自治体の"ISO14001離れ"が深刻

環境に配慮した事業運営を示す国際規格「ＩＳＯ１４００１」を取得した兵庫県内の自治体が、相次いで認証を返上している。
２０００年代前半、エコブームを追い風に１８団体が取得したが、費用や事務手続きがネックになると、一転して認証離れが加速。
現在も継続しているのは神戸市だけとなった。各自治体は「身の丈に合わない」「パフォーマンス的な要素が強い」などと振り返る。

３年ごとの更新などのタイミングで返上する自治体が急増した。
認証自治体数は約５００あった０４年のピーク時の約２割にまで減少しているという。

「環境のためではなく、審査を通るためのＩＳＯになり、目的が見えなくなった」。
０２年に取得したものの、一度も更新せずに返上した加西市の担当者はこぼす。

年１回の定期審査の書類作成などで日常業務に支障が出るようになり、一部を外部委託した。
年間約７５万円の費用も重荷となり、市環境創造課は「取得のメリットは少なかった」と振り返る。

昨年１２月に更新をやめた宝塚市。ほかの自治体の相次ぐ返上も一因となった。０２年からの９年間でかかった審査、更新料などは約７００万円。

ＩＳＯ１４００１はエネルギーや燃料を大量に消費するなど、環境負荷が大きい製造業に向く規格で、
オフィス業務が中心の自治体が取得する効果は薄い。宣伝にはなるかもしれないが、
ＩＳＯにこだわる必要はなく、自治体の規模に合った枠組みで、ＥＭＳに取り組む方がよいだろう。

http://www.kobe-np.co.jp/news/kyouiku/0004849924.shtml
名刺にISO習得マークを入れるにも別途料金を払わないといけないし、応接室に置く飾り用のISO認証マークも大中小で料金がかかる。

IFO21

詐欺ビジネスの一つやな
こんなものやらんでええ
税金下げろ

京都議定書並だな
恥ずかしすぎ

ただのISO利権だった

アフォかいな

でかでかと横断幕掲げてるバカ企業あるけど

コレ意味ねぇもんなｗ

2000年初頭にアホみたいに監査に来たけど
なーんも見てないｗ　何かしかめっ面でチェック項目みたいなの見てるけど、ザル

ISOは必要なやつだけが取ればいいのに
日本人はええ顔したがりだからな

金がかかるだけだし
ほかのところに使った方がいいわな

ウチの会社、ISOに続いてPマークも取得しようとしてる
Pマーク必要な業務や商品なんかねぇのにｗ

ゴミを分別しますとかコピー紙の裏を使いますとかアホみたいなのばっかｗ

これ取ってると仕事取りやすいとかすぐ言う営業の甘え

意味ねーしなw
ISO9000も同じく

典型的なブランド商法で日本の割にはやるじゃんと思ってたけどな
あれも民間まで金が回れば立派な内需なのに

18001も旗たて競争で面白かったな

ISO９０００が欧州で日本メーカー潰しで始まったような規格で、超円高のこの時代にISO習得してもあまり意味が無いと思うな。
でISO９０００習得する日本メーカーが増えたら今度は１４００１も取らないと駄目って言い出して、みんな９０００と１４００１をセットで習得するようになった。

これを導入して風通しがよくなった会社も確かにあるけど、殆どが導入する前の方が稼働率も高く生産性も上がっていた。
残ったのは、ISOのマニュアル本に毒されたアホ上司ばかり。
是正処置報告書の書き方でイジメとしか取れない書かせ方を覚えたり、自分が判子を押さないで済む逃げ口を作るのに必死。



是正処置報告書の原因究明欄で

｢集中力が途切れてしまい手順を間違えてしまった｣　←　上司：駄目だ、もっと何でこうなったのか書け！
↓
｢昨日の夜、残業で寝る時間が遅くなり睡眠時間が短くなり仕事に集中できなかった｣　←　上司：駄目だ、もっと何でこうなったのか書け！
↓
｢私の業務遂行能力と自己管理能力が足りないため、睡眠時間が短くなり業務に集中できませんでした。｣　←　上司：これでいい、最初から言い訳しないで、こう書け！


