エルピーダの日本人技術者「うちは技術力で負けた、2chで韓国には技術がないとか言ってる奴はアホ」

先日倒産したメモリメーカーの友人と飲んできた話

彼は純粋な技術屋といった感じで、

愚痴もまじっていたせいだろうか、何を言ってるかわからない部分もあったが、

いろいろと興味深い話を聞くことができた。

「結局、装置があれば韓国でも中国でもどこでも作れるようになって、値段のたたきあいになっちゃたんだろ」

という私に対して、彼は言った。

（＊長いのでここでは以下略）
http://anond.hatelabo.jp/20120229223543

＞友人と飲んできた話

ものつくり大国とは何だったのか

＞「結局、装置があれば韓国でも中国でもどこでも作れるようになって、値段のたたきあいになっちゃたんだろ」


わかりきってるのに技術垂れ流したのがこの国でしょ

実際知らんしな

メモリなんて容量以外の違いがわからん

そりゃ技術垂れ流ししたら作れるわ
技術者って馬鹿の集まりなのか？

もう別に新しい技術でもないし

はてな匿名ダイアリー

ネトウヨのﾎﾙﾎﾙは害悪

膝に矢を受けてしまってな…

ソース読んでると悲しくなるな
さっそく日本の科学技術に誇りを持っている一般国民が沸いてるし

なら20nm級とかやる必要ないよね

もうやめませんか
ものつくり大国

自分で書いて、自分でスレ立てとか

技術で負けたら奴隷と老人しか残らないｗ

>>12
早速湧いたか

>>11
フス！

わざわざスレたてように書いたの？

アフィカスお得意のウヨサヨ煽りスレタイ


　　　　　　　　　　　　　　／//////////∧＼　
　　　　　　　　　　　　　////////////////.∧
　　　　　　　　　　　　　|//////ﾙﾉﾙﾉﾙﾉ////:i
　　　　　　　　　　　　　|////〉Y--　　 -- Y|//!
　　　　　　　　　　　　　∨//ﾉｰ==､ 　r＝- ∨/
　　　　　　　　　　　　　　ト､!　　,,rん__,)､　　Y
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾉ 　 T┬rr┬Ti　ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 　` ニ''´　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　_|　　 ...＿彡ｲ､_

　　　　　　　　　　ハティーマ・アフィ・スレロンダ　（1990-）

技術は技術でも
経営の技術の差で負けたんだろ
日本の経営者の無能っぷりは異常

しょうもないソースすぎる

なんで朝鮮人の願望がソースになってんの？
朝鮮人が日本人よりも上なのは、嘘と犯罪だけだろ。

発明力で勝負する時代がまた来ただけじゃね

日本では技術者の待遇があまりにも酷いからある意味当然。
会社辞めて中韓に高額で雇われて技術売った方が
はるかにいいんだし

どう考えても価格で負けたと思う

匿名ダイアリーをソースにするかｗ

そりゃエルピーダとサムスン相手じゃ規模が違うだろ

ゲリピーダよ永遠なれ

ここまで本文を読んでない奴の書込み















ここからも本文を読んでない奴の書込み

DRAM専業はオワコンって10年前に言ったじゃないですか〜

＋でやれ

ここで様子をみてプラスにたてるんですね分かりますそしてここの書き込みを移植

費用対効果の話かな
どのみちリーマンショック＆円高が原因だろ
読んでないけど

融資受けたのにリストラもせずグダってたと聞いたけど
負けたんじゃなくて自爆だよね？

金がないとどうにもならんなほんと

技術の差なんてあるのか？
いちいちメモリなんぞメーカーを気にしないんじゃね？
価格抑制技術の差ってのはあるかもな

これは信頼できるソース

ネトウヨ涙拭けよｗｗｗｗｗｗｗｗ

今でも技術大国とか言ってる奴は過去しか見えてないみたい人だから仕方ない、ほっといてやれ

⊂（　´∀｀）⊃ウヨ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なにこのナイタイスポーツよりも信憑性がなさそうなソース

つーか、技術力とかじゃなくてさあ、
マーケットを押さえて資金力＝体力を得た企業が、
その金で技術力を手に入れて、最後は追い抜いていく

何度も日本が欧米にやってきて、何度も日本がやられてきた

当たり前の話だよね
それすら予測出来なかった半導体や家電の産業従事者あほすぐる
自動車はそれを知ってたので、必死に安物作って頑張ってるねｗ

はてな匿名ダイアリーｗ

実際韓国は技術力あるからな
それをかたくなに認めたくないのもわかるがどうでもいい

国が技術に背を向けちゃったもんね

はてぶｗｗｗ

つーか、DRAMってなんなんだよ

技術だけでない中身でも完全に負けてんだよ。
学生のレベルも天と地だし、彼らは日本の給与の半分以下で気合いをいれて働く。

日本のメーカーの連中はやる気もなく、高給取り、
今後日本メーカーがつぶれ続けていくのは自然の流れだよ。

営業もっと頑張れよ

有色人種で唯一近代化に成功できる名誉白人的な優良民族じゃなかったの？
何かネットに騙された気分

＞現場レベルではコストダウン意識が高かったらしくて、
＞韓国メーカーが高性能化するために銅配線を使っているのを
＞コストダウンのためにアルミ配線で同等の性能を出せるように
＞設計を工夫したりしてたらしい。

ヘイ！見ろよ！チョーセンジンがいるぜ！！！>>1

え？何これ？
社員が内部情報バラしてんの？

信じられないとか言ってる奴は、この記事も読むといいよ
1996年ごろの話ね
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20090626/198677/?P=4

はてなの人はどんだけ2chで嫌な思いをしてるんだろうか
バカにしてる相手に論破されたりとかかな

>>49
産業スパイもイタすぎたろ
スパイしたら一族郎党銃殺刑ぐらい必要だった

>>2で終わってる件

NSA並みに信頼性の高いソウスと文章でへそが茶を沸かしました

大量生産して業界1位でないと黒が出せない半導体業界
途中で投資をけちった段階で負け

集約、大規模化は競争に有利
サムスンの勝因はそこにあり、既存の縄張り意識で国内で綱引きをした日本企業が負けた

エルピーダ設立は日本国内のDRAM産業の集約という意味で正しかったが
それは時が既に遅く、また日本の半分程度の経済規模の国とはいえ、その１国の経済を全て背負い込むような巨大企業サムスンには勝てなかった

まず日本人が認めなければいけないのは「金さえかければ技術は後からついてくる」という事
「少ない予算でなんとかする」とか「職人の技術でなんとかする」とか、そういうのが日本の特技だけれども
それでは競争には勝てない、個人の技能では大局は引っくり返らない

まぁ、国が支援してくれる韓国と国が脚引っ張る日本とじゃ
こうなるのも無理は無い

>>52
銅のが安くね？

ネトウヨだんまりwwwwwww

アルミ配線の話題が出てるが　実際に開発してたな
銅を使った製品がなくなるかも知れないと言われてた
20nmも開発してたはず　次世代PSのメモリも

国はこういうのにもっと投資しないのかね。もはや捨て駒のつもりなんだろうか。

技術者が引き抜かれて文系のゴミしか残ってないエルピーダ

>>37
昔は半導体＝先端技術だったが
パソコンに使われだしてから、いかに安く作れるかが勝負だったらしいな

えっ、全部機械が作ってるんだろ？
技術力なんて必要ないじゃん

リストラや派遣やらでどんどん技術力削ってるもんな

>>66
投資してこのザマだろ

>>66
国「高い円で韓国からメモリ買えばいいじゃん？馬鹿なの？」

>>66
それ以前に今の民主は日本殺す気だから
民主がねじ込んだ白川が日銀総裁になってからの、
円高とウォン安ひかくしてみろよ
お話にならない

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昔自慢が好きだから「技術大国だった」だけで満足なんだろうな
今がどうなって用と知らんぷりん
そのくせ韓国の技術が上がってきてるって言うとチョン乙だからな

韓国なんてたいしたことないって言ってる奴は全員韓国人だからな
そんなことより中国の方か脅威とか言い出す
日本人だったら「韓国？目障りだから潰せ」ってなるもん

文脈がおかしくね？技術力で負けたと締めてるけど、結局はトライ＆エラーを
積み重ねられた＝資本の差でしょ。

球速潰れたばっかの頃はネトウヨって単語はほとんど見なかったのに
なんでまた増えてきてるんだ？

友人の話てｗｗｗ

>>61
日本って職人技好きだよな
個人戦ならともかく団体戦でも職人技をもてはやすから意味分からんけどなｗ

あ

飲み屋の与太話ですれ立てんな

>>68
今のPCとか、如何に安く組めるか、のチキンレースだよな
まさかBF3やSKYRIM最高設定でヌルヌル動くPCが八万で作れるとは思わなかった

>>61
戦争の頃とかわんねーな

>>78
プラスとかVipに移植するんだよ

>>78
水掛け論になるだけだけど普通に居たよ

>>77
韓国に技術力が無いってのは間違いって事でしょうな

>>77
複合要因だな
あらゆる面で負けたｗ

韓国云々は知らんが日本は世界一の技術力ってのは都市伝説
日本ブランドで売れてる国はもう日本だけ
圧倒的投資不足だと思う

へぇーやっぱこういうスレタイには
食いつきいいな


依頼
404 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/03/01(木) 10:34:33.26 ID:8KBSvZ6F0
スレタイ：エルピーダの日本人技術者「うちは技術力で負けた、2chで韓国には技術がないとか言ってる奴はアホ」

結局設備投資出来ないヘタレた経営者と
トライアンドエラーの失敗を許容しない日本文化のせいで後塵を喫したわけだな。

飲み屋で聞いた（笑）

アフィリスレ

むしろ研究開発費が桁違いに少ないのに対抗できてて奇跡的にすげえみたいなことしか書いてないな

サムスンよりエルピーダの方が技術が上なんて
思ってた奴は誰もいないだろｗ

どんどん抜かれていく

つかいもんにならないおっさん管理職に大枚叩いてる時点で負け

>>30
ソースをクリックしてくださいとお願いすればいいのに

>>84
変わってないんだよ、本質的なトコで
こういう特性は多分変わらないんじゃないかな

そもそもメモリーは製造装置さえあれば誰でも作れるから技術関係ないし
アフィカスが捏造してるだけだろ

＞『韓国企業は高度な技術を要する分野で日本企業を打ち負かし、倒産に追い込んだ』
これは違うだろ
書いてある内容からすると資金力の差の問題

負けを認められなくなると終わりだと思うがな
負けを認めたうえで前に進まないといつまでも勝てないぞ

そりゃ他企業から優秀な技術者引っ張ってるんだから技術力がないはずがない
技術者軽視した結果がろ

スレタイ速報のバカウヨバカチョン対立スレ

>>83
8万はかけすぎ6万でいけるわ

日本人たくさん引き抜かれたからな
もうしらねぇよエルピーダなんか再生すんな潰れろ
日本なんかなくなれよ、ダメだダメだ言われてもう嫌だからなくなれ

技能五輪でも韓国に負けてるし
モチベーションが違うんだろうな、給料も

つまり韓国さん働かせてくださいってことか

＞最後に彼が力説していたのが韓国製品は価格よりも品質の面で脅威になっていたということ。

＞「俺、分解して特性調査したからやつらの技術の高さはよく知ってるよ。」

＞と。2chとかで、韓国ハイテク製品の劣悪さを書き込んでるやつらは

＞何も知らないくせによく言うぜとか。

ネトウヨ沈黙の艦隊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

半導体みたいな絶え間なく巨額投資しなけりゃならん事業で専業は無理
リストラも簡単に出来ない日本企業に出来るわけねーよ

昔は技術力が高かったとかいうが1996年で既にこれだから

>「1996年の時点で、日本のメーカーは、だれ一人、
>自分たちが韓国や台湾に負けていると思っていなかった。製品の付加価値でインテルに
>敵わなくても、製造技術では自分たちが世界一だと、
>そう思っていた。ちゃんと検証された根拠を持たぬままにね」
>「まるで裸の王様ですね」

これ実話だからね。新日鉄だっけかなバブル期に半導体に参入して
1996年に売却した時の話。

もともと半導体はどれだけ金と人材つぎ込めるかが勝負だったんだから当然の結末だろ
＋あたりの国士様には受け入れがたい現実だろうが
その投資が苦しくなったから日本の半導体は櫛の歯が抜け落ちるように撤退が相次いだわけで
今でも単独で製造プロセスの更新上手くやってるのは世界最大のシリコン製造能力を持つIntelくらいしかいない
そのIntelでさえ10nm以下は自社単独では今のところ無理と言い出してる

技術パクって日本やアメリカの中古装置で作れば
アホな投資しなくても格段に安く技術力も付くんじゃないのか

>>102
正直そこが一番不味いと思う

>>107
コオロギシステム導入すべきだな
金持ち貧乏に関わらず、餓鬼の頃は全員徹底して貧困状態
たまーに贅沢させる

これでいこう
競争力あがるぞ

>>66
エルピーダに公的資金投入されたこと知らないのか？
その当時でさえ公的資金使っても無理だろあれ、って言われまくってたのに
その挙句がインサイダー取引で逮捕者とか
役人の小遣い稼ぎに延命させられただけだった

チョン歓喜ニダｗｗｗｗ

まあ、今時製造業に期待してる奴は日本でも少ないと思うけどな

研究開発はトライアンドエラーが許されないと萎縮してしまう
失敗ばかりで給料泥棒と言われるなら逃げたくなるよな

>>63
放射性物質をほとんど含んでいなくても特定廃棄物となる

>>106
「Repin」して自分だけのコレクションボードを作ったりすることができます
1 キリスト教が拡大し
方言の予備知識も蓄えておくと

研究開発に投資できなくなったら終わりだな

特許収支は順調に伸びてるからダメな企業が淘汰されただけなんですけど
http://www.iti.or.jp/stat/3-046-3.pdf

>>61
日本はなぜ敗れるのか　敗因21カ条っていう戦争時の体験日記を元に日本の欠点を指摘している本に同じような事書いてたわ

>>まず日本人が認めなければいけないのは「金さえかければ技術は後からついてくる」という事
>>個人の技能では大局は引っくり返らない

これの理解を太平洋戦争の敗北どころかいまだに学習できていないのが日本の限界

自動車産業も半分は雇用調整金で飯食わしてるだけだし


円高なんとかなんねーかなマジで

>>77
だから半導体製造ってのは金が無いと技術力も蓄えられねーんだよ
歩留まり、良品率だって新プロセス世代に進んだら10%以下で大赤字吐きながらノウハウ掴んで上げてくもんだし
エルピーダはそれができなくて、サムスンはそれができた

どっか日本のメーカーが倒産する時にぽーんと金出せばベテランゲットだし

呼んでみたけど、技術力では負けてないじゃん。
行き過ぎたコストカットとウォン安が原因なだけってことでしょ。

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>>113
メモリなんて、まさにそれだよな
初期投資に莫大な金がかかるだけで作る自体は激安なんだし、
中古の良い施設買い取ればめちゃくちゃ儲かりそう

>>1
増田日記(匿名日記)でスレ立てとはめでて〜な

あそこニートの妄想ガセ日記じゃね〜か

製造装置なんて大手はどこも同じだし、ぶっちゃけ技術力つっても品質改良にしても微細化にしても一番ノウハウを持ってるのは
装置メーカーで、そいつらをいかに自社のR&Dに使えるかじゃないの？
結局資金力の差

>>113
うちの工場のプレス２４基くらい外国に売ったわ
使わねーし

>「結局、装置があれば韓国でも中国でもどこでも作れるようになって、値段のたたきあいになっちゃたんだろ」
技術の話しじゃないじゃん

>>61
つーか日本人は金出せばすぐ解決することを
懐にあるポンと出せる金を惜しんで人海戦術で何とかしようとするよね。
その間にシェアはどんどん奪われていく。

映画、ゲームですでに起こったことがそれ。

技術なんていくらでも拡散するんだから負けて当然だろ
むしろよく耐えた方ではないの

そら金で買うしか脳がないどこかのやつが自国でやらかしてるやん、しっぺがえしはすぐくるよ

ということで、新技術をがんばろーぜ

DRAMとかもう枯れた技術だろ

トライ＆エラーを少なくする技術とかは無いのかな

日本の技術者が優れてるなんて思ってるのはネトウヨくらいでしょ
あー恥ずかしい

どこもかしこも赤字で、技術力も大差ないのに、
生き残ってる所は国からガッツリ金入れてもらってるから潰れずに済んでるって話だろ結局は
それで日本はそれが出来なかったと

まあ俺には関係ないね

>>129
>中古の良い施設買い取ればめちゃくちゃ儲かりそう
エルピーダが最近やってたのはそれじゃん
けど潰れてしまったと

ソース読まない馬鹿もちらほら
これが日本の現状です

技術者も金で買ったんじゃないの

>>144
匿名ガセ日記をソースと呼ぶ知的弱者

あと車くらいの値段だと、これは安い、買いというのがないけど、
メモリくらいなら、これは安い、とりあえず買っておくということがあるからね

技術者引き抜かれまくったって話ばかりで技術者引き抜いたって話が無いのはなぜ？
引き抜いた側のほうが人件費高くなるはずなのにコストで負けるのはなぜ？

>>144
だって書いてるやつの妄想だもん

ソース読んだ
元エルピーダ社員の友人はチョンということでおｋ？

「国民の特性」というモノが本当にあるとして、もしそうならそれはロクに変化しないものだ
それはWWIIの頃から変わってないのだから

ならばこそ、特性を活かしたジャンルで勝負しなければいけない
大量生産品って実は日本の一番苦手なジャンルじゃないだろうか、よく日本はアメリカに自動車で勝てたな
あの時代はまだ工員個々の技能と熟練度が重視された時代だったからだろうか

マジで技術では勝ってると思ってる奴が沢山いた事に驚き
大金で世界中から優秀な技術者を集めてる韓国メーカーと
安月給で日本の無能大学生を雇ってる日本メーカーじゃどっちが
技術力あるか考えなくても分かることなのに

日本の国際化の必要性 辻 元
http://agora-web.jp/archives/1435801.html

グローバルな人材獲得競争（私の海外での観察から）

私は、1986年から88年まで、アメリカ、ポストンに留学しました。そのとき感じたのは、アメリカには適わない、ということと、
中国、韓国は、近い将来、日本のライバルになるだろう、ということでした。　

アメリカに適わないと思ったのは、人材をグローバルに集めていることを目の当たりにしたからです。
ハーバード大の教授は、実に様々な国々から来た人たちで占められ、大学院生も、アメリカ人よりも中国人、
ロシア人、ヨーロッパの国々から来た人たちが多く在籍し、彼らが本当に朝から晩まで研究し、それでも多くの人たちが脱落してゆくことに驚いたものです。
実に凄い競争が繰り広げられている光景は、驚きでした。しかも卒業生の多くはアメリカに留まるのです。
本当に、アメリカは人材を世界から掃除機で吸い取っている、そんな感じでした。　

日本の国際化

電機業界を始め、日本の製造業の苦境が伝えられるところですが、ポスト工業化といったことで簡単に片付けてしまうことでもないように思います。

私の観察する限り、これも人材の国際化に遅れたことが大きな原因ではないか、と思います。
インテルがCPUを造れるのに、日本が造れないというのは、必要な人材を集めることが出来ないということも大きいように思います。
超優秀な人材を沢山、瞬時に集められるのが、アメリカの凄さです。CPUのような複雑なものを造ろうとすれば、
優れた技術者を沢山集めないとできないのです。　そういう点で、言語の問題や年功序列といった旧態依然の
労働慣行といった面で、日本のハンディは非常に大きいと言わざるを得ないでしょう。　

今の時代に、日本人だけのチームで国際競争に勝ち抜けると考えるのは、時代錯誤というしかないでしょう。
現状では、日本人が先行した研究でも、海外勢が優秀な人材をあっという間にかき集め、
研究者の質・量で圧倒されれば、直に呑み込まれてしまいます。アップルやグーグルがもてはやされますが、
彼らはグローバルな人材獲得をして勝てるだけの人材を揃えているのです。

＞「結局、装置があれば韓国でも中国でもどこでも作れるようになって、値段のたたきあいになっちゃたんだろ」

その装置を売ったら感謝してもらえるとかいうアホなお人好しはだれだっけ？

そりゃメモリ屋のエルピーダと手広くやってるサムスンじゃ技術力で勝てるわけがないだろ

スレタイ速報だからな
少なくともこれ信じる奴は+民馬鹿に出来ないぞ

記者アホだなー 材質変えた同等品は技術力あってこそじゃんw

日本の技術者が優れてるみたいだけど
IT技術者はどうなってるの？
聞いても海外のあいつは日系人！みたいなのばっかだよね

やはりそういうことだったか
もう技術は日本だけのものじゃないんだ

>>83
120fpsからヌルヌル認定

欧州出身の人間達がこぞっていうが「今の日本には魂がない」ってよくいう
「売るために作る」

なんてほざいてる時点で勝てるわけねーじゃん
「いいものを作りたい、いいものを作ろうとして生み出す」から売れるんだろ
戦後の日本から完全にこの部分が変わってる
韓国と同じ考え

日本が圧倒的な部分は「売るために作る」じゃなかったから自動車はああも圧倒的になった
「いいものを大量に作りたい」つって努力した結果売れたんだよ

全盛期の日本は一人の作業員につき1日約43台分の作業をしてたんだぞ
これどれぐらいすげーのかって、アメリカの2倍の作業量だ
サボリで知られるイタリアの7倍
イギリスの3倍
それでいてあの品質だ
「自動車は故障するもの」が当たり前で「一般人が修理できて当たり前」が
「自動車は故障しないもの」が当たり前で「一般人なんて修理できなくて当然」になったのは日本がそうしたからなんだぞ

