島取る事にしよう」

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1315410428/78

竹島奪還、尖閣防衛、北方四島金銭解決はよ

２島を確実に盗らせてどうすんの？
そして残りの２島も確実に盗りに来るぞ。
それがロシア。

えーと現状四島取られてんだけど。

>>409
確実に＝合法的に

一旦ロシアの属国になって
北方領土も含めて独立すればいいんじゃね？

即鎮圧サレルゾ。しかも内政干渉で文句言わせず。

北海道全域をぶんどるんですね、わかります

ロシアに１／４許すと最終的に全部巻き上げられる。って話聞いたことがある。狡猾さは中国以上。日本が取る対抗策は正論、正攻法しかない。

鳩山一郎が2島でおkなんて言うからこうなるんだよ
国後は地理的にこっち側じゃないとなんか気持ち悪いから択捉以外返してくれればいいよ
ついでにガスくれ

めんどくせえから小さいの3島、でかいの1島で終わりにしようぜ

オリンピック・Ｗ杯はナシ
経済交流もナシ
ロシア分離独立派に資金援助
これをひたすら続けてればＯＫ

断言できる、ロシアとの戦争が無い限りあと数100年経っても解決しないからｗ　

コイツをヨイショしてるバカって何なの？　ニコガキ？
盗人国家の元首に「閣下（）」とかｗ
見てるこっちが恥ずかしいわ

引き分けはたぶん間違い

面積半分で交渉して「択捉のちょびっとは勘弁してやらぁ」って感じで3島決着しないもんかな

国後択捉を千島列島じゃないという日本の言い分はかなり苦しい

北方４島は日本固有の領土

択捉にロシア基地作って返してもらえんかなあ

歯舞と択捉の2島にしよう。クロスさせる感じで。

日米安保破棄じゃないとロシアは認めないでしょ
アメリカも日本が破棄しないと分かってて安心して日本側に立ってる感じ
運よく4島戻ればオホーツク海に入れるし、戻らなくても日露関係に一線引けるしで悪いようにはならない

もう日本とロシアの領土にしちゃえよ
ロシア人の風俗とか行きたい

世界大戦に向けて後ろを固めておくんだろ？

国後は絶対取り戻さなきゃダメでしょ。

結局、軍事力なんだよ。日本が独立し、自衛隊ではなく日本軍を持たないと。そうすりゃ竹島も尖閣もカタがつく。

千島列島全て返せよ

そうか本当は20島ぐらい欲しいけど10島で我慢してやるか

ロシア「四島返還な。良いぜ。歯舞諸島の小さい方から４つだぞ。」

>>419「死して屍拾う」でググると、キチガイ信者のブログで吐くよ。
ドイツでプーチン批判者に、リアルで噛み付いて日本の恥晒す中年女。

じゃぁ国後と択捉の二島かえせよ。
歯舞と色丹はやるわ。

千島列島全部と南樺太は日本のもんだ
そこを北方４島にまけてやろうってのが日本の主張だったのに
いつのまにか４島を半分にするだのそういう話になっとるよな

つーか小国の韓国の不法占拠にたいしても、経済制裁すら出来ない
日本政府に何かを期待するのが間違い。
まずは竹島で強行姿勢を示して、脅しのオプションにすべき。

もう柔道で勝負を決めようぜ

国産原潜開発しろ。開発したフリでもいいから。

プーチンは支持率の為ならどこまでも卑怯な奴だよ。
武道の技は利用しても、武道の精神はまるで持たない。
暫くは領空ギリギリに嫌がらせするし、漁船拿捕も理不尽に増やす。
経済協力してバカを見るのは常に日本。

>>438
ふざけんな

野田　　　講道館２段
プーチン　IJF６段
柔道経験者の俺から言わせれば、初段２段は、上手な白帯にも倒される奴がいる、まさにピンきりの段位
４段以上は、それ以下とは明らかに別格　技術が違う
IJFと講道館の違いはあれど、２段じゃ６段に逆立ちしたって勝つのはムリだ

引き分けというよりいまのままじゃ時間切れで日本は消極的で判定負け
どうせならちゃんと組んで一本負けしたほうがいい
シベリア抑留の補償とか言うこといってみたらどうだ

せめて、組んでロシアが有効取って優勢勝ちぐらいにしてくれよ。。。

択捉島って沖縄より大きいんだよね

引き分けってことは北海道で勘弁してくれるってことですか？

露助の思う壺

2島返還しかないだろ

日本は千島列島全部返してもらえ

>>1
色丹くれてやるから択捉は返せや

北海道にタッチダウンされなかっただけマシと考えるべきか…

引き分けになる前にお互いアレコレやりあわなきゃ並んだろ
面倒臭せー

北方領土は 日本の領土です のCMは何故無くなった？

二島返還って残りカスの方だけ返っても意味不明なんだが。

ミサイルぶち込むのが一番早い。

なんか武器をおまけで付けて欲しい。

北方四島は、日露の共同統治でいいと思うんだよね

仲良く一緒に技術開発
ガス管をロシアから引けばかなりエネルギーも安定供給
雇用も創出できるし

※麻薬の流入防止だけはしっかりやること

米中韓が猛反對するだろうけどね
その一環として、NHKでプーチンのネガキャンしてたし

全千島　勝ち
四島　　引き分け
二島　　負け

日本の領土問題って他の国に実行支配されてばっかだな

軍事力を行使できない日本が２島でも返してもらったら奇跡だわ

旧日本帝国領が今でもあったと思うとワクワクするよな

お前らこうなる事を見越して谷に入れたのか
流石だな

返してくれるだけでロシア側の凄い譲歩だが
戦争で奪われた土地を平和解決なんてまずあり得ない

>>462
日本は占守島を守ったんだけどね
知らないの？

北方領土は火事場泥棒だろｗ

>>463
守ったからなんなの
降伏したから奪われたんだろ

>>465
人のものを殺して奪ったらダメなんだよ
知らないの？

択捉以外返すから稚内から北の島に鉄道と車通れるトンネル掘って
そこから大陸に繋ぐでかい橋全額負担で作れって言ってみ
喜んで作るから

望み薄いとはわかっていても
「修学旅行や長期休暇は樺太県のロシア村で！」
とか言われてみたいよな

ここは中国に乗ってロシア潰すという手もｗ

>>466
戦時には敵兵殺せば英雄なんだよ
知らないの？

北方四島だけの返還を目指してたら四島全ての返還が実現するわきゃないよね
樺太なり千島なり全て要求してれば譲歩として四島だけ返せって言えたのに
北方四島のみに主張を絞ったのは外交政策上失敗だった

