橋下市長「君が代」不起立教員に 「公務員やめたらいいんじゃないですか」「勘違いしすぎですよ」

橋下市長　卒業式「君が代」不起立教員に「直ちに辞めて」

２４日の大阪府立高校の卒業式で「君が代」斉唱の際に８人の教職員が起立しなかったことがわかり、知事時代に
起立を義務づける条例を成立させた橋下市長は「ただちに公務員を辞めてもらいたい」と述べました。

大阪府は去年６月、教職員に対し学校行事で君が代を起立して斉唱することを義務付ける全国で初めての条例を
可決し、先月には教育長が起立を徹底するよう職務命令を出していました。

しかし教育委員会によりますと、２４日に卒業式が行われた３２の府立高校のうち６校であわせて８人の教職員が
起立しませんでした。

この条例に罰則規定はありませんが、条例が成立したとき知事だった橋下市長は不快感をあらわしました。

「公務員やめたらいいんじゃないですか。その８人に府民が公務員やってくださいと頼んでるわけじゃないので。
勘違いしすぎですよ」（大阪市・橋下徹市長）

府内の高校では去年の入学式で教職員３８人が起立せずうち２人が戒告処分を受けていて、今後、８人への処分
が検討されるということです。

(02/25 00:20)
MBS動画ニュース
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE120224223400543217.shtml

マン臭レベル

１　完全な無臭　　完璧な無臭。心地良い風があなたを包む
２　無臭　　　　　臭いではなく匂い。甘い香りがするという意見も。
３　微臭　　　　　仄かに匂いが感じられる　微笑ましい香り
--------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　空想の世界。無視してよろしい。

　　　　現実の世界。
　　　　　　　　　　↓
--------------------------------------------------------------
４　臭　　　　　　　臭いを感じ取ることができる。よく洗った直後しかありえない。
５　生ゴミ−　　　臭いが感じられる。区分わけすると臭いレベル
６　生ゴミ＋　　　俗に言う激臭マンコ。

７　ザリガニ　　　腐敗臭。人を不快にさせる程に臭いマンコ。　★★★　一般的な自然のマンコの臭い

８　強ザリガニ　　クンニした男のチンコは７０％以上の確率で縮小
９　ドリアン−　　クンニした男は気絶する。SEX後要風呂。3日間は臭いが回復しない。
１０ドリアン＋　　サリン並みのレベル。傷害罪が適用される。

橋下が言う「ルールだから」もすっかり信用が無くなったな

これはその通りだろ。
予備校でやるなら誰も文句は言わんよ。

橋下がんばれ。処刑してもいいよ

　　　　　　　　 し!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ﾉ
　　さ 千　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ） 　 君　え
　　ざ 代　　　 L_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 が　 |
　　れ に　　　　/　　　　　　, - 一 -　､_　　　　　　　　　 , - 一 -　､_　 i　代　マ
　　石 八　　　 /　　　　　　/　　　　　　.:::ヽ､　　　　　　 /　　　　　　.:::::く　 !?　ジ
　　ま 千　　　 l　　　　 　　/, -ｰ- -､　.:::://:ヽ　　　　　/, -ｰ- -､　.:::://ヽ
　　で 代　　 i 　　　　　 　i..::/＼::::::::ヽ､::|i::::::|　　　　　 i..::/＼::::::::ヽ､::|i:::::ﾚ ⌒Y⌒ヽ
　　だ な　　　l　　　　　　／7　 .:〉::::::::: /::|::::::|　　　　 ／7　 .:〉::::::::: /::|::::::|
　　よ の　 　_ゝ　　　　/ /　.:::/　　　.:::::|:::::::|　　　　 / /　.:::/　　　.:::::|:::::::|
　　ね は　　「　　　 　 i /　 .:::::i　　　:::::::|:::::::|　　　　i /　 .:::::i　　　:::::::|:::::::|
　　│　　　　 ヽ　　　　i i;::::ヽ､ ,i　　 .:::::::|::::::::|　　 　 i i;::::ヽ､ ,i　　 .:::::::|::::::::|
-┐　　　　,√　　　 　i　｀''''''''´　　 .::::::::|::::::::|　　 　 i　｀''''''''´　 　.::::::::|::::::::|
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　 　　 i-=三＝- ､　.:::::_人__人ﾉ_　　i-=三＝- ､　.:::::::::ゝ､ノ
人_,､ノL_,iノ!　　　 　 i　　　　　　　.:::::「　　　　　 Ｌ_i　　　　　　　.:::::::::::i:::|
　　　　　　/　　　　　i　　　　　　 .:::::::ﾉ　　い　　　 了　　　　　 .:::::::::::::i:::|
む　こ　　{　 　　　　ゝ､＿ /!｀ｈ:::::::::）　　 わ　　　　|　　 「ヽ　.::::／）::/:::|
す　け　　 ヽ　　　 r-､‐'　// / |;;;;;;く　　　 |　　　　 ＞ / /　 ／／;;/::.:::!
ま　の　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_:::::!　　　お　　　 （　 / / ／／:::::::::::::::::ヽ
で　　　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノ
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/

ぐう正

私立高校でやれ

なんで起立しなくちゃいけないの？
こいつらが起立しようがしまいが誰も困らないじゃん

多民族国家、自由の国アメリカの公立小学校でも朝に国歌斉唱するのに
島国ニッポンで国旗国歌を斉唱しない反日極左なりすまし教員は私立で思想信条とやらを行使しろよ

外国人教師は語学以外認めないことにしなよ
そうすれば不思議と不起立教師も減るよ

>>10
アメリカ人が不起立すれば戦争しない国になるよ

>>9
余計な醜い争いに巻き込まれて子供が困る

>>9
困る困らないの問題じゃない、決まりごとですから

血税で飯を食っている連中のくせにね

起立して君が代を聴くと全身から血が吹き出して死ぬんだっけ

私立なり朝鮮学校なりいって
主義主張しろよ それが正しいなら皆ついていくだろ

公僕が思い上がるな

>>6
(02/25 00:20)
「公務員やめたらいいんじゃないですか
MBS動画ニュース

この6人は学校でも有名なキチガイ先生なんだろうね

>>14
なんで決めたの？

股間は起立していましたよ(ニヤッ

>>14
何故私服で学校に行っちゃいけんのかとごねている生徒と同じだな。
不斉唱教師が短ランで来た生徒をどうして指導できようか。

>>12
どういう仕組みでそうなるの？

自らの主義主張にかまけて、
自分の教え子の卒業式すらちゃんとした形で祝えないって、
教師として恥ずかしくないのかねぇ

>>11
起立しませんでした

>>21
先月には教育長が起立を徹底するよう職務命令を出していました

>>23
ベトナム戦争を思い出せばいい

不起立の闘士（平和主義者・反国家・反政府主義者）が増える
↓
軍隊（政府がコントロールしている）に対して世論が厳しくなる
↓
政府は戦争ができなくなる

>>20
そこは教育委員会の問題だな。

>>1
そやから、（審判も）練習せえ、と言ってるやん。選手も練習してるんやから…

たとえば外国からの来賓を招いた式典でその国歌流すときにも起立しないわけ？
人として礼を欠いてるよね

公務員やりながら教育者という子供に影響力有る立場で税金で政治闘争してる気になってるなんてクズそのもの

罰則規定はありませんって欠陥条例じゃないか

関西に放射線を拡散せんとしてる橋下さんこそ公務員辞めて下さい

子供からしたら思想は関係ない
国が作った学校を卒業する際に国の歌を歌うのは別におかしくない(私立は別だが)
式が遅れるだけだからやめて欲しいわ
俺の卒業式の時もやられたし
おめぇの思想なんかしらねーーーっーーの
黙って立つかその場から消えるかして妨害するんじゃねぇ

>>29
起立しなかった先生方は韓国や中国の国旗国家には敬意払うから大丈夫

日本が嫌いなのに出ていかないチョンのようだ

橋下はネトウヨ
橋下はネトウヨ
橋下はネトウヨ
橋下はネトウヨ
橋下はネトウヨ

父親がこの件どう思うか聞いてきてうざい。
下手に返すとウヨと思われるしサヨとも
思われたくない。わからないから、さあ？
って返したけど、どう返すのが正解だった？

>>35
あれ？不起立教員って在日帰化人じゃないの？

>>37
国民の税金で飯食ってる以上は国に敬意を払え
いやなら民間に就職しろ、って返せばよかった

>>37
そういうときは質問返しすればいいんだよ

橋本最高だわ

>>37
親戚の教師は「教員が国歌斉唱で起立しない？そんなのありえない」ってびっくりしてた
大阪とか川崎とか特殊な地域の出来事なんだな

>>22
指導なんかしなくていいよ
禁止するからやりたがるだけだろ

>>37
公務員法で、公務員は上司の命令に従う義務があるし、
直接選挙で選ばれた議員による府議会で条例が成立してるから、
地方公務員たる府立高校教員は、教育長の命令に従って
しっかりと起立すべき。

と答えるのが正解だろう。
何も答えないとか、さあ？と誤魔化すのは
「起立すべきではないと思う」と返事したのと一緒

>>12
40代なのに日本軍に蹂躙された中国の人々の顔が見える
ジャンヌダルクさんみたいな論理だな。

国賊が公務員とか笑わせるな

>>26
それは戦争反対の意見だよね。
その時はたまたま重なってたかもしれないけど、現時点で、または一般的に不起立から戦争反対の意見へはどう推移するの？

その通りすぎてワロタｗｗｗ

首にすればいいじゃん
できないの？

反日教師の静かな侵略

朝鮮人は祖国に帰れよ
無理して日本の学校くるな

別にその教員が起立しなくてもそこまで大きな問題にはならんだろ
俺が中学のときにも国歌のとき立たない爺さんがいたがそいつが卒業式が近くなると授業のたびに
国歌斉唱のときに立たなくちゃいけないなんていう決まりはない、なんて生徒に刷り込んでたからな
それに影響されて思想云々じゃなくてただ単に立たない生徒が増えたって言うので問題になったくらいだからな

中学生とか周りに大きく影響されて育つ時期に日教組の捻じ曲がった思想なんか唱えられたらアホが増えるだろ

>>49
公務員は法的に身分保障されてるからな。
条例も罰則規定は無いし。

ただ、公務員が身分保障されてるのは
上司の命令に服従する義務とか、
団体交渉権などのいわゆる労働三権が
否定されたり制限されてることとトレードオフだよな。

命令や義務には従わないが、身分は保障してもらう
とか、まるで在日や

同じ事を民間でやってみろよ
公務員はいつまで学生気分のまま働いてんの？社会ナメんなよ

積極的に妨害するならともかく起立しなかっただけなら問題ない
起立強制するほうがおかしい

京セラ社員が朝礼で京セラ手帳ビリビリ破いたら一日で首になると思う

厚生省の指針を無視した時点で説得力皆無やな
どこにでもいるダブスタ二枚舌

>>49
ちょっと前最高裁判決が出て減給や謹慎処分は不当とか言ってたから首なんてまず無理
ただし不起立が認められたわけではなく訓告処分などは妥当とされている。

・・・毎年毎年訓告処分喰らう公務員なんていらんだろうとｗ

>>54
民間じゃ出来ないから公務員やってるわけで・・・

裁判所も公務員というワナ。

>>37
憲法二十条は広く国民に信教の自由を保障したものであり、
何人もその意志に反し、国家により宗教上の行為を強制されない。
当該儀式はその性質上間接的に信教の自由を制限すると解すのが相当である。
しかし当該儀式は専ら宗教的性質を有するものであるととうてい言えない。
公教育に携わるに当たって一切の信教の自由を認めることは公教育の
性質、目的、態様に鑑み社会通念上著しく妥当性を欠くと言わざるを得ない。

でおｋ

>>58
あんな感じで訓告処分受け続けたら
やっぱ最後は懲戒か停職になるんじゃないかと思うんだが
それはＯＫなんだっけ？

何で起立しないの？
歌うたうだけでしょ？

>28
どこでも外国人は大きいよ
砂の国の山賊たちはそれを聖戦と言っています。聖戦とは戦争を意味します。それはアメリカが軍事力で戦争から守れたことになりませんよ。ok
あ

どんどん辞めさせろ

>>16
２４日に卒業式が行われた３２の府立高校のうち６校であわせて８人の教職員が

>>52,65
(02/25 00:20)
条例が成立したとき知事だった橋下市長は不快感をあらわしました

こいつらを世界に出してやればいい

日本人だから日本国旗強制されるのは日本でじゃなくて世界での方が多い

>>67
そうすると、今度は「パスポートに菊の御紋があるのは〜」
っていう問題になるわけですね、わかりますｗ

理想の国家北朝鮮に近づく為に橋下には頑張って欲しい
まずは不起立教員を罰することを禁じた最高裁をぶっ潰すべき
日本北朝鮮化政策の為には最高裁は不要だろう

橋下、おまえが言うな
おまえこそ、勘違いしすぎだろ
いい加減にしろ

つーか何が気に入らなくて起立しないの？
立つくらいなんて事無いだろ

>>69
卒業式等の「君が代」斉唱時の不起立等を理由に、東京都教育委員会に懲戒処分された都の公立学校の教職員らが処分取消しなどを求めた訴訟で、
最高裁第一小法廷は一月一六日、「減給以上の処分の選択には慎重な考慮が必要」とし、一部の処分を取り消す判決を出した。

都教委は通達発出（二〇〇三年）後の卒業式等で、校長に起立等の職務命令を出させ、
不起立やピアノ不伴奏の教職員を「地方公務員法違反」で、「一回目は戒告、二・三回目は減給、四回目以降は停職」と、累積加重処分。

判決はまず、〇四年春までの都立学校の被処分者中、一六七人が処分取消しを求めた訴訟で
特別支援学校教諭だった渡辺厚子さんについて、通達前の入学式での服装問題等による戒告に、通達後の不起立を加重した減給処分を、
「重きに失し社会通念上著しく妥当を欠き、裁量権の範囲を超え違法」と判じ、取消しを命じた。
しかし、戒告については「学校の規律や秩序保持等の見地からその相当性が基礎付けられる」との理由で、取消しを認めなかった。

次に、〇六年に停職三カ月の処分を受けた根津公子さんと同一カ月とされた河原井純子さんは、「分断判決」。
河原井さんについては「過去二年度の三回の不起立のみを理由に停職にした都教委の判断は違法」と判じ、損害賠償請求は高裁に差し戻した。
一方、根津さんは「通達前、校長の国旗掲揚強行に対し、引き降ろしたこと」などが「妨害行為だ」との理由で、停職を是認し、上告を棄却した。
-----------------------------
つまり２人以外の停職含む残りの処罰は全部そのまま認めて

(1)君が代以外の服装違反との合算２回での減給処分した１人と
(2)本来不起立４回で停職のはずが何故か３回で停職食らった１人
の２件だけが「処分が重すぎ」の判決
これも高裁差し戻しで、本来の「減給」になるだろう

「慎重な考慮」は求めても停職含めた処分そのものが違法だなどとは言っていないし
まして戒告しか出来ないなどどこにもない。
橋下の思惑通りの違反累積で「慎重に考慮して」免職処分も充分可能

>>37
仕事がない期間はTwitterやブログで毎日のようにいろんな女性との目撃情報があがっていますよ」（女性週刊誌記者）
「大臣になると
一風変わった通学方法をしている塾生を紹介したい

>>3
お前の中ではそうなんだろうな

>>9
そういう考えもあるだろうね 異常だけど

>>72
不起立のみなら無理だよ戒告まで
戒告でも昇進とかに響くし充分重いよねって判決

>>76
勝手な解釈は結構だが判決文のどこに何度違反しても戒告しか認めないと書いてあるかね

>>29
他人への手紙の宛名に「様」をつけないと失礼でも、
自分への手紙には別につけないやん？
少なくとも「外国への礼儀が〜」って理屈では正当化できないだろ

>>78
卒業式は生徒のための式典なわけだけど教え子に対する礼儀はないの？

>>77
いや思い切り書いてあるだろ

>>80
どこらへん？

社員を殺したブラックと同じ言い草でもはや笑えない

>>81
俺に読んでるか聞いた癖にお前絶対読んでないだろ
10ページから11ページにかけて

起立しない先生の授業で起立しなくても注意されない？

9条でちょっと怪しくなった支持も公務員叩けば回復だ！

最近の橋下の言動はどうにもカルト臭くて困る
君が代は前々からだけど

最近のこいつは神がかってるｗ

TPP参加、首相公選制という酷い公約を発表
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328955219/
創価信者と連携
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329574688/
部下のメールは見るくせに自分のメールはさっくり削除
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty//1329915834/
橋下市長「小中学生の留年検討」　ちなみに教育制度のブレーンはワタミ会長
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329892848/l50
全ては九条が悪い　←NEW!!
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1330077522/

悪いのは教師じゃなくて憲法9条って言いたいんだろ。察してやれよ。

こんなことを言っていたそうな

>>83
聞いたくせにって言われても読んでないからどこらへんか教えて欲しかっただけなんだが
なにか嫌な思い出でもあったのか
それとも誰かと勘違いしてんのか

>>84
そういう教員に限って執念深いから内申書とかで報復されると思うわ

>>79
俺自身は普通に歌うけど色々な議論を棚上げにして国旗国歌法を作ったんだからそりゃ揉めるに決まってる

>>89
途中から話に割り込んできて、もしかして誰かと間違えちゃったのかな＾＾；とか言う図々しさって何なの？

>>27
起立しませんでした
大阪府は去年６月

>>33,66
「公務員やめたらいいんじゃないですか
８人への処分

勘違いしてるのは橋下じゃないの

公僕の意味を履き違えてる
なんで私立で教員しないかと思ったら

私立じゃ速攻でクビになるからだったｗｗｗ

>>93
日本人なら橋本に同調するだろう

子供じゃないんだからちゃんと歌えよw

>>91
これの10、１１ページでおｋ？↓
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20120116162214.pdf

現職教師は裁判所の例もあって難しいので
今後は教員採用する際に君が代斉唱の際に起立できないのであれば自主退職しますって誓文書でもかかせたらいいんじゃね

俺が子供の頃、先生達は立ってたなかったのかな？
当時はそんなことに興味がなかったし、後ろのほうだったから見えなかった。

私立高校だけど国歌起立する自由ガーとか言ってる割に讃美歌は起立強制でワロタ

生徒が不起立不斉唱だったら注意しなきゃいけない立場の先生が率先してやるのは問題でしょ。
俺達はいい。お前らはダメ　じゃダメでしょ

>>97
そっちでは減給に関して語られてるな

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20120116143405.pdf
こっちで停職は無理って話が明記されてる

>>1
>「公務員やめたらいいんじゃないですか。その８人に府民が公務員やってくださいと頼んでるわけじゃないので。
>勘違いしすぎですよ」（大阪市・橋下徹市長）

こいつら始め、日本国民全体でなく、自分に奉仕してるバカタレは辞めれ(´･ω･`)

>>102
ありがと
ちょっと時間かけて読んでみる

>>93なんでそう思うのか説明しなよ

俺もこのバカ高校に入学して、授業をむちゃくちゃにしてやりたい！
バカ教師に注意されたら、お前らもルール守らへんやんか！知った事かバーカって言ってやる

しかし教育委員会によりますと

自民ネトサポはいい加減嫌儲から消えろよｗ気持ち悪いｗ

君が代はただの題材に過ぎない
それ以外のことも含めて、職務とか業務とかを
履き違えてる阿呆を牽制するのが目的だろ

>>106ガキは勘違いするなよ

>>67
そういうことやんか
チームプレーが出てるよね
なんでそんなんを、さい配のあれを言われなあかんのや！

>3
もうナイスゲームよ

>65
（周囲が聞き取りづらい言葉を残し姿を消した）
そんな早う、お前…
あ

日本という会社の社員が日本嫌いなら日本を辞めろ

当然の理屈だ

職業絡む問題にこんなこと言える人が
政治できるわけがない

起立したらやめなくていいんですよね

日教組の先生たちが暴れる現場
http://www.youtube.com/watch?v=xVftYza2qaw

アンチ橋本頑張ってるなぁw
生活かかってますもんね、そりゃ必死にもなるか

どこでオルグされたんだろうな
君が代斉唱で血管が破裂する教師とか異常だろ

米長元名人： 「日本中の学校にですね、国旗を挙げて、国歌を斉唱させるというのが、私の仕事でございます。」
陛下： 「ああ、そうですか。」
米長元名人： 「今、がんばっております。」
陛下： 「やはり、あの、あれですね、その、強制になるというようなことでないほうがね、望ましいと・・・」
米長元名人： 「ああ、もう、勿論そうで・・・本当に、素晴らしいお言葉を頂きまして、ありがとうございました。」

正論

起立しない先生って思想信条の問題っていうより、なんかもう、意地になってるんじゃない？

別に正論でも無いな。別に君が代歌わなくたって何か支障が出る訳じゃ無し。

国に雇われてるんだからな
もし君が代が国歌なのが嫌なら選挙で同じ主張の候補に入れるか自分で立候補するといい

>>114
みんな賛成だけどｗ

>>122
支障がでるんだよ　とんでも意見ばっかり言い出すし

君が代歌なかったら式の進行に何か問題あるの？

卒業式で君が代を歌っても、就業時間外には反政府活動もできるし、反君が代の思想も表現できるよね
だから、思想信条の自由は保たれてる。
生徒にもそう教えればいいだろ。
内心の自由の問題にすり替えるのはおかしい。

>>6
なんだこれwww

>>125
別にいいじゃん。
式中に君が代を歌うなと呼びかける事件があったと思うけど
ああいう式の進行を妨害はアウトだが
歌わない事が進行を妨害する行為とは言い難い。

その8人の教職員は生徒に校則守れって言う権利ないよね？

>>129
人に迷惑さえかけなければ何をしてもよいという価値観でいていいのはせいぜい中学生まで。

2chじゃアンチ橋下やアンチ石原の書き込みが異常に多いけど世論調査や選挙結果とはかけ離れてるのはどうしてだぜ？

じゃあ校歌歌わない奴はいいの？仰げば尊し歌わない奴に注意しないの？成人式の時騒いでる奴らに注意しちゃいけないの？

>>12
その８人に府民が公務員やってくださいと頼んでるわけじゃないので

>>83
(02/25 00:20)
しかし教育委員会によりますと

早く首にしろよ

この８人ってどうせ組合幹部で退職後も組合専従で残る人たちなんだろ
今まで散々傘下の組合員教師に不起立の徹底を命令してきたから今さら後に引けないし
退職後も組合幹部に残る為の点数稼ぎとかじゃないの

