【速報】河村市長「南京発言は撤回しない。南京大虐殺はなかった」

　河村たかし名古屋市長は２７日の定例会見で、南京事件を否定した自らの発言について「発言の趣旨が南京で
はあたかも何もなかったと誤解されたとすると、遺憾である」と述べた。また、「相互理解と友好親善をいっそ
う深めるために南京市と名古屋市で率直な意見交換、話し合いをしたいという私の真意が伝わらなかった」とも訴えた。

　だが、河村氏は「３０万人もの非武装の中国市民を日本軍が大虐殺したことはないと思っており、
『いわゆる南京事件はなかったのではないか』と申し上げたことは撤回しない」と語り、発言そのものは撤回しない考えを改めて示した。
http://www.asahi.com/politics/update/0227/NGY201202270017.html

もう言えば言うほど泥沼

せやな

中国の政治力と経済力に完敗だな。

地方の首長とはいえここまで出すぎたことしたら後はやめるしかないだろ

まあいいんじゃない？

>>1
そらなぁ…

>>2
その結果次第や。その調子次第やな
あの一球やな。引っかかったんやろ。（三回の）村田への逆球もあったし（失投は）２球やな
でも、清水の方が嫌やな。全然、問題にならんくらい

結局このおっさん他人を見下してる目立ちたがりでしかないんだろうな
ある意味名古屋の首長にはふさわしい人物だわ

チャンネル桜で天然電波撒いて細々と食えるじゃん

どうせあとで謝罪＆撤回させられて
南京大虐殺があったことへの論理の補強にさせられるだけなんだから
下手に言わないほうがよかったのに

これ最近テレビで話題にしないね
一昔前なら左翼コメンテーターがピーピー騒いでたのに

>>10
もし河村本人が折れなくても政府の方から攻められて謝罪させられるわな
地方行政はんなこと考えなくてもいいから好き勝手言っちゃうんだろうが、
日本国としては常任理事国様に歯向かうのは無理だわ

地方の市長に国連常任理事国がむきになるのも面白いわ
大人気ない中国をもっとさらけ出してくれ

>>11
河村たかしがザコだから

>>13
「地方相手にムキになった常任理事国」
を見るためにその後の日本政府謝罪、虐殺教育の確約、経済援助その他諸々を国として飲まされるわけだ
割りに合わなさすぎるだろ

>>14
じゃあ誰ならピーピー言うの？

>>16
閣僚クラスだろ

おいおい
情強ねらーは
河村が真実言ってるのは知ってるよな？
ちゃんと擁護しろよ

日本を救えるのはネトウヨだけ

>>9
たぶんこんな感じ
3141人が死亡したとの情報もある

>>13
東北応援ギフトを展開する

>>18
「被害者数が三十万は過大過ぎ」
という意味では事実であると思うがな
やり方が下手くそすぎるわ

>>10,12
なにその奴隷根性

>>22
日本は地勢上、奴隷は言いすぎにしても、手下にしかなれねー国なんだよ

これ、テレビであんまり騒がないね

ガキかよこいつｗ

日本人ってなんでこう大勢権力側に無抵抗なんだろう
いや無抵抗どころか賛美する始末
それが間違ったことでも必死でおだてようとする
そういう貧乏くせえ根性が東電の悲劇を生んだのにな

>>22
政治は結果がすべて
個人的な心情や歴史観を優先させて実利を失ったんじゃなんの意味もないわなｗ

これを最後まで貫けるほど中国は優しくない

南京事件を否定した自らの発言について「発言の趣旨が南京で
う深めるために南京市と名古屋市で率直な意見交換
はあたかも何もなかったと誤解されたとすると

>>11
天上世界の子孫として紀元前711年に生まれ
報道で事件のことを知っていたため通報したという
社内で利用可能なWebサービスについて

>>28
チャンコロの反撃なんて悪あがきがいいとこだろ
なにびびってんだよ

>>23
発想があまりにも卑屈すぎでしょ。
発言の内容の正否に踏み込まず、謝罪させられるから発言しないようにとか
そういう他人の顔ばっか伺って来たのが外交の失敗なんでしょ。

>>31
中国が名古屋関係の製品の輸入一切しなくなるよう命令するだけで河村の首が飛ぶ

>>32
日本の外交の失敗はいつだってその逆から起こってんだろ
手下という立場を忘れて大国みたいに振舞った挙句のフルボッコ

>>34
黙って掠め取られ続けた　この数十年は外交の失敗ではなかったと

>>35
逆だ逆
かすめ取られるだけで済んでるのは成功なんだよ

中日新聞　社説　河村市長発言　なぜ素直に撤回しない　2012年2月28日
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2012022802000015.html

中日新聞ｗｗｗ

中国は子供だから大人の対応なんてしてこないからな
露骨な嫌がらせで被害を受けるのは河村本人とは限らない

アメリカならまだしも　特亜との国力比考えたらそれはねーよｗ

>>33
悪あがきじゃねえか
対中国なんて赤字もいいとこだしいい機会だからやめてまえ

>>40
え？本気でそう思ってるの？
会社がいくつか完全に吹き飛ぶけど

>>1,5
今村陽子さんの少年ヤングキング連載漫画「ヒーローの秘密」1巻が発売となった

>>17,35
ヘタレな奴見てると

>>39
中国との一対一ならそれでもokなんだろうけどな
残念ながら、日本を手下だと思っててその為に南京虐殺を事実としておきたい国は中国だけじゃないからな
元連合国全部だ
元枢軸だって、下手に睨まれるのは嫌だから連合側に回るだろう

>>41
売国企業なんぞ潰れるべきだろ
それに今中国からは企業はむしろどんどん撤退してる
時代遅れだわ

>>44
本当に売国なのは国益を無視するおまえみたいなネトウヨだな

一地方の首長の発言を騒ぎ立てるのがおかしいわ
騒ぐ必要ないだろ知らん顔しとけ

>>45
お前はなにをもって国益と言ってるの？
それを話さずに国益を無視すると言われてもね・・・
それともただのレッテル貼りか？

>>19
■ 花澤香菜のソロデビューが決定！ 2月26日の生配信で詳細発表
言われたくなかったようだった

>>11
朝生とかも、こういうのまともに扱わなくなったよね
昔は麻原やら大川やらが出てたくらいなのに

>>47
日本が貿易により経済的に豊かになることが国益だろ？
経済ぶっこわしてもいいから中国を手を切れとかニートネトウヨしか考えてないわ

>>50
だから対中国は赤字もいいとこだと言っただろう・・・
今は東南アジアの時代だ
昭和で脳が止まってんのかお前

実際30万人を短時間でぶっ殺すには爆撃でもしないと無理だよな
分かってて言ってる中国政府は悪質、日本政府は救いようのないアホ

>>51
対中国赤字だから輸出も輸入もやらないほうがいいって？
本気でそう考えてるのｗ？

遠回しに謝るとかしとけ
めんどくさいから

>>53
赤字なだけなら別にいいだろうが今回は歴史捏造という問題も孕んでいる
なら切ったほうが得するのは間違いない
捏造をネタにどれだけの金が中国に奪われてるか知らないのか？

いいぞもっとやれ

>>54
鳩山「河村君は中国さんに対して申し訳ないと思っているらしいことを伝え聞きました」

うぜーな名古屋、豊田市民の足を引っ張るんじゃねえよ

河村「王様の耳はロバの耳いいいいいいいいいいいいいいいい」

王様「おいやめろ」
大臣「おいやめろ」

みんな「知ってた」

連呼厨かかってこいよ
論破してやっから
河村批判は昔から胡散臭いやつらばっかりだった
ソースもなくただ罵倒するだけという内容のない批判ばかり
今回でそれがどんな奴らだったのかがはっきりしたな

思ってても言わなきゃいいのに
他人事だからどうでもいいけど

謝ったら負け
一生中国の奴隷、負け犬

学者かなんかか？
俺はとても断言は出来ない

>>37
さっすが中日
中華の犬

>>63
笠原はじめだいたいの日本の学者は河村と同じことを主張してるよ
「南京大虐殺はなかった」と言えるか言えないかだけの問題

>>52
短時間って・・・

>>35
現在の体たらくは明らかに外交のせいではないだろ？
少子化対策と都市計画が大失敗してくれたおかげ

中共の民族浄化にはとてもかなわん

>>52
逆だよ
実は人数殺すだけらな爆撃より地上軍投入のがはるかに効率がいい
爆撃は壕にこもってりゃほぼ無効化できるからな
爆撃はインフラの破壊にこそ本領を発揮する

>>69
それは 人数/時間 って意味で効率がいいって意味なのか？
皆殺しはできなくても、民間人の半数を死滅させるなら、爆撃のほうが効率よくない？

いや、南京に60万人が住んでいたとはいわないが、例えの話

>>69
3月10日だけで8万人死んだのに…

江蘇省が公務員に対して名古屋への渡航を禁止したってよ
支那人のやることは理解できんわ

そろそろ日本は主張しないことを美徳とする文化をやめるべき

スレタイから捏造だな
河村も「30万人虐殺はなかった」とか言い方換えりゃいいのに

大虐殺は無くても虐殺くらいはあったんじゃないの？
日本人がやったかどうかは知らないけど

う深めるために南京市と名古屋市で率直な意見交換
遺憾である」と述べた
はあたかも何もなかったと誤解されたとすると

>>72
良かったじゃん
犯罪率も減るわいいことだらけ
むしろ悪いことがない

あってもなくても俺らには関係ないわボケ





俺のこれで解決してる問題をいつまで引っ張る

被害者の父「私は息子を殺されました」
被害者の母「私は息子を殺されました」
被害者の妻「私は夫を殺されました」
被害者の子「私は父を殺されました」

これだけで数字が４倍になる

孫なり生まれればそれだけ被害者人数は増える
これが年を重ねるたびに被害人数が増えてゆく秘密

>>74
河村自体がどんどん態度を軟化してるから無理だろ
そのうち河村の中の数字が30万に追い付きそうな勢い

>>80
軟化してるってソースよろしく

ＪＲ山陽線・呉線：高架化事業
罰金を科すと警告した

>>81
10日前には虐殺が無かったって言ってたじゃない

>>65
現行の教育委員会制度と

河村名古屋市長：南京事件発言を修正
　名古屋市の河村たかし市長は２７日の定例記者会見で、南京事件を否定した自身の発言について「（被害者が）３０万人とされるような組織的な大虐殺はなかったのではないかとの趣旨だった」と説明し、発言を事実上修正した。

>>83
しかしもっと前から人数にしか言及はしてないんだ
つまり誤解だったってこと

南京事件は無かったと言っていたのに、30万人ではないという趣旨だったと言い訳
それを真に受ける信者

これで良いんだ
脱亜の第一歩だ、素晴らしいことだよ

>>55
貿易赤字＝損だと思ってる原始人なんていまだに存在してたのかw
重商主義ってw
400年前の人間かよw

>>87
要約するとこうだ
３０万人という大規模な虐殺はなかった→戦時では多少の殺戮はあるのが当たり前→事件と呼ぶほどのことではない→南京事件はなかった
こういう論旨

>>89
赤字だけの問題じゃないって書いてあるの見えないのか？
赤字はきっかけにすぎない

>>41
少子化に対処し人口の増加を図ることが「最大の課題だ」と強調
この成分〇・〇〇二グラムを加えた計四グラムの高カロリーの餌を肥満マウスに四週間与え
署の人や役員などと知り合え

>>86
これが覆ったのだ

>>87
河村が嫌いだったり、南京大虐殺を肯定したいわけではなく
河村信者が嫌いなだけなんだな

「南京大虐殺はなかった」　これでいい

なぜなら中国の言ってる「南京大虐殺」は３０万人やら捏造写真やらを含んだものだから
そんなものが「あったのか」と聞かれれば「なかった」としか答えようがない

「南京大虐殺」と1937年に旧日本軍が南京で何をしたか、は別問題として議論すればよい
それは「南京大虐殺」ではない

>>91
意味がわからない。赤字は別に悪いことではないからきっかけにもならない。

>>95
その辺は個人の考え方の問題だから好きにしなよ
日本のことを考えるなら切って当然だと思うがな

アニメのキャラで書いてはありますが紹介されている本の東中野教授がどんな方かわかりやすいです。
涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/