こんなんじゃ原因究明にもならないし、是正も出来ないので、対処して貯まっていくはずのノウハウが無い。

今まで３社のISO立ち上げと運用に携わってきたけど、みんな同じようなもんだ。
嘘の書類だらけ、審査員も分かっ見てるし、嘘のノウハウも教えてくれる。

9001はどう見ても本来大量生産の工場向けの規格なのに
日本で一番多く導入してるのは国際も糞も無い田舎の建設業w

>>12　前の会社はコピー紙の裏を使うようになって、見積段階の書類とか
顧客評価票などが社内と社外に大量放出された。

ISOのせいで効率が悪く作業しにくい環境のままルールが固定されて仕事がやり難い

磯離れ

監査員の人物紹介に書かれた
お酒を飲むか・・・とか肉・魚のどっちかに○が付いていたり

あきらかに接待を希望しているよな。

コンサルティング会社の人も、必ず監査員が帰る前に
｢今後も事もふまえてもう少し勉強をしたいので、ご教授お願いします｣　と言って接待に誘いなさいって言ってたし。

レゴで学ぶ会社のしくみ　〜総務編
会社にISOがやってきた！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8001278

エコビジネスは悪徳新興宗教みたいなもんだよ。

・このままだと地獄に堕ちますよ→死後天国に行きたければ○○しなさい→どうでもいいものに金を使わされる
・このままだと将来地球に住めなくなりますよ→未来の人類と地球のために○○しなさい→どうでもいいものに金を使わされる

危機感を煽って「これをやるのは正しいことなんだ」と思わせる手口といい、
実際に効果があるのか良くわからない事・物に大金使わせるのも同じ。
エコビジネスは悪徳新興宗教。

作業効率悪くなる

単なる集金システムということにやっと気づいたか

ISO3200が常用なら室内でもほぼブレない

>>22
接待しないと更新の時に厳しくなったり認証落ちたりする
天下り役人の考えそうな事だよｗ
接待万歳！

こんなクソ認証なんかいらねーよ
その前に社員の給料上げてほしいわｗ

>>18
日本の役人とか上流のデベロッパーに取らされるんだろ
日本ってそういう形骸化するの大好きじゃん

ISOコンサルティング会社の人が営業でやってくるときに最小は３人で取った会社もあるんですよ〜　と言ってくる。

自治体なんか、一番要らないだろw
これが実際に必要となるのは、欧州に製品を出荷するメーカーと、それに付随する仕入先のみ。
自治体は、磯なんか早々に返上して公共サービスに力掛けてよw
磯はほんと最近、有名無実だわな〜
中国でさえ、取得出来るんだから…

やたら流行った時期があったよね

>>22
どういう審査機関使ってんの？
普通の所なら昼飯すら断ってくるよ。

役所なら9001の方を取るべきだな。

>10
フフッ…そんなん、まだ3試合やんか。

>26
そういうこと（誕生日プレゼント？）やんか。分からんか？９月11日
軍事力で戦争から守る方法があると抗弁を繰り返す人たちに質問しています。ok
いちいち覚悟とか決めてできへんよ