技術は日本人を豊かにしたんですかね

記憶素子のわずかな物理量(数10フェムトとか言ってた)の変化を
増幅する高精度なアンプだとか、
秒速数ギガビットの信号を処理するためにピコ秒単位で
信号のタイミングを自動調整する回路とかそういうものを作る必要があって、
最近の高速な製品の設計には職人的な設計技術が求められる。

こんなこと飲みながらで覚えるはずないだろ

出典がなく検証不可能なガセ日記はソースではない。

いつまでお人よし日本やってんだか

iPhoneが入ってくる前、日本のガラケーは世界最高、最先端の携帯端末とか言ってたよな
その後iPhoneやAndroidが普及して駆逐された
あれで俺の日本技術神話の幻想は崩れた

負けが確定してるのに
「今更引き下がれるか〜！」とかいって突っ込んでいって爆死するのが日本の伝統だからなｗ

>>109
左翼は凄く嬉しいことなのか？

アメリカ人が日本車をぶっ壊してた気持ちが
今ならよーく分かるだろ？

でも結局、サムスンとかハイニックスのメモリの設計や開発も、
リストラされたりヘッドハントされた日本人がやってるんじゃなかったっけ？
日本人対日本人の技術者同士を戦わせる構図を作り出した団塊糞経営者どもはほんとに罪深いと思うよ。

はてなの人はそんなに嫌なら2chとか見なければいいのにね
テレビラジオとは違うんだから
嫌いだけど見ちゃうとかマゾなんじゃないの

>>77
それも知識・ノウハウになれば「技術力」だろ
そもそも、技術力なんて言葉は結構曖昧なんだよ

ﾎﾙｩｯ!…ﾎ…ﾎ……？

　　　　ﾎﾙｳ……

ネトウヨはアフィカスの養分だから仕方ない

枯れた技術で飯食いたいならもっと頑張れよ

先日飲み屋で聞いた話って先日電車内で見た話に通じる創作臭さだな

サボリーマンが日本企業の技術は世界一とかぬかしてんだろ？
わらかすな

ジャップは全ての面で朝鮮に負けた
認めようぜ、現実を

為替が不当に有利な状況で有利もくそもあったもんじゃない
国策企業が正義って話だよねさらに

もう戦争になっちゃってるな
まぁ戦略的撤退を選んでいいじゃない
勝ち負けなんて問題じゃないし、儲かるか儲からないかだし

韓国はなんにでも異常に勝ち負けに拘るけど、手段と目的を間違えてる感が半端ない

>>161
今ボタン押すだけで昔なら１０工程くらいかかる部品が作れるっす
金型とプレス機の進化で、人間の脳みその出来はどうでもいいっす

負け犬の技術者気取りの無能がいまさら何言ってんだよ

ネトウヨの最大の欠点はデータを個々でしか見れないこと
それも自分に都合のいいデータだけ
それらのデータを総合すると導きされる結果は無視。それが一番重要なのにね

アホ＝ネトウヨ
アホ＝ネトウヨ
アホ＝ネトウヨ
アホ＝ネトウヨ
アホ＝ネトウヨ
アホ＝ネトウヨ
アホ＝ネトウヨ
アホ＝ネトウヨ

エルピーダもこくｓ

>>146
ソースはただの情報源という意味であってその信頼性は呼び方に影響しないだろ

Hatenaソースってバカなの？

エルピーダ死んだらどこのチップを買えばいいんだよ
Micronしかねえんじゃねえのか

>>182
現実見ようぜ、な

ITowata

いい加減ネトウヨは日本人は無条件で優秀だみたいなこと言うのやめれよ
敗北を認め事実に目を向けろよ
それを踏まえて次に活かせよっても自宅警備員か

負けちまったのはもうしゃーないとしてだよ
今後どこがエルピーダ持っていくかのほうが重要な話だろ

>>166
その大元のネタと技術が日本発だっつー

>>180
日本は初めて韓国に完全敗北を経験することになるのかな

>>183
DRAMとサムチョンで全てを語る朝鮮人がなんだって？

>>193
起源を主張ですか…どこかの民族みたいですね…

>>188
DRAMとか何処でも良いんじゃないの？
俺はゲーマーモデルの光っててかっこ良いのにしてるわw

スレタイ速報

>>187
ナマポ工作員が暴れてるんだろうね

おまえらが日々誤った選択を重ねてニートになったのと同じようなもんだ

韓国→サムスンを支援
日本→韓国を支援

勝てるわけねえ

iphoneがガラケーのパクリといいはるならそれでいいけど
なんでガラケーはiphoneに負けちゃったの？このサイクルを永遠に繰り返すの？

天狗ジャップざまあ

マジレスしとく
エルピーダの愚痴は聞きたくない
つぶれて当然

いいか、iphoneなどに使われている内部製品の6割が日本だ
これらはTDKとかなんたら製作所とかで作られている
そしてこいつらのここ最近の株価の上昇は半端じゃない
汎用ではないがメモリなども当然作ってるしシェアも圧倒的

なぜ勝ったか？
技術力でだ
スマホじゃ小型、高性能、高品質、それでいて大量生産可能な状況が求められる
世界のどの会社も日本国産（しかも日本国内生産）に追いつけなかった
ジョブズがiphoneを作る時に日本に視察しにきたときに頭がおかしくなったという
技術大国は滅んでいない

エルピーダは韓国と正面切って勝負して負けた、でもそれは本来の日本の勝負の仕方ではない
日本は技術大国だ
スマホ用のパーツはサムスンですら一部日本製を使わざるを得ないぐらい
日本製のパーツは圧倒的なポジションにいる
これが日本の勝負の仕方だろ？

サンヨーも同じ事やらかしたけど、何コスト勝負してんの？
中国とか韓国とそんなので勝負なんてアホじゃねーの？
中小で高いシェアもってるところはどこも｢品質」勝負なんだけど

>>1のソースは自分の自慢話みたいで死ね

>>195
そのｻﾑﾁｮｿ一社にあらゆる分野で負けてる事実
事実から目を逸らしても何もいい事ないよ？

今本当に必要なのは、新しい発想だぜ
レールは腐っちまった。その腐ったレールを勝者に握らせて負けたほうがイイ

こういうスレで技術大国に反応して技術屋叩く風潮あるけど、経営や広報＆営業の守備範囲が全敗してる結果じゃん
技術大国でなかろうと技術は最低限必要だし否定する理由には全くならんのよな
むしろ日本が評価されてるのは一部の高い技術や職人気質的な精神で仕事してる人達なんだから
言葉少ないそういった優秀な人材を叩くより先に自分達の情けない仕事振りを見直さんといかんわ

>>1
UMAXの中身がエルピーダ？
んなあほなｗ
あの糞メモリーが？？

日本の技術信仰も揺らいできてるな、もんじゅなんて外国の猿真似で結果温度計が折れるという初歩的なミスでナトリウム漏れの事故お越しといて、そのくせ中韓のその手の事故を笑ってる側だと思ってる

日本人は産業用ロボットいっぱい作ったけど
産業用ロボットの発展は、工員の質と技能でアドバンテージを持ってた日本の産業の首を自ら絞めた結果になったね

これは産業の発展の経過で仕方ない事ではあるけど、日本のモノ作りはもう金稼ぎの手法としてはダメだと思う
元々家庭内手工業的な手法の方が向いてるんだもの、今の時代には適合しない

>>204
うん

>>204
なぜ中小は大企業になれないの？

>>206
だからー。。。ｗ
具体的にどういう技術がどういうふうに"負けてる"の？ｗ
ただウォン安だから海外で売れてるってだけじゃんｗ

まぁ要因の9割は為替なんだけどね
同じ値なら無双だし、全ては為替
無策の政府と日銀に潰されたと言って良い

内容に反論できないネトウヨがソース連呼しててﾜﾛﾀ

>>176
電車内の女子高生の会話のせいで潰れかけた信金があってだな

ネトウヨ大往生

とりあえずKingston先生についていくけど
Micronも倒産しちゃう可能性あるの？(´・ω・`)

韓国に技術力がないとか言ってるのネトウヨだけだろ

原因が何処に有ろうが結果として負けたんだから総合力で確実に劣ってるんだよね

>>215
ふうん経団連のいいなりのはずなのにねえ

>>4
> ＞「結局、装置があれば韓国でも中国でもどこでも作れるようになって、値段のたたきあいになっちゃたんだろ」
> わかりきってるのに技術垂れ流したのがこの国でしょ

要するにお前の認識は知ったかぶりの間違いだよ、っていってるのが、元記事な訳だが。

>>166
iphoneに使われているパーツの6割が日本製なんだが
日本の最先端技術が使われていないとかアホか

使われてるにきまってんだろ

材料は史上最高のものが作れる
材料を使った料理をソニーやパナやシャープは今まで出来なかっただけだ
今、再び追随するようになってきたが
これが出来る理由は簡単だ
シャープは同じ素材で過去似たようなものを作っていた
ノウハウはあるが、iphneのような画期的なスマートフォンに対するシステムその他のアイディアがなかった
現代では製品の性能だけでなくコンテンツの質も求められる
それを構築できない日本においては追随する方向性でしか勝負は出来ない

内部のパーツだけなら未だに世界最高、圧倒的シェア
特に小型でなければならないスマートフォンにおいては他国の追随なんて許さん
韓国人になんてこの分野は真似できない
航空機の翼でもそうだ、こういうところでは未だにどの国も勝てない

>>204
> エルピーダは韓国と正面切って勝負して負けた、でもそれは本来の日本の勝負の仕方ではない
> 日本は技術大国だ

で、その正面切って「技術」で勝負して負けた、っていうお話なんだが。
少なくとも>>1にある記事は。

チョンウヨがうれしそうだなｗ

ものづくり（笑）って製造技術を軽視する風潮ってなんかのステマなの？
ただの知ったか？

>>134
映画・ゲームの人海戦術についてもうちょっと詳しく

日本人の技術力と韓国人の技術力の差
それと日韓の会社の技術力の差をごっちゃにしてる奴がいるが違う問題だぞ
国民の技術力の差は大して変わらない
違うのは会社の技術力の差。一緒にしたら問題の本質が見えなくなるそ

>>213
中小が大企業になったら中小じゃなくなっちゃうじゃないか

あと、最近思うのは
こういう場とかで

国同士で争ってるのは、古い気がするんだよな
古い人間の思考なんだ

アーマードコアみたいに
すでに企業ごとに考えたほうがいい時代に成っているんだから

>>213
DRAMにおいてサムスンにはデカさで負けた訳だけど
あえて逆の事を言いたい、何でもデカきゃ良いってモノでもない

あまり大量に需要の無い自分のトコにしか作れないモノを、少人数で小規模に作るのだって立派な商売さ
要は一人頭の稼ぎが大きければそれでいい、そういう方が日本人には向いてると個人的に思う

実際の技術力の優劣は別にして、高い技術力に胡座かいてふんぞり返っているより、競争心と向上心剥き出しにしてさらなる向上に努めるほうが良いに決まってるよな
そもそもそういう気骨が戦後の日本の強みだと思うんだけど

いかにも駄目社員のリストラ先って感じだったからねえ
社長は日体大だし

>>215
1ドル120円でも大赤字出してたのはどこのエルピーダだったかな

技術力があっても負けるときは負ける。
いい加減気づけ。

>>231
そんなの国内じゃ三菱を筆頭に財閥系しかなくね

日本の歴史を見ると、
「俺たちって凄くない？　ホルホルホルホルホル」
ってしてる時は大抵滅亡に向かってる時
性格的に常に自虐してないと前に進めない人種

>>231
ネトウヨの発展形がGKや妊娠だという事か・・・

「もう負けは確定です！被害が少ないうちに撤退しましょう！」って指摘しても
「そんなことを言うから負けるんだ！日本はすごいんだよ！」っていう根性論が返ってくるのが日本だからね
すべてが破たんするまで気づかないｗ

おまえらもエルピーダJPNばかり探すからだめなんだ
エルピーダTWNでもいいじゃないか

>>134
５秒とか６秒とかの作業時間を短縮すために
２０人くらいのチームで大真面目に激論やってるんだから
日本人ってそういう性格なんだろうな
修行するのみたいなのが好きなんだろう

>>234
IT系で日体大か…
技術畑出身なのかな？

>>239
おまえいまごろきづいたのか

少なくともソースぐらいきちんと読んでから書き込めよお前ら

>>35
リストラしたらもっと早く潰れてた希ガス

>>225
技術ｗｗｗｗ
中古の海外で使われていた製品を購入して

アルミで銅と同等の品質を作ることが技術ｗｗｗｗ
そんなの馬鹿がやることだろ

勢いがある会社は「銅で他国には絶対に真似できない品質と大量生産」を行っている
これがわかるか
コストだーなんだーつってるような所は潰れて当然なんだよ
潰れりゃいい、好きに淘汰されてくれていいしそんなことしている連中を救う必要性もない
技術者を生かすも殺すも経営者だが
少なくても技術者が一流でも経営は三流だったってだけの話

知ってるか、日本で新たな製品を作ろうとする時に大半の三流経営者を納得させる方便は
「これなら売れる」ではなく「これはすでにグローバルスタンダード」だ
でも、一流なら「俺達がグローバルスタンダードを作る」だ
前者で情けなく敗北した時点で技術勝負なんざしてねーよ

実際のところサムスンの製品ってどうなんだ？

>>148
＞技術者引き抜いたって話が無いのはなぜ
新卒社会だから

日立のCMきもくね？

日本人優秀論これも日本企業を駄目にした理由だな
世界に優秀な人材がいるのにそれらは無視。そして今頃になって
海外の優秀な人材を集めようとする風潮。遅すぎだっつーの
韓国はとっくの昔に海外の優秀な人材に目をつけてたのに

>>245
じゃあもうちょっとまともなソースもってこいって>>1にいっといて

なんでまたネトウヨ連呼湧いてきてんの？
移民初期はいなくて快適だったのに
そんなにやりたいなら大好きな球速でやれよ

>>232
よく日本の中小企業はすごい、見たいな番組で紹介される会社っていつも同じだったりするんだけど

友人と飲んできた話・・・・・

自己中老人
無能現役
無気力無脳若者

日本は凄いらしい

なぁに、優秀な日本人が本気になれば…

チョンの捏造日記か

ネトウヨはいいかげん現実見ろよ

半導体やらメモリやらで眼に見えるほどの差なんて出ねえし

人件費たけー日本がチョンや中国と価格争いになったら勝てるわけないわな

>>253
移民初期にはネトウヨもいなくて快適だったんだけどな・・・

>>261
価格競争じゃないものを作ろうじゃないか

連呼リアンも居なかったけどな

>>251
その結果、韓国では格差が物凄いことになってるけどな。
日本もそんなことしてけばおまえも失職すんじゃね？

>>257
もう日本人が優秀だというのも幻想にすぎないんじゃ
過去の日本人が優秀だったのは間違いないが

オワコンジャップが新卒を採用している間に
世界のサムスンは技術者をどんどん引き抜いていますｗ
島国限定の新卒一括採用・終身雇用・年功序列で世界と勝負できるはずありませんね（笑）

こんなのが許されるならいくらでも記事捏造できる

>>254
そんな美味い商売は早々成功例が無いって事じゃね
しかしそれでもそういう方向のが向いてると思う

進め一億火の玉だ

>>262
ほんとそう
図ったように湧いてきてるから対立狙いのアフィカスと運用なんだろうが

>>267
待遇を悪化させても転職しない日本の労働者は、中国人の目にも奇異に映るようだ。
中村修二氏は、日本で起業した中国人の経営者の話をこう紹介している。

　　彼が言うわけですよ、日本で会社を経営するのは楽ですよと。
　　業績が悪くなったら給料を減らせばよい。また悪くなったらさらに削る。
　　こうしてどんどん給料を減らしていっても、社員はほとんど会社を辞めない。
　　こんなに会社経営が楽な国はないって。中国で同じことをやったら、社員はあっという間に霧散して一人もいなくなる。
　　米国だって同じ。だから、経営者は第一に社員の処遇を考えなければならない。処遇の改悪はぜったいにできないから、
　　本業で業績を上げることを真剣に考え、取り組まざるを得ないわけです［だから技術者は報われない：ITpro］

中村修二氏が主張するように、労働者たちが経営者に対して「待遇を改善しないと他の会社に行くぞ」と脅すことができるようにならない限り、
労働者の待遇はいつまでたっても良くならないだろう。にもかかわらず、日本の労働者は、なぜその手段に訴えないのか。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/labor_conditions.html

>>267
情報社会化の進展により、終身雇用制は、世界的に崩壊しつつあるが、日本は相変わらず、古い雇用システムに固執している。
グローバル化が進んでいる現代にあって、日本だけが硬直的な雇用システムを維持していることは、日本の国際競争力の維持という点で由々しき事態を惹き起こすことになる。

日本の技術者の中には、海外に活路を見出そうとする人がすでに出ている。

　　すべての技術者が泣き寝入りしたわけではない。それを不服とし、自らの専門技能を生かすべく会社を辞めていった人たちがいた。
　　多くの技術者の証言によれば、その大きな受け皿になったのが韓国メーカーだった。こうした人材を大量雇用することで、
　　韓国メーカーは日本メーカーが蓄積してきた技術やノウハウを、短期間で習得することができたのだという。［だから技術者は報われない：ITpro］

韓国の企業であるサムスン電子が、冷遇されている日本企業のエレクトロニクスの技術者を高い給与で引き抜き、短期間のうちに日本のテクノロジーを習得し、
日本のすべてのエレクトロニクス企業を凌駕するほどの成功を収めたことはよく知られている。

日本の企業は、転職者に対する偏見が強く、経営者に理解があって、転職者を受け入れても、職場では異物としていじめられる傾向にある。
しかし、海外の企業は、転職者への偏見を持たず、職場にも、中途採用を理由に同僚をいじめる習慣はない（例えば、韓国には終身雇用の慣習はほとんどない）。
だから、待遇に不満を持つ日本の正社員にとって、外国の企業は、理想的な転職先である。
現在、韓国のみならず、台湾、中国、シンガポールといったアジア各国が日本の優秀な技術者の引き抜きに力を入れている。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/labor_conditions.html

コスト勝負で中韓に勝てるはずねーだろ

>>232
高付加価値路線なんてこの数年で崩壊してんじゃん
「コモディ化」って言葉くらい聞いたことあるだろ
あと世界的には開発と製造で会社分かれるファブレスが主流だから、どっちも抱え込んでる日本は動き鈍くて不利だよ
iPodの加工も日本のメーカーが試作品Appleに持って行ったら採用されたけど、作ってるのは台湾のFOXCONN
製造側はせいぞうだけに特化できるから技術のキャッチアップが早く、開発側は工場抱えてないから自由に製品開発できる
シャープなんてこの真逆で大金投入して作った最新の堺工場が稼働率5割で大赤字、しかも資産価値もガリガリ削れて会社ごと死にそうになってる

>>267
だから日本がそれをやればおまえも悠長にこんな時間にネットなんて出来なくなるけどそれでもいいの？
韓国の格差がどれだけすごいか知らないのか。

いつの間にやら嫌儲中核派スレ

>>266
過去の日本って言うのも、結局は超絶円安で無条件で最高の市場の仲間入りみたいな
ボーナスステージだったからな
冷戦崩壊でアジア市場が開放された瞬間に一気にコスト競争だし

>>265
その格差社会は悪だって考えも日本的なんだよな
下が上の足を引っ張ってなんか特なのかと

Micronは死守しろ

消費者が手に取る商品がOC耐性微妙で値段も高いとかだからこんな記事でもちょっと納得してしまうっていう

エルピーダメモリが会社更生法を申請した。このニュース自体にさほど驚きはない。すでに公的資金で「延命治療」していた状態であり、最終的な破綻は時間の問題だった。
「リーマンショック」とか「急激な円高」といった理由は後からつけたもので、根本的な原因は、もう日本でDRAMのようなコモディタイズした製品をつくる意味はないということだ。
拙著『ムーアの法則が世界を変える』から引用しておこう。

　　半導体でも、日本は1980年代には世界の生産高の40％を占め、通商問題となって日米半導体協定が結ばれたりしたが、今日ではシェアは最盛期の半分以下にまで落ちている。
　　特に、最盛期には日本メーカーのシェアが世界の80％を超えたDRAMでは、国内で生産しているのはNECと日立製作所の出資するエルピーダメモリ1社になってしまった。
　　この原因は、日本の電機メーカーが半導体産業の成長期の垂直統合型の産業構造に過剰適応した結果、水平分業型への転換に立ち遅れたことにある。
　　日本がアメリカを抜いた1980年代初めの16KDRAMのころは、プロセスの大部分は手作業で、ウェハは1枚ずつピンセットで処理装置に脱着して箱に入れて搬送し、
　　エッチングのときは人間が顕微鏡でミクロン単位の位置合わせをしたという。こうした「半導体農業」といわれたような労働集約的な作業では、クリーンルームの管理や
　　チームワークの微妙なすり合わせが歩留まりに大きな影響をもたらすが、1980年代末の1MDRAM以降は、工程は自動化され、プロセス技術は製造装置に体化されて移転され、その組み合わせによって生産できるようになった。
　　こうした変化によって、独自技術をもたない韓国メーカーが日本メーカーを抜き、DRAMから撤退したアメリカのメーカーが研究開発に特化して工場をもたないファブレスになる一方で、
　　製造はファウンドリとよばれる台湾などの製造専門の企業に委託するという変化が起き、製造技術の高度化では台湾が先頭に立った。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51776096.html