>>94
例えば原爆の被害者が実は日本の公式発表より少なかったり、広島に長崎の写真が混ざってたら、その場合は原爆による虐殺はなかったと考えていいのかな？

中日新聞の社説で報道機関に責任転嫁している！とか書いてあってワロタ

良いぞ頑張れ河村

中国人がこないならそれはそれで良い
ただ媚中マスゴミが叩くだろうな・・・

数百人や数万人規模の虐殺ならいろいろな戦争で起こっていてインパクトがない
なので中国としては30万人という数字を譲ることはできない。
だが実際は当時の南京の人口以上の人数を殺したことになってしまい
30万人が嘘だというのは調べれば誰でも分かる事。
なので中国は議論もしないし証拠も提示しない、でも日本は盲目的に中国の主張を
受け入れる事を要求する。

会見の内容載ってたけど
「いわゆる」をつけたのは
南京大虐殺死者３０万人のことを指す為であって
南京での殺害行為自体を否定したわけではない、ということ

河村たかし名古屋市長は２７日の定例会見で

>>96
どれだけの会社が潰れて何人が苦しんで、何人が自殺するか想像できないお前は底なしのアホ。
お前が持ってる中国製品を全部捨てたら、賛成してやるよ。全部ゴミ袋にいれて捨ててみな、それくらいできるだろ。部品もダメだからな。

>>98
言っとくが多少の誤差はしょうがないことだぞ
南京事件は大幅に偽っていて悪質だから咎められてる

>>104
俺もヨタ系社員だからむしろ当事者なんだが
お前はどうせ他県だろ？

嫌なら名古屋に来るなでどんと構えていれば良い

>>105
東京裁判の20万以上ってのはどう思う？

南京大虐殺があったというのなら、その証拠を示せ
あったという方が証拠を示すのは当たり前だろ。それだけだよ

>>106
まず車を捨てることからはじめような。

>>98
なんで？なかったのは「南京大虐殺」であって、虐殺があったかどうかはちゃんと調査しようよ

なかった。正しい。

よく言った
もう一歩も引かない考えだな

>>98
いかなる理由があろうとアメリカ様に媚び諂わなければならない以上
原爆による虐殺など無いと言う結論とされる

うだうだ言ってないであったかなかったかいい加減白黒つけろとしか思わんな

>>110
残念だけど持ってないよｗ
お前の言うことって全部的外れだねｗ
ヨタ社員＝車持ちって考え方が他県丸出し

原爆じゃあるまいし30万とか無理だろ・・・

特に起動が速い
カスタードクリームにメープルを絡めた2つのフレーバーを
「彼女ができないん

３０万じゃインパクトがいまいちだから３００万にしようぜ

へぼいな連呼厨はｗ
論破する気なくても勝手にボロだすから論破しちまうｗ

>>108
東京裁判は日本軍がイギリス兵捕虜に金平ごぼうを食事で出たしたら
それが木の皮を食べさせたと言われて当時の収容所関係者が処刑されてるような裁判だからな。

>>105
広島原爆でさえ範囲をどう切るかで14万〜24万〜それ以上と誤差があるんだけどな。

地元名古屋でこれっぽっちも話題になってなくてﾜﾛﾀｗｗｗｗ
黙殺してんのか興味ないのか

>>122
つか原爆は謝罪も賠償も要求してないし南京とは同じように語れないだろｗ

>>123
番組は見てないけど、夕方ローカルニュースのラテ欄じゃ
河村発言連日取り上げてるし
中日新聞、中日スポーツともに今日含め、毎日報道してるけど
それは君の周りのミクロの話？

日本人による極東での犯罪の極一部

南京市民を拷問の末最低でも４０万殺害
済洲島民を戦後３０万人以上粛清
沖縄島民を２６万虐殺

>>116
で、中国製品全部捨てるの？

ID:GOZgxeWO0くんサンドバックになってくれてありがとなあｗ
ストレス発散できたよｗ

>>124
南京の賠償要求とかいつされてるんだよ？
頭が湧いてるな。

>>121
それ出所がはっきりしなくて、処刑になったって話とか無期懲役だとか
懲役何年だとかいろいろな話が出てくるんで、都市伝説みたいな眉唾ものの話だぞ。

>>129
謝罪と賠償はネタだろｗ
チョンネタにマジになんなよチョンｗ

>>121
はだしのげん乙

>>131
なにが判断基準なんだよ
アメリカの共和党関係者は、原爆が本土決戦を防いでむしろ日本人を救ったとか言う人いるけど抗議しないの？

>>133
あーお前南京事件の話はもういいのか？
その件を語りたいならスレ立てろ
スレ違いでっせ

>>134
早く自分が持ってる中国製品を全部ゴミ袋に入れて捨てる準備しろよ
利益よりもプライドが大事なんだろ？
中国のものなんて全部捨てろよ。
そして二度と買うな。

誰か他人が中国を攻撃してくれるとか甘えてるだろ。

ID:GOZgxeWO0のボランティア精神には全俺が泣いたよ
ストレス発散に付き合ってくれる素晴らしい人
ありがとよｗ

>>135
元々もってないよーｗ
じゃあ出勤してきま
俺がいなくなってから好きに罵るといいよｗ

>>137
わざわざ捨て台詞残す男の人って…

ID:GOZgxeWO0キモすぎワラタ

>>71
それだってかけた人員と金と手間の割にはあまりにも被害が少なすぎて米軍が無差別爆撃を放棄する理由になってんだよ
いっぽう、地上部隊ならナタと釘バットで短時間に百万殺した事例だってあるわけで

>>140
その後、二度にわたって原子爆弾を落としてるよ…

>>141
あまりに被害が少なすぎたのがわかったのは、戦後の実地調査の結果だから、
原爆の時点ではまだわかってなかったんだよ

勝利宣言をはじめたり、いなくなる宣言をしたりとか、
昔の2ちゃんみたいで懐かしい気分になったw
リアル中学生とかなのだろうか。

>>108
河村たかし名古屋市長は２７日の定例会見で

>>116,133
河村たかし名古屋市長は２７日の定例会見で
う深めるために南京市と名古屋市で率直な意見交換

>>142
ベトナムでさえ爆撃つづけてるよ

http://spa-tokyo.net/ichikawa-funabashi/index.html

まとめると、米軍がとんでもない量の大型爆撃機をつくって、とんでも無い量の爆弾を搭載し、
それを支えるだけの大量の後方部隊と工場を維持し、世界最強米軍の一大プロジェクトとして大規模な爆撃を行って、やっと八万の人間が殺せたわけだ
一方ルワンダではろくな訓練も受けてない民兵が鉈と釘バットて百万殺した
「人を大量に殺す」
という目的だけに絞るなら、爆撃なんてその程度のものなんだよ
ろくな戦略爆撃機もない日本が無差別爆撃やったって、尚更大した人数は殺せない
地上軍による掃討こそが一番効率良いだろう

>>145
それでも、地上軍の投入は続けなきゃなんなかったよな
結局負けたし

>>148
ベトナム戦争での敗北は技術や方法論の問題じゃないだろw

問題はおまえのしったかじゃね？

>>149
政治的理由で技術方法論に制約があったのがはいいんだろ
問題は君の
「近代技術の粋たる飛行機つか
ったらアナクロな地上軍よりたくさん殺せる」
という思い込みだよ

>>150
ｗ

>>150
「東京大空襲では爆撃機まで投入して一日で8万人しか殺せなかったけど、
ルワンダではナタとバットとライフルと手投げ弾とあとエトセトラで100日で100万人か50万人か、まあ、殺したよ！
もちろん、殺した側は政治的には負けたけど…」ｗ

>>152
で、ルワンダの土人にできたことが日本軍にはできなかったと？

いいぞ河村
もっとやれ

10万人の軍隊が短期間で非武装者30万人を殺せないとか考えてる情弱って頭がお花畑だよね。
実際に殺したかは別にして、できるできないで言ったらできるよ。

市長辞めてから言えという話なのに、何で市長で言うかなぁこのバカ…

こいつ、震災翌日の津波警報無視して津波がクルクルとはしゃぎながら津波見に行った前科があるから
http://www.asahi.com/politics/update/0413/NGY201104130032.html

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

骨出てきてないし、人口増えてるし
偽の写真でっちあげバレてるし

政治家が国益守る発言して何が悪いんだ
中国人は、嘘つきがﾃﾞﾌｫだよ
世界の常識
当時のﾌﾟﾛﾊﾟｶﾝﾀﾞを事実だなんて、今の時代誰も信じてない

>>153
>実は人数殺すだけらな爆撃より地上軍投入のがはるかに効率がいい

>それだってかけた人員と金と手間の割にはあまりにも被害が少なすぎて米軍が無差別爆撃を放棄する理由になってんだよ

>原爆の時点ではまだわかってなかったんだよ

>一方ルワンダではろくな訓練も受けてない民兵が鉈と釘バットて百万殺した

w

>>31
> >>28
> チャンコロの反撃なんて悪あがきがいいとこだろ
> なにびびってんだよ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>65
> >>63
> 笠原はじめだいたいの日本の学者は河村と同じことを主張してるよ
> 「南京大虐殺はなかった」と言えるか言えないかだけの問題

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#48】
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>75
> 大虐殺は無くても虐殺くらいはあったんじゃないの？
> 日本人がやったかどうかは知らないけど

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#193】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「凶行は朝鮮人の仕業だ！日本に併合されていた朝鮮人の兵士がやったのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
朝鮮人の徴兵は1944年開始。志願兵制すら1938年に入ってから決定されました。ok

