中国「なぜ日本は南京事件の真実を追求しようとするのか！30万人でも3万人でも大虐殺は大虐殺だ！」

名古屋市長のでたらめ発言 日政界の新動向を反映

日本の地方行政長官のこのような発言を一体どう見るべきなのか？次のいくつかの方面から分析してみる。

（１）河村氏が生まれた家庭環境が影響。彼の父・河村�ﾃ男（かねお）氏は第二次世界大戦時には大日本帝国陸軍第101師団歩兵第101旅団 指令部伍長として中国侵略行動に参加、
両手を中国人民の血で染めた軍人だった。1945年に日本が降伏すると南京の栖霞寺に隠れ、1946年に帰国。1948年に河村紙業合資会社を設立し、初代社長となった。
戦争の罪を認めない父親は河村氏に大日本帝国陸軍の栄光を注入、河村氏がそうした歴史観を持ったのも不思議ではない。

注目したいのは、野田佳彦首相も軍人の家庭に育ち、父親は中国大陸へ向かう予定だったが、福岡に到着した時に戦争が終結した。
そのため野田氏の歴史観と河村氏の歴史観は似ている。こうした中央政府のトップと地方自治体のトップの似た「歴史観」は偶然ではないはずだ。

（２）日本の政治家は数字を弄して歴史の定説をごっちゃにする。常に30万人か3万人かの「真実」を追究し、南京大虐殺という「事実」を回避しようとする。
実際30万人でも、3万人でも大虐殺は大虐殺だ。この歴史の「事実」は誰にも抹消することはできない。

（３）日本の政界の保守化を示している。これまで日本政府の閣僚が何人も歴史問題における「失言」で首相から更迭された。
いまや日本の地方行政長官が歴史を否定する発言を連発し、一部の地方議員は中国と争う釣魚島（日本名・尖閣諸島）問題に直接介入しようとしている。
彼らはこうした地方の行動を通じて中央に影響を与えることで、自らの影響力を高め、次の選挙に向け準備をする一方、国政や外交に直接圧力をかけている。

（４）日本の政治家の資質が低下。日本は礼儀を重んじる国で、これまで日本の政治家は礼儀をもって客を迎え、過去の歴史問題に否定的であっても
中国の客人の前でそれをはっきり口にすることはなかった。これも政治家の基本的な資質の一つといえる。しかし河村氏の言動はどんな礼儀も顧慮せず、
中華民族の感情をおおっぴらに傷つけた。これは彼のモラルが低いことを示している。（日本新華僑報　蒋豊編集長）

http://jp.xinhuanet.com/2012-02/23/c_131426191.htm

通州事件は？

日本人はそろそろ反省しろやカス

え？少なくとも3万なの？

効いてる効いてるｗ

中国人にモラル云々言われるとか心外だわ

日本人はやっぱ強いな

南　京　大　虐　殺　に　関　す　る　素　朴　な　疑　問

１、南京は内陸部にある都市なのに日本軍が来るまで
　　どうして中国軍は日本軍と戦わなかったのか？

２、日本軍がそんなに残酷な軍隊なら、どうして南京市民は
　　南京から逃げ出さなかったのか？　
　　広大な中国大陸なら逃げる場所なんていくらでもある。

３、虐殺が行われている最中、どうして中国軍は市民を助けようとせず
　　南京から逃げ出したのか？

４、日本軍の数はせいぜい６０００人程度、３０万の南京市民は
　　どうして日本軍に抵抗しないまま殺されたのか？

５、３０万もの死体はどう処理されたのか？

６、そもそも日本軍はなぜ市民を殺す必要があったのか？

７、日本軍には住民虐殺を禁止する軍紀があるのに
　　憲兵はなぜ住民虐殺を許したのか？

一人を殺したら虐殺か？←一人ではさすがに虐殺とは言えない
二人は殺したら虐殺か？←一人増えたくらいじゃ変わらない
（略）
三万人を殺したら虐殺か？←一人増えたくらいじゃ変わらない

虐殺ではないな

悲しいけど戦争なのよね

いくつも立てるなアホ

中国 「南京大虐殺はあったという前提で歴史教育してきた。もし無かったら困る、歴史検証やめて」 ★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329958381/

普通立場逆だと思うんですけど

１人でも２万人でも大震災は大震災だ！

あれ
随分と減ったなｗ

こりゃ怪しいわ中国
まるきり嘘をついている奴の反応してる

ジェノサイドなんたらを批准してないなんたらでなんたら

追求するのは当たり前だろ。。。

日本にとってまともな政治家って
海外からしたらいらん存在だからね

数千人の事件を、30万人の大虐殺とか言うからだろ

死体の山だったのは確からしい
ただし全部兵隊な
便衣兵の話が先走りがちだけど、便衣兵”も”いたというだけだから要注意な
市民？
死んでないからｗ

>>1
名古屋市長のでたらめ発言 日政界の新動向を反映
蒋豊編集長）
注目したいのは

数字がどうでもいいならこれからは犠牲者30人でいいな

人数の問題じゃないなら大虐殺はないな少なくともｗ

大虐殺と虐殺の人数の定義教えてくれよ
何人から虐殺で何人から大虐殺だよ

真実＝事実
ではないと申すか？それでよろしゅうございますな？

中国はきっちりリアクションしてくれるからなあ
週明けには学者か教授あたりが新調査で被害者数増えたって発表するんじゃね？

>>18
日本は礼儀を重んじる国で

30億人だろ

3万でも相当の死体が出ているはずなんだけど
どうやって始末したんだよ

>>15
紛らわしいことすんなや、区別つかへんやろがｗ

数千万とか億とかぬかしてなかったか？

議論はすべきだと思うけど、河村だしなぁ。。。

>>1
おまえみたいに旧速とか言ってる奴が臭すぎる

真実が大事だからや

礼儀のない中国人に礼儀がどうとかとやかく言われたくないです

実際は千人位だろ
盛りすぎ

天安門事件は虐殺じゃないのかな？(・∀・)

天安門事件は？

こいつらに　何で韓国人みたいな捏造するんですか？　って聞いたらどう反応するんだろ

無実みゃー無実みゃー

少なからず虐殺的なことはあったとは思うけど、大虐殺はなかったと思う
河村が言いたいことはこういうことだろ
日本叩きのために歪曲すんなよ
日本人はとにかく嘘が嫌いなんだよ
話盛るやつは全く信用できない、会津藩のように

嘘つき相手に礼儀がいるのかね

んじゃ、チベットも大虐殺だね
現在進行中だから止めようね

それが兵隊同士の戦闘でもか？

>>8
時々、会いたうてたまらななるわ。

天安門

余程都合

＞（２）日本の政治家は数字を弄して歴史の定説をごっちゃにする。常に30万人か3万人かの「真実」を追究し、南京大虐殺という「事実」を回避しようとする。
＞実際30万人でも、3万人でも大虐殺は大虐殺だ。この歴史の「事実」は誰にも抹消することはできない。

この思考回路は理解できないんだよなー０

チベット問題ってシリアよりよっぽど酷いことやってるのに

通州事件の謝罪と賠償はまだかよ

天安門事件ほど殺しちゃ居ないし

朝日新聞の弁解を聞きたい

30万人と3万人は全然違うだろ
どっちでも同じなんてことはない

そんなに気になるならアメリカやイギリスに聞けゴミシナ、大虐殺持ち出した張本人だからな

中国もこれが無かったってわかってるから
30万でも3万でもっていう言い方になってるんだろう

300人だろ
民間人なら中国兵の日本人殺害のが多かったくらい

>>52
朝日「数が問題ではない！」

イケメン学者が来るぞ

なんで追求しちゃいけねーんだよｗ

>>51
文化大革命のほうが素敵よ？

ゲリラとかと見分けつかない非戦闘員が殺されたのはそれなりにあったんだろうな
けど30万は鯖読みすぎ絶対にありえん

おもふく

あまりにも必死だからもはや戦争すら無かったんじゃないかとおもえて来た（笑）

中国人の友達に聞いたところ、国共内戦の最後の決戦では
悪しき国民党軍700万人を包囲して皆殺しにしたらしい

大虐殺だったことは認めてやるから本当の人数言ってみ？ん？

肯定派の人達はいまさら引っ込みつかないから、曖昧なまま「大虐殺はあった！」と言い続けたいのだろうが
虐殺者の誹りを受け汚名を着せられたままの方々の為にも、いいかげん白黒はっきりさせないといかんと思う

大事な外交カードだから必死だな
未来永劫何百年だっても使い続けるんだろ

追求は義務やな

コーエー　ワンピース無双（笑）とかええから　南京無双はよ、はよ

日本軍の強さを考えれば3億人くらいだろう

300人
しかも大半は中国軍がやった

虐殺する理由が無い

虐殺の証拠も出てきて無い

虐殺数に関する主張まとめ

A. 30万人〜派（中国の学者など）
B. 10万人〜派（南京事件調査研究会など）
C. 4万人派（秦郁彦など）
D. 数千人〜2万人派（保守派研究者など）
E. 虐殺自体ない派（河村など）

今から議論する奴は最初に
A〜Eのどれが自分のポジションなのかを明らかにしてから
言葉を発すべきだな

あれ？
3000億人からずいぶん減ったな

じゃあ１人にするわ
遺族に２億ぐらい払って契約交わして終わりでいいだろ

やるならやるでちゃんと皆殺しにしとけよな

>>11
伸びなかったから立て直したんだな
必死に

中国人自体も無理があると思ってるんだなだから30万だったり3万だったりなんか数字が安定しない
当時国際法違反にあたる行為はあったんだろうけどそれを虐殺かといわれると違うだろとしか
戦争ではよくあることだよ

>>73
予備兵やら警備兵やらの兵士への虐殺で５００人は行ってるだろう
民間人は知らん

30万か3万かもわかってないのに喧伝してる時点で胡散臭いとわかれよ

300万人に迫る勢いだったのにトーンダウンしてんな

30万と３万は大違いだけど３万人ておらが町の人口だよ
そんだけ死んだとはとても

>>75
その1人になるのを巡って大虐殺がおきそうだなｗ

30万でも3万でも虐殺には変わらないとは思うけどもはや修辞の問題
それを根拠に中共の正統・正当性を主張するのは無理がある
どこもやってることはかわらんだろ戦争なんだから