>>272
こいつ馬鹿すぎだろ
過去の日本もストライキやら何やらはあったっちゅーねん
今の日本に再就職先はあんのか？
ねーからやめるにやめられねーんだろうが

中国が同じ状況になるのは目に見えてる
そもそも当事者である韓国が同じ状況に陥ってんのに

30年後までに今いる中国人経営者が死んでるならいいんじゃね
俺からすりゃ30年後の世界が見えたようなもんだが
日本の30年後はまさにイギリスと同じになるだろうけどな

＋以外にネトウヨの居場所なんてあるわけねーだろ、バカ（笑）
こんなところにいる暇があったらデモでもしとけ（笑）

>>278
それもそうだがあの頃はライバルがいなかった
欧米はやる気ないし、韓国台湾はまだ土人状態だったし

まぁ、反日富士通が一生懸命サムスンを応援してるからなぁ。

>>279
だから・・・
大企業栄えて国滅ぶになるけどそれでもいいのかって聞いてんだよ・・・。
おまえにその覚悟があるのか・・・？

かといって日本企業が競争に勝つ事をとことん合理的に突き詰めていったら日本人の雇用は減るからな
遠くの日本企業より近くの外資企業

ナンバーワンよりオンリーワン〜♪と唄ってた頃、奴らはトップになる為頑張ってた。
プロジェクトXなんかで過去の努力にホルホルしてた頃、
奴らはリアルタイムで努力してた。
まぁ、当時日本が努力してなかった訳じゃないけど。

この会社は違うかもしれないが賃金が安いからと金をあげながら技術を教える
どれだけ愚かな行為かを理解した時にはもう遅い

日本が生き残る道があったとすれば、90年代にコストで韓国や台湾に抜かれたとき、製造部門をアジアにアウトソースしてファブレスに特化することだったと思うが、
エルピーダも国内拠点にこだわって失敗した。メディアは「日の丸半導体の落日」などと書いているが、ITの世界では日の丸などというものに意味はない。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51776096.html

>>287
今の日本て大企業も国も滅ぶ一歩手前状態だけど
だったら大企業だけでも栄えたほうがマシだと思うぞ

半導体では電力用半導体くらいしかもう日本には残されていないね。
これも各社中国に合弁企業作ってノウハウ教え込んでいるしいつまでもつことやらって感じだね。

>>279
たとえば50年後今の優秀な層がリタイアした後どうすんの？
新卒採用を否定するのは別にいいし、世界的な流れはそうなんだろうけど
新人は育てない市場は食いつぶす
限界なんてすぐくんじゃねーの？

というかね
韓国国民全勢力でメモリ（半導体）と液晶パネルに全勢力つぎ込んでるんだよ
だからサムスンは世界一
こういう特化型がどうなるかはすぐに分かるだろ？ちょっとした変異で死んでしまうんだよ
日本じゃエルピーダが死んでも
またかとかいってバカにしてる余地があるけど
サムスンの液晶とか半導体が死んだら韓国そのものが滅びかねないんだよｗ
それでも東芝とかにやられてるけどな

知ってるよ
さっさと倒産しろよカス

ソースとしては不十分かもしれないがこのブログみたいなの面白いな

ネトウヨ顔面マイクロンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メモリなんてどれを買っても一緒です
あとは価格競争になるだけ
テレビも同じ
付加価値で勝負とかいって3Dテレビとか出して爆死してるのがお笑いジャップの限界です（笑）

>>243
倉庫番だったらしい。

「天は人の上に人を造らず人の下に人を造らず」と言えり。

されば天より人を生ずるには、万人は万人皆同じ位にして、生れながら貴賎上下の差別なく、
万物の霊たる身と心との働きをもって天地の間にあるよろずの者を資り、もって衣食住の用を達し、
自由自在、互いに人の妨げをなさずしておのおの安楽にこの世を渡らしめ給うの趣意なり。

されども今広くこの人間世界を見渡すに、かしこき人あり、おろかなる人あり、貧しきもあり、
富めるものあり、貴人もあり、下人もありて、その有様雲と泥との相違あるに似たるは何ぞや。
その次第甚だ明らかなり。「実語教」に、「人学ばざれば智なし、智なき者は愚人なり」とあり。

されば賢人と愚人との別は、学ぶと学ばざるとに由って出来るものなり。
また世の中にむつかしき仕事もあり、やすき仕事もあり。そのむつかしき仕事をする者を身分重き人と名づけ、
やすき仕事をする者を身分軽き人という。
すべて心を用い心配する仕事はむつかしくして、手足を用いる力役はやすし。
故に、医学、学者、政府の役人、または大なる商売をする町人、あまたの奉公人を召使う大百姓などは、
身分重くして貴き者というべし。

　身分重くして貴ければ自ずからその家も富んで、下々の者より見れば及ぶべからざるようなれども、
その本を尋ぬればただその人に学問の力あるとなきとに由ってその相違も出来たるのみにて、
天より定めたる約束にあらず。

諺に云く、「天は富貴を人に与えずしてこれをその人の働きに与うるものなり」と。されば前にも言える通り、
人は生まれながらにして貴賎貧富の別なし。ただ学問を勤めて物事をよく知る者は貴人となり富人となり、
無学なる者は貧人となり下人となるなり。

学問のすすめ　初編

中国や韓国が安いぞ！といって作らせて、あいつらが機械を作れるようになったら
中韓が日本から技術者買い上げて独自生産してんだから結果こうなるのは目に見えてただろ

戦後日本がやった手口とまったく一緒だ
なんだよグレコギターってなめてんのか
当時ギブソンより音がいい！とか言いふらしてただろ

既に技術力で劣ってるなんて
＋のネトウヨでもない限りみんな知ってるだろ
研究開発費の額が違うんだよ

>>289
むしろあの時にナンバーワン競争からおりて
オンリーワンのブルーオーシャンを目指せばよかった

>>276
企業のために自殺しまくって犠牲になってるな
まあ、世の中そんなもんだ

優秀さを求めれば、究極的には”国民保護”という概念は邪魔だからだ

人類の歴史上
『高い塔が聳える時代』には
それ相応の、大量の、屍が埋まっている

スカイツツリー完成、おめでとうございます

ランボルギーニ・エルピーダ

>>292
日本はまだマシだぞ。アメリカや韓国はもっと酷い
アメリカは軍関係の企業がめちゃくちゃ潤い、韓国は17兆円の赤字を抱えてるサムスンを必死に支援してる

>>294
新人は育てるって考えもまた日本的。新卒神話てやつで非難すべき制度でしょ
欧米みたいに実力者を雇うでいいのに。ちなみに韓国も新卒神話みたいだが
日本と違って新卒と同時に実力者引き抜きをやってるからマシなんだと思う

なんだこのスレ？はてな界隈は本当に気持ち悪いなｗｗｗｗ少しは進歩しろよｗ

確かに技術は韓国・中国も追いついてきてる。

しかし耐久性や、なによりも安全性が心配なんだが。

>>292
大企業も生き残らないだろう
国から養分吸って生きてきたんだから
とかくグローバル化への対応が遅れたわ

341：名前：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 17:07:23.86 ID:UOxlciYN0
>>339
企業の競争力が落ちるだろ。
例えばサムスンは３５ぐらいで肩たたき始まって、４０で管理職になれてないホワイトカラーは
文字通り一人も居なくなる。日本はほぼ全員会社にいる。
国際競争で負けるのは当たり前だよｗ

554：名前：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 18:09:59.03 ID:pKpghAEk0
>>341
ホワイトカラーの正社員って役員候補なんだよね。
ふるいにかけられてく。
それ以外の役割はないわけ。
年取って役員に慣れてないホワイトカラーは存在そのものが悪なんだよ。

この国はいつまでものなんて作ってるの？
そんな金にならないもの途上国にやらさて搾取しなよ

製造装置はや素材は東京エレクトロンとか信越化学の日本製なんだけどな
対立する陣営に製造装置を売って戦わせてさらに性能のいい装置を売りつける
まさに現在の武器商人

この国から技術と経済力とったら何が残るの？

なんだこのソースは

>>1
この記事にいまいち同意できないんだけど
これって基盤のことじゃないの？

黒いチップの部分は製造装置で作ってるんだろ？

チップを組み込む技術が高いのは同意するけど
なんかこの記事おかしくね？素人を騙そうとしてるのか？誰か反論ある？

日本産業経済新聞の記事に
どんなに先進的な技術を開発しても、機械メーカーが韓国中国に売っちゃうから意味が無い
自社開発してもどこからか漏れるそうです

401 名無しさん＠涙目です。(庭) 2011/11/19(土) 06:49:23.02 ID:YXbYgIsr0
>>396
おそらくそれ正しいけど絶対改善しないだろうね
中途採用でも厚遇出来るのは新しい企業だけ
日本の古い大企業には絶対無理だし上にいる老害の雇用を守るために
技術者は使い捨ての奴隷扱いするしかない

>>315
ANIME
HENTAI
NINTENDO

今や技術も音楽もスポーツも韓国は圧倒的に日本に勝っているからな
奴隷根性のジャップは一生韓国の奴隷がお似合いだよ

>>312
「ソリティア社員」とは、大企業でほとんど仕事をせず、「ソリティア」ばかりやっているような中高年社員のこと。
そんな「働かない人々」の実態が、具体的な企業名つきでまとめられている。
（以下略）
http://mojix.org/2011/01/04/watanabe-solitaire

【話題】 企業が抱える余剰人員である 「企業内失業者」 ４６５万人
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1324464015/

>>307
ぶっちゃけ国が危険なのはどっちが先かと言ったら韓国だとは俺も思うが
それでも生き残る企業がサムスンて感じ
あくまで話は「日本企業と韓国企業」で国まで話広げるとややこしくなる

経営者がスリム化だの効率化だので、人やものに金を出さなくなったのも大きいな
小泉改革の罪は大きすぎる

>>308
だから勝手に実力つけるにしても市場がある程度のバランス保ててないと無理じゃねーのって疑問なんだけど
低価格競争に持ち込んで限界迎えたらその事業打ち切ってバイバイ
企業内で保護して教育せずに育つとは思えん
企業の体質だけじゃなくて、もっと教育機関果ては家庭の問題まで突っ込まないと無理だと思うが

技術つーても、枯れた技術の場合、最先端技術の場合と全然意味合いが違うんだけど、
この技術者はそんなことの違いも分からんアフォだろ。
最大の要因は為替に起因するコスト高による価格差な

日本はヨーロッパを目指すべき
なんでアジアと一緒になってコスト競争をやっているのか
こんなことやっているのは日本を含めたアジアだけ
作業労働が得意なアジア人同士がコスト競争を行っている

アジア人の人件費は日本人の１０〜２０分の一
つまりは日本人は１０倍２０倍働かなければいけない
そんなの無理だからやはりコスト競争のものづくりからは撤退したほうが幸せだろう

以前はDRAMが最先端のFabで作られてたけど
今はNANDで稼いで回収した後のお下がりFabで作る物だからな
DRAM専業じゃ設備投資ができなくて無理筋

金に負けた売国奴に負けたんでしょ。

電気電子院卒だけど
>回路ひとつをとってみても、『アナログ』技術の塊で、
>記憶素子のわずかな物理量(数10フェムトとか言ってた)の変化を
>増幅する高精度なアンプだとか、
>秒速数ギガビットの信号を処理するためにピコ秒単位で
>信号のタイミングを自動調整する回路とかそういうものを作る必要があって、
>最近の高速な製品の設計には職人的な設計技術が求められる。

回路とか物性は専門じゃなかったから余計にすげぇ技術力なんだなって思った
ちゃんとした企業で働けばこんなの設計できるようになるのかよ・・・
NEETだから余計衝撃を受けたは

バカジャップ→終身雇用を維持するために低賃金な派遣社員を集める
世界のサムスン→競争に勝つために高待遇で技術者を集める

これが敗者と勝者の圧倒的な差です（笑）

>>329
243 名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/10/01 09:01:00 ID:dZpeHUhq0
>242
中村氏は日本がそうならないように警告したつもりだったのに、裁判所からして非協力的
だったから、日本の行政に対して脅しの意味を込めて、技術軽視、理系軽視だと
技術流出が起きるけど本当にいいの？って問いかけていると思うよ

これは冷遇された日本の技術者共通の認識だし、韓国の水原に集まっていた三星に買われた
日本のエンジニア全員が口々に同じことを言っていたから間違いないわ

ハイテク分野における日本のシェア低下は、エンジニアたちによる技術流出クーデターだと
考えたほうがいいな

韓国もいずれ中国やVISTAにやられるだろうと言われてるのにいちいち目くじら立ててるウヨはアホなの？

>>301
学問のすすめは、肝心なところが抜けている
世間はつねに無学なるものが多数であると言うことだ

高周波のバスとか電気信号のスピードを勘案して等速になるように線を引き回すんだろ?
職人技だわな。

119 : 名無しさん＠１２周年 : 2011/09/29(木) 15:14:31.82 ID:hvNKZluS0
外資系の会社にIT技術者として勤めてた。

そこでよい評判をとると、会社の垣根を越えて直接、外部の外国人が
現金を持って仕事を依頼してくる。

内部の外人さんも勤務時間外に個人的に金を持って、個人的な仕事を頼んでくる。

日本人相手では絶対にそれはない。

中村さんの気持ちはわかるなあ。
向こうは学歴とか会社名でなくて、個人評価だから。

日本が衰退したのはアメリカとか中国に、そうやって技術者を引き抜かれたからなんだ。

それが実感だなあ。

>>327
それはそれで面白いものが生まれる
日本の菓子工場とか超高効率工場と化してる

>>329
技術者への賃金をケチったJAP経営者のことですね

>>324
あぁ、製造業なんていうとっくに終わった産業を延命させた罪は大きいな

>>329
金を出さなかったやつはなんて呼ぶべきですかね?w

マスコミが盛んに主張していた高付加価値路線
スペックの違いで興奮するような人はあんまりいないのに

技術なんて物は常に最先端を行ってなけりゃいずれ追いつかれるんだよ
現に韓国だって既に落ち目だろ
そんなもんを売りにしてるのがバカなんだよ
アニメや漫画みたいな技法が周知されてても才能がなけりゃ一番になれない分野でしか勝負なんてそもそも成り立たないよ

負けた＝劣ってる
何故理解出来ないのか…

サムスンが着実に技術を伸ばしてる間に日本は何をしてたかっていうと、
靖国参拝でホルホルしてたｗｗｗｗ

過去に逃避する社会が現実を戦う企業に勝てるわけがありませんね（笑）

後藤ちゃんも現時点で20nmクラスをやれるのはエロピとサムって書いてるし技術力が無いというのはないだろう

友人の言ってることから導き出される結論がスゲエ極論だし

無駄なものに無駄だとって指摘すると
そんなことを言うから負けるんだ！っていう根性論が返ってくるのが日本だからね
何の役にも立たないスパコンつくって世界一とかほざいてるｗ

国策で支援してるからそら勝てないだろ

それはない

その国の国民の平均的学力と経済規模は気味が悪いぐらいに相関関係が強く、
しかもその相関関係は単なる比例関係ではなく指数的特性を持っている

俺の予想では、
国民の平均的学力を2005年当時の立命館レベルに引き上げるだけで、
日本のGDPは数倍に跳ね上がり、
国民の平均的学力を2005年当時の東大生レベルに引き上げたら
日本のGDPは数十倍に跳ね上がるとふんでいる

つまり、経済成長させたいなら、理屈は簡単、
国民の平均的学力を大幅に引き上げればいい

写輪眼？万華鏡になれなかったの？

日本は、第二次産業革命が生み出した古いパラダイムで最も成功したがゆえに、新しいパラダイムへの適応に遅れてしまった。
最も、ここで言うパラダイム・シフトとは、作っているものの変化ではなくて、作り方の変化である。

第二次産業革命に最も適合的な生産システムは、フォーディズムである。
フォードの名前に由来することからもわかるように、米国から始まったシステムであるが、
第二次世界大戦直前にドイツや日本もこの準社会主義的なシステムを取り入れた。
米国は、覇権国としての全盛期に、フォーディズムを採用し続けたが、80年代に入って、経済が悪化すると、これを放棄した。
そして、このフォーディズムからの脱却が、その後の情報革命を可能にした。

これに対して、日本は、フォーディズムという古いパラダイムでなまじ成功したおかげで、
過去の成功体験による呪縛から逃れられず、ポスト・フォーディズムの新しいパラダイムへの移行が進まない。
前回「どうすれば労働者の待遇は良くなるのか」で終身雇用制の廃止を提案したところ、
ある人は「単に欧米の真似をすればうまくいくという単純思考」と評したが、これはポスト・フォーディズムの時代に
適応できるかどうかという問題であって、日本/欧米といった文化の差異が問題なのではない。

そもそも、終身雇用制度などというものは、明治時代の日本にはなかった労働慣行である。
日本人が日本的経営と呼んでいるフォーディズムは、日本固有の経営方法でもなければ、日本の伝統的な経営方法でもない。
米国から輸入した時代遅れのパラダイムに「日本的」などという民族の自尊心をくすぐるような形容をして、
それに固執し続けるということは、日本の将来にとって望ましいことではない。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/hegemony.html

お前らのスルースキルが試されてるぞ

>>341
クソ商品に粉ぶっ掛けろって意味じゃないの？メディアが唱えているのは。
まあそういうのは詐欺に近いから失敗したとき痛いしやめた方がいいと思うけどな。

米国は、第二次産業革命の推進者として、英国から覇権を奪い、ライバルだったドイツを突き放し、第二次世界大戦以後、覇権国として世界に君臨した。
だが、1980年代に入ると、自動車、電気、化学といった第二次産業革命の主要な分野で、日本が技術革新の主導権を握るようになり、米国の覇権は危機に瀕した。
だが、これにより、米国は「古いパラダイムでの成功者は変化に乗り遅れて没落する」という法則を免れた。
ババを引いたのは、日本である。
私は本節の冒頭で、ソニーのベガの話をしたが、日本の失敗は、ソニーの失敗で喩えるとわかりやすい。
ソニーはブラウン管テレビという古いパラダイムでなまじ成功したおかげで、薄型テレビという新しいパラダイムへの適応に遅れてしまった。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/hegemony.html

友達の知合いの兄弟の知合いの友達はハリウッドスターだし〜

と、友達が言ってた

サムスンは国からお金もらってるが
エルピーダは一銭も資金注入されなかった
この違いだろ

次危ないのはMicronよりHynixだろ。
DRAM主力で赤字と黒字を繰り返してる。
一方NAND Flashは震災で工場止まってた東芝ちゃんですら黒字確保できるくらい調子がいい。
MicronはNANDの比率増やしてる。

メモリは知らんがサムスンのHDは日本製と変わらないな

>>353
そうやって見たくないものから目を背け続けてる間に抜かれたわけだがｗ

>>325
教育云々含め概ね同意だが、あくまで「理想論」だな
今はそんな時間的余裕も体力もなければ、問題改善の見込みすらなし
だったら今は「現実的」な手段をとるしかない
延命すらできなかったら数十年先も何もないからね

大量生産する　生産性を高める技術

技術者は発展の余地が少ないってことは認めたくないんだろ

>>341
工業品にしろ農産物にしろ、日本人を使って国内で仕事する場合は
高付加価値路線で売るしかありえんだろ

つーか、マスコミって主婦のケチケチ100均活用術〜とかで
デフレ加速させてるイメージの方が強くね？

質より量の技術だな

>>358
そうなのか
Micron生き残れるなら良かった
Hynixはどうでも良い

>>361
時間的余裕というのはあんまり関係ないな

何せ日本は江戸時代から比較して
世界から200年以上遅れていたはずだが、
わずか50年で取り戻している

国民皆教育の成果が如実に表れた例

読売新聞 「日本は韓国に負けた！ 日本は韓国に負けた！ 日本は韓国に負けた！」

韓国に負けた戦略ミス…エルピーダ破綻
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120228-OYT1T00182.htm
エルピーダ破綻　韓国勢に負けた日の丸半導体（2月29日付・読売社説）
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20120229-OYT1T00043.htm

ブサヨのブログソース火病がまた始まりやがった

日本の学校教育が理想とする秀才の条件と良いコンピュータの条件は奇妙に一致する。
即ち、1．記憶容量が大きくて、2．情報処理速度が速く、3．バグ（ミス）が少ない人間が、
あらかじめ出題範囲が指定された、制限時間のある、減点方式のテストで、知的エリートとして選ばれる。
また日本の道徳教育および体育教育は、命令されたとおりに従順に動くロボット型の人間を作ってきた。
だから日本の知徳体の教育は、優秀なコンピュータ代用物と優秀なロボット代用物を量産することによって工業社会に貢献してきたわけである。
これまで工業社会では、企業は画一的商品を大量生産してきたし、学校は画一的労働商品を大量生産してきた。
大量生産の際、複製にコストがかかる時、このコストを下げる労働はそれなりの付加価値を持つ。
日本企業は、これまで欧米から基本的なアイデアを輸入し、欧米と同じ物を、より効率的に、
つまりより安く、そしてより精確に模造複製することによって世界市場での競争力を付けてきた。
ところが、情報産業の生産物の場合、コンピュータソフトやインターネットコンテンツを例に取ればわかるように、
複製や流通にはほとんどコストがかからないので、オリジナルを作成した者のみが利益を独占する。横並びで他者の物まねをやっている者は淘汰される。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/education.html