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%80%E5%B7%9E%E5%9B%BD%E8%BB%8D
1938年に陸軍特別志願兵制度、1943年に海軍特別志願兵制度が導入された。
~~~~~~~~~~
徴兵制度は朝鮮人には終戦直前の徴兵法改正まで適用されず、日本軍に朝鮮人が軍人として入隊するのは志願した場合に限られた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
延世大研究教授の辛珠柏は朝鮮人への徴兵制適用（徴兵検査開始）が、1944年と遅かった理由について、
「植民地の軍人に武器を与えて軍事訓練をさせることは、支配者側から見れば相手に最高の信頼感を持って初めてできる。
日本語や日本文化をかなり習得していないと都合が悪い」と語っている[15]。

年度 　　入隊者数
1937年 0人
1938年 406人
1939年 613人
1940年 3,060人
1941年 3,208人
1942年 4,077人
1943年 6,000人

メ〜テレのサイトにこの発言10分ぐらいのがあるらしいぞ

ここまで朝ドラの南京大虐殺描写なし？

>>94
> 「南京大虐殺はなかった」　これでいい
>
> なぜなら中国の言ってる「南京大虐殺」は３０万人やら捏造写真やらを含んだものだから
> そんなものが「あったのか」と聞かれれば「なかった」としか答えようがない
>
> 「南京大虐殺」と1937年に旧日本軍が南京で何をしたか、は別問題として議論すればよい
> それは「南京大虐殺」ではない

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

争いは同レベルでしか〜ってカンガルーがケンカしてるやつあるよね
たかし=中国なんだなw

>>165
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#210】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「奴らは賠償金目当てで日本で裁判起こしてるんだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主
義的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求
もセットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解され
ることを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok

中国はレベルが違いますよ。ok

>>166

>>159
他人のレスを引用して最後に
「w」
つけるだけで何事か言い返した気になってる奴って、他人から見るとすげー惨めなんだけど
自覚ある？

>>168
ルワンダ虐殺を持ち出さなければ成り立たないような効率論で完敗しておいてwww

だいたい中国政府の公式見解についての文句を
南京市に言うのが筋違い。

河村・・・南京大虐殺はなかった（多くの日本人も同意見）
中国・・・南京で中国人が日本兵に30万人も虐殺された（中国の統一見解）
河村→両国民が理解を深めるために証拠,証言を持ち合い討論会をしよう
私は愛知県民で河村は嫌いだが、今回の河村発言は支持できる。
討論会をしようと言っているのに今の中国の態度は「独島は韓国領で間違い
ないから国連の裁判に出廷する必要はない」という韓国の検証したら負ける
から逆切れパターンと同じ。
徹底的に検証すればいい。それで、中国が日中国交断絶だというならそれもいい。
いつまでも中国の巨大市場という甘い言葉に踊らされててもしょうがない。

>>169
で、持ち出したら成り立つのにルワンダを度外視する根拠は？
何故ルワンダを持ち出しちゃいかんわけ？
日本軍より装備の劣った連中でも大量虐殺を行いうるという好例じゃない
はっきり言って、君の持論に都合が悪いからルワンダをなかった事にしたいってだけじゃないの？

空軍による爆撃と地上軍（歩兵）による攻撃でどちらが効率よく敵を殺せるか？
攻撃側の軍備と作戦日数に対する敵兵の密集度と兵装ならびにダメージ目標によって
異なる
南京とルワンダではダメージ目標が全く異なるから比較しにくい

死体を中国人が美味しくいただいたんなら可能

>>171
>中国・・・南京で中国人が日本兵に30万人も虐殺された（中国の統一見解）

留学とか仕事で日本に来るようなやつ
ネットでいろいろ見てるやつ
そういう中国人は共産党政府をバカにしてて、南京大虐殺も疑ってる

けど全体からすれば少数か

う深めるために南京市と名古屋市で率直な意見交換

橋下市長は「歴史的な事実について
発言する時は、外交関係も踏まえて発言しなければいけない。（南京事件について）
言ったところで日本にとって現実的なプラスを感じない」と語った。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120227-OYT1T01024.htm

30万って数字の取り下げ時だろ。
犠牲者が何万にも及ぶのは市民でなく捕虜をいっぱい殺したからと明らかになったし。
ただその捕虜殺しの多くも幕府山事件みたいに集団処刑って感じじゃなく、
戦場で投降してきた奴をそのまま撃ち殺したって言う、
日本兵が同じ事されたら虐殺にはカウントされないような内容だし。

>>171
> 河村・・・南京大虐殺はなかった（多くの日本人も同意見）

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

卑屈な自称日本人が集まってくるスレか

日本政府としての公式見解でも徹底調査の上で出せばいいじゃん。
なかったとは言えないとか言ってるから、どこまでもつけこまれるわけだ。
棚上げ状態にしておくのが最善とか言ってるうちに竹島だの尖閣だのやられてるわけだろ。

埼玉県知事同調だって

>66
（チャンネルは）７３９よ
そらそうやん
そういうところからスキが出てくる

>>181
> 日本政府としての公式見解でも徹底調査の上で出せばいいじゃん。
> なかったとは言えないとか言ってるから、どこまでもつけこまれるわけだ。
> 棚上げ状態にしておくのが最善とか言ってるうちに竹島だの尖閣だのやられてるわけだろ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

>>181
日本政府はせいぜい数万、どんなに盛っても10万だろ、って言ってるが中国側は取り合わないんだよ。
都合が悪いから。
それで日本政府も虐殺は認めてるってところだけピックアップして30万とか良い続けてるペテン。

>>185
> >>181
> 日本政府はせいぜい数万、どんなに盛っても10万だろ、って言ってるが中国側は取り合わないんだよ。
> 都合が悪いから。
> それで日本政府も虐殺は認めてるってところだけピックアップして30万とか良い続けてるペテン。

日本政府は東京裁判で認定された被害者数20万以上の立場です。数万から
20万というのは日本の右翼勢力に気を使って曖昧で多元的な表現を使っているだけです。ok

>>184
だから、そういうあやふやなもんではなく、日本国として研究チームを立ち上げ、
時間をかけてどのくらいの被害を与えたのか、どういう背景があったのか、
そういう調査や検証を否定する理由などないだろ。

>>185
歴史見解なんて国によって違うのだから、必ずしも中国と一致する必要ないでしょ。
数字だけが一人歩きして、日本人が悪かった、無条件で反省しろとか言われる前に、
どういうことが起こったのか、日本人として日本の公式な見解で判断してもいいだろ。

>>187
> >>184
> だから、そういうあやふやなもんではなく、日本国として研究チームを立ち上げ、
> 時間をかけてどのくらいの被害を与えたのか、どういう背景があったのか、
> そういう調査や検証を否定する理由などないだろ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#158】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「中国政府は日本側の現地調査の申し入れを拒絶し続けている。極めて怪しいぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
この話の元は、単に一部右翼が中国を訪問した際、孫平化氏と喧嘩になった話です。
http://www.geocities.jp/yu77799/goudouchousa.html
別に日本政府が正式に打診したのでもなければ、中国が政府決定で拒否したわけでもありま
せん。単発のエピソードですから、拒否し「続け」ているというのも間違いです。なお、少
なくとも南京事件調査研究会は現地に複数回行っています。ok

>>188
既に日本人によって厳密な検証の結果20万人を下らない数と東京裁判とほぼ
一致する結論が出ています。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数
　　　　　　　　　 　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

>>190
バカだろおまえ、俺は公式な調査の上での政府の見解を出せっつってんだよ。

>>191
このコピペ厨は日本語通じないから無駄だよ。
おまえの言うとおりだと思うよ。民間に任せてても、いかに数を盛るかを目的に研究するような奴が多いし。

> 中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張する
ソースが向こうのコレだろw
価値無し

虐殺をなかったことにしたいクズ市長しね

外交は正論を吐けばいいというものではなく
結果としてどうなるかを最重視しなければならない
人の上に立つものとして河村の態度はあまりにも無責任

他国に対して論戦を仕掛けるなら相手を黙らせるだけの備えをしろ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス】 って馬鹿なの？
波風立てたくない土下座外交政治屋と中国に頭撫でてもらって中国べったりの
本を書く左翼学者の説ばかり信じてるの？
だから、南京大虐殺の有無をあったという立場と無かったという立場の人間が
資料,証拠を持ち合って討論,検証すればいいんだろ。
信頼できる証拠がなく説得力がないから、南京大虐殺を肯定できない人が多くいる
んだから決着もついていない。

>>1
一方、橋下は大虐殺はあったとしたい模様

あるわけないんだからこの態度じゃないと駄目だ

民間で解決できるわけないだろバカだわ。こういう問題は政治決断でやるしかないんだよ。学者がなにを言おうが無駄

軍人は殺しても良いけど民間人は殺すなよ

橋下は国政に出るならこういうことも言わなきゃならんのに。維新の会は出るのやめろよ

>>85
ニコニコ動画内の有料コンテンツを利用する際に必要となるポイントで
「今回は本格的な歌謡曲

>>93,110
ご紹介しておこう

当時虐殺したのは通州事件などで分かる通り
中国人が日本人を虐殺していたんだ
日本人は蒋介石が川を決壊させて中国人の人民を虐殺しながら逃げていく道を
中国人の人民を助けながら進んでいった神のような軍隊だ
日本人は人民の味方なのはわかりきってる
現在も続く虐殺をごまかすために前政権の正義を悪と塗り替えようとするような悪辣な中国共産党を絶対に許してはいけない

河村が言ってるのは「南京記念館みたいな無抵抗の市民３０万人を次々と殺したのは嘘」って事
読売新聞へのインタビューにじゃあ何人？て聞かれて「政府見解とか研究者では数万〜２０万で決着ついてるね、俺は研究者じゃないからなんとも言えない」
って発言してる
これは南京認めた政府見解も叩かれまくった外務省のなんとかさんとも同じ意見

なのに外務省は叩かれ河村は英雄扱い

戦争のルールも知らんでほざいてるうちは相手にされんよ
原爆落とされて戦争放棄させられるのがオチ

>>197
橋下は実のない外交問題を起こすのは愚かだと言っているだけだろ
闇雲に正論を吐き続ければ通るほど甘くないんだよ国際社会は

男、河村ここにあり

>>191
> >>190
> バカだろおまえ、俺は公式な調査の上での政府の見解を出せっつってんだよ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#158】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「中国政府は日本側の現地調査の申し入れを拒絶し続けている。極めて怪しいぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
この話の元は、単に一部右翼が中国を訪問した際、孫平化氏と喧嘩になった話です。
http://www.geocities.jp/yu77799/goudouchousa.html
別に日本政府が正式に打診したのでもなければ、中国が政府決定で拒否したわけでもありま
せん。単発のエピソードですから、拒否し「続け」ているというのも間違いです。なお、少
なくとも南京事件調査研究会は現地に複数回行っています。ok

>>192
> >>191
> このコピペ厨は日本語通じないから無駄だよ。
> おまえの言うとおりだと思うよ。民間に任せてても、いかに数を盛るかを目的に研究するような奴が多いし。