人口1000万ぐらいの時期に白起だけで100万人の敵兵士を殺してるだろ
そういうのに誰も突っ込まない国だからな
近代兵器持った日本軍6000人なら30万ぐらい殺せて当然だよ

ああ

30万？3万？
これはきっちり追求して
正確な数値を出さないといけんなぁ

南京には死体が沢山埋まっていることは事実
なぜなら毛沢東が殺しまくって埋めたから

日本軍TUEEEEEE

>>85
赤壁も真っ青だな

よくわかってないのを外交カードにしてるんだから、追求は当然だな
中国の事だからそろそろ関係者にハニトラ仕込んでくる頃

ほっといたらどんどん増やすだろ

>>55
彼の父・河村�ﾃ男（かねお）氏は第二次世界大戦時には大日本帝国陸軍第101師団歩兵第101旅団

>>69
そのため野田氏の歴史観と河村氏の歴史観は似ている

たしかにどっちも大虐殺だが、数字を明らかにするのは大事だと思うんだ

30万でも3万でもっていうと3万って数字がありな気がしてくるからな
思う壺だ

焦りすぎだろｗｗｗｗ

謝罪まだー？

日本軍の無双をみてみたかったな

(#｀ハ´)「300万人でも30万人でも3万人でも3000人でも300人でも30人でも3人でも大虐殺は大虐殺アル！日帝に謝罪と賠償を要求するアル！」

>>8
前々から見るコピペだが
ちょっとレベルが低すぎるんじゃね？
簡単に論破される事を箇条書きにされてもな
３０万人大虐殺に関しては中国人に効くもっと有効な「素朴な疑問」が幾らでもあるだろう

>>87
それって大虐殺を認めるってことになるんだがいいの

30人でも3人でも大虐殺だ！

>>95
中国での死者数上限35人に関係しているんじゃないかな

中国では50人でも35人の死者になる

100倍じゃ物足りない
安易に1万倍の30万人にしておけば過大にうつるしなw

日本軍は６万の軍隊で、なぜ30万の中国軍を全滅できたのか＝1942年の内情
http://www.pjnews.net/news/28/15238

>>18
わがまま？　そりゃあ、当然そうよ。

>>33
とりあえず入れ言うただけ。
まだこれからいろいろとな
スコアラーに聞いても“（右腕ゴンザレスは）代えない”と言うてたからな（そういう読みで左打者の片岡を打席に送ったという意味）

>>104
まず６万人も導入で来たのだろうか

3兆くらいにして置けよ
日本人の最強さが伝わる

>>100
> 簡単に論破
> もっと有効な「素朴な疑問」

後学の為に是非ご教示いただきたい

中国と韓国どっちの方が嫌い？
嫌い前提で話してるがw

名古屋市に電話150件ほどあって
うち4分の3は良く言ってくれた！だって今朝テレビで言ってたな

まてまてお前ら３０万とかｗｗｗｗｗｗ


俺は歴史で５京と習ったんだが？

３０万＞原爆＞３万

はぁ三万と三十万は違うんだが。お前の給料は三万円だが俺の給料は三十万は。どっちも給料もらってるから同じだよねって言われてお前は納得するのか？

皮肉にも震災でいかに荒唐無稽な死者数か分かったからな

処理できるわけねーだろｗ

南京大虐殺否定派の論拠、
東中野氏の「南京虐殺は無かった」とする証拠とやらは裁判で「学問に価しない」と一笑に付されたよね。

なんで否定派はまだコピペして回るんだろう。

ドイツですら反省してるのに

効いてる効いてる

>>9
その理論なら俺不死身だわ

>>100
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　／ノ　　　ヽ_＼ 　
　　　　　　　　　　　　　｜ （●）　（●）｜　　　／
　　　　　　　　　　　　　 |　　（__人__）　 .| 　＜　　　で、その根拠の根拠は？
　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　｀ ⌒´　　｜　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　{　　 　 　 　 ｜　　　
　　　　　　　　　　　　　 　{　　　　　　 / 　　
　　　　　　　　　　,-､　　　ヽ　　　　　ノ、　　
　　　　　　　　　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/　ヽ,
　　　　　　　　/　 L_　 　 　 　　　_(　{　r-､ ヽ
　　　　　　　　　　　_,,二)　　　 　〔― ‐} 　　　 |

勝者が記した歴史、それこそが真実である

５００人くらいじゃね？

んでチベット・ウイグルでは何人殺した？

新幹線で事故起こして見物もせずに埋めた国がなに言ってんの？

ちょっと前まで３００万人になってなかったか

中国は真実追求しないの？

3人死んでも3人生まれても大虐殺だ

虐殺はあったが大虐殺ではない
戦時中はどこの国もしていたレベルのことが起きただけだろ

歴史的な事件を何故追求しちゃいかんのだ
新たな事実が出てくるかもしれないじゃないか

俺がじいちゃん聞いた話は300人くらいだったけど。
って、虐殺ってより攻撃してきた軍人。その中に武装した一般人もいたらしい。

>>2
そうだねwww

>>101
民間人か軍人か
本当に何人殺したかとかきちんと調べるべき
無かったんなら0になるし
あるんなら認めるべき

この新華僑報っていうのは
池袋北口にいるような中国人向けの新聞なのか

じゃあ、とりあえず３万人に被害数を落としてから事件を検証しましょうね。

プロパガンダだから、本当は人数は重要だよねえｗ

真実追求しろよ
日本が中国に侵攻したことは事実だが
南京事件はあったの？証拠は無いだろ　極東裁判であったと決め付けられただけ

そして通州事件とか中国人の蛮行はスルーか

>>1
おまえらが三千万人とかのたまうからだろwww

むしろ、遺体を放置できず火葬してる風景に後付けで虐殺になったって言ってた。

中国さんは真実を追求されるのがそんなに都合悪いのか？

何だろう、思っていたより中国からの反発が弱い
徹底的に糾弾してくるのかと思ったがそうでも無いんだな
「論陣を張ってやってやるぞ！」って姿勢が見えてこない。

まずは水増ししてすいませんでしたが先だろ

>>110
こういうのってどっちにしても業務に支障出るなｗ

これ河村を支持してる奴は低能ってことでいいんだよな？
膨大な数の証言を検証して言ってんならともかく自分の親父が優しくされたから
大虐殺なんて無かったとか馬鹿丸出しじゃん。
そんな馬鹿を支持する奴はそれ以下の馬鹿。

そんなもん結論出るわけ無いだろ、天安門ですらさっぱりわからないのに
ちなみに天安門の死者は欧米メディアだと800人、中国の人権派は1万人、
中国メディアと日本のNHKは死者0でてんでバラバラ

さすが中国ｗｗｗ

問題なのは日本もサンフランシスコ条約で受け入れた極東軍事裁判で認定された事実に重大な誤りがあるかどうかじゃないの？

これを覆せないなら「30万人じゃないから南京大虐殺はない！」ではなくて「中国の主張する南京大虐殺の被害には誇張がある」と主張すべきだと思うんだけど
原爆死者数のカウント方法に日米で食い違いがあるからって「原爆被害は日本のプロパガンダ！」「日本人は被害者ぶるのやめろ」とか叩かれても困るし

こういうの作っちゃったからな

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/32/0000130732/46/img8f2ec4a6zik4zj.jpeg

>>113
人の命と金を比較してる時点でお前はアホだし世間知らずだし社会常識が無い。

昼休憩前にトイレ来てクソしながらスレ開いてみたらアホばっかだな。ってかニートは発想がチープ過ぎて話にならんw

その3万だか30万だかに中国軍兵士が含まれてる。
戦闘で1万5千＋α死亡、投降兵数千で南京に残った中国軍(死体含）は約2万。

未だに南京にいた市民の数も不明。遺体の骨すらない。
朝日は捏造認めとる。

死人の数について言及するならともかく
学者が膨大な資料を検証してあったと結論づけたものを
うちの親が優しくされたから無かったって馬鹿すぎるから早く
市長辞めて下さいマジで。こんな低能が市長とか日本の恥だわ。
司法試験９回も落ちるだけあるなｗｗ

資料元にしてシュミレーター作ってYouTubeにアップとかは？
絶対無理ってのわかるでしょう。

中国さんって何についてもそうだけど
どうしてそんなに事実確認しない主義なん？

>>146
昼休憩前にトイレ来てクソしながらスレ開いてみたらアホばっかだな。ってかニートは発想がチープ過ぎて話にならんw

おい・・・あまり自分のこと悪くいうなよ（　＾ω＾）・・・

「真実を追究するな」ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この言質を引き出しただけでも河村GJだわｗｗｗｗｗｗ

>>47
その名を使えなくなってしまう恐れもあり

>>129
三つのうち一つの温度計
２月下旬以降にピークと

中国共産党はコキント体制からキンペー体制に変わったら対日融和政策をとるだろう
そうなると日中の感情のしこりとなる南京大虐殺問題はあまり触れてほしくないだろう
これから中国はキンペー体制になって親日ぽくなってくるだろうけれど日本を侵略するとゆう大本は変わらないから騙されないようにしてねみんな

この理屈って敗戦国である日本とかのほうが有利だな
賠償金等も日本が払いたいと思う額でいいのか

じゃあ、天安門で戦車に踏みつぶされた被害者は二億人な

中国は毛沢東が南京大虐殺について言及した資料出せばいいのにバカだねー

真実：中国軍部による日本軍に資源を与えないための焼き払い作戦
　　　　その犠牲者を全部南京にカウントしてる

歴史ってのはコリエイトするもんじゃねーんだよ

シンプルに考えたらええ。データは必要やけど、投手と打者の対決なんや
それはない

これからは日本の在日中国人犯罪者も年間30万人って言おうぜ
本当は数百人から数千人だろうけど

２００９年に河村が南京事件の調査指示したら
惨殺された写真のほとんど通州事件の日本人だったり
中国人が中国人を中国の手口で殺してたり
してたのがばれたんだな
よほどほじくりかえされたくないらしい

万もいかないんじゃね？
あってもせいぜい100人くらいと思うんだけど

勝手にほえさせとけばいい、こういうのにいちいち構うからつけあがる、知識ないのにいちいち発言するやつもアホ、勝手に謝罪と賠償いわせとけ、ほんとシナはチョンと似てる

朝日が責任もって検証しろ

>>100
教えてください

中国だけの捏造じゃなくて原爆投下を正当化するために
アメリカが捏造したものだから厄介だろ

言わせとけばいいとかって言ってる奴って確実に工作員だよな
部外者である諸外国はいちいち真実を追究しようとなんてしない
ロビー活動されたらそのまま信じ込む
だから悪質な主張がされてるならちゃんと反論しなきゃいけない