年度　　　　純利益
2002年度　 ▲250億円
2003年度　 ▲268億円
2004年度　　　 82億円
2005年度　　▲47億円　
2006年度　　 529億円
2007年度　 ▲235億円
2008年度　▲1789億円　　←DRAM価格下落　（麻生政権）
2009年度　　　　30億円　　←公的資金投入　　（麻生政権）
2010年度　　　　20億円
2011年度　▲1200億円　　←DRAM価格下落

麻生信者、いい訳をどうぞ

税金で支援までしたのに技術で負けた（ｷﾘｯ
とか言ってて恥ずかしくないのこの技術者

ウヨ以外はもう知ってる話じゃない、
サムスンは世界の家電王者よ？

何度も書くが、解決方法は極めて単純
国民の平均的学力を大幅に引き上げればいい

産業振興やらなんやらは枝葉の問題にすぎない

メモリを作る企業なんて無くなっても困るようなものでもないのに公的資金を注入したのは、インサイダー取引やらかしたやつがごり押ししたんじゃないかと勘ぐってしまうんだけど実際どうなんだ？

この文章を書いた犯人はときめきメモリアルが好きだった、、、
そうですね？

高付加価値路線って、
中高年正社員が解雇規制に保護されてて
人件費が高くなる→店頭価格も高くなる
コレを納得させるための方便でしょ
誰でも知ってる

>>367
その頃と大きな違いがある。それは少子化
この問題一つで全ての長期的計画が破綻してしまうぐらいの大問題
多分今の日本てかつての歴史上ないぐらいの危機を迎えてると俺は思うよ

>>337
現実はマジで20倍ぐらい日本人働いてるよな
お菓子やなんて機械化して1人の作業員がガチで20倍の仕事量をこなしてる
多分土人だったら人が目一杯工場内にいるけど人を探すのも難しいぐらい日本の工場は機械化してる

ゲーム機だって1年前に出た糞箱のほうがPS3より高性能
いい加減日本は負けを認めるべき

一番売っているところが次世代の技術獲得をする
当たり前の話

また匿名の友人かいな

パソコンはもう十分こなれてるからな。優秀な設計者がいればあとは工作機械で十分。
実際の製造現場は工作機械を運転する人、その製造具合を見る人、製品を検査する人。それだけ配置すればあっさり回る。

設計者も次から次に新しい技術を出しているから、研究段階は終わってるよね。

>>378
そもそも人口と経済の相関関係は極めて薄い

ぶっちゃけた話、人口半減しても一人当たりGDPが10倍になれば何の問題もない、
そして、教育レベルとGDPの相関性は明らかに比例関係ではなく指数的推移を見せていることから見ても、
GDP10倍にするのは理屈上は難しい話ではない
日本人全員を東大生レベルの学力に引き上げればいいんだから

>>361
そりゃそうか
ただちに影響しなけりゃ問題ない国だしな

日本で教育水準を上げる？
無理無理ｗ
バカな政治家が教員の思想を無視して国旗を押し付けてるような国でまともな教育など不可能です（笑）
人権や憲法や自由主義を尊重しない社会で教育も競争も成り立ちません（笑）

なんか新しい素材なんかが出てこない限り研究事業が発展するってことはないよね

技術垂れ流れしのせいって・・・
自分の国も同じように成り上がったのに
この流れは避けられない。先に行くしかない

>>345
メモリの初期はほんとに製造装置でポンと終わりだったんだろう
最近はもう無理ってだけの話と思うわ
コスト合戦も極まってるし

ネトウヨは甘言を以て現状認識を曇らせる害悪、売国奴、朝敵

あふぃっかす

日本の高付加価値路線って使いもしない機能をくっつけたり自己満足路線になっちゃうから

>>370
>ところが、情報産業の生産物の場合、コンピュータソフトやインターネットコンテンツを例に取ればわかるように、
>複製や流通にはほとんどコストがかからないので、オリジナルを作成した者のみが利益を独占する。横並びで他者の物まねをやっている者は淘汰される。
まさにそうだと思う
例えばDVD→BDみたいな、既存のものから全く新しいものを作り出すとか・・・

メモリの回路一つ一つを安く高性能にするってのは高い技術力がいるけど、
そのために企業が抱える負担は利益と釣り合わないんじゃないかな

>>66
なんだこの恥ずかしい人

ウォン安だもんな　これで負けてたらゴミだろ

>>392
仕事のない人が「仕事をしてるふりをするために」無駄な仕事を作り出す。
その結果無駄な機能が生まれる。

「ソリティア社員」とは、大企業でほとんど仕事をせず、「ソリティア」ばかりやっているような中高年社員のこと。
そんな「働かない人々」の実態が、具体的な企業名つきでまとめられている。
（以下略）
http://mojix.org/2011/01/04/watanabe-solitaire

【話題】 企業が抱える余剰人員である 「企業内失業者」 ４６５万人
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1324464015/

ここまで来ても
一切マスゴミが新卒一括採用・解雇規制・終身雇用・年功序列を問題にしないのが笑えます（笑）
こうしてすべてが手遅れになるまで真実から目を背け続けるんですね（笑）

>>12
同感。
ネトウヨの根拠の無い優越感と
傷の舐め合いが、この国をダメにしてる。

>>371
麻生はいいことも悪いこともあったけど良いことのほうが多かった
悪徳民主は悪いことしかしてない

旧宮家皇族復帰をゆっくり議論すればいいだけで
問題は解決されたのに女性皇族とか言い出してるし

底辺労働者が効率化するのに対し、ホワイトカラーの中流階級が非効率化していく日本
形式ばかりに囚われて「無駄な努力＝カッコいい」と刷り込まれる

日本って理系をバカにするような風潮があったよね。
あれじゃダメだよね。

層を減らす技術が無かったんだっけ

なんでチョンって日本の有利とされた分野の後追いばっかやってダンピングやらで業界荒らしていくの？

>>384
悪いが理想論にしか聞こえないな
だってソレ、可能か不可能かで言ったら不可能でしょ
北欧の教育に力を入れてる国ですらそこまで出来てないしね

>>2
解散

オワコンジャップがなぜ世界で負け続けるのか
現状を維持することしか考えてないからです
年金も破綻しているのに維持することしか考えてない
労働市場も機能していないのに終身雇用を維持
すべてが破たんするまで何も考えないのがジャップなんです

>>398
いいところは褒めればいいし、悪いところは批難し修正を促せばいい。
日本人の一番の駄目な部分って、冷静な分析が出来ないところ。ネトウヨに限った話じゃない。

サムスンに投資させたいのはエルピーダを買う金がないからとか言わんよね？

韓国の通貨危機のときに野田がスワップ枠を拡大して助けたからなあ
あれがなければ、エルピーダが勝ってた

野田が戦犯だろ

>>399
良いことも悪いことも裏でコソコソやられるよりは大っぴらに悪いことやられた方がいい

>>401
コミュ力コミュ力言ってるのも怪しい
この国のマスコミが口を揃えてる時点で疑うには十分

まず「俺の友達から聞いたんだけど」系の話は半分眉唾で聞いた方がいい
この話自体はなんか信用ならん

特にこの文は自分の意見を架空の社員に言わせたように見える
データの提示もないし、脈絡もなく専門用語を並べ立ててるトコが特に

ただ本質的には負けてないんだ的な言い訳とか誰も傷つかないようにしてるのはあるかもね

>>384
>教育レベルとGDPの相関性は明らかに比例関係ではなく指数的推移を見せている
ものすごく頭悪そう
っていうか意味がわからない

なんで日本ってアメリカの有利とされた分野の後追いばっかやってダンピングやらで業界荒らしていくの？

えっ
バカの一つ覚えみたいに公共事業しか言えない麻生がいつ良いことをやったんですか？
補助金行政でオワコン産業を延命しても税金の無駄なんですがｗ

もう首都ソウルは技術の最先端、ビジネスハブ、香港シンガポールと対等の金融センターになりつつある。
もう東京をすでに抜いた分野が多い。

>>403
日本と同じ事をしてるだけ。韓国台湾も他の国にいずれ抜かれるだけ。
負けたのならもはやここは自分の居場所じゃないと知るべき。>>388

このスレ臭すぎだろ

>>377
仕事のない人が「仕事をしてるふりをするために」無駄な仕事を作り出す。
その結果無駄な機能が生まれる。

「ソリティア社員」とは、大企業でほとんど仕事をせず、「ソリティア」ばかりやっているような中高年社員のこと。
そんな「働かない人々」の実態が、具体的な企業名つきでまとめられている。
（以下略）
http://mojix.org/2011/01/04/watanabe-solitaire

【話題】 企業が抱える余剰人員である 「企業内失業者」 ４６５万人
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1324464015/

平日の真っ昼間から働きもせず、
便所の落書きに必死になって国を憂いてる若者が大勢いるんだから、
そら日本も落ちぶれますわな（笑）

>>413
世界各国の教育水準とGDPを比較すれば歴然と出る

だって、何の役にも立たない新卒の大学生を
雇うために無理やりでっちあげた概念が「コミュ力」ですから（笑）
日本がコミュ力とか言って無能を雇ってる間に
世界のサムスンは有能な技術者を引き抜きまくってますｗ

>>384
んな夢みたいなことできるならとっくにやってるだろアホ

>>420
ソリティア以外にも2ちゃんやったりするらしいよ。

妙な釣り目と頬骨でエラの張ってる謎の技術者。

なんでこんな匿名で何の責任もないブログを鵜呑みにして熱論交わしてんの？
実際自分たちで中国産、韓国産を使ってみて、良くないって思ったのならそれが全てだろ。

>>416
香港シンガポール＞＞＞上海＞＞＞ソウル＞北京＞＞＞東京＞平壌＞＞＞＞＞その他東南アジア

こんな印象

あからさま

なんで技術垂れ流ししちゃうかな
国家機密みたいなもんだろ

>>423
夏休みを40日も無駄に取り
方程式を13歳からやらせ
熾烈な競争もない日本の教育を見る限り、
わざと手を抜いているとしか思えない

341：名前：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 17:07:23.86 ID:UOxlciYN0
>>339
企業の競争力が落ちるだろ。
例えばサムスンは３５ぐらいで肩たたき始まって、４０で管理職になれてないホワイトカラーは
文字通り一人も居なくなる。日本はほぼ全員会社にいる。
国際競争で負けるのは当たり前だよｗ

昨年は29%だった
このホテルにも温泉がなかった
出勤のため同署の広報車を呼び寄せ

嫌韓で負けを認められないうちはいつまでも負け続ける

>>429
産業スパイは問題だね、日本の警察に他国に盗まれた技術を取り返す権限はあるのかな？

440 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/12/06(火) 23:00:52.06 ID:8uNe7FLd
>>407
解雇というか、日本の商社に近い。
35歳、45歳、55歳くらいで退職がかかる。このラインを超えると、部長、専務、社長の資格あり。

サムスンを退職した後に、人生がお先真っ暗になるわけではなく、他の企業にサムスン出のエリート
として転職してくわけ。

パソコン部品なんて消耗品だからな
ある程度動けば安い方が良いに決まっとる

誰も言ってないだろ

>>434
技術を取り返すってどうやるんだ？
メンインブラックみたいにピューンとかやるのか？

>>６１
石油精製で日本が遅れをとったのが、８０年代前後に合併をしなかったからと言われてるしね

>>430
馬鹿に勉強させて知識詰め込んで受験勉強だけが解けるようになるからといって
社会でたら馬鹿は使えんよ
全体で見ると知的能力やいろんなものは正規分布に従ってるんだよ
必死に大量の時間かけて馬鹿に知識詰め込んでも無理なものは無理

ネトウヨ憤死

そのうちサムスンも駄目になったらやっぱり駄目だアホだと掌返すんだろお前らｗ

>>440
社会がどうたるかを語れるほどの教養人さんが、平日の真昼間から2chに書きこみとは笑える時代になりましたなぁ！！

>>430
詰め込み教育と企業が求める国際競争力のある人材育成は噛み合わないと思うんだよね
詰め込み教育をやるんだとしたら、いっそ日本語教育なんてやめて国語の授業を全部英語と数学に変えた方がいいよ

バブル・氷河期世代の所謂詰め込み教育世代を見てくれ、とてもじゃないが世界で通用するとは思えない
ただ詰め込むだけじゃ駄目だ

今日本が実施すべき教育革新はこちら

・学力コンテスト実施(上位1割に賞金10万円、上位4割に1万円)
・教員コンテスト実施
・学校カリキュラム大幅見直し(基本1-2年前倒し、方程式を小学校から導入)
・私立公立受験自由化
・受験完全自由化
・夏休み大幅短縮
・土曜日授業復活
・偏差値教育推進
・業者テスト復活
・旧帝大合格者は授業料無料＋下宿代国が負担
・推薦入試原則廃止
・副教科大幅圧縮
・内申制度廃止

これをやれば10年ぐらいで学生の平均学力、立命館ぐらいにはなる
国民全体が立命館レベルになれば経済規模は数倍に跳ね上がるよ

>エルピーダの日本人技術者「うちは技術力で負けた、2chで韓国には技術がないとか言ってる奴はアホ」

お前らの一部が韓国に技術教えちゃったから負けたんだろうが

まじかよ日本終わってたニダ

でました！はてな！

>>427
今は金融センターとしてはソウルはフランクフルトよりも上だけどね。
アジアでは香港とシンガポールがライバルだろう。
LGみたいな大企業の本社の集積ならシンガポールなんてソウルの足元にも及ばないよ。

>>2 >>9で終わってた

東芝がメモリー技術で売国したからだろ？

安くて、よく壊れるんだが

>>377
だよな。

エルピーダのメモリが特別優れてたってことはなかったもんな

>>442
「そのうち」が来る前に家電作ってる日本企業は全滅するだろうね、それでも笑えるかなぁ

>>444
詰め込みって何が詰め込まれてるんだ？
数式なんてほとんど覚えてない
歴史年表見ても時代背景理解してない
英語だって全文丸暗記すらしていない
大学なんて1/3が休みで授業も半分ぐらい歯抜け

日本人の問題点は、詰め込まれずにすっからかん状態なところ
詰め込まれてるならもっと成果出てるから

俺も昔はてなの増田でよく釣りしてたわ
最高でも400ブクマしかいかなかったが・・
昔の400だから今の1000ぐらいに相当するとは思うがｗ

>>443
うわっ馬鹿だ

>>2>>9
おわり>>1

いくら朝鮮が二流国だとはいえ、国対企業の戦争で勝てるわけがない罠

技術者の意見がほしい

>>412
だな
ちなみに携帯開発系の友達から聞いた話、サムスンのメモリはいろいろ雑で、数値のバラツキも大きいらしい
ギャラクシーは使う気になれんと言っていた

商売で負けたらそれは負けたってことなんだよ。
技術でやっていくなら学会発表でもしてろカス

技術で負けてりゃとっくの昔に潰してる

>>445
勉強やっても勉強できないやつはマシになるだろうけど、勉強やらない層は全く変化しないと思う

>>445
日本の公教育は、高等教育は別として、初等教育と中等教育に関しては、うまく機能しており、それが戦後の日本経済の成長に大きく寄与した。
しかし、工業社会から情報社会へと社会の構造が変化するにつれて、公教育のシステムが機能不全になり始めた。
ポスト工業社会における教育システムはどうあるべきかを考えよう。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/education.html

「技術(者)・ノウハウ」

捨てたよね(´･ω･`)

小賢しい能書き垂れは山ほど増えた
どんな事があってもやり遂げるスタミナをもったド根性技術者が激減したんだろ
嫌な現実にあったら2ちゃんねるに逃げる青瓢箪ばっかりの時代

>>466
本題に戻ろう。貧しい家庭に生まれた子供は、豊かな家庭に生まれた子供よりも不利だというのが一般的な常識である。
左翼たちは、補助金を出すなどして、前者を標準に近付けようとするのだが、それだけでは、前者が後者を追い抜くのは、難しい。
そこで、デメリットをメリットに変える逆転の発想が必要だ。一般的に言って、貧しい家庭に生まれた子供には、ハングリー精神がある。
このハングリー精神を最大限利用する制度を作れば、格差を逆転させるチャンスが生まれる。

そういう制度の一つとして、成果を上げた生徒に対して、現金を支給するという方法がある。
例えば、学力試験を開催して、標準的な基準以上の点数を取った生徒には、一万円を賞金として与えるというコンテストをしたとしよう。
豊かな家庭に生まれた子供にとって、一万円というのは、取るに足らない金額であるが、貧しい家庭に生まれた子供にとっては、大金であり、
同じ金額であっても、子供にとってのインセンティブは同じではない。

もしも、最高得点の獲得者だけに百万円の賞金を与えるというコンテストを開催するならば、貧しい家庭に生まれた子供は、
賞金獲得は高嶺の花と思ってあきらめてしまうかもしれないし、豊かな家庭に生まれた子供は、逆に意欲を示すかもしれない。
だから、貧しい家庭に生まれた子供でも、努力すれば十分手が届く低い水準に目標を設定し、かつ、
豊かな家庭に生まれた子供にとっては魅力的でない水準に金額を設定することが重要である。
これは、形式的には平等だが、実質的には、貧しい家庭に生まれた子供の方が有利な制度である。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/inheritance_tax.html

つーか、この話って
1年位前に出た日経のコラムと殆ど同じだな

今後も韓国勢に負け続けるだろうなぁ
韓国製なんて二流品なんて未だに言ってる奴が減るどころか増えてるからな
戦う相手を舐めてる連中が勝てるわけがない
一時の勝利に酔って最終的に敗北するのが日本人の国民性

>>467
金が無いからって捨てまくり、売りまくったな。

>>468
死ぬほど努力してやり遂げたすえに作り上げた自慢の高機能家電が
安い賃金で雇われた適当な人間が適当に作った激安ガラクタ家電にボロ負けしたから激減したんだろ
それなのにいまだに根性論とか
商売に技術なんざ必要ない

まあ今が変革の時なのは間違いない
でも日本の舵取りする奴らがなぁ

誰もが知ってるあの製品みんながつかっているあの製品の部品は実は日本製なんですって言われても
それは単なる下請けだということであって
我が社はかの有名な○○社の下請けだからエラインですと言われても何がエラいのかわからない
実力はあるんだから本気さえ出せば大丈夫って本気を見せる機会もなく終わりそう

国内PCも何かもう終わってるよな
糞どうでもいいソフト抱き合わせ、独自企画、ガードの雁字搦めで意味もなく高い
ブランド売って日銭稼いでる

日本は技術力は相変わらず世界トップだよ。ただサムスンはやはりユーザー分析がうまい
日本はユーザーよりも開発者の自己満になってるから売れない。

>>445
こういう提案をすると、「子供を金で釣るようなやり方はけしからん」と憤る教育家が必ず現われる。たしかに、これまで、金はセックスとともに、教育現場ではタブーだった。
しかし、金もセックスも大人の世界の現実であり、教育が、子供を大人の世界に順応させるための訓練であるとするならば、金もセックスも、教育で取り上げるべきテーマであるということになる。
セックスの方は、性教育という形で既に低年齢の教育から実施されるようになったが、お金の教育は、日本ではまだ不十分である。
公教育の外部では、擬似通貨を使った職業体験型テーマパーク、キッザニアが、好評のようだが、私が提案した、インセンティブ・プログラムは、
労働者というよりも資本家を育てるのに有効である。

子供たちは、インセンティブ・プログラムで手にした賞金を、娯楽に使うこともできるが、そうするよりも、その金をさらに勉強することに使った方が、
より多くの金を手にすることができるということを学ぶ。これは、資本主義の精神そのものである。
資本主義の精神とは、勤勉に働き、かつその収穫を次の生産のために投資する資本として蓄積する拡大再生産の精神である。
日本が資本主義の国家である以上、子供たちに、資本主義の精神を教えるべきだ。
といっても、知識として資本主義を学ぶのではなくて、インセンティブ・プログラムを通じて、身をもって、資本主義の精神を体得することが肝要である。

日本の中流以上の家庭では、両親の言うことを聞く従順な子供に定額でお小遣いを上げる家庭が多いが、こういうことをしていると、
公務員や大企業の従業員にしか向かない子供ばかりになってしまう。
無条件にお小遣いを与えていると、子供が親の金や税金に寄生する無業者になってしまう可能性もある。
だから、成果を上げた場合に限り金を出すという方法で、経営者の卵を育てるということも重要である。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/inheritance_tax.html

>>471
ぶっちゃけ韓国みたいな安売り国家を見つめるより、他の国家を相手にしたほうがいいと思うよ

韓国がまともな国だったらとっくに追い抜かれてただろう
日本コンプのキチガイ国家だからグダグダなだけで

まぁ…もしこの記事の友人が実在するなら、俺だったらその友人に
酒飲んで愚痴こぼしてないで早く帰ってリクナビでも見たら？って言うと思う

最初は大量生産品でシェアを食って後から技術を追加していく
日本がやった手口だよ
なりふり構ってないがな

自動車の世界でもいずれそうなるだろうな。
技術力ガー、技術力ガーって言いながら日本の自動車メーカーも沈んでいくんだろうな。

もう技術力でも余裕で負けてるもんな
沈みゆく泥船か

ってか技術において「安全」と呼ばれているものは全部過去に誰かが既にそこを通ったと思って間違いない。
アインシュタインも核分裂実験しただろうし、電気だってそれなりに危険だっただろうし、宇宙なんてすごいもん

