たけし「芸人たちの技術が洗練されてブームは終わる」

たけし分析「芸人の実力が人気に追いつくとブームは終わる」

今も第何次だかわかんねェけど漫才ブームだろ。
正直、今の若手のほうがオイラたちの時と比べて技術的にはだいぶ上だと思うんだけど、それが人気や視聴率に比例するかっていうと、そういうワケでもないんだよな。

　それが“ブーム”ってヤツの怖いところでね。技術的にはデタラメでも、芸の衝撃度とか物珍しさがあればブームになって、視聴率も上がるんだよ。
だけど、芸人の実力が人気に追いついてきて｢いい芸してるね｣｢技術があるね｣なんて批評されはじめた頃には、もうブームは終わりに向かってるってことなんだよな。

　これがエンターテインメントってものの難しいところなんだけど、実は技術的にうまいか下手かというのは人気商売ではあまり問題じゃなくてさ。
要は、衝撃的で、新鮮で、もう1回見たいと思えるかどうかってポイントに尽きるんだよ。
｢うまい漫才｣を見たいってんなら、オイラより年上の大御所の漫才師たちが視聴率20％以上バンバン取れなきゃおかしいわけだけど、そうはいかないだろ。

　今のプロレスを見たってそうだよ。
力道山が空手チョップで敵役のレスラーを張り倒していた頃には、プロレスの技術は低くても、今とは比べものにならないくらいの国民的な人気があったワケだよ。
だけど、最近じゃいろんなプロレス団体が、アクロバットみたいなことをやったり、WWEみたいなドラマ仕立てのショーをやったり工夫してるけど、戦後の頃の客入りにはゼンゼンかなわない。
まさに｢成熟はブームの終わり｣で、すべてのエンターテインメントってのは、技術が上がれば上がるほど食えなくなるという矛盾と戦っていくしかないんだよな。

http://www.news-postseven.com/archives/20120224_90587.html

ジャンジャン！

悪口芸人が何を言う

ためになる

たけしってかわいいよな
キスしたい

この手の事を語らせると武の右に出る奴はいないな。

>>4
お前のアンカたどってくと面白いわ。人？
ここは球速ですよ

オイラ笑

へー

>>6
ギャラは（昼食の）弁当な
ブタシャブになっとるで
口の中にデキモノがあるみたいなんや。疲れかな。

>>9
ちょっとミスが出たけどな…
がんばるのは選手よ。
きょうは“顔見せ”やろ

なんか国レベルでそれが起きてる気がする

世界経済のことか
世界可愛いよ

最後に新鮮味感じたのはネットそのものでもう10年以上前だものね

>>5
これもスクリプトか！じゃあニュー速民はどこ行ったんだよ！！！

面白い芸人がいないからブーム（迫真）は終わらないな

目新しさ≒エンターテイメントの価値
ってこと？

極論ではあるがたけしが言うと半分納得してしまう
だが若手の漫才が面白いかというとそうでもないんだわ

秋元康ってその点凄いよな。

もうテレビにお笑いを求める時代じゃないんだよ

バンドなんかもデビュー当時の演奏ヘタクソな時の方が新鮮で人気あったりするな
バンドが成熟するにつれて人気なくなることが多い

>>18
他人の金の洗い方が上手いからか？

旧速は成熟したんや！

これは漫画とかアニメにもいえるな。
サブカルチャーってのは洗練されるほど衰退に向かってる。
生まれた瞬間から死の始まりっていうしね。

つまり、完成形(と一般に思われた)になったためにモー娘。は終わって、
終わりにならないために、AKBはいつまでも未完成であろうとするわけだな

たけしの言うような実例も多数浮かぶし世界が終わりに向かってる気がしてきた

ある程度荒さは必要だよな

いや、洗練されようがされまいが時間と共にブームは終わるだろ
技術も時間と共に洗練されるから、技術がブームに相関していると錯覚しているだけじゃないのか

株と一緒で、主婦まで参加するようになると終わるんだよな。

>>23
ゲームもそうだなぁ

芸は発展を極めると継続するしかなくなるからあとは腐っていくのみ

超古代文明もこんな感じで終演していったんかね
自らの痕跡を悉く消し去って

>>2
わろた

>>27
何か腑に落ちなかったことを全部大便してくれてるレスだった
ぶりぶりー

テンプレ化した作家芸人より出オチ一発屋の芸人の方が好きだ

＞まさに｢成熟はブームの終わり｣で、すべてのエンターテインメントってのは、
＞技術が上がれば上がるほど食えなくなるという矛盾と戦っていくしかないんだよな。
上手い表現だな。

そして>>11>>25のように国や世界でも
更には各分野（映画　音楽　ゲーム　芸能　スポーツ　他）でも
そういうのが起きている。
人間が行き詰まっているのかね？

実は技術的にうまいか下手かというのは人気商売ではあまり問題じゃなくてさ
最近じゃいろんなプロレス団体が
アクロバットみたいなことをやったり

レイザーラモンＨＧとかインパクトは凄かったよな。
そしてメディアが「旬のうちに」と食い潰した。
色んな意味で余裕が無いんだな。

昔のコントを今みると・・・
http://www.dailymotion.com/video/xeilja_yyyy90y-3_creation

メタルは技術が洗練されすぎて死んだ

これはどのエンタメの世界でもいえるな
格闘技とかも

アフィブログもいつか終わるの？

どれだけ皆の玩具になれるか、それが問題だ。

>>1,12
そのうち７時前には共同も配信してきて

>>25,36
今までほぼ同じ成分の物を使ってきたのになぜこんなに合わないのか不思議でなりません

大衆化すると終わるものもあるよね
成り立ちが大衆から出たものじゃないものに多いな

お笑い自体が飽きられてるだろ
それに代わるもんが現れないだけで

未完成なほうがいいのか
おもしろいね

>>45
お笑いの中の特定のジャンル（もしくは漫才などで限定すれば特定のスタイル）が飽きられることはあっても
”お笑い”が飽きられることってあるのかね？

なるほどそうかもしれないと思ったけど
肝心のお笑いはレベルが上がってない

サッカーや総合格闘技の戦術がまさにコレ

>>49
サッカーなんて男子がWC優勝なんてしたら
それ以上の目標も無い訳で
その年以上のブームなんて起きないよな。
また優勝しても２度目以降の優勝が１度目の優勝を上回ることは無いだろうし。