>>33　断るところか、昨日肉料理を食べたので、今日は魚料理にしてくださいって言われたよ。

ただのコンサルタントビジネスだろ
乗る方が馬鹿

病院機能評価は、天下り役人の餌をやるための物
それでもみんな必死になって取ります

ISOが駄目ならJIS Q 14001で取ればいいじゃない

>>36
おかしいなあ
審査員が接待を受けたのが協会にバレたら処分されるはずだけどなあ

モンドセレクション

>>40　もちろん知ってるよ。

でもね、チクって頭の固いのが来るより接待して簡単に審査が終わった方がお互い良いじゃん
監査後に協会に送る監査員の評価も良い感じに書いて送ってるし。

中で働くもんからしたらうざい事この上ない
エアコン温度下げられなくて灼熱時獄で仕事させられるとかアホか

入札条件がISOを取得していないとハブられることなんてなかった

最近のデジタル一眼はISO1600とかでも結構まともなってきたよね

つーか自治体がISO習得してないと入札に参加できないとか
ISO習得すると東京都から補助金が出る・・・なんてやってるからしょうがない。

銀行も融資枠増額の条件にISO習得って言い出した。
銀行員が言うには、ISO習得したところで潰れた企業が無いとか言う。

こっちは３件もISO習得後に潰れた企業ってやつを味わってきてるんだよ。

規格はともかく認証なんてしないで自己宣言すりゃいいのに

>>46
形骸化してるよなｗ
とりあえず取っておくみたいなｗ

あほらしいｗ

焼豚死亡
時代はHDD保存

REGZA Phoneスレかと

　･国際規格ISO９０００の品新管理通りに製品を作っています

　･国際規格ISO９０００を超える弊社独自の厳しい品質管理を行い製品を作っています


どっちの方が営業ウケが良いんだろう・・・・・

審査員とか自分の金で昼飯をくったことのなに人種なんだろうな。

>>52　いや、審査員が努めている会社が厳しいところだと不正がないように
審査、監査の当日の昼食と夕食は会社が出すから、必ず領収書を提出って所もあるって監査員の人が言ってた。

大学とかでエコキャンパスとかぬかしてISO取りに必死になってる馬鹿学生集団を見てると、
そんな暇があったら勉強しろよといいたくなる。
容器ゴミ減らすために汚水増やしてどうすんだよ。

普通は、53の言う通りの対応するけどなあ…
接待を要求って、それはかなり異常。
または、審査費用が極端に安いとか？

中国の工場でISO取るときなんてもっと酷かったぜ。

認証の１ヶ月前からISOコンサルティング会社の人に全て書類、トレーサビリティーの整合性とかやり直しをさせて
当日（審査は２日間）の主要メンバーは全てISOコンサルティング会社の人だけで対応。
実際の作業員に審査員に何か聞かれたら　｢上長の指示に従って作業を行っています｣　以外の言葉は喋らないように指示

そんでもって審査が終わったら、いつもどおりの滅茶苦茶な生産に戻る。
そして更新の度に同じ事を繰り返す。

ISOをお金で買うっていうのはこういう事なんだろうなぁ〜　・・・・って実感したよ。


もちろん審査員への接待は神を扱うが如く、徹底的に気分を良くしてもらう。
ボールペンですら、こっちからキャップを外して渡す。（ちゃんと人差し指と中指の間にペンを入れる）

夜・・・つか朝までナイトクラブで接待。
工場内は土足厳禁なので靴を脱ぐんだけど、もちろん審査員の靴は磨いておく。
食事はとりあえず沢山出す。中国人は食べきれないほどごちそうを頂くってのがもてなしとのことらしい。