コピペしてるんじゃなくて質問してるんです。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>196
> 【言論チンピラ妄言解毒対策レス】 って馬鹿なの？
> 波風立てたくない土下座外交政治屋と中国に頭撫でてもらって中国べったりの
> 本を書く左翼学者の説ばかり信じてるの？
> だから、南京大虐殺の有無をあったという立場と無かったという立場の人間が
> 資料,証拠を持ち合って討論,検証すればいいんだろ。
> 信頼できる証拠がなく説得力がないから、南京大虐殺を肯定できない人が多くいる
> んだから決着もついていない。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>206
馬鹿ですか
中国共産党はこの全くのデマの南京問題をつい数カ月前に映画化したんですよ？
きっちりこれは完全なデマだと言い続けるのは日本民族数千年の歴史のために必要です
黙っていることこそが愚かです

>>199
> 民間で解決できるわけないだろバカだわ。こういう問題は政治決断でやるしかないんだよ。学者がなにを言おうが無駄

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>206
東京大空襲で２０万人て決着付いてるのにわざわざアメリカの政治家が
「２０万ｗｗｗ嘘乙ｗｗｗ」って絡んできたようなもんだからな

>>206
プッ
じゃ南京大虐殺はあったが日本の総意でいいわｗｗｗｗ

河村くん 「発言は適切ではなかった」 と言いましょうよ
いろんな面において適切ではなかったんですから
でないと共産党としても
売られた喧嘩では引っ込みがつかないことになると言っていますからね

河村！南京事件なんかより市政をちゃんとやれ

>>24
私にはVita以上の選択肢は考え付かない
撮影場所の「足湯」は営業時間外だったため

>>25,184
内郭には７世紀

日本は極東軍事裁判の判決を国家として受け入れてないぞ？

いわゆる太平洋戦争はなかったのではないか

>>214
喧嘩をうってきたのは中国共産党だろ
全くのデマで日本人を中傷し
日本民族を虐殺しようとしているのだから
日本民族は中国人への憎悪で団結し真実を広めなくてはならない

>>206
それは今までやって来た日本じゃん(笑)
だからこんなダメになったんだろいつも主張してなきゃ肝心なときに負けるんだよ

>>217
> 日本は極東軍事裁判の判決を国家として受け入れてないぞ？

日本は東京裁判を「受諾」しています。ok

こいつ相当空気読めないんじゃないか？
選挙で当選した時も、恥も外聞もなく大喜びしてただろ？
震災の混乱真っ只中だった時に

>>221
中身は認めてない

実際にあったかどうかなんてぶっちゃけ問題じゃないんだよ
もし虐殺なんて全くなかったすべて中国の捏造だったと押し通せるような状況が整っているのなら
事実がどうであれ押し通してしまえばいい、その方が日本にとって有利に働くからな
だが現状はそうじゃないだろ？何の勝算もなく責任あるポストにある人間が外交的論争を起こすのは全く愚かなこと

脱亜はここから始まるんだな

シナのケツを舐めたい売国奴がID真っ赤にしはじめましたなｗ

南京大虐殺は不可解な点が多いなかったと言う味方も普通であるが
河村の場合ただのパフォーマンスだろ

実際にあった可能性なんてゼロなんだよ
会ったかどうかとか言ってる奴はわかってない
ありもしない全くの捏造デマをしかけられてるんだからデマと言わなきゃ駄目なの
少しでもひいたら駄目なのはもう戦後の政治をみて十分わかったんじゃないの？
まだわかんないの？馬鹿なの？

そうだな、あれは虐殺じゃなくて粛正だからな
南京大粛正と言い直すべき

>>224
政府見解２０万人、研究者、歴史家、右翼、左翼それぞれが数万人つーのは一致してるからな

それを河村が「３０万人は絶対嘘！」→「じゃあ何人？」→「調査で数万人〜２０万人て事になってるけど俺は素人だからわからん」
の流れだもんな

いわゆる有名女優放屁事件はなかったのではないか

しかしこんな証拠が何一つなく
証拠として出てきた写真が全部捏造だったにも拘らず
ほんの少しでも真実だと思っちゃう馬鹿がわいてくるんだからデマってのは怖いね
嘘も百遍言えば真実になるというが
完全な嘘でももしかしたら本当かもと信じる人間が百人に一人もいればデマは効果あるんだからな

>>11,73
う深めるために南京市と名古屋市で率直な意見交換
はあたかも何もなかったと誤解されたとすると

>>102,166
う深めるために南京市と名古屋市で率直な意見交換

>>228
少しでも引いたらダメなラインはとうに超えている
もし否定するなら最初の段階で徹底的に否定しなければならなかった
しかし実際どうしたかと言えば曖昧な態度で棚上げしたんだよ
中国が国力をつけるまで棚上げするなんて愚かな選択をした先人を恨むんだな

これにはお前ら一番歓喜することなんじゃないの？
２ちゃんでは特にもっと賞賛の嵐だと思ってたが違うのか？

>>234
どうな妄言をほざいてもデマはデマなことに変わりはないし
デマを言ってる相手にはデマを言うなと指摘しなければならない

自分たちが日常的に使用しない若者ことばに嫌悪感を示す傾向が強い印象だ
「新しい情報を収集するものではない」とグーグルは強調する

通州事件などでの日本人民間人大虐殺の罪から逃れるためのデマゴギー
それが南京問題
中国人は通州事件で日本人を虐殺した罪から逃げるな

>>10
1983年から日本テレビ系列で放送され

>>50,202
「新しい情報を収集するものではない」

毎回歴史教科書の検定で騒いでるんだから関係ねえよスルーしろ。小泉が靖国参拝してたときなにか問題起きたか？首脳会談が開かれなかったぐらいだ。中国には強気に攻めた方がいいんだよ。

日本人は中国人の行った日本人民間人大虐殺の歴史
日本人捕虜を拷問して虐殺された歴史
上海日本人租界襲撃虐殺未遂
戦後大陸にいた日本人大虐殺を忘れてはならない
彼らが加害者で日本人が一方的な被害者だという事実をはっきりとさせなければならない

>>238
民間人や重要ポストにない人間がやるならいいが
リーダーは本心がどうであれ大局的視点で動くべき

>>242
大局的視点から見て政治的ポストにいる人間がデマをデマを指摘するのは当然
そうでなければ永遠にデマが真実になる

>>235
ご先祖様の偉大なスコアを汚されて喜べとか正気かよ、本当は3億は殺したのに

12 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 17:58:11.65 ID:LK7/LgMX0 [1/3]


● これまで本名で南京大虐殺を証言をした者は、ことごとく嘘であったことが確認されている


□ 東史郎　　　一番有名な捏造者｡ 原本が存在しない創作をバラまいた｡ 中国は未だに真実扱い。
□ 中山重夫　　戦車段列から処刑を見たと吹聴していたが、場所と時間がコロコロ変わったので嘘がばれた。
□ 富永博道　　当時は学生だったのに、自分は南京戦に参加し虐殺したと証言｡ 経歴照会で嘘判明。
□ 舟橋照吉　　東の懺悔屋成功に便乗し日記を捏造｡ 仮想戦記な内容であっさり×。
□ 曾根一夫　　野砲連隊の二等兵だったのに､歩兵下士官だと経歴と日記を捏造｡　経歴照会で嘘判明。
□ 田所耕三　　強姦と虐殺を証言していたが､所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明｡ 後に捏造を告白。
□ 太田壽男　　死体大量埋葬を供述書に書く｡　が､梶谷日記 ( 捏造物の数々と違い、原本が確認できる ) により
　　　　　　　　　　当時証言場所にいなかった事がバレる｡　撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった。
□ 富沢孝夫　　海軍の暗号兵で､｢ 松井軍司令官の虐殺をいましめる暗号を傍受･解読した ｣ と証言｡
　　　　　　　　　　だが海軍の彼が陸軍の暗号を解読するのは不可能で､しかも証言日時に松井司令官は蘇州で入院。
□ 上羽武一郎 　｢ 上官命令で強姦虐殺放火 ｣ と証言｡　が彼は後方担架運びの衛生兵で、命令が出たとの史料もない。


このように、偽証言 ・ 偽手記 ・ 改竄記録が多く出回っている。
以下は、検証を受けるまでは堂々と真実として喧伝されていた、偽記録等の特徴。


■ 原本が確認できない。　実物を絶対見せない。

■ なぜか南京戦前後だけ詳細に記録。　しかも矛盾点や他の一次史料との乖離が異常に多い。

■ 記録者証言者本人の経歴が実際と違う。

■ ｢ 日本や日本軍は懺悔しろ！ ｣ と糾弾するが､自身は償いに私財を投じることはなく､出版や講演で儲けている。

>>184
● 南京虐殺は国民党の対外宣伝工作のでっち上げ 〜 週刊ダイヤモンド （ 2001年12月1日号 ） 桜井よしこ

　
戦後教育を受けた私は、長いあいだ、日本人は南京で虐殺行為をしたのだと思っていた。
報道の仕事をするようになって幅広く書籍や資料を読み、３０万人虐殺はありえないことは、比較的すぐに納得できた。

問題はそこから先である。３０万人より小規模ながら、一般市民の虐殺はあったとの見方をぬぐい去ることができなかったからだ。

そんな私の目を大きく開かせた書籍が、『 南京事件の探究 』（ 文春新書 ） だった。
立命館大学で中国近 ・ 現代史の教授である著者 ・ 北村稔氏は、イデオロギーを排除して客観的事実を掘り起こそうとした。
南京虐殺が存在したと確定されたのが東京と南京で行なわれた戦争裁判の判決書によってであることから、
北村氏は２つの判決書がどのような資料と証言によって作成されたかを逐一調査した。

その結果、驚くべきことが分かったのだ。
南京虐殺を最初に世界に知らしめたティンパーリーは英国一流紙のマンチェスター・ガーディアンの中国特派員だった。
彼の “ What War Means ： the Japanese Terror in China ” は１９３８年に出版、戦争裁判での証拠となり、日本断罪が始まった。

北村氏が発掘した事実は、このティンパーリーの隠された素顔に関するものだ。
じつは彼は公平なジャーナリストなどではなく、蒋介石の国民党の対外宣伝工作に従事していたのである。

ティンパーリーは、抗日国際宣伝が上海で展開された時の 『 抗戦委員会 』 の重要人物のうちの１人であった。
抗戦委員会はティンパーリーに資金提供をし、虐殺の目撃記録として２冊の本を書かせたことが判明した。
公平な第三者の著作のはずが、じつは国民党宣伝部のプロパガンダ工作であり、南京大虐殺説が生まれたのだ。
（ 注：ティンパーリーはその後、国民党中央宣伝部顧問に就任 ）

>>242
コメンテーターみたいな意見言ってんじゃねえよ(笑)お前みたいな外交してきてこの有り様なんだから失敗なんだよ。言うべきことは言わなきゃダメ。

まあ日本は「三光作戦」とかいう中国語の作戦ネームを日本軍がとってたなんて
ありえない妄言が教科書に乗っちゃってるぐらいトンデモ歴史がまかり通ってるからなあ

フッ…フフッ…もう、言うこと一緒よ
それは全然ない

>>238
通州事件の顛末
関東軍「満州だけじゃつまらんから北京も取るわｗｗｗよっしゃ、ぶん取り成功ｗｗｗ満州みたいに傀儡政権つくろうずｗｗｗ」
↓
関東軍「よっしゃ、入植しろ、中国人相手に売春と麻薬密売の村作れ、○×連隊と現地の中国人守備隊に守らせろ」
↓
関東軍「おい、○×連隊、お前ら上海攻め込めや」
↓
かくして中国人守備隊数万人に日本人１００人朝鮮人１００人を守らせる
↓
「ジャップ＆チョン市ねや」で皆殺し

イスラエルがパレスチナ自治区を占領して民間イスラエル人をパレスチナに守らせたようなアホな事件
後、被害者の半分は朝鮮人なので全力でチョン擁護するようなもん

で、結局虐殺はあったの？　なかったの？

>>251
虐殺って何？

俺的見解では虐殺自体はあっただろうが大虐殺はなかった
これでいいと思う

30万人という人数がおかしいと理由も含めてキッチリ言えよ
曖昧な言い方した上に事件はなかったとか言うからややこしくなるんだ

>>251
非戦闘員を数万人虐殺してるのは事実
中国の30万人は盛りすぎ、極ウヨ界隈の0もソースが小説ってなんだよ
という感じ

虐殺の定義が絡むと無茶苦茶になるよな
打ち落とされたＢ−２９の乗組員を村人全員で嬲り殺したのだって虐殺だし
粛々と数万人殺したなら虐殺じゃないといえるかもしれない

愛知県大勝利じゃねえか

３０万人もの非武装の中国市民を日本軍が大虐殺した＝『いわゆる南京事件』

こう捉えるなら、なかった、と言えるだろうけど、そりゃ被害者数の問題
あほらしいんだよ
あった、いやなかった、というやり取りは

>>256
というより一部が定義論争でごまかそうとしてるんだよね
ジェノサイド条約の集団虐殺みたいに国際法上の定義はあるんだけどそれじゃ都合の悪い人がごねてる

戦争なんて殺し合いなのに、一方的に被害者面してるのが情けねえよな

中国の掲示板でトヨタ不買呼び掛けてきたｗｗｗ

25年ほど前に南京大虐殺の話題がニュースを賑わした頃に
取引先の社長が「当時 南京に陸軍歩兵として駐屯していたけど虐殺は無かった」と
言っていた。
「反抗的な捕虜，ゲリラ，敵に内通してる市民の処刑はあったが一般市民を虐殺する
ような弾丸に余裕も無ければ、切れる刀も無かった」とも言っていた。
南京大虐殺の話題が出るたびに思い出す。

>>172
>米軍が無差別爆撃を放棄する理由になってんだよ
w

オマエに説明してやって何か理解できるの？

>>262
自称関係者の体験談なんて日中ウヨサヨ問わず山ほどあるからな
ベノナ文書解読してコミンテルンとか言ってる方がまだマシ