これはその通り
タネ明かしの芸風は終焉に向かうとダウンタウンを見てそう感じてた

>>47
いや、勿論演芸としてのお笑いの話だよ
>>1の話題に関してなんだから

フリートークがうまくないとテレビでは生き残らないからな

エロも熟女より未完成のほうが破壊力がある

音楽もそうなんだろうな。
歌の技術がしっかりしてる歌手が必ず売れるというものじゃない
と思うわ。

ハロプロと似てるな
素晴らしいダンスと歌唱力とパフォーマンスなのに
誰も知らない
AKBはお遊戯なのに大人気

2ちゃん自体終焉に向かってる
すべての板で人口が減っている
事実

>>2,21
もう1回見たいと思えるかどうかってポイントに尽きるんだよ

>>26,56
そうはいかないだろ
視聴率も上がるんだよ

お笑いに関しては技術も糞もないだろ
いかに個性を出せるかという一点だけだから
美術や音楽とかとはわけが違う

今は別に漫才ブームではないと思うね

「そんなことはありません。
漫才は昔のほうが技術的にはだいぶ上だと思いますよ」
そう言ってもらいたいんですか？

納得だわ
付け入る隙がない

>>60
ああそうだね。
TV局の都合で
「テンポ良く笑い所がありチャンネルを買えさせない為のコンテンツ」として
漫才やコントが使われているだけってのもあるしね。

割と納得した

観る側の問題もあると思うけどな
ブームの最初の最初が周りにつれられるところが起点になってるから
観客自身が、それを知れば知るほど「実は好きじゃなかった」と気付くだけ

不自然過ぎる底上げキャンペーン終了か

これでやっと本当の意味での実力派が出てくるか、それともそんな奴は残っていないか…

結構いいこと言ってるな

ダンカンこのやろ
早く車まわせバカやろ

技術が上がって終わりそうな分野もあれば、技術持ってるやつがそっちに行かなくて終わりそうな分野もあるな
音曲漫才とか
まあ、キーボード弾けてもアコーディオンを客席のリクエストで弾けるのかは良く解らないけど

お笑いは５〜１０年周期でブームが来るけど、プロレスにはその気配が無い。

ゲームもそうだろ
物凄いグラフィックだけど、ファミコン時代やその前のアーケード時代の方が楽しかった

元気が出るテレビまた見たい

>>59
それ全部同じだろ
技術がなんだろうが人が喜べば評価上がるんだから

例のコピペの変形版だな

>>71
マインクラフトとか面白いもんな。
玩具は用意したから、勝手に工夫して遊べって感じで。

今更だろ
結局権威主義が始まってダイナミズムが死んで終わっていくんだよな
音楽のクラシックなんてまさにそうだけど
その前にまず概念化された時が終わりの始まり、今なら「萌え」とか

ソープ嬢よりも素人がもてはやされる

>>76
萌えは性欲の一種だろ

やる側の技術に見る側の知識が追いついたらブームが終わる
の間違いじゃないの？

「常に衝撃的でもう一度見たくさせる技術」はないのかね

プロレスの頃は他に格闘技試合の種類が少なかった

マンガやアニメだってもうほとんどネタは出尽くしてるよな

熱中度で言えば今のどんなゲームよりインベーダーが上だからな
これはその通りかもな

ブームになったらあとは終わりに向かって行くだけでしょ

>>75
いやマイクラはまたなんかちげーだろ
あれゲーム性こそ単純だけど膨大な量のものを工夫次第で作れるしかなり練りこまれてんじゃん

何だって最初にやった奴が一番評価されるんだよ技術なんて関係ない
先駆者が切り拓いた道が踏み荒らされる前に渡りきったらそいつらの勝ち(たけしとか)
完全に舗装されてしまったことにはもう旨味なんて残ってない、ただただ通行料の高い観光地

たけしの言ってることが正しいなら
技術が洗練されなければブームは終わらないことになる
間違ってるだろこれは

任天堂のDSとWiiをリアルタイムで見たから凄い納得できる
中身なかったからなあ・・・

>>75
マインクラフトはどっちかっていうと遊び場って感じだな
ゲームとしてみたらつまらん

たけしWWE知ってんだな

パックマンなんて同じこと永遠と繰り返してるだけだったのに
放課後数時間熱中してたもんな

漫才についてのテクニカルな話は東京ポッド許可局で聞いてるくらいがちょうどいい

やっぱり一番の娯楽は戦争だな
習熟する前に死んでいく。永遠に楽しめる。

なんか欝入った。

そんなもん「イノベーションのジレンマ」の一言で全部説明できるじゃん。

>>76
クラシックなんてもともと貴族階級限定の趣味なんだから、権威主義は当然だと思うが

慣れや飽きだろ
ずっと同じギャグで笑ってたら、それこそキチガイだわ
一発芸なんて洗練されてくわけでもないし…

見る人の予想を裏切る芸人が出てこないだけだろ
だいたい次の展開を予想できちゃうもん

今更何をって感じだな

すげえ分析だな
娯楽系すべてに当てはまるじゃんこれ

上手いやつが売れるとは限らないし、売れるためにインパクトが重要ってのは間違いないと思うけど、上手くなったから売れないってのは違う

ただの賞味期限切れ

商業面のだけの話だけどな

>>28
強気相場は悲観の中に生まれ懐疑の中で育ち楽観の中で成熟し幸福感の中で消えていく
これだな。

洗練されたお笑い番組が内輪話なのか

オペラやバレエなんか流しても誰も見ねえもんな

技術が洗練される頃にはそのジャンル自体が飽きられてるってことだろ

次々に新しいものを産むってまず無理だもんな
技術の出し惜しみしてこまごまと稼ぐしかない

日本のアニメが売れてない理由がよくわかった

なでしこなんて技術的には酷いけど視聴率凄かったな

視聴者の経験値が
芸人の技術を上回ってしまった

>すべてのエンターテインメントってのは、技術が上がれば上がるほど食えなくなるという矛盾と戦っていくしかないんだよな。
すばらしい
ゲーム業界がそうだよね

まあ日本の過剰なサービスにもいえるけどｗ

>>81
ほんとネ_卜ウ,ヨに関わると碌な事にならねーなｗ

>>91
ネトウヨの末路だなぁ

>>105
なるほどね。

NHKがどんなに超高画質ハイビジョンを作っても、
Youtubeに負けるねん。

なに当たり前の事言ってんだこの老害は

全国からクズを集めたのが　たけし特選隊なんでしょ？

>>105
京アニ最高！って騒いでたころが衝撃的だったんだろうな

あのコロが最後の最後のピークだったかもしれない

京アニづくしになったら急激に終わった気がする

そろそろ日本も新しい娯楽作らないとヤバイって事だな

どの文化もそんな感じだな世界中

出版についての記事で、紅茶キノコブームの時にすぐ出された
解説本は内容が薄くてもヒットしたが、ブームが去ってから
出された真面目な解説本はまったく売れなかったとあった。
空腹は最高の調味料というが、ブームが起きるのは社会が欲
してるものが提供されたからなので、タイミングを逃したら
ブームに乗れないのは当たり前。
ビリーズ・ブートキャンプだって、体操としての完成度なんか
は二の次だったんだろうし。