>>126
他の人間にも歌わないように強制したり
式の妨害までするのがデフォ

つーか業務妨害しないんだったらここまで問題大きくなってない

>>131
そういう精神論持ち出して反論されてもね

別に正論とは思わないけど
そいつらが不起立してるところに橋下が出現して、
目を見てこんなこと言われたら、言い返せるんだろうか
しかし俺が行った学校にはこんな教師いなかったがなあ

国歌歌わない奴に人権はない

>>137
それに関してはアウトだね。
ただ、橋下とかはそう言う妨害行為だけじゃなくて、歌わない事に関しても
罰そうとしてるからね。

>>133
一般論からいえば最後はNGだけど前二つはOK
エボバみたいな癖のつよい宗教の信者は学校行事に従ってないだろ

>>138
はい、反論できないのねｗおわり

>>37
俺は朝鮮人だ！が正解。

歌わないくらいいいだろ

君が代が嫌いなのは別にいいけど、だったら君が代を歌わされる仕事に就かなきゃいいじゃん

>>139
天皇陛下が出現して「強制は望ましくない」とおっしゃったら
いつものように橋下はtwitterで天皇批判できるんだろうか？
「国旗国歌強制に反対する今上天皇は暗君だ」くらい言えたら本物なんだがな

>>141
公務員であるべきじゃないな

私立の学校の教師をやればいいだけ

国家が定めた国家を歌う事を強制する事に疑問を感じないなら
政教分離の概念もおそらく理解できないだろう。

>>143
精神論でしか反論できないなら最初からレスするなよｗ

>>141
税金投入してる公立の場合、国歌ぐらい歌っても問題ないわな
嫌なら私立でやれば橋下も文句言えないんじゃね

>>148
私立でやればいいって散々きくけどその割には私立の早稲田大学が入試で
国旗国歌強制を批判したら一斉に批判しだすんだよな

>>11
乳首を冷たい壁にくっつけると心が落ち着いてくる

>>83,130
都内の日本外国特派員協会で記者会見し

この8人の教職員は何がしたいんだろうな
たった起立するだけで周りに迷惑かけないですむのに

>>147
橋下は思想面というよりは、真面目に仕事しろって感じで言ってる感じもするけど

現役教師に戦争体験者はもういないのに、
コイツらまるで戦争を体験してきたかのように言うよな

橋下がこの君が代条例・教育基本条例制定に向かうきっかけとなった大阪門真の事件

>【教育】 「君が代で、立たなくてもいい」 “国歌斉唱で１６０人中１人だけ起立”で、君が代反対先生が指導認める…大阪
>５人の担任全員が、市教育委員会などの調査に対し
>「君たちには内心の自由がある。君が代を歌わなくてもいい」などと指導したと認めていることが１日、分かった。
>担任らは「立たなくてもいいとは教えたが、不起立を促してはいない」と主張しているという。
----------------

式に出た教師９人全員と生徒１５９人が着席して大問題化

式当日、教室での最後のホームルームはさながら政治圧力会
友だちとの貴重な最後の時間が担任からの「これからの卒業式で・・・君が代とは・・・立たなくていい」
立つか立たないかと担任から圧力かけられる５クラスの卒業生

ところがこの教師たちに教育委員会が出した処分が、不起立と調査委員会に出席せずで「訓告」どまり
結果に対してあまりに軽い処分。(これでも不当処分だと教員が損害賠償裁判->敗訴)
首長が不良教員に対して何の力も持たない現実を変えようというのが教育基本条例

>>11
へぇ

君が代を歌う事を強制するのに疑問を感じないならサウジとかイランを
批判できないね。

懲戒免職処分でよろ
罰金とか減給じゃなくて免職な

>>141
決められたルールを尊重する事を教えることも教師の仕事なんだよ。

これだけはマジで正論だな
なんで辞めないのかわからない

>>129
人に迷惑、て論理じゃなくて公務員、しかも教職員が集団としての決まり事を確信的に守らないってとこに問題があるんだが
迷惑かけなきゃルール守らなくていいってのはおかしいぞ

>>154
なら橋下は君が代を歌わない事で、式の進行に支障が出る根拠を示すべきだと思うよ。

世の中の99％の仕事は君が代とは無縁です。
どうぞ他で頑張ってください。

>>149
すべての国民に歌うことを強制しているわけでもない。
公務員なら歌わなければいけないというだけ。
内心で国家や日本をどう思っていても自由だ。
ついでに、職業選択の自由も保障されてる。

公務員やめたらいいんじゃないですか。

教員って、マジ創価多いもんなぁ

俺が世

>>160
現状のルールに疑問に感じたならそのルールを変える様に（平和的に、合法的に）行動を起こす事を
奨励するのも教員の仕事ですね。

>>158
別にサウジもイランも批判してないが
何がいいたいんだ？

サウジやイランの公務員はキチガイなのか？

>>154
まじめに仕事しろってのが本心だったらわざわざ思想問題の火種がくすぶってるところに油を注ぐ必要はない
あきらかなイデオロギー問題なのに別のロジックをもってきて非難し既成事実をつくるウヨのいつもの卑怯な手段
この前提になってる国旗国歌法案制定時に国はあれだけ「教育現場で強制するつもりはない」といってたのに
できてみれば国旗国家法が既成事実になりそれが教育現場での強制に行き着いた非常に分かりやすい前例がある

式典のマナーも知らんで教育を語るな

一般企業でやったら懲戒だぞ、この給料泥棒共め

教育改革ってもっと実のあることをやるんだと思ってた

>>165
公務員も一国民だし、公務員が君が代歌わないとダメなんて事は憲法に書いておりませんが？

起立しないとか不良かよ

ただ不良は卒業式の本番では真面目に参加して意外と泣きまくる

>>168
事前に決められたルールって知ってて公立学校の教師って職業になってるんだよ。
不起立の人は。私立に行けか、教師になるなで済む話だろ

「思想によって業務をしなくても良い」

さすがにこれは認められないんだから橋下も言うしかないだろ

>88
そんなに伸びんからなあ

不起立ジャンヌどこいった

>>171
なら一般企業がおかしいんじゃないんですか？

座って熱唱はありですか？

お前らはバカ過ぎて気づいてないけど、橋下は日本人は君が代日の丸は崇拝すべきだとはっきり
考えてるし、日本をそうゆう北朝鮮みたいな国にしたいと思ってるぞ

「あくまでも公務員は指示に従うべきという問題で歴史認識とか関係ない！」とか言ってるけど完全
にウソ。目的は日の丸君が代を強制的に崇拝させそれに抵抗する人間を排除すること。

公務員とか既得権益とか叩いてればバカや底辺が支持してくれるから言ってるけど、その底にある
のは右翼民族主義丸出しの全体主義

これ位気づけよ

たちあがれ日本　元文部科学大臣　中山成彬

「日教組問題究明議員連盟（略称）」発足

昨１２月１０日自民党内に「日教組問題を究明し、教育正常化実現に向け教育現場の実態を把握する議員の会」
（８０名加入）が発足した。私が国交大臣の職をかけて訴えた日教組の悪に自民党の議員が賛同してもらえたことを
大変うれしく思います。一般国民の目が届かないところで一部過激な日教組の組合員が自虐教育、過激な性教育、
行き過ぎたジェンダーフリー教育など信じられないような教育を行っています。そして、かつては社会党議員であった
者が今民主党内にもぐりこみ、民主党の教育政策の主導権を握り、道徳教育反対等の日教組の主張が色濃く
反映されています。

民主党政権の誕生も可能性がとりざたされている現在、本当のこのままでいいのか、日本の将来が子供達から
壊されて行きつつある現状を国民の皆様に知っていただきたい。子育てを終わった方もこれから結婚して家庭を
持つ若い方にも、この日本がこれからも安心して住める、平和で豊かな国であり続けるために教育問題に関心
を持っていいただくようお願いします。

（１２月１１日）
http://nakayamanariaki.com/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=15

>>175
事前に決められたルールを変えちゃいけないなんてルールはこの国に無い訳で

思想云々より、来賓・卒業生の親を招く側のマナーとして最悪って
ばっちゃが言ってたよ

先生の評価を不起立だけで評価する橋下こそ勘違いしてる

>>183
それでもルールを破っていい理由にはならない

>>183
ルール変えるのは教師の仕事じゃねえよ

>>184
マナー違反＝法律違反じゃないしねぇ

>>163
>>156

>>160
いくら最高裁で合憲とお墨付きを得た君が代業務命令でも
最終的に外部からは強制は出来ません
自己の信念に従って行動して処罰を受けてくれればいいのですよ

崇拝と敬意の区別もつかないバカが居るのか

>>173
公務員には守るべき義務があるんですよ。

>>183
それをしたければ、議員になるとか別の道を模索するべき。少なくとも教師では
変えられない。あなたの意見は屁理屈

公立校の教師は一分ちょっとなんだから、立てば良いんじゃないの？
生徒は周り見て判断すればいいし。

正論すぎる！！もっとやれ！！！！

>>186
そもそもルールに教員は君が代歌うべしなんて書いてない訳ですが

>>187
それは君の価値観ですね。

大橋巨泉
少年時代の体験を紹介し、戦後の日本では表現の自由が保障されていることの意義を強調。
「あの尊い犠牲をふみにじってまで、北朝鮮や中国、ロシアのような国にしたいのかね」という。

「『歌わない』教職員の自由も、認めなければならない。ボクはこの条例を撤回しない限り、維新の会は危険な“独裁的政治集団”として扱うつもりである」。

これがまともな人間の意見だよね

勘違いなのは維新の奴ら。

>>191
ほう？どんな義務ですか

>>192
言ってる意味が分かりません

天皇陛下のご発言を批判する橋下氏はひどい。

>>195
業務命令には従わなければならないルールはあるし
ルールを変更するには正規の手続きを踏まなきゃならない

書いてないからって言ったら授業やテストの実施も記載されてないんじゃないの？
ルールブックどうするの？ｗ

>>VLqEl9+x0
あれ？
お前まだ生きてたの？
気持ち悪いから

>>198
言ってる意味が分からない？馬鹿だから？

維新の維新は
昭和維新の維新

で、このスレの気違い役はどいつだ？

ここで「橋下が言ってる事は間違ってる！」って吠えても現実は何も変わらないよ
大人しく次の仕事を探せばいいと思う

歌わない自由＝偏向教育の自由を認めるってことだろ

こわすぎ

だから橋下支持してる連中バカすぎる

橋下は誰がどう見ても、日の丸君が代を強制的に崇拝させそれを批判する連中は排除したいと考えて
いる。それが目的であって「税金貰ってる公務員が命令に従わないのはけしからん！！歴史問題とか
関係ないよ！あくまでも公務員が悪いて話だよみなさん！公務員は悪いよねー」って言うのは大嘘。
「公務員が命令に従わないから駄目だ」というのは建前であって、本音は誰がみても日本北朝鮮化政策

でもバカや底辺は「公務員を叩く橋下凄い！」と橋下の建前をバカみたいに信じる。

問題に確信がまったく理解出来ていない。

>>198
＞大阪府は去年６月、教職員に対し学校行事で君が代を起立して斉唱することを義務付ける全国で初めての条例を
＞可決し、先月には教育長が起立を徹底するよう職務命令を出していました。



職務違反です
理解できますか？

【ウヨ涙目】橋下市長提案の国歌起立条例、自民、民主、共産、公明が反対で否決
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329867470/1

＞自民、民主、共産、公明が反対で否決


こいつら足ひっぱんな

外国籍の教師は起立しなくてもいいってことにしろよ
起立しないヤツは在日朝鮮人認定すればいい

罰則がないなら研修と称して民間に出向させればいいじゃない
一週間で辞表出してくれるだろう

大橋巨泉
少年時代の体験を紹介し、戦後の日本では表現の自由が保障されていることの意義を強調。
「あの尊い犠牲をふみにじってまで、北朝鮮や中国、ロシアのような国にしたいのかね」という。

「『歌わない』教職員の自由も、認めなければならない。ボクはこの条例を撤回しない限り、維新の会は危険な“独裁的政治集団”として扱うつもりである」。


石原とかネトウヨとか橋下とかうさん臭い奴だけだろ
君が代強制とか言ってる北朝鮮主義者は
日本国民の権利を侵害すんなよ侵略主義者

何で、立って歌うのかおしえろ。

お前ら。

>>208
それのどこが悪いの？

チョン・在日人 達
大半は無職、ニート、低所得者、生活保護受給者。
日々の生活には不満だらけで、完全に自信を失っている。
周りを見下すことでかろうじて自我を保っているが、最近新しい自尊心補充方法として”愛国”を見出した。
自分が成長して自信を獲得することを諦めており、代わりに「素晴らしい韓国」「優秀な韓国」を神格化し、
「自分が韓国人に属している」ことで自尊心の埋め合わせを図る“日本の寄生虫”としての存在。
祖国韓国が窮地に陥ったら自分では何もせず文句ばかり言い、容易に見捨てて次の寄生対象を探す。
自分だけは助かろうとする。
祖国韓国の批判を見つけしだい「ネトウヨ！ネトウヨ！ファイティン！」と叫ぶ
自分の在日という存在は祖国韓国で最下級民と認識されているが、日本で韓国マンセーを叫び擁護していれば
いつか仲間に入れてもらえる！と親子代々信じてやまない

ID:VLqEl9+x0
屁理屈の塊だな。小学生かよ

>>200
そうなるとどんな事でも業務命令には従えで正当化できる訳で
第一最高裁判決＝絶対不変でも無いしねぇ

>>209
そうですね。職務違反ですね。
まあ「減給や停職には、過去の処分歴や態度から慎重な考慮が必要」と言う
見解も出されているので給与減らしたり、辞めさせたりは出来ませんね。

処分のやり方や軽重は別にて
公立教師に対する君が代起立斉唱に対する業務命令の合憲性には決着が付いています

それでも不起立を貫くのもそれこそ個人の内心です
私個人の内心的にはこういった先生方はしっかり処分されて、願わくば我が子の担任にあたらない事を願うのみです
公立に於いて教育を受ける側に教師を選ぶ権利は無いのですから

まぁ国を大切に想うという感覚は他国にくらべて俺らには少ないからな
橋下はそんな国にはいいカンフル剤だと思うがバクチだな

>>219
決着ついてたら何回も裁判してませんよ。
終わった事にしたい人は何人も居ますがね

>>43
卒業式「君が代」不起立教員に「直ちに辞めて」

>>66,209
「公務員やめたらいいんじゃないですか

これは儀礼的プロトコールの問題でもあるからなあ
国旗国歌に起立して敬意を表することが、
無事に学校を送り出される生徒への敬意でもあるわけで
公的な場でも敬意の表し方はなんでもいいというほど
日本は自由奔放無秩序じゃないしw

>>218
確かにそう簡単に減給や解職はできないけど、
あんたが>>168で言ってた「（平和的に、合法的に）行動を起こす事を
奨励するのも教員の仕事ですね」には当てはまらないってのは理解できたよね？
合法じゃないんだから

>>215
国旗国歌を強制的に崇拝させる国が好きなら北朝鮮に行けばいいんじゃないの？？
北朝鮮がいい国だとは全然思わない人たちは橋下に反対してる。

天皇もはっきり「国旗国歌を学校で強制するのはやめろ」と東京都の教育委員に言ったよな。
それがまともな頭の考え。

橋下は「あくまでも公務員が命令に従わないのがいけないって話ですよ〜。歴史認識とか関係
ないですよ〜みなさん！公務員は悪い奴ですよねえ」と言って騙してるけど、本音は間違いなく
日本中で日の丸君が代を強制的に崇拝させることが目的。異常に歪んで偏った歴史認識や思想を
強制させることが真の目的。それに気づかないバカや底辺が「命令に従わない公務員は駄目だ」と
騒ぐ。問題の本質がまるで分かってないバカども。

>>218
なんでも業務命令で正当化できる、最高裁判決＝絶対不変でもない事と
君が代不起立問題とは何の関係もないがね

>>144
ネトウヨしねよ

>>152
人に見せれない

>>223
＞無事に学校を送り出される生徒への敬意でもあるわけで

電波すぎるｗｗｗ
愛国ホルホルのどこが生徒への敬意にあたるわけ？ｗ

ディクテーター橋下

>>221
今残っている裁判は全て過去の遺物です
もはや思想信条の自由と君が代職務命令との外形が変わるはずも無く
判例として決着はついています

>>214
座って国歌斉唱する国があるのか

国を大切に想うって馬鹿じゃないの
日本人はみんな日本国民と日本の土地に愛着を持ってるよ

ウヨ脳では日本を大切にするってのは天皇とか自民党とか靖国に
身も心もささげてる人間の事だろ

一般人に宗教を強制すんなよ気持ち悪い

>>224
行動を起こす事と言うのはルールが気に食わないならルールを変えるべく
行動を起こす事を奨励すると言う事で、積極的に職務違反をしろと言ってる訳
では無いのだが・・

>>225
お前が北朝鮮が良い国と思わない原因は国歌国旗を崇拝させてるからなのか。
とんだ馬鹿なんだな。

死刑にできる法律作れよ

>>218
職務違反の軽重なんてものは
その企業が決めるべき問題（大阪市）

民間なら職務違反を理由に解雇されてもおかしくない
それを故意になんども繰り返す
関係のない他企業の労働組合（他の日教組）が口を出すのもおかしい

>>214
はっきり言うと、思想統制だよ。
国旗と国歌に忠誠を誓わせることで、国や自治体にに有益になる人材を生み出すという方針なだけ。
公立の学校としては実に当然で合理的な方針だと思う。
それが嫌なら私立に行けばいいだけ

>>226
関係ありありですが。
思想の自由に反するような職務命令は合憲か違憲かってことで
ここ数年争い続けてる訳で

>国旗と国歌に忠誠を誓わせることで、国や自治体にに有益になる人材を生み出すという方針

それはお前の憶測だろ
いつ誰がその方針を決めたのかソース付きで見せてみろよ
じゃなきゃだだの妄想理論だから

結局、普段生徒に校則を守れと言ってる教師が自分の意思を優先して
規則を守ってないというのが一番の問題なんだよね

やりたいなら子供に悪影響を与えないとこでやれってこった

>>234
アホか。北朝鮮は象徴的な国だろ。国家への忠誠や愛国心は絶対で個人の思想の自由
なんてなくしちまえ！って国だろ。

>>85
バラエティに富んだポップ度の高い作品」に仕上がっているとのこと

>>109
センチュリー トヨタ
2012年02月10日（金）22時14分

>>238
ふーん。
自分で最高裁判決が不変でないって言っといて
なんで合憲違憲かって持ちだすんかね
違憲判決出てもそれは普遍じゃないんだろ？

公務員だから政府の言いなりにならなきゃいかんの？
んじゃ共産や公明が政権取ったらどうすんの？ん？んん？

公務員の給料がどっから出てるか分かっててやってるんならクビにしろ

>>236
あなたのなかで民間企業＝模範とすべき神なのですが？
民間企業権威主義とでも名づけようかな

君が代日の丸が嫌いな府民だっているんだが、自分の言ってる事わかんねーのかな

>>243
そうですね。違憲判決出た後で、職務命令を盾に強制させたいと思う側が
訴える事もまた自由です。

>>232
え、そんな愛着持って人や風土に接してるのに歌いたくもない歌が国歌だったり国旗に対して礼もないんか
あなたが言ってるのは国を想うではなく風土愛ですよね

誰か椅子にガビョウ撒いとけ

歌っても歌わなくてもいいけど

君が代が嫌いになる意味が分からない。
そいつ国になにされたの？ｗｗｗ

>>246
ルールを破ったら罰せられるのは民間企業じゃなくても変わらないだろうが
働いた事ない人間には分からないと思うけど

>>241
思想信条にあわなきゃ公務員やめりゃいいだけじゃねえか
なにいってんだ？

>>233
うん。なら尚更職務違反だと規定されてる「君が代の不起立斉唱」をやってはいけないよね。公立校の教師として。

ルールが気に食わないならルールを変えるべく行動を起こす。これは誰も阻むことができない権利だし
実に正当な方法だよ。ただ、「実際の式典で不起立を実行する」ってのは「行動を起こす」というルールからははみ出ている。

ルールを変えたいのなら、式典や授業以外の時間、学校じゃない場所で地道に訴えるとか
教師をやめてもっと上の地位を目指す（それこそ知事クラス）とかする。これが真っ当な「行動を起こす」ということだよ。
ルールがルールとして定まっている以上は、嫌でもそれに従わないといけない。

思想に反するなら別の職業に就くか
政治家になってそこをアピールして選挙にでればいいんじゃないですかね

朝日新聞が「卒業式の主役は生徒。教師はルールを守れ」っていう３０代の若い教師のコメントを載せてたぞ
珍しい

>>247
生徒が起立しないっていうのはまだわかるが、
公立勤めてる人間がソレやっちゃ駄目だろ・・・

とはいえ、この件以外で言えば、圧倒的勘違いは橋下そのものだけどな・・・
どの口でいえるんだと思うわ

>>246
大阪市がどういう判断しようと
大阪市の勝手で
おまえらが職務違反の軽重をとやかく言うことじゃない

そう言いたかっただけだ

>日本人はみんな日本国民と日本の土地に愛着を持ってるよ

>ウヨ脳では日本を大切にするってのは天皇とか自民党とか靖国に
>身も心もささげてる人間の事だろ

一般人は神道系ネトウヨの宗教活動に強制されてるんだから怒るべき
侵略戦争肯定の差別主義者のネトウヨの宗教儀礼を学校に持ち込ませるのは
子供の教育に悪い
次は侵略戦争マンセーの教科書使わせろとか言いだすぞ

>>252
>>236は民間なら〜とか言っていたから
>>246の様なレスを返したんですけどね。
人をディスる前に、ちゃんと人の書き込みは読みましょうね？

>>251
そりゃまともな人間は嫌いだろファシズム賛歌なんて

>>254
ソレ橋下にもいってやれって思うわ・・・
正論なんだけど、圧倒的に勘違いしてる馬鹿が
勘違いに勘違いしすぎというのはどう考えても納得いかねぇわ・・・

>>258
大阪市がどういう判断しようと
大阪市の勝手で
おまえらが職務違反の軽重をとやかく言うことじゃない

この論理が成り立つなら裁判所要りませんね

だからさ、橋下支持してるお前らバカなの？？橋下は「あくまでも公務員が命令に従わないのが
問題って話ですよ〜。歴史認識とか関係なく、あくまでも公務員が命令に従わないのが問題で
すよ！支持に従わない公務員は悪い奴ですよね！みなさん！」と言うけど、これ完全にウソだぞ