>>161
中国と同じ民度は断固拒否する

昔何かで見たけど、南京事件の被害者数の数え方って、
夫が、兄が、弟が、息子が、伯父が死んだって全部同一人物でも、５人としてカウントしてたらしい。

三万人どころか三百人も死んでないだろ

秦郁彦著『南京事件』の「3.8万-4.2万人」が一番妥当な数字
30万人はあり得ないけど南京事件は無かった説も無理あり杉

まず掘り返せ
話はそれからだ

天安門とか思い出すなあ…

虐殺の定義がなぁ。
数増やすために兵士まで虐殺されたとか、お前ら戦争を何だと思ってるんだと。
流石におかしいと思ったのか今度は、捕虜が虐殺されたとか言い出す始末。
大量の捕虜をどうやって拘束するんだよ。
しかも、捕虜にしてから殺すとかどんだけ手間かけるんだよ日本兵。
そもそも核兵器も持たずに、空襲するわけでもなしにどんだけ人間殺せるの日本兵。
もしも日本がホロコーストに協力してたら、
ユダヤ人は欧州から確実に消されてたわ。
戦死の兵士を入れて3-4万人ってのが現実的な数字だろうな。
これを虐殺というなら、戦争をした国は全部大虐殺になる。

日本の領土と分かってて、ちょっかいだしてるからついつい弱腰になる尖閣レベルの反応だな
動かぬ証拠とやらがあるならちゃんと河村と討論してやれよ

ボク達そのころ生まれてなかったんで関係ありまちぇ〜んｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ30億人くらいで

日本人が虐殺されたのが引き金だからな
でも３０万人は言いすぎたw反省してる　　　だろ

＋でやれ

>>177
同意

当時は欧米も捏造やりまくりで敗戦国は受け入れざるを得なかった
カティンの森事件

すぐ円高に戻ったので含み損が出ている
米国のスミソニアン国立博物館と日本の国立科学博物館
週刊文春の報から

3人でも大虐殺ですか

日本「東京裁判を受け入れる。大陸の資産は全て放棄するこれで許してくれ」
中国「しょうがねえなあ。もう二度と侵略戦争すんなよ」
　　↓
日本「やっぱ南京大虐殺はうそ臭い。南京大虐殺があったという事実は受け入れられない」
中国「つまりサンフランシスコ講和条約を一方的に破棄するって事だよな？　別にうちはもう一回戦争したり、お互いの賠償額を今の基準で精査してもいいんだけど？ｗ」」

南京事件＝なかったことをあったといい

天安門事件＝あったことをなかったという

ネット検問しまくりで真実を隠蔽する国がなにをいうてはるんですか(´・ω・｀)

万も行くとは思えんけどな
せいぜい数百でしょ
それ以上となったら貴重な爆薬使わなきゃならんやろ

中狂は30億人大虐殺とかいってるけど実際は3人とかだろうな

最初から虐殺なんてないんだから１人もおらんわ

そもそも虐殺という思考そのものが、日本人と相容れない
的とはいえ相手をいたぶって喜ぶような下衆は中国人や朝鮮人だけだろ

公開討論されたら困る
↑
これだけでどっちが正しいかわかったようなもんだなｗ

殺した人数で死刑か無期懲役か決まる事もあるのに人数にこだわるなとか中国馬鹿すぎだろ。こっちは民主主義なんだよ

被害人数の多さをアピールの道具にしてるからじゃないの

>>52
次の選挙に向け準備をする一方
彼らはこうした地方の行動を通じて中央に影響を与えることで

>>114,181
1946年に帰国

ことある毎に桁が増えて行く数字に開いた口が塞がらない

>>185
認めるのと受け入れるのは別問題

国民党軍と共産軍の罪を日本に擦り付けるなよ

来年は何人に増やすの？
教えてよ在シナ

真実を追究したらなぜいけないの？ｗ
それに３万人でも大虐殺だってのは誰も異論はないよねえｗ
それにこれは日本人の名誉の問題でもある。要するに、
中国をはじめとする旧連合国は少しでも日本人の名誉挽回をさせたくないってことだ

30人でも大虐殺だもんな！
足りない分は大躍進政策の時の犠牲者から引っ張ってくればいくらでも水増しできるし

仮に３万人だとして、その軍属・民間人の割合はどうなってるんですかねぇ
2万9000人の捕虜処刑と1000人の民間人巻き添えじゃあ、大虐殺なんて言えませんよねぇ

実際は1万未満だと思うけどね
当時の日本兵の武装とか考えると10万人単位の虐殺は無かっただろうよ

>>185
政府は受け入れたけど、学者や地方政治化、一般日本人が異論を
唱えることは何の問題もない。日本は言論封殺するような国家じゃないからな

南京首都攻防戦　国民党軍側は司令部がソッコーで逃げたので指揮系統壊滅　個別に逃げ始める
追撃戦開始　　　　完全に包囲してた日本軍は士気も指揮もない国民党軍を個別撃破し30万人ほどの死傷者を出す（全軍の4割近い被害）

中共政府「日本の侵略の前に軍民関係ない。30万人死傷したんだから謝れ」
南京市民「国民党軍も共産党も南京にやってきて資産家殺害したり資産没収してるけど、そんなこと言えない」

通　州　大　虐　殺

300人くらいだろ

てかお前ら日本軍が南京市民避難させて、巻き込まれた人の救護活動して、当時の南京市長に表彰されたこと知らないの？
むしろ中国軍は内戦中でもあったからむしろ、市民は助けられた。しかし中国が戦争に勝利し日本アンチのアメリカのGHQが日本の反乱と天皇信仰の残党を恐れてあえて
でかでかと東京裁判で裁かれた。そして裁かれたA級戦犯と呼ばれる人達の多くは日中戦争の関係者であって
資料も接収された（海外では残ってるはず、ちなみに東京裁判はいい加減でアメリカ人捕虜にきんぴらごぼうを振舞ったら木の根を食わされたと訴えられ裁かれた人がいるほどであった）そこでなぜ日中戦争を取り上げ、表彰までされた南京をとりあげたのか？
それはいたって簡単日本人と中国人はアジア人、つまり映像、写真による捏造が簡単なのである　この頃世界各国で載せられた日本人があたかも市民を殺しているシーンや様々な写真を
日本軍の横暴として一面を飾ったが　その殆どが中国人による自演であったり（日本軍の軍服が違っていたり、日本兵が日本刀で首を切ろうとしている写真の日本刀の構え方が青龍刀の構えつまり片手）
普通に撮った写真を色々な注釈をつける（足を怪我した市民を手当てしたあとの日本軍と中国人市民の友好の証の記念撮影が足を怪我させて逃げられなくさせた中国人市民とその監視役として紹介されたり）
などの印象操作が行われた。ちなみに撮影者のほとんどが日本人ではない（そもそも当時カメラは瞬時に残虐なシーンや決定的なシーンは撮れないし、ほんとに虐殺したら写真など撮らないはず）
一番の理由が南京での戦闘は実際は日本軍が正しすぎる戦闘手順を行い人道支援までしてしまったこと。たしかに便衣兵の中には一般市民も混じってかもしれないが（ナゼ戦闘前に逃げなかったは怪しいが）
これはアメリカやその同盟国にとっこれにより印象操作によるさらなる日本の孤立が難しくなると考えたGHQは戦後の日本の反乱を視野に入れていた連合軍はコレを便衣兵、市民の虐殺と大々的に公表し天皇の国の兵士は野蛮人という
教育、戦争はいけません（大まかにいうと）を教育改革をして南京事件という架空の事件を作ることにより日本を日本の中から印象操作をすることが出来たのであっためでたしめでたし
信じるか信じないかはお前ら次第　まあ調べれば分かるけど

そもそも侵略戦争ですらないという事実があってだな。
>>1

３０００億人の南京市民を虐殺したのだから、謝罪と賠償だよな。

つーか、だれも「真実追及」の動きには逆らえないし反論できないのは確実だよ。
なんで真実追求しないの？の反論が、政治決着ついてるから、って反論は
どう考えても間抜けすぎる。
従軍慰安婦問題だって共同で真実追及すりゃいいんだよ。真実こそ重要

マスコミは煽るもの。事実をより大きくすることはよくあることです。
南京では大虐殺はなかったとしても、虐殺と言われてしかたのないことは
あったんじゃないでしょうか。少なくとも慰安婦は本当にあったことです。（ウヨはそれを認めたくないのでよくトンデモ否定論を出してくるｗｗ）

百人斬りも、本当にそんなに斬ったか分かりません。ただ、そういう狂った時代だったのです。（戦争というのは人間を狂わせる）
その中で、マインドコントロールされた兵士が国家によって今で言うところの罪をおかした。
まず、戦争で虐殺が無いなんてことはありえない。
しかし、それは日本だけでなく、特に欧米列強でも種類は違えど、色んなことを
しています。ベトナム戦争では、米兵は罪の無い現地の妊娠していた一般の２０代の女性を
切り裂き、胎児を引きずり出したり、人体実験をしています。

歴史的に見て現代ではアメリカ人の方が正義の名を振りかざして民間人を大量虐殺してきています。
沖縄戦・東京大空襲・阪神空襲・広島・長崎の原子爆弾投下・朝鮮戦争・ベトナム戦争・湾岸戦争・イラク戦争・アフガン空爆…その他多数。

欧米人の報道はすべて献金もらってた中国からの聞いた話で実は誰一人目撃者がいないwww

写真も捏造の可能性がwww

真実も事実も追求して欲しくないならそれを振り下ろして根に持つなよ

自国内で40万人生き埋めとか20万人ガケに落として殺してる国はさすがだぜ

これを隠したいんだろうな

＞日本軍入城以前の南京では、日本軍の接近にともなって南京市民が恐慌状態となり、
＞中国人が親日派の中国人、日本人留学生などを「漢奸狩り」と称して殺害する事件が相次いでいた。