なんで4島返還じゃないと駄目みたいなこと言い出したの？
それがわからない。

二島で十分だっての

どさくさにまぎれて樺太占領してるけど、あそこも国境線未確定だからな。

ロシア大好き

ロシアの最南端のアウトポストの一つなんだろうが日本のシベリア送り先なんだからね
勘違いしないでね。プーチンさんに映画「北の蛍」を見せてあげてください

野田とストロングスタイルで戦うのか
野田が勝ったら支持率アップだぞ

引き分けっていうより素直に時効にしたいって言えよ

>>447
そういや野田ってジャンボ鶴田やってたんだっけ？

>>471
最初は高い見積もって行くのは営業の基本だよなw

ピカまみれの魚で返す気になったか

なんで勝手に奪っておいて一部だけ返して「引き分け」になるんだよ

>>482
日ソ不可侵条約に基づき、アメリカ軍の旧ソ連侵攻を阻止するためのアウトポストを確保したのであって
日本国の無条件降伏を当然視したソ連はそもそも主権国家日本とか存在してなかったと考えられる

ロシア｢４島返すぞ｣
日本｢マジっすか!｣
ロシア｢北海道、本州、四国、九州、返すよ。今まであれもロシアのだと思ってた｣

>>247
しつこくうんこの話をしたりして馬鹿にしたような態度をする

>>472
裏でアメリカが手を引いたから
今も4島にこだわる論者をよく観察するとよい

プーチン 「柔道。もともとロシアのものだ。」

とりあえず2島返還はその後の交渉を手打ちにされる可能性があるから痛い

3島なら手打ちにされてもまだ妥協できる

プーチンに似てるプロレスラーだけど映画によく出てるね

樺太1島だけくれれば、北方4島はあげる

落とし所として間とって3島返還で手を打っとけよ
ロシアと平和条約が結べれば日本の外交にとって最高レベルの得点になるし

現実問題、ほとんど価値のない島の返還にこだわるより、適当なとこで折れて
見返りにサハリンの共同開発なんかで利益をもらうほうがはるかにいいと思うんだが。

土地の所有者が変わるように、時代によって国境線が変化するのは当たり前。
どこの国の領土になっても自由に経済活動できて観光できるほうがいいと
思うがね。

平和条約締結と経済交流の活発化は双方にメリット大なんだけどね
だがそれやったら間違いなく日中国交正常化の時と同じことが起きるw

＞＞「日本との領土問題を最終決着させたいと強く望む」

プーチンが、こう言っているんだぜ。
解決方法なんて一個しかないじゃん…
恐ろしいわ…

そもそもプーちゃんはこの先政権維持できるのか？

まぁいいんじゃない2つの島帰ってくるんだから

バンキシャかなんかで北方領土取材やったときロシア人が超でかい天然の牡蠣を獲ってもりもり食ってた
それを見て以降俺にとって北方領土＝牡蠣天国

早く暗殺されねえかなこいつ

>>472
北方領土問題自体が冷戦構造の置土産だからな
１９７０年以前は一般人は北方領土の存在すら知らなかった

４島でおいくらすっか？

>>499
70年代以前なら日本領土として学校で習ってるはずだぞ

>18
ようこんだけ貯金があるわ。
だいぶん、ようなっとった。

>464
テレビで見とった

今のプー助には

何の発言力も無いだろ

中国牽制で日露は利害一致する。
今、平和条約結ぶのは軍事的にもメリット大
このシナリオなら米ASEAN印あたりも文句ないだろ
イラン戦争始まる前に決着しとこうぜ

つまり４島ともすべてロシアのでこれ以上関わると潰すよ＾＾
って意味か

プーチンコ

四島以外交渉に値しないだろ
最初千島南樺太で交渉してたのが南樺太放棄して千島放棄して今択捉までとか
四島返還と交換で周辺の露軍通行許可と軍事駐留許可とかでいいだろ

歯舞色丹返すから、国後択捉の開発支援よろしく
って事だよ

ノービザ渡航くらいだろ話し合いの余地あんのは

二島返還でいいよもう。
つーか二島ですらもうロシア人住んでて面倒臭い事になってるし。
現実見ずに四島返還とか言ってられんよ。

既に樺太放棄で譲歩してるのに引き分けはありえん

北方領土も独島も日本は何もしてないから＾＾；
日本人同士で「僕らのだよね！」って言ってるだけで凹られ続けてるだけ

ユダヤ資本を呼び込んで、新たな国家をつくろう
河豚計画の夢をもう一度

>21
もともとそういう（大味な）チームやないか

めんどくせーな
北海道で原発炸裂させとけ

二島だけ返されても実質めんどうが返ってくるだけだろ？
ハンバーガー半分に分けようぜって言われて、嫌いなピクルスだけ渡して料金全額請求するみたあな話しだろ？
パイプライン引いても彼奴ら平気で封鎖しやがるからそこまで信用出来ん。
軍隊置いて利権守った時代から人間なんて進化しちゃいねえんだよ。