>>115
娯楽と呼べるかどうかわからんがSNS界隈は熱中してる人がいるじゃん

まああの中でも競争の中で同じように崩壊の階段を登りつつあるから
いずれ終わるんだろうけどｗ

いいから内輪ネタだけはきっちり止めろ
ガチでつまんねーから
内輪ネタでの尺取りが長すぎて何の番組か忘れるわ
もっとネタをぎっちり詰め込め、希釈すんな

>>111
ナショジオはよくやってる

たけしさん好きなんだが、これはインターネットを蔑ろに論じてるからあまり当たってないな。国民にたいした娯楽が無い時代と比較されてもな。

音楽やイラスト絵画ってジャンルは多種多様だろうけど
ずっと続いてきた娯楽だろ凄いよな

にしおかすみこは見る度に技術落ちてたけど
きれいに消えたんだが

技術の安売りするからだよ
技術あるならお高くとまってブランド化すりゃいいのに、日本はその辺が下手

２ちゃんもそうだし

娯楽の多様化の一言で片付く問題

昔は娯楽の種類が少なかったから一つの娯楽に多数の人が群がった
今は娯楽の種類が増えたから一つの娯楽に関わる人が減った
その上、家に居ながらにして楽しめる趣味が多数を占めてる

ブームなんて訪れようがないよ

>>122
まあアナログの世界だったから人の能力に左右されたから
新鮮を生み出せたんだろうな

ところが映像技術の進歩、その後のデジタルの進歩で
コンテンツの消化速度が上がった感じがする

もみじまんじゅう ← 当時なんでこれで笑えたのか今じゃさっぱりわからん

>>64
あーなんかお前のレス見てると残ってるν速民は基地外ばっかりだ。

こういう体験からにじみ出た知見は大抵真実
ただアニメや漫画業界は絵はうまくなったかもしれんが構成、脚本、演出、コンテがカスだから食えなくなってる

池沼みたいなギャグやってるかと思えば
たまにこういうことズバリというよな

山崎邦正
出川哲朗
は最強だな
洗練どころかめちゃくちゃに鳴っていってる

>>129
その時の間とか雰囲気とあと吉本新喜劇なんか見ててもわかるように
知ってるネタで笑いたいだけなんだよｗ

同人誌で遊んだりしてるのも一緒だし、ニコニコのコメントで遊んでるのもそう変わらん

｢うまい漫才｣の例としてジジイ漫才を挙げてるけど、どこにどういう技術があるんだろうな。
ジジイ漫才はお年寄りが笑える幸せな場所を作る為に存在してるんだと思ってるけど。

>>124
下衆なイメージついてからようやく考え始めるからな
そんな余裕無いってのが実情かもだが

>>135
定番
だよｗ

人間って新しい物も好きだけど定番も好むからねえ

漫才や落語は定番を楽しむ物

素直に感心した

これは本当にそう思う
＞技術的にはデタラメでも、芸の衝撃度とか物珍しさがあればブームになって、視聴率も上がるんだよ。
　　↑特にこれ
技術よりも発想のほうが重要

歌の上手い”ももクロ”とか魅力半減だよな

>成熟はブームの終わり

何事も黎明期が最盛期。

時代にはその時々にあったブームがあるし笑いのニュアンスも変わってくる
その時代のリアルタイムだからこそ面白いのであって今の時代に求められる笑いとは違う
昭和のコントがつまらないとか言ってる奴はナンセンス

テレビの視聴率もプロレスの入りも
娯楽が沢山ある今と昔を単純に比べても仕方ないだろ

犬に井手らっきょが犯されるやつがみたい

これは言えてるな。
映画も音楽もアニメもゲームも漫画もテクノロジーが充分高まった時にはおいしいネタはやり尽くされてて
綺麗なグラやクリアな音でもう何度も見たような事を見せられてる感じ。

>>18
最後までチョコたっぷりだもん

ライトノベルとか山田祐介とか

>>26
柴千春 ＶＳ アイアン・マイケル

>>57,82
外したらなぜか俺も外された」
帰任後に２〜６日の出勤停止とする

>>145
皮肉なことに娯楽業界って過去の自分たちの成果とも戦わないといけないからな

同じ時間潰すのに新作のゲーム買わないで昔のゲームを安く買うとかさ

ものすごくきつい勝負だよｗ

面白い話だな

>>18
最後までチョコたっぷりだもん。

あれが馬鹿売れしてる裏でちゃんとしたミュージシャンがCD売れないもんな

おれ、去年の芸人ちゃんネタ祭りの品川庄司で本当に初めて
品川庄司で（クスっとだけど）笑ったんだけど
もしかして品川さんの芸も洗練されてきてるってこと？

たけし軍団みたいのばかりでも困るけどなｗ

昭和のいるこいるのお二方の漫才をはじめて観たときは、鮮烈な印象があったなあ
ご年配の大ベテランなのに所作振る舞いが「有り得ない」とギャップに驚いた　スピード感もあったし

>26
いちいち覚悟とか決めてできへんよ
マイナスにはならへん
何してんの？（会見は）せえへんよ！

技術自体は多様化してるし洗練もされてるんだよなあ
落語なんかでもさ、扇子をいろんなものに見立てて演技をするわけだ
この演技がダメだとすっと話が入ってこないし、逆に余りに旨すぎると形態模写・モノマネを
見てるみたいでこれもすっと話が入ってこない
落語の中で必要な演技力みたいなもんが自然と生まれて、先鋭化していくわけだ
これはコントでも漫才でも同じでさ、ちょうどいい塩梅の演技ってのがちゃんと技術として洗練
されていくんだけどさ
そうなるとみんな同じ洗練されたものを武器に戦っていくわけで
どうにも目新しさというのが消えていく