>204
ならまず国内の意見をまとめるべきだなｗ
中国人だっていちいちネトウヨに求められるたびに討論会してたらきりがないべ

虐殺は無かったといったらウソになる。
３０万人虐殺といったらウソになる。

予備校の講師は数が問題視されているがそこは問題じゃないといってたな。

世界史日本史の予備校講師かどうかしらないけど実際は数ってのは大問題だけどね。

>216
日本「お前のとこに侵略戦争しかけるわーｗ」
中国政府「あばばばば（混乱でたくさん人が死ぬ」
　　　　↓
　数十年後

ネトウヨ「やっぱり悪いのは中国軍だった！」
国際社会「そもそも日本が戦争ふっかけなきゃ混乱もおきなかったよね？」

朝鮮と同じで
日本軍の頃のが良かった、と思う奴を封殺する為の作り話

30万と3万はえらい違いだぞ

軍隊が町に入ったらオープンシティにして町で戦闘を行わないようにして都市と市民を守らなきゃいけないんでしょ
北京やパリはそうやって破壊されないようにしたんだけど、南京は国民党が盾に使って戦闘を仕掛けたってことじゃないの

また便意兵を上乗せですかｗ

>>220
当時の国際法を守った正統な侵略行為であったことをお分かり？
侵略行為がいけないならイギリスやフランスなんかもっとすごいぞ？てか侵略の仕方とか事細かに国際の法で決められてた
あと中国軍悪いじゃんくて俺らのいいたいことは捏造ふざけんなだから無知乙

>>16,28
注目したいのは
自らの影響力を高め

>>29,129
1948年に河村紙業合資会社を設立し
実際30万人でも

南京城周辺でいえば日本の保守派の学者が出している
不法殺害2〜5万くらいが妥当な数字だと思う
（正確な数字は誰にもわからないと思う）

日本で10万以上を主張している学者は周辺の農村部まで足している

日本外務省の見解は自民党時代がら
「人数は不明だが否定できない」というもの

天安門事件についてお聞かせ下さい！

3人の間違いだろ

仮に3万人だったら
27万人分の冤罪を日本に押しつけてることになるな

でも記念館の看板を3万人に書き直せって言ったら怒るんでしょ

100人でも遺体処理は大変だぜ？
なにせ死んだら動かないし重さ50〜70kgの肉塊になるんだから
放置すると色々問題だし埋めるにしても焼くにしても労力がかなりいる
30万なんてそれこそ数ヶ月ないと処分すらままならないその間に腐るしまず無理だわ
100万とか数1000万とかもうアホかと

>>225
そうだね満州事変もリットン調査団も存在しなかったよね

オマリーがいらんこと言いよったんや

>>232
日本軍は行く先々で倒した敵を埋葬してたからな
30万も殺したなら大量の墓が見つからないとおかしい

>>227
中国は昔から数を多めに見積もるのが常習だからな
昔、反乱起こして鎮圧された連中の数を正直に報告した武将が
普通は１０倍くらい多く見積もって手柄をでかく言うのにおまえは偉いって誉められたくらいだからな

蒋介石が逃げた後に日本軍が到着したから南京では戦闘すら起こらなかったので3人も死んでないんだが

>>235
以前ざっくり計算したら、ロシアの原潜クルスク並の質量の死体を
処理する必要があるという大雑把な結論が出た。

30万人分の遺骨とか遺品とか名簿すらも無いの？
2週間で30万人が煙みたいに消えたの？

>>9
逆に考えると全て虐殺になる
所謂ハゲ頭の奴だな

捏造して声高に騒いで開き直りか。

虐殺なんてなかった

お前は１，２，３、たくさん、たくさん、たくさんと数える未開部族かｗｗｗ

>>8
１．中国軍が弱いから

２．地元好きだから

３．巻き添えはごめんだから

４．怖かったから

５．処理したのは日本軍だから知らん

６．日本軍に聞け

７．日本軍に聞け

虐殺かどうかは認識の違いで、死亡者数は事実の違い。
事実の違いを争うことすら許されないの？

名古屋市長のお父さんが証明してるじゃん
友好的だった仲を、なんで捏造までして否定したいの？馬鹿なの？

1,460,749 71
同団体のホームページで予約を受け付ける

30万とか風呂敷広げてくれてラッキーだったな
おかげで「大虐殺はなかった」と言っても間違いでもなくなる
ざまみろ大袈裟民族

中国はまず通州事件を日本に対してあやまれよ、あれこそ虐殺だろ。

>>239
死体が埋まっている場所の上に虐殺記念館を建てた
だからもう掘り返すことはできない
でも絶対この下に死体が埋まってるから調査なんてする必要はない

学校で習ったコトによると、俺達は変な拷問器具で４０万人をイヂメ殺したらしいけど、
拷問器具４０万人分を製造してた工場が絶対にあるハズなんだけど、なぜ見つからないのか。
拷問器具がでてきてもイイんだけど実物写真を見たコトない。
確か日本人がかいた想像図とか映画・小説がソースになってたと思う。
更に拷問器具はバラエティにとんでおり、製造にかかわる人や、製造の命令・法令・文章が
残ってるハズなのに一つも証拠として出てこない謎。
時空が変わったとしか思えない。

拷問器具を４０万人分つくっていたとして、一回で捨てるワケはないから、
他の都市でも使って殺していたと思われ、もし真実であるなら、
日本はゴキブリの法則により、その３０倍、１２００万人は殺してる計算になる。

いまや日本の地方行政長官が歴史を否定する発言を連発し

http://www.youtube.com/watch?v=Nr_eThF6I00
第二次上海事変における中国人による日本人捕虜の残虐処刑 (1996 CNN)
http://www.youtube.com/watch?v=BkMcj4vQtRU
China's massacre in Tibet. Shooting at Tibetan pilgrims
http://www.youtube.com/watch?v=qOJeA0s3x2A&feature=related
Tiananmen Square Massacre. The 1989 Student Democracy Movement, Beijing China
http://www.youtube.com/watch?v=hTKNENM2WoQ&feature=related
チベットにおける中国軍の蛮行
http://www.youtube.com/watch?v=RE9nA00VEV0
ウイグルでの中国人による人間狩り　　　Man hunting by Chinese in Uighur

何であろうと真実は追求しないといけないだろ

かわいないよね・・・。

情報大虐殺

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
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ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
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ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

こういう話し合い出来たら本当にちょっと見直す

0を一つ入れすぎましたってかｗｗｗワロスｗｗｗ

30万とかに誇張するからこういう論争になるんだろ・・・
中国だって「チベット大虐殺600万は誇張しすぎアル」って言ってるじゃん。

値切れば値切るほど人数が減っていくと思うぞ。

最後は30人でいいアル!とかw

ﾆｭｰｽｷｬｽﾀｰ「仮に3万人だとして何が問題なんでしょうね？」

全力で小林よしのりの受け売りするネトウヨで埋まるよな

>>250
遺体の埋まった上にものをたてるなんて、死者への冒涜な気がするわ。
これが文化の違いってやつなのかなあ

毛沢東がやったことを日本のせいにしないでくれ

さすが大朝鮮ｗ日本のまわりってロクな国がないなｗｗｗ

おいしいんよ
ボールがポンとはずんでラッキーやったな

戦時中のことをいつまでもガタガタうるせーなぁ
もう時代は変わったんだよ、いい加減にしろ

ALL STANDING（東京公演のみ1F STANDING）\4,500- without drink
達する地域があり

南京虐殺は事実無根、戦意高揚のねつ造が社会常識だぜ

【ガジェット】 谷川茂「『少なくとも万人単位の虐殺あったのではないか』と考えている筆者から見れば、河村発言ちゃんちゃらおかしい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329968337/

>>29で大恥

まあ本当は3000人ぐらいなんだろうな
そのうち純粋な市民はどれぐらいなんだろ

5000の島津が、６万の朝鮮明軍を大虐殺してるから
戦国時代よりさらに優秀な武器を持った日本軍が
３０万人ほど虐殺するのもユメじゃないな

>>250
30万人舐めてるだろｗ
どんだけ記念館はデカイんだよ。
縦に埋めたのなら解るが。

これで20万人（の一部）なのにｗ
http://img04.ti-da.net/usr/tsunami/05e28fea6ba34c9f2d0ca24fcdf2e76d%5B1%5D.jpg

アメリカが原爆は落としてない！！と言うようなもの

あれ、7年ほど前には20万を号していたような。100万まだー？

最近50万人説持ちだしてきてたじゃん

東北震災ですら2万くらいだろ
市民を拘束して一掃作戦やっても1万は無理

中国が数字を捏造した事実が残る

ちょっと深い大穴掘れば30万ぐらい処分できるよな

死体が出ててこないのも当然だは

シンガポール華僑虐殺事件は、 太平洋戦争（大東亜戦争）中の1942年（昭和17年）2月に日本軍がシンガポールの戦いの際、
約1ヶ月にわたって「親連合国」と目された一部の中国系住民（華人、華僑）を殺害したとされる事件。
中国語では粛清 （sook ching） と呼ぶ。日本でも「華僑粛清」ということがある。またシンガポール大検証などともいう。

1942年（昭和17年）2月15日に日本軍は、 イギリスの植民地であるシンガポールを占領し、山下奉文責任指揮の下、
中国国民政府（蒋介石政権）ないし、これまでシンガポールを 植民地支配下においていたイギリスなどの大日本帝国と対する
連合国側を支持していた華僑ゲリラ及び抗日分子を排除する挙に出たとされる。

具体的には、日本軍は各所に検問所を設け、 18歳〜50歳の成年男子を漏れなく取り締まり、
以下に挙げられる者を好ましからざる分子として重点的に検証をおこなったうえ抗日分子を処刑したとされる。

日本軍及び日系住民に対しゲリラ活動をおこなった者
国民政府への財政援助に関わったないし実際に援助した者
東南アジアを拠点に抗日活動を続けていた陳嘉庚の支持者ないし関係者
レジスタンス関係者・支持者
イギリス植民地時代の公務員・法曹・立法会議員
黒社会など秘密組織や反社会的組織に関わっていた者
日中戦争以後に移民してきた者
海南省出身者（日本軍は多くの共産主義活動家が紛れ込んでいると見ていた）
取り締まりに抵抗した者や逃亡しようとした者
wikipedia

「日本が戦争を起こし、虐殺をしたから原爆を落とされたのであり、
原爆が落とされたからアジアは解放されたのだ」と異口同音に語っています。
そうした受けとめ方はマレーシアだけでなく、シンガポールやインドネシアなどでも見られるようです。
広島に原爆が投下される映像を見て、拍手喝采を送る人たちがいるということは、日本人の感覚からは想像しがたいことです。
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper103.htm