神対応っていうのはこういう事をいうんだなと思いました。

権力者が徹底的に自身の力を誇示する文化が有るって国は
逆に徹底的に媚を売る文化も育つのかもしれません。

ISOの監査官ってよさげなんで考えてるんだけど、どうやってなるの？

最近ISOとかこういう規格関係の取得支援コンサル業務の会社がすごくおいしいポジションだなーって思う

USO800

>>14
全員リヴリーとかで無個性なのをしらけた感じをする

>>25
リヴリーグッズ買うのにぬいぐるみだけ買わなかったらしらけた感じをする

ISOの監査の度に普段散らかり放題な工場を掃除してる

ISOなんとか取得って言いたいだけだろ
監査前の残業時間とか調査してみろよ

コンサル会社の人は審査員の資格も持っているので審査員もやることがあるけど
自分がコンサルティングしてる企業の審査・監査を行ってはいけないんだってね。

ISO面倒だもんな
従業員の意識レベルとISOの基準て乖離するってか
手間と賃金考えたらあんなのやってらんねーってなる

監査の人を先生って呼んでた

上納金納めて環境に配慮してます認定を受ける糞制度だろ
やめちまえ

書類ばっかり増えるアレか？
面倒だし時間は拘束されるしで嫌いだ
しかも出費がすごいときた

よけいな仕事が増えるだけで利益あがらんしな
９００１も同じ

エアコン28℃もアレだよな

どーせUSOなんだし要らんだろ

正直面倒
実態と乖離してるし
コンサルタントの為だけに有るんじゃないかと思えてくる

やっぱり共産主義が一番だったね

それぞれの職場に一番あった方法があるのに、それには出来ないんだ。
トヨタにはトヨタの、キヤノンにはキヤノンの、役場には役場の最適化があるんだ

だいたいよその人間に自分の会社のことなど分かりはしない
自分たちでカイゼンしていくしかないんだ
アメリカ資本主義、日本資本主義、中国資本主義のようなもんだ

ＩＳＯを守るルールを作り、
ルールを守るためのルールを作るとか
そのまたローカルルールを作る。
もうアホかと。

糞利権

この資格を取らなくても、似たようなシステムには出来るはずなんだよな
色々書籍が出てるんだしさ
カネが勿体ないよ

スタッフが苦悩してたな

ISOの監査が来る日だけ大掃除して
帰ったらまたもとに戻す
まじで時間の無駄だわ
ISO商法うぜぇ

ほんとISOの審査員見事なクズぞろい

うちも事務系だけど、糞めんどくさい。

品質、環境、情報セキュリティも取るために業務フロー見直したりする事には意味があるけど、
取った後は、その通りの手順で作業しなかったりするから意味ないな。

更新時だけ慌てて体裁取り繕うだけ。更新も審査機関に払う金額がアホらしい位高い。
情報セキュリティなんてMSのActive Directoryや秘密鍵・公開鍵の仕組みや何をするのかすら
知らない様な審査員が来るし。

業務プロセス系のISOのごみぐそくそくそうんこ率はすごすぎ わざと複雑で余計な業務増やして事故を引き起こそうとしているとしか思えない

互換のエコアクションじゃ駄目なのか？

で、終いには審査対象の各種記録を捏造したり、
間に合わないと適用宣言書から削除とかｗもう止めろと言いたい。

>>42
9000ならともかく14000でそれはねーわ。

2000年前半の就活の質問は
御社はISOに批准してますか？が定番だったな
質問するのは大体明治辺りの奴 そんなのHPみれば分かるだろ

>>24
「秋入学」が国際化
シュタゲ8 828 14,240

>>30
岩波書店が求めているのは

余計な書類が増えるだけな謎

ISO監査の前日、当日は
自分の毎日の仕事+監査前の職場整理の仕事が増えて超うぜぇえええええええええええ

>>51
圧倒的に前者
日本はデカイブランドに弱い

>>12　一つ言っとくと、それは意味あるから

>>90
どんな？

>>91　ごみの処理費は年々増加してて、
特に分別されてない「産廃」は自治体が処理しない為、
産廃専門業者に委託する事になり、高額な費用を請求される。

　分別してあれば、自治体への処理を依頼出来、
また、有価系のものなら業者に買い取ってもらうことも可能

欧州の企業と手組むなら別だが国内でやる分には必要ねえだろ

書類多すぎ。監査ウザい。

>>89
スイーツ（）を笑えんよなあ
ブランド（）

前職のときこれの係にさせられた
コピーの裏紙って詰まるよね

手続きの為の手続きとか、わけわかんない事になってるからなｗ

学生時代にバイトしてた工場が、ISO14001を取得するのに躍起になってたな。
内勤の人5人くらいが山積みの書類の中に埋もれてたわ。

入札のためにとってるようなもんだしなあ。ほんとウザイわ
確かによくなった面もあるけどさ。

「ISO取得済」ってデカデカと横断幕掲げてる企業はバカって事か

前いた会社監査前になると会社挙げて資料でっち上げるんだけどどこでもやってることなの？

>>100
持ってて当たり前だからな
普通自動車免許取りましたって横断幕掲げてるのと一緒

なんかわかんないけどこのISOとかいうのを取得した事をでかでかと掲げてる企業って安っぽく見える

ただ書類作ったり記録残したりするのはそんなに難しくないんだけど
PDCA回せだの改善しろだの最近ウザすぎる
何様だよ

と思ってうちの糞零細会社がやる気になって立ち上げたエコアクション２１。
ＩＳＯの簡易版だと思ったら年々規則や制限、追加必須事項が増えてゆく仕様ｗｗｗｗ
こんなんじゃ同じだっての。
あ、ちなみの俺も審査１か月前に書類作ってるから。マジで時間と紙と人件費の無駄！！！！！

>>89
ストライクゾーンにだけ投げえ。他のピッチャーと違うんや。
おんなじことの繰り返しよ
そんなん全然。

ISOの審査費用も機関によってまちまちだけど、高いとこも安いとこも変わらない。
審査員自体はどうせいろんな審査機関に登録してるから、
違う審査機関に依頼して同じ審査員が来る可能性もある。

国際規格だから自治体とか関係ねぇーだろ
無駄遣いやのぅ

目的と手段がひっくり返る姿を一番多く見せてくれるのがISO習得。