橋下の目的は誰がどう見ても、日本中で君が代日の丸を強制的に崇拝させ、それに反対する奴は
徹底的には排除することだ。橋下の持つ異常に歪んで偏った歴史認識や思想を日本中で実現させる
ことこそが真の目的だろ。

それなのにお前らバカどもは「将軍様の言う通り！！命令に従わない公務員は悪いよね！」と信じる。
橋下の目的はどう見ても、自分の偏りまくった思想を実現させることだろ。何故分からん？？

>>260
なに得意げになってるのか知らないが
俺に対するレスは破綻してるぞ

仮定　民間なら〜
帰結　解雇される


仮定が成り立たなかったら無意味だって数学で習わなかったの

>>9
生徒の卒業式でマナー違反行為をされると大迷惑だ

>>262
たとえあんたがそう思っていても
橋下は完全に真っ当な手順で自分の思想を実現させているわけで
その思想が勘違いかどうかはこの時点では問題にならない。

もし橋下の思想が圧倒的に勘違いしてると思うのであれば
橋下を今の地位から引きずりおろして、自分の思想に合う人物をそこに置き換えるように動かないといけない。

生徒が自発的に起立しないのは理解できるし信条の自由で問題無い。
教員が起立しない、生徒に起立させない、これは問題。

教師は教育者として、国歌斉唱の時は起立することを教える義務がある。

グレた大人ってタチ悪いよな
こんなのは人が大勢いてる前でビンタして正座させて説教するぐらいで丁度良い

>>264
どう見ても　が多すぎだろｗ

>>264
じゃなくて、命令に従わないであろう左翼家を駆逐したいだけ。
改革したいのに左翼が邪魔だと思ってんだろうなあ。

左翼＝改革
だと思ってんだけど日本の左翼はマジで国が嫌いってだけで改革やらうんぬん
なんて頭にないから

>>260
ちゃんと読んだ上でレスしたけど？
へりくつはもう聞き飽きた

>>244
公明だろうが共産だろうがそれが現行のルール内で政権を獲得したなら
公務員なら当然従うべきだろう

ただ起立するだけが何でそんなに嫌なのか理解に苦しむ
というか、他の教員が皆立ってる中で自分だけ頑固として座ってる時に国分の如くインタビューしたいわマジで

>>264
右左でしか橋下を見れない語れないって奴もウンザリなんだよ、一生やってろ、死ね猿

創価と組んでる！で十分なんだよ橋下は

国民の基本的な精神
国家と国土を守り国旗国歌を尊重する
こんなの世界各国では当たり前
それが出来ない奴は出て行け
日本が嫌いな奴は国民から給料をもらう資格なし

こいつが市長辞めたらいいんだよ
やくざの子供は死刑にしろボケ

非・統一教会系（特徴は親米嫌韓、代表的組織：日本会議）

生長の家系（日本会議中枢、いわゆる民族派、ときみつる会などに分裂、
天皇崇拝、日本人は神の民であるという宗教、天皇と日本を異常に崇拝、
かつて勝共連合参加、自民党に信者の議員複数、
教科書を作る会、鈴木邦夫、小林よしのりを支援、
立ち上がれ日本平沼赳夫の座右の書は生長の家聖典）


>天皇崇拝、日本人は神の民であるという宗教、天皇と日本を異常に崇拝
>教科書を作る会


君が代強制を推進してるのはこいつらだろ
次は侵略戦争を美化した教科書を採用しろとか言いだす
子供の教育に最悪だよね

>>37
お前はどう思ってんのかだけ言えばいいのに何を悩んでるのか分からん
ウヨかサヨかしか判断基準ねぇのかお前は

決まりごとを守らない教師がどうやって生徒に教育するの

>>268
まっとうじゃない事幾つもやらかしてるだろ
それを念頭に置いたレスだろそれ

>>247
そもそもそんな大嫌いな日の丸の下で働くのがおかしいじゃん
だから公務員やめたらいいって言ってるんだろ？
どうしても立ちたくなければ国に帰るか民間企業に勤めればいいだけのことだよ

公務員辞めればいいのにねぇ
自分の思想信条で職務放棄しておいて居座る方がどうかしてる
向いてないよ
こういう奴が教師だから毎年成人式で暴れる馬鹿が出てくるんだよ

公と私の分別もつけれない馬鹿が教師やってるから

>>254
職務違反だと規定されてる「君が代の不起立斉唱」をやってはいけないよね。公立校の教師として。

この辺は難しいですね。日本は公務員に団体行動権を封じている世界的にも公務員にアンフェアな国なので
してはいけないと言う事は出来ませんね。

気持ち悪いスレだなｗ
橋下関連のスレには必死なキチガイが多すぎる

>>265
私が何に対してレスをしているのかを理解しないまま
レスを返してる訳ですからその時点でお話になりませんよ

お〜、案の定ハシズム連呼厨がおるな

まぁ橋下が正論だな。
公務員やめて一人で勝手に何かと闘ってろよバカ。

>天皇崇拝、日本人は神の民であるという宗教、天皇と日本を異常に崇拝
>教科書を作る会

こんな宗教じみた奴らの自己満足のために
日本中の学校が君が代強制されるなんて自由主義国家では許されないわ

>>283
日本は好きでも、国歌を強制される事は好きではないって人＝公務員の資格が無い人なんですか？

>>285
たとえそのルールがアンフェアだとしても、ルールとして決まってる以上は従わないといけないのよ。
団体行動権が封じられてることがアンフェアだと思うなら、それを認めるように合法的に働きかけるのが筋であって
アンフェアだからルールを無視していいよねということにはならない。
ルールの無視が実質的に認められるのはクーデタの時だけ。

対象が国家国旗なだけで
子供の前でルールを守らない人間が子供に「ルールを守りましょう」と教えてるとかどの口が言ってんだ
って話だな

>>2
ノーチェン余裕

>>8
こんなしょうもないコピペを信じちゃうところが情弱ﾈﾄｳﾖ

3年の授業を受け持たなければいいのに

>>272
バカすぎ

だから、橋下は口では「あくまでもこれは命令に従わない公務員を処分するという問題ですよ！みな
さん！！ボクの歴史認識とか関係ないですよ！公務員は悪い奴ですよね〜〜。別にボクが右翼だか
ら国旗国歌強制政策を進めてるわけじゃないよ！あくまでも命令に従わない公務員を処分するとい
う問題だよ！みんなも公務員嫌いでしょ？？」というだろ？？

でも誰がどう見ても橋下は自分の偏った歴史認識を実現する（＝国旗国歌を強制的に崇拝させ、それに
反対するまともな人間は排除する。日本が中国を侵略したのも悪いことじゃない！ていうか侵略じゃないし
。あの時代こそ良かった）為にやってる。

誰が見ても明らかに、「命令に従わない公務員を処分してるだけで自分の右翼思想の為にやってるんじゃ
ありません」というのは建前。それに気づかないバカどもが「将軍様が公務員を叩いてる素敵！！」という。
バカ丸出し。

>>291
その通り

公務員ってか上司の言うこと聞けない無駄にうるさい奴をなんで雇用し続ける必要があるの？
代わりはたくさんいるんだよ？

だから式次第を変えられなかった以上
かわいい教え子の一生に一度の卒業式ぐらい
100％こなして、気持ちよく送り出してやれ

佐藤優が橋下はマッカーシズムだとする指摘が面白かったので
左巻きのハシズム連呼が間抜けになっちゃったのが痛いなぁ、行列時代の橋下よりギャグセンスがない左巻きのみなさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らは橋下も橋下支持者も両方叩いてるから負け犬なんだよ

こいつら椅子無しにして床に正座させとけ。

強要する橋下もアレだが、意地を張って歌わない教師もどうかと
こんなもん形式的なものでそもそも心から愛国心やら天皇マンセーって思いながら歌う奴なんていないから

>>296
馬鹿すぎってお前の意見の一部を置き換えただけだろ

お前は何でも誇張して喋ってる感じだけど、そう言う人って左右変わらず
嫌われてるねえ

まあ大阪は日本じゃないんだしいいんじゃないの？

国歌斉唱なけりゃそもそもこんな問題起こらねえだろ。
公務員がルール破るのはどうかと思うけど
一方で給与や昇進掛けてまで破るような奴が居る歌をそこまでして謳わなきゃいけない理由も無いと思うんだ

現に十数年前までは歌われてなかったわけであって

>>297
何を根拠にそんな事言ってんだよｗ

卒業式のルールも守れない人間が教師とか笑える
校則違反を注意できる立場じゃないだろ

注意したら
先生もルール守ってませんよね
って言われるようになるわ

民間に行けばいいやん、公務員になりたい人いっぱいいるから交代しとけよ

かっこ良すぎｗ
もっとやって

>>305
>>1

>>291
よく分かってるじゃないすか
立たなきゃ駄目よってルールがあるんだから個人の好き嫌いはこの際どうでもいいけどね
それができないと公私混同と言われちゃうんじゃない？

教職員ってのはロボットみたいな奴で調度いいんだよ。
そうだろ？

>>296
公務員からはそういう奴が排除されるだけ
嫌なら民間で働けということ

>>309
橋下が公務員の採用規範なの？
橋下は凄い人だな

「君が代」「日の丸」にアレルギーがある方は教員に向いていない。

天皇崇拝の強要やめて欲しいわ　
当たり前　とか　みんなやってる　とか
なんの理由にもならん

>>296
なんでお前が橋下の真の目的を知ってるの？
お前は橋下が｢国旗国歌を崇拝させることで俺の歴史認識を広めてやるふはははは｣って高笑いしてるのを聞いたの？
全部妄想じゃん。
つかそもそも歴史認識と国歌斉唱って関係ないし

左翼教師は不起立、ロリコン教師は勃起立

これが日本の教育現場である

>>137
まけちゃやーだ

>>184
駄目なもんは駄目ってことさ

これは正論だな
他のキチガイ論で話そらして叩いてる奴って結局左翼系キチガイだろ

>>313
そうだよ？そういう条例を作った人なんだから。
そこををまず知らなかったとは。

上司 「アレやれ」
部下 「イヤです」

コレ社内で処分されても当然だよね？
容認派が居る理由がわからない

>>153,190
「公務員やめたらいいんじゃないですか

>>245,277
卒業式「君が代」不起立教員に「直ちに辞めて」
が検討されるということです

>>305
刑法無くせば日本の犯罪発生件数はゼロになる！みたいな主張だなそれ

私学いけばいいじゃん

橋下の最近の「放射能ガレキを日本中に拡散させるｌことに反対する奴は愛国心が足りない。個人が
犠牲になるのは当たり前だろ。憲法９条があるからガレキ受け入れを拒否するんだ。憲法９条を廃止
して放射能ガレキを受け入れるべき！」とかいうイカれた主張からも分かるように、橋下は明らかに偏っ
て間違った歴史認識や思想を持っている。

日の丸君が代は戦争中、日本の侵略、全体主義の象徴だったものだ。それに拒否反応を示すのは
間違ったことでは全くない。しかし橋下はそれが許せない。戦中の日本万歳という間違った歴史認識
を持っている。戦中の日本を批判するようなまともな人間は排除したい。これこそが橋下の目的だろ？

それを橋下は隠して（全然隠れてないが）「あくまでもこれは命令に従わない公務員を排除してるだけ
ですよ〜。ボクの歴史認識なんて一切関係ないですよ〜。みんなも公務員嫌いでしょ？」という。でも
こんなの建前の大嘘で、本当の目的は君が代日の丸を強制的に崇拝させ日中戦争を肯定するといっ
た自分の間違った偏った歴史認識や思想を実現させる為にやってる。いい加減気づけバカども。

>>323
別に君が代歌うのも歌わないのも犯罪じゃないから別に問題無くね

>>305
だったら国歌斉唱はしなくてもいいよってルールに変えるべく行動しなきゃ駄目じゃん
違反をしていい理由にはならない
やりたくないので違反しますなんてのは社会では通らないよ、ましてや教師で

俺の卒業した学校なんてALTですらちゃんと立ってしかも歌ってたというのに
ゴミはさっさと死ね

不起立は思想じゃなくって党議拘束みたいなもんなんだろうな実際
気ぃ抜いて立ってたなんか後で｢なぜ起立した!｣とか誰かに言われたりとかするんじゃないの、よくわからんけど

教師なんて社会の基盤を子供に植えこんでく立場なんだから、国に言われたことだけ黙ってやってりゃいいんだよ

>>326
職務命令を無くせば職務命令違反はゼロになる！とか馬鹿じゃねえの？っていってんの。
たとえ話くらい理解しろよ白丁

>>325
お前日教組の人間か？
必死すぎｗ

>>321
国歌で立つ立たないなんて業務じゃないから
歓迎会で酒呑め、飲まないでクビも容認するのか？
橋下の坊っちゃん頭も普通なら上司に切れと言われるだろ
言われたとしてもきっと橋下は切りも辞めもしねーだろｗ

非・統一教会系（特徴は親米嫌韓、代表的組織：日本会議）

生長の家系（日本会議中枢、いわゆる民族派、ときみつる会などに分裂、
天皇崇拝、日本人は神の民であるという宗教、天皇と日本を異常に崇拝、
かつて勝共連合参加、自民党に信者の議員複数、
教科書を作る会、鈴木邦夫、小林よしのりを支援、
立ち上がれ日本平沼赳夫の座右の書は生長の家聖典）


神道系カルトの思想を国民に押し付けてくるなよって話だろ
橋下もこいつら同類なんだよ

>靖国神社の「みたままつり」の際に橋下
>弁護士が献納したと思われる灯篭の写真がネットの中にありました。
>http://nishiha.blog43.fc2.com/blog-entry-964.html

金正日の肖像画には最敬礼するような人間達だろうから半島に引き取ってもらえよ

公務員やめて市立校に転職すればいい　ばかでも勤まる簡単なこと

ガチ左翼の悲鳴が心地いいな

べつに政府でなくとも

「意見具申はOK、但し一度組織で決定されたことは、たとえ内心反対でも命令に従え。
それが組織のルールだし、従わなければ処罰対象」

っていうのはどんな組織でも普通だろう

日教組の断末魔の叫びが心地よいスレッドですね

>>327
要らなくねって意見に行動しなきゃ駄目じゃんと言われても

無駄に混乱が生じてたいしてメリット無い行事なら廃止すりゃ良いと思う
だけど当事者でも何でもないし俺が行動する気は更々ない

お前は卒業式に君が代必要だと思うの？
俺自身は一度も卒業式で君が代は聞いたことないし必要ないと思ってる。

>>331
だからその職務命令が大して必要ないだろと言ってるんだけど
わけわからん例え話する前に人の意見ちゃんと読めよ

>>325
日中戦争は日本の軍部に入り込んでた共産党のスパイが大活躍したんだっけ
あいつらさえいなきゃなぁ

>>292
ただ、イスラム教の人に豚肉を食うのを強制するのと一緒で
どうしても嫌だと言ってるのを強制するのを、従わなければいけないと
言うのも無慈悲ですからね。

実は公務員が一番ゆとってるんじゃないかと思う

中国も北朝鮮も嫌いで資本主義に賛成でも左翼になるのか？
都合の悪い事を言う奴はみな左翼なんだな

昨年度と比べてどれだけ減ったんだ？

>>93
首都テヘランで演説し
ロシア軍の早期警戒管制機「A-50」が

>>107
南スーダンは前月

>>340
お前自身が一度も卒業式で君が代は聞いたことないし必要ないと思ってるのは全く問題ない。
お前と同じ考えを持っている教員が、実際の式典で不起立を実行しちゃうのがダメなだけで。

橋下がんばれ

>>333
卒業式と宴会が同じだと？
アホな事言うな
卒業式中はどう考えても業務

酒で言うなら下戸が酒蔵に就職して飲めないのを理由に上司に「進退考えたら？」といわれても仕方ないだろ

>>347
いやだからそれは駄目だと思ってるけど、それとは別問題として行事要らなくねって言ってる
同じこと何度繰り返させるんだよ

>>340
必要か必要じゃないかを何でお前が決めるんだよ。
女だって気持ち良くなれるんだから強姦を規制するのは止めろ！って主張してるようなもんだわ。

だから橋下支持してるお前らバカなの？？？

橋下の目的は誰がどう見ても「国旗国歌は強制的に崇拝させる国にすべき！日中戦争の日本は正しい
かった！それに反対するまともな人間は排除したい！！そのために日の丸君が代強制に反対するまとも
な奴は徹底的に排除する！」ことだろ？？？？

誰がどう見ても「あくまでも命令に従わない公務員を排除するんですよ〜。ボクの歴史認識なんて関係
ないですよ〜。」というのは大嘘の建前。橋下の歴史認識が密接に関係している。

「命令に従わない公務員を排除」ではなく「日中戦争の時の日本を批判する人、国旗国歌を強制的に崇拝
させることに反対する人を排除する」ことが目的。でもバカどもは「将軍様が憎き公務員を叩いてくださる」
と支持する。橋下の本音が全く理解出来てないバカどもが。

最近橋下スレ多いな
どうしたんだ？

この８人首になったらブサヨは
カレーの市民みたいな像作ってやれｗｗｗ

学校の規則破りまくる体育教師がいたから、規則守ってくれと言ったら
「女の腐ったようなヤツだな！」と激昂され、なぜかそいつの受け持ちのクラス全員に俺が謝らせられた
今あったらフルボッコにしてやりたい

>>72
盛岡市の岩手県警本部（岩手日報社提供）

>>271
市役所や商業施設にこの搭乗型ロボットを置いて市民どうしで乗ることのできる取り組みを検討していま

僕の股間も不起立ジャンヌ・ダルク

>>340
その大して必要無い職務命令が現存してるんだから現存中は執行すべき

この姿を見た生徒たちは

「気に入らないルールや法律なんて破ってもいいんだ！」

って思うだろうな。
そういうこと分かってんのかなこのバカ教師ども。

>>350
論点のすり替えはやめろよ
最終的にそもそも国とかいらなくね？になるだろうが

いや、本当に辞めさせろよ
馬鹿すぎる
俺は天皇制には反対だが、嫌なら教師になるなよ

>>351
別に俺が決める気は更々ないわ

お前が必要だと思うのならそうなんだろうし何かしら理由があるから必要なんだろ？
俺にはその理由が見いだせないし、無駄に抗争が起きるくらいならから必要ないって言ってるだけ

理由聞かせてくれよ

国旗と国歌は大嫌いだけど国は好きってどういうあれなんだろな

>>360
いや全然すり替わってねえよ
橋下が君が代歌うって法律制定した所から始まってるんだから
もうちょっと立ち戻ると都心部ではロクに歌ってなかった君が代を卒業式で歌い始めた所からか

国が要らないとかどうやったらそんなところに行きつくのか教えてほしいわ

>>342
その例えはかなり無慈悲だよね確かに。
イスラムの人は好きでムスリムやってるんだし、嫌ならイスラムやめろというのは残酷。

でも君が代の場合は、教師は別に公務員である必要はないわけよ。
嫌なら公務員をやめて私立の教員になればいいだけで、それは教師の思想を何ら阻害しない。
そして、君が代を歌わないような社会に変えていく行為も、正当な方法なら一切禁じてない。
だから左翼の教師たちとイスラムの人たちを同列に語るのは無理がある。

国旗国歌嫌いな教師は自分たちで専用の学校つくったら？ｗ
親も選べるからいいだろう

>>362
じゃあお前が市会議員でも市長にでもなってやめさせるように条例作れよ

そもそも公務員には団体行動権無い訳で、そんでもって君が代歌うのは業務命令として有効！
だからペナルティ与えても良し！！って言う無茶を押し付けてるのがこれまでの最高裁判決
な訳で。
まあ最高裁もその辺無茶を押し付けていると言う引け目があるのか無いのか
戒告は良いよ。でも減給とかクビは簡単に認められんよって言ってるんでしょうが。

天皇陛下は君が代の強制を望んでいないというのに
その意向に逆らう橋下こそ天皇に弓引く逆賊

どうしても起立したくないから辞めますと宣言して辞めろ。それが大人のけじめだ。
公務員は保身しか考えていないと言われているのを払拭しろ

>>367
2・3レスくらい辿れよ

>>350
それに関しては、お前にレスしてる人全員が「いらないとは特に思ってない」って言う意味のレスをしてるじゃん。
直接「いらないとは思ってない」とは書いてないけど、文脈から読み取れるでしょ

>>362
民主主義的によって必要だとされたから今のルールがあるんだよ。
必要ないと思うならお前が大阪市長に立候補すれば？

過去の戦争についても、関西のテレビ番組の中で、従軍慰安婦の強制
連行や南京大虐殺を否定したり、中国の靖国参拝反対を批難したりし
ています。過去の発言から拾ってみますと―。

従軍慰安婦の強制連行について、
「ただ目の前の今の現状と、僕はこれ認めると、やっぱりその、当時
のね、軍人さんに対する、やっぱり侮辱だと思うんですよ。うちのじ
いさん、海軍だったんですけど、ずーっと死ぬ間際まで言ってたのは、
日本軍がそういうふうに女性を連れていって無理やりやったってこと
はないと」

南京大虐殺について、
「教育現場が変わらない限り、だめでは。未だに南京大虐殺とか、強
制連行とかやってる」

橋下は民族主義的思想を強制したいだけなのに
命令に従わない公務員を排除するだけと本音を隠してるのは明白だろ

>>351
あと君のたとえ話いちいち的外れっぽいから普通に話してくれ

先月には教育長が起立を徹底するよう職務命令を出していました

業務の放棄は免職事由になるだろ
公務員は職務に専念しなきゃいけないわけだし

>314
きれいなヒットは２００本打てん。きたないヒットが３０本ぐらいないと…。

>>372
だから>>362でその理由を聞いてるんですが

橋本も勘違いしすぎ
なんだよ義務教育に留年ってｗ

>>371
根本的な論点がズレてる
「君が代に不起立な事」が問題であって「君が代が必要かどうか」が問題ではない

毎度の事なんだけど何で君が代歌うか聞いたらみんな決まってるからとかそれがルールだとかはぐらかすんだよね

そんなに後ろ暗い理由なのかよ

「天皇中心とする神道が日本の基本だと思う。僕も昭和天皇のお言葉
を重視する立場。だが、今、『天皇は象徴だ』とか言ってる人たちが、
天皇の言葉に政治的に左右されるのおかしい」