こち亀をできるだけ忠実に実写化しても誰得だもんな
それよりは香取でいこう、ということになる

頂点を過ぎて衰退に向かっているハリウッド映画もそんな感じ。
NHKの大河ドラマ
プロ野球

>>32
文章の制作に取り組む

要するに見切り発車できる奴でなきゃ社会で成功しないと

若手の奇を衒ったものとジジィのお約束、だけになった時が、真のお笑いの劇終。

>>30
末期だからな

所詮画面の中のコンテンツ

日本の娯楽系ってある程度技術無いと参加すら出来ないから
個性的な人間が出にくいんじゃね

今の日本の輸出型製造業もあてはまるかも。
技術は世界最高峰レベルまで洗練されたが思うように売れない。

ネットの普及も一因だろうな
こんなもんどこがいいんだ？って声が力を持ちやすいから
昔はそういう声は散らばってて顕在化しにくかった

アニメでも有名な台詞あったじゃん

進化を促進すると行き着く先は自滅と

この現象って、実は昔から和歌の世界でも起こってた事なんだよな。
技術にこだわり出した瞬間、万葉集の頃に持ってた魅力が出せず、
途端に衰退し始めた。
文化に関しては、技術にこだわり出した時点で既にアウトなのかもしれん。

みんな養成所で技術だけは叩き込まれてるからな

>>168
クレヨンしんちゃんだっけ？

2ちゃんねるもおもしろいレスだらけで洗練されてきた

>>171
エヴァTV版のマギがのっとられた時

どこを終わりと取るかは人それぞれだけど、それで飯食ってるやつは早めに察知して可能な限り対応しないといけないからな

>>171
コボちゃんだろ？

ネットはエンターテイメントじゃないからな。これに当てはまるのかどうか。OSのブームメントはあったけど後はブームじゃないよね

上司「クライアントに同じかそれ以上の成果を求められるようになるからやり過ぎるなよ」
普通の仕事もあまりかわらん気がする

>>169
やっぱ自然発生的に思い浮かんだもので遊んでるときが一番面白いんだろ
技術に凝るってことは、すでに最初に思い浮かんだものに飽きてるってことで、衰退とかそういうレベルじゃないんじゃないかと思う

技術云々よりどこにでも顔をだす雛壇芸人とやらを排除しろよ

そだよ重要なのは未完成な完成を感受する感性を持つことなんだよね
円熟ばっか尊重するバカには理解できないだろうけど

>>58
だから俺は人間だっつの。人少ないんだし疑心暗鬼になるのは勘弁。

そうだよなー
人と違うことをしないとダメなんだよな

マニュアル化された時点で終わり

>>5
たけしと、鈴木京香地と骨でキスしてたよな？

>>166
いやいや、それは違うと思うよ。製造物は製造物。もともとブームメントというよりは細く長くの世界だし、製造業がなかったらみんな食いっぱぐれて
どんどん悪い方悪い方行ってただけかもしれん。

今ただ単にバブルが終わってバブルだけに頼ってた会社が滲みでてるだけに過ぎない。ほかはおおむね黒字だし・

議論を生まれたてのみずみずしい状態に戻して
そこから今の時間軸上で選択されなかった別のルートを開拓していく様な方法で
延命を図ることはできないだろうか

>>180
だからＫ−ＰＯＰはあのザマなのかｗ

>>116
イイ子じゃない時のワタシー

先人が積みあげていった技術を
さらに上回る天才の出現が待たれるところ
将棋の羽生を超えてくやつは大変そう

お前ら馬鹿には分かりづらいかもしれないけど、
文化がお前ら馬鹿な連中に担われたのなんて、人類史上のごくごく浅い時代だからな。
売れるか売れないか、なんて問題になってるのは、
お前ら向きの馬鹿な文化だけだから、馬鹿が文化の盛衰なんか気にしなくていいから（笑）
まぁアニメだのマンガだのだけ見てろよ。

今だに掘り当てられてない分野ってあんのかね
ぶっちゃけなさそうだよね

ワクワク感とか無理矢理盛り上げてしまうパワーというか
そういうものが足りない

ゲーム業界にもぴったり当てはまるなあ・・
どんだけハードの性能が上がっても
ファミコン→スーファミ→PS時代のとんでもない爆発は再現できない
あのころは老若男女が新しい娯楽としてビデオゲームに
本当に夢中になってたし

>>190
今ある古本や絵画や造形物なんかは作ってる人が「生きていた時代」は価値があるものだったけど、正直後世にそれを伝えたところで何も意味ないよね。
いかに騒がれてる高い値段をつけられているものであったとしてもそれは単なるビックリマンチョコの「レア物カード」と同じ認識にしかならない。

結局は作者が死んだ時点でその作品の真の魅力は完全に終わる。後は勝手に後世が暴走して高い値段つけてそれを奪い合ったりするのみ。

どの分野でもそうだな
特にゲームなんて数人で開発していたのが、
いまや100人以上での開発になっている。
技術的にも高度な技術を要求されるのに
売り上げは数人で開発してたころよりも少ない。

>>194
ん？

>>190
美術史についての完全な無知が感じられる馬鹿のお手本のようなレスだな（笑）

モーツァルトの生演奏聴いてた連中、スゲー楽しかったろうなー

>>182
やっぱスクリプトだけだと楽しいな

ああ間違えたｗ
>>194
か

>>128
「5クラス分だけのCo-opを」といった要望も強かったのだが
ヨガ教室帰りの Imogen Thomasさん （モデル・タレント）

>>137
2001年の段階ではASCIIが60%近いシェアを持っていたが

たけし調のゴースト臭は異常

古典になれればいいんだけどな
古典になるにはまず本流にならないといけない

>>196
つまりどの業界でもその人の「死後」になぜか商売の的とされ多額で取引される運命にあるってことだよ。
アインシュタインの理論が本格的にいろんな国で採用されたのはアインシュタインの死後だし、ジョブズもそうだよね。
音楽業界でもそう。美術品なんてその典型。