技術ってのは本来普通の人間が危なくてやりたくない事を率先してやり、そしてそれが成功したもののみにだけ新しい技術が作れる。
ただこういった技術ってのは世の中全部こういうもんっていう錯覚が起きない限り誰もやらないよね。

今新しい技術を作りたければ必然的に深海や宇宙に行ってなきゃおかしいよね。後は全部やってるふりでしょ

DRAMと液晶ぐらい負けてもいいじゃね
どうせ勝っても儲からないんだし

ＢＴＴＦを思い出すな。
ドク「また粗悪品の日本製か」
マーティ「ドク、日本製は最高だよ」

>>479
ほかの国ですら韓国が割り込んで日本企業追い出してきてるから相手せざるを得ないんだろ

>>486
じゃあ、今後何で勝ってくかってのか。

中抜き規制するだけで日本は世界一になれるよ

最新の設備が整わないんだから技術力が劣るのは当たり前

>>475
実際日本のBtoBメーカーは優秀だよ、単純な技術力ならまだ戦えるってのは嘘じゃない
でもだからこそパナやソニーみたいなオワコンよりもサムチョンやLGについて部品を作るようになった

それ以前にお前がアホだろｗｗｗ

>>489
全部で負けてくんだろ
勝つ気ないじゃん

設計者も仕組みを変えているだけであって技術者じゃないよね。
ただ単に現行の素材だけで最適化してるだけに過ぎん。いつかは限界が来る。

>>491
最新の設備を作る人間が技術力があるのであって、それを利用するのは単なる運転者だよね

日本に技術なんて無いのは皆知ってるよ

資本主義の精神は、金持ちの子供に生まれることだよ。

どんなに能力が劣っていても、自然と金ご金を生むからね。

アメリカの家電業界とかも手ひどく日本企業にやられたもんなぁ
ウェスチングハウスは今でこそ東芝傘下の原発企業だけど、元々はもっと大きな総合家電企業だった

でもアメリカは新市場の開拓やら頭脳の集積やらで企業の新陳代謝は止まらず
経済は今でも強い

比べると今の日本大企業は戦後すぐか旧財閥系のふるーい企業ばかりで、彼らが倒れれば次が無い状態だよね
日本経済がそういうおじいちゃん達の業績に左右される状態になってる現状はヤバイ（この辺は韓国の方が酷いかもしれないが）

>>489
東芝はDRAM切り捨ててNANDに集中投資してちゃんと儲かってる。

>>485
> アインシュタインも核分裂実験しただろうし

してない。
つーかアインシュタインは理論物理屋であって、核技術とはなんの縁もない人だぞ。

俺達の麻生がつぎ込んだ支援した金が帰ってこない、
支援決定時に経済産業省でインサイダー取引ありなど国策の失敗そのものなのに
韓国サムスンは国策企業、日本が支援しないのが悪いとかいまだに
思ってるネトウヨってなんか哀れだな

>>471
ある技術で成功した企業が、その技術による既得権益を守ろうとして、競合する新技術の開発に消極的になり、技術変革の波に乗り遅れて没落するということはよくある。
例えば、ソニーは、ベガ (WEGA) という、画面をフルフラット化したブラウン管テレビを開発し、人気を集めた。だが、この成功ゆえに、液晶テレビやプラズマテレビといった、
次世代のフラットパネルディスプレイを使った薄型テレビの開発に遅れ、それがその後のテレビ部門におけるソニーの不振をもたらした。
企業レベルで起きていることが、国家レベルでも起きる。
米国は、第二次産業革命の推進者として、英国から覇権を奪い、ライバルだったドイツを突き放し、第二次世界大戦以後、覇権国として世界に君臨した。
だが、1980年代に入ると、自動車、電気、化学といった第二次産業革命の主要な分野で、日本が技術革新の主導権を握るようになり、米国の覇権は危機に瀕した。
だが、これにより、米国は「古いパラダイムでの成功者は変化に乗り遅れて没落する」という法則を免れた。
ババを引いたのは、日本である。

日本は米国に代わって世界を支配できるか
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/hegemony.html
イノベーションのジレンマ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%8E%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%AE%E3%82%B8%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%9E

何なんだこの記事

>>472
経営者や企画・営業は誰かが代わりをできるけど、
商品を開発する技術やノウハウこそ必要なんだけどなあ

会社って人間が構成する組織だからな

高い塔に昇って見える手の届かないくらい遠い場所に目標を置け

みたいなことをJAXAだかの人も言ってたしな
足元にあるものを見て、ああまだ自分達が一番だまだ大丈夫だ。なんて思ってたらあっという間に追い抜かれて置いていかれるよな

慢心はあかんよ

貧しさに負けた

ここ2，3年の為替のお陰で、日本人の人件費が2割UP、韓国人が3割DOWN
同じもの作ってて商売になるわけが無いライン

僕らの民主党は若者の食い扶持を犠牲に、老人の財産を守ったんだから仕方ない
韓国は逆に家計が死にそうらしいけどな

>>504
> 経営者や企画・営業は誰かが代わりをできるけど、
> 商品を開発する技術やノウハウこそ必要なんだけどなあ

そうなんだよね。
代わりのいない経営者や企画営業なんて、
それこそジョブズとゲイツとたかた社長くらいなもんだ。

そりゃかつては色々いたんだろうが。

>>489
ReRAMとか二次電池かなあ

発展途上国にODA配るより自国の産業保護してやれよ馬鹿政府

>>500
実際は実験をしたと思うよ。公表されてないだけで。なんで公表されてないのかっつったら死人が出たからじゃない。多分本人は平気だったんだろうけど

日本国民は過去の栄光にしがみついてるアホ
日本経営者は技術者を追い出して私腹を肥やしている
日本技術者は中韓に身売りしている

>>504
ノウハウのたまった中年職員バッサバサ切り捨てていざなぎ景気とか言ってたよね

原因と結果を取り違えてるな
競争に勝ったからこそ技術もサムソン＞＞日本メーカーになった

>>499
それもサムスンがシェアトップじゃなかったっけ？エルピーダも健闘してたがこの有様だし。

もうある程度頭打ちの技術なんだから
技術で負けたというより単純に体力がないから負けた

>>1
サムスン＝シャープ
韓国車＝三菱
だからな

>>515
そのまま一位目指せば良いじゃん。儲かってるんだから。

まだ冷却系等とか研究の余地が全然残ってると思うよ。技術者は率先して危険な物質に挑戦すればいい。

それが嫌だっつうなら世間の目は一気に冷めるよね。「ああ、ただのかっこつけか」って

やはり思ったとおりだったね
いまやサムスンは高性能の代名詞

工作機械が日本なのにサムスンに技術なんかないだろ
なにも規格がサムスンからでてこないのがその証拠

結局は資金力で負けたんじゃねえかよｗ

駄目だ、そのコラムが見つからない
日経じゃなかったのかな
結構面白い記事だったんだけどなあ

盗んだ技術でダンピング

半導体はもうからないけどダンピングで赤字でも半島政府が税金でまかなうから生き残っただけ
でなきゃなにも技術のないサムスンが残るわきゃないでしょｗ

JPプレスの湯之上の記事じゃないの
日本半導体敗戦

>>522
いや、資金の集中する場所を日本の経営者が間違えたんだよ

バカウヨ憤死w

結局、日本なんて猿真似しか出来ない国なんだよ

日本企業もサムスンから技術盗まないとな
やられてたらやり返す

>>523
これの記事のどれか
http://jbpress.ismedia.jp/category/semicon

勧告や中国は日本人技術者引き抜いてるだろ

>>508
>代わりのいない経営者や企画営業なんて、
>それこそジョブズとゲイツとたかた社長くらいなもんだ。

まったくだ。
ソニーやホンダ、パナソニックなどなど…
計算と政治の上手いクズが経営者になっても、この通りw

結局、装置があれば韓国でも中国でもどこでも作れるようになって

↑工作機械買えばいいだけだもんな
ダンピング赤字になっても半島の税金でまかなえばいい

エルピーダの工場の中見たことあるけどそれはもうひでえもんだった
確実に潰れることを予期できた

このままいったら結局単なるジリ貧で終わるな。日本の技術者は何も新しい技術を作れないまま会社も衰退。倒産ラッシュ。

名前ばかりの技術者ニート

理系を冷遇したツケが回ってきたなｗ
良い物を売るのは簡単なんだよｗ
良い物を作ってほしければ金集めろや無能の文系さんよ

>>513
>いざなぎ景気
それとは関係なかろ？(´･ω･`)

学生も東大で満足しないでハーバードなど世界のトップ目指さないと

経営者が金の亡者のバカばかりだからこうなる

エルピーダの社長がなんかやらかしてる。２５０億融資受けて、とんずらｗ
不意打ち申請に猛反発　銀行団との軋轢、エルピーダ再建の障害に
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120229/fnc12022919370015-n1.htm

>>518
萎縮するのはもっての外だけど巻き返せるだろうか？展望あるのかなぁ。

多様化して一概には言えないけど日本はこれで食ってくんだって戦略とか筋道ってのが見えない気もする。

>>531
ありがとう！

ネトウヨにも責任があるよね
ネトウヨというかネトウヨ的思考というかそういうの
つまり日本におけるドコモと同じ状況
いまでは禿に猛追されてる

エルピーダだって日本の税金投入すれば生き残ったよ半島みたいに

でもそんなことして何になるの？ｗ

韓国メーカーが高性能化するために銅配線を使っているのを
コストダウンのためにアルミ配線で同等の性能を出せるように
設計を工夫したり

これって凄い事だろｗ

もう組織ニートのあっちが悪い、こっちが悪いって単なる言い訳はこりごりだね。

時給500円ぐらいから人生やりなおしてもらおうか

>>537
理系は自分の理論に過信し過ぎのプライドばかりの
バカ秀才レベルが多いから切られるんだよ

ガラケーやTVも売れなくなっただろ？
だから販売で失敗して文系のマーケティングが重視される

文系も理系もお互いの分野を勉強していないからこうなったんだよ、ばーか

>>541
この記事を鵜呑みにする訳じゃないが事実なら詐欺師と変わらんな

もう完全に技術力で韓国の方が上なんだね

>>544
そんな頭悪そうなレスわざわざするぐらいなら止めとけよ、
俺等まで一緒に見られちゃうだろ。

そもそも品質の面で上位に立てなかったんじゃなかったか？
最近は良いとしても、皿明日のころなんかゴミ扱いじゃなかった？

今はメタンハイドレートの採掘事業が盛んだからそっちで新しい技術？が生まれるはず。技術者はそっちにいけば

まあ当然あまり研究が進んでない未知の物質だからいろいろ危ないと思うけどね

>>550
技術があるなら工作機械を海外から買わないと思うけどｗ

高名なビジネスマンと会食する機会のある奴ならわかるけど
優秀な韓国人1人は平均的な日本人5000人に匹敵すると
アメリカのウォール街や経営者の間では囁かれてるからね
まあ遅かれ早かれこうなるでしょ

なんかそれっぽいハナシじゃねえか。
らしい。だの、言っていた。だのにするから、
インチキ臭くなる。
この程度を偉そうに書けば、ゼニ取れる。

サムスンの技術？ｗ

韓国人は馬鹿の１つ覚えのようにサムスンを自慢しますが、
その基幹部品の90％以上を日本などから輸入しているため、
非常にもろい産業構造になっています。
サムスンに部品を供給している業者は下記の通りです。

液晶部品
・偏光ガラス　→　（リコー）
・カラーフィルター　→　（凸版印刷、大日本印刷）
・光学フィルム　→　（日東電工、住友化学）
・バックライト　→　（スタンレー電気）

製造装置
・光学フィルム原料　→　（富士フイルム、JSR)
・TFT露光装置　→　（キヤノン、ニコン）
・ステッパー　→　（ニコン、キヤノン）、
・切削装置　→　（ディスコ）
・洗浄装置、検査装置　→　（アドバンテスト）

携帯部品
・カラー高細微液晶 →　（セイコーエプソン）
・水晶振動子　→　（大真空）
・コンデンサー　→　（村田製作所）
・音源ユニット→　（ヤマハ）
・バイブレーター　→　（コパル）
・金型　→　（日本製鋼所）
・CDMA、規格制定、チップセット　→　（米・クアルコム）

危険厨を信じて間違っていても死なないが、楽観厨を信じて間違っていたら死ぬ

またネトウヨブーメランか
今日これで何度目だ？

>>551
反論あるならすればいいのに
”反論できないアピール”のためにいちいち煽るのって恥ずかしくならないの？

その割にはハズレメモリ多いよね

スレタイ釣りのような記事だな
技術云々など原因は多岐にわたるだろうが
一番の要点は
円高を放置し続ける日本政府と
まったく解決策を打たない政府と
10年以上も役に立たない経済学者と
韓国のドーピングと賄賂だろう

ネトウヨ何連敗中よ

韓国は宇宙をつくったんだからそれくらい普通だろｗ

コミュ力とかいう曖昧なものを重視して大学で４年間遊んできたアホをとってるようだと日本企業の低迷は続くだろうな

>>546
小幅なコストカットのために貴重な人材割く必要あるんだろうか
これでは韓国の後追いになって当然だわ

>>554
製造装置も部品も徐々に韓国が自前で用意できるようになって来てる
そういうのは、切り替えが始まると一気だから、そんな事を言ってると、気が付いた時には日本は何も取り柄が無い状態になってしまうよ

>>566
金が無いのが悪い

>>566
サムスンは赤字を税金で補填するからコストカットなんぞいらない
結局は国ごとすり減らしてるだけなんだがなｗ

何故、ニップ猿は無能劣等種の奇形猿の分際で、そんなにも傲慢なのか

かつてなら俺達の麻生の業績アピールコピペに入っただろうエルピーダ支援が
ネトウヨの中でももう黒歴史になってるのか。

ネトウヨの火病が凄いなｗ

>>560
だから頭悪いネトウヨはレスしなくていいってのw

実際技術が進んでるから何なの？
別に俺らに良い事あんの？

ネトウヨはエルピーダの技術が進んでて、サムスンは負けるなんて言ってたけど
見事に法則発動したな

ネトウヨ、あるいはネトウヨ思考の人間って存在自体が害悪だよね
ドコモもそうやってふんぞり返って商売してたら、禿に足元すくわれてる
努力し続けるものとしないもの
どちらが勝つかは誰の目にも明らかだよね

>>562
90年代も円高だったけど輸出は伸び続けた

>>569
まぁそもそも赤字じゃないんだけどね
未だにお前みたいのがいるってのがオワコンぶりを表してる

クソ役人がインサイダーやらかしたから支援の声も上げにくかったらしいな

>>567
いやいや　現実を見ようね　いまだにこれだからｗ

日本の技術・技術者・工場の機械・日本の部品を使ってホルホルしてる韓国経済は日本の経済植民地状態

「韓国、世界で稼いだ金の半分以上が日本に流出」ＬＧ経済研
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=84086&servcode=300§code=300
対日経済依存度は依然高く、実利確保は日本へ
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2009/08/14/0200000000AJP20090814003000882.HTML
韓国 累積対日赤字17兆円、止まらぬ依存体質
http://nna.jp/free/news/20090817krw002A.html

>>558
危険厨を信じていても死ぬよ。ってかすぐそこまできてるじゃない。餓死車買い

技術に支えられてたのに技術者を冷遇してきたからこうなる

なっ？営業だろ？
ゴミでも売るなんて嘘なんだ
もう営業至上主義ダメなのわかったろ？

>>573
可哀想な人だね、あんた
ネットでもそうやって無意味な行動を繰り返すんだねｗ

>>579
甘い甘い
韓国はその記事のように危機感持ってるんだよ
あなたは危機感持ってないでしょ

>>579
今2012年なんだけど

>>579
それ日本だけじゃなくて世界中からだよ。

つまりかつて日本が通った道と同じ。いやそれ以上。そう言う国がアジアで多く量産されたからもう今までの日本の主張はなんも世界には通用しない

経済産業省の役人の食い物にされただけで終わった麻生のエルピーダ支援が
エルピーダを破綻に追い込んだようなもんだな。
よく偉そうなこと言えるわ信者も本人も

>>584
サムソンが死んだら国が死ぬんだもん当然だろ

>>583
ネトウヨちゃん顔真っ赤にしてどうしたの？ププ

>>579
お前それ理解して貼ってんの？


韓国の対日赤字が膨らむほど、
日本の貿易輸出は減るんだぞ。

ドイツ人やアメリカ人が危険を賭してつちかった技術をそのまま貰って経済大国になりました。それが日本。

>>588
じゃあ、日本の電機メーカがボロボロになっても、日本は困らないんですか？

殺しに行くべきだったと言いたい

>>579
かつて日本が海外の工作機械を伏拝んで有難がった時代が有ってだな。

お前には時間って概念無いのか。

スカイリムの「膝に矢を受けてしまってな」レベルのいいわけだろこれww

>>568
どうせ倒産するなら前のめりに倒れるべきなんだよ
小さなコストカットにこだわって大局見れないんじゃサムスンには勝てないね

ネトウヨが自我を保てず発狂してるなｗ

そら、特に民主党はマクロの経済対策やらんから
円高デフレやってれば全部負けるに決まってるだろ

国がな

アフィちょんホルホル

■韓国の対日赤字が膨らむ＝日本の貿易輸出額が減少する

韓国の対日赤字が膨らむ（日本の部品素材機械が売れる。）
日本の貿易輸出は減る（日本製品が韓国製品に負けて売れない。日本企業倒産する）

ってかこれ以上安全安全言ってて何もしなければ日本の技術者の権威？は地の底に落ちるね。給料も普通の作業員以下になると思うよ。なんもしてないんだから。

そろそろ幻想の限界です。

ネトウヨは死滅した方がいいよまじで
世の為人のため、日本のために

日本最強伝説に乗っかって、アジア企業なめすぎ。

>>591
そのまま貰って進歩させたからね。技術は自前じゃないと結局は儲からない
いまのサムスンはいまだに工作機械海外から買って
さらに技術じゃ劣るのでダンピングじゃないと売れない


こんなんで利益なんかでるわけないんだよ。この方法で利益でるなら教えてほしいその魔法の方法をｗ

だから赤字補填は半島政府がしてる　だからこそサムスンはつぶれない　国ごとすり減らしながらだけどねｗ

まあ元は脇が甘いせいだがな

韓国の対日赤字が膨らむ＝日本企業が衰退する


これが真理。

ネトウヨのコピペって何年も前の内容だったるするのが余計に情けないよね
液晶のシェアで日本が伸びてますとかいうコピペも
日本国内が地デジ導入で需要何年分も先食いした時期の話で
去年からの惨状無視してたし

>>598
家電メーカーは円高を理由に敗北したなんて言われてるけど
元々海外に工場があって、海外で作ってるから円高の外にあるんじゃね
円高関係無いよ、単なる企業努力が足りなかっただけ
あとは勘違い技術にこだわり過ぎた

結局馬鹿なのは話を聞かないネトウヨだけって話

怠け者ジャップには破滅しか残ってないのをいい加減認めろよｗ
もう劣等倭猿の男は自殺して女は韓国人と結婚するしか生きていけないんだよｗ

>>609
日本にあるもの「すべて」が円高だと重荷になる
エルピーダの場合、広島に大きな工場があったから、そりゃ重かっただろう

ウォン安は逆だからな
韓国に設備や人員があればあるほど有利になる

ネトウヨ的思考が日本を滅ぼすよ
ドコモがいい例

>>611
敗北宣言とさせてもらうはｗ

>>567
中華アンプみたく日本でちゃんと需要がある中国メーカーまで出てきたからな
この先どうなるんだろうね

>>605
＞だから赤字補填は半島政府がしてる

それ言ったらソニーやパナソニックも裏で
日本政府からお金をプレゼントされてるかもしれないね。

国民のほとんどがTVのバラエティ、スポーツ、セックスにしか興味がないのに
どうして努力し続けてる韓国に勝てると思うのだろうか

>>95
＋にゃいるぞ

【社会】 エルピーダが更生法申請　韓国勢に後れ「日の丸半導体」敗北　負債4480億円、製造業最大★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330466200/474

474 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/03/01(木) 12:38:34.52 ID:V3TVsGvl0 [1/2]
まあ、韓国はウォン安のダンピングだったからな
エルピーダは技術じゃ、勝ってたんだが。
今後復帰したら、エルピーダ買うよ
おれも

478 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/03/01(木) 12:52:46.71 ID:V3TVsGvl0 [2/2]
>>475
チョンは帰れよ
チョンはどうみても技術では完敗。これが現実

>>612
エルピーダもとい半導体産業は旨味が無いよな
とにかく実用に耐える品質を大量に安く供給する事が第一だし
日本製、日本メーカーだからと拘る理由が一つもないし…

>>615
どうするつもりなんだろうな
全くビジョンがわからんｗ

>>609
何もかも海外で作ってるわけじゃない
海外生産比率なんて高いところでも50％くらいじゃないの

円高なら日本でしか作れないものを開発するしかないね

しかし韓国人もイヤにならんのかね？こんだけ働いてライバルを追い落として自分の給料は安くて

技術力がない×
日本の技術を（良い意味でも悪い意味でも）盗んだ○

ここぞとばかりホルホルしてるメンタリティーがよくわからない

ネトウヨなんて文系の落ちこぼれしかいないだろ

>>90
ワロタ

>>619
逆に言えば、製造業は「為替」が全てなんだよ
戦略的な優位性はその多くが為替レートで決ってしまう

為替を安くして大型投資を繰り返せば、基本的には完全な勝ちパターン
企業レベルの話なんてもはや関係ない「政治」の領域なんだよな
為替などのマクロ経済以外の話をしてるやつは馬鹿だ