樺太と千島は取られっぱなしでええんか？

弱っちいんだから仕方ないだろ
日本の外交って投げてもらったボールを返すしか出来ないもん

日本は4島取り戻して初めて引き分けだろ

本当に引き分けにしてもらったら日本大勝利だろこれ、ロシア側から見たらだいぶ譲歩してるだろ

>>94
団体戦だと普通にある

プーチンの娘とやりたい

じゃあ全部返して　いままでこっちが０％でそっちが１００％だったから次はこっちが１００%の番だよね？
おあいこだな

靖国燃やされて何もできない雑魚国家相手に有り得ない譲歩だろ

柔道に引き分けあったか？
無制限一本勝負が武道の基本だろ時間切れ判定も邪道

日本人とロシア人がワイワイキャッキャッやれる場所にして

だから釣りだって・・

選挙のイメージアップ??????????????

択捉ど真ん中で分けるってんなら聞いてやらんこともない

>>526
だろうね

ロシアは日本の市場が喉から手が出るほど欲しいだろうな
日本はロシアの資源が欲しい

そういやプーチン暗殺しようとした奴ならどうなった？

2島だといやだなぁ
どちらかといえば日本に分が悪くて普通の国なら返さないのが妥当ってことくらい分かってるんだが
ロスケの経済クソで足元みれるときに大勝利といえども妥協したくない更なる大勝利を望むのは欲だろうか
っていうかもっと経済クソなときに金で買っとけクソが

なんかもう、何言ってもオソロシイ

日本の目指す本丸は択捉島だけ。他の３島は択捉と比較すればいらない。
択捉島は沖縄本島よりも広いらしいぞ？!!

２島じゃ負けだろ、地図みろよ地図。

きょうは“顔見せ”やろ

主要都市、特にモスクワと極東は日本びいきが多いからな。
明日再選果たしたら手のひら返しそう。
「領土問題は既にイッポンギメ」とか。

まぁでも沖縄か択捉えらべって言われたら沖縄えらぶわな
2者択一で沖縄選んで戦争せずに領土回復という奇跡してくれたんだから北方は妥協すべきなのかしらね
いやでもカニウニカキサケ食べたいから択捉返せ基地やるから

つまりお流れって事にしろってこと？

日本とロシアどっちも国力が斜陽の国だし潜在的に中国の膨張を危険視しなけりゃならないわけで
手を組む意義はある、対米関係も有利になるし
軍隊を置かない通過させない中立地域にしてな

日本は４島返せ。ロシアは２島なら返す。
引き分けなら３島？

プーチンと乱取りして引き分けに持ち込める政治家って日本にいるの？

いや全部返せよ

自分の土地削って海にすればいいじゃん

歯舞色丹は返還
国後択捉は共同利用

ジャップは敗戦国だからしかたないよね

宗男を北方領土担当大臣にして一任しとけ
成果あげて帰ってくるから

ジャップは戦争で惨敗した上にＳＦ条約で「千島列島放棄」しちゃってるのに抗議とか韓国レベルの強請り集り国家だな

>>540
商売と同じで互いに言い値を言って妥協点を探るからな
択捉は住民も多そうだし3島返還が妥当だと思うんだがな

島かえってきたとこで誰がすむんだよあんな島に
しっかり管理できる状況になってから返してほしいわ

国家にとって領土は絶対に減らしてはいけないもの
竹島や尖閣見てればグローバルスタンダードが分かるよね。
それを返還してくれるなど、そのチャンスを逃してはならない。
当然なにかの取引がセットされるとは思うが、それはそれ。
分けて考えればよい、沖縄が返還されたから当然とか思うのかもしれないけど
あれは本当にラッキーな出来事。日本人は島国根性をカイゼンせねばならない。

沖縄とか足引っ張る馬鹿しかいないからアメリカ領にしときゃ良かったな。

>>548
島の位置的にも３島は絶対に確保したいような

中露国境でやったみたいな面積半分分けで妥結だったら良いと思う
でも、そうはなりそうもないよなあ

ゼネコンが喜ぶだけ

ロシア人いっぱい住んでるのにどうするんだろ。

くるくる
教育的指導！

って感じだな

憂国のラスプーチンって、どれくらい信じていいの？

いやいや、俺らの土地やろ？
返せよ

プーチン持ち上げてる奴は馬鹿

香港形式で自治区にすればよくね

何も無いよりは2島で決着付けていいだろ
軍事力で話にならない相手がここまで譲るんだから
やって勝てる相手なら別だけど

竹島も尖閣もすでに永遠に借りておくだけだ状態だしな
日本だっせー

>>558
ロシアは、第二次大戦で正当に手に入れた領土だと言っている
だから第三次世界大戦で日本がロシアを滅ぼせばあの広い領土が日本のものにｗ

プーチン、独裁者のくせに、日本人のツボを押さえる心得は持ってるな

プーチン持ち上げてる奴は死ねばいいのに
韓国持ち上げてキムチ食ってる奴の方がよっぽど好感持てるよ

面積半分で日本側をすげえ発展させて文化力でこっちに引き込もう

よう３点でしのいだよ、逆に…

日本が妥協出来るのは共有しかない

>>549
たしかにそこが日本の弱点なんだよなあ
札幌周辺を除く北海道の人口減少が止まってないし
それ以前に、過疎地域にうまく住む方法がない国になってきてるし

毎月金もらえるなら俺なら住む

理屈の上では共産党の言う全千島返還が正しいわな
それを実現するには何十カ国への地道なロビー活動が必要だ
ただちにロシアが返還しなくても国際的に日本領を確定させてしまえばこっちのもの
あとは戦争なんかせずとも内側からロシアを滅ぼせばいいだけ