つまり今活躍してる人も、その人の死後に多額で残したものを取引されるってことだ。

>>140
アニオタしかいない嫌儲にいて楽しい？

>>168
アメリカ人だけどネトウヨ死ね

むずかしいな、水もの人気稼業は
秋元が凄いってのはマァ解るが

>>35
そこで補完計画ですよ

世の無常かあ
奢れるものも久しからず　ただ彡(ﾟ)(ﾟ)の前の塵に同じ
ちょっとまて俺「かぜ」で「彡(ﾟ)(ﾟ)」を登録した覚えはないぞっていうかこいつかぜなのかよ

美術家がジャーナリスティックに神話化されて死後その作品が高騰するなんてのは、
美術市場が今のようになった時代以降、
かつ、いつまで続くか分からないようなものなんですが（笑）

>>209
あのさぁ・・・

技術が洗練されたからじゃなくて
技術が洗練されるまでの間に消費されて飽きられたからだろ

>>204
お前はいったい何を言っているんだ
さっきからブームメントとか言ってるし
なんだよブームメントって、ムーブメントって言いたいのか？
流行を意味するブームは英語にするとboomであって、ブームメントなんて言葉はねえよw
バカが頭いい風を装ってんじゃねーよw

ブームメントｗ

>>213
お前よりは視野は広くて後出しジャンケンしないで給料給料言ってないで普通に生きていけてるよ。

全ての弊害は後出しジャンケンする連中。これ社会の常識ね。だからすぐ嫌われる。自分がなんで嫌われてるのか指摘しても気づかない。

チンカス松本人志のコントMHKのあの惨状を目にすると

こいつもブームに乗じただけのラッキーボーイだったとわかる。才能が全く無い。

ID:FRiPJM2n0みたいな馬鹿は死んだ方が世のためだし君自身のためでもあると思うよ

偉い人がある分野を本気でやって一生をそれに尽くす。普通の給料で→自称頭がいいやつがそいつの死後に遺品にぶらさがりあの手この手の商売をはじめる
→高額でもう買ってるはずがいつのまにか自制がきかずに人生の後半に借金だらけで落ちぶれる→なぜか落ちぶれた時だけ騒がれる

そう考えると音楽絵言葉あたりは最強だな

>>220
デジタル化でそうなってないけどなｗ

破れた味とか勢いが洗練より面白いって事はあるな。

破れた味だのなんだのみたいなのは、
「破れ」を規定する正規性にひっついてるゴミみたいな文化なので時の流れには耐えないよ。

オナホが完成されたら、オナホの時代が終わる

そのうちすべてのカルチャーが停滞しそうだが
人間の寿命が有限だから一巡できるんだな

やっぱり娯楽が一番ダメにしたのはデジタル化だな

>>226
>やっぱり娯楽が一番ダメにしたのはデジタル化だな
やっぱり娯楽を一番ダメにしたのはデジタル化だな

>>225
ところがそうじゃないんだな
娯楽をデータ化して世界中に容易に送れるようになったので消化速度（陳腐化速度）が
上がったのに昔よりきっちり残りやすい

しかも近場で情報交換するとなるとロングテールな娯楽は廃れやすかったのが
ネット経由でロングテール愛好家の間で楽しめるようになったからなあ・・・

デジタル化の功罪ってかなりの物よ

たけしとかも映画とかそう言うの好きそうだから、初めは「できるだけこんなの残したくない」って理由でお笑いに入ったのかもね。
お笑いなら自分の動作だけだし、後世に残すものは少ないとふんだんだと思う。

まあ結果的にビデオだの映画だのいろいろ残してるけどね。

>>226
日本語として恐らくそうであろうと推測すると

娯楽が、デジタル化という表現形式をダメにしたと
そう言いたいのかな
だとしたら何一つ理解できないんだけど

日本に住んでいるとありふれていて面白味を感じないようなものでも

世界の経済も労働も同じだよな
高機能ロボットができるほど人間は虐げられる

ソ連からロシアになったあと民族紛争があったりとか、人種なんかの差別とか
その辺が解決されてきたら新たななにかがうまれるんだろうか
誰もが満ち足りて平和な世の中になるとは到底思えないし
また何か問題がうまれて、それを深く掘り下げたテーマで物を作ったり

居酒屋で騒いでる大学生と同じ事をやってるからテレビ見る必要が無い

人間が行き詰まってるというか、人間の脳では世界の複雑さと変化速度に追いつけなくなってきてると思うんだ
世界の複雑さや変化速度は、交通手段やネットの進化で、爆発的に上昇した

信じられるか？たった200年前かそこらくらいまでは、羊飼いは一生どころか、何代以上も羊飼いでいられた。
今では下手すると去年の仕事が今年は通じない。

国がどう変わろうと、基本的には羊飼いは羊飼いだった。直接影響があるのは精々隣村までの世界だった。
今では世界の裏側の誰かがお前に影響を及ぼしかねない。

今の普通の人って面白いよなー
昔の普通の人って今ほどうまいこと喋ってなかった気がする

>>18
秋元PはおにゃんこからAKBまで空白期間があったからな
AKBはおにゃんこリバイバルにしか過ぎないし

>>227
ああ、ごめんごめん
「てにをは」ねｗ
でもどうなんだろう
映画とか小説とか、円熟化→衰退なのかなあ
正直ポチョムキンだの天井桟敷だイントレランスだとかより
現代の面白い映画のほうが圧倒的に面白いし進化もしてる気がするし
ボッカチオとかディケンズよりもディーヴァーの諸作品のほうが楽しめるんだけど

>>234
一時的に複雑化したのはただ単にそう言う事しかできないカスを有効利用しようとした副産物に過ぎない。
結果失敗に終わったみたいだね。そう言うカスの有効利用方法は無いんだよ。結局は。

大体ブームなんてのは文化を使って金儲けする側の都合なわけで
技術を持った人間とそれを理解し応援する人間だけが残るのは結構なことじゃないの

洗練されるのは見てる方であって、演じる方は何も変わらないよ。
中身は同じなのに、昔良かった物を今見たらつまらなく感じたのは君が人間的に進化したから。
中身は同じだから、昔良かった物は今見ても面白いと感じるのは君が前へ進む事を放棄したから。