>>622
最後はそれにシフトしようとマイクロンと組もうと思ったが時すでにお寿司だったんじゃないのｗ

ここは社長がアホだった
俺だったらもっとうまくやれてたわ

>>624
もちろんサムスンなどが日本から大量に有能を引き抜いたのは事実だろうね
でもそれは努力の範囲内だし合法、その有能を確保し続けられなかった経営者たちが
いかに無能だったかということも考えるべきだよね

サスケェ！

>>623
「独占」してしまえば、儲け放題の世界になるから、
それまでは「勝つまでは」の精神なんだろ

どうやって対抗国の産業を破壊するかの戦争なんだよ

世界一の技術を持つ日本が負けるわけがない・・・

パンチョッパリ集まりすぎだろこのスレ

>>625
不景気な話のいろんな場面で見るけど下降感覚に対する防衛本能じゃね？全く建設的じゃないけど。

RAMディスクに常に電力供給する仕組み作ればSSDを超える安価の爆速PCが出来る
エルピーダはそれを作るべきだった
マイナーチェンジにこだわったからサムスンに負けた

>>621
海外生産比率の高いところは実際に
「円高だけどうちは大して被害ねーわwwwwむしろ買収がうまくいっちゃってさあwwww」で済んでるからな

>>622
ReRAMが実用化目前だった

>>631
>でもそれは努力の範囲内だし合法

これもまた「政治」の問題だな、韓国で同じ事やったらスパイ容疑で逮捕だ
結局は為替レートといい、人材引き抜きといい「政治」の問題に収束する

政治で勝てば、殆どの事で勝てるだろ
「サッカー」然り「スケート」然り、そういうのを知り尽くしてる

流出で負けた、日本の技術力ならまだ戦えるとかアホみたいな妄想してるから負け続ける

>>635
まだそんなことを言っているのですか、ネトウヨさん
事実を正しく認識することが勝利への第一歩ですよ
孫子もそういってたでしょう

久々にネトウヨ連呼業者が発生したな

>>641
コリアンの政治力は凄いとしかいいようがない
まずは、彼らは「政治」でやらかしてくるからな

サッカーでもスケートでもそれで勝てるんだから、
ましてや経済では結果出すのは当たり前なんだよ

>>633
中小でもニッチ産業で独占してるところなんて天狗だからな
会社の規模は小さいのに大企業の社員より偉そうで困る

633は未来が見えていますね

ネトウヨ的思考も問題外だが
とにかく2chのなんでも人のせい、なんでも批判、そのくせ自分はなにもしないという
それが日本にとって一番の害悪だわ
労働を奴隷とか言ったり努力することをバカにしたりと本当に日本にとってマイナスばかり

2chなんてクズが傷をなめあってさらにクズを生産してるだけの掲示板
一刻も早く日本のために閉鎖した方が良い

韓国が市場を席巻したらウォン高になっていかないの？
日本が円高対策しようとすると外国に怒られるのにウォン安を維持できるのかね

>>647
それもまた、マスコミが支配する戦後日本社会のクローン思考だろう
XXXが利権を持ってる、XXXが搾取してるとかいうのな

そういうマスコミの主張する世界観そのものを疑うべきだ
あまりにも「常識」として扱っているけどな

この事実を認められないネトウヨ
かわいそう

>>648
日本も量的緩和したから円安に振れるんじゃないの

おれも労働を忌み嫌う空気はマジでなんとかした方がいいと思う
2ちゃんでも確かにそういうのは多い

>>647
俺はただエルピーダを贔屓にしてた一お客さんですわ

外野が負けたことにあれこれ理由付けて憂さ晴らしするのって
立ち位置が違うだけで蓮舫の二位じゃダメなんですかと基本的には変わらないだろ
現場の本職の人間が言ってるならまだしも

>>648
韓国の為替システムは、実態は中国と同じく官製為替だから
通貨取引できるのはソウルの取引所だけだし、取引にも免許制だからな

だから、どんだけでもインチキができる
欧米の圧力を跳ね返す政治力が無いと、結局はやられるだけってことだな
韓国には少なくともそういう力がある

　　　　　　　 　＿＿＿_
.　　　　 　；／__愛●国＼；
　　　 　；／.ﾉ└ ＼,三._ノ＼；　嘘だッ！！
.　 　；／::::::⌒（（ ｡ ）三（ ﾟ ）＼；
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.　　　；ノ　　　　　 ⌒⌒　　　＼；

>>647
自虐的、批判的なのは日本人の根底だろ
逆にたまに調子に乗って「俺達最高！」ってなると暴走して自爆する

アホウヨって知識も何もない癖に
日本の企業であるってことだけで
韓国には負けてるはずないとかいう
意味不明な思考の持ち主だからな

平日の昼間から2chやってる奴に
日本の技術力の何が分かるの？

売るものが無くなった倭猿の産業は詐欺と売春しかなくなってきたなｗ

ネトウヨが馬鹿にしてたことが韓国じゃなくジャップたちにふりかかって来て笑えるわーｗｗｗｗｗｗｗ

>>624
日本みたいだな

>>658
というか、基本的な「政治」で大負けしている以上、
どんどん負けていくのは当たり前と考えるべきだな

まず、国家システムの機能不全が未だ解消されてない
マスコミに金掴ませて騒げば何でもありだからな、国家無き社会と言える

企業だけの努力で何とかしようってもそりゃ無理だよ

信用できるソースくれよ

日本もウカウカしてらんねぇな

アフィちょんほホルホルホル

ネトウヨは声だけ大きいバカだから2chで一括りにしないでくれるかな

"技術力のある日本人"が引き抜かれた結果が今のサムソンとエルピーダじゃないのか？
技術者冷遇どうにかしろ

上層部が新しい事やろうと思わないと仕事楽しくないし社員も育たないよね
今の経営者はそれが分かってない

>>1
日本と比べたら韓国の技術なんてゴミだよ

以上

まず全体的な日本人の意見としては「日本やっべえよｗ」くらいは思っておくべきだ
まあおれはもっと危機感を持ってるが
少なくともこの期に及んで言い訳満載でホルホルしてやつは
精神障害といっても過言ではないよね

>>667
「技術者冷遇」ってのも間違っている
サムスンから見れば、何十億でも幾らでも金は用意できるわけだから、
そういうのに賃金で対抗するのは現実的ではない

実際には、そもそも韓国自身がやってるように「スパイ容疑」で逮捕するのが、
もっとも現実的で、他の国もやってる話だな

まとめると、ネトウヨニップ猿を死滅させればいいわけだな

SAMSUNGに技術が無いとか言う奴は確かにアホだろうなｗ

その技術の出所が何処であれ彼らは研究開発費に莫大な金を投資してる
サブプライムローンの時でさえ増額したそうじゃないか

他の所でクビを切られまくる研究者を雇いまくる為とも言われてたけど

調子の良いドイツはEUに加盟してるおかげで通貨高にならずにすんでるんだし、日中韓で共同通貨作るのもありなんじゃないかと思えてくる韓国がギリシャなのがネックだけど

技術者が凄くても、それ売ってる奴らがアホなら売れんだろｗ
根本的に知障ジャップには分らないんだろうな
知障顔のジャップが勧めてくる商品なんて買いたく無くなるわｗ　今は更に放射能が付いてくるから誰が買うんだよｗ

現実を認めようとしない老害たちは酷い
未だに日本が技術国だって本気で信じて日本製品は最高だって褒め称えてる
30歳になる俺からしても既に日本製品は脆くてダメなイメージがついてるわけでね
せめて若い奴らには幻想から覚めて欲しいわ

設計関連の仕事してるけど確かに技術力で日本が韓国に勝ってるなんてのは鼻で笑われるのは確か。

ただ技術力そのものと言うよりトップダウンで物事を進める力の差が凄いように思う。

例えば日本は設計に使う新しいソフトウェア入れるのにも○工場と○工場の設計主任が集まって喧々諤々の議論を数年やって
お互いの良いところを潰し合ってなんとか玉虫色になったソフトウェアが３年後位に入るイメージ。

サムスンなんかは「４月からこのソフトウェア使え。理解出来ない奴は死ね」
ってやるから何事も早い。

>>674
ドイツは上手く他国を嵌め込んだだろ
お陰で今の状況でも１人勝ちで悠々と輸出を続けられる

世界での輸出依存の最も高い韓国の次くらいの輸出依存度だからな
政治で勝てないと、「輸出」では儲けられないってことだな
韓国の場合、為替を守るために膨大な政治的リソースを人知れずつぎ込んでいるだろう

昔のアメリカ人が日本を見る目ってこんな感じだったんだろうね
ダンピング、権利意識低いけど、安くて高性能なの生んでくる不気味さ

技術力がまったくない日本が技術大国韓国に勝てるわけがない

>>677
エリート主義が今の時代はあってるんだろうな
少数のエリートがサクっと決めて下は従えよ、嫌なら消えろよってやるのは

サムスンの強いのはそのエリートも１ミスで終る激烈な競争を
やっているところだろうな

韓国は技術力ないけどこの手の姑息な情報戦は得意だよな

ノーベル姑息賞があったら韓国が総なめだろ

鵜飼いの鵜とか言ってるバカが居たけどあれも真逆になってきてるのにな

>>12
そりゃ現実を教えないで技術立国（）ってメディアも入れて煽ってるからな

韓国に技術があるのは解った。
で、なんで韓国だけが無から突然技術を生み出せたわけ？
なんで「技術史」というものが存在しない韓国で先端技術がポンポン生まれるわけ？
なんで韓国では鉄鋼やテレビみたいな産業が一夜にして興ったりするわけ？

昔：欧米人「日本なんて所詮アジアの猿、猿マネメーカーが俺らに適う筈が無いHAHAHA」
今：日本人「韓国なんて所詮猿真似メーカー、キムチ臭い連中が俺らに適う筈が無いｗｗｗ」

見事に歴史を繰り返してるよね

>>685
技術者引き抜きまくるから

まぁこのままだと日本が後進国化するのは間違いないよ
裕福な内に死んでおかないとね

>>682
でも、スケートのインチキやって取った金メダルも金メダルには違いない
それが世の中だからな

逆に言えば、今の日本に必要なのは韓国のやってることを
「フィルタ無し」で認識させることなんだよ、これがグローバリズムだってね

技術職の人間でも技術とは何なのかよく理解してないことが多い。
よくいるタイプが技術をまるで天賦の才、特種技能のように捉えて
脆弱な自分のアイデンティティを補完してるって奴。
そういう奴って害しかないんだよね。
そういう変な人間ばかりが増えて自滅したんだろう。

>>677
SAMSUNGはまさにそんな感じだわ

>>685
物まねじゃね？
日本だってそうしてここまできた

アフィリエイトのちょんがネトウヨ連呼してんなwwwwホルホルホルwwww

ネトウヨの願望だからなw

実際のところは別として、技術あるある言って慢心するよりは
まだまだ足りんと思ってた方が良いと思う。

だから、その製作の取り巻き技術も環境情報も、全部日本は垂れ流しなんだから

>>692
後発が強いのは何時の時代も同じ

>>679
経済で見たらかつての日本企業や日本人が長い事、今の韓国企業や韓国人と似た見方をされてたのにな。

>>696
垂れ流す方が悪い
要らぬリストラなんかするからだろ
モラルとかはゴミ箱に捨てろ

>>685
「政治」が頑張って、技術を抜いてくるからだろう
スケートもサッカーも同じだろ、政治で殆どの事は何とかできるんだよ

戦後日本の「政治」軽視の結果でもあるよな
政治を軽視して、マスコミ主導の社会になったからなぜ負けたかも認識すらできない
日本のマスコミを見るだけでは的外れな事しかわからないだろう

　 ,j;;;;;j,. ---一、 ｀ 　―--‐、_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iフ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　技術大国の日本が韓国なんかに負けるわけがない・・・
　 ヾ;;;ハ　　　　ノ　　　　　　　.::!lリ;;r゛
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ノ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇハ、　、_,.ー-、_',. 　 　,ｆ゛: Y;;f.　　　俺にもありました
　 　 ~''戈ヽ　　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>677
社員の流動性の高さゆえに出来る芸当だわな
さすがに老害や無能をもう少し簡単に追い出せる労基作りを始めた方がいいわな
ブラックが生まれる理由って結局は上流の人材が滞留してるからに他ならないんだよなぁ

>>548
はぁ？
そのマーケティング（笑）が意味ないんだろｗ

物量（投資）で負けてんのに個人の気合いで何とかしろの
戦前の精神は失われて無いようだな

サムスンの強さは技術もだけど営業だよな
留学先で引き抜きしなくってて笑える、アイビーリーグ出身者ばかりだろ

強いやつから技術を盗むなんて普通のことだろ？
韓国の生存戦略だよ

>>702
弱者や高齢者を徹底的に冷遇する社会にならないとだめだな

３８歳定年制や「無」福祉を徹底して、「負け組みには死を」ってやれば、
そりゃみんな血相変えてやるんじゃないですか
ワンミスで一生終る社会にしてしまえば、そりゃ効率的だろうに

まぁ元気だせよおまえら
俺達ゃ万世一系の栄えある天孫民族なんだぜ？
何かあったら天が味方してくれるよ、きっと

ただそこまで危険な行為をする必要はなく食料は資源だけ確保してればなんとかなるんだけどね。普通の国は。
それすらしない日本は一体なんなんだろうね。架空のお金まで作り出しちゃうなんて。ただの詐欺師国家だね

>>704
気合でなんとかでも韓国には一度も勝ったこと無いだろ
精神論ではマジで世界一だぞ

【社会】 エルピーダが更生法申請　韓国勢に後れ「日の丸半導体」敗北　負債4480億円、製造業最大★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330466200/

6スレ使って、未だに民主が悪い、韓国が悪い、日本の技術は凄いを言い続けてる連中

バカウヨ「チンポの長さは韓国に負けない！」

>>557
畑で作った野菜を食べたいけど

メモリに性能差ってあんの？
同じ1333とか1600とかの土台での話で

2度も潰れるエルピーダなんてどうでもいいわ

それに億単位の費用がかかる。そして、会社の規模が効いてくるのがこの部分だと。

確立されていない技術に対してどれだけトライアンドエラーを繰り返すことができるか

たくさん失敗した分だけ、早くノウハウを得ることができる。

資金力で勝る韓国メーカーは、この部分のアドバンテージが大きかった。



そうだね技術力だね

>>710
軍隊上がりの韓国じゃ上司の命令は絶対服従って風潮があるそうだな

未だに日本を技術大国云々と認識してる輩なんて知障老害だろ
なんだかんだで韓国はmp3プレイヤーとかグレーな商品を普及させた功績はでかいわな

>>711
民主党が悪いのは頷かざる得ないが、他は戦後日本の甘さ故だよな
戦後日本社会は国家間競争に耐えられる様なシステムではない

マスコミ業界を中心とした愚民社会だから
韓国みたいなマジのエリートがガンガン策を打たれたら負ける

>>1
真意は不明だけど、読んでグサッとくる内容だな。
『男たちの大和』って映画で聞いた台詞。
『進歩のない者は決して勝たない。負けて目覚めることが最上の道だ。日本は進歩ということを軽んじ過ぎた。私的な潔癖や徳義にこだわって、真の進歩を忘れていた。敗れて目覚める。それ以外にどうして日本は救われるか。』
まさにこの通りね。
いつまでも日本人って、韓国・中国はカス、日本は技術力でアイツらより優れている！なーんて呑気なこと言ってるからこうなる。

>>711
+はネトウヨとかいう池沼を見て遊ぶ動物園だろ

一言で言えば、

　ネ　ト　ウ　ヨ　は　現　実　を　見　ろ

で済む話だな

後は日本ってのは部門間の力の差って歴然なんだよね。
管理部門は馬鹿、実際に手を動かす奴が神。それが良い事ももちろんある。
でも何かを変えようとする時にマイナスに働く事もある。
よく聞くのが「いや、それは工場部門が首を縦に振らないので」、「良いとは思うんですけど設計者がうんと言わないので」
で、うんと言わないのはその道３０年の神様だったりする。

サムスンあたりは部門間の力の差が割と少ないように思う。
どんな部門に対しても英語が使えない？じゃあ使えるようになれ。できなきゃ死ね。
最新のソフトウェアを使えない？使えるように慣れ。でなきゃ死ね。って常に選別してる。
誰かが決めた良い事に対して首を横に振れない環境が根付いてるってのは強いと思うよ。

やっぱり俺たち日本人は劣等だから

優秀な在日コリアンに支配されていたほうが幸せなんじゃないのか？

金がなけりゃ技術も負けるってことだな

そういや某LSIメーカーに見学に行ったんだけど、設計してテストするのが主な仕事で
良いLSIを設計したら馬鹿みたいにボーナスが出るし、昇給も勤続年数じゃなくて歩合制って言ってたな

>>557
これ全部内製できたらそれこそ化物だろｗ

>>717
軍隊みたいな企業を作って、対抗国の産業を壊滅させればいいんじゃね？って事だよな
要するに韓国から見れば、財閥は軍団そのものって事だよね

「勝つこと」が至上命題であって、社員を養うことは二次的問題に過ぎない
日本企業との致命的な差がそこにはある

>>126,281
またID被った、最近良くかぶるなー
こわい

日本は韓国意識しすぎだからな

>>714
CLの小ささとかOC耐性とか？
えーと、あと歩留まりの良さとか
よく分からんけどｗ

>>7
企業側にも問題はあるのさ
他所は要職をちゃんと囲い込んでる

>>725
設計者もそろそろメッキがはがれ始める頃だとおもうぞ。

毎日、韓国企業ニュースを見てる奴は、このスレでも極わずかだろ。
９割以上はサムスン電子の事なんて何にも知らない奴だ。

このスレで議論しても意味無い。

>>729
実際、韓国財閥の企業力は世界一だろ

Appleにもあっというまに１年以内に対抗機種を出すのは驚きだろ
まぁ、パクリとは言え、他にはできない速度だわな

日本は企業単位で滅びる
韓国は国全体が滅びる

日本はかろうじて生き残る

設計者の優劣うんぬんでその企業の製品が変わるけど、ぶっちゃけていうとインテルには絶対に勝てない。
今から参入した所で結局同じでジリ貧。
またたいして資金も提供されないだろうね。

半導体作る機械は日本製で輸出してるんだっけ？

日本人の自己反省思考に乗じて、日本人の能力や技術に問題があるように話しを持っていこうとするキムチ発言が多いが、
相手は国がやってるような企業だ。　んなもん、一株式会社だけで太刀打ちできるわけ無い。

>>732
国内家電向けプロセッサだからな、まだ食い扶持に困ってる感じじゃなかった
元親会社の旭○成から仕事もらえるし

>>737
もう随分前からオランダと韓国に取って代わられてるけど

熟練技術者が会社から「君もう製造ラインで仕事しなくていいから
若手に君のすばらしい技術を教えてくれたまえ」って言われて
長年の苦労と会社への貢献が認められたと思って喜んで教育係を引き受けたら
１年ぐらいして「君の技術はすっかり若手に伝わったからリストラね」って宣告されて
絶望したって話があちこちであるからな。
給与が高い世代を切るのが始めから目的だったと知って長年勤めた会社を恨み
ライバルの韓国や中国企業からの技術指導の誘いにも喜んで行くんだとさ。

で、あっちじゃ「先生」と呼ばれて役員からも尊敬されるわけ。
もちろん中韓企業も技術が欲しくておべっか使ってるに過ぎないんだが
今の日本企業が技術者にやってる事はそれ以下な訳だよ。
急激に中韓の技術レベルが上がったのは「盗んだ」という以上に
日本企業がリストラの名のもとに「捨てた」ものを「拾った」面が大きいそうだ。

>>734
営業と言えばごく最近、サムスンのトップがBMWとシーメンスのトップと交渉してんだよね。

情報戦争でも負けまくってるしね（日本製品のネガキャン等）
ステマと同じで生き残るためにはやるのが当然だよ
日本もピンチになったらやるんじゃないか？

韓国が国策で技術を抜いているのは解ったが、そんな事は他の国々だってやっている事。
ではなぜタイやベトナムや中国と比べて韓国だけが質・量ともに破格の技術を手にしているのか？

自分なりの結論
「日本国内に根を下ろした多数の支援組織や機構があるから」

思い付く例
・在日本大韓民国民団
・在日本朝鮮人総聯合会
・パチンコ関係各社
・マスコミ各社
・民主党
・日本教職員組合
・入国管理局
・警察庁

技術力=RDの蓄積
当たり前

もう日本の大企業はだめだろ。人件費は無駄に高いし、何かを決める決断力もない。
海外の安い人件費、やる気やアイディアに負け続けるだろう。

そして、つぶれたり、買収されたりって流れになるでしょうね。

>>738
だから死ねってのはおかしいと思うぞ、そういう状況でも日本企業が勝つ方向を模索しないと

それに日本だって高度経済成長期は国ぐるみで悪さしてたんだぜ、国内工場を立てる代わりにIBMに技術開示を迫ったりとか
トランジスタ工場を詳細にスパイして(メリケンは快く見学させてくれたんだが)ソニーが先にトランジスタを実用化したラジオ作ったりとかな