アホ「私は5000人殺されたのを見た！！」

民衆「うおぉぉぉぉぉ！！！！」

一般的な軍刀では2〜3人斬ると切れ味が著しく低下するが
MASAMUNEやMURASAME、ZANTETSUKENを保有していた旧日本軍なら300mKill/Dayも可能という結論に至った

30万でも3万でも・・・という件はそのとおり
別に異論はない
でも3万さえ嘘だろ
まあ一般市民なら300人でも虐殺といえるわけだが

人口十何億だかの中国では大した差はないのかも知れんが
3万と30万は日本では全然違う、ましてや虐殺した人数なんだから

>3
どこでも外国人は大きいよ
きょうが一番そういう感じやったんじゃないかな

>272
そんなん別に…

本当の数はもっと少なかったと言う人もいるが、だが待って欲しい
人が生きている限り子、孫、ひ孫・・・と子孫をもうけていく
たとえ直接の殺害が数百人だったとしても実質的には３０万人の虐殺といえるのではないだろうか？

ウソを突き通すことは、大変な労力を必要とする。
一方、日本は只ひたすら真実は此だと追求するだのこと。

支那、矛盾だらけだよ。

物的証拠も無いのに有罪判決出せる極東軍事裁判て何なの？

当時の日本軍がどんなに支配感に酔っていたとしても
３０万人もの人間を殺す動機があったわけないしそんな
大量虐殺する衝動を持続できたわけがない。
北斗の拳の世界ですらありえんわ

人数に疑いがある、もっと少なかったのでないかという意味で
「大虐殺ではなかった」と言うのは、よくないと思う。
揉めるもとだ。
（大虐殺という言葉の定義がはっきりしていないから。）

日本人には埋葬という風習があります
人の骨を積み上げるのは典型的な大陸人の風習の一つです

南京の真相は民衆同士の利権絡みデモが激突
数百名の死人が出た大乱闘だったらしい
日本軍がデモ制圧に出かけたら、南京虐殺が中国人の手で捏造されたらしい

いきなり1/10になってんぞおい！ｗ

>>56
河村氏がそうした歴史観を持ったのも不思議ではない
両手を中国人民の血で染めた軍人だった

>>90
名古屋市長のでたらめ発言 日政界の新動向を反映
（１）河村氏が生まれた家庭環境が影響

>>190
汚らわしい人間共め
意味分からん。嫌儲の人？
ν速民としての誇りを忘れるなよ

ところが1人も虐殺された証拠がないんですね

今のアメリカ人とアップル社は思うこと
原爆投下の場所チャンコロにすべきだった
致命的に間違えた
OTZ

3万も殺してるわけない
多く見積もっても300人くらいじゃね？

東京大空襲と原爆二つで30万人弱な

実際遺体を調査すればいいんだよ。それを拒んでるのは中国のほうだろ。
むしろ日本側は真実を知りたいんだから。３０万人であってもそれが
真実であれば受け入れるよね。
でもなぜか中国のほうが真実を知りたがらないように俺には思える

>>8
これ南京を満州に置き換えてみようか


1、満州はソ連と国境を接しているのにソ連軍が来るまで
　　どうして日本軍はソ連軍と戦わなかったのか？

2、ソ連軍がそんなに残酷な軍隊なら、どうして満州の日本人は
　　満州から逃げ出さなかったのか？　
　　広大な中国大陸なら逃げる場所なんていくらでもある。

3、虐殺が行われている最中、どうして日本軍は市民を助けようとせず
　　満州から逃げ出したのか？

6、そもそもソ連軍はなぜ市民を殺す必要があったのか？

7、ソ連軍には住民虐殺を禁止する軍紀があるのに
　　憲兵はなぜ住民虐殺を許したのか？



　　
どう？
いかに君が馬鹿げたことを言ってるかわかった？

ダマレカス

本島等 「広島よ、おごるなかれ」を読んで
www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/motojima.htm
広島は陸軍第五師団がおかれ、明治政府は大陸への軍事的進出が国策となって、地理的に大陸との交通至便な広島を軍事上 ... 恐らくこれはシンガポール華僑虐殺事件として知られる事件であろう。

大日本帝國陸軍最強師団、連隊
mimizun.com/log/2ch/army/1268590396/
2011年4月15日 – 虐殺云々言うなら、広島師団もシンガポールやババル島で一杯殺ってますね(^^); 35 ： 廣島 ...

google検索 "シンガポール 虐殺 広島師団"

ネトウヨは息を吐くように嘘をつくな

3万人でも、去年の震災の被害者数クラスな件。

>>303
１、え？中立条約があったからだし、侵入されてから戦っただろ？
２、住人は必死で逃げ出したわｗ
３、逃げた軍人もいれば戦った軍人もいる
６、必要はない
７、住民を殺したのは中国人だし。

>>308
いや自己レスだがソ連兵は強姦の権利が暗黙の了解だった。
ドイツに攻め入った時に、それを避難したソ連兵士もいたらしいが
当然の権利と言ったソ連将軍か将校かの話を聞いた事がある。
どうやら因果応報ってことみたいだ。
結果ドイツ国内ではレイプ事件だらけだったらしい。
だから満州でそういう事件が多発してそれを守るために亡くなった
日本人は大勢いるかもしれない

http://www.youtube.com/watch?v=Nr_eThF6I00
第二次上海事変における中国人による日本人捕虜の残虐処刑 (1996 CNN)
http://www.youtube.com/watch?v=BkMcj4vQtRU
China's massacre in Tibet. Shooting at Tibetan pilgrims
http://www.youtube.com/watch?v=qOJeA0s3x2A&feature=related
Tiananmen Square Massacre. The 1989 Student Democracy Movement, Beijing China
http://www.youtube.com/watch?v=hTKNENM2WoQ&feature=related
チベットにおける中国軍の蛮行
http://www.youtube.com/watch?v=RE9nA00VEV0
ウイグルでの中国人による人間狩り　　　Man hunting by Chinese in Uighur

あれ？3000万人殺されたと聞いたが？

満州あたりでの惨事については、『水子の譜』って本に書いてあったと思う。
図書館においてあると思うよ

>>308-309
…アスペか

あのね、俺はソ連軍を擁護してるわけじゃないの
>>8のレトリックを使えばどんな屁理屈でもこねられるってことが言いたいだけなの

本当疲れるわ…

中国「われわれは日本にボロ負けアル！われわれは実に雑魚アル！」

南京はマジでこんな認識、わらえる

８は別にへ理屈じゃないと思うよ

>>284 MURAMASA BLADE SHURIKENも追加でw

>>27,249
世界的に原発見直し機運が高まる中

>>253,275
がれき受け入れで黒岩知事「思いは変わらない」/神奈川

ミソやるじゃんｗ

１０００年くらいたったら倍の６０万人に増えてるんだろうなぁ

>>286
みんなスクリプトだったら、みんな幸せだっただろうに

児玉誉士夫随想・対談「われ　かく戦えり」より

自分は日本を発つ前に外務省情報部長河相達夫氏を訪ねて、外地を旅するに必要な援助と注意を受けたが、そのとき河相氏が数枚の写真を見せて

「これが天皇の軍隊がすることだろうか」と言って憤慨していたが、それは現地にある日本軍が中国の婦女に暴行を加えている、みるに堪えぬ写真であった。
そのとき、ふと、これは中国政府が民衆に抗日思想を宣伝するためのトリックではなかろうかと疑ったが、いろいろなできごとに直面してみると、
この写真は真実であることを肯定せざるを得なかった。

当時、大同では「大同に処女なし」という言葉があったが、この言葉の意味は日本軍の恥辱を意味するものであった。
また占領地の寺や廟に行ってみても仏像の首などが無惨にとり毀され、その壁には「何年何月何部隊占領」などと落書してあった。


日本軍て鬼か悪魔みたいな軍隊だな
神の軍隊()

０が２つ多いのが真実なんだろ

核兵器でも、使わないと３０万も殺せないだろ

>>313
ソ連に置き換えてもちゃんと反論されてるじゃん
一方南京では>>100の人が具体的な反論もかかずに勝利宣言しただけだけど

真実を追求してはいけないとかアニメみたいな事を言うな

歴史ヲタとしては鉄壁の証拠を解析したいという純粋な好奇心

>>323
…あのね、>>8のような疑問はとっくに答えが出てるの
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/

何も調べず、自分で論破したような気になって「だからなかったんだぞ！」ってはしゃいでるバカは哀れだよね

つか、中国人を虐殺する理由が無いんだよ
中国を負かして終わりじゃなく、中国から欧米人を追っ払うのが目的だったんだからよ
そして、最終的には南方の豊かな資源を手に入れるってのが大まかな戦略だろ
後々の揉め事に成る様なことを積極的にやる必要性がねぇ〜よ

>>321 日本軍の兵士はカメラを装備していない。
貴重なフィルムを消費しないよう、戦果確認は目視が基本
基本的に戦場写真は報道班員が随行して撮影していた。
部隊集合写真すら全部隊残っていない。

なぜ、当時そんな写真があるのか？疑問に堪えないのだが？

もう一声！とか言うとどんどん減りそうな勢いだなｗ

盛りすぎてどう考えてもおかしい人数になっちゃったからな

>>326
それダメだと思うよ。３０万人殺すことは物質的に可能ってだけで
日本軍が３０万人もの人を殺す動機が明白じゃないし
３０万人の遺体の検証もできてない。

>>327
笑ったｗ
戦後70年近く経つのにまだ戦時中のプロパガンダを信じてる奴がいるとは
旧軍の皆さんも草葉の影で喜んでるだろう

>>100
逃げるなよ
勿論>>3は幼稚だけどさ

>>327
三笠宮崇仁インタビュー「闇に葬られた皇室の軍部批判」より

私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それで根性ができる」
という話を聞いた時でした。それ以来、陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。

また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、また、
そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていました。ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。これごそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。


でも奴隷ウヨのご主人様の皇族が認めてるからな

包丁があれば人を殺せます
じゃあ日本中の包丁を備えている家の人は殺人鬼でしょうか？

>>332
バカかよ？
プロパガンダじゃなく、欧米に成り代わるのが目的って言ってんだろうがよ

日本軍だって同じ人間だから、残虐性は当然もってる。
だからといって３０万人はありえないと思う。まず動機としてありえない。
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/
このサイトの動機解釈は願望思い込みのこじつけの類を優先してしまって
３０万人という数を想像できてない。憎悪や殺人の慣れがあったら
その後南京市民と仲良くすることなんてありえないってのｗ