正直たけしが芸を語るな
お前の笑いは下の下なんだよ、芸でもないなアレ

たかがお笑いが、芸人風情が、○○乞食の癖に
…っていうスタンスで見られた方が多分自然だし、最終的に芸人も
得だと思うわ

ニュー速もそうだろ
乞食、流出、特定、スネーク、炎上
ありとあらゆるクズ行為をしたせいで多少のことじゃ盛り上がらなくなってる

>>153
オンエアバトル初期の品川庄司は面白かったよ

今の芸人のどこに技術があるんだ？
バラエティ番組は安上がりだから
ブームを無理やりテレビ局が作っただけだろ

さすが笑えない芸人

最近一番笑えた芸人が世界のナベアツなんだけどそういう事なのか、低俗すぎて笑ってしまうんだが

てｓｔ

>>236
チェキッ娘ってのなかったか？

漫才ブームじゃなくて芸人ブームだろ
漫才することよりもバラエティ番組でいかにリアクションとその場のボケが出来るかだろ？
芸人って漫才の動画見せられると恥ずかしがるし、漫才は黒歴史と化してる

というより芸人キャンペーンか
安いとはいえそもそもイラないと思うんだが
ひな壇タレントとかまじいらねー
ローラだけ置いとけ

ねずみっ子クラブは？

>>250
爆問は今だに漫才やってるみたいだな

勝俣は自分はブレイクしなかったから生き残れたって言ってるんだよな。
ゲームでは東方がそうなんだろうけど、ピークを作らない戦略が重要なんだと思う

おいたけし

俺が物申す

日々エンターテイメントは時代に合わせて変化してんだよ
だから衰退することもない
いつの時代にもエンターテイメントは存在する
重要なのは時代の流れに敏感でいること

物申すなら名乗るぐらいしろよ

＞今も第何次だかわかんねェけど漫才ブームだろ。
そんなブームは起こっていません

＞｢うまい漫才｣を見たいってんなら、オイラより年上の大御所の漫才師たちが視聴率20％以上バンバン取れなきゃおかしいわけだけど、そうはいかないだろ。
漫才がブームなわけじゃないから当然です

今でも漫才はブームだろ
名前も出てこないような若手漫才師の出版記念サイン会に
1000人ぐらい行列しているんだぜ

バブルだな

テクニックだけうまくなってくと
同じことの繰り返しで見ててつまらんからな

>>86
すべてのブームが当てはまるわけじゃないだろ。
頭硬すぎ

>>1
＞それが人気や視聴率に比例するかっていうと、そういうワケでもないんだよな。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 02:21:38.05
12/29木 *9.4% 21:00-23:18 CX* とんねるずのみなさんのおかげでしたSP（たけし）
12/31土 *4.2% 21:30-23:00 TBS ビートたけしの勝手にスポーツ国民栄誉SHOW2011豪華アスリート総登場5時間半生放送SP
01/05木 *7.7% 21:00-23:03 TBS たけしの人体科学SP人はなぜ老いるのか
01/06金 *7.8% 20:54-22:48 TX__ 古代文明ミステリー・たけしの新・世界七不思議6
01/08日 *7.3% 18:56-20:54 EX__ KAMIWAZA〜神芸〜2012
01/09月 *9.7% 21:00-22:48 NTV たけしの教科書に載らない日本人の謎
01/19木 *9.8% 19:57-20:54 CX* 奇跡体験!アンビリバボー
01/23月 *9.9% 19:56-20:54 NTV 世界まる見え!テレビ特捜部
01/31火 *9.2% 20:00-20:54 EX__ たけしの健康エンターテインメント!みんなの家庭の医学
02/06月 *9.1% 19:56-20:54 NTV 世界まる見え!テレビ特捜部


嫌なら見るな！

うまくなって人気下がるってのは、外国はそうでもないんじゃないか？
日本人は未成熟なものを好む感じがする

時間だな
時間がたって飽きが出てくる
当然時間がたって技術はあがってるが技術が上がんなくても飽きは出てくる

よくわかんないけどそれっぽく言ってれば俺偉いだろﾄﾞﾔ！
ってこと？

近田春夫も言ってるな
今の若いのは出てくるときからみんなベテランみたいに巧いけど
フレッシュさがない　フレッシュじゃないとダメ　と

定型化すると飽きられるってだけじゃないの
どこにでも起きる現象だと思うけど

そして伝統文化へ・・・

>>184
そういうことを考えるのはオールスターが終わってからやな

ゲームもそうだろ

飽きられる事には勝てない

たけしは解ってるな。
今の漫画家や小説家に教えてやりたいもんだぜ。
画力や文章力は上がってるのにつまんないのばっか。
いや、そういうのを選ぶ編集が悪いのか？

そういった下積みというか、そういう時代があったことが、優勝につながったともいえる。
生で観戦するのは初めて。選手は年齢が離れすぎてるし、全然分からんわ。
これで“９回を投げきる感じ”はつかんだんじゃないかな

ちゃんと実力がある連中が評価されてるうちは、まあ大丈夫だろ
だからお笑い業界は活気がある。つかテレビはお笑いバラエティ番組ばっかじゃん

ドラマや映画もちゃんとした俳優や脚本家や監督が評価されてドンドン新人が活躍
できるようにならないと発展しないだろ

お笑いももう斜陽だろ
タケシも感じてるようだ

テレビ局に金がなくなってさらにお笑いバラエティ化が加速するだろ

むしろこれからが黄金期かも

技術の向上とブームの終焉は関係なくね

>>226
ジュースやソースなどにも姿を変えて幅広く利用・消費されている食品素材でもある

>>268
3. 上書き保存すると2ちゃんねる
全12話のテレビアニメ
言ってお客の心を離さないって話

ネタですらない、宣伝トークやってる時点で終ってる。
台本読ませるだけなら、技術いらんしな。

ひょうきん族のお笑いバブル崩壊と今回は全く違うし
イケメン好きの小娘が支えてはくれるだろう。

たけしの時代のお笑いブームは
著しい技術低下で崩壊した印象

漫画が今これにぴったり当てはまるな
画面を作る技術だけなら同人や素人ですら昔のプロを遥かに凌駕するうまさだが
話が面白くなったかといわれたら唸るしかない

ビートの話はおもしろいな
太田や松本じゃかなわないわ

素人臭いのがみんなあるあるネタやってた頃が最盛期だったな

人は環境や外的刺激に慣れるようにDNA設定された生物ですからね
これはしょうがありません

>>8
すべてのエンターテインメントってのは

>>19,242
視聴率も上がるんだよ

サンドイッチマン好き

昔よくFLASHのネタになったラーメンズも好きだったが
冷静に見たら妙にホモネタが多くて最近ラーメンズの
容姿そっくりのやつ等が同じ芸風で登場して薄気味悪くなった