「昭和天皇が合祀ダメと言ったので、僕は首相の靖国参拝には反対し
ます」

橋下が天皇崇拝の民族主義者だからな
そりゃ君が代を強制させたくもなるわ
命令に従わない公務員を排除するだけなんて嘘

>>365
＞＞でも君が代の場合は、教師は別に公務員である必要はないわけよ。
嫌なら公務員をやめて私立の教員になればいいだけで、それは教師の思想を何ら阻害しない。

いや、それ言ったらイスラム教徒にじゃあお前他の国行けよとか
言ってるのと一緒なんですが。

住む国を変える事も困難だし、日本であれば職を変える事にしても
他の選択肢を選ぶ事が容易ではない事を理解しているからあなたは私の例をそれを無慈悲と
言ってくれたんだと思ったんですが、違ったようですね。

>>381
式典に君が代が必要かどうかを俺は話してたつもりなんだけど
ルールが決まった上での不起立は駄目だって言ってるだろ何度も

私立に行け

>>364
そんなそもそもの話しだしたら国歌が戦時中のイメージを持ってるから基本的に反対なんだろ？
立ち戻り始めたらキリがないわ
犯罪者は生んだやつが悪いって論理だぞそれは

>>374
お前の歴史認識もどうかと思うが

不起立している教師に主張や思想はないよ、あるとしても借り物、そして自分の拠り所にするものに合わせただけの思想とは呼べない思想

>>385
じゃあ今回不起立だった教師は処罰の対象だって事だよね
そしたらそれだけの事じゃん

こういうことする奴って何がしたいんだろうね
ただの頭の悪い大人にしか見えないんだが

>>375
卒業式で君が代を歌う必要なんて無いんだから君が代斉唱を強要するのは止めろ！
↑一個人の価値判断によって多数決によって決められているルールをくつがえそうとしている

女だって気持ち良くなれるんだから強姦を規制するのは止めろ！
↑一個人の価値判断によって多数決によって決められているルールをくつがえそうとしている

ほら同じだ

>>352
日の丸君が代にどんな思いがあろうが、教員が国歌斉唱で不起立なのは
業務的にも許される事ではない。卒業式で国歌を歌うのは学校行事でも
重要なこと。

思想信条は自由だが、反戦主義者だからといって自衛隊に就職して
訓練ボイコットとかあり得ないだろ？

僕もそう思う。

大阪にいる日本の公務員は教職員、警察、市役所職員、消防官、自衛隊、医師

全員辞めて日本に来れば良いと思う。


放射性ゴミ問題から世の中の関心を逸らす道具に君が代を使うとか乞食橋下は何勘違いしてんだか

気色悪い髪型して

6全共と安保成立の時点で新左翼も既成左翼もイデオロギーでは死んだんだよ
いい加減気づけ

大阪府庁舎掲示板
http://p.twimg.com/AhsIWhGCMAARgVw.jpg

>>384
他の国に行くのは自分の愛着ある故郷を離れる事になったりして残酷じゃん。
公務員を辞めるのはそういう事にはならないからやっぱりイスラムと一緒とは言えないよ。
むしろ何で憎き君が代を奨励することが最初からわかってる公立校の教員になったんだよとすら言える。

結局「国に逆らってる俺かっけー」みたいなファッションで反君が代やってるだけだからな
本気で反対ならそもそも公立校に勤務しない

>>387
別に君が代歌わないことは犯罪的な行為でもないし。
たいして必要のない業務命令で混乱が起きてるならその命令無くせばいいし
何かしら必要ならその理由をちゃんと示してくれと言うのは当然の話だろ
決まってるからとかギャグかよｗ

>>390
そうだよ。何度言わせるんだよ同じこと。

自衛隊には従軍牧師ワクってないのか？
従軍僧侶でもいいけど

>>393
侵略戦争に嫌悪感を抱くまともな平和主義者は
国立学校の教師にふさわしくないって事だろそれ
侵略戦争マンセーの教師はOKで逆は駄目って
こどもの教育に悪いよな

起立しない教師を叩いてる人たちってあいつらの言い分は分かってるの？
分かった上で叩いてる？
日本は戦争でぼろぼろになった。
二十歳にも満たない若者がお国のために戦えとか言われて死んでいった。
今となっては当時の日本の意識がどんなものだったかは分からないけど、
盲目的な愛国心を持たせる教育も、戦争が長引いてしまった原因の一つではあるだろう。

だから戦後、左翼的な教師は愛国心を徹底的に排除したわけだよね。

今は平和になった。俺たちは悲劇を見ていない。
知識としては知っていても現実は知らない。
そんななかで再び間違った愛国心を持たないようにっていう心そのものはおかしくないと思う。

ただ問題はあいつら自身も盲目的になっているという点。
本来は不起立の意味を生徒たちに教え、考えさせる事が重要なのに、
あいつらは自分の思想のためにやっている奴が多い。

そんな教師がいるなら強制したくなるのも頷けるけど、やっぱり強制ってのはやりすぎだと思うな。

だって将来、国が何らかの目的のために教育を利用して悪巧みをしたとしよう。
それに教員が反対出来ない土台を作るのはまずいと思う。

>>379
>>237

>>401
+で死んで

レス先間違えた

朝生で東や田原も指摘してた通り橋下は明らかに自分の本音を隠しながらパフォーマンスを
してるんだよ。まあ実際は隠れてなくて橋下の民族右翼全体主義的な間違った思想はよく見えて
いるけどな。

で、そうした偏った間違った思想を隠して「この政策はあくまでも憎い公務員を排除するものであっ
てボクの右翼思想を実現させる為の政策ではありませんよ〜。みんなも公務員憎いでしょ？」と
やる。

でも誰がどう見てもそんなのは建前。君が代日の丸強制なんて歴史問題と切り離せない問題なのに
橋下は絶対に歴史認識を語らないだろ？？おかしいんだよ。日中戦争についてはっきり自分の歴史
認識を述べるべきなのに「あくまでも命令に従わない公務員を排除することが目的」と論点をずらす。
それで実は自分の間違った歴史認識を持つまともな人間を排除してく。狂っている。

>>402
国家とか国旗を拒否すれば良くなるのか？
オレは国旗・国家の否定の行き着く先を知ってる。
学生運動がどういうかたちで収束したか知ってるけど
お前は知らないのか？

>>399
じゃあなんで「君が代が必要かどうか」を必死で叫んでるの？
起立しない教員が悪いってFAでて終了してるのに

>>408
現状の解決方法の一つだからだろ

　　　　／￣￣￣￣＼　　　お前ら俺のことを引きこもりのニートだからってバカにしてるだろ？
　　　（　　人二二●二）　なめたら痛い目に会うぜ！お前らいつかぶっ殺してやるからな
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　このチョンどもが！本当の俺の実力をお前達は分かっちゃいない
　　　（６　　　　　(_　_)　）　はっきり言って俺はなぁ､お前達とは違うんだよ！
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　お前らなんか足元にも及ばない天才さ！
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　お前らは俺のように一日中２ｃｈでチョンの工作員と戦う事ができるか？
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　いや、できないだろうな。
[]＿_｜　｜　嫌韓流　ヽ　　 　お前らは在特会のグッズをいくつもってる？
｜[]　|＿_|ネットde真実　） 　 　一万円以上する在特会バッジだって俺はもってる。
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　コレはプレミア物だぞ！！何といっても会長の顔のイラスト入りだからな！
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::/　　在特会グッズだけには限らずそうだな…
　｜ 愛国心 ｜::::::::/:::::::/ 　　　俺のフォルダは対工作員用の嫌韓ネタで埋まってるぞ！
　（＿＿＿＿_）:::::/:::::::/ 　 　　　もう一度言っとくが俺はお前らとは違う人種なんだ！
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　ついでに俺はお前等より君が代合唱も得意だ！

>>397
あなたが日本で転職はそんなにしやすくないと言う事を自覚しているとして
他の国に行くのは自分の愛着ある故郷を離れる事と同じくらい
職を変える事を余儀なくされる事が残酷と思えないのは残念ですね。

＞＞むしろ何で憎き君が代を奨励することが最初からわかってる公立校の教員になったんだよとすら言える。

君が代斉唱が義務づけられるようになった以前に教員になった人は無視ですか？

>>275
先月には教育長が起立を徹底するよう職務命令を出していました
(02/25 00:20)

>>283,318
しかし教育委員会によりますと
先月には教育長が起立を徹底するよう職務命令を出していました

左翼は逆のバイアスで国旗・国歌を悪用してる。
橋下を叩ける立場かよ

>>408
現状ってのは卒業式で混乱が生じてるって事態な

>>402
文部省に入省するか立法府の議員か学者になれ
戦う場所が違うぞ

>>413
君が代の赤は血の赤だとかな
それは自分たちの好きな赤旗のモチーフだろと

>>399
たいしたことないなら立てよ
こっちにはたいしたことなんだよ

>>406
最後の文間違えた。正しくは

朝生で東や田原も指摘してた通り橋下は明らかに自分の本音を隠しながらパフォーマンスを
してるんだよ。まあ実際は隠れてなくて橋下の民族右翼全体主義的な間違った思想はよく見えて
いるけどな。

で、そうした偏った間違った思想を隠して「この政策はあくまでも憎い公務員を排除するものであっ
てボクの右翼思想を実現させる為の政策ではありませんよ〜。みんなも公務員憎いでしょ？」と
やる。

でも誰がどう見てもそんなのは建前。君が代日の丸強制なんて歴史問題と切り離せない問題なのに
橋下は絶対に歴史認識を語らないだろ？？おかしいんだよ。日中戦争についてはっきり自分の歴史
認識を述べるべきなのに「あくまでも命令に従わない公務員を排除することが目的」と論点をずらす。
それで実は自分の間違った歴史認識を批判するまともな人間を排除してく。狂っている。

>>399
＞別に君が代歌わないことは犯罪的な行為でもないし。

だからなんでお前がそれを勝手に決めるわけ？
式典ぶち壊しなんだから犯罪的だと考える府民が多くて条例が制定されたんだろ？

こういう教師は日本が戦争に勝ってたら逆に左巻きが嫌うような居丈高な態度を身に付けてしまってたと思うよ

単なる権威主義者だからね教師ってクズ共はｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>338
『すいません

>>419
じゃあなんでお前が犯罪的な行為だと決めるわけ？

左翼が平和を叫びながら何をやったか
70年代を見てこい

>>414
了解
解決させる必要性を感じないので去るわ

>>422
馬鹿？
俺が決めたんじゃなくて大阪府民が決めたの

長文って>>418みたいなのばっかだな
自分じゃ何もしないくせに

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1315410428/78

>>399
こんだけやって理由がわからんとかそれが何でわからないのかわからないんだけど
公務員が公務を全うしないのはダメだろ
全うさせるために業務命令出したんだろ？
不起立が公務でないといけない理由がわからんのならなんで国旗国歌があるのかわからんということか

>>411
職を変える大変さと、イスラムが故郷を追い出されることが同じ残酷さだと思ってるのが間違い。
公務員の場合は、嫌でも君が代を立って歌わなければいけないという義務がある一方で
市民の金で生活させてもらっているという享受の面もある。
あんたが例えたイスラムの場合は一方的な押し付けだけで享受されるものがない。

犯罪的の行為？？？

こういう教師は府民が署名して辞めさせたら良い。
国民には公務員の罷免権があるからな。

不起立は行動に現した思想の姿とでも言いたいんだろうがはたからみたら｢尿漏れか勃起してるから立てないんだな｣としか見えませんよ

いちいちお前の思想を学校に持ちこむなよクズ教師

イスラム教徒に喩えるなら
イスラム教徒がとんかつ屋に入って豚肉以外食わせろって騒いでるようなもんだろ。
嫌ならでてけよつか最初っから入るな

>>419
式典ぶち壊しにしない手段としては一番手っ取り早いと思うんだけど君が代斉唱取りやめ
どうしても必要なら必要たる何かしらの理由があるんだろ教えてくれってのが俺の質問

府民の支持がーとか売りスレみたいな事言われてもちょっと困るし

こういう人たちって
国歌・国旗というもの自体が嫌いなのか
それとも君が代・日の丸が気に入らないのか

たとえば
ああ〜もう戦争はしません〜
日本は悪いこといっぱいしました〜
アジアのみなさんごめんなさい〜
とかいう内容の国歌に変えれば、喜んで立って歌うんだろうか？

>>428
> 公務員が公務を全うしないのはダメだろ

それはもう5度目くらいになると思うけどダメだって言ってるじゃん
あと最終行とかそもそも日本語として意味が解らないんだけどもう一度書き直してもらえるか

はっきり言ってID:X7wq7yiE0のアレな言動の数々は
俺にはむしろ左翼への悪印象を植え付けるための
右翼による工作にしか見えない

君が代の必要性が〜というのをこのスレで言っても
そこにこだわりすぎなのは式典での君が代いらない派の方に見える

>>436
逆君が代かｗｗｗｗｗｗｗ面白そうだなｗｗｗｗｗｗｗ

>>411
教師なら転職はしやすいだろ。私立の学校教師とか塾講師とか需要は結構ある
ま、万年反抗期の君が代すら歌えない教師はそんな能力ないのかもしれないけど
君が代の起立歌唱以前に、公務員としての本分を弁えられてないから不起立なんてするんだろうし

日教組潰れんなら大阪行くわ

>>436
たぶん後者、
この手の人達は別の場所では「将軍様マンセー」だしな

>>439
現に俺十数年前の都会の公立小学校卒業した時君が代斉唱無かった
別にさしたる問題も無く式典は進んだんだが何か不味かったのか？

必要ならその必要性を教えてくれと言ってるのに何が後ろ暗いのか一向にその理由を言わない

マスコミと公務員も選挙で選びたいですね

思想なんかどうでもいい
「役人がワガママ言うな」
これに尽きる

>>6
なんだよこれはｗ

天皇もはっきり「学校で国旗国歌強制なんて止めろ」と言ってるね。これがまともな頭。
自民も民主も橋下の国旗国歌強制政策に反対してるだろ

米長：日本中の学校に国旗を上げて国歌を斉唱させるというのが私の仕事でございます。
天皇：ああそうですか。
米長：今頑張っております。
天皇：やはりあの・・・、その、強制になるということでないことがね
米長：ああ、もう、もちろんそうです。
天皇：望ましいと
米長：ほんとにもう、すばらしいお言葉をいただきましてありがとうございました。

>>444
正直どっちでもいいと思ってるよ
ただ大阪のこの話になると否定派の方がどうしても君が代の必要性どうこうにこだわってるように見えるから
なんでだろうって思っただけ

>>9
今度はそれを子供に押し付けてくるから困るだろ。

>>438
まあ、アフィだろ

教師に対して国旗国歌敬えってのは政府に服従しろって意味じゃねーよな
その行為は目の前の生徒を始めとする国民の総体に対してより良い厚生を実現するために働くという意思表示だ
日本株式会社の社是と業務内容に不服があるなら辞職しろ社内ニート共、って言ってやりたい

>>444
キリスト教徒に香油被る意味あるの？その必要性は？って訊いてるようなもんだな

>>427
　＋統一教会系（特徴は親米親韓、バックにCIA、KCIA、代表的組織：勝共連合）
　　　　　　　　｜　　｜
　　　　　　　　｜　　＋統一教会（勝共連合中枢、世界日報発行）
　　　　　　　　｜　　＋統一系自民ネットサポーターズ（清和会系、アメリカの犬）
ネット右翼−＋　　＋統一系産経(世界日報と親密、韓流ブーム仕掛ける、韓流利権)
（反共反中）　｜　 ＋ｍｙ日本
　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　＋非・統一教会系（特徴は親米嫌韓、代表的組織：日本会議）
　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　＋生長の家系（日本会議中枢、いわゆる民族派、ときみつる会などに分裂、
　　　　　　　　　　　　　　天皇崇拝、日本人は神の民であるという宗教、天皇と日本を異常に崇拝、
　　　　　　　　　　　　　　かつて勝共連合参加、自民党に信者の議員複数、
　　　　　　　　　　　　　　教科書を作る会、鈴木邦夫、小林よしのりを支援、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　立ち上がれ日本平沼赳夫の座右の書は生長の家聖典）
　　　　　　　　　　　　＋非・統一系自民ネットサポーターズ（麻生系など
　　　　　　　　　　　　　　　　　　※麻生はカトリック信徒で本音では統一教会大嫌い？）
　　　　　　　　　　　　＋非・統一系産経（自称正統保守）
　　　　　　　　　　　　＋神道系（神道政治連盟）
　　　　　　　　　　　　＋在特会
　　　　　　　　　　　　 ＋日本平和神軍(この一派は間違いなくネトウヨの中に混じってる)
　　　　　　　　　　　　＋幸福の科学（保守派の中ではかなり異色、生長の家と友好関係らしい、
　　　　　　　　　　　　　　反共反中ではあるが天皇崇拝は拒否、チャンネル桜で罵倒されてるｗ）
　　　　　　　　　　　　＋その他宗教右翼（崇教真光・キリストの幕屋、日本平和神軍など）
　　　　　　　　　　　　＋その他小林よしのり、チャンネル桜等に洗脳された馬鹿
　　　　　　　　　　　　＋その他ネット右翼の煽動を真に受け感化されたニート（ただの馬鹿）
　　　　　　　　　　　　　＋全国の自民党議員、秘書、事務所スタッフ（ﾐﾝｽﾈﾀに異常に執着）

ネトウヨの正体は統一カルトor日本会議系カルト

>>1
「公務員やめたらいいんじゃないですか。その８人に府民が公務員やってくださいと頼んでるわけじゃないので。
勘違いしすぎですよ」（大阪市・橋下徹市長）

いい事いうなぁ

第二次世界大戦で日本軍の兵士の多くが建前であれ本音であれ国や家族の為に勇敢に戦った。
その兵士達は戦場で相手国の兵士に恐れられ引かれる程に激烈に戦った。

そんな人達が居た日本という国をたった半世紀でここまで腑抜けにしてしまうアメリカという国は本当に恐ろしいな

>>449
なんで君が代斉唱するのかってのは必要な議論だと思うんだけどな
教育としても無意味に歌わせてるってのはあんま良くないだろ

生徒から慕われてる教師ほど冷たいイデオロギーには耳を貸さないもんだ、不起立の教師は生徒にとっちゃモブキャラでしかないんだろう

ただ俺が慕ってた教師は痴漢で捕まったが

>>456
日本の歴史はそういう歴史
たまたまアメリカが居ただけ

名前を発表すればいいだろ居られなくなるんだから(笑)生徒がリークとかしないんだな

>>453
公立学校である以上宗教的な事を理由にしては駄目

だから本当例え辞めたほうが良いよ

社員が社歌うたえません、起立しませんって言って通用するかってことだろ

>>88,297
Firefox ついにサイレントアップデート実現

>>317,400
ガメラは1965年に第1作が公開され

>>457
良くないと思うなら堂々と主張すればいいよ
そこを隠して小手先でハシズムとか言い出すと多くの反橋下すら敵にまわしちゃうよ

>>461
それは非常に狭い見識
むしろ宗教抜きの方が例外と心にとめた方がいい

>>464
言ってないよそんな事

キングカズばりにうたっっていたなあ

国旗国歌強制を支持してる奴は、仮に日本が韓国に占領されたら、その時は韓国の国旗国歌
をちゃんと起立して歌うのか？

腐ってるよな。

>>465
宗教入れちゃ駄目って謳ってる以上建前でも他の理由を用意しろよ
むしろそんな理由だと教師に訴えられても勝てねえぞ

そもそもなんでこいつら8人は公務員になったわけ？
血管破裂するくらい嫌なら公僕なんかにならんだろ

>>468
今は占領状態じゃないだろ。

>>461
式典ってのは儀式なんだからそのひとつひとつに必要性を求めることが馬鹿げてるっていってんだよ馬鹿。
卒業式は必要なの？って言ってるのと一緒。

>>468
うまいこと言ったつもりか？
逆なんだよな
日の丸・君が代が日本のアイデンティティであることを認めてしまってる

国歌に絶対不起立するのもおかしいけど、
国歌に起立強制するのも天皇陛下のおっしゃる通りおかしいだろ
この２つが二律背反だと勘違いしてるやつ大杉

君が代を学校で初めて習ったのは、小学校1〜3年まで担任だった女性教師。

歌詞の内容などかなり詳しく教えられた。だけどこの先生変ってて、平気で
年に何度か海外旅行や山登りなんかで長期休暇取るんだよな。

>>466
そっか
あえて橋下のスレで主張してるからそう思っちゃったよ
普通そう思われると思うけどね

>>468
韓国人は昔は日の丸振りまくりでその実日本人より日本に対する思い入れが強いと
当時の新聞でも言われていたっけな、今からは想像もできんがｗｗｗｗｗｗｗ

あっ、アフィにレスしちった、死んでくる

決まりも守れない無能は教師やっちゃダメ

>>471
関係ない。「公務員は命令に絶対に従うべき」なんだろ？？違うの？？
韓国が日本を併合したら当然韓国の国旗国歌強制には賛成しないと駄目だぞ。
俺は反対する。たとえ公務員であろうとね。

>>473
？？

橋下さんはまず自分がちゃんと国家歌えるようになろうよ

>>472
その儀式は君が代無しでも十分成り立つよね
それなら何で色々混乱が起きるのを承知で君が代をプログラムに取り入れるの？っていう最初の話に戻る

言ってんだよと言われても本当伝わらないから。
もしかしたら俺が読解力ないのかもしれないけど、何れにせよ伝わらないからたとえ話やめて

>123
ものすごい極端よ。
みんながゲームに（気持ちが）入っていってるから、いい結果を出してる
補強せなアカン部分やし、マネーゲーム（は回避）とか言うてられへんやろ