なぜ政治家には「対中強硬派」がいないのか

学者や学会の見解としてあったが趨勢なんだから
陰謀論は電波すぎるわな

日本の首都は愛知でいいだろ

>>265
歴史を捏造すれば強硬派とか発想が北朝鮮すぎる

中国国民がちょっと興味を持って調べられると証拠として乏しい部分もかなりある。
そういう共産党体制が隠したがる事象を国民が今まで以上にてんでに調べだすと、
結果として中国を揺るがすきっかけにもなりかねんから
こっちに完全撤回を執拗に迫って収拾を図ろうとしてるだけ。

NHKスペシャルで元中国戦線の兵士のじいちゃんが
「中国人の農家がみんな反日（当たり前だ）でゲリラになるんですよ
昼間は農民達もニコニコ笑ってるんですけど夜中にそいつらが野営地を襲ってくる
だから一掃作戦をしてですね、中国人の農民ゲリラが隠れた穴に毒ガスをぶち込むんです
そうするとワラワラ穴から女子供が飛び出してくるんで新兵に銃剣で殺させるんですよ」
って飄々と話してたのはワロタ

>>270
まぁ戦時なんてそんなの普通なんだろうな
俺らには想像もできないことだけど

>>147
ルワンダ虐殺って民兵だけじゃなくて一般人も対立部族を殺してたから
虐殺参加人数の規模が違いすぎて参考にならんと思うけど

話し合いしたら虐殺がなかったって証明されちゃうからな。
竹島といい韓国中国はやり方は同じだ

よしりんの戦争論程度の知識で話し合いしたら恥かくのは虐殺はなかった派だと思うぞ。

>29
あの回（七回）までは頑張れと言っていたけど、（指の）皮がめくれたみたい。
でない時もある。

>83
そんなんは変えへんよ。

ナイス。
こういう事が起こる度に中国が日本に圧力掛けるわ、日本政府も弱腰対応するわで
なし崩しに中国の言いなりになって、中国が全て正しいって雰囲気になるのはうんざりだった。

>>276
日本にどうこうしろなんて言ってる？

>>255
そもそも中国が主張してる30万って南京だけじゃなくて
その前からの合計らしいな

>>278
国民党政権が行った南京軍事法廷の判決を
そのまま支持するって立場だろうから
日本軍の南京入城後だと思うぞ。

>>223
> >>221
> 中身は認めてない

日本は東京裁判を「受諾」しています。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>232
> しかしこんな証拠が何一つなく
> 証拠として出てきた写真が全部捏造だったにも拘らず
> ほんの少しでも真実だと思っちゃう馬鹿がわいてくるんだからデマってのは怖いね
> 嘘も百遍言えば真実になるというが
> 完全な嘘でももしかしたら本当かもと信じる人間が百人に一人もいればデマは効果あるんだからな

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#177】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の証拠写真は、みな捏造が暴かれているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
写真捏造論の多くは、「NASAの月着陸写真は捏造」レベルのトンデモ説です。ok
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kage_uso.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>236
> >>234
> どうな妄言をほざいてもデマはデマなことに変わりはないし
> デマを言ってる相手にはデマを言うなと指摘しなければならない

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>238
> 通州事件などでの日本人民間人大虐殺の罪から逃れるためのデマゴギー
> それが南京問題
> 中国人は通州事件で日本人を虐殺した罪から逃げるな

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#128】
通州事件なら解決しとるよ。賠償も含めて。

大阪朝日新聞　昭和１２年１２月２３日　
　通州事件愈よ解決
　冀東政府から誠意披露
【北京特電二十二日発】
去る七月ニ十九日日支軍衝突と同時に冀東保安隊の反乱によつて発生した通州事件の
悲惨なる想出は今なほわが国民の脳裡を去りやらぬ痛恨事であるが、冀東政府の
現政務長官池宗墨氏は事件解決策につき北京大使館当局と種々折衝中のところ
大体左のごとき解決案を発見、池長官はニ、三日中に北京大使館に森島参事官を訪問、
冀東政府を代表し正式陳謝をなし犠牲者に対する慰藉金、日本側機関に対する損害賠償など
合計百二十万円を日本側に交付し、これをもつて同事件の正式解決をはかることに決定した。
即ち冀東自治政府としては北京の中華民国臨時政府に正式合流をなすに先立ち通州事件の正式解決をいそぎ、
もつて日本国民に対する慰藉、陳謝の態度を明にしたものである。
なほ前長官 殷汝耕氏も事件後厳重な取調べを受けつつあつたが間もなく同事件に通謀したる事実なきことも
明白になりこれまた近く釈放されるものと見られる、また我が同胞の尊き霊を永遠になぐさめるため遭難地通州に
大供養塔が建設されることになつてゐるが、右基金は冀東政府要路者の心からなる義金によるものである。

疑うなら外交資料館行って政府文書調べてきな。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>241
> 日本人は中国人の行った日本人民間人大虐殺の歴史
> 日本人捕虜を拷問して虐殺された歴史
> 上海日本人租界襲撃虐殺未遂
> 戦後大陸にいた日本人大虐殺を忘れてはならない
> 彼らが加害者で日本人が一方的な被害者だという事実をはっきりとさせなければならない

あのー話を戻していいですか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>245
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

終わりかけのスレで頑張らなくてもいいんやで

>>246
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>248
> まあ日本は「三光作戦」とかいう中国語の作戦ネームを日本軍がとってたなんて
> ありえない妄言が教科書に乗っちゃってるぐらいトンデモ歴史がまかり通ってるからなあ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#189】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「厳正なる軍紀で知られた皇軍が虐殺などするものかぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
軍紀の頽廃を嘆く声は軍内部にもいくらでもありました。松井石根・岡村寧次両大将さえ
言っています。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/okamura.html

てっかさ
こうやって蒸し返すのはいっつも日本からじゃん
馬鹿じゃん
きれいな侵略軍なんて存在するわけねーんだ
なんらかの蛮行はやってんだから、争うメリットが日本にない
３０人だろうが３０万人だろうが、国家としての意味はそう変わらない
北朝鮮の拉致被害者なんてごくわずか、とは考えないのと同じで

だいたい、こうした論争はもっぱら中韓vs日本でやってるけど、
日本が本気出せば、最終的にはアメリカが出張ってくる
米中韓vs日本となるのは、安倍政権のとき分かったろ
アメリカの保守派は、旧日本軍＝テロリスト集団って認識なんだから

>>256
> 粛々と数万人殺したなら虐殺じゃないといえるかもしれない


【言論チンピラ妄言解毒対策レス#202】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である、兵士が一般市民を装うのは、
ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。背
信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じてい
るのではありません。また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>258
> ３０万人もの非武装の中国市民を日本軍が大虐殺した＝『いわゆる南京事件』

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

三十万は無かったけど数万はあったとかじゃなくて数万すらなかったとか言ってんなら
もう売国奴じゃん
NHKでやってた万単位の虐殺があったって番組あれかなり信憑性あるんだろ？

>>286
> こうやって蒸し返すのはいっつも日本からじゃん馬鹿じゃん

そう、中国は過去の戦争は全て水に流して良い関係を築きましょうと言ってるのに、
日本のごく一部の右翼連中が南京大虐殺は無かったとか中国の捏造だとか
生き残った被害者たちの心を踏みにじるような酷い妄言を繰り返してきた。
これ全部日本側がキッカケなんだよな。

自分の立場考えてないアホ

>>288
> 三十万は無かったけど数万はあったとかじゃなくて数万すらなかったとか言ってんなら
> もう売国奴じゃん
> NHKでやってた万単位の虐殺があったって番組あれかなり信憑性あるんだろ？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数
　　　　　　　　　 　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

ID:Th1+VmhK0

ハマグリとキンメダイどっちが好き？

この２つ見たほうがいいだろうな。
名古屋市の定例記者会見。2012.2.20
http://www.youtube.com/watch?v=dpcaMd1pjY4

記者クラブ向け会見。2012.2.22
42分頃からと、最後に時事通信からの質疑応答で南京の話をしている。
http://www.youtube.com/watch?v=njgQ18E2CLg

名古屋と姉妹都市のアメリカロサンゼルスでは、
歴史の授業で副読本を使って、日本人は数十万の非武装市民を虐殺した、
４０万人の中国人を南京で殺したと教えている。

今のまま日本が南京事件に無関心で世界に主張しなければ、
どんどん数が大きくなっていくだろうな。
お前らがジジイになるころには、１００万人殺したことに
なってるんじゃねえの？

koueiもしっかり移民してるんだな

またどんどん増えていく論か。
1946年からずっと中国の公式見解は30万だ。

LAで何人と教えようが中国に文句言ってもしかたないだろ。

>286
そりゃ、中国から「なかった」なんて話が出るわけねーじゃんｗ

日本軍の食料略奪で死んでいった民間人も含めると数十万は下るまい

だからしっかり話し会って相互理解に努めましょうって話だ。
だが、中国は証拠が無いのに証拠のある事実と法螺吹いたから
日中が同じテーブルについて話し合いすることが出来なくなった。

LAの話は日中の話し合いが進まないと解決しないわけよ。
中国が子供みたいに嘘ついて駄々こねているのが全ての元凶。

そして数万の虐殺を中国が三十万と言ってもしょうがないところはあると思うよ、日本だって
勝ってる時は勝てば官軍理論を振りかざしてたんなら立場が代わってしっぺ返しをくうのは
当たり前じゃん

>>297
そもそも糧食現地調達なんて兵站概念皆無の
無茶苦茶な作戦立てたほうの問題ってのは確実にあるだろうな。

>>296
> >286
> そりゃ、中国から「なかった」なんて話が出るわけねーじゃんｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

>>298
だからLAの学校で教えられてることで中国と話し合いするとか筋違いもいいところだろ。
そもそも４０万ってLAで教えらてることはあんたに責任があるなんて中国に言っても
はぁ？ってなるに決まってるじゃん。

＞３０万人もの非武装の中国市民を日本軍が大虐殺したことはない
そりゃ非武装の市民に限ればそんなに行くわけないだろ

・・・中国ってそういう主張してるんだっけ？

>>303
捕虜と民間人あわせて３０万だな、南京軍事法廷判決は。

>>304
民間人だけなら１万も行かないんじゃないの

てか捕虜の殺害数を虐殺に含めるってのはどうなんかね
国際法には違反するが、戦闘行為の延長でしょ
欧米や中国も大戦中はさんざんやってきたわけじゃない

沸点低い馬鹿がいるなあ。
日中でこの問題を話し合い相互理解を深めることこそが、
南京大虐殺という誤った形で他国にデマが広がらないように
するための有効な方法なんだよ。

しかし、中国は証拠があると嘘を嘘で上塗りしているわけ。

全力で応援したいけどどうしたら…
つーか大丈夫なのかよ
相手は常識通じないぞ

>>305
> >>304
> 民間人だけなら１万も行かないんじゃないの
> てか捕虜の殺害数を虐殺に含めるってのはどうなんかね
> 国際法には違反するが、戦闘行為の延長でしょ
> 欧米や中国も大戦中はさんざんやってきたわけじゃない

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#203】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「便衣兵に対しては国際法で裁判の必要が無い！便衣兵には捕虜資格が無いのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