>>566
それを樺太でやって民間人を思いっきり殺されたけどな

だから二島だけなら無い方がマシレベルだろうが。
使い道無い方高額で買い取るバカがいるか。

大事なのは領海なんだろう
竹島や尖閣の様に

二島返還だと日本側はしょっぱい群島
ロシア側は択捉国後で沖縄本島3個分以上
胸が熱いな

経済や外向、防衛的にはプーチンの判断は非常に妥当
日本はロシアに軍事的侵略を仕掛ける意図がほぼ皆無だし、ロシアが得意な産業分野と日本の得意分野もあまり重複してない
島を持っていてもそれを開発するための技術も人員も資金もロシアは足りない
経済条約と同時に工場でもロシアに作らせたら、事実上ロシアにとっては損が殆ど無い取引になる
日本側も利益が見込める
そして、大統領選直前に言ったというのは一応この発言が本気だって事を示すものだと思う
問題なのは四島一括返還でないと駄目という日本側の返還運動や
伝統的にロシアは領土問題には国民的に神経質だという事
民主党政権の内は全く何事も進まないだろうが、次の政権でどうなるかだな

二島返還で手を打ち、残りの二島については共同開発計画
優先権はまずロシアの次に日本にある経済特区扱い
このあたりで決着するんじゃないかな
ロシア人も中国人や韓国人を相手にするよりも日本人相手の方が商売も楽だろう
特に中国人はまだ金持ってる分だけいいが、韓国の方はだんだんヤバくなってきてるからなりふり構わなくなってくるはず

3島引渡しで引き分けだな
択捉はもういいや

>>547
戦争の結果そういうのを強いられたんだから、返還要求することに何の問題も無いじゃん。
香港島は租借地じゃなく「永遠にイギリス領」と中国が認めてサインまでしてるのに今中国領じゃん。

タワラ出番だぞ

日露はそのうち北方海洋に進出してくる対中国封じ込めのため
過去のいがみ合いは捨てて、両国とも焦って領土問題を解決しなきゃいけないという
近未来がやってくる悪寒。さすがに日露ともそのまま巨大化する中国に飲み込まれるわけにはいかん

二等返還だと南西諸島で言えば屋久島も種子島も返ってこない感じ。
流石にそれで引き分け感を出すのは無理ですぜプーチンさん。
国後と択捉の二島返還なら大歓迎だが

過去の全時代的な条約や、未来のあるかもしれない選択とか現実の前には無価値。
今ある現実は【4島ともロシアのモノ】これが2島増えたら明らかに国益が上がる。
小学生でも分かる数学をなぜ理解できない？
そのわりに絶対破綻する年金や経済政策は見逃してきているというのに、

野田佳彦首相は２日、英国と武器（装備品）の共同開発に踏み切る方針を固めた。
昨年１２月の「武器輸出三原則」緩和により初めて可能となった。
英政府は日本が高い技術力を誇る１５５ミリ榴弾（りゅうだん）砲（火砲）の「自動装填（そうてん）装置」など４案件の共同開発を打診している。
野田首相は、キャメロン英首相が４月に訪日した際の首脳会談で正式合意したいとの意向を示しており、外務、防衛両省は共同開発に関する事前協議を加速させる。
初めての共同開発の相手国を英国にしたのは、ライセンス生産や技術移転での制約が少ないからだ。
米国が兵器システムの技術移転に厳しい制約をかけるのとは対照的で、日本の防衛産業が最新技術を吸収できるメリットは大きい。
英国は輸出管理が厳格で、武器が紛争当事国に移転される危険性も低いと判断した。
航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定をめぐる英政府の熱意に報いる意味合いもある。
キャメロン首相は２度の電話会談で欧州共同開発のユーロファイター導入を野田首相に求めたが、政府は昨年１２月、米国が開発を主導したＦ３５ライトニング２の導入を決めた。
首相はその頃から共同開発の相手国として英国を本命視するようになったという。
自動装填装置は日本の国産技術で、砲弾と火薬を一緒に収めたカートリッジを自動で砲身に詰められるのが特徴。
装置を組み込んだ陸上自衛隊の「９９式自走１５５ミリ榴弾砲」は発射間隔が短く戦闘能力も高い。
これに対し、英軍の自走１５５ミリ榴弾砲「ＡＳ９０」改良型は砲弾と火薬を別々に砲身に詰める旧式システムで改善を迫られていた。
陸自は平成２４年度予算案に榴弾砲開発費を計上しており、英側はこれを日英共同開発に持ち込みたいと考えているとみられる。
英側は艦艇のエンジンなど３案件での共同開発も打診している。
榴弾砲は「殺傷」「戦闘」をイメージさせるため、政府内では、中国や韓国の反発を避けるため、人道支援や災害救援用の装備から共同開発に参入すべきだとの声もある。

ソース：産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120303/plc12030307520005-n1.htm

>>582
屋久島も種子島も薩南諸島だろｗ
それを言うなら奄美大島や与論島、沖永良部島、だろ

585は屋久島も種子島もモロに薩南諸島の範囲だろって意味ね
南西諸島はせいぜい奄美大島〜与那国島

もう領土半分ずつでいいよ。
いまさら全島返還なんて不可能だってみんなわかってるだろ？
尖閣も共同開発で日中同盟軍でもおけばいいよ。
それで日中露で韓国ぶっ潰して竹島奪おうぜ。

ここまで長引いている以上４島一括返還はさすがに理想論すぎ
むしろプーチンいる間に２島でもゲットできるチャンスあるならすべきじゃね？
他のロシア人だと２島すら渋るだろ