犯罪者　自分主体　自分は悪く無い
カルト教団　教団主体　教団は悪く無い　
ネトウヨ　国家主体　国は悪く無い


ネトウヨは犯罪者やカルト同様に迷惑な存在と気付けよ
お前らが国は悪く無いと抗弁すればするはど迷惑を被る人がいるんだよ

>>479
占領状態のそれは個人の人権に関わるが、非占領状態の今はそうじゃない
帰属したい国を選べるし、職業選択の自由もある

クセーのがいるな

>>470
民間で同じ事をやるとクビになるからに決まってるじゃん
親の金で飯を食ってる反抗期のガキと同じ構図

なんでこんなキチガイが教員やってんの

>>476
君が代のスレ以外で君が代に関して主張してたらそれこそ意味不明だろ

>>481
｢君が代斉唱を無くすくらいなら色々混乱起こす馬鹿を排除しよう｣
これが大阪府民の総意

日教組とか日本の左翼系って批判大好きなのに自分が批判されるのを死ぬ程嫌うよね

起立しなけりゃ人が死ぬんですかｗｗｗ
どーでもいいし個人の勝手だろｗｗｗ

>>481
公共の行事で国歌が流れたらおかしいか？

>>437
ああすまん
もうアナタが何がわからないかがわからなさすぎて俺が崩壊したわ
公務は守れってところでは一致してるんだから出来てない輩が増えてきたら守らせるためにはルールなり指示なりいるというのは普通だろ
それを混乱招くなら止めろってのは容認することになっちゃうと思うんだがな
なんで起立しなきゃいかんとかなんで国歌斉唱しなきゃいかんとかがわからんというなら混乱招いてる原因は国旗国歌にあると言うことになるだろう

起立したいとかしたくないとかの考え以前に仕事なんだから立てよ
父兄として参加してたりするなら勝手にすればいいけど、こいつら公務員どうこう以前に仕事なめてんな
教師になるってことはもうこういう事態があるってわかってるんだから立たないのはおかしいだろ
これが思想統制とか言ってんのは一回でも立っちゃうと洗脳されるとか思ってるんだろうか

>>487
教師って基地害とロリコンがする仕事だろ

キチガイ教師とロリコン教師とヤンキー教師とメンヘラ教師

次は何教師かな

>>484
いや、だから韓国に日本が併合されてそれが嫌だったら他の国に行けばいいだけだろ？？
これは橋下や橋下信者が毎回アホみたいに言ってることだ。

だから日本が韓国に併合されたら、当然そこで働く公務員は韓国の国歌を強制的に歌わないと
駄目だ。当然それには賛成するよな？？え？？反対なの？意味分からない。やっぱり思想信条
が大事だと思ってるんじゃん。

>>491
起立したら死ぬの？

よく分からない思想植え付けそうで子供預けたくないな

>>497

そりゃ公務員は歌えよ。ていうかその状況下で歌わなきゃ首だろ、物理的に。

>>497
それで立場と給料が保証されるならそうするだろ

まあまず韓国は中国に呑み込まれるから歌う可能性が高くなるのは中国国歌だろうな
あのメロディと血生臭い歌詞なら歌う教師も続々だろう

>>497
基本単位は個人の信条が大事だけど
公務員の仕事ってのはその他国民のそれを守るためのものでもある
だから有事と非有事は分けて考えなければならない
非有事における国民というのは明らかにその国に帰属の意思を持っている
そうであるならば公務員はそれに対して可能な限り準じなければならない

大阪府下の小学校出だけど、今考えたら君が代なんて歌ったことない
それどころか、音楽の教科書の君が代のところには何かプリント糊付けさせられてた

こえー

>>492
おかしくないけど流れなくても別におかしくないだろ
これが普通だ以外言えないのかよ
後ろ暗い理由を隠してるとしか思えねえ

国旗とは国家の象徴であり偶像である
国家に服する公務員が国旗に敬意を示すのは当然の行為
なぜなら国旗とは国家の象徴であるからであり、起立する事により敬意を示したと見做されるからである
国家が自らに刃を向けるものをわざわざ認める事はない
思想的に国家に反逆する事はその構成要件の難しさから罪にする事が難しいが
行為としての反逆は内乱罪や騒乱罪にて逮捕され死刑若しくは禁固刑に服する

左翼は国歌を否定しながら革命の歌とかロシアの労働者の歌を生徒に歌わせる
マジで
パルチザン部隊募集の歌とかエイコーラとか

>>507
メチャクチャ血腥い歌多いよな
闘争闘争ってどんだけ争いが好きやねん

>>500-503
なんだ。日本が韓国に併合されたらやっぱり韓国の国旗国歌強制には賛成するのか！
抵抗しないで韓国の国旗国歌強制崇拝に従うのか。それなら一貫してるな。

俺の場合は断固として拒否するな。仮に日本が韓国や中国のものになって、韓国や中国の国旗
国家を強制的に崇拝させる政策になっても、それは拒否する。そうした意志を許すことは担保して
おくべきだと思うな。仮に日本がソマリアの海賊のものになっても従わないといけないのか？って
話になるからな。

つーか「公立なんだから国歌斉唱するのは当たり前だろう？」って思うんだけど変なの？

ちなみにエイコーラーはエイウッニムだと
エイウッニム
エイウッニム
えすとーらーでぃーエイウッニッム
音楽教師も本望だろｗ
ちゃんと覚えてるぞ

国歌強制を推進してる奴らが侵略戦争を美化したり肯定したりしてる
人格障害者という事実が議論に抜けてるんだよ
そこが一般人に隠されてるのに国歌強制の賛否について話しても無駄だよね

>>505
お前の理屈なら卒業式自体が要らないなｗｗｗ

>>505
隠すも何も、国家というものはそういう一見して無駄と思える
舞台装置の数々で装飾されて、権威というものが成り立ってるからに決まっているだろ

世界中の王宮や、首相官邸や、議事堂や、役所のえらいさんが通る道に
赤絨毯が敷かれているのと同じ理由

>>509
占領されたらそうなる可能性もあるな
まあ俺はアメリカに逃げると思うけど
ただし非占領下の今国旗国歌の尊重は当たり前

>>509
お前今から仮にとかなしでレスしてみろ

起立しない教師って、例えば校則に違反して髪染めてきた生徒に対して怒れるのかな
表現の弾圧だ！って言われたらどうするんだろ

国歌独唱／第８２回選抜高校野球大会　広島音楽高等学校3年野々村彩乃さん
http://www.youtube.com/watch?v=_ORh8TKxsMU&feature=related

個人の思想がどうであれロジック的に決まったことを守らない職員を処分するという話である以上は
この件で君が代の必要性を語ってもしょうがないんだよ
その話じゃない所でそこを戦わせようとするから特定の思想をもった人はうさん臭くて厄介

>>509
嬉々として従うか
粛々と従うか
拒否してパルチザンになるか
拒否して死ぬか
亡命するか

大きく分けてこの5択です

公立学校は国家の税金で運営されているから、国歌を歌い、忠誠を示しても罰はあたらんよ。
文句がある教師は、自分で私立学校を創設しろ。

つーか公務員がうだうだ抜かしてんじゃねーよマジで
公僕って認識薄すぎだろ

同じになったんか！　当然よ。常識よ。

>>513
卒業する区切りをつけるイベント
もうちょっと詳しく言うなら別れを惜しんで新たな門出を祝福するイベントとして重要だと思うけど何で要らないと思うの？
卒業式ボイコットで問題が出てくるようならまた改めて考えるけど別に何も問題起こってないじゃん

ただ立つだけだろ・・・
そんなちっぽけな事で対立して頭おかしいんじゃねーの公務員って
ああ日本人じゃないからか

>>450
押し付けなきゃいいだけじゃん。
そもそも、子供には起立斉唱する義務はない。

テレビは教科書をつくる会とか国歌強制してる奴らが
侵略戦争を美化したり肯定してる人格障害者という事実を報道しないからな
考える材料が隠ぺいされてるんだから国民は判断しようが無い
ウヨはフジテレビやNHKを売国なんて言ってるけど
こっちから言っても全然役立たずだよテレビは

>>514
現に昔の卒業式なんかそれで成り立ってたじゃん
ソースは無いけど石原以前の都の小学校の君が代斉唱率は10%切ってたとか言う話よ

こいつらはしげの送り込んだ工作員だろ

何で君が代歌うぐらいしないんですか

>>512
なんつーか60年代の思想信条のように思えるよ。
>国歌強制を推進してる奴らが侵略戦争を美化したり肯定したりしてる人格障害者
いつの時代のどこの国の話をしてるの？
橋下が近隣諸国に侵略戦争でもおっぱじめ様としているように見えてるの？
そう見えてるなら、あなた可笑しいよ、病院行った方がいいよ。

>>528
国旗国歌法が制定される前の高校なんか、君が代斉唱がないのが普通。
あんなもん歌わなくても誰も困らなかった。

>>515
占領下非占領化は関係ない。北海道や沖縄なんて昔は日本じゃなかったぞ。でも北海道
や沖縄でも日本の国旗国歌強制するのは賛成だろ。公務員は絶対に命令に従わないといけない
なら、日本が韓国になったら当然公務員は韓国の歌を起立して歌わないと駄目だ。嫌なら出て行
けって話になる。まあ俺は韓国の国歌強制なんて拒否するけどね。みんなしないのか。お上には
逆らうなってことだもんな。

>>516
反論できなくて敗北宣言か。

>>520
橋下支持してる連中は当然韓国の国旗国歌強制に大賛成だね。

>>525
生徒の門出をややこしくしてまで自分の思想を訴えたいとか頭おかしいな

自分の思想＞＞＞＞＞＞＞＞＞生徒
ってことだからな

侵略戦争（笑）

>>527
考える材料が隠蔽されてると言ってるのに人格障害だと決め付けるお前も人格障害だなｗ

>>510
変だな。

国旗国歌法が制定される前はそんなもん卒業式で歌ってなかったし、それでも何も困らなかった。

>>531
そいつに同意する気は無いけど橋下9条改正言い始めてるよ

知らんけど不起立教師って君が代歌いそうな行事がある時に学校休めばいいだけじゃん
なのにわざわざ人前に出て周りから叩かれたら顔真っ赤にするとか理解に苦しむ

奴等周りと違うんだから休暇はそういう時に使うもんだろ

>>533
ありもしない仮定で何ほざいてんだコイツ
脳内のお花畑な世界と違う、実在する大阪府立高校での馬鹿な教師の話だろこれ

>>188
その８人に府民が公務員やってくださいと頼んでるわけじゃないので

>>233,326
卒業式「君が代」不起立教員に「直ちに辞めて」
起立しませんでした
(02/25 00:20)

制定前から普通に歌ってたけど…

どこの部落だよ

まあ、その、なんだ。

別に歌わなければ歌わないで誰も困りはしないと思うよ。

でも、歌ったからと言って、何か困ることでもあるのか？

どうしたくて、ここまで国歌、起立にこだわるんだ

公務員だからっていうその為なのか

何を達成したくてこだわってるんだろう
橋本すきなんだけど、このねらいがわかんないのよ

ただ単に、「君が代歌え」「起立しろ」そのものが達成させたいねらいなのかな

勘違いし過ぎなのはお前じゃないのか
大阪で腐った公務員を叩くのはいい。だが維新の会とかわけわからん自民党崩れのウンコ集団作ってカルトと組んで国政に乗り出すとか調子に乗ってるってレベルじゃない

自分が絶対神か何かと勘違いしてるんじゃないのか？ヤクザのガキが

>>533
だから占領下は国体が変わる訳だろ？
民主主義的に韓国の国旗国歌奉ろうねってことなったら準じなければならないのが公務員
しかし当然、個人としては思想信条の自由があるから嫌なら辞めれば良い

>>542
都会ほどその傾向は強かったらしい
無論ソースは持ってないんで強弁する気は無いけど

これだけは賛成だわ
公務員やめろよ

>>543
「天皇の支配する世の中が永遠に続きますように」
っていう意味のキモイ歌だからな。

まともな神経があればドン引きする歌だ。

>>540
お前はこんな簡単な議論も理解出来ないなら小学生からやりなおせｗｗ
公務員はどんな体制になろうとも、抵抗は一切禁止されるのか？それで本当にいいのか
って話だ。

>>546
それなら一貫してるな。

まあ俺の場合、韓国や中国の国旗国歌強制には断固反対するけどな。こんな愛国者はいないのか。

>>524
必要性だけで論じるなら授業の単位だけで良いだろ
式典は単なる象徴的な物でしかない
じゃあ、何でやるのか
これが道理の問題だからだ
そして国歌も道理の問題
必要性の話じゃない

>>533
同意するなら大別した5択から選んでくれよ

>>550
そりゃ決まりなんだから守らないとダメだろ

>>550
権利をどこででも主張するのは自由だ
ただ行き過ぎてるから規制がかかっただけ
今までがやりすぎたんだよバーカ

>>545
はずかしくないですか？

>>551
愛国者なら今の子供達に悪影響がありそうな連中を排除するだろｊｋ

>>549

天皇は国の象徴、と憲法に書いてある。
国家の永続を願う国歌なわけで、まあ、きもいと感じるのは自由だが
国歌としては普通だろう。
軍歌がそのまま国歌になってるとこよりは血なまぐさくないのではなかろうか。

>>551
一応リベラル的な思想に理解はあるけど俺自身はガチで天皇崇拝する自称右翼

日ア教カ組

こういう新左翼って消えないよな〜
不思議でたまらん

>>552
論理が飛躍しすぎてます。
１、貴方の言う必要性って何ですか？卒業式の必要性を私は唱えたんですけどその意義を授業で満たせるんですか？
２、１が授業で満たされたときそれは卒業式をやるより効率的なんですか。
３、１・２が満たされたときにわざわざ卒業式の必要性は無いとのことですが、必要ないものをやる道理とは何ですか。
４、その道理が国家にも適用されるのはどういう理屈なのですか

むちゃくちゃな理論で道理だとか言われてもアホかとしか言いようが有りません。

「天皇の支配する世の中が永遠に続きますように」

誰かに支配される事を快感に感じる頭おかしい奴隷ソングだろこれ
DNAレベルで奴隷人類なんじゃないの
人間には2種類のタイプがいると思う
奴隷になりたがる人間とそれを拒否する人間な

君が代が嫌なんだとしても起立するかしないかとかで争ってるって凄く馬鹿らしいよね
公務員辞めてもいいよ

ありもしない極論吹っ掛けて「僕は馬鹿です」アピールの何が楽しいのか

活動家ってのは色々いるが
起立しないという簡単な事しかしない活動家は最底辺だな

>>549
たぶん本当に若いんだろうけど、そんな考え余りに厨二病過ぎてドン引きされるぜ？
はっきり言えば歌詞なんてどうでも良いしさ、国歌なんてどこの国でもそんなもんだよ。
例えば国歌じゃなくても葬式のお経なんかに意味求める？

>>86
残りの１割削減について

>>258
２０３５年の佐賀県の人口は６８万１千人で
借金の返済は０９年度から始まったが

>>558
政府は君が代の「君」の意味を明治時代から変えていない。
天皇主権から主権在民になってもこのままじゃまずいわな。

君が代斉唱を強制したがってる自民党の連中が
改憲して国民の権利を制限したってるしな。

「今の天皇は象徴だから〜」
なんて曖昧なこと言ってると、そのうちどんどんおかしくなるぞｗ

橋下と同じ手順を踏めば君が代の矯正のない大阪府になるのに
ただ座ってるだけとかねぇ

>>562
区切りをつけるイベントがなぜ必要なのですか？
卒業式がないと区切りはつかないのですか？

>>567
＞はっきり言えば歌詞なんてどうでも良いしさ、国歌なんてどこの国でもそんなもんだよ。

「どうでも良い」ものをなんで強制するのかねｗ？
「ぼくは馬鹿だから　意味なんてわかんないし　どうでもいいんです〜」
って言いたいの？

フランスサッカー代表メンバーだったジダンは、ラ・マルセイエーズの斉唱を断固として拒否してる。

>>569
基本的人権は最大限尊重されるべきものだけどちょっと考えてみろ
資源は無限にあるか？金は無限にあるか？そうじゃないよな、有限だよな
この世に存在する物質的なものは全て有限なんだから、
権利の制限すらも基本的人権の尊重の一行為として合理性を持つ

＞このままじゃまずいわな
＞国民の権利を制限したってるしな
＞そのうちどんどんおかしくなるぞ

妄想ばっかだな

まあマジレスすると天皇皇后両陛下に悪感情を抱かない人は、天皇が支配云々とかそういう発想が出てこない
伝え聞いたりする言動は立派なもんだし、実権なんか何もないじゃん

日の丸もダメなのかね
日出ずる国の〜から日本って国になって旗となったんだろ？
日本って国を他の国より優位に立たせたいって思想の表れだ云々になるのかね

信念に基づいて起立斉唱したくないなら、教職を選ぶ前に気付いて下さいよ
学校で国歌はオプションじゃないし、祝いの席で個人の信念見せつけられてもねぇ……

>>570
そりゃ無理だ
有権者に誠実であろうとすればするほど橋下さんと同じ手段はとれない

強制になるというようなことでないほうが望ましい

>>577
なんで？

>>571
これから長い人生、区切りの無い生活が長く続くんだから
せめて子供の時くらい区切りのある生活をさせてやろうっ
て言う大人心だよ。
学生時代が終わったら、時の流れの加速度が凄すぎてビビるぜ？

>>578
陛下のあのお言葉は国民に対してだ
公務員は国のために働くんだからずべこべ言わずにやらないといけない

>>571
区切りはつかない事は有りませんが、卒業式は学校生活の区切りをつける重要な行事として学校だけでなく社会からも認識されております。
何よりそれに反対する人おらず問題も起きてないので居ないのでやめる理由が有りません。

もちろん卒業式の開催如何で何かしら問題が出てきたらその時に改めて卒業式について考える必要はあると思いますが
現状では特にそこは論点となっていないので現状維持でなんら問題は無いと思います。


ありていに言ってしまえば辞める理由が無いという事です。
やめる理由が多少なりとも存在する君が代斉唱とは話が違います。

奴隷人類に何言っても無駄な気がしてきた
ホモサピエンスとネアンデルタール人が別の種類の生き物であるのと同じように
奴隷人類は奴隷である事を望んでるんだろ本能で
じゃなきゃ天皇の奴隷か部下か知らないけど必死に崇拝を正当化する説明がつかないし
お前らは人類じゃなくて格下の奴隷人類なんだろ

>>562
＞卒業する区切りをつけるイベント
進学や就職という実には無くても困らないな
お前が君が代が無くても困らないと言う理屈と同じだわ

>>581
公務員は国民じゃないん非国民？

まあ、強制でない方が望ましいのは事実ではあるわな。

ただ、仮にも「国歌」である以上は立つぐらいしろよ、と思う。
それはどこの国のどんな国歌であろうと同じ事なんだよ。

朝鮮人苦しんでるな〜


マジ笑えるから橋下もっとやれ

どうせなら逆立ちくらいしろよ

>>573
突然資源の問題に飛躍するあたりが頭の悪さ丸出しだし、
憲法上の権利が制限されるのは「公共の福祉」に反する場合のみだ。

そして、公共の福祉を、人権の外にある社会全体の利益を指すために用いてはならない
（一元的外在制約説の否定）
なぜなら、これが可能なら、北朝鮮のようにいくらでも人権を制限することが可能だからだ。

公共の福祉とは、「人権相互の矛盾を調整するために認められるもので、実質的公平を実現するための原理」だよ。
それぞれの基本的人権が衝突する際に、それらを調整するときに用いられるもの。
個人が国家の斉唱を個人的に歌わないだけで、一体誰の人権が侵害されるというのかｗ

>>585
国民だよ。だから国民としては「職業選択の自由」を行使できるから公務員辞めれば良い

学校は政治活動を行う場ではないってね
君が代どうこうで御託を並べる連中は教員辞めて政治家になればいいのさ

>>579
派手なこと言って後でこっそり撤回とか、わかりやすい「敵」を提示してそこに無駄なリソースをつぎ込むとか
そうやってポストとってるのが橋下さんの手法やん？
昔、大衆は小さな嘘より大きな嘘にだまされやすい、なんてことを言った人がいたけど

戦後日教組自体が子供を戦争に送らないためなら手段を選ばないってやりかたで来てるからな
子供を戦争に送らないためなら日本滅んでもいいぐらいなレベルまで行っちゃってるでしょ

>>582
必要性は無いんだろ？ｗｗｗ

>>590
職業選択の自由を行使して公務員に留まったらいかんのか？

そういうことやんか

>>590
特定の職業についている人間の基本的人権が侵害されるって滅茶苦茶だな。

「仕事やりたくない」なんて教師以外ならクビだろ。
クビが嫌っていうなら勉強が嫌だと言う学生にも勉強強制するなよ。

>>549
中華人民共和国国家である「義勇軍進行曲」の歌詞の日本語訳をwikiより引用してみた。


起ちあがれ！ 奴隷となることを望まぬ人びとよ！
我らの血肉を以って新たな長城を築こう！
中華民族に最大の危機がせまり
一人ひとりが最後の咆哮をあげる時だ。
起て！ 起て！ 起ちあがれ！
我々すべてが心を一つにして、
敵の砲火をついて進め！
敵の砲火をついて進め！
進め！ 進め！ 進め！


「君が代」よりも軍国主義的だな。
日本国は憲法で国民主権が明文化されている。すなわち日本国国歌を歌うことはイコール
主権者たる日本国国民に忠誠をちかうことなのだ。公務員なら当然の義務だ。

あれ（大浴場）があるのとないのとでは、だいぶ違うからなあ。
フッ…フフッ…もう、言うこと一緒よ

公務員辞めたら以前にその価値すらねえわ

今やってる「たけしの日本白書」っていうオナニー番組が恥ずかしいんだけど、マジで
小さいころから社畜精神叩き込まれてるから、ああなるってだけなのに・・・

>>536
この条例に罰則規定はありませんが

>>602
MBS動画ニュース

国歌を歌うと吐血したり入院するなんて異常者じゃん
朝鮮人全員死ねばいいのにと思ってる俺でも
その国歌を歌ってもせいぜいイラつく程度だ

結局君が代に反対してる連中って反体制が大好きな新左翼だろ
反体制となることさえ出来ればどうでも良い、手段の為なら目的なんてどうでも良い、そういう連中

日本の腐った教育再建は急務なのにこんな化石みたいな連中にかまってる暇ねーんだよ

面白い君が代の不斉唱の方法考えようぜ
とか
担任の最後の挨拶の時にクラスで君が代歌ってやったら顔真っ赤にしててワロタｗｗ
とかの方が伸びる

>>604
どう見てもお前が異常者じゃん

まぁ左巻き先生が幾らあがこうが､現実残りは大阪府で数人レベルまで「落ちて」
しょせんは処分ｺﾜｲ・今まで組織の命令に従ってたただけの「転向」先生だらけだったわけだ