そもそも捕虜資格があろうが無かろうが、捕らえた相手を裁判無しで殺していいわけではあ
りません。1944年、独スコルツェニー特殊部隊が米軍服姿で撹乱工作を行い、軍事法廷が開
かれましたが、「米軍服のまま戦闘を行った証拠がない」ということで無罪になった判例も
あります。捕虜資格があるのなら軍法会議、無いのならば軍律会議になるだけです。ok

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

南京大虐殺はあったよ
ソースは教科書

>>306
> しかし、中国は証拠があると嘘を嘘で上塗りしているわけ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>307
> 全力で応援したいけどどうしたら…
> つーか大丈夫なのかよ
> 相手は常識通じないぞ

↓これ常識ですが何か？
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>1
> 河村氏は「３０万人もの非武装の中国市民を日本軍が大虐殺したことはないと思っており、

> と思っており
> と思っており
> と思っており

思うだけで発言するとか池沼か？
こんなアホが一丁前に市長面して外交問題引き起こしてるんだから日本に未来はないな

無いって言いきっちゃうのは単なるバカだろ

１．実際40万人の民間人を日本兵が一方的に惨殺した
２．何人かの民間人を日本兵が一方的に惨殺した
３．その日市街戦があってたくさん人が死んだ
４．その日南京で民間人の暴動があって日本兵が鎮圧した
５．その日日本兵はいなかった
６．南京なんて町はなかった

どれが一番近いんだよ否定派は

逆に一斉に南京偽件には一切触れないようにして、他国の虐殺行為を糾弾すべき
って出来たらいーなー

どうやら同人ゲームとして実現してしまったようだ
そのためグルガオンのように

中国人はデモしろ　反日デモ最近やってないだろ
南京虐殺ありましたーて

本当にあったら、中国が言うような出鱈目な数字は出てこない。

シナ人、何かしてこいよ。

ぶっ殺してやるから。

>>305
実際問題としてあれだけ大規模に捕虜殺害をやった実例がない。
である以上問題にされるのはやむを得ない。
勝てば官軍ということになるんだろうが
少なくともドイツがやった捕虜殺害は戦後の裁判で訴追されている。

さらに面倒なことは日本側の史料に「捕虜はせぬ方針」ってのがあって
日本軍そのももが組織的に捕虜殺害をやっちゃったんじゃないかと疑われる点。

不届きな市長に
証言以外の証拠を突きつけてやれ！

沸点低い論点すり替えする馬鹿がいるなあ。
中国が妄言するような南京大虐殺は無かったのでは、
と考える学者は何人も実在する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/南京大虐殺論争

当の河村たかしも戦闘行為はあると言ってるぞ。
名古屋市の定例記者会見。2012.2.20
http://www.youtube.com/watch?v=dpcaMd1pjY4

記者クラブ向け会見。2012.2.22
42分頃からと、最後に時事通信からの質疑応答で南京の話をしている。
http://www.youtube.com/watch?v

何故、中国人は相互理解に努めず嘘を嘘で上塗りして話会うのを拒むのか。
河村自身、「私が間違えているなら話し合いの場で思いっきり
叩いてください」と言っているのだが。

>>312
言い切ってないよ
親中マスコミのミスリード

>>320
河村自身が何の歴史研究にも基づかない個人の思いつきで発言しましたと認めたから擁護は無駄だぞ

> 河村氏は「３０万人もの非武装の中国市民を日本軍が大虐殺したことはないと思っており、

> と思っており
> と思っており
> と思っており

皆殺しは殺しの基本だからな
プロの世界では常識。

虐殺に名古屋師団は関わってないだろ。
虐殺をやったのは主に熊本師団あたりだから。

>>315
そういや前はこういうことあると速攻でデモしてたよな

なんだ？中国国内も結構ガタがきてるのか？

>>318
アメリカも東南アジアで日本兵の捕虜を日常的に皆殺ししていたらしいけどね
飛行場に並べて機関銃で撃ち殺したという。
累計で行ったら数十万人規模になりそうだが

ま、勝てば官軍だわな

ってか少しでも南京における被害者数少なくしたいと思ってる右派のやつでも
こんなところでつまらん揚げ足取られなかったら
最低限秦の著作ぐらいは読んでおいたほうがいいって。
田中とか東中野なんかと違って史料やら証言に対しては誠実な態度を崩さないし
国際法に対して変にアクロバティックな解釈をしていない。

>>325
中国民自身が疑問を持ち始めるとまずい
日本は南京カード出せばすぐ土下座だから使える
中国政府はこのまま固定でそっとしておきたい
まあこのまま有耶無耶で沈静化だろうな

沸点低い馬鹿がいるなあ。
当時、南京で何が起きたかを全て把握する人などいないのだから、
河村が「思っており」と発言するのは良識があるからだ。
良識が無い中国人は「証拠があるから３０万人」と断定して、
嘘で嘘を上塗りしている。

何故、南京市は河村が言う「相互理解の為に、真の日中友好の為に、
公の場で話し合いしましょう」という提案を頑なに拒否するんだろうな。
河村が雑魚の屑なら、その場で証拠を提示し河村の無知を
指摘すればいいだけなのだが、せっかくの機会に逃げ回る南京市。

>>329
南京市としてどんな意見も代表できないからでしょ。

何年同じ議論を続けるつもりなんだろうな

南京防衛軍司令官、唐 生智（とう せいち）の実態(ｺﾋﾟﾍﾟ)
・兵士が逃げられないように、撤退のための船を燃やして、南京城の出口の門を塞ぐ
・南京が危なくなると撤退命令も出さずに自分だけトンズラ
・南京城から逃げてくる兵士を城の外で待ち構えて撃ち殺す（南京城内から出るな）
・逃げる兵士は略奪、放火、日本軍はそれ見てしばし唖然
何か混ざってたらイヤだろ？

いやそもそも中国自体は勝っても負けてもいないような気が？！

「被害者」の立場でファビョれば無茶な誇張も通る、それで今まで成功してきたからな。
議論したら今まで吹いてきた嘘がバレてしまい「南京大虐殺って思ったほど酷くなかったんだね」
という印象のみが残って都合が悪いんだろうな。

>>326
日本で例えば原爆投下や無差別爆撃を虐殺行為だって主張はあるけど
運動としていっこうにに盛り上がってないわけですよ。
南京問題ならこんだけスレが賑わうのに。

個人的な意見ですけど、過去の日本人の生命の尊厳より
今自分にのし掛かる中国への後ろめたさをなくしたいっていう感情の方が強いのかと思って
げんなりしたりもするわけです。

ち〜ん(笑)

>>335
日本が原爆犠牲者を200万とか言い出したらどうなるか考えてみれば良いんじゃね？

今日日本で戦争が起こっていなくても明日・来週・来月・来年・何十年後に戦争が起こっているかもしれません。ok

>>337
規模の話したつもりないんですが。

>>339
河村も文句つけてるのは規模だぜ？
南京の議論は徹頭徹尾、規模の問題。というかこういう議論が起こる原因は30万とか誇張してる中国が悪い。

もう２回で終わりよ。立ち直りがきかへん
その段階は終わったよ。

証拠がないとか証言が全くないとか証拠写真がないとか
問題になるまでの時間差云々は当たり前
そのために皆殺しにするんですよ

それをもって虐殺はなかったと結論付けるのは馬鹿のすること
むしろこれらは虐殺の規模や酷さが想像以上だという証明にしかならない

>>340
>>337の話にもどるけど、たと500万でもアメリカは戦争早期終結のために必要な損害だったと言いはるだろ。
どこからが大虐殺かどうかって話と同じく、アメリカでもじゃあ何人以上なら虐殺で何人以下なら必要な犠牲だった
なんて定義されてないんだから。

簡単に言えば、原爆や無差別爆撃は証拠も山ほどはっきりあって
被害者の数もほとんど１の桁まではっきりしてる
どういう形であれ認識されるのに何の不自由もないが
南京は証拠不十分・被害者数が未だに未定・世界的に知られている割に
詳細に調べてみるほど信用が薄い、だからこだわられる

>>343
「俺南京に行ったけど何もなかったよ、南京大虐殺とか嘘」←これ当然なんだよ。
南京大虐殺って30万の市民を殺した事件って誇張されて宣伝されてるもの。
これが「南京落城のドサクサでたくさん略奪とか暴行が起こったよ、犠牲は推定で最大数万だよ。」
という事なら「俺が行った時は事件は収束してて平穏だったよ」となる。

議論が起こる原因は中国の誇張。

中共は既成事実化に必死だし、釘を刺しておく必要はあったと思う
戦略なき思いつきのようだけど、誰も言わない中良く言ったと思うね

>>335
運動として盛り上がってどうなって欲しいのさ
ウチは満州にあった家屋敷も会社も全部失ったけどそれが返ってくるの？

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ 　　　　すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を　　　　　＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 　　　　　　とにかく最後までやってやろうじゃん。　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ 　　　　　沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。　　　　　　　　　　　　 ＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜　　　　　　　　 信じよう。そしてともに戦おう。　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

>>335
日本人には加害者としての後ろめたさがあるからでしょ
やられても仕方なかったと考える人が多いから
アメリカも酷い事したなと知っていても、それは大きな運動にはならないんだと思う。

日本は過去を水に流す文化があるから、あまり被害者として主張し続けない
という面もあるのだろうけれど。
拉致問題なんかは今でも運動が続いているが、あれはまだ生存者がいるかもしれないと
希望があるから続けているわけで、生存者が全員帰ってきたら、すぐ過去のことになるだろう。

中国はそこまで過去に拘って恨み続けるという文化は無いと思うが（少なくとも韓国よりは）
事実認定の相違で、何十年も日本と揉め続けるってのは
双方にとって良くないと思うんだけどな。

それとも数万〜数十万程度の犠牲者が出たという幅を持たせて
このまま風化するのを待つのが最善なのか・・・。

>>345
またどさくさで微妙な話まぜる。
推定ってんなら日本人研究者でも20万以上まであるっての。
あなたがどの説を信じるかは自由だけど。

>>316
> 本当にあったら、中国が言うような出鱈目な数字は出てこない。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

年寄りの中国嫌いは分かるが若い衆はこれから中国とうまくやらなきゃならん。
余計な軋轢を生みだすのだけは止めてくれ。もう終わったことなんだよ。

やっぱりこんなネトウヨ政治家なんてのが出てきてまうんやなー

>>350
それ15万の中国軍がいて戦死1万、捕虜虐殺10万、市民虐殺は誰々の推測から5万以上
とかいう盛った話だろー

まぁ、「30万人」大虐殺は、
誰が見ても嘘だからな。

こんなの信じてる奴いないだろ
　　　　　　↓
極東国際軍事裁判判決
●一九三七年十二月の初めに、松井の指揮する中支那派遣軍が南京市に接近すると、
百万の住民の半数以上と、国際安全地帯を組織するために残留した少数のものを除いた
中立国人の全部とは、この市から避難した。
●中国軍は、この市を防衛するために、約五万の兵を残して撤退した。
一九三七年十二月十二日の夜に、日本軍が南門に殺到するに至って、残留軍五万の大部分
は、市の北門と西門から退却した。
●中国兵のほとんど全部は、市を撤退するか、武器と軍服を棄てて国際安全地帯に
避難したので、一九三七年十二月十三日の朝、日本軍が市にはいったときには、
抵抗は一切なくなっていた。

>>349
少し偏った考え方じゃないか？
最初から最後まで、俺には同意できん

>>317
>
>
> シナ人、何かしてこいよ。
>
> ぶっ殺してやるから。

お前人殺したことあるのか？

「中国軍が民間人を巻き込むため国際法で禁止されている便衣戦術（ゲリラ戦術）を
採っていたため」（南京大虐殺論争#虐殺の範囲を参照）という理由や、中国軍が後退
する中で後に来る日本軍に陣地構築の資材や建物など、利用できるものを何も与えない為
に、中国人自身による民間人への暴行・殺傷、民家焼却を行う空室清野戦術によると
見る向きもある。また兵士の日記についても通常一兵卒が所持する事が出来ないはずの
万年筆で毎日の様に記録されていることから、従軍中にそのような余裕はなく捏造ないし
は誇張されたものであるとする指摘もある。上海から南京まで追撃される中国軍に従軍
していた『ニューヨーク・タイムズ』のティルマン・ダーディン通信員は、上海から
南京へ向かう途中に日本軍による捕虜や民間人の殺害や略奪を目撃したことはないし、
聞いたこともないという証言をしている。