何なんだあれは、ラーメンズはメジャーでやりたくないから
事務所がラーメンズのコピーを製造したってことなのか？

>>281
たけし＞＞＞太田＞＞＞＞＞＞松本

>>286
太田なんてまさしくこのスレで語られてる技術があるだけの芸人だろ
ブームの時の衝撃度ではたけし＞松本＞＞＞＞＞＞＞＞＞太田
今の落ちぶれた松本なんてどうでもいい

PTAに殺された

>>287
おれは>>281の言う話の面白さに対してレスしたんであって、
お前にブームの時の衝撃度うんぬんなんていう的外れな反論される筋合ねーよ

ニコ動とかでもまさにその通りじゃね？

>>289
あっそ
ここは話の面白さを比較するスレじゃないから、さようなら

映画の事は分からないけど
お笑いに関して以降の影響力は
たけしと松本は別格だと思うの

単に時代が変わって飽きられてるだけ
昔はテレビを見ることが普通だっただけ

敷居が上がるとやろうとする人間が減って技量のある人間の発想にも限界が来て終わると

>>49,178
実は技術的にうまいか下手かというのは人気商売ではあまり問題じゃなくてさ

>>215,232
最近じゃいろんなプロレス団体が
そうはいかないだろ

>>291
（＾＾；）

すげーすげーなんだかわかんねーけどおもしれー
って時代が一番勢いがあるってことだな
これがなんとか派でとか言い出したら終わりのはじまりってことか

これは納得だな、人の悪口や暴露もパターン化されてきてつまらなくなったしな

俺がセックスできなのも技術が高すぎるから

オナホが進化しすぎてセクロスが気持ちよくなくなったようなものか

結構本質を突いてるな

漫才も上方落語みたいに分かってる上客だけ相手にしたらいい
ゲームや漫画と同じで最後はオタク化すればいいんだよ

華と芸が必要でむしろ華のほうが重要なくらいなのに、華はないのにすごくがんばって芸だけ磨いたようなのが出てくるからじゃないの？

あっ、あの・・・。

多分技術が進歩しなかったらすぐ飽きられてブーム終了だろう。

技術の洗練というのはブームを長続きさせるための延命策なんだろうが、
それも限界がある、ということでは

今お笑い芸人のいわゆるアガリって司会者だよな

>>12
おおっ、ちゅうちょなかった
そういうことよ
ストーブ代わりの電熱器赤く燃えていた

盛り上がる前が一番楽しいってことか

だからこそ一億総オタク化が必要だったのにな。
ジャンルを分かってる人がきちんと金を払う仕組みが作れなかった
全部マスゴミが潰したからなざまあねえな

刺激に慣れてしまう人間のさが　でしょうかね
最高の麻薬はきっと　慣れを消してしまう　元に戻してしまうもの　なんでしょうね

ネットサービスのこと言ってるんだろ

これからはぶっ飛んだ笑いじゃなく論理的な笑いが好まれるようになる

オナニーだって射精したら賢者モードだし
なんだってそう

ケーシー高峰が最強だろ。いつ見ても笑える。

>>164
オイラより年上の大御所の漫才師たちが視聴率20％以上バンバン取れなきゃおかしいわけだけど

>>257
プロレスの技術は低くても
まさに｢成熟はブームの終わり｣で

>>294
技量のある人間は技術上げるのに必死で個性を伸ばせてないよな
別にエンタメに限らないけど

今のお笑いは笑えなくて全然面白くない。
ひな壇は特に辞めて貰いたい。

完成度が高い方が面白くないんじゃなくて、
もう完成度が高くても市場が飽きちゃって売れないんだよな

>>46
アイスランドに伝説の珍獣「ラガーフロットワーム」出現！？

>>59
あの国はネタを重視して原作を尊重しない所があるんで

バイオも真三国無双もそうだけど最初が一番インパクトあって燃えたもんな
続編で容量やグラが強化されてもテンションは下がってく

プロより素人の方がいい

今の世情でネタは何が面白いんだろうか。

粗挽き団復活で延命できるな
簡単じゃん

２ちゃんにはびこる「面白いと認めたら負けかな、と思っている」
メンタリティの奴はなんなんだろうな

ＳＦ科学漫才が今後の道を切り開くはず

大体、今のお笑い芸人は笑わせようとしていないよな。

ここ数年目新しいものってあんまり無いよね
個人的にはAKBと洋ゲーくらいかな

テレビゲームもしかりだな

ジミー大西みたいな天然が面白いのは洗練されてないからだな

細かすぎて伝わらない芸のシリーズ物やってる奴が浮かんだな

ガンダムなんて愚の骨頂って事だな
見てる奴も作ってるのも害悪でしかない
はよ終わらせろ

>171
僕を忘れたのかな

まーた、ただのデタラメを信者が持ち上げるんだろうな

>98
そら楽になるわなあ

>331
フッ…フフッ…もう、言うこと一緒よ
そんなことは言われんでも、こっちで考えてやっていくよ

「技術が洗練されてる」という言い方はおかしいな
このおっさんは本当は「劣化している」って言いたいんだろ

まあ劣化って言うと周りに叩かれるだけだから言い方を変えたんだね

お笑いに限ってだけいうと最近は見てくれだけなんかこぎれいで人を小馬鹿にするようなタイプの奴か
見てくれだけが変で中身が伴ってないやっぱり人を小馬鹿にするようなのしか若いのがいない

まあこのおっさんの言うことも一理あるな。
電子や機械技術も伸び代があればいくらでも利益に繋がるけど、
現在みたいにある程度成熟して伸び代無くなれば後は薄利多売しか生き残る道ないからな。

だが歴史は繰り返すのとおりエンターテイメントなんて他人と違うことやればいいだけ
その他人とは違うことも大昔に誰かがやった技術なんだよ
だから第○次ブームだとか考えるのに意味があるのは短期的に物事を考えてるから
長期的に考えれば波のように周期的なものだ

TVだけの話なら、同じような人間が、同じような企画で、同じ展開の番組ばかりだから
客が飽きてきているってだけだろ
若手の技術も判子ばかりで「これが芸人ですよ」って事しかやらないからつまらない
そろそろ自主規制を取っ払ってTVで暴れまくって欲しい

ゲームもアニメもそうなんだろうな
これ以上絵を綺麗にしても売上に結びつかないだろう

これはなるほどその通りだと思った

テレビの雛壇を最初に考え出した奴は呪われていいな
あれでお笑いをやる奴が目立つことしか考えなくなった
…一番最初の雛壇って丸見えだったような気がちょっとだけするんだが