四島共有出来れば日露友好の証になるのに

仲良くして共同で中国を牽制すればお互いの国益にもなるのにな
日露の接近へはそんなにアメリカと中国からの横槍が激しいのか？

国後島だけは取り戻さないと話にならない。

>>549
ニートを全員連れてって強制労働させれば良い

いつもの、外交戦略じゃないの・・・？
リップサービスだけで結局占領継続とか

そもそも、日本側の感覚的には四島返還で引き分けだと思うが。

３島返還で日本の負け（過去に対する負け）で日本国内の世論を収めるしかないんじゃね？
これからロシアと協力して対中国政策で勝ちを多くする未来志向もとても大事だと思うが。
アメリカもあんまり頼りにならなくなってるしさ。

北方４島は地震が多いし
維持管理費だけで相当金食い虫になりそうだけどな
漁業権くらいか利益になるのは

２島返還で喜んでるんじゃねーよって言ってる奴は何もわかってね−ナ
日本は全く外交努力をしてないのに、最低ラインをロシアが下げてきたんだ
つまりここから交渉が始まるわけ

樺太千島交換条約は？

スマン、柔道って引き分けあるの？

ロシアにとっても中国は将来の厄介な敵なんだろ？
中国のシベリア進出がこわいんだろ？
早く日本と仲良くしようぜ

ほらやっぱりプーチンのほうが日本によかったろ
ネドベージェフとか極右の若僧だし
それ以外の候補もかなり日本には強行だからプーチンが一番ましな相手

>>600
ネドベージュってプーチンの子分じゃないか。反抗期に入ろうとしたけど、
やっぱりプーチンに封じられた。

向こうから寄ってくるとか
何が目的だ・・・

ロシアは人口が減って行ってる
しかも経済がわりとどんつまり気味
資源だけあって技術が無いロシアと
技術があって資源無い日本は覇権主義さえ捨てれば組みやすい相手だ
プーチンは中国人や朝鮮人は相手にしてない

>>601
子分だけど思想まで同じじゃない
ネドベージェフは自分は白人でありユーロ側に行くべきだと思ってる白ロシア主義
プーチンは昔から何故か日本文化には好意的な方
だからプーチンで手打ち出来なかったら他の候補は日本からみるともっと悪い相手になる

実際のところロシアは日本のことどう思ってるんだろ
行動に一貫性がなさ過ぎてわからない

プーチンがこんなことを言い出したのは
日本と手打ちして経済がもっと進めば自分にとって優位だからだ
他の候補とプーチンの違うのは経済で実績があるからで
それを強調するには日本と手打ちして経済の次の手柄を上げる足がかりを作るのが有効だからだろうと推測する
北朝鮮が軟化しから北は中国と組むし、そうなるとロシアは人口も減ってるから中国が脅威になる
だから日本と組むほうが彼等の理にかなうということは薄々わかってるはずだ

日本とロシアはとっとと過去にけりをつければいいのに。３島返還で日本の負けでいいよ。
日本がインドの仲介役になって、北・東・南から厄介な将来の覇権国を包囲するほうがいい。
アメリカはいちいち口を挟むな。

>>549
漁業資源が多いんだから住み手は必要最小限いるだろうし、
人がすまないならすまないで観光資源として利用できる。

もともと1943年のカイロ憲章で、戦争での領土は拡張をしないってのをソ連は認めてるんだよね。
たしかそうだよね？だからソ連後継国のロシアの択捉領有は戦争勝利への対価、
って言い分はおかしいし、だいたい日本はソ連と戦争したくてしたのではなく侵略されたんだ

>>608
そのように国連で強く訴えても誰も興味を示してくれないんだろうな
他の国にとっちゃまさにどうでもいい日露の話題
それじゃ二国間協議で解決しようにもすでに実行支配されて、政治力、軍事力もかなわない
どうしようもないぜ全くよ。

せいぜいチャンスがあるとすれば日本の年齢ピラミッドが正三角形に戻る2100年以降か
馬鹿な政治家、無能な経営でも若年人口の下支えさえあれば国力は勝手に回復するからな。
むしろ問題は台頭する中国、衰退するアメリカの狭間でせっかくロシアと手を結べる日本が
2100年以降まで単独で主権を維持し続けられるかだよな

どうせ日本にしても、ロシアにしても遅かれ早かれお互い擦り寄る運命なんだろ、
少なくとも21世紀の間は。

あの島が返ってきたとして住む気はあるのかね？
道東以上にに劣悪な環境だろ。
今の日本人、ましてや都会育ちに住めるとは思えない。
あの島を開発？伊豆大島・淡路島・対馬あたりでも開発するほうがまだマシじゃないのか？

アメリカが何時撤兵しても良いように、ロシアと妥協するのは得だと思ふ。

２島やるから日本国内の在日500万人を虐殺でもいいから排斥と
（在日200万人＋密入国など100万人＋売国奴200万人 ＝ 約500万人）
朝鮮人（韓＋北）がふざけたことしたら直半島を占領するように圧力かけること

この条件で呑むならＯＫだ

ロシアにむちゃな要求を突きつける目障りな奴は暗殺されそうだな

>>1
2島返還で十分。
それにより日露の関係が飛躍的に発展し、巨額の経済効果が期待できる。
島2つ分よりはるかに得るものが多い。
また、日ロ関係の改善はアメリカや中国へのけん制にもなる。
一石二鳥だ。