>>354
誰のどの論文の話して、どういう理由で盛ったって言ってるんだ？

父親を信じてるんだな
偉い

漢奸狩り
南京攻略戦直前（1937年12月初め）の南京城内では毎日、漢奸狩りで捕えられ
銃殺される者は数知れず、電柱や街角に鮮血を帯びた晒し首が目につかない場所は
なかった。
『画報躍進之日本』では「これは何らかの意図をもって特定の者にどさくさを利用して
漢奸というレッテルを付けて葬るという中国一流の愚劣さから出ていた」
との見方を示し、さらに「南京で颯爽と歩く若者は全部共産党系であり、彼らによって
スパイ狩りが行われるため要人たちは姿を隠して滅多に表に出ることがなかった

>>356
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

通州事件
突如約3000人の冀東防共自治政府保安隊（中国人部隊）が、華北各地の日本軍留守部隊
約110名と婦女子を含む日本人居留民約420名を襲撃し、約230名が虐殺された。
これにより通州特務機関は全滅。
女性は強姦されて陰部にほうきを刺されて殺害されている者、喫茶店の女子店員の生首が
テーブルの上に綺麗にならべられていた、斬首した女性に対する死姦、腹から腸を出され
て殺害されている者、針金で鼻輪を通された子供など、日本人の平均的倫理観から見て
殺され方が極めて異常かつ残虐であった

>>359
> 「中国軍が民間人を巻き込むため国際法で禁止されている便衣戦術（ゲリラ戦術）を
> 採っていたため」（南京大虐殺論争#虐殺の範囲を参照）という理由や、中国軍が後退
> する中で後に来る日本軍に陣地構築の資材や建物など、利用できるものを何も与えない為
> に、中国人自身による民間人への暴行・殺傷、民家焼却を行う空室清野戦術によると
> 見る向きもある。また兵士の日記についても通常一兵卒が所持する事が出来ないはずの
> 万年筆で毎日の様に記録されていることから、従軍中にそのような余裕はなく捏造ないし
> は誇張されたものであるとする指摘もある。上海から南京まで追撃される中国軍に従軍
> していた『ニューヨーク・タイムズ』のティルマン・ダーディン通信員は、上海から
> 南京へ向かう途中に日本軍による捕虜や民間人の殺害や略奪を目撃したことはないし、
> 聞いたこともないという証言をしている。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#196】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「陣中日誌や戦闘詳報などといっても、「伝聞証拠」なので刑事裁判では証拠にならないぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
別に裁判やってるわけじゃないんですけれどね。刑事訴訟法323条をご覧下さい。仮に現行法
の証拠法則を適用しても、証拠採用は十分可能。日記が証拠になった事件なぞいくらでもあ
ります。ok
http://www.houko.com/00/01/S23/131A.HTM#323

捏造・誇張の疑いを指摘する人が多いだけだと思いますよ。
中国への後ろめたさでは無く。

>>364
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#128】
通州事件なら解決しとるよ。賠償も含めて。

大阪朝日新聞　昭和１２年１２月２３日　
　通州事件愈よ解決
　冀東政府から誠意披露
【北京特電二十二日発】
去る七月ニ十九日日支軍衝突と同時に冀東保安隊の反乱によつて発生した通州事件の
悲惨なる想出は今なほわが国民の脳裡を去りやらぬ痛恨事であるが、冀東政府の
現政務長官池宗墨氏は事件解決策につき北京大使館当局と種々折衝中のところ
大体左のごとき解決案を発見、池長官はニ、三日中に北京大使館に森島参事官を訪問、
冀東政府を代表し正式陳謝をなし犠牲者に対する慰藉金、日本側機関に対する損害賠償など
合計百二十万円を日本側に交付し、これをもつて同事件の正式解決をはかることに決定した。
即ち冀東自治政府としては北京の中華民国臨時政府に正式合流をなすに先立ち通州事件の正式解決をいそぎ、
もつて日本国民に対する慰藉、陳謝の態度を明にしたものである。
なほ前長官 殷汝耕氏も事件後厳重な取調べを受けつつあつたが間もなく同事件に通謀したる事実なきことも
明白になりこれまた近く釈放されるものと見られる、また我が同胞の尊き霊を永遠になぐさめるため遭難地通州に
大供養塔が建設されることになつてゐるが、右基金は冀東政府要路者の心からなる義金によるものである。

疑うなら外交資料館行って政府文書調べてきな。

国民党と共産党も知らないやつが、
わめいてる御燗。

そーいえば以前某掲示板で南京はあった連呼キチガイがいたなぁ。
「なら30万人分の遺体は何処に行ったんだよ？今も出てきてねーぞ」
って指摘したら「川に捨てたんだろ。今の技術では深くて
回収できないんだよ」って大嘘を言ってきたなぁ。
回収技術は相当以前からあって、事実瀬戸内海のヘドロ回収
などの実績もありますが？ってレスしたら日/二桁の
書き込みをしてた連呼ちゃんが瞬時に豚逃して大笑いw

ID:Th1+VmhK0 頑張れよ、たまにはお前が勝つところを見てみたい


ところで何故、南京だけで虐殺が起こったの？

真実ならちゃんと立証できる数字が出てきてるはず。

>>357
どのあたりが偏ってると？日本が第二次世界大戦で加害者だった、
少なくとも加害者としての一面が大きかったというのは
平均的な日本人なら皆そう考えていると思っていたが違うのか

>>369
> そーいえば以前某掲示板で南京はあった連呼キチガイがいたなぁ。
> 「なら30万人分の遺体は何処に行ったんだよ？今も出てきてねーぞ」
> って指摘したら「川に捨てたんだろ。今の技術では深くて
> 回収できないんだよ」って大嘘を言ってきたなぁ。
> 回収技術は相当以前からあって、事実瀬戸内海のヘドロ回収
> などの実績もありますが？ってレスしたら日/二桁の
> 書き込みをしてた連呼ちゃんが瞬時に豚逃して大笑いw

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>370
> ID:Th1+VmhK0 頑張れよ、たまにはお前が勝つところを見てみたい
>
>
> ところで何故、南京だけで虐殺が起こったの？
>

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>371
> 真実ならちゃんと立証できる数字が出てきてるはず。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数
　　　　　　　　　 　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

骨は絶対出てくるよ
つーか、具体的には、どこで30万人死んだんだよ。その周辺に骨あるだろw

>>359
単発の日記じゃ強い証拠にならないって。
歴史学なめてんのか。
あと中国軍に従軍してる奴がなんで中国軍が撤退した後の日本軍の行状について
なにか知ってるのよ。

>>372
戦争なんてお互い様

>>366
LAでは中国以上に誇張してる人が居るみたいですけど。

>>377
おいおい20万殺してるんだろ？
流石のその規模でやれば目撃してるだろ

>>369
そもそも日本政府自体が３０万なんて数を認めていないからなあ。
３０万人を虐殺したと思っている人は日本人では無く中国人なんだろう。

いいぞもっともっとやれ

>>370
重慶では無差別爆撃とかやってるよ
どっちかというとこっちが揺るぎ無い事実なんだが、無差別爆撃なんて連合国もやりまくりだし、
アメリカなんてその後、第二次大戦で全世界が使用した以上の爆薬をベトナムに投下したし

>>380
中国軍の従軍記者がなんで中国軍退却後のこと見聞きしてるんだ？

なんで南京かというと
プロパガンダに利用してたのが南京だったから

という理由

>>384
流石に20万やってれば話くらい聞くだろー

>>352
30万人とか40万人(アメリカの教科書)の訂正に
中国側がつきあってくれるものだろうか？

数百人規模でも確実に証拠は残るハズだけどな

>>386
ネットも何もない時代に話を聞くってどうすんのよｗ

シナの奴隷になることは
友好じゃないよ

争いの火種をまいてるだけ

南京攻略に参加した軍人の生々しい手記

http://www.history.gr.jp/~nanking/moriou.html

光市母子惨殺の元少年 「殺意はないし、強姦もしてない。傷害致死だから死刑を回避して欲しい。怖い」

ネトウヨ「日本は中国に乗り込んで大量虐殺した事実は認めるけど30万は多過ぎじゃね？」


完全に一致してるな
ネトウヨ＝強姦殺人者と同じ思考の最低人間

南京における安全区は南京城内の北西部に設置された。
面積は3.85平方キロメートル[8]で、城内全域と比べたなら11%程度の広さにあたる[8]。
冨澤繁信によれば安全区の設置場所には中国人にとってもっと便利な場所があったが
外国人の施設や邸宅が多くある地区が選ばれた理由には自分たちの財産保全も考慮したものと考えられる[15]。
日本軍入城前までに国際委員会は残留していた南京住民20万人余りのほぼ全員を安全区に収容したため、
安全区以外の場所には住民はほとんどいない状態となった[16]。

なんかよくわからんけど、この上記の人達全員殺されてしまったん？

欧米の記者連中が従軍してるのに世界に南京虐殺の報道が一切なかった

2chも中国に数でこられたら太刀打ちできない
リアルとは真逆で、中国シンパがどんどん増えていると感じる

>>388
わざと調べないんじゃないか。それなら10万でも20万でも盛り放題だし。

>>372
後ろめたさがあるのは本当か？
俺にはないし、俺の周りにもいない
ジジババ世代ならいるかもな

日本は過去を水に流す文化があるのも聞いたことがない
部落やら生まれの問題がなくなってないし…
まぁこれもジジババ世代が中心であれば、
近いうちに解消するかもしれんが、文化ではない

恨み辛みだけの話だったら解決も早かったかもな
それこそ謝罪と賠償で終わる

思想がどうの主張がどうのという以前になんだかものすごくカッコ悪い、こいつ

>>394
徳川義寛「侍従長の遺言」より
二・二六事件があった三六年に昭和天皇の侍従となり、以後五十二年間、側近として仕えた。

昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から知っていました。中国人捕虜を数珠つなぎにして撃ち殺すとか・・・。私の大学の友人で軍医だったのが、朝香宮さまのお供で現地へ行って見聞した話を、私は聞いていたからです。
それに、南京攻略の総大将松井石根さんは名古屋の人で、私の母（徳川寛子)が松井さんの奥さんをよく知っていましたし、私の父（義恕)は名古屋の軍人の会の会長をしていましたから。
松井さんは中国の勤務が長く、南京攻略後、「相手の死者も浮かばれまい」と、現地で日中両方の死者の慰霊祭をやろうとした。

じゃあ天皇の側近が嘘ついてるんだな

>>399
こういうのはその通りだひどい話だ、で良いんだけどさ。
いつの間にか女子供を数珠繋ぎにして機銃掃射する話になるのが南京。
だから議論が起こる。

>>387
前から何度も出してるけど
30万って話は国民党政府がやった南京軍事法廷の判決をそのまま使ったもの
地方自治体がどうこうできるもんでもなく、南京市のしかも友好目的の使節にあんな話振った河村は
当人がどういう意図で言ったにせよ稚拙だし非礼のそしりは免れない。

逆の立場に考えれば、一地方自治体が東京裁判の20万以上っていう認定は間違ってる
なんて言い出すようなもんで、中央集権がより強い中国でははなから論外な話。

30万っていう数を訂正させたいなら国を通じた外交ルートで働きかけざるを得ないけど
そんなことして何の得があるのかってなると外務省としても
現実問題として優先順位が低くならざるを得ない。

南京虐殺は聞いた話だけど・・の伝聞ばっかりだからな

>>391みたいな体験談のほうがより細かく読める

なんで無かったことにしたがってるんだか
無かったことにしたい奴らが活動してることを考え出すと気持ち悪すぎる

一般人
情報を集める　→　善悪を判断する

ネトウヨの脳内で起きてる現象
日本は善の結論がある　→　証拠を探す　→　妄想世界へ

簡単な話だな

>>402
伝聞以外の一次史料なぞいくらでもあるんだが…

>>402
>>399ですら、軍医がどこかの誰かから聞いた話を、聞いたときの内容について
　戦後40年後に記したものだしなぁ

きっかけは
名古屋と友好都市の南京が３０００００万虐殺の建物を作ったからだよ

>>403
なんであったことにしたがってるんだか
あったことにしたい奴らが活動してることを考え出すと気持ち悪すぎる

>>404
妄想云々もそうだしこういう問題だったら歴史学上の基礎中の基礎すら分かってない人がいきなり湧いてくる

一般人
情報を集める　→　善悪を判断する

ネトウヨの脳内で起きてる現象
日本は善の結論がある　→　証拠を探す　→　妄想世界へ

この論理の証拠としてネトウヨは過去から現代のあらゆる国際問題について
日本を正当化してるからな
この時の日本は外国に悪い事をしたという話は絶対に出てこない

人気声優・今井麻美のライブツアー“Aroma of happiness”

>>407
その前に虐殺なんてなかった論争を起こしちゃたからな。

>>408
わかったから働いたら？

>>413
つまんねえ煽りだな
おらどうした早く中国擁護しろやカス