このタケシの発言聞いて納得しているのは、ゆとり。
技術なき個性は砂上の楼閣。

むしろ昔のほうが技術はあった。

娯楽が下火なのは、昔は娯楽が少なく、名作も出ていなかっただけ。
たとえば今の新人マンガ家にとって競争相手は、今生きている同業者だけではなく、ブックオフにおいてある過去の旧作すべて。

「芸人たちの技術が洗練された頃にはブームは終わる」だろ

売れたのはコージー冨田より原口あきまさの方だしな

>>340
小説からラノベへの進化はそういう意味で正しかったのだろうな。
しかしそのラノベも模倣の模倣してるんだから、
自分たちがどうして今の地位にいられるのか解ってないんじゃないだろうか。

アウトレイジは割と面白かった

たけしは自分がつまらんって自覚はあるの？

>>340
ゲームに関してはその通りだな
日本の目指していたゲームスタイルは既に完成してしまった
欧米の場合写実主義的な進化の最中だが、これもあと10年もすれば終わりだろう

アニメに関しては、良くも悪くもまだまだ完成には程遠い

たけしって洗練された正統派の漫才やってたよな

これを言うと怒られるんだけど、俺は作品だと思ってないわけ。

消費者に出されるものは商品だと思ってる。
商品って言うと、なにか、えらくどうでもいいように聞こえるけど、一番大変な事だと俺は思ってる。

要するに、一般大衆を騙して金掠め取ろうとするわけだから商品っていうのは。
で、それを作んなきゃいけないわけだよ。
現場の人たちっていうのは、みんな作品を作りたいんだよな。
俺、よく分からないんだけど、作品って何ってみんなによく聞くんだけどさ‥‥
だけど、商品をつくるとなると、なんで当たったのかっていう事がさ、絶対的になるんだよ俺の中では。
だからその１０万人だか３０万人だかが評価してるんだなっていう結論だけ、ここが一番大事なんだ
スポンサーが求めているのは傑作ではなく話題作な

↑
これ、タケシの言葉？
どこでいっていたんでしょうか？

しかし、これは卓見だね。
作家とか偉そうにいっているが、ただの商人でしかないんだよな。

バブル崩壊以降，当然モノは売れなくなってきます。で，そういう中で何をするかというと，
やっぱり売れるようにしていかなければいけないわけです。売れるようにするために何をするかというと，
「飲み込みやすく」するんですね。

つまり，今までだったらその，テーブルがあってご飯が並んでいる状態があればよかったんですが，
美味しそうな料理が並んでいるだけじゃお客さんが来ない。そうなると，
「もう噛まないでもいいですよ」というくらいの，いわばエキスのようなお粥状のものを，
どれからどう食べようかな？ ということさえも考えさせないで，とにかく相手の口元まで
持っていってしまうんです。

凄い砕けた言い方をしてしまうと，“バカみたいな話”ばかりが多くなってしまったんですよ。

ちゃんとした大人なら聞く価値もないっていうようなもの，
これが今，「若い子達はこういうものが好きなんだよ」という話でもって大量に作られて，
若い子達も選択能力がないままに，差し出されたお粥を飲み込んでしまっている。

で，それに慣れてしまっているものだから，たまにちゃんとしたお話，
つまり「ちゃんとした食べ物」が来ても，噛み方が分からない，
飲み込み方が分からないという風になってしまう。

↑
これは、アホだな。

「漫画の入り口」にふさわしい漫画っていうのは、藤子F先生が描く、
「とにかくカンタンなもの」が「入り口にふさわしい漫画」。
でも、こういう漫画は…どうしても「見た目が地味になる」し…

「目先の商売」を考えると…「そんな地味な漫画、漫画家に描かせても儲からない」。
だいたい…そういう「入り口にふさわしい漫画」を描くためには…
それなりの「思想」とか「修練積んでる」とかいうのがないとイケナイのだが。
そんなもん、「現場」では求められてない。つうか、「邪魔だ」と思われてる

「漫画の入り口の雑誌」は、その雑誌が儲かるかどうか…ということだけではなく、「入り口で失敗すると、
その後引き継いで行く『少年誌』『青年誌』も苦労することになる」ので。

描いたところで、まるで話題にならないし…「儲かる」なんてトンデモナイ…ってことになるから。「仕事として成立しない」というか。
「F先生みたいな漫画を」とか、思う事自体がムダというか、「商売」を考えたら。

無駄なもんは無駄だろう。
趣味でやりゃいいわけで、押し付けるな。

ID:RTZQuSaF0はスルーで

くだらない女の話とかする腐れより
幾分かマシな程度だろ

技術はわからんけど
ツービートはすげえ速いよな
動画見るとびっくりする、ついていっている客にも

ブームの終わりとモノ自体の円熟についての意見なのに
エンタメの寿命とごっちゃにしてる連中が多いな

たけしの映画特集で面白いのはその男凶暴につきだけだったな
1に絡めた皮肉じゃなくてマジで後のは詰まらん

所詮、芸術家も商人ってことでしょ。
おれらと変わらねーよ、考えていることは

>>350
いやゲームの将来性なめてるわ
ゲームの持つインタラクティブってのは要はコミュニケーションそのものなんだよ
ゲームは高速処理を手に入れて3D化した
ネットワークを手に入れてオンライン対戦
それをもっと発展させてSNS機能を得てリアルな人間関係もできるようになった
立体視を手に入れて単なる3Dを超えたし、AIの研究が進めばそのうちゲーム内で会話できるようにもなる
ロボット技術の発展とともにそれも取り込みゲームはついに「画面」に縛られることもなくなる
でもアニメや映画はいつまでも受け身のコンテンツであり続けるだろう
それが製作者の存在意義だからな

>>364
まぁ、その意味で有れば、欧米のゲーム製作者が目指しているのは、
テーブルトークRPG的な世界観なんだろう

これの如何に世界に没入させるかという発想なんだろうけど、
そもそもそういう「場所」自体を用意するだけで良いのか、いや駄目だシナリオライターが必要だと考えるかだな
欧米の場合、前者を中心にゲームデザインしていると思う

なんだって一発ドカンと当たれば
どうしても続編を作ってしまう、また作らなければならない状況に追い込まれてしまう
だけどこれが結局は奈落の底への罠、大当たりしても別の作品を作れるか、それは難しいな