野田佳彦首相は２日、英国と武器（装備品）の共同開発に踏み切る方針を固めた。
昨年１２月の「武器輸出三原則」緩和により初めて可能となった。
英政府は日本が高い技術力を誇る１５５ミリ榴弾（りゅうだん）砲（火砲）の「自動装填（そうてん）装置」など４案件の共同開発を打診している。
野田首相は、キャメロン英首相が４月に訪日した際の首脳会談で正式合意したいとの意向を示しており、外務、防衛両省は共同開発に関する事前協議を加速させる。
初めての共同開発の相手国を英国にしたのは、ライセンス生産や技術移転での制約が少ないからだ。
米国が兵器システムの技術移転に厳しい制約をかけるのとは対照的で、日本の防衛産業が最新技術を吸収できるメリットは大きい。
英国は輸出管理が厳格で、武器が紛争当事国に移転される危険性も低いと判断した。
航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定をめぐる英政府の熱意に報いる意味合いもある。
キャメロン首相は２度の電話会談で欧州共同開発のユーロファイター導入を野田首相に求めたが、政府は昨年１２月、米国が開発を主導したＦ３５ライトニング２の導入を決めた。
首相はその頃から共同開発の相手国として英国を本命視するようになったという。
自動装填装置は日本の国産技術で、砲弾と火薬を一緒に収めたカートリッジを自動で砲身に詰められるのが特徴。
装置を組み込んだ陸上自衛隊の「９９式自走１５５ミリ榴弾砲」は発射間隔が短く戦闘能力も高い。
これに対し、英軍の自走１５５ミリ榴弾砲「ＡＳ９０」改良型は砲弾と火薬を別々に砲身に詰める旧式システムで改善を迫られていた。
陸自は平成２４年度予算案に榴弾砲開発費を計上しており、英側はこれを日英共同開発に持ち込みたいと考えているとみられる。
英側は艦艇のエンジンなど３案件での共同開発も打診している。
榴弾砲は「殺傷」「戦闘」をイメージさせるため、政府内では、中国や韓国の反発を避けるため、人道支援や災害救援用の装備から共同開発に参入すべきだとの声もある。

ソース：産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120303/plc12030307520005-n1.htm

ロシア人は基本的に北方領土とか興味ないっぽいな。
加藤勝の本で読んだが。

>>613
逆だよ。
アメリカ従属から脱却し、ロシアや中国と関係を深めようとする政治家は国策捜査ではめられる。
鈴木宗男や小沢一郎のように。

ロシアはあんな極東の島そのものに価値があると思ってないものね
ただ領土問題で譲歩するという前例が絶対に欲しくないのさ
だからこそ妥協点を見出す隙はありそうなんだけど、なかなか進まないね

いっそ、４島だけじゃなく千島・樺太まで全部巻き込んで、経済特区作って共同開発でもすればいい
名目上はロシア領で実質は共同統治という夢物語

両方の共有地ってことでいいよ

>>617
宗男ユダヤロビーと通じてたし米もあと一歩だったと思う
外務省と福田に嵌められらしい

外務省の役人がたくさんいるなｗここ

盗人猛々しい

竹島と同じで北方四島もロシアが終戦直前に勝手に乗り込んで占領しちまった。
そして自分の物として支配してる。チョンと同じ盗人国家

ウィキリークス出た外務省トップの話は酷かったね
ほとんど話題にならなかったけど

ネトウヨが北方領土より竹島に執着するのがわからんな
こっちの方が資源､領海その他諸々重大だろ

日本人の感覚からすると確かに盗人猛々しいだが、
ロシアに言わせればヤルタ会談で米英から日ソ中立条約を破棄して
対日参戦するよう要請を受け、その見返りに確約された領土と言うだろう。
感情的なものはあるが、日本もシベリア出兵とか汚いことやってたし、
お互いに言い出せばきりがない。
お互いの国にとってメリットが大きい解決がされればいいと思う。

>>18
首相が野田だけどな

もともと日本領土なんだけど

>>182
五輪オール一本勝ち金メダルの内柴首相ｗｗｗｗ

>>598
聞いたことないよな・・・・

>>182
民主党代表ヤワラ亮子首相ｗｗｗｗ

サハリン(旧豊原市)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6a/8c/8f3d5edd8d61a6dd0bdc948876d639ff.jpg
http://www.ecg.co.jp/kintoki/images/20100823_4c721aed7e03b.JPG
http://sakhalinskaja.web.fc2.com/_src/sc691/P1010687.JPG
http://sakhalinskaja.web.fc2.com/_src/sc699/P1010696.JPG
http://sakhalinskaja.web.fc2.com/_src/sc488/P1010500.JPG

>>483
＞日本国の無条件降伏を当然視したソ連は

アメリカ「日本は無条件降伏をしたのだから、戦勝国の決定に従って千島列島を放棄しろ」
日本「無条件降伏をしたとのことですが、戦勝国の『好意』にすがる形で、ソ連から２島を譲り受けます」
アメリカ「択捉・国後を日本領と決定した。共産主義ソ連に譲るなら、アメリカは沖縄を併合する」
日本「無条件降伏をして、かつ対米従属の日本のわれらは、アメリカ見解に従って４島一括返還を叫びます」

2島が全然イーブンじゃないのを地図見て知ったときは衝撃だったよね
最低3島じゃないとな

>>633
日本があまりにもかわいそうなので、アメリカが助けてくれました

>>626
その理屈が通るならいっそ「日本もアメリカとの戦争で捕虜虐待しているのに、
ヒロシマ平和運動だの沖縄の慰霊活動なんて盟友を不愉快にさせる真似すんな。
日米友好の最大のメリットを考えて行動すべき」とでも主張したら？

いや実際、そういう理屈も可能になるだろ、あんたの物言いなら。

国後の最北端はロシアに譲ってもいい。国後水道はロシアの管理下になる。
ロシア軍基地もそのままでいいから、国後のほとんどを日本領にする。
択捉と色丹は不要。返ってきても開発コストがかかるし移住者もいない。
歯舞は多楽島もいらない。　この案なら日露双方　実利があって妥協できる。
問題は日露双方の国士様対応だ。国士様は外交を知らないから説得に難儀する。