これで教育基本条例可決させて２−３年で停職・免職させれば
あとは裁判になっても数年はかかって結果として「不起立教師の排除」は完了する
さすが橋下とほめてやりたい

>>599
＞日本国は憲法で国民主権が明文化されている。すなわち日本国国歌を歌うことはイコール
＞主権者たる日本国国民に忠誠をちかうことなのだ。

全然論理的じゃない。Dマイナスだ。落第だよ。

>>584
まあそんなに必要ないとは思ってるけど実際、どっちでもいいよ。
お前が要らないと思うなら是非理由でも書いてくれよ

俺が主張してるのは君が代要らないんじゃないかって事だけで
その理由として必要が無いのに加え現状で卒業式を混乱させる要因になっているという事を挙げている

>>589
俺はあくまで天賦人権論の天によって賦される部分が有限だという話をしただけだ
憲法の話をするなら「公共の福祉」は公務員によって実現されるものだろ？
そして公共とは社会一般を指す共同体のことであり、その究極系が国だ
民主主義による決定を経た国の意向に背くことは即ち公共の福祉に反するということだ。違うか？

>>605
違うよ
奴隷人類を馬鹿にしてる部類の人間だよ
右翼や保守なんて名前が付いてるけど奴隷人類だよお前らは
奴隷脳じゃない指導者の体制なら支持するよ

>>572
>「ぼくは馬鹿だから　意味なんてわかんないし　どうでもいいんです〜」
それでいいんだよ。

「自分は賢い、正しい。周りがアホナだけ」とか思ってる奴なんて糞だぜ糞。
もしそんな厨二病みたいな性格を貫こうとしたら、気づいたら誰にも相手さ
れず、自分が生活していくのも困窮するような人生を送るぜ？

>>595,>>597
だって、公務員の仕事ってそういうもんだろ
業務内容が嫌なのに仕事は続けたいって矛盾してるよ

>>582
積極的な反対がないとは
積極的に必要であるとの論証にはなっておりませんもう一度考えてからレスして下さい

また国旗国家法についてはやめるべきだとする民間の勢力はありますが立法も司法も否定しておりません

まぁ子供からみたら何であの人座ってるの？だからな
その理由が日本が嫌いだからだし、しかもそれが教員だから色々おかしい

私立にいけよ
こんなヤツラに税金使われるのやだ

>>610
立たない馬鹿が居なければ混乱なんて無いじゃん
つーか無い学校がほとんど

人口減るって決まってて人材育成に力入れなきゃならんのに反体制の新左翼テロリスト育成してどうすんだ

>>592
手順って、要するに君が代強制反対の人を大阪市長に当選させるって意味ね。
反対派はそういう人を担いで選挙で当選させればいいだけじゃん。
なんでやらないの。

>>606
俺が教員なら、「風邪気味ですねん」とマスクをするとか、突然うんこしたくなってトイレに行くとか、橋下一派が処罰できないようなうまいやり方を考えるけどなｗ
ただ単に不起立なら、銃を待ち構えた猟師の前に、ネギを背負ってふらふら合わられるようなもんだ。

>>595
公務が嫌だから拒否するけど地位だけは確保しろって、道理が通らんわ

>>614
業務内容の一部が嫌なのに仕事してる人は沢山いると思うよ

>>599
歌うことで日本国民に忠誠を誓うとかｗｗｗ
発想が封建的すぎるわ

>>615
積極的な反対が無いなら議論する必要が無いって立場だけど何か問題ある？

あと最後の行はどういう意味？

>>611
違う。全然違う。
それじゃ一元的外在制約説じゃないの。

>>619
知事選には共産党候補出馬してたろ？

>>1
一方、あの人は、、、

枝野「日教組の連中は国歌斉唱しろよ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306788080/

>>612
アナーキストは一人で革命でもしてろよｗ

自分の教え子の晴れの日に水をさすようなことを平気でするのが
すでに教師として終わってるよなあ
教え子のことなんか微塵も考えずに
卒業式でわがまま通すことが一年の目標になってるんじゃねーの

>>620
伴奏始まる前に「えんだーーー」って歌ってホイットニーの追悼するとかな

>>622
それは民間においても同じこと
ただ公務員として、自分の尊厳に関わってきたり、
著しく体調に悪影響があったりするということなら辞めれば良い

>>629
教師じゃないもんな
思想家とか活動かとかテロリストとかそんなん

教師がまず第一に考えるべきは子供であるべきに決まってる

>>626
結局当選させれてないじゃん。もっと市民に支持されるように市民と話し合いしないと。
全然努力が足りないよ。

>>615
付け加えると貴方がもし卒業式に積極的に反対でその理由を示してくれるなら俺も卒業式について考えてみるけど

>>618
6/32らしいよ

>>610
必要性が無いけどやる
それが答えだよ
自らが属する組織のシンボルを公の場で大事にする
人としての道理だな

>>624
卒業式は必要だって言ったじゃないですか

卒業式も国旗に対する対応も国家が必要だと決めた物ですよ

>>634
6/32だけじゃ何がなんじゃ分からんわ

>>618
基本的人権の尊重は新左翼テロリストなの？

フランスサッカー代表メンバーのジダンも新左翼テロリストなの？

強制しなくたって不起立教員なんて少なくなってくるだろうに…
歴史を知らない若い教師たちが増えてきて君が代に対して特に何も思わず
歌うことに対して抵抗どころか何も頭を働かせないんだから

>>633
府民に選択肢は与えられていて、共産党候補も得票を得ていただろう？
過半数を獲得した候補が好き勝手に振舞おうとするのは民主主義ではないよ

>>635
個人の内心では必要だと思ってるけど明白な理由がある訳でも無いし弊害が有るなら考える必要が有る、程度だよ

あと卒業式に国家歌う事は国家が決めたことじゃないし、国旗に対する反応はあくまで強制すべきでないってのが国が国旗国歌法決めた時に言ってたことだよ

条例に従えない公務員は即刻辞表でもだして私立高校へでも就職しろよｗ

間違えた

>>636
個人の内心では必要だと思ってるけど明白な理由がある訳でも無いし弊害が有るなら考える必要が有る、程度だよ

あと卒業式に国家歌う事は国家が決めたことじゃないし、国旗に対する反応はあくまで強制すべきでないってのが国が国旗国歌法決めた時に言ってたことだよ

>>638
コイツらが求めてるのは基本的人権の尊重じゃなくて国歌を卒業式で歌いたくないだろ

「起立するかしないか」というどーでもいいことで揉めて、
肝心の諸問題はどことやら
ジャップの低レベルさには呆れる

>>637
起立しない教員が居た学校

>>614
それは過労死させたブラック企業の経営者が「だってうちの仕事ってそういうもんだろ」
なんて開き直るのと同じやん？
しかもこの場合は私企業以上に公正（その要素の一つは、その地位へのアクセスの機会均等）が求められる公務員なのに
「嫌ならやめろ」じゃなくて、「どうしてもそれをしなければならない理由がある」ってことを説明しなきゃいけませんぜ

>>619
「いいだけ」って・・・実現可能性の有無と、主張の妥当性は別物やん
「強制派は自前で教員育てて大阪府に採用させればいいだけじゃん」なんて言わんでしょ？

>>643
んな事いってたらまた前の広島県の校長みたいに自殺する人出るだろ

>>49,95
欧州事業部門は

>>254,476
国連で非難決議案が否決された後も国内での戦

>>609
お前は理由を説明していないから、問題外。
下駄の履かせようもない馬鹿。

>>646
だから単位やら分母やらソースやらをつけろよ
学校で習わなかったのか

本当に天皇制を称える歌なの？

共産主義しないからだ

製造業も、商店街も、子供も全部亡くなった日本は多数決で
人間の嫉妬や劣等感を利用しながら政治をするんだ

タダでできるアピールは必ずやるんだな。こいつは。

全くもって橋下に同感
嫌なら私立でも行くなりして公務員やめろ
決まりごとを守れないなら先生やめろ
右翼街宣車くるから迷惑だからやめろ

>>651
ごめんね、ソースが>>1なんだ、ごめんね

>>648
それ、追い詰めた教委が一番問題じゃねえの

>>625
ググってきた。なるほど分かった
それが定説となっている論拠ちょっと挙げてくんない？
無理ならいいけど

>>639
旧東側諸国では、八百屋の店先にすら「私は政府を熱烈に支持しています」とか「万国の労働者万歳」とかいうプラカードみたいなのがあったんだよ。
もちろん、八百屋の親父の本心じゃなくて、こういうのを掲げてないと、政府の嫌がらせを受けるからなんだ。

つまり、このプラカードのほんとうの意味は「政府支持」などではなく
「私はお上に逆らいません。だから、私を虐めないでください」
ってわけ。

強制された君が代も
「天皇の支配が永遠に続きますように」に加えて、
歌いたくない人間にとっては、
「私はお上に逆らいません。私を虐めないでください」
になってしまったわけだな。

圧力に屈し、権力に服従する、上ばかり見て生きるヒラメみたいな人間を大量生産したいんだろうな。

取りつく島モアイ

>>656
大阪府の高校だけの話かよ
そんだけ異常なんだから条例制定は正解だったわけだ

>>634
だよな。
>>615みたいなタイプなんてのは自分の卒業式の時とかしれっと参加してるタイプだろ？
「自分たちの卒業式に国歌なんて必要ありません。」
「又、私は卒業式そのものが必要とは考えておりません。」
「自分たちの区切りは自分たちで付けたいと思います」
こんな事言われたら「はいはい、頑張ってやっちゃってください」って思っちゃう。

条例とか罰則に頼る時点で歌わせる側が力量不足なんだよ国歌大好きにさせて自発的に大合唱になるようにもってかなきゃこんなチンピラみたいな連中が言語の違う異国でさえできてるのになぜできない
http://www.youtube.com/watch?v=NghVyh-1TpI

>>659
近代化された民主主義国家の公務員が国旗や国歌に敬意を払わずにその地位を約束される国を教えてくれ

そんなにムキになるような問題か
どっちも

>>664
日本

>>666
wwww

>>643
だから両方とも国家が定めた事で正当な事だと認識されていて従うべきと言うのが前提でいいですな

>>668
ごめん、両方って何と何？

>>658
基本的人権を制約するものが人権の外にあるとした場合、国家の都合でいくらでも制限できるわけ。

例えば、驚く無かれ、北朝鮮では「信仰の自由」が認められている。
ただし、「政府に逆らわない限り」という制約がついている。

アカは普段どこの板にいるんだ？

>>666
ですよね(´・ω・｀)

>>671
ネトウヨってカキコしてるのが

ニコニコ動画 政治 総合ランキング
http://www.nicovideo.jp/ranking/fav/daily/g_politics

　↑　毎日毎日、見てください。参考になるトコが多いんです

>>643
考える必要性が無いだろｗｗｗ
道理を違えているのは不起立教師なんだからｗｗｗ

>>669
卒業式と国旗に対する行為

問題点として挙げられる思想信条の自由だけなら
解決法として皆が言う立つだけ立って後で文句を言えばいいと言う事

>>664
アメリカ合衆国

１９４３年　バーネット事件　連邦最高裁判決

「国旗に対する敬礼および宣誓を強制する場合、その地方教育当局の行為は、自らの限界を超えるものである。し
かも、あらゆる公の統制から留保されることが憲法修正第１条の目的であるところの、知性および精神の領域を侵
犯するものである」(ウエスト・バージニア州 vs エホバの証人）

１９７０年　バンクス事件　フロリダ地裁判決
「国旗への宣誓式での起立拒否は、合衆国憲法で保障された権利」

１９７７年　マサチューセッツ州最高裁

「公立学校の教師に毎朝、始業時に行われる国旗への宣誓の際、教師が子どもを指導する
よう義務づけられた州法は、合衆国憲法にもとづく教師の権利を侵す。バーネット事件で認めら
れた子どもの権利は、教師にも適用される。教師は、信仰と表現の自由に基づき、宣誓に対して沈黙する権利を有する。」

>>675
道理と言われてもそれが何か言ってくれなきゃ話が始まらない

この8人の主張は、やりたくない事は、やらなくて良いって事だろ。
ニート引きこもりの味方じゃん。
何で叩くの？

１９７７年　ニューヨーク連邦地裁

「国歌吹奏の中で、星条旗が掲揚されるとき、立とうが座っていようが、個人の自由である」

１９８９年　最高裁判決（国旗焼却事件）

「我々は国旗への冒涜行為を罰することによって、国旗を聖化するものではない。これを罰することは、この大切な象徴が表すところの自由を損なうことになる」

１９８９年　最高裁判決

上院で可決された国旗規制法を却下。「国旗を床に敷いたり、踏みつけることも、表現の自由として保護されるものであり、国旗の上を歩く自由も保証される」

１９９０年　最高裁判決

「連邦議会が、８９年秋に成立させた、国旗を焼いたりする行為を処罰する国旗法は言論の自由を定めた憲法修正１条に違反する。

>>670
んでどうなの、公務員と公共の福祉に関わる法学・憲法学の定説は
俺は公務員への国旗国歌の強制程度のこと、人権侵害に値しないと考えるが、
これが人権侵害だとするならその立場の主張と主流の論理を知りたいわ

>>676
俺明白に卒業式で国歌歌う事は国が定めたことじゃないって言ったよね？
後者についても国は強制する立場じゃないって言ったのに何処をどうやってそういう解釈になったんだ

>>677
アメリカだと学校に限らずちょっとしたイベントですら国旗掲げて国歌歌うぞ

>>623
卒業式に「君が代」を歌わずに何を歌えというのか？
AKBか？
ドリフのギャグじゃあるまいし。

君が代＝国歌

日の丸＝国旗

この事実は覆る事はないのに、自分たちの政治闘争に生徒たちを
巻き込んで平気な教員は、教育者を名乗る資格もないし教職を辞すべき。

（内閣総理大臣官房審議室、および外務大臣官房儀典官室による１９８５年資料
　「諸外国における国旗国歌について」から）

１）学校教育での国旗国歌の取扱い（主要４０ケ国在外公館調査）

ａ．ヨーロッパの立憲君主国では学校での国旗掲揚や国歌斉唱をすることが殆ど無い。

イギリス： 普通の歴史と音楽の授業で取扱い、学校行事では掲揚せず歌わない。
オランダ： 特に教育する事はない。学校行事で掲揚や歌唱という事も特にない。
ベルギー： 国旗掲揚の義務はなく慣例もまちまち。国歌は教育されていない。
スペイン： 学校での規定はない。
デンマーク： 特別の教育はしない。普通の授業で言及。国歌は行事で殆ど歌わない。
ノールウエー：特別な教育はしていない。両親が教えて子供はすでに歌っている。
スウエーデン：教科書に無い。国旗は教師に一任。国歌は学校で特別に教えない。

ｂ．ヨーロッパの共和国ではむしろ革命をおぼえて国旗国歌を強調する。
しかし、例外がいくつもある。次のとおりである。

ギリシャ：学校での規定はない
イタリア：教科書には書かれず、それによる儀式は行われない。
スイス： 学校内で実際に国歌を歌う事は殆ど無い。
ドイツ： 各州の権限で決められる。
オーストリア：国旗は学校で特に扱われない。
ハンガリー：教科書では取り扱われていない。
旧ユーゴ：強制はない。教科書での取扱いも学校行事での使用もなかった。

>>678
公の場で自らが属する組織のシンボルを大事にしないのが道理か？ｗｗｗ

>>684
伝統的には君が代なんかより仰げば尊しだろ
これもキモい歌だな

>>687
さっきも言ったけど現に歌ってなかった時期が長かった
大した道理じゃないんじゃねえの

マジで今すぐ辞めろ

>>553
橋下支持なら当然＞嬉々として従う　だろ

>>554-555
そうか。でも日本が韓国や中国に併合されても韓国や中国の国旗国歌強制には反対する
俺みたいな愛国者はいないのか？日本も情けない国になったもんだな。

>>557
愛国者なら日本が韓国中国のものになったらそれに反対する人を排除するのか。
それは愛国者じゃなくて中国韓国の犬じゃないのか？俺は反対するよ。愛国者だからね。

>>559
天皇崇拝してるなら天皇自身が「学校で国旗国歌強制は止めろ」とはっきり言ってるから橋下に反対す
ればいいのに。

>>683
その際に起立しなくても問題ないってことだろ>>677は。

いずれにせよ世間の同意を得られそうに無いな＞左翼

詰まらない皮肉だが、職務命令を盾に君が代を強制しといて、
憲法はアメリカに押し付けられた、破棄すべきだとか言ってる石原は
矛盾しているにも程があるな。

>>687
それなら国立じゃない学校は関係なくね？

>>271
「公務員やめたらいいんじゃないですか
起立しませんでした
(02/25 00:20)

>>455,540
(02/25 00:20)
が検討されるということです
大阪府は去年６月

>>683
逆に公務員一般が国旗国歌に忠誠を誓えと明文化されてる国は有るの？
そっちのが信じがたい

>>691
お前はそもそもの気持ち悪い仮定がオカシイんだよ
この反対してる連中はどっかの国に植民地に強制的にされている可哀想な人達じゃねーんだよ

>>692
国旗や国歌を蔑ろにして全然構わん国じゃねーじゃん

>>683
拒否する権利が最高裁で認められている。

(02/25 00:20)
しかし教育委員会によりますと
MBS動画ニュース

>>686
やっぱ近隣国で比較しなきゃ
中国　南北朝鮮はどうなのよｗ

>>697
無くても問題ねーのに反対運動を子供の為の学校で繰り広げる馬鹿がいるから仕方なくだろ
このアホ共が教師とか信じがたい

>>699
だから積極的に国歌国旗を貶して良い国じゃねーだろ

>>702
明文化は兎も角お前が言い出した話じゃん
忠誠を誓わないといけない国って何処なの？

>>640
そりゃどんな候補も票は入るだろ。じゃあどうやって決めるんだ？
好き勝手していいわけじゃないけど最終的には多数派の意見を尊重しなければいけない。

>>698
でもぶっちゃけて言うと個人にはそれらを蔑ろにする権利があるっていってんだろアメリカの裁判所は。

>>680
教職員とは関係の無い一般的な話

>>701
お前はそんな国を手本にしたいのか
中国は非民主国家だし、北は軍事独裁国家だし、
南もまだそれを引きずってる。

ID:rECfksAi0
ID:Aivhr/6l0

嫌儲にまで来んなよカス中のカス共が

>>292
条例が成立したとき知事だった橋下市長は不快感をあらわしました
勘違いしすぎですよ」（大阪市・橋下徹市長）
が検討されるということです

>>697
中国は法制化されてるはず
つうか、学校現場で国歌歌うってのが外国じゃほとんどない

つか普通に辞めればいいじゃんね
ガキの頃、自分のイデオロギーを生徒に押し付ける教師が居たが
今思えば、教師以前にちょっとおかしな人だった気がする

>>703
お前、自分の質問を忘れたのか？>>664

国家を斉唱しないだけで、公務員がその職を失うことはない。

１９７７年　マサチューセッツ州最高裁

「公立学校の教師に毎朝、始業時に行われる国旗への宣誓の際、教師が子どもを指導するよう義務づけられ
た州法は、合衆国憲法にもとづく教師の権利を侵す。バーネット事件で認められた子どもの権利は、教師にも
適用される。教師は、信仰と表現の自由に基づき、宣誓に対して沈黙する権利を有する。」

女性専用車両の導入によってわが社は
『劇場版 TIGER & BUNNY -The Beginning-（仮）』
もう“ママチャリ”とは言わせない！

>>319,346
８人への処分
条例が成立したとき知事だった橋下市長は不快感をあらわしました

>>438,487
その８人に府民が公務員やってくださいと頼んでるわけじゃないので

自分の政治信条だとしても、式次第に従うべきだろ
別に心から歌えって話じゃない、口パクでもいいし立ってるだけでいいはず

わざわざ式で次第を破るくらいであれば、最初から国家斉唱を無くする提案をして
過半数の賛成をえるか、どうしても納得できないなら卒業式に出席しなきゃいいんだよ

教え子の旅立つ姿は見たいけど、式に出たいっていうのはわがままだよ

>>664
そもそも敬意を示すよう強制する国の方が少ないみたいなんだが・・・
ttp://www1.jca.apc.org/anti-hinokimi/archive/chronology/sengo2/tsuchi_shiryo.htm

>>708
現在国旗国歌の強制が人権侵害だとする判例は無かったと思うけど、
それが人権侵害だとするのは主流なのかどうかがまず知りたい
定説でないならあくまで日本の公務員は全体への奉仕者（笑）だから
憲法の示す日本株式会社の社是に従えないなら辞めるしかないんじゃないのか

だからこんな連中は処刑しろって

>>707
１９４３年　バーネット事件　連邦最高裁判決
「国旗に対する敬礼および宣誓を強制する場合、その地方教育当局の行為は、自らの限界を超えるものである。
しかも、あらゆる公の統制から留保されることが憲法修正第１条の目的であるところの、知性および精神の領域
を侵犯するものである」(ウエスト・バージニア州 vs エホバの証人）

１９７０年　バンクス事件　フロリダ地裁判決
「国旗への宣誓式での起立拒否は、合衆国憲法で保障された権利」

１９７７年　マサチューセッツ州最高裁
「公立学校の教師に毎朝、始業時に行われる国旗への宣誓の際、教師が子どもを指導するよう
義務づけられた州法は、合衆国憲法にもとづく教師の権利を侵す。バーネット事件で認められ
た子どもの権利は、教師にも適用される。教師は、信仰と表現の自由に基づき、宣誓に対して沈
黙する権利を有する。」

>>702
「無くても問題ねー」って
それは日の丸掲揚・君が代斉唱のことじゃないか？

ここ見てわかるとおり君が代に対する憎悪というか反論してるやつちょっとおかしい

>>716
音楽教師が演奏を依頼されて云々ってパターンが有ってだな
全くそいつらを支持する気は無いけどお前の認識も間違ってる

>>698
お前はバカすぎてこの仮定すら理解出来ないのか？
この仮定にちゃんと答えられない奴は説得力ない。

日本が中国韓国のものになったら橋下支持者は当然中国韓国の国旗国歌強制に賛成するな？
そうじゃないと完全におかしな話になる。俺はもちろん中国韓国の国歌国旗強制には反対する。
愛国者だからな。

国から給料もらっておいて方針に背くのはだめだろ
一般人と公務員は違うんだよ

>>689
意味不明なんだが
長かったから何？
昔の状況からシンボルを大事にするという当たり前の状況になりつつあるだけだろ

こんなのをマンセーするお前らも同罪だよ

もしこいつが何か黒いことをしても手のひら返すとは言わないけど
元からアンチの俺らが先輩になるのだから、ちゃんと敬えよな

>>168
この条例に罰則規定はありませんが

>>391
大阪府は去年６月
８人への処分

>>691
>天皇崇拝してるなら天皇自身が「学校で国旗国歌強制は止めろ」とはっきり言ってるから橋下に反対す
ればいいのに。

天皇を崇拝していなくても、橋本氏を崇拝している大阪府民、市民、国民がいる限り、天皇の見解が
どうであろうが関係ない。
お前だって、志位委員長を崇拝しているんだろ？