あれ？30兆人虐殺されたんじゃなかったっけ？(´・ω・｀)？

>>331
はい？
それは中国の主張であって、日本人の歴史学者でそんな事唱えてる人いないけど？
そもそも30万の犠牲者って軍民合わせての数字だし

まずそのサイトを全部読んでからものを言ってね

徳川義寛「侍従長の遺言」より
二・二六事件があった三六年に昭和天皇の侍従となり、以後五十二年間、側近として仕えた。

昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から知っていました。
中国人捕虜を数珠つなぎにして撃ち殺すとか・・・。私の大学の友人で軍医だったのが、朝香宮さまのお供で現地へ行って見聞した話を、私は聞いていたからです。

松井さんは日露戦争も経験していたから、日本の捕虜の扱いが日露の頃は丁だったことをよく知っていた。しかし、南京では、上の言うことを下が聞かず、
軍紀の抑えがきかなくなっていた。それで松井さんは後に熱海に興亜観音を造った。松井さんは立派だったと思いますね。

側近もみんな認めてるのに無いと
言い張るネトウヨ

>>327
全員が合理的・理性的に動いてたら日本は戦争であそこまで犠牲者を出すことはなかっただろうな

>>339
いやあんたが教えてくれ。民間人の虐殺された数は何人なの？

>>342


自分で調べろ


以上

南京大虐殺の話をするとネッシーやUFOみたいな流れになるなｗ

南方の資源を手に入れて、確実に日本本土まで輸送するのに大陸の覇権が必要だったんだよ
そういう目論見が有るのに、大虐殺をして糞みたいな人数の居る中国に徹底抗戦を決意させる様な事を軍部が許す訳がねぇ〜だろ

>>343
遺体数の検証もしてないで語ってるそんなサイト読んでもしかたないだろ。
全部３０万人殺害ありきでのこじつけじゃん

ってゆーかそのサイトで掲げてる「動機」すげーわ

＞結論からいえば、虐殺の動機の中心は中国人に対する蔑視と憎悪である（現在の「中国嫌い」の人々なら容易に実感できるだろう）。
＞戦争が起こったことによって憎悪はますます大きくなった。中国人に対する蔑視が特殊な戦闘行動につながった

矢吹一夫『政変昭和秘史』（上）より
当時の逓信事務次官だった小野猛は、極秘だがお目にかけよう、と言って分厚い数冊の写真帳を貸してくれたので、開いて見たら、暴行の限りを尽くした写真が一杯である。

ストリップ写真に食傷している現代人が見ても、ぎょっとするようなエロ・グロ写真、そして、血刀を差し上げている一兵士の周囲に、数十個の中国兵の首級が並べられているものだとか、
近衛に相似した中国兵の首級を木の枝にひっかけ、葉巻をくわえたような形で、切断した男根を口に挿し込んだものとか、いまやまさにエイッと中国兵の首を打ち落とそうとしている瞬間のものだとか、
筆紙に尽くしがたい残虐写真が満載されていた。

私はこれをちょっと貸してくれ、と頼み、正午に開かれる国策研究会常任理事会に持ち込んで、皆さん、食事が済んだら大変な写真をお目にかける、と言ったら、下村海南、大蔵公望、今井田清徳、
大橋八郎などの役員たちが、珍しいものなら、食前でもよいから見せろ、といって聞かない。

これらの写真は、小野次官の説明によると、出征兵士たちが、自己の武勇（？）を誇示するためかどうか、
写真に撮って家郷に送ったものが、途中検閲によって押収されたものだということだ。

日本民族に潜在する残虐性が、戦場という異常状態に触発されて暴発したものであるにせよ、あまりにも無惨であり、ひどすぎるという慨嘆の声である。


奴隷ネトウヨは日本の罪を認めるべき

もう逃げてまうん？(´･ω･｀)

ラーメンの作り方教わったからなんだっつうの？？

じゃあ俺の3万のノートパソコンを30万で買ってくれ

>>130
その後も「みずにゃん」は女性たちを騙して
すべてのゲームジャンル

>>134,224
米飲料ジョゼフ・カンパニー・インターナショナル（Joseph Company Internat

>>345
蒋介石と共産党は37年に第二次国共合作によって抗日統一戦線引いてるけど（だからと言って両者仲がよかったわけではないが）
南京虐殺起きる前から徹底抗戦の構えだよ

ブサヨのバカな所は、残虐行為が有った事を３０万レベルの大虐殺が有った事の証明だと思ってる所だな

>>326 このサイトの嘘を1つ考える。
虐殺命令書はなくて当たり前と論じる一方、師団長命令で連隊長に捕虜虐殺の電話命令があったと記載。
なぜか電話。命令書でも、暗号電報でもない。師団長は各連隊長にわざわざ電話したらしい（笑）。
仮にも各連隊長が師団命令を電話で受けた場合、連隊長は命令を書き起こす(伝達間違いがないように）、が資料なし。
連隊長から各大隊にまた電話で命令してる（笑）が、大隊からは受命の返答がない。
証言した連隊所属副官以外に受命した証拠が全く残っていない。
大隊長もそんな電話があったという証言をしていない。

全て宋家三姉妹が悪い

>>353
軍部と人民は違うだろ？
人民が蜂起するのが一番の問題だろ

月収３万の俺も月収３０万って言っていいよね？

>>358
どうやって生きてんの？

>>354
三笠宮崇仁インタビュー「闇に葬られた皇室の軍部批判」より

最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題になっているような気がします。
辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。つまり、人数は関係ありません。

私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして
銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それで根性ができる」という話を聞いた時でした。


奴隷の分際でにご主人様を馬鹿にするネトウヨ

>>360
だからな…
３０万レベルの大虐殺って書いてるのが読めないのかよ？

>>334 広い野原で毒ガスを使用
…アホだ。全く理解してない。
なんでこれが嘘だとわからないの？

そのサイトだと全部隊が完全に一致団結して初めて達成可能な虐殺及び隠蔽方法はあった
って言ってるけど

＞結論からいえば、虐殺の動機の中心は中国人に対する蔑視と憎悪である（現在の「中国嫌い」の人々なら容易に実感できるだろう）。
＞戦争が起こったことによって憎悪はますます大きくなった。中国人に対する蔑視が特殊な戦闘行動につながった

こんな個々人で不確実な動機でもってそんな団結が可能であったのかと
こんな理不尽な虐殺なら日本軍の中で遂行派と阻止派の殺し合いが起こっててもおかしくなかったと思うんだが

数の話してると、残虐性の話にすりかえられたりするけど、
戦争時の残虐話なんてどこの国も似たようなもんだよ
今はまさにそんな語り継がれるようなレベルの残虐行為が
３０万人分行われたって風潮になってる。それは日本人に
とって大きな問題。日本人＝残虐民族ってことを言われ
ちゃうからな。実際いう外人いるし

>>357
そりゃ国民一人一人をコントロール出来るわけじゃないからな
でも共産党はまさしく人民の集団だし

常識的に考えて自国を侵略してる軍隊を好ましいと思う人は少ないんじゃないか？

なんか中国人の反応が弱いわ
これが韓国なら泣き叫んで暴れまわって手首噛み千切って血まみれになりながら抗議してくるのに

しかしこの手の幻派の意見って何度も何度もゾンビのように蘇ってくるな

>>365
基本的に大陸は、善政を布いてくれるんなら異民族からの統治もアリって考えで来てるからな
何度も統治する民族が入れ替わってるからな

軍紀が乱れてたのも市民も市民に混ざったゲリラもよく確認せずに適当に殺したのも
レイプしたり快楽殺人したのがいるのも事実だけども
戦争には普通によくあることだわな

戦争だし虐殺あるんだろうけど
昔から事を大げさにはやし立てるし捏造写真あるから中国は信用ならないし
調べるの面倒だし間とって10万で

>>361
最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題になっているような気がします。
辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。つまり、人数は関係ありません。

数に関係なく虐殺は虐殺だとご主人様が言ってるだろ
逆らうなよアホ奴隷

一時期テレビに出まくってた東中野修道を最近見ないが死んだの？

>>371
数が関係ないんなら、どこの国もエラそうな批判が出来るワケがねぇ〜だろ

>>355
電話だったから記録に残らないように上手く行ったってことだろ。

>>368
それも否定はしないけど、でも日本のやり方は稚拙だったと思うよ
中国だけじゃなくて他の占領地にもいっぱい傀儡政権作ったけど全然支持されなかったでしょ？

議論するのが遅すぎた

>>375
だから、日本は中国全土を統治するまでには至ってないだろ

>>371　清々しいほどのバカすなあ

>>372
あいつはもう消した！


本当最近見ないね
裁判で負けたのが痛かったんじゃね？

>>374 軍隊の組織図を理解してる？
証拠がないから電話があったことにしとこう←これが真実

30万人でも、3万人でも大虐殺は大虐殺だ
↓
3万人でも1万人でも大虐殺は大虐殺だ
↓
1万人でも5千人でも大虐殺は大虐殺だ
↓
5千人でも千人でも大虐殺は大虐殺だ
↓
千人でも5百人でも大（ｒｙ

中国は年々数を増やしていったんだから
今度は日本が数を減らしていけばいいんじゃねｗ
中国は大虐殺って言葉を入れれば納得するみたいだしｗ

なんだやっぱり嘘か

>>380
君、組織に属したことないでしょ。上が明確に市民も構わないから攻撃しろなんて命令出すかよ。
それとなく伝えるんだよ。分かるだろ。軍隊といっても人の集まりで、機械じゃないの。

一本でも人参

また在中日本人がランダムで拘束されるかな？
日本向け製品が港で止められるのかな？
中共はなんでもありやでー

ID:LL7T+uLK0なぜこいつは南京スレにしか沸かないのか
どこから出てきた

>>383
虐殺の動機は中国人への憎しみらしいですけど
そんな個人の表に出さなきゃ伝わりもしない感情がそんな暗黙の了解で伝わると思いますか？
そしてそんな感情なんてものを前提に暗黙の了解で全部部隊が完全に一致した行動がとれると思いますか？

そうだね
ホロコーストもそうだけど、市民を虐殺しろって命令書があってこれが証拠！！ってそんなわけはないんだよね
処置、解決、片付ける
こういう迂遠な言い回しがよく使われた