本当は警告、退場ってさせたいんだろ？

もう面積でこっち３島、向こうは大きい方の一島でとっとと終わらせちまえ
いつまでも長引かせてるからチョンが調子に乗るんだろ

第三者の視点から考えて
「千島列島に対するいかなる領有権の主張も放棄する」「でも、択捉国後は放棄してないからロシアは返還しろ」
という日本の主張は不可解じゃないか。

ギリギリ成り立つのは「ロシア領とは認めない。帰属未確定だ」という主張くらい。
日本が樺太返還を主張しないのはそのせいだろ。

>>631
この時のためか・・・小沢はんの深謀遠慮はハンパないでぇ

>>640
日ソ不可侵条約を破って、樺太で日本人が殺されまくったから
麻生が樺太を放棄する意味不明

>>642
何を言ってるんだ？
サンフランシスコ平和条約で日本が放棄した領土に樺太が明記されてるだろ

北方４島は日本固有の領土

>>90
米軍基地作れるじゃん
メタンハイドレート獲れるじゃん
いいことばっかじゃん
ムネオハウス作ろうぜ

>>643
それは嘘
樺太は「明記」されてません

井上康生の妻を差し出そうぜ

全部返せよカス

>>646
じゃあ、嘘じゃなくて真実を教えてくれ
なんと書かれてるんだ？

では、サンフランシスコ条約第2条ｃを引用しておきます。
この文言をみて「樺太は『明記』されていない」、さらに「樺太を放棄していない」と解釈するのであれば
根拠をどうぞ。

(c) Japan renounces all right, title and claim to the Kurile Islands, and to that portion of Sakhalin and the islands adjacent to it over which Japan acquired sovereignty as a consequence of the Treaty of Portsmouth of September 5, 1905.

>>650
ロシアはＳＦ条約いないから、ポーツマス条約が基本となります

なんで現状維持だとダメなの？

中途半端な妥協案より、完全に境界を決めた方がいい。
樺太は、うやむやにしてるうちに、ロシアの支配下になりつつあり、
千島樺太交換条約へとつながる。

３島でもきっちり戻ってきた方が増しだ。

>>651
「サンフランシスコ平和条約で日本が放棄した領土に樺太が明記されてるだろ」に対して
あなたが「嘘。樺太は「明記」されてません」と言ってるんでしょ。

「ロシアはＳＦ条約いないから」はまったく反論になってないし、
その主張は日本が樺太さらに千島の領有権を保持するという主張の論拠にならないでしょ。

民法刑法だと法学部レベルの知識を語るのも恥ずかしいのに、
国際法になると入門レベルの知識もないのが専門家顔をするのが日本のインターネット。

>>654
ロシア領土という根拠もないね

なんで現状維持だとダメなの？

>>655
私は樺太がロシア領土という主張は一回もしていない。
「『明記』されていない」とわざわざ明記に独自の意味を持たせたんだから、思うところを開陳してください。

意味ありげに言葉を「」でくくれば頭良さそうに見えるからそうしたわけじゃないんでしょ？

>>657
じゃあ現状維持で問題ないね

二島返還で全然オーケー
現状を鑑みれば、よくやったと褒めてやれる

二島返還してもらって、
もう二島は経済特区にして、ビザなしで
両国民が行き来できるようにしろよ

>>658
人を嘘つきと断定しておいて、理由はあげられないんですか。
じゃあ、私も断定します。この低学歴。

>>661
このまま現状維持で良いジャン

大日本択捉島の碑とは何だったのか

日本人なら四島は当然
千島列島も上まで、樺太は半分だろ

これが当たり前の条件だと思うし
教科書もそのラインを日本の領土と主張してる

それを二島でもいいとか在日わきすぎ

メドベージェフで揺さぶってプーチンで懐柔という戦略か

>>664
もっと現実見ようね　馬鹿ウヨニート君

竹島・北方４島は日本固有の領土

>>664
四島返還でなければダメとごねたのはかつてのアメリカですよ
日本は二島返還で合意に持っていこうとしたが、アメリカの横槍で流れた

>>668
日本があまりにもクソ外交をしたから

なんだろうなぁ、下記のステップを踏めばいいだけなんだから、
なんで2島貰ったら、4島返す未来がなくなるのかが分からん。

現在は0島
↓
2島返すのならはよ返せ
↓
4島返還が当然

日ソ共同宣言の時点でとりあえず２島返してもらうしかないだろ
残りの２島は平和条約結んだ後に考えようや
日ロ関係が蜜月になれば返してもらえるかもしれんし

>>670
くそプーチンは最終決着と言うとりますよ

四島返還の変わりに日本は何を提供するつもりなんだ？
まさかタダで返してもらおうなんて虫のいいこと考えてるんじゃないだろうな？

シベリア抑留の被害者へ損害賠償しろ！

なぜか日本の領土が広がるのを嫌う奴が湧いてくる

竹島・北方４島は日本固有の領土

とりあえず現状維持で行こうよ
プーチンはゴルビー・エリツェンより厳しい！

核ミサイルを福島に打ち込むのに１００ルーブル

テロリストがロシア原発を爆破するのに１ルーブル

別にプーチンが不死身ってわけでも、
ロシアの守り神ってわけでもないんだろ？

奪うチャンスはつかめ、奪われるチャンスは阻め
たぶん、動物レベルで常識だと思うんだが、、、

ミンス相手なら躊躇いなくシャッガンで頭撃ち抜くよ

絶対４島返還にこだわって、ロシアとの関係改善のチャンスを失い、結局はロシアも敵になり、
そして中国にさらに圧迫されちまう日本・・・

あーあ、ロシアとせっかく対糞中国での強固な連携を築くチャンスなのにな
強行すぎる愛国保守ってのも糞左翼同様に日本にとっては悪の存在に間違いない
柔軟な保守派こそ正義