>>410
そのネトウヨのスタンスは間違っちゃいないというかワールドスタンダードだろ
米中露様々な国が同様のことしてるし、真実なんて見えっこないから第三国が検証する
言ったもん勝ち、声の大きいほうが勝ちって話になるだろうけど最終的に勝てばよかろうなのだ

>>414
お前も相当に恥ずかしい奴だな

>>412
根本的に河村市長の発言自体怪しいんだよね…
なんか政治的意図が別にある気がする

例えば中国との関係に対して諸々抱えてる問題に世間の目を向かせるため
とか

>>417
どの辺が怪しいの？

>>417
中国に事前に親書もってった議員が中国人による土地売買について質問してたりとか。

>>409
そもそも政治問題が絡むと歴史研究もくそもなくなる。
もう政治問題と割りきって歴史とは切り離して考えてしまってもいい。

>>415
ネトウヨの脳内で起きてる現象
日本は善の結論がある　→　証拠を探す　→　妄想世界へ

妄想世界の話を真実と吹聴する人間て狂人だからな
市長が狂人で良いとか土人思考の発想だわ

連呼厨はただ荒らすだけだな
このスレの大虐殺肯定派は、一部を除いて、わりとまともな分析家もいるというのに

なにが記念かわからんが各国語で"犠牲者300000"を強調したやつな
世界中から来館した子供達に見せ付けて洗脳してるらしい
これに河村がかみついたわけだ

http://www.eonet.ne.jp/~shiyokkyo/nanjing/image/image001.jpg

その名も
南京大虐殺紀念館

>>418
元の発言自体今このタイミングで言う事でも無い気がするもので…
市長も馬鹿では無いはずなので思った事ただ言ってるわけではないかと

>>415
政治的には時としてそれが良い方向に働くからな
学者はそれに従う必要はないが

ネット普及（特に2ch、Twitter)のせいで、政治にえらそうに口出す無知な人間が多くなったよな

>>421
アメリカの福音派にも言ってくれ

天地創造は事実だという結論がある → 屁理屈を考え出す → 妄想世界へ

こんなの本気で信じてる奴らが大きな政治勢力を持ってるからな
公共事業で箱舟を作り出す始末ｗ

>>426
そんな話はわかりきった上で言ってんだよアホ

>>420
史実と政治思想の区別がつかない傾向が強いのが中国なんだよね
例えば中国共産党に不利だからというだけでウイグルや天安門での虐殺行為が客観的に無かったことにしたがったり
あくまで例えばの話ね

>>425
どうだろな
意図が読めないことは確かだし、その話をしても不毛かもしれん
もっと名古屋の損得に関係するような事実があれば別だが

>>427
そうでもないだろ、お前はネット普及以前の何を知っているんだ？
酒場に行ったら、誰しも話のネタにはしていたし、無知ながらに
語っていたぞ

>>419
以前から河村は中国共産党の委員に対して、南京事件に関しては
同じ話をしているからね。

今回騒ぎになったのは、名古屋中国領事館の移転問題も関係している
んじゃないの？
河村たかしと劉志偉常務委員の会談中も会議室の外から
拡声器で中国に抗議している人の声が聞こえてきているし。

>>426
ただ、学者は政治に巻き込まれたくないか、逆に口を出したいかのいずれかが大多数だから影響をうけないってのはまずありえないけどな。
どっちにしろまともな研究はできないわけで、学者に期待するだけ無駄。

３０万人もの非武装の中国市民を日本軍が大虐殺したこと


これは誰の説なんだよ？

>>429
すまんな、俺は神様じゃないので

>>421
そうやって相手は正しい、自分らは退かなければならないって譲歩しつづけて
後がなくなってパールハーバーか、まともじゃない
まともなら自分の思う真実を主張して誰かに検証してもらう機会を設けるけどね

>>425
他意があるとするなら領事館絡みだろ
俺はただ聞かれたから答えただけだと思うが

>>436
一般人
情報を集める　→　善悪を判断する

これの意味をよく考えてね

大して責任取らずにやめていって日中関係が今以上におかしくなるんだろうな
何がしたいんだか

鼻の先からレッテルを貼ることしかしないやつの言うことなんて誰が聞くんだよ
一般人になりたいのか知らんがそういう個人的な趣味は個人的なスレでやれ

>>434
中共と本多勝一が支持してる説だったはず
日本では主流の仮説では無い
世界的にどうなのかは知らない

>>438
間違ってるかもしれないからってそれを認めて食い下がるのは
結局のところ相手の思うつぼじゃん
お前はそれで貧乏になるのかもしれないけど俺はいやだね

>>439
正しいこと言ってるだけで責任取る必要ないんだからそりゃそのままやめてくだろｗ

>>440
一般人
情報を集める　→　結論を出す

ネトウヨの脳内で起きてる現象
結論がある　→　情報を集める

上は一般人だと思うけど。下の異常者思考が一般人ならこの世は地獄だな。

>>438
そもそも善悪を判断するのが正しいかどうかという問題もあるけどね。

そこまでいくとほとんど哲学の問題だろうから日常会話程度なら問題にしないんだろうけど。

>>444
一般人にそんなになりたいのかお前
かわいそうに・・・

カーバ神殿に行って「神はいない」くらいのことを言ってくれるとなお良し

>>444
科学者否定だな

>>448
科学
仮定→実験→結論

>>448
科学者は異常者。
ソースは俺と俺が所属している学会。

こういう発言してもマスゴミに潰されるだけなんだよね
一部の極右思想のとんでも発言にされるだけ
うまく朝日新聞と本多勝一の悪行を周知させてそこに議論を持って行
あとレイプオブ南京の嘘が暴かれてることにも触れるべき

ネトウヨと言われてイライラする奴はネトウヨだからな
自称保守なんだろうけど

>>452
自分でなに言ってるのかわかってないだろお前
論理性の欠片もねえ低学歴丸出しの決めつけしかないなお前のレスは

南京・慰安婦・靖国は「マスコミ相手のツッパリ」が出来るかという試金石だな
マスコミ人がこれらの虚構を使って、外国の力を使って政治を歪めたのだからな

ハッキリ言ってしまえば、国内のマスコミ相手の問題
橋下でいう「君が代」みたいにこういうので押しきれないと、政治家はマスコミに潰される

うるせーよ自称保守のネトウヨ

ネトウヨの脳内で起きてる現象
結論がある　→　情報を集める

こんな出来そこないの思考しか出来ないくせに

>>449
誰かに伝えるという点では、その通りだよ
でも思考や行動の話をしているんだ

撤回しないとかで終わらせるから曲解される
マスゴミにうまいように歪曲される
南京虐殺論争は朝日新聞と本多勝一のせいってはっきり言え

>>434
南京軍事法廷検察官ぐらいじゃないかそんなこと言ってるの。

ネトウヨにひとつだけ言っとく
貴様らが定職に就けないのは貴様ら自身のせいだ

河村バカじゃねーの？　暗殺されるぞ
日本人は土下座しとけばイイのに・・・

ふと思ったんだが、
ID:LpGHwO430 って、いつも〜okとか言ってコピペ貼ってる ID:Th1+VmhK0 の本体じゃね？

妄想もほどほどにしとけよネトウヨ
okって何だよ

むしろ日本の未来のために暗殺されてほしい

>>461
お前だって似たようなもんだ

>>464
貴様はー何とかだからいかんというのだーこやつめーー（ペシペシ）
とかやってる軍オタっぽいよね、君ｗ

辞任して国政に行きたいんだろう

中国が怒れば怒るほど検証され事実が明らかになるし
元を辿って朝日新聞と本多勝一に議論がいきつく
もっとやれ
南京事件があったか無かったかに議論を持っていくより
朝日新聞と本多勝一の行為に論点を持ち込むべき

本多勝一さかんに挙げてる人って百人斬り論争のこといってんのか？

>>465
何草生やしてんの頭おかしいんじゃね

まあ南京事件自体はあったんだよな
でも謝罪も賠償もとっくにすんでるよね

さすが我が名古屋市長支持するわ！

>>469
３行以上でレスくれよ
何か面白い事書いてくれｗ

オカルティックな南京否定論にはまるのってなんなの？
小林よしのりとか東中野の本を間に受けちゃったのか？

>>470
中国は賠償請求権を早々に放棄してる。
日本が中国や東南アジアに対する援助が多いのは、
むしろ米国が共産圏には援助できないって縛りがあった間隙をついて
アジアに対するお詫びを名目に日本の影響力と強めようとした面がつよく
外交的にはよくやったと言われていい政策。
脅されて援助せざるを得なかったみたいな言われ方は
当時の外務官僚にはちょっと酷かなと思う。

>>473
極論って、勧善懲悪みたいに黒白はっきりしていて分かりやすく魅力的で、
そのうえその極論を認め合う同志がいれば、かなり楽しくならないか？

むしろ学者のように慎重な議論はここではつまらないだろう

>>474
東南アジアには何年か住んでいたのだが、その政策は確かに正しかったように思う
ただ中国と朝鮮は、どうなんだろうなぁ・・・留学生なんかも極端な意見に縛られている
ように思う（援助は受けたことがないとか日本は謝罪しないとか

>>468
多分日本の研究者で一番多い被害者数を挙げてるの本多勝一だと思うから丁度良いんじゃねえ？
下方修正してるかもしれないが

河村△△

橋下▼▼▼

>>477
本多ってジャーナリストの立場を崩してなくて
独自の被害者数を主張してるような著作なかったと記憶してるんだがなぁ。
レイプオブナンキンにも事実誤認には事実と違うっていちゃもんつけてたと思うんで。
記憶にあまり自信がないので誤りなら誤りと指摘してもらえると嬉しい。

すげーな
阿久根市長並のカルトだったのかこいつ

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1315410428/78

>>376
> 骨は絶対出てくるよ
> つーか、具体的には、どこで30万人死んだんだよ。その周辺に骨あるだろw

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#153】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の物証（死体）は全く出ていないぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示してい
ます。歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあり
ます。ok

>>380
> >>377
> おいおい20万殺してるんだろ？
> 流石のその規模でやれば目撃してるだろ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#159】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「同一の事件に対する複数の証言がまったくないのは不自然だぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
李秀英事件、夏淑琴事件、幕府山事件など証言・記録が複数ある事件は幾つもあります。ok

>>381
> >>369
> そもそも日本政府自体が３０万なんて数を認めていないからなあ。
> ３０万人を虐殺したと思っている人は日本人では無く中国人なんだろう。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

>>386
> >>384
> 流石に20万やってれば話くらい聞くだろー

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#161】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「当時南京には外国人ジャーナリストがいたが、海外の新聞やメディアがまるっきり虐殺を
報じていないぃぃぃ！南京大虐殺という虚構が主張され始めたのは、1946年の東京裁判が最
初なのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
最もよくある大嘘のひとつ。1937年当時からスクープされています。ok
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans16.html

>>388
> 数百人規模でも確実に証拠は残るハズだけどな

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#153】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の物証（死体）は全く出ていないぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示してい
ます。歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあり
ます。ok

戦後の賠償とかもう終わってるんだから政治家もあほみたいに謝ったりせず
あんまり無駄に騒ぐなら色々怒るよっていやあいいんだよ

>>485
日本で「なかった」なんていわなけりゃ、中国から「謝れ」なんて言われたことないよ。

>>486
だったら中国側も河村に南京事件の話振らなきゃよかったんじゃね？

>>487
振ったの？

>>485
> あんまり無駄に騒ぐなら

騒いでんのは日本側だろ馬鹿、中国のせいにすんなチンピラ。

>>488
> >>487
> 振ったの？

河村が振ったから問題になってんだろ馬鹿

>>488
どこかのニュース記事に書いてあったと思ったが
埋もれて見つからん