>>724
お前が馬鹿なのは分かったから黙ってればいいと思う

しかし、某ヒトラーと結び付けてハシズムガ―ハシズムガ―って言ってた連中が海外に擦り寄るとか

>>722
むしろ合理的必要性も示せないのに、なぜそこまで他人に強制したいのか
（どういう心理なのかは想像できるけど）理解に苦しむ

どう考えてもこいつらよりマシな人員が腐るほどいるはずなんだが
大阪なら教員免許持ってる失業者いるだろ

>>717
日本みたいに式典で反対運動してるわけじゃねーだろ？
確かアメリカとか忠誠の誓いとか言わされた記憶があるぞ

>>647
論点ずらしてるだろ。
君が代で規律のルール作る為に市民の支持を得る努力をして市長になったんだから。
市長になることで実行出来るんだから市長になったんであって、
教員全部を自分と同意見にしたければ反対派がそれやればいいじゃない。
より実現しやすい手段を取るのが普通の考え。

なんで公務員たる教員を日本国民全員に拡大して
君が代貶めてんだ？

>>726
昔からの習慣ですらないことを当たり前だと言うならちょっとは理由しめしたらどうなの？
もちろん外国との比較を示しても良いけどここに張られたの見る限りそれも難しそうじゃん

もしこいつの言うとおり、国の命令が個人の人権よりも勝るなら、
橋下の言葉に従って、全公務員が辞職したらどうするの？
誰かこれに答えられるやついる？

そもそもの疑問なんだけど、何で歌いたくないの？
頭のオカシイ感情論じゃなくて論理的に説明して

>>720
合衆国憲法と日本国憲法は違うからなあ
それ根拠にするのは難しいんじゃないの

そろそろ日本も国家反逆罪、スパイ防止法を制定しろよ

圧力に屈して立ったら、生徒のてまえ、どうしようもなくかっこ悪いし、どっちにしろ地獄だな。

>>718
全体の奉仕者な

その意味は「一部の奉仕者ではない」という意味で合って、
「特定の個人や団体の利益のために働くものではない」
という意味でしか無いよ。

公務員の身分が保障されているのもこれが根拠。
橋下はなにか勘違いして、「選挙で勝ったから俺が正義。俺に従えないものは辞めろ」
とか言ってるけど、選挙で橋下を支持した人間だけの利益を考えた行政をしてはならないんだよ。
そのためには特別職に逆らうことも必要になってくる。


＞憲法の示す日本株式会社の社是に従えないなら辞めるしかないんじゃないのか
公務員になるときは、日本国憲法に従うという制約を書かされる。
そして、日本国憲法に国歌の斉唱を強制する条文など何処にもない。

>>733
今回の条例では反対運動や式進行の妨害をしてるわけじゃなく、
消極的行動をとってるだけの人間まで処分しようとしてますやん

なんで人間を血脈で崇拝せにゃならんのかまったくわかんねーよな
完全に差別思想だもんな
良心の問題だよ

>>731
公務員が職務命令に抗ってる姿が気に食わないだけじゃないですかね。
何せ公務員に団体行動権が認められていない国家ですから。（ILOにはいつも
与えるよう勧告されているんですがね・・）

>>731
だれも強制なんかしてないだろ。

>>691
お前が言う国ってなんだんだよ？
中国や韓国出さなくても、お前の先祖がアイヌ…もとい会津とかならどう？
やっぱ明治以降の新政府は認めない！って感じ？（笑）

国とか国家とか個人で考えれば実はどうでも良いもんだろう？
その癖「卒業式に国歌は歌わない」とか急に思想・信条・国家感を持ち出
して、共同体を7ぶち壊そうとかクラッシャー過ぎるわ。

>>734
自己レスだけど規律じゃなくて起立でした

>>720
連邦判決は第二次大戦中の話だし、他は州の判決だよね。

「日の丸・君が代」問題を国民的な討論の軌道にのせるために国旗・国歌問題についての日本共産党の立場
日本共産党幹部会委員長　不破　哲三
http://www.jcp.or.jp/seisaku/kenpo_syakai/hinomaru/990324_fuwa_kokkikokka.html

共産党なんかは昔からこの判例出すけど、基本は国歌国旗は教育の基本でしょう。

歌いやすいように国歌を変えればいいんでないだろうか

>>739
日本は自由主義、民主主義の後進国ってことだ。

日本は自由主義の国だからな。
自由主義の立場から国歌斉唱を拒否するのは、何もおかしくはない。
それを認めないのであれば、自由主義を認めないことになる。

>>743
決まったモンは仕方ねーだろ

お前らはまだ共産主義のありがたさが分からないんだね

たとえ君が代を拒否したとしてもそれは良心によるものであり何の害もない
良心的兵役拒否と同じなんだ

こんなどうでもいいことを問題化する政治家側に問題がある

>>733
さっき文科省の調査張られてたけど他の国じゃそもそも式典で歌わないんだろ国家
>>686真偽は知らんけど

>>742
だから結局のところ国旗国歌の強制は今のところ違憲かどうか分かんないんだから
定説持ってきてよ定説。どうなの、「日本のおいては」公務員への国旗国歌の強制は人権侵害なのかどうか

橋下に危機感というか既視感を抱いている奴の方が多数派だと思うんだが
残念ながら個々の事象に対する意見だとどうも奴には敵わないな
確かにその通りで勘違いも甚だしい、市井の人として主張がしたいのなら即座に辞めるべきなんだよな

>>749
え？

アメリカって大戦終了と共に国がひっくり返って、それまでの国のシステムが全部変わったのかよｗ
言ってることが滅茶苦茶

連邦最高裁判決に、各州が倣った判決を出してるってことなんだけど。

>>723
依頼されたら断ればいいんだよ、仮病でも使って代理を探してそいつにやってもらえばいいじゃん
いくらでも他にやりようがあるよ
でも、卒業式には出たいから出てるだけでしょ

例えばA宗教の甲さんが死んで、B宗教の自分が葬式に行くとして
A宗教の葬式の様式がB宗教の自分に相容れないとして、B宗教の様式を貫くのが正しいのか？
本当に信条の問題でA宗教の焼香の仕方が納得できないなら、出ちゃいけないんだよ
葬式に出席できないのは悲しいことだけど、我慢すべきだよ
出席せずに、密かに故人を悼むのが正しいよ
「A宗教派の人がB宗教の流儀を許容しないのがおかしい」って傲慢ですやん

人の政治信条は憲法で保障されていて、さまざまな考え方があっていいと思うけど、
式次第に書いてあることなんだから、自分の考え方と違っても尊重すべきなんだよ
どうしても自分の意思を貫くのであれば、そこで発生するリスクや不利益も、
それに付随するものとして甘受すべきだよ

こいつら個人の思想を超えて学校現場で活動してるだろ
大阪の効率学校の卒業式で君が代斉唱の時に起立した生徒が
一人だけだったとか、内心の自由を飛び越えて思想教育しまくっとるやん
個人でなら大事にはならなかったんだろうが、今までやりすぎたんだわ

>>737
新しく雇うんだよ
空白期間はバイトや他の自治体から人員を回してもらう
そ

教師が反抗期って終わってるな

>>737
太陽が明日爆発したらどうする、と言ってるようなもんだな。
辞職すればいいじゃん。出来もしねえくせに。

>>744
誰が崇拝しろっていったの？

思想を統一する必要はない。
自由で良い。
他人を尊重する良心があればな

自由闊達と言う言葉を知らんのか

だから共産主義を理解しないやつらは馬鹿なんだ

>>758
いや休みを取るのも振り替えろと言われてた
仮病とかそれこそ懲戒ものだわ

繰り返すけど現状認識も出来てないのに解決策なんか出さないでくれ不毛だ

>>751
まあ欧米じゃあそれら二つの考え方は文化とも結びついていて絶対的なんだろうけど
日本じゃあ馴染まないのもある意味当然じゃね

>>758
あとさっきも例え多用する人が居たけど
普通に理解できることをわざわざ例える奴ってミスリード狙ってるしか有り得ないんだよね

って事で中段読んでないごめんね

>>737
大阪市役所の職員で橋下が当選したら辞めるって言ってた職員が誰1人辞めてないんだよ。
民間で使えない奴らばかりなのに辞めれるもんなら辞めてみろってことだろ。

>>736
シンボルを大事にするのは一般常識の話だかね
つ竹内行夫裁判官「国の国旗、国歌に対する敬意が必要」

>>755
日本の最高裁は基本的に政府に都合のいい判決しか出さない。
君が代訴訟の判事に「元外務官僚」とか変なのが紛れ込んでいたしな。

アメリカの自由主義と日本の自由主義が違うというなら、「日本の定説では〜」
なんていい方も可能かもしれないが、
それって、江沢民がチベット問題で非難された時
「中国には中国の人権尊重主義がある（ｷﾘｯ」
って言ってたのと、あんまり変わんないよね。

あ・・・。

やれやれまだ共産主義を受け入れられないの
他人は自分と違っていて当たり前
形式ばかり重んじ、精神を軽視してきたからここまで日本は馬鹿なんだ

これではいつまでたっても移民受け入れ態勢が作れないよ

>>768
それ府の教育委員会とごっちゃになってるだろ

>>734
いやいや・・・
条例や処分の妥当性を議論しようとしてる、あるいはそれを批判してるのに
「こうすればいいじゃん」ってアドバイスする方がよっぽどずれてるやろ
中国にジェノサイドされてるチベット人に対して「チベットから出ればいいじゃん」って言うようなもんだ

ほんとが子供みたいだわ
生徒だって我慢して立って歌ってるってのに、なんで教える立場である人間が我慢すらできないんだよ
立ってれば済むことじゃねーか

>>756
お前バカか？
多数派なら選挙に勝てるか？
イエス又吉やドクター中松と同列程度に思ってるのはお前くらいなもんだよ。

>>754
ちっちゃいスポーツイベントとかですら流したりする場合もある
なら別に学校でやってもええやん

>>112
２４日に卒業式が行われた３２の府立高校のうち６校であわせて８人の教職員が

>>665
勘違いしすぎですよ」（大阪市・橋下徹市長）

>>766
そもそも欧米は職員との協議抜きに勝手に職務が決まってしまうって事は
ありませんからね。
上が勝手に決めたルールをお前ら守れよって言うのが日本ですわ。

>>775
校則守れってどの口で言うんだろうな

>>777
ええやんって実際流してるか聞いてるんだけど
良いかどうかなんてお前にも俺にも解んないだろ

公務員は国民を舐めてるからな。

>>773
大阪市役所だよ

>>765
だからさぁ、説明したの？お前の知り合いかなんか知らんけど、

「自分は日本の国家を歌うことは自分のイデオロギーに反していて、
　式に出席したとしても、歌うことができずに、卒業生に対する愛はあるけれど、
　結果として式に汚点を残してしまう。
　だから申し訳ないが欠席にしていただきたい」

ってちゃんと説明して理解を得る努力をしたの？
そして説明受けた人はそれを理解してくれたの？
論理的に理解をした上で出席を強制したの？
そこに問題はないの？

>>781
わかんないけど条例決めたんだから公務員なら守れよ

>>752
仕方なくはないだろ
「お前だけ所得税100％な」って言われたって「決まったもんは仕方ない」とはならないだろ？
決まったもんかどうかじゃなくて、それが妥当かどうかをあくまで考えるべきなんだよ
自分の頭で考えるのは疲れるし、面倒くさいけどな

そもそも血脈崇拝をおかしいと思わないんだからその時点で狂ってんだけど
それを他人にまで強制するわけだから、これはカルトなんだよね
国家カルトの復活だ

>>770
君個人の思想はともかくとして日本だったら国旗国歌の強制は可能だということだね
まあそれでもいいと思うよ。第一自然権なんて考え方からして意味不明なんだよ
結局のところ各々が功利主義的に人権を主張して来た歴史があって、
それが認められているのが現代ってだけだ。思想に絶対はないし、
法学の公理は数学の公理ほど説得力を持たないってことが今日はよく分かった

日本人は共産性がまったくないね
だから都市のデザインも東京のコピーなんだ。

>>785
お前が外国の話出してきたんだからちょっとは責任持てよ

>>775
だよな、斉唱するのが嫌なら斉唱しなくていいからせめて立っとけつーの。
それも嫌なら辞めてくれって言うのは至極まともな正論だと思うよ。

日本人のうちにある共産主義の小さな萌芽があるからこそ
君が代強制に反対し、岩波のコネ問題への反発もある

公平・公正・平等な世の中を作るために君が代が必要ですか
必要ないですね
アラブ人だろうが中国人だろうがみんなが一緒になれたら良い


お前らウヨには公平・公正・平等と言う概念が少しもない

>>762
じゃあ聞くけど、おまえは国が徴兵制を始めたら賛成するんだろうな？
2年間、強制的に国の命令だ。当然、拒否権はないから。
おまえが言ってるのはそういうことだから。これが国のルールが人権に勝る地獄世界だ

>>786
所得税は公務員だけじゃねーじゃん
公務員は守れよ
しかも教師ってこれからの世代の教育機関に務めてんだぞ

誰も強制してないだろ。
教師を辞めろと言ってるだけ。
教師を辞めて自由に座ってればいいよ。

>>770
ID:Aivhr/6l0
ていうか寧ろ日本は人権先進国なんじゃないか
文化的に神は存在しないし自然権も存在しないのに
人権が担保されてるって世界の奇跡だよ

とりあえず「海外では当たり前」論はおかしいってことだな。
橋下も使ってたと思うけど。

>>792
君が代のどこが公平・公正・平等な世の中に不必要なんだよ

>>763
推進派のスタンスは崇拝に近いとは思うけどな
あやしげな外国の例をあげるか、「外国に対するマナーが」とか「公務員なんだから当たり前」みたいな言説ばっかで
合理的な必要性を説明できない

>>790
で、最高裁が国旗国歌は大事にって出しとりますが

どう言う行為が職務と言えるか？本来これは職員と言うか労働組合と協議して決める事です。
それが無い、勝手に上で決まってしまったルールを守れって言うのは
誤った民主主義と言える。

子供の教育とか言うならば教師や校長が勝手に決めたルールを守れって
押し付けるのは正しいと言えるのかを考えた方が良い。

>>754
少なくとも北欧諸国では絶対歌わない
死ぬまで歌ったことない人がザラ
なんで日本ではこんなに国旗や国歌をデカデカと愛国のマークにするのか分からない
教育の場で愛国心を育む(これもよくわからないけど)のが目的なら別に国歌を式典の際に歌わなくてもいくらでもできるはず
式典をぶち壊すとか言ってるのも意味がわからない
騒音を出すわけでも無いのに何がぶち壊しなの？
精神的一体感を乱してるから？それって戦時中の発想と大して変わらないよね
国歌を歌うか歌わないかを踏み絵にしてる時点で思想の分断による争いを助長してるように思うけど
歌いたい人は歌えば良いし歌いたくない人は歌わなければ良いのが一番争いを生まないんじゃないの

>>33
そうだな少し前にトイレに行くか休めよと

>>8
ソロなら全然ＯＫ。一発だけやからな。

>>572
まぁ、９月以降に。８月はタイトルのことは考えんでもエエけどな
でない時もある。

あのねぇ共産主義が分からん人が居るねぇ
教員の立場だから君が代を歌わないのならやめろというのは
卑怯なんですよ

君が代が公平、公正、平等、平和に関係ありますか
ありませんね。

>>800
何処の国の最高裁がどのように大事に扱えって言ってるのか全く意味不明なんだけど突然なんだよ

>>796
思いきり人権後進国だろ
どんなディストピアから日本に来たんだよ

いくら最高裁で起立業務命令が合憲で処分も可能だとなっても
不起立を絶対曲げないんだから
あとはどうぞご勝手に　しか言えんだろ

罰則が判っていようとそれを犯す自由はあるからな
さっさと回数重ねてさせて免職にすへき

自分からは絶対止めないよ
敵の禄をかすめて生活し内から革命を洗脳するのが最高の手段という
社会主義革命世代の亡霊だから

ID:rECfksAi0

>>805
関係無いなら歌えばええやん

>>794
？？？

>>799
最高裁「国旗、国歌に対して敬意をもって接するのが国際常識」

>>774
あの、俺とあんたはずっと手順の話してるんだけど。遡って見てみれば。
あと中国と民主主義が確立された日本を比較するのは妥当じゃない。
この国では選挙で変えられる。

>>802
だからライコネンは国家流れてる時酒飲みたそうにしてんのか

弾圧しようが善心は変えられない

さっさと辞めればいいんじゃないですかね

ルールに納得できないとき、大人は↓こんな感じで動くんだよ

・ルールを忠実に守る
・ルールには納得しないけど、とりあえず形だけもあわせとく
・ルールを変更する努力をし、実際にルールを変更する
・そこに参加しない

税金とか社会保険は源泉徴収だから４つめ選べないけどさ、
卒業式って職場の一行事なんからさ

運動するなら学校以外ですれば良いだろ
何で学校でやるんだよ
教師の自覚無いのか？

>>793
反対はするけど法律できたら従うだろ普通
拒否して罰則あるならそれにも従うだろ
反対を主張しても法には従うよ普通の人は

>>807
だって、自然権は神が付与したんだろ？
神なんて存在しないって日本国民の多くが分かってるのに
人権を支える土台がなくても人権が存在するって奇跡以外のなにものでもねーよ

>>796
それは無いわ

少なくとも俺は起立しなかった教師に何かを教えてもらおうとは思わない

もし何か言われたら「卒業式で立たなかったくせにｗ」って言うね

>>819
法律なんて出来てねえじゃん

>>806
お前がシンボルを大事にするのが当たり前という理由を書けと言ったから
日本の最高裁が君が代の裁判で言ったのを書いたんだよ

こういうわけ分からん弾圧をするから日本は移民もまだ受け入れられずに
廃れていくんだ

>>824
60レスも放言してると先に言ったこと忘れてごめんだけどどの話？

>>825
弾圧も何も選挙ちゃんとしたがな

本来市民権を持つべきではない人間にまで市民権を与えると
こういう芸能人の政治家もどきが当選し、馬鹿を扇動しやすい方法を取る

>>823
政令でも条例でも社会の暗黙のルールでもかまわんよ
内容に反対でも決まったら従うだろ

>>821
神が存在しないのにどこに自然権の絶対性を担保するものがあるんだよ
結局のところ自然権なんて功利主義が生み出した一つの考え方に過ぎないだろ
絶対性がないものに絶対性を持たせた日本は能動的ニヒリズムの体現だよ。すげぇよ、奇跡だよ

クズどもは懲戒免職で

>>826
>>736

>>788
＞日本だったら国旗国歌の強制は可能だということだね

違います。
政府ベッタリの最高裁判決は「命令を出し、訓告処分までは合憲」とした。
しかし
「減給や停職は違法」と踏みとどまった。
定説ではないが、「命令と訓告まで」が合憲。
それ以上は違法。

公共の福祉に対する定説は「一元的内在制約説」なので、
人権の外にあるもので人権を制限してはならない。

連呼リアン憤死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>825
公務員は移民使う必要ないだろ
それに何でも受け入れて日本のルール守れないヤツが沢山来たらどうするんだよ

やれやれ共産主義できてないねぇ

ルールに従うことばかり考えてるから革新的なものがなにも生まれず
改良特許ばかり出すんだ

大体この教師たちは君が代廃止してまでこれからの世代にどういう教育をするつもりなんだろうか

>>196,237
Conjoined twins, cephalothoracopagus

>>241,481
あの「受付さん」が参戦することが明らかに！本作に用意されている多彩な

>>829
リスクを負って従わない方法もあるけど、
公立校の教師は辞めてもらわないとな。

ふところをおおきくして
受け入れないから日本は衰退してるんだぞ

ばか

>>834
そっかあ
とりあえず、プラスでやろうな

そういう教師はいくら優秀でも必要ないな

さっさと辞めろ

>>793
>じゃあ聞くけど、おまえは国が徴兵制を始めたら賛成するんだろうな？

国が決めることは、国民の代表たる政治家が決めることだろ？当然賛成するよ。
てか俺元々徴兵制賛成だし。
国民が国を守らなくてだれが守ってくれるのか？朝鮮人か？
永世中立国スイスでさえ、徴兵制度があるぞ。

>>833
> 「命令と訓告まで」
十分形式的に強制できてると思うんだが
「訓告嫌なら辞めろ」た通じるんだし

>>843
徴兵制度は申請すれば拒否できるけど？

>>835
公務員に就けないのは差別ニ…だ！

>>845
俺も事前に申請して卒業式欠席すればいいと思ってる

>>844
2人とも間違ってるけど戒告な
あと辞めろは通じないってのも同じ最高裁判決

日本の国旗は日の丸
日本の国歌は君が代
公立校の式典で扱われるのは普通のこと

不起立者は単なる無法者
自分達は管理が大好きなくせに
最低限のルールもマナーも守れない破綻者

ネトウヨのばーか


http://mobile.canon.jp/m/v/canon/view?NSM=&EV.SID=INIT&cmrcd=canon&SI=__new__220

>>844
＞「訓告嫌なら辞めろ」
論理が飛躍してる。
訓告で辞める義務はない。

最高裁判決は「訓告処分をすることができる」ということのみであって、
それ以上のことを許可していない。

>>851
戒告な

ま、どうせ年寄りの教員だろうしもうすぐいなくなるだろ。
ほっとけば良いじゃん

>>843
じゃあ国が９条に従って軍隊を放棄してることにも賛成なんだな？
日米安保にも賛成なんだな？（アメリカに守ってもらってるからおまえは矛盾してるけど）
国がやること全部に賛成なんだな？おまえの主体なしかよ

君が代国旗などは日本人とはまったく関係ない
お前らネトウヨはバナナの皮だ。

>>849
まずはこのスレを１から読んでみろよ。
お前みたいな幼稚なのが何人もいたけど、稚拙すぎてすぐに消えてるから。

立ちたくない以前に空気嫁よって感じだな
卒業生に対して失礼だと思わないのか？
でかくなって厨ニ病こじらせると大変だな

>>848
じゃあハシゲは8人の教職員を懲戒することまでできるのか

>>832
どの判決の事さしてるか知らないけど
とりあえずシンボル一般を一般的に大事にするって話だったら本論からズレすぎてるから話戻す必要が有る

国旗・国歌に逆らう俺サマかっこいい　愛する生徒たちよ、私の反骨精神をとっくりとその眼に焼き付けておきたまへ
うるせえバカ教師！　てめえにとっては毎年の行事でも、俺たちにとっては一生に一度の祝いの門出だ、ボケナス！
スカポンタンな真似してやがると風呂敷に包んじまうぞ！