ｱﾌｨｯｶｽの糞ｽﾚ乱立対抗ﾆｭｰｽｽﾚage！！

ｱﾌｨｶｽが嫌儲潰そうと糞ｽﾚ（ｳﾖｻﾖ 韓国 在日 ｱﾆﾒ声優 対立煽り 単発質問 ｱﾝｹ…etc）立てまくって、
本来のﾆｭｰｽｽﾚ落とそうとしてるぞ！ 加えて魔ーくんも便乗してるし！
「嫌儲つまんねw 嫌儲ｵﾜﾀorz」みたいなｱﾌｨｶｽ自演工作ｽﾚにﾚｽするならﾆｭｰｽｽﾚageてくれや！

面積半分ってうまく分けられるのか？

今更返されても現地はロシア人しかおらんぞ
わざわざ島に引越そうなんて奴も少ないだろうしさ

こういうのはプーチンが大統領でいる間にしないと、
取りやめになってしまう。
チャンスを逃すな。

だが民主にできるかね？
だからと言って今まで放置し続けた自民にできるとも思えないが

>>682
ロシア・中国・朝鮮の反日同盟見てみたいな♪
ワクワクするよ

プーチンは歯舞、色丹、国後の３島は日本に引き渡して
択捉はロシア領って事で領土問題に決着を付けたいんだろうなぁ
日本に対して４島は諦めて３島で我慢しろって事だろ

ID:3eVxFyVF0
ここでもイリノイ発見ｗｗ
朝から晩まで北方領土スレで工作しているｗｗご苦労さん。いつ寝てるんだよ
１日で１００個以上レス書き込んでるｗｗｗ

3島で手を打て、4島なんて無理無理

知るか、全部返せ
柔道で言えばロシアの反則負けだろ

歯舞色丹＋国後ってのがプーチンのいう日露引き分けって事だな
歯舞色丹の２島だけじゃ明らかに日本の負けで
政府も国内世論を説得出来ないだろうから国後も付ける
それで日本政府は世論を説得しろって事だろ
択捉まで付けたら、今度はロシアの負けって事で
プーチンも国内世論を説得する自信が無いんだろなぁ

北方領土を日本承諾で頂くってことだろ


フ　ザ　ケ　ン　ナ　！　ロ　シ　ア　！！！！！

日本とロシアは対中国で早く協力関係を構築しちゃえよ
日本の絶対4島返還を主張する一部の害虫の意見は駆逐したほうが得策
あともちろん左翼も不必要だわな

>>692
>>694
いますぐ北方領土に突撃だ！！成功を祈る。

四島とかけちなことしないで思いきって千島列島の半分返してきたりして

>280
イヤイヤ、そんなん…。
そら知らん。バントは教えられんからな

>381
君の優しさに埋もれていた僕は弱虫だったんだよね
ここにきて複数が悪くなった。１人ならどってことない
スリーバント（でも送るべき）やろ

まだ生きてたのこのスレ

返してくれたらスホーイ買ってもいいんだが？

いつ新大統領わかるの？

別にすぐに返ってこなくても問題ないからほっとけよ
ロシア側から擦り寄ってくるだろ

今朝の報ステサンデーで松本・グロムイコ書簡がどうとか言ってたな

>>685
返還されれば千島開発特需が来るから土建屋さんがいっぱい行くよ。
引くべき道路、橋、護岸工事、港から空港の整備まで需要は無限大！

いつ新大統領わかるの？

>>685
残留日本人なり日系ロシア人なりが相当数いてそれなりに日系のコミュニティがありゃねぇ
なんもないもんな

え？
歯舞色丹だけでなく国後も還ってくるの？
ならそれでいいだろ
択捉は諦めるよ。
個人的な意見だが。

>>702
原油や天然ガスの価格高騰はまだまだ続く、今や中東はシリアもイランも
今や火薬庫だからな
つまりロシアの経済は安泰だから日本からの経済支援欲しさで言い出した訳
じゃない。それなのにこれを無視したら北方領土交渉はもう絶望的だな

>>708
さらに長期を考えたら原油・天然ガスに頼るのはアホ
日本はもっと先に進んでます

ロシアの原油埋蔵量世界８位（中東以外では２位）
ロシアの天然ガスの埋蔵量世界１位
3，11で原発神話が崩壊したから化石燃料資源大国ロシアに隙はないなぁ

原発を知床に作ろう！

その前に国内の反乱分子を粛清しろ

>>709
４島に拘って１島も得られずって馬鹿だろｗ
外交に100％を求めるのは実に幼稚な考えた方だわ
例えばポーツマス条約を受け入れた伊藤、山県、桂は
流石に現実を知ってる大人の政治家の対応って事です

領土問題で前向きなのロシアだけじゃん

最近の柔道って引き分けなしの旗判定じゃね

>>713
理由は天然資源じゃないの？
信用できない国家なので１島もいりません
４島を返すことで信用することができます

２島でもいいよ俺は。

樺太千島は全部こっちの物だ
返せ野蛮人

そりゃロシアとしちゃさっさと解決して貿易ガッツリやったほうが儲かるからな

中国と協力してシベリア、極東の開発を＝プーチン首相が論文発表―ロシア
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=59284&type=0

↑
ロシアには中国がいるじゃん
日本を無視してくれないかな？

>>720
一国頼みじゃリスクが大きすぎるし
かませ犬はほしいだろうからな
競争相手が入れば何かと有利な条件引き出せるし

>>721
さらには韓国もいるし
日本が協力できることはないな

内閣支持率が０％になれば北方四島に進軍するんじゃね

朝鮮と支那排除そこからだな

引き分けってことは4島返還か
本来は千島列島全部返してほしいけど譲歩して4島にしたんだから
2島とか言ってる奴はたぶん馬鹿なんだろ

>>704
露助はまだ開発してないのか

>>327
乗ったら最後引き返せry

つるふさの法則は揺るがないな