>>78
出勤時間に関しても
「StylipS」（スタイリップス）は

>>208,220
買収には大統領府高官の関与も指摘され
バレンタインデーがある２月は

だから遺骨が見当たらないのと外人記者が見てないのをどう証明するんだ？
エア虐殺もいい加減にしろ

歴史の真実も追究されないってあんた韓国人かよ

>>386
（大戦の話が好きで）すまんな

>>375
ぶっちゃけ、台湾とか朝鮮は上手く行ってたろ

>>30
いいかげんおんなじ事しか言ってないって気づいてる？

>>172
やっと人にあえた。なんとかがんばろう！
嫌儲ってどこにあるの？

お前ら素人が３０万だ１０万だあった無かったと言ったところで誰も信じない
ＩＤ真っ赤にしても日中共同研究の成果以上のものは出ないんだから無意味

>>387
師団長にしてみれば、自分の可愛い部下が殺されてるんだぜ？
で、状況としては市民に紛れ込んでる可能性もある、たったら攻撃するべしと命令したんだろ

でも現場ではそんな命令受けても、判断つかないじゃん、兵隊か民衆か
じゃ、現場では市民全員殺すしかないだろってことで殺したんだろ
これを上は命令してないとか、そういうのは通らないだろ

それはホントに日本軍にいた日本人兵か？

>>395
そるは、日中間の政治的な成果で歴史探求の成果はゼロに近い

>>390
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%B2%A4%CA%C6%A4%C7%A4%CF%BB%F6%B7%EF%A4%CF%C2%E7%A1%B9%C5%AA%A4%CB%CA%F3%C6%BB%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%BF

スレタイがマジで記事になっててワロタww
けっきょく嘘デタラメだったことを中国が認めたのかww

当時南京にいたけど虐殺なんてなかったよ

>>390
外国人記者も報道してるよ

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%b2%a4%ca%c6%a4%c7%a4%cf%bb%f6%b7%ef%a4%cf%c2%e7%a1%b9%c5%aa%a4%cb%ca%f3%c6%bb%a4%b5%a4%ec%a4%c6%a4%a4%a4%bf

ニューヨーク・タイムズ 1937年12月17日
捕虜全員を殺害、日本軍、民間人も殺害、南京を恐怖が襲う

（中略）

　少なくとも戦争状態が終わるまで、日本の支配は厳しいものになるだろうという気はしていた。
ところが、日本軍の占領が始まってから二日で、この見込みは一変した。
大規模な略奪、婦人への暴行、民間人の殺害、住民を自宅から放逐、捕虜の大量処刑、青年男子の強制連行などは、南京を恐怖の都市と化した。

（『南京事件資料集［１］アメリカ関係資料編』p417-418）

>>398
物証などを突き合わせて成果が０だったんだろ？
じゃあ物証なんてなにも出てこない、煽りと自説垂れ流しの
このスレはどっちの側の意見であってもそれ以下の説得力しかないんだが

>>383 師団長が「それとなく」各連隊長に電話して、
連隊長はまた「それとなく」各大隊長に電話したが、
大隊長は「誰一人受命していない」

連隊副官以外、誰一人命令をメモにとってない。
連隊副官は直接師団長から電話を受ける立場にない。
でも某連隊副官は命令の内容を一字一句間違わず記憶していて、発表してんだぜ。

無理ありすぎだって。命令書のない虐殺なんて、あとでばれたらやった兵士が死刑になるんだよ。
そんな大事な命令を電話で、各連隊長に、かつあの証言のように具体的に連絡できない。
攻略戦後の混乱状態で多少の殺戮は司令官も大目にみるかもしれないけど、「それとなく」電話命令はありえないから。
中国軍は違うのかもしらんがw

>>404
だからどこの世界に虐殺を命令書で出す軍隊があるんだよ。お前馬鹿だろ？

>>402
イラクに大量破壊兵器あることにして戦争起こした国の得意技捏造でしょ

>>142
戦車にひかれている映像が残っているのに　
死者０は無理がありすぎだろ

>>403
成果が出ないのは、中国側が「３０万の虐殺が無かった証明をしろ！」って感じで始まるからダメに成るんだよ
日中間で、「実際は、どんな事が起きたのかを調べようぜ！」なら成果が出るんだろうがな
でも、中国は「だが、それは断る」だから、歴史探求の成果が出るワケがねぇ〜んだよ

当時あの土地に電話ってあったの？
無線ならあると思うけど

>>141
別に久しぶりちゃうよ。うん、久しぶりやないけど、会うんは久しぶりやなあ
そう言う意味では

>>142
ものすごい極端よ。

じゃあ数を盛りまくって強調すんなよ

別に曖昧な言い回しだけじゃなくて、ずばり殺したと言ってる戦闘詳報もあるよ


第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊第1大隊 戦闘詳報

[13日午後2時]
連隊長より左の命令を受く。
旅団命令により捕虜は全部殺すべし。
その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺してはいかん。

[13日夕方]
各中隊長を集め捕虜の処分につき意見の交換をなさしめたる結果、各中隊に等分に分配し、監禁室より五十名宛連れだし、第一中隊は路営地南方谷地、第三中隊は路営地南方凹地、第四中隊は路営地東南谷地付近において刺殺せしむることとせり。（中略）
各隊ともに午後五時準備終わり刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。
第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるものありたるも、中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。
特に隊長巡視のさいは各所にその声おこれり。


『南京戦史資料集』
（笠原『南京事件』p.156-157）

>>317
いまや日本の地方行政長官が歴史を否定する発言を連発し

当時、南京市長から市民を避難させて国民党軍を追い払ったお礼に
日本軍が表彰されたって話はガセか？

>>412
だからよ
捕虜の殺害が虐殺に値するんなら、大戦に参加した国の全てを非難しなきゃダメだろ？
日本人の捕虜が１人も被害に会ってないワケがねぇ〜んだからよ

>>414
これ俺も知りたい
誰かソースと一緒に説明plz

>>396
戦争で部下が戦闘で死んで上官が怒り狂うとかどんだけ無能な司令塔だよ

なんで肯定派は全ての前提がトンデモしかないんだ？

上は現場からの状況を聞いてる訳じゃん。当然。
じゃ、何らかの指示出すよね。
虐殺してはならない、市民を攻撃してはならないという命令書があった？
特にないなら、外には言えないような命令だったんじゃないの？と考えるのが妥当だろう。

>>412　ゲリラや非正規軍は捕虜にした後殺してもいんだよ

>>408
俺はそういうことを言ってるんじゃないんだよ
趣味のスレで「○○がよかった」ってのは個人の意見だし別にそれでいい
政治のスレで「○○するべき」ってのも個人の判断だし別にそれでいい
でも歴史や統計のような資料を基にして『議論』するんなら証拠になるものが必要だろ？
個人の感想を述べるだけなら好きにすればいいけど、議論や探求するんなら
それ相応の説得力が無いと妄想の垂れ流しと変わらないよってこと

>>417
少将自ら言ってるんだからしょうがないね


佐々木到一少将（第16師団 歩兵第30旅団（佐々木支隊）長） 私記 （12月13日）

この日、我が支隊の作戦地域内に遺棄された敵屍は一万数千に上りその外、装甲車が江上に撃滅したものならびに各部隊の俘虜を合算すれば、我が支隊のみにて二万以上の敵は解決されている筈である。（中略）
午後二時ごろ、概して掃蕩を終わって背後を安全にし、部隊を纏めつつ前進、和平門にいたる。
その後、俘虜続々投降し来たり数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ、片はしより殺戮する。
多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば、兵隊ならずとも「皆やってしまえ」と言いたくなる。
白米はもはや一粒もなし、城内にはあるだろうが、俘虜に食わせるものの持ち合わせなんか我が軍には無い筈だった。


「佐々木到一少将私記」
（笠原『南京事件』p.153-154）


> 多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば、兵隊ならずとも「皆やってしまえ」と言いたくなる。

そろそろ村山談話再検証の時期だよ。

事実に拘わらず結局敗戦国だから、という理由が全ての源ということか

３００人でも虐殺だろ

中国は盛り過ぎ

>>419
これ正規軍の話だよ
読めば分かるでしょ

>84
うんこの展開やしな

>407
タレは普通よ。そやから卵持って来い言うたら、ダチョウの卵しかないって言うんよ。そやから、宮古島にもニワトリおるやろ言うたら、最後に出てきたわ（笑）
寺原はまたおかしなったやろう！（投球イニング）７回まで行かな！

>>421
白米一粒ない極限の状況であっても労力や燃料を惜しみなく消費して
無益な虐殺に興じる余裕はあったんですね

>>412 それが所謂副官の記録ね。

その戦闘詳報は前後の記録が全くなくて、「なぜか捕虜の虐殺があった日」の記載しかないのよ。

戦闘詳報だから、○月×日、△において交戦、敵軍○名掃討、味方負傷○名、弾薬残りいくらとか書いてるはずなのに、ないんだな。

命令受けたのが電話ね。しかも副官は伝令で受けたwのに詳報には命令通り記載されてる。命令の起こしはない（笑）

それとその戦闘詳報によると12月の17時から19時30分に郊外で捕虜殺害してるみたい。
外暗いよ。安否確認できるかな？
俺が隊長なら昼間やらせるよ。確実に殺せるし。

穴だらけだぜ

南京大虐殺って「一般人｣を一方的に虐殺したんだろ？

あと10年もしたら50万人殺した事になってるよｗ

ようつべに外国語訳付きの検証動画を大量にうｐして
寒流アイドルみたいに視聴者数水増ししる

>>113,165
注目したいのは
いまや日本の地方行政長官が歴史を否定する発言を連発し

>>189,345
自らの影響力を高め

いや、俺が中学の時点で７０万とか１００万とか大ボラ吹いてた

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>425
読んでもわからないんだが　
どこに正規軍てかいてあるんだ

>>429
いや

南京大虐殺の生存者「私の存在が虐殺の証拠だ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329981361/
南京大虐殺の生存者が21日に取材に答え、「私達が証人だ」と怒りを込めて語った。中国新聞網が報じた。
南京防衛戦に参加した経験を持つ兵士のうち、今も存命している人はわずか3人だ。
その中の1人、李高山氏（88）は南京防衛戦に参加した兵士であり、南京大虐殺の生存者でもある。