>>853
辞めても洗脳と活動は続けそうだけどなぁ

血脈で人の貴賎を決める差別思想に何の疑問も持たずに、歌で忠誠の意を示せというのがどうかしてんだよな
麻原彰晃マーチみたいなもん。信者だけでやってくれと

>>858
権限は校長じゃねえの？

>>852
で、最高裁がシンボルを大事にって出しとりますが

教員の更新制度が無いのもおかしい。明らかに教師としての
資質にかける人は居るからね。普通は自分は教師に向いてないと
2〜3年で辞めるけど、変な政治的な使命感で教師を辞めない人もいる。

>>118
あ

>>857
組織って、空気を読んでばっかりで腐っていくものなんだけどな。

徴兵制に例えるなら、事前申請もしないし、訓練も受けてたのに、
他国軍が海辺に上がってきて、上陸を阻止しなきゃいけないときに
「俺は人を殺せない！」って言ってる状態
それは批判されてもしょうがないでしょ

最初から申請するか、お腹痛いって言ってトイレにかけこむか
とりあえず鉄砲撃ってるふりでもしてりゃいいのにさ

>>861
それこそもはや個人の自由だろｗ関係ねーよ

>>863
そもそも大阪府の話に市長が口出してるのが…

>>862
んじゃ憲法改正しなよ

>>812
ちょっと判決理由読んでくるからいつの裁判例か教えてください

基地外反日教師！とっととやめさせろ
教師になりたい優秀な奴は他に腐るほどいる

条例が制定されてしまったならともかく
現状はまだ起立斉唱に関しては職務命令でしかありません。
で、職務の範囲は本来上が一方的に決めるものではなく、職員（労働組合）との
協議で決めるべきものです。それが民主主義ってものです。

子供の教育を考えろとか言いますが、お上が一方的に決めたルールに
従う事が模範と言うなら日本は民主国家とは言えないですね。

教員試験でも公務員試験でも、最終面接で君が代斉唱を義務付けろ。
「音痴なので・・・」とか「恥ずかしい」とかで逃げたらアウト。
現代版の踏み絵みたいなものになるけど、これくらいやらないとダメだ。

>>868
兵士が上陸してきた敵と闘うのと、
個人が歌わなくても式の進行には何の問題もない君が代とはぜんぜん違うよ。

>>857
まぁ自分以外のことはどうでもいいってな連中だからな
府立に行かせたくないって保護者に言われてるのも気にしないくらいだし

君が代は歌わなくて良い
立たなくても良い
大事なのは自分の意見を主張しながらもまずは他人を尊重することだ

ネトウヨ的な風潮があるからベンチャーが育たず、文学も音楽も3流になってしまったんだ

国に雇われてる訳だからなぁ

>>863
でも民意という後ろ盾があれば校長は処分を下さざるを得なくなっていくんじゃない？

あのねぇ、自分の生き方を他人の意思によって決めるのはおばかさんなの。

>>879
むしろ府立高校なら大阪府に雇われているわけだから大阪府の歌を歌うというのはどうだろうか

>>874
>>1と言ってることが違うぞ

もう橋本しかいない

卒業式に立たないだけならまだしも、そんな教師って十中八九授業でもやれ軍靴がどうたら言ったり、音楽の授業で国家の上にプリント貼らせたりしてんだろ？
わかりやすい踏み絵じゃん全員解雇しろよ

日の丸と君が代は戦後も引き続き対外的に用いられ
常に日本の近現代国家としての歩みと共に在った

これを無碍にする人間は日本そのものを否定する人間
なので、どっか他の好きな国に移ればいい。教育者のくせに
この程度のことで愚図る人間が通用するまとも国があるとも
おもえない

>>787
が検討されるということです
MBS動画ニュース
教職員に対し学校行事で君が代を起立して斉唱することを義務付ける全国で初めての条例を

>>859
君が代不起立に対しての話だからズレてなんかないよｗｗｗ

>>885
やらせてないよ
東京の裁判の件もそれやったの一人だけだよ

>>458
そーす。はよ出せや。まあスクリプトなんだろうけどさ。

>>772
人間なら誰でも歓迎って心理状態になる
これは人間？区別がつかないよ。レス返して

ID:Aivhr/6l0と話し合ってみて分かったのは
結局のところ社会の本質って功利主義がバックボーンにある
民主主義という名の全体主義なんだね

>>876
それは違うんじゃないの？
卒業式や冠婚葬祭みたいな重要なイベントは、やっぱり形式も重要なんじゃない？
先生も生徒も予行演習して本番に臨むじゃん

「卒業式の式次第ごとき」って考えてるのなら、その考え方になるんだろうけどさ

>>878
君が代で起立しない教師は
他人を尊重できない自己中な愚か者ってことでおけ？

事なかれ主義でやれやれって感じで立ってるやつが大半なんで、むしろこういう明確に思想あるやつがいてもいいと思うな
ほとんどの公務員はウヨ思想、保守思想で起立してるわけじゃねーし、むしろ式典に君が代、日の丸はなしでいいと思う
子供たちも退屈だろうし人前で歌（君が代）を歌うとかも恥ずかしい年代だからな

>>888
ちょっと何を言いたいのかよく解んないからとりあえずその最高裁の何たら見せてくれよ

日本人って本当おばかさんだねぇ

＞むしろ府立高校なら大阪府に雇われているわけ
雇用されているからといって魂を売り渡したわけでもないし
雇う側は魂を買ったわけでもない

日本の産業がだめになるわけだよ
思想信条、性別、年齢は問わない。必要なのは生徒へ教える熱意と成果。
共産主義しなよ。

>>883
罰則が無いルールを守る人が居ますか？
まぁ罰則を設定できなかった事自体強制出来ない事の裏付けなんですけどね。

>>886
ちょっと前まで君が代歌ってる奴なんて街宣車だけだったよ

>>872
去年の5月31日

>>174
米長氏に勝った将棋ソフト 渋滞回避などに応用へ

>>380
“ただしイケメンに限る”という言葉がありますが

>>833
合憲命令わかってて業務命令違反上等の不起立教師が
慎重な考慮の最高裁判決が「戒告までと」(定説で無いが)決定かよ
たしか停職もいたよな
で橋下が「1，2年で3回」じゃなしに2年で4回＋研修で免職できないとでも？

そりゃ裁判には成るよ
でも50才くらいじゃ裁判終わって違憲取り消しでも復職は出来まい
橋下の目的は充分達せられる

行政職は知らんけど
警察官は国家の犬だから命令従うのは当たり前

>>898
おまえの街だけだろ

海外の日本人学校でも国際交流イベントでも外交官のパーティでも
国旗と国歌の扱いはディプロマティックなプロトコルとして護られてきた
文明圏に生きる人間としての嗜みだよ

>>897
条例は制定されてるから。明らかに間違ってるから指摘しただけだよ。

ああ、そういえば橋下は研修するって言ってたな。どんな研修になるのやらｗｗｗおおこわいこわい

>>896
私立に負けてんじゃん
生徒がかわいそうだわ

>>904
ああ、そのことに関してはそうですね。すいません。

>>895
>>769

>>896
なんで魂売ることになんの？
誰も歌うことを強制してないじゃん。
歌いたくないならどうぞお辞めになってください誰も引き留めませんって言ってんじゃん。

>>49
それを忘れたらあかんと思う

>>559
そんなん知らん。わからん。

>>142
紛らわしいことすんなや、区別つかへんやろがｗ
はい嫌儲臭いの発見。どんどん指摘してやるからな！

どうでもいいことで他人を全否定するからこいつはだめなんだよ

職務の範囲を法律で決めておらず、
現状職員の合意を得ないまま裁判所がお墨付きを与えてる状態が
民主的とは到底言えません。権威主義と言う名がふさわしいでしょう。

>>889
平気で生徒の大切な卒業式台無しにするやつが自分の考えを押し付けないとは思えないけどなあ
実際そういう授業を受けたって声も聞くぞ？

>>813
その、手順の話ってのがイマイチよくわからないんだけど・・・
これは確認なんだけど
「○○すればいい」ってのは単なるアドバイスで言ってるんじゃなくて、
それをしないってことは（実際はしてるんだけど）主張が容れられなくて当然だし
あるいはしてても成功してないってことは、同じく主張が容れられなくて当然
ってことが言いたいんだよね？

>>903
海外からのプロトコルとしての扱いは当然そうだけど国内じゃまた違うよ

2002ワールドカップだかで中田が口パクすらしなかったときの右翼の反応がアレすぎて本当に辟易した

>>420
はいはい釣り

>>795
仲良くしろよな

>>912
２ｃｈによく居るキモいアニヲタみたいだな

国歌を歌わない私立高校にでも行けばいいんじゃないですかね

反対でもいいが、それで卒業式をないがしろにするやからに教職の資格はないな。とっとと免許没収しろ。
利権争いを持ち込んだという点で橋下も同罪なのでとっととリコールしろ。

極論しか言えないおバカさんたちは今日も元気ですなあ

橋下「君が代歌わないやつはやめろ」というのが
実は今の日本の産業と同じで
グローバルな視点がなく、競争相手が居ない時代にだけ通用した考え。

そのうち公務員も働きやすい自治体へどんどん転職するようになる。
人気のない役所はあっという間に衰退するようになる

何の産業もなくなった大阪だ。公務員も居なくなってよそへいく。

俺は誰かさんと違ってやめろとか、出て行けとは言わないよ
貴重な労働資源だからね、でも役に立ってくれないのなら目障りだし必要ないね
軍国主義なら、命をかけて粛清するのも美談になる

勘違いしてるのは自分だといつになったら気づくんだろう

俺は君が代を歌おうが歌わまいが、右でも左でも良いと思うが
一応は「ご起立ください、ご唱和ください」って言われたら、形だけでもあわせりゃいいじゃんね
教師にとっても生徒にとっても、非常に重要なイベントなんだから
そこをあえて起立しないってのは、職業倫理としてどうなのか疑問だな〜

多分どんな仕事でも、納得できることもできないことも、
自分の気持ちに折り合いをつけたり、納得できねぇ！って抵抗して降格されたり、
あるいは努力して自分の力でルールを変えながら、
仕事してると思うんだよなぁ

努力もせずただわがまま言ってるように見えるわ
最高裁で肯定されてるのか否定されてるのか知らんが、本質はただのわがままで、
それが許容されるべきかどうかってところだと思うがね

国歌斉唱しないと仕事なくすぞって脅かすことのどこが強制じゃないのか
学校は多様な考え方を学び取り込む場所であって一つの思想に統一するべきではない
起立、不起立両方の教師がいて生徒がどちらの姿勢を取るかは生徒の自由
生徒の選択の場すら奪っている

>>916
成人して公共の場で責任を伴い自由に振る舞う権利を持つ中田なる人物と
公立校教師を同列に扱うセンスの欠如する原因が著しいすさまじいレス数からも窺える

運命共同体じゃないから、お上や経営者が強制したがるとみんなよそへ出て行く。


それが日本の衰退の原因だ。
労働者を敵視したり道具扱いしたから、みんながお金だけを基準にして動くようになり
窮地を乗り越える力がなくなった

>>903
学校はディプロマティックな場所ではないし、嗜み云々ってのは「マナーだから強制してもいい」ってレベルの発想だし・・・
そもそも「過去にこういう積み重ねがある」ってことが根拠なら、
過去に掲揚・斉唱されてなかったってことは根拠にならんのけ？

>>922
まるで大阪の教職員は優秀で優秀な人材がいなくなる
そんな言い方だな
笑わせるな
ゴミの吹き溜まりが

警察官は国家の犬なのに

自分たちは教員だから国家の犬じゃないと「本気で信じてる？」

日教組は韓国の国家が歌いたいんだろ
売国奴連中に税金から給料払ってるなんて信じられん

>>899
ありがとう

代わりは幾らでも居る
若手のチャンスを奪うな

>>931
警察が服務規程に云々言い出したら面倒臭いなー

>>925
最高裁判決は「そこはみなさん寛容におねがいしますよ」って言ってる。
ttp://tukui.blog55.fc2.com/blog-entry-876.html
どうやら単なるわがままとは言えない、という判断のようだ

>>926
生徒が学ぶんだ
教員が学んでどうする
頭おかしいだろ

>>927
明らかに世間の君が代に対する風潮の話してるのに大丈夫かお前
むしろお前が始めた話なのに何言ってんだ

　　　　お断りします
　　　　　　　　お断りします
　　　　　　　　　　　　お断りします
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）　　お断りします
　　　　／　　 　＼　　＼　　＼　　＼　 　　お断りします
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 　　お断りします
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　　　　　　　お断りします
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　} 　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J

ｽﾚﾀｲに反論の余地が微塵も無いな。

何故ここまで伸びてるんだこのｽﾚ

日本の産業界が不況を理由にリストラした人たちが海外企業へ移り
海外の開発・製造の力を向上させている

>>929
将来国際交流の場に臨む可能性を持った子供達の集う場でもある
まともなセンスを持った教育者ならその程度の想像力があって当然

>>931
>>935
えっ
警察官や自衛隊員と教員が同じレベルの公務員とか本気で思ってるんですか？
教育権って知ってます？頭悪すぎですよ（笑）

　ネトウヨ怒りの国歌斉唱

　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　　 (（、´゛）)
　　　　　　　　　　|||||
　　　　　　　　 　|||||||　　　　ドッカーン！！
　 　　 　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ／　　＼＼　 　　　　
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼　　きぃ〜〜〜みぃ〜〜がぁ〜〜あ〜〜！！！
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　 よぉ〜〜お〜〜はぁ〜〜！！！
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|
　　　　 ＼ ⌒　　|r l |　　 　／
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　 ＼

>>926
辞めれば歌わなくていいんだから強制でもなんでもないべ。
｢潔癖症だから汚いものに触れません！｣って奴は清掃員辞めればいいし
｢血を見ると貧血起こすので肉は捌けません！｣って奴はコック辞めればいいし
｢君が代が嫌いだから歌えません｣って奴は教師辞めればいい。
誰も強制してないよ

少なくとも卒業式は政治闘争の場で無いことは確かだな

>>940
サヨだか在日がファビョってる

卒業式という生徒にとって大事な日におこなうことでない。このことによって生徒たちの感動が薄れるのは言うまでもない。国歌斉唱時に起立することに反対するなら街角で演説すればいい

教えるのが好きだったら塾講師でもやればいいのになｗｗｗ

朝鮮学校の教師になればいいじゃん！
なんで日本の公務員になるの？

>>940
ガチ左翼が来てしまったからな

>>6
ちくしょう、こんなので笑ってしまったｗ

>>940
上告人らは，地方公務員ではあるが，教育公務員であり，
一般行政とは異なり，教育の目標に照らし，特別の自由が保障されている。
すなわち，教育は，その目的を実現するため，学問の自由を尊重しつつ，
幅広い知識と教養を身に付けること，真理を求める態度を養うこと，
個人の価値を尊重して，その能力を伸ばし，創造性を培い，
自主及び自律の精神を養うこと等の目標を達成するよう行われるものであり（教育基本法２条），
教育をつかさどる教員には，こうした目標を達成するために，
教育の専門性を懸けた責任があるとともに，教育の自由が保障されているというべきである。
もっとも，普通教育においては完全な教育の自由を認めることはできないが，
公権力によって特別の意見のみを教授することを強制されることがあってはならないのであり，
他方，教授の具体的内容及び方法についてある程度自由な裁量が認められることについては
自明のことであると思われる
（最高裁昭和４３年（あ）第１６１４号同５１年５月２１日大法廷判決・刑集３０巻５号６１５頁参照）

>>936
＞国旗・国歌の問題は，「法」によって解決すべき問題ではない，というのが最終結論だ。
って書いてるじゃん
煙草のポイ捨てだって、色んなマナーだって、法律によって解決すべき問題じゃないから
最高裁に行ったら「法律によって規制することはできない」って結論になんだろうが
守るべきか守らないべきかって感じじゃね？

>>938
おまえが旧来街宣右翼みたいにおめでたい連中に興味があってもこっちには無い。おまえこそ大丈夫か

>>942
国際交流で国歌歌ったことないし国歌歌ってみせてなんて求められたこともないけど

>>914
よくわからないんだけど、日の丸や君が代が生徒の卒業式にとってそんなに重要な要素なの？
消極的に不起立・不斉唱だけで「台無し」なんて強い表現を使うほど
あと「自分の考えを押し付け」云々で言えば強制こそまさに押し付けじゃねーの？

>>956
その逆もある。覚える機会を奪うというのは選ぶ権利を奪うことだ。覚えないのはおまえの勝手だが
教育者がそんなザマでは困る。教育の場から退場すればいい

人間は自由である。

中国のネット掲示板で「『日本が好きならオレと別れろ』って彼氏に言われた
改竄された名前
【西武】今季から主将を務める栗山は

そもそも生徒の許可はとってんのか？

無知・無学・無教養のバカウヨ「教師も警察と同じ公僕！公務員なんだから命令に従え！」

↑
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>957
不斉唱はともかく消極的不起立ってどんなのだよ

橋下は朝まで生テレビで言ってたけど、
国家を歌えというのは思想的なものじゃなくて、
自分(橋下)の言う事を聞かないような教師の言う事を生徒が聞くわけないと言ってたな
教師は国家を歌うように決められてるんだから、それに従えと
従えないなら辞めろと

教員が警察官と同じとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカ丸出しだろこいつらｗｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗ
少しは勉強しろ無教養ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗWWWW低学歴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWｗ￥

良心的左翼のなれの果て無様ｗ

>>964
いやなら辞めろ？思想良心の侵害ですねどうみても

>>930
今のレベルがどれくらいかはわからんけど、
「今より下がる」ってことは言える

>>956
ボーイスカウトの世界ジャンボリーで歌うよ

立てって指示すら従えない奴雇ってたってしょうがないよ
ちょっとこのファイル纏めといて〜ってのも出来ない事務みたいなもんだよただのゴミ

>>954
で、お前は何を言いたいんだよ……
「法律によって規制できない」から国家権力使って強制させたりせずに
ちゃんとみんなで話し合ってね、って書いてあるんだろ。
最後の行は何を言いたいんだ。

ネトウヨってなんで自由と被支配が選択できるのに
自分から支配されたいと望むの
その奴隷気質を自分で不思議に思わないの？

>>964
最近の言動みてたら思想的なもんなんじゃないかと思いたくなる

>>953
＞（最高裁昭和４３年（あ）第１６１４号同５１年５月２１日大法廷判決・刑集３０巻５号６１５頁参照）

意味ないね

>>974
ちゃんと内容読んでますかあ？
警察や軍人と教師のどこが「同じ公務員」なのか
法的に根拠を示してください

>>971
あ、わからなかったらごめん
法律によって規制されるされないに関わらず、法的な位置づけの無いマナーやルールについても
基本的には（形式的にでも）守るべきってことが言いたかったんだよ

>>972
自分でものを考えるのが苦手なバカウヨは人に支配されることを望んでいるから
自由の価値も権利も何も学習したことのない無教養のなれのはてｗ

>>964
「言うことを聞く人間を育てる」ことが目的じゃなくて
自分の頭で考えて、公共という視点を持って行動できる人間を育てることが目的とちゃうんけ？

忍耐を美徳とする日本人がアメリカみたいになれるわけないだろ
公務員改革とか言いながらどうでもいいとこ拘ってるし、夢見すぎだわ
筋肉信仰と拳銃文化を輸入しないと圧力外交とか無理だから

国歌が民主党マンセーの歌になったらお前ら歌うの？

>>968
日本の最下位がどこまで下がるんだよ
笑わせるなゴミ職員w
底辺なんだよ底辺w

もっと下がりますよ！ってか
全部クビだろ

>>972
国家斉唱程度で被支配とか言われても・・・
何と闘ってんだよ、何処のパルメザンなんだよ

バカウヨｗｗｗｗｗ無教養ｗｗｗｗｗ低学歴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWWWWWWWW

被支配者の同義語

被差別国民 ・ 被抑圧民族 ・ 被搾取層どれい ・ 貧民
下層階級 ・ 虐げられた人々 ・ （一般）大衆 ・ 下々の ・ 声なき人々

自由と被支配を選べるのにもったいない

何にせよキチガイ教師だらけなのは理解出来たな。

＞その8人に府民が公務員やってくださいと頼んでるわけじゃないので。
勘違いしすぎですよ

禿同すぎワロタ

>>975
ああ教員は最下層で公務員じゃないってこと？
納得

民間委託するべき人種だよね

>>201,216
２４日に卒業式が行われた３２の府立高校のうち６校であわせて８人の教職員が

>>418,635
８人への処分

やばいパルメザンに釣られてしまうｯｯｯｯ

当然だ　こういう勘違いサヨク教員はどんどん叩いて行け

>>987
えっ
人種？どこから人種が出てきたんですか？（笑）

>>971
あと、本当によく話あったほうがいいとは思う
突然に式で起立しないとかじゃなくてさ

バカウヨ無教養ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　バ　　カ　　ウ　　ヨ　　無　　教　　養　　す　　ぎ　　て　　腹　　い　　た　　い　　




　　　　　　　　　　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>976
だから、基本的には守るべきかもしれないけど大人の事情とか思想信条とかいろいろ
あるんだからちょっとくらいは寛容にお願いしますね、ってことじゃん。俺が貼ったの読んでくれた？

まあほっといてもいたたまれなくなるんだけどね。大阪くらい筋金入ってるとアレくらいでちょうどいいだろｗｗｗ

>>981
これ以上下がりようのない底辺ってマジ？
教員採用試験の倍率って1倍切ってたんだ知らなかった

天皇を神だとか洗脳して特攻させてたんだからそれを尊ぶ歌を拒否する気持ちは理解できるけどな
俺はみんなが立って歌ってる中で一人座ってられるほど意志は強くないけど
天皇制やめたらすっきりすると思うんだけどな
国歌もロシアみたいに歌詞だけ変えればいい

>>969
ボーイスカウトｗｗ
国際会議では勿論留学生ですら国歌の話なんてしないけどｗ

バカウヨ低学歴


　バ　カ　ウ　ヨ　低　学　歴　す　

ぎて腹いたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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