東芝子会社の元社員が９億円横領　１０年以上水増し発注
ttp://www.daily.co.jp/society/national/2012/03/01/0004851380.shtml

東芝の１００％子会社で照明器具製造の東芝ライテック（神奈川県横須賀市）で、
東京国税局による税務調査をきっかけに、元女性社員による９億円超の横領が
見つかっていたことが１日、同社などへの取材で分かった


ﾊﾞｶｽw

>>741
結局下へ下へと行ってるだけだよね。それは宗教的なものとなにも変わらない。技術じゃなくったってね。
そして行き着く先は戦争。

技術力は対等程度だろうけど、日本企業には商品化の能力が乏しすぎる
ユーザーが欲しいものを作ろうとしてない。

アフィカスブログのチョンホルホルホル

エルピーダはそもそも負け組み連合だったよな。なんでこんなもんに税金つぎ込んだんだろう
日本製造業凋落の要因はもっと前にあると思う
アメリカとの貿易摩擦を回避するために韓国や台湾香港に工場を作っていったんだが、
そのときはこれらの国が競争相手になるなんて誰も考えてなかったんだよね
ドイツは貿易摩擦を回避するためにアメリカ以外の国への輸出を拡大したんだが、そっちのほうが正解だったわけだ

経団連
「国際競争力のためには日本人が奴隷化するのは当然だ。出した利益はバブルなアメリカ市場にじゃぶじゃぶ投資だ！」
↓
「サブプライム崩壊で大損した。日本人は車も家電も買ってくれない。なぜこうなったの？
エリート経営者の頭脳をもってしても理解できない。たぶん最近の若者が怠け者なせいだろう」
↓
マスコミ「若者の消費離れ。草食系で覇気がない」
精神科医「最近の若者は統合失調だから消費しない」
三菱総研「職がないならワープア介護職で働けばいいのに」
自民党幹部「貧困層は子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
中央官僚「自殺対策事業の公益法人に天下り」
↓
奥田碩・元経団連会長「外国人歓迎しよう。第二の大和民族を作ってもいい」
米倉経団連会長「外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」
MIT名誉教授「日本は景気対策が世界一ヘタ」
富士通総研「デフレの原因は賃金下落と非正規雇用増」と今さら指摘
↓
米倉経団連会長「東京電力の賠償は税金で負担しろ」
民主政権「消費税10％にするよ。もちろん生活必需品の軽減税率なんか不要」
厚労省「非正規雇用問題が深刻だから「非正規」という名前を変えよう」
ハーバード大学サマーズ教授「誠に残念ですが、日本は貧しい国になるでしょう」

>>752
アメリカがそうしたように、日本企業も台湾韓国企業からライセンス料をがっぽりもらうべきだったんだよな
日立が今ちょっとやってるけど、こんなん遅い遅い

ネトウヨ発狂しててワロタ

ネトウヨ哀れだな

>>744
その通りだが、他国と比べても政治スキルで卓越性が有ると思えるな

>>744
哀れすぎる
普通に技術で負けただけなのに言い訳探し必死
これがネトウヨなんだねぇ

>>744
病院にいけ

よく言われることだが、90年代の銀行貸し渋りがターニングポイントだったな
開発費がなけりゃ追いつかれて当たり前

技術力だけじゃなくて経営者の能力でも完全に負けているだろ

キャッチアップは日本のお家芸なんだから、先駆者がいるってのはやりやすいだろ

ヤバイなって思った時はもう手遅れ。
ちょっとヤバイなって思ったときはまだ逆転する可能性はある。

倒産させられたんだから今回のはヤバイになる。つまり手遅れ。

技術大国日本って金も出さず技術者を恫喝してるのが今の日本

>>726
そもそも内製する必要があるのか意味不明だがｗ

>>736
作ってるもんが違うのに何をどう「勝つ」んだ？
最終利益？時価総額？
もしインテルが昔は半導体作ってて、日本勢にコスト・性能で全く勝てなくなり
その事業は捨ててCPUに注力した結果、今の繁栄があると言っているなら示唆的だけど

技術大国日本とは名ばかりでサラリーマン経営者が半世紀も前の経営をしてるだけだからな
技術もだけど経営がゴミカスなのが一番の原因だろ

そもそも何処の誰が技術大国とかジャパニメーションとか言い出したんだ
低脳にも程があるわ

日本にばっちりの言葉が思いついた。
日本は明治になってからずっと

　詐　欺　師　国　家

世界に広めよう

>>760
あの悪影響は未だに残ってる
企業が内部留保を大量に蓄えるようになったのも
銀行が金を廻さなくなった前例があるから

技術提携とか言って中身抜かれて奪われるバカな企業がどれだけあった

日本のエリート階層は、奴隷商人の手先になって同胞を捕らえては売り飛ばしてた黒人部族の族長みたいなもんだ
頭が全力で売国してんのに、底辺がどんなに頑張っても衰退するのは当たり前の話

じゃあ同じ値段で売ってみろや赤字前提で

>>761
国として全面的に負けている
韓国は建国と同時に生存競争をやって来たらな

戦後日本の様な平和ボケは無いからな
常に敵を殲滅する思考を強いられている

連呼リアン動員かかってんの？
ちょっと尋常じゃないぞこのスレ

>>755
妄想じゃなく数字で反証してね、ネトウヨちゃんｗ

>>766
作ってるものは同じ。設計が違うだけで
はっきり言ってしまえばすぐにでもどのプロセッサも現実的には相互利用が利く。またはメーカーが作れる。

意図的にジャンルを絞ってルール化して拘束プレイをしてるだけに過ぎないんだよ。
だけどインテルのプロセッサ設計技術者は経験も豊富で大人数。今から日本が増やしたところでいずれ叩き潰される

真剣に韓国に劣等感を持ち始めてる俺がいるｗ

>>741
２０００年くらいから韓国はそういった技術退職者を
大体年間２〜３年契約で１０００万円〜５０００万円くらい
（もっと多かったかもしれないがうる覚え）で次々と呼んでたな。
今だともっと高額報酬を出せるくらい儲かってるだろうから、
日本が勝つのはもう不可能レベルなんだろうと思う。

当時「サムスンなんてどこのメーカーだよｗ」なんて笑ってたなぁ‥

>『ものづくりは特別なものじゃないから途上国のすることだ』

こういう主張は円高肯定の論者がよく使うね
なんで金融やITを擁する米国がGMやフォードを救済したのか
雇用に対する貢献面からよく考えてもらいたいね

>>777
インテルも多角化には失敗してるからな
経営能力としてはサムスンの方がずっと上

これで目が覚めてくれればいいが・・・

税金も納めてないネトウヨが動揺してる意味がわからない

次は間違いなくシャープだろうな
メモリに続き液晶も韓国に敗北と大々的に報道されるだろうね

DRAMやら液晶やら自動車なんてもはや汎用品だからな
技術力なんて必要無いから価格競争が激しくなる
だからインテルもDRAMからさっさと撤退してCPUに注力した
他じゃ作れない物作って技術力だなんだ騒ぐならともかく今の日本が言っても恥ずかしいだけだわ

>>780
経済はまったくわからんが製造業で雇用人数を稼げないと
消費が滞って金融も共倒れするってことだよね

>>781
設計力なんてのは技術力の中の部類。既存の素材を組み合わせているだけだから。

それで既に勝ち目が無いんだから、技術立国なんていうのは単なる戯言だったと理解できると思うよ。

劣等感というまではいかないけど、日本が経済大国と呼ばれることを自分の手柄だと思い込んでる
ネトウヨをなんとかしてほしい。

シャープもパナもどうやって助けるかが日本の将来を占うターニングポイントになりそうだな

つうかこの話の信憑性ってどこから来ていて連呼リアンの自信はどこから湧いてるの？

>>778
俺もｗ
十年前までは韓国なんて歯牙にもかけない国だったのに
俺達は韓国が嫌いだ、そしてその韓国に負け続けてる
この焦燥感と劣等感をどうすればいいんだｗ

>>790
連呼リアン（）
球速でやろうねｗ

技術者買ってパクるだけでチャンコロチョンはどん詰まりだよ
開発能力するその先の技術がない

>>788
それに、日本なんてもう経済大国じゃないしな
数年以内に購買力平価のGDPで韓国に抜かされる

>>790
もう涙拭いて現実見ろよ

　　　ネトウヨのPCに

　　　サムスンのメモリ

　　　爆笑なんだが

おっさんの飲み屋の話を真に受ける　その前にもっとん？と思うけどまあいいや

>>790
ネトウヨは現実見てコピペ貼るのやめろよ

>>791
強烈な反日国が日本の優位性を着々と打ち消し、逆に凌駕してゆく
一番受け入れがたい事実が、どんどん進行してってるのは恐怖だわな
30年後くらいには日本の女が韓国に売春婦として出稼ぎするのもガチでありえる

>>793
開発者を集めて金を湯水のように与える韓国企業にこそ先があるように思えるんだけどな
資金調達できずに潰れてるようじゃ開発どころじゃないぞ

>>800
同意。貧乏は競争においては悪。何も始められない日本のほうが詰んでる。

>>791
とりあえず、
日本製品を買うことと、政治家に「韓国に餌をやるな、日銀に金をするよう言え」と電話。

技術があろうが無かろうが
消費者にとって魅力的な商品を作れなきゃ意味ないんだよ
あとは魅力的な賞品を作った後にそれらを
消費者にいかに上手に買わせるかとか…
日本はサムスンとかに比べてそこの所が全部劣っている気がする

国策企業で親方日の丸みたいな商売してるからだよ＞エルピーダ

>>802
政治家に関しては監視するけど、バイジャパニーズ完全実施は無理だわｗ
良い製品で安いなら国籍差別無く何でも欲しい
日本製品は韓国製品にもう負けてるし

>>778
劣等民であるがゆえの対日劣等感を持ってますとアピールするのはもう結構

>>801
とりまジャパンディスプレイだのなんだのと、統合が進んでるから
こいつらがエルピーダの二の舞にならないようにがっつり金かけて
周りを圧倒してくれるといいんだが

>>744
哀れ

少しぐらい働け

>>801
ヲーイ、ヒキウンコ
ここでも自演かね

まあ隣国であるかどうかということはおいておいて、
パプア・ニューギニアの土人が反日だの起源主張だのしても歯牙にもかけんよな
猫がカンボジア人に好かれてないって報道でも「ごめんなさい」って意見が多いし
でも韓国だと善し悪しとか判断を全て放棄して「死ね！チョン！」となるのは
やっぱ韓国がどうも日本に追いついている（分野がある）からなんだろう
それが従来日本が自信にしてきた分野だから尚更だと

エルピーダってNECと日立の半導体部門を分離合弁した会社だっけ？
名前がそもそもダメだな。どこの国の企業って感じ。

>>810
ただ単にネットが発達したからじゃねーの

ネトウヨってあれだよね、論が負けてると感じると罵倒を始めるし終わってるからねぇ

>>794
それは無い
追いつくのは簡単だけど抜いて先頭走るのは簡単じゃない

>>810
頭おかしいんじゃねぇのw
サムソンといえば三流メーカーだった10年以上前のほうが「死ねチョン」だったぜ？

>>810
新興企業が出てくればパイが奪われるのは当たり前、造船然り家電然り
それはちゃんと受け入れて、その中で先行したり利益をとったり、別の分野に活路を見出したりと言うのが大事なんだわな

あれ、やっぱ経営者が悪いのか

>>813
どんだけネトウヨにコンプ強いのよ

てか、もろウヨサヨスレになっとるな。

>>799
コリアンの思考、いわゆる「恨」って奴だが、
人間が最大限に力を出すのは他人を恨むときだから、そういうネタを
積極的にぶら下げて闘争する社会なんだよな

ある意味、最強の社会だと思えるよ、修羅の社会だけどな

ネトウヨにPCの部品に韓国製はないのか？
って聞くと、全て台湾製だ！って返ってくるからな
んなわけねーだろw

>>819
劣等感の裏返しと言うやつか

ここで対立を煽ってなにか得があるのか？
知らない間に情勢が変わったのか？

初心者マーク期間中に死亡事故起きたら
免許取った教習所に警察入るんだっけ

>>800
結局は、デフレ円高を延々と続ける政治が悪いという点に収束する
政治の問題をなんとかせんと企業レベルじゃもう無理だ

>>805
＞良い製品で安いなら国籍差別無く何でも欲しい
ならば「韓国に負けた」ことも「良い製品を作ってるから仕方がない」と納得できるんじゃないかな？

>>824
円高は政治家だけじゃどうにもならないからな、デフレだけでも政治家に何とかしてもらわないと
もともと日本企業は内弁慶だなんだと言われてるけど、日本人は金持ちだから内弁慶でも良かったんだよな
国内がデフレってるからそうも言ってられなくなったわけで

>>821
そのとおりで、常に劣等感と優越感の二極を動いている
黒人侮辱発言がポンポン飛び出したり、罵倒語が非常に多いのもそのお陰だな

常に「被害者だから、何をやってもいい」という意識を持ち続ける
その為のネタ探しをずっとやっているわけだし、外への宣伝もするわけだ

特許見てるとサムスンの名前しょっちゅう見るしすげー熱心に研究開発してると思うよ
まるでコピーするだけみたいに語る奴は技術のことわからない無知だろｗ

日本のものづくりが世界一って提灯記事をメディアはスポンサーのために書くけど
工業製品はまだまだいろんな先進国で作られてアメリカやヨーロッパが世界一の分野もたくさんある
工業は日本だけに与えられた専売特許なんじゃなくてちゃんと人材集めて投資すればどこでも出来る分野ってことを理解出来てない奴が多すぎる
とくにネトウヨは馬鹿なんだから黙っとけよｗ

エルピーダ、サムスンだけの話じゃなくて韓国中国
その他の新興国に太刀打ちできなくなってきてるというシリアスな話。
そういう話をしてるときにネトウヨの知能指数猿並みのレスみると
日本終わった感に妙なリアリティがついてきて脱力すると同時に笑ってしまう。

>>826>>828
「ちゃんと人材集めて投資」ってのがまさに政治の仕事
今の日本社会はマスコミが余りにも中心になりすぎて、そういう仕事をできる
「役割」自体がなくなってしまった

だから、今回の騒動でも企業の経営手腕がどうだとかいうが、
もっとマクロ的に見ないとどうにもならんで

劣等ニップスは違法労働で世界2位となったが、心が汚い傲慢猿なのですぐに追い抜かれて、
その原因を在日コリアンやアジアの方々に八つ当たりしている救いようのない白痴奇形種

ニップは技術力がないからな
パクリしかできない猿や

まぁネトウヨは隔離された空間でグチグチやってりゃいいんだけどね

まぁでもあえて悪い面をツッこむならサムスンを始めとした財閥系って日本と比べたら明らかに韓国経済に富をもたらしてないぞ
戦後企業史を調べてみればわかるが、日本企業の活動の根底は国を栄えさせることが原動力だったけど、サムスンなんかはそこをすっとばして頂上に立ったんだよ
つまり本来は韓国国民に還元されるべき部分をドーピングで使った訳
成長力は物凄い分、屋台骨は脆いってのは事実だから、あそこもあそこで課題山積なんだよ

売れない技術は技術じゃないんだよ

>>831
対日劣等感抱えていて苦しすぎますと表している
いい書き込みだな

資本の使い方考えろってことか

>>828
ついでに教育なんかの人材育成と工業と言う仕事の魅力を子供たちにどう伝えるかって話ね。
2ch来るようになって工場の生産現場で働いてる人間がライン工って蔑称で一括りにされてるのショックだったわ。
生産技術はとても大切なことなのに

ｸｯｻいｸｯｻいネトウヨジャップ猿のお墓はこちら（笑）

投資するやつは馬鹿←これを20年間やってきた。デフレ政策で。

>>834
いわゆる先進国は良くも悪くもマルクスの影響を受けているけど、
特に日本では未だ大きな影響力を持ち続けている
その結果、過度の独占は良くないという「常識」が浸透してしまっている

が、韓国社会はそういう経験が全く無い

その結果、まさにマルクスが予言したような悪夢の独占資本が韓国で
現れてしまった
理論的に予言された悪魔的な存在だけあって、マジ最強なんだよね

落ち目の奴に限って失敗の原因を考えずに他者批判に終始するんだよな
ついに日本も本格的に破たんへの道を踏み出したかも

>>838
大切かもしれんが、そういう認識にさせているのは企業だろう

>>834
北と国境を接していることや国内のパイの小ささから、アジア通貨危機以降
韓国財閥は事業の交換をおこなって国内市場の独占を計ったよな、
本来同じ分野で二社以上なければ競争が起こらないというのに、
ヒュンダイはキアを買収したし、サムスンはハイニックスを打ち負かした
でもこうして国内を養分にすることで世界と戦う力を得たわけだ。

翻って日本の話をすると、DRAMやプロセッサや造船、液晶において
政府主導の経営統合を余儀なくされている、これは結局複数社が競争
出来るほどのパイを維持できなくなったことを意味している。

環境の変化とはいえ、隣国に20年遅れていると言わざるを得ない

>>834
まあその通りかもなあと思いつつ
よく考えると今の日本の大企業も大して変わらねえなと
日韓の差というよりグローバル化の影響の方が大きいんじゃないかな

>>838
韓国のライン工の扱いはもっと酷い

外国人労働者をWebカメラの前でロボットの様に動かしてるだけ
そのカメラを少数の韓国人がエリートが監視して、怠けたら体罰やる
まさに、マルクス的に究極の「資本主義」してますなーって感じだわ
ここまでやってるから、韓国企業が儲けても下々の生活は良くならない

小泉竹中式の選択と集中のやり方をメディアが扇動して排除しちゃった時点で
日本の成長復活も完全に止まっちゃったし製造業の転落も始まってたよ
今韓国がやってるのがまさに極端な選択と集中なわけだしさ

うわ、連呼リアンからレスされたｗ

現実見ろよ。
技術力で勝ってたら倒産するわけないんだ。
サムスンのほうが上だったということ。

>>843
その通り。現場が好きで現場で頑張って成果出してると、
恩着せがましく事務職に「出世」させられるんだぜ。
この国の製造業は文系に牛耳られてトンデモないことになってるよ

こんなｽﾚが立つのか・・・ﾆｭｰｽ板を外したがったﾜｹだな？必死だな・・・

>>842
赤字の殴り合いになってる市場で、スポンサーを、
国からの援助をなくしたエルピーダが独りまけしたって構造でしょ。

あとは台湾と韓国企業で続行。

ID:5n1yxSkm0

こいつ駒沢公園周辺のの某マンションに住んでるK君だなｗ
興味ある奴は訪ねに言ってやってくれ。

詳細はこちら
自作自演の粘着荒らし「K君」捜索日記　50冊目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1325394242/

>>834
サムスンが儲かれば儲かるほど、
韓国国民はどんどん悲惨な状況になるんだよね。
自殺率も凄いし、格差もハンパない。
今の韓国はアメリカよりも酷い新自由主義の国だと思う。

サムスンの内情がどうであろうと
外から見たら脅威でしかないよね

>>838
ライン工はネタで言ってる人間とマジに言ってる人間が半々だろうｗ

そもそも生産技術は会社によってはエリートコースだからな

>>846
キヤノンは廊下にセンサーが付いてて、歩く速度が遅いと警報が鳴るらしいよ
日本人ホワイトカラーも対象
どっかのメーカーはトイレの時間に制限があるらしい
まあ罰を与えるとかは聞いたことがないが

>>847
マルクスの予言した究極の資本主義爆誕って感じだな
まぁ、戦後日本の知識人やマスコミ人が最も嫌っていたものだった筈だが

いまさらマンセー報道ばかりというのは余りにも浅はかとしか言いようが無い

>>849
いや？　高品質高価格みたいなことやってちゃ潰れるよ。

>>857
キヤノンもどうかとは思うが、そうやってまだ自国民雇用してるからな、
韓国の場合、外国人労働者の利用は日本よりも進んでいて、
そのやり方が例の「Webカメラ監視人肉ロボット」だからな

まぁ、そこまでやればそりゃ中国相手でも勝てるだろうなと思う

>>854
今の世の中じゃその国単位の考え方が既におかしくなってるね。
製造業の世界じゃどこの国に属してるかなんてのは正直どうでもいい話になりつつある。
企業に対して国が生産コストの安売り競争やってるような感じ

じゃあ追い抜かすために見習おうってことしようとしても見習いようがないんだよな
国からのドーピングと国内の労働力の買い叩きなんて

企業が人を育てなくなったし国民も企業を育てなくなった
よくも悪くもグローバル化が進んだ結果だから仕方ない

いつまでも島国でお山の大将したかったらちゃんと人を育てないと
ちゅうと半端に飼い殺しにして中途半端に居座ろうとするからこうなる

てゆーか昔はどうあれ最近は技術者を使い捨てにする様な連中ばっかだからな、日本企業の経営陣て
ま、そりゃ人材は流れるだろうし、技術で抜かれても寧ろ当然

>>861
ただ、日本の場合、為替レートやデフレが余りにも異常な領域だからな
この辺を解消してやらないとどうにもならん

あと、むしろ関税などは高くする方向で持っていくべきだ
日本の関税が安すぎて軽んじられているから、FTAできないというのはある
要するにFTAするまでもなく「一人負け」してるわけだ