> 南京防衛戦に参加した兵士
> 南京防衛戦に参加した兵士

徳川義寛「侍従長の遺言」より
二・二六事件があった三六年に昭和天皇の侍従となり、以後五十二年間、側近として仕えた。

昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から知っていました。
中国人捕虜を数珠つなぎにして撃ち殺すとか・・・。私の大学の友人で軍医だったのが、朝香宮さまのお供で現地へ行って見聞した話を、私は聞いていたからです。

松井さんは日露戦争も経験していたから、日本の捕虜の扱いが日露の頃は丁だったことをよく知っていた。しかし、南京では、上の言うことを下が聞かず、
軍紀の抑えがきかなくなっていた。それで松井さんは後に熱海に興亜観音を造った。松井さんは立派だったと思いますね。


日本軍が南京で残虐だったなんてよほどの馬鹿以外みんな認めてる
天皇の側近ですら常識として理解してるし

>>427
だって16師団の師団長命令だもん


中島今朝吾中将（第16師団長） 日記 （12月13日）

一、大体捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片付くることとなしたる（れ）ども、千五千一万の群集となれば之が武装を解除することすら出来ず唯彼等が全く戦意を失ひ、ぞろぞろついてくるから安全なるものの、之が一旦掻擾（騒擾）せば始末に困るので
　部隊をトラックにて増派して監視と誘導に任じ

『南京戦史資料集』
（笠原『南京事件』p.154-155）
『増刊歴史と人物』「南京攻略戦中島台十六師団長日記」
（内田『「戦後補償」を考える』p.34）


> 大体捕虜はせぬ方針なれば

もう日本側は偕行社の南京戦史の見解でいいじゃん
それでいこうや。確か一番少ないだろ？

>>405 どこの世界に正式な命令書なしに何十万も虐殺できる部隊があるんだよ。
何十〜せいぜい100までは部隊で隠匿できてもそれ以上は無理。
命令書なき場合、軍紀違反で銃殺もありえるのによ。

因みに海軍で捕虜銃殺した事件は数人しか殺してないけど、ちゃんと命令を起こしたメモあるよ。

目の前のことに反論すると別のところでの矛盾になるばかり

なぜか？大元が捏造だったから

>>420
だから、３０万人説が、証拠を出しても議論に成らなくしてる要因に成ってんだよ
せいぜい、何千人とかの試算に至る資料では議論しなく成るんだよ

>>435
>>214の前の文章

[12月12日午後7時ころ]
最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して投降せば、助命する旨を含めて派遣するに、その効果大にしてその結果、我が軍の犠牲をすくなからしめたるものなり。
捕虜は鉄道線路上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、また日本軍の寛大なる処置を一般に目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。

[12日夜]
捕虜は第四中隊警備地区内洋館内に収容し、周囲に警戒兵を配備し、その食事は捕虜二○名を使役し、徴発米を炊さんせしめて支給せり。
食事を支給せるは午後十時ごろにして、食に飢えたる彼らは争って貪食せり。


攻略戦の途中に日本側が「降伏すれば命は助ける」って言ったから大量に捕虜が出たわけね

少数の個別の案件だしても３０万人被害者の説明になってないんだろうに。
全体的な遺体の調査もせずに３０万人被害者論は無理がありすぎるんだよ

>>443
米軍がよくやる掃討戦術やないか

あーミスったな
時系列は

>>443→>>412

です

犯罪者　　　自分主体　自分は悪く無い
カルト教団　教団主体　教団は悪く無い
ネトウヨ　　国家主体　国は悪く無い

ネトウヨは犯罪者やカルト教徒と同じ思考になってると気付けよ
犯罪者やカルトと同じように嫌われるし迷惑

中共が虐殺した人間を南京大作戦の人数にカウントした結果、収拾つかなくなって
事実究明することすらタブーにしたいんだろ
ナチスのアレと同じ

>>447
じゃあ、お前１人の責任って事でイイな
ちゃんと、中国側に言い聞かせて、他に及ばない様にしとけよ

文革で死んだ人の骨も
カウントされてんじゃないの？

>>447
お前みたいな短絡的な思考の奴が一番危ないんじゃない？

でもこいつらだって昔は30万人と言ってなかったよね

>>449
犯罪者　　　自分主体　自分は悪く無い
カルト教団　教団主体　教団は悪く無い
ネトウヨ　　国家主体　国は悪く無い

国家主体の考えが犯罪者並に迷惑と自覚しろよアホ
中国のネトウヨ脳も迷惑だけど

>>409 通信兵の有線野戦電話だと思う。
彼らが言うには命令書やメモじゃなくて「電話」しかしてないらしいし。
まさに言ったもの勝ち（笑）

>>442
いや、だからこのスレの話をしてるんだよ
あったにせよ無かったにせよ３０万、３万どれでもいいが
結局このスレでまともに証拠と言えるものが出てるわけ？
どれも伝聞の伝聞や転載の転載で基になる現物が出てないじゃん
そんでそこに突っ込んだら「自分で調べれば？」とか返答するからな
だからこのスレで連投して言い張ってる自説には個人の感想以上の説得力がないって言ってんの

本当に30万人殺したなら日本兵が世界最強やん

実際は3000万人だし

（　｀ハ´）＜今チベットとウイグルから死体を運んでいるアル

数の問題にしたのはお前ら中共だろ殺すぞ糞が
その強烈な数を前面に打ち出して
ユダヤ虐殺と同列の所業であると世界中に喧伝してきただろ

「南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。」
岡村寧次がこう入ってるんだから

548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
907-960年　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1937年　日本軍が南京を攻略・占領した際に起きたとされる、いわゆる「南京大虐殺」（南京事件）。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

日本以前にやられすぎの南京

>>452
30万どころかこの事件に関して何も言ってなかった
朝日新聞が騒ぎ出してから、それに便乗してきた。

>>455
出典出してると思うけど
自説を言い張ってるんじゃなくて本に書いてある定説を述べてるだけだよ

え？
三万人なの？
なんで嘘ついたの？
ねえなんで？？

コテハン君とID=LLT7…君息してる？

３０万とかあほらしい数はおいといてある程度の虐殺はあったろ
便衣兵ってのがいたしな
軍人なのに民間人の格好をしていたから罪のない民間人が犠牲となった
国際法で禁止されてたのにだぜ
中国の軍隊もかなり酷い

>>455
つか、このスレで一次資料が出る方が問題だろｗ

天安門事件も歴史の事実として消えないよね

８億分の３万くらいでガタガタぬかすな

多分日本軍にSDKがいて土人を焼き殺したんだよ

歴史学ごときに人を裁く力は無いからね
せいぜい「疑わしい」までが関の山
よって無罪

南京では30万人虐殺されて
天安門では何も起こらなかったのが
中国の正史なんだってな

>>466
便衣兵がいたという証拠はないんだよ
日本側が住民を怪しいと認定して殺害していっただけなんだ
便衣兵と交戦した、遭遇したと言う記録はない

慰安婦にしろ南京にしろ確かに有った事実を
相手の何かしらのミスや粗を指摘して全てを無いような風に持っていく日本人
ネットの日本人

中国共産党が殺した数に比べれば誤差みたいなもんだな

>>467
>そるは、日中間の政治的な成果で歴史探求の成果はゼロに近い
一番最初のこれに返事がしたかっただけだよ
ゼロ未満のこのスレで顔真っ赤にすんなよって言いたかったんだけど
いつのまにかオレもＩＤ真っ赤だよ

30万-3万＝27万
27万くらいは大した違いは無い！

なら騒ぐなよ30万くらいで

>>474
直訳すると、「俺が言った事が正しいんだから、それに黙って従え」って独裁的な考えだろ

>219
めちゃくちゃ大きいよな。とてつもなく大きい。時期的にもウエートが大きい

>345
そんなにうまいことはいかん
それはスペンサーしかり

河村が良心にのみ従ってこの発言をしたとは考えられないんだが
考えすぎかな？

>>473 戦闘時、南京市民が何人いて、中国軍兵士が何人いたかわからない国が、便衣兵はいないと言われても…

これ、あれだよな、3人でも大虐殺になるよね

防衛線として国府軍が強固に固めてたゼークトラインを、日本軍の浸透戦術であっさり突破されて
統率が取れないまま逃げ込んだ敗残兵の追撃が南京で起こって混乱の中で市民にかなりの死傷者が出たのが南京戦

というのがボトムズに精通している一般人の認識、そりゃ寺に弾薬も必要さ

否定派はいつも「ぼくのかんがえたなんきんじけん」しか言わないからなあ
しかも肯定派が証拠出せばケチをつけるだけで自分はソースを持って来ない
あるいはとっくに論破されつくした主張を展開する

そこが納得いかないね

うちの妻が強姦されそうだって言われてラーベが駆けつけたら
そそくさと日本兵は逃げてったわけだろ
意外とほのぼのレイプだよな

南京を調べたい人は南京の中からさらに視点を離して前後を調べるといい
何故南京で戦闘が発生したのか、それはどういう形だったのかが見えてくる
少なくとも死者が出た事を否定する人は居ないだろう

>>480
河村は昔から大虐殺無いって言い切ってたからな
自分で中国行って調べてたくらいだし。
名古屋に中国の領事館建設にも反対してるから、その牽制なんじゃね？

戦争だし女、子供関係なく全員殺していいよ

>>484
史料批判が歴史学の検証プロセスだからね

肯定派がひたすら史料を出して
否定派がひたすら批判する
逆はない

ワロス 困ったら逃げるニカ >>484

ソ連の赤軍のほうがよっぽどひどいことしてるだろ
なんでことさら南京が大虐殺とか言われなきゃならんのか

>>481
誰も便衣兵がいないなんて言ってないよ（悪魔の証明は無理）
いた、という証拠がないと言ってるの

というかまず、「いた」と主張する人たちが根拠を持ってくるべきだよね？

>>484
この件は、肯定派が現実的な数字だけを言わないからこじれるんだよ

>>492
新聞記事や証言で中国軍人が平服を買い漁って着替えていたっていうのがあるだろ

>>487
中国人記者が質問したのも一番下の問題でもめてるのを知ってたからだよなあ
河村もこういう政治的な駆け引きができるんなら昔からやればいいのに

シナの虐殺も取り上げろよ

>>492
じゃあその捕虜達が確かに正規軍て証拠は？

河村は市長就任後　南京事件の調査を指示した
それだけ裏とって発言したわけだからたいしたもんだわ