>>853
もうすぐその周囲で親がバットで息子撲殺ってニュースが流れる日が来そうだな

>>864
外国の方が使い捨てじゃないの？ｗ

きっと、これからもいろんな産業がこの国からなくなっていくのだろう。

誰も傷つかない言い訳が広まって、仕方がないと言われながら。

>>868
「民主党が悪い」だけは何故かマスコミでのタブーだからな
言い訳というより、戦後日本社会崩壊のレベルに達してるよな

戦後日本社会の中心はマスコミなんで彼らが変わらないとどうにもな

>>867
http://el.jibun.atmarkit.co.jp/kaigaiengineer/2010/05/it-ef42.html
ほれ

資本の差から技術の差が生まれ競争力に差がついた、以上
一行でまとめろアホ

ソニーもパナも再起不可能だし
ITもアメリカの企業の猿真似以下のものしかない。
どう考えても日本尾張じゃないかな。

民主党って散々批判されてるけど
何故かマスコミのタブーにされてるよね
特定マスコミしかみて無い人なのかなｗ

>>848
お前はレスされたくて書いたんじゃねえのか？
どうもネトウヨさんの書き込みは意味不明なことが多いな

スレタイ捏造もいいとこだな
製造装置さえあればあとは通貨安の国に攻勢掛けられたら成す術がないってことだろ

>>875
本当に読んでそのまとめか？

>>871
その通りだな
資本の集中はもはや国家レベルでやるしかない

日本企業は世界的に見れば中小企業ばかり

>>867
ま、SEしか挙げなかったけどどの職種もヨーロッパやアメリカの方が待遇は良さそうだけどね

>>4
その一言で韓国や中国に技術力がない事を明白にしてるなｗ

倭猿村が落ちぶれても日本破壊工作員ことネトウヨは癇癪を起こしてコリアンを差別するばかり

>>876
より多く生産販売できるからそれだけ品質も向上して水を開けられるんだろ
何もないところからいきなり高品質なもの出てくるわけないじゃん

ゴミウヨ生きとるか〜？

>>873
そもそも、増税の話しかしてないだろ
その経済政策にそもそも全く触れていない

要するにマスコミ的にはもはや経済対策は「どうでもいい」ということかもな
企業の自己責任論しか存在しないと
最も規制に守られたマスコミ人がそういう事を言うなよと

まぁ今まで技術で戦ってきた誇りがある日本人としては
韓国のほうが技術が優れてると知ったら日本人は信じたくはないわな

>>879
自称関係者がその言葉を否定しているのがこの記事

>>879
その発言は門外漢の「私」な
メモリーメーカ勤務の友人じゃなくて

どっかの記事で日韓比較して「作ったモノを売る」「売れるモノを作る」って言ってたなぁ

個人的に応援したいのは前者だけどもうそれだけじゃ駄目な時代なんだろうね

NHKのニュースやビジスポあたりで、韓国メーカーが追い上げてきていますとかいうニュースを流すと、
実況民が「また韓国アゲ日本サゲ報道かよ、犬HKめ」みたいな反応をしていて終わっとると思った
敵を知り己を知れば百戦危うからずというのに、敵を知ろうというニュースを拒絶するんだもん
実際に、もう追いつかれ逆転してんじゃん

>>881
＞何もないところからいきなり高品質なもの出てくるわけないじゃん
誰か「いきなり高品質なもの出てくる」って話したか？

昔はアメリカに追いつき追い越せだったのに
今は韓国が〜中国が〜と下ばっかり見てんのか日本人は
こんなんじゃ抜かれて当然

エルピーダ関係で、「韓国を持ち上げる反日報道やめろ！」って言ってる奴なんなの
敗北を隠蔽すること自体が反日だと思う
大本営の方々ですか？

>>878
労働者の待遇で欧米より良い訳が無いだろと
でないと、２０年のデフレ不景気はなんだったんだという話になってしまう

お前らさっさとロープ買っとけよ

>>883
この時期に増税しなくちゃいけなくなったのがそもそもおかしい、財政収支がヤバくなってからケツを叩くんじゃ意味がない

>>891
カルト保守のウヨグソ野郎だよそれは

>>894
そもそも「増税」しても収支が改善する見込みも無いしな
98年の時と同じでより不景気になって赤字が酷くなるのが目に見えている

なんでFRBみたいに普通の政策ができないのかと言いたくなるが

日本の敗北を認めたくないのはわかるが
現実を見なきゃ駄目だよな

>>896
円を刷れば増税しなくてもいいってのはありえないだろ？
結局のところ、今の社会保障を維持しようと思ったら消費税15%が必要で、
それは大昔からわかってた、それをやらなかった政治家や、やらせなかった民意が全て悪い。
安倍がの時がベストタイミングだったのに、安倍が増税に触れたら参院選負けた。
それは小泉が支持母体をいじめていた事にも起因するから、小泉が増税やらなかったのが
全部悪いとも言えるんだが・・・

マスコミ批判するよりも国民ひとりひとりが公民として理解を深める必要があると思うねえ

>>889
韓国に限った話だよ
日本やアメリカみたいな先進工業国に於いては初めから高品質なものを出す事はあり得るけど
韓国みたいな工業中進国が日本に勝つにはそうやって局所的に大量生産するしかないから

>>880
日本人から差別されるために生まれてきたのだから光栄に思わんと

韓国のほうが国内経済情勢も競争も過酷らしいからな
国を挙げて全力で日本の高い技術力を打倒目指して努力した成果だろうかね
また挽回すればいいさ

家電、半導体と日本のお家芸が次々と、韓国にやられていてもネットウヨは脳天気だよな。
まだ、自動車は安泰とか思っているんだろうが、もう次期にぶち抜かれるよ。

これからの日本は、どうやって外貨獲得するつもりなんだ？

>>898
順番の問題だな、デフレの時期に増税やったら爆死は必定
刷った上でインフレになってから増税はしないと全く増収にはならない

結局は20年間「良いデフレ」と言ってたり、「改革」が必要だと
的外れなことばかりやっていたからだということになる
まず改革だの規制緩和だのしても、結局はその余剰生産力が増えるだけで
デフレの解決にはならんから、タクシー見れば判るようにね

>>899
「初め」はどうでもいいってｗ
ブログ主は「現在」技術面で負けてるって話なんだからｗ
で、どこらへんがスレタイ捏造？

>>903
小泉改革で少子化の中労働人口が増えていながらデフレは解消していないからなー
結局刷ってる金の量が足りねえってことなのか

>>905
少子化がデフレの原因だとかトンデモ論だと思うよ
同じように人口減少してるロシアとかドイツとか見ても全くそうじゃないのだから

むしろ労働人口減ってるのだから、供給は減るのにね
結局はマクロ経済対策の失敗、放置という結論になるんじゃね
デフレの内は円高も解消しないし、社会の新陳代謝も進まない

>>906
や、デフレの原因に上げたんじゃなくて労働人口が増えたことに触れたの

>>879
本文ちゃんと読め
だからチョンに負けんだよ

現実から目をそらしていたらまともな対策すら打ち出せない。
今回のエルピーダの事例も現状を把握してるのは前線で働いている人間で
日本企業の上層部は価格競争で負けたー日銀ガーミンスガーなんて本当に思っていて
経験として活かされないような気がする。

>>907
ああそういう意味ね
だとしたら、ますます「人口減少はデフレの原因」論はトンデモ論だよな

最初には

中国や韓国の会社は云々っつってたのに


結論では

韓国の会社には負けてる　だもんなぁｗ


中国どこいったよ中国ｗ

>>909
政治家に為替は操れないことがわかっていながらエルピーダのトップは為替がーって言ってたな
そうそうに台湾で作ってりゃよかったのに、ヤバくなってから広島工場売ろうとするから

ネトウヨの法則は自らに当てはまるな
ネトウヨの逆法則と言うべきか

馬鹿ジャップお得意の物量に負けたーか
太平洋戦争もそうだけどジャップが頭悪いから負けたっていうことをいい加減に認めろ

>>909
もはや私企業としてどうにかできるレベルの話じゃないだろう

円高デフレからスパイ防止法レベルに至る広範な対策の打ち直しを
やらないと勝てるわけが無い、ここまで来ると国の姿を変えるレベルの変換だな

アメリカの様なIT産業も結局は林立する名門大学という分厚い基盤が
あってのものだしな
そういうのが企業の経営者にどうにかできるものではないだろう

やっと上向いてきたんとちゃうか

ネトウヨは末期の江戸幕府と似てるよね
日本人の本質とも言うべきか

DRAMはもう儲からない
今はNANDで儲ける
DRAM専業メーカーとかどうあがいても潰れる運命

>>912
「政治家に為替は操れないこと」は日本の常識であって、
世界の常識ではないだろう、単に日本の政治が仕事をしてないだけ

現にスイスは無制限介入宣言を出して回避したじゃないか
アメリカはドルを刷りまくってるし、韓国はそもそも官製相場だ

このスレ、なんで１２年も引きこもって複数回線使って2ch荒らしてる基地外在日朝鮮人と遊んでるの？

普通の日本人でもまだサムスンやヒュンダイなんてのは三流以下のどこかの怪しいメーカーだと思ってる人多そう

>>703
文系マーケティングも理系の分野を勉強してないから
売れるものが作れていないと言ってる

お前みたいに自分だけが正しいと思ってるのが理系秀才バカの特徴
天才じゃないことに気づいていないからバカなんだよ

>.919
日本が無制限介入とかやった日にはどんな混乱が起こるのか想像できんわ
韓国のウォンは流通量がしょっぱいから操作できるんだろうて、日本円じゃムリムリムリムリかたつむりよ
伊達に世界第三位の通貨じゃないですわ

>>923は>>919へのレス

>>923
無制限介入が無理なら、日銀が唱えている「通貨の信任」とやらを
ぶち壊せば良いだろうという話になるだろう

このまま「通貨の信任」というオカルト的な価値観に拘って
破滅するよりはずっとましな選択に思えるんだが

DRAMはオワコン
今やテレビ、PCモニタ用液晶製造並に儲からない事業

>>914
戦線拡大し過ぎってのがね
アメリカを刺激して得た油田は、精製技術不足で使えず仕舞い
しかも陸軍、海軍で問題に気づいてた人は左遷された

昔も今も本質は変わらんよ

そらまあそうなるわな
ボトムオブピラミッドの勝者はその勝ちの利益を研究開発に回せるから、高付加価値に逃げ込んだメーカーを駆逐できる
これが食品なら○○地鶏とか言ってパッケージを和紙にしたりして少ない儲けでもいいんだが、評価がスペックとなる機械じゃそうはいかんわな
そのボトムオブピラミッドの賞金を、より故障しないとか、よりハイスペックだとか高付加価値の研究資金に回されるとオワル
さすがにスパコンまでは手が出せてないようだけどなサムスンも

でも人的資源のコストをその国の資本力とみなすなら
極端な為替介入はある意味それを下げることになるから、結局は今のスパイラルの中で果たしてどれだけ効果があるかと言われれば確かに微妙なんだよね
日本の場合はなんとか戦後成長の貯金があるから、根本的な為替政策よりもその貯金をうまく切り崩す医療･社会保険のスリム化が先な気もするが


何もやらない民主党

金が全て！でok？

日本モングキの太古より伝わる現実逃避っぷりは世界に誇れると思う

言わせてもらうと日本の「ものづくり」はボトムオブピラミッドを舐めて高付加価値に逃げ込んだ
経営者も、高付加価値に向かった経営者を賞賛するマスコミも
BOPを軽視した

軽視してはいかんのよ・・・
ちなみに自動車はまあまあ上手くやってると思う
軽自動車の技術革新を軽視しなかったからな
その規格はいびつだけど、BOPの観点からいうと戦略的に重視するのは正しかった

>>929
結局はインフレに持っていけば、貯金は磨耗するわけだからね
逆に言えば、インフレや橋下のいう「貯金税」が無いとそれらの金は回転しない

高齢者の溜め込みで出回る金の量や速度が下がってデフレになっているのだから、
それを破るような策を打たないとだめだろうな

>>925
あんまやりすぎて日本円が紙切れになったら国債金利が跳ね上がって死ぬからな
偉い人達はそのへんの舵取りを恐れているんだろう

ソースｗｗｗ

>>7
だって向こうのほうが金もらえるし

人口減少でデフレが起こるなら、韓国はとっくにデフレだしなぁ

>>929
だからそれやめろって、、、

アホか単純に規模の差だよ
技術力の差なんてほとんど無い

>>932
こんなDRAM危機は90年代からあって、その時もマスコミは
「高付加価値にしろ」と大合唱していたからな

高付加価値路線は破綻したのは確かだろう
でも、90年代に意を唱えるマスコミは居なかったし、
社会はマスコミに盲従してしまったといえるんじゃないのかな

経営者がマスコミではなく、自分自身の価値観で判断すべきだった

NANDやASICも含めた総合半導体メーカーだったら
まだ生き残る可能性もあったろうけど
今時DRAM専業で生き残るのは至難の業だ

>>923
ドルとかユーロは介入して有利なところで維持してるんじゃないの

悲しいけどこれが戦争ってことだよな
末期のエルピーダの技術者は、硫黄島の兵士の気分だったんだろう

>>934
FRBみたに買い取れよって話だな
アメリカ国債の最大の買い手は中国でも日本でもない、FRBなのに

もう日銀のいう「通貨の信任」価値観なんてどこにもねーよと

>>929
1ドル１２０円の時も、自民党の時も赤字垂れ流してたんですけど。エルピーダちゃんは。
酷使様も現実見ようよ…

>>942
介入してないよ。デフレにならないために金融緩和やってるだけ。日本はデフレだけど金融緩和に消極的な変な国

エルピーダメモリの行き詰まりはDRAMの終焉の象徴か
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120301_515496.html

>>942
介入してないよ、ドル刷りまくりヒャハーと景気悪すぎでドルが極端に落ちてただけ
ユーロはもともとあんな価値なかった

>>939
規模の差が技術力の差になるってことだろｗ
スレタイの否定になってないぞ

>>945
その頃のシェア見てみろよ今の1/3くらいだから
一応、盛り返してきてはいたんだったんだがな

どっちにせよ、デフレ円高で良い訳が無い

>>677
ああーすげえ分かる･･･
日本だと図面のここの数字おかしいけどこうでいいんですよねっていうと
間違った箇所を書類で報告してくれでめんどい書類作成するはめになるし
作って提出しても上と相談して判子もらってくるとかごたごたやって全然進まんし金もかかる
中韓は了解こっちでも直しとくからそっちもこっそり直しといてねありがと、で終了

>>945
開発費を国が肩代わりしてくれる準国営企業が
ダンピング仕掛けてきたら、勝てるわけねーだろよ

>>911
結局劣等民族の対日コンプ記事を書きたいだけなのだよ

dramが終わりっていう意味が分からん。日本企業が負けただけ

DRAM事業だけを集約して分社化って構想そのものが大きな間違いだったんだもの

>>939
技術だとか規模だとか為替だとか問題を単純化して思考停止するから
みんな同じ間違いを繰り返すんだよ。

根本的な問題は経営力の差だよ。

>>954
DRAM事業単独で安定した利益出すとか
今じゃ余りにも困難過ぎるってこと

>>952
エルピーダも資本注入おかわりしてダンピングしてたけどな

>>23
ハゲドーだわ
そのソースそのまま鵜呑みになんかできねぇわｗ

>>956
いや全てだね。経営力、技術力、対外交渉力、資金力

全てが負けてる。

エロピーマスコットとか作ればよかったのにな

DRAM事業ってのが投資は莫大で凄まじくリスキーで
需給バランスがちょっと崩れるだけで赤字垂れ流しになる事業
それだけを専業なんてのが間違ってただけ

>>957
元々マイクロンもA-DATAもいろんなものを作っているわけで。

それでも赤字になったりしてるんだよね。

日本企業は負けるために作ってるのか？

>>958
だから結局は、国がエルピーダを見捨てたって事でしょ
サムスンはメモリ事業単体なら大赤字だし

>>956
経営力っても、ハイニックスは一度破綻したわけだけど、
韓国政府系金融機関が社債無限買取という荒業で生き残ったわけだろ

今や覇権を握ってると良い韓国の造船業にしても2001年前後の不況期には
「輸出補助金」を付けて過剰設備でダンピングで生き残ったわけだろ
そりゃ、何があっても結局は国家の強い意思で生き残れるわけで、
これが判ってるからこそ、アクセルベタ踏み経営できるんだよ

>>964
まーたネトウヨは嘘をつく

技術者ってｗ

単なるメモリモジュールの単価数円のチップ卸してる企業のどこに技術者がｗ

しかしアメリカのIT事業者はふところが深すぎっつうか、身内事業者に甘すぎっつうかな。

DRAM一本の殴り合いで
規模が大きい方が勝っただけの話
技術云々ではなくダラダラと続けたエルピーダがアホ

>>966
韓企業が赤字でメモリ売って国が補填。儲けのほとんどは韓じゃなくて米へって流れじゃん

あるとあらゆる分野で技術を流してきた日本人って本当にアホなんだと思うわ。
経営云々よりそこだろ。
国に愛着持たない奴は平気で国を売る。
その積み重ねが今の日本。

>>970
ネトウヨは妄想に花を咲かせる前に現実見ようね

根底が違う
韓国はまず自国民を奴隷化し、巻き上げた金で技術投資と技術者引き抜きをして、常に最前線にいた、資金がヤバイ時は日本に泣きつく。
日本は自国民奴隷化に加え、技術者のリストラ、浮いた金は企業の内部保留と役員の報酬に当てられ、技術から遠ざかっていた。

>>966
DRAMの世界市場規模は2009年にようやく回復したが[出典 7]、
その後もDRAM価格の下落は止まらず、2011年度に唯一黒字を達成した
メーカーであるサムスンといえどもフラッシュメモリの利益で収益を確保する状態で、
大手各社とも大幅な赤字を計上しながらもシェアを確保するために
DRAMを生産し続けざるを得ないチキンゲームと化している。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Dynamic_Random_Access_Memory

で、ネトウヨが何だって？ｗ

火病！火病！火病！火病！火病！火病！火病！火病！
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なかなか読ませる文章だった
韓国は特定企業に国をかけて金も人材も投資してるからなあ
運悪く競合したらバッティングしないように逃げるしかないのかな

今はDRAM事業で黒字のとこなんかないぞ
残存者利益狙いのチキンレースしてる状態

>>974
IR持ってこいよネトウヨ

>>971
うぜぇなお前みたいな世間知らずのアホは。
日本人はめちゃくちゃ働かされて税金も先進国で一番多く払ってるんだから
それがなによりの愛国だろうがボケ。

技術が流出すんのは、日本が国民に限度を超えた労働を求めてくるからだよ。
一日１４時間働いて世界一の技術を開発して、退職金は１５００万ぽっちか？
ふざけるのもいい加減にしろ。

>>970
アホすぎ
一回死んどけ

>>976
国家資本主義に付けねらわれたら、その時点で終わりなのかもな
こっち側が国家資本主義化しない限りは

ある意味、世界規模で言うブラック企業みたいなもんだろう

普通の会社っつうか、ちゃんとした良識を持っているならそのコアとなる部分からいろいろ派生させて工夫していろんな物を作るのが普通。
そうじゃなければ利益なんて出るわけないからな。そうやって会社は続くんだよ。

マイクロンだって自分でパソコン作ってた時代もあったし、インテル、A-DATA、crucialだってNAND技術をベースにSSDを作ってるしな。

だけど日本の企業はどうだ。他人に教わった仕様書そのままにただそれを量産して行き着くところまで行って破滅してるだけじゃん

>>978
うぜぇ
自分で探せよバーカ
ＤＲＡＭ単体で黒字を計上できる企業なんて、今の市況じゃ世界中で１社もないんだが

>>983
サムスンは黒字なんだけどDRAMのセグメントを取り出してもな
ネトウヨは現実見ようね

>>983
他の会社の誰かが作った仕様書をそのまんま借りて、そのまんま作って、そのまんま利益出さずに自ら破滅

>>984
息をするように嘘をつくやつ発見

さすが技術垂れ流し立国日本
この体たらくは自業自得・・・

>>986
じゃあ赤字ってソースもってこい

まぁたチョンコか

ここ経営者も見てる人多い？

>>984
全体で見れば黒字だろうよ
エルピーダはDRAM専業なんだから、DRAM部分だけで比較しないとおかしいだろ？
分析力が低い馬鹿には難しいかな、この理屈はｗ

>>987
だって自分が作った技術じゃなく全部アメリカ様の技術なんだもん。垂れ流しも糞もないよね

>>979
そういうところの退職金は3000万だな

>>991
＞DRAMのセグメントを取り出して
＞DRAMのセグメントを取り出して
＞DRAMのセグメントを取り出して

ネトウヨは日本語読めないのか
妄想に花を咲かせて傷の舐め合いする前に現実見ようね
それとコピペばっかで邪魔だから

>>991
産業規模でも勝ってる日立さんがサムスンさんには手も足もでませんが

>>994
なんだアスペか

現実の見えないネトウヨ

>>996
おい逃げんなよバカウヨ
そんなんだから日本の恥じって言われてるんだよ
まぁ無学だから仕方ないよな、バカウヨ

>>998
何言ってるんだよ？

１０００ならバカウヨ連呼厨が必死

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　　　〈;;/ 　　　 |:/: !　 !∨＼.　　　　ー ′　　 ィ:.:.| :./: ﾊ:.:.:/　　雪が1001をお知らせします…
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