【電機】パ　ナ　ソ　ニ　ッ　ク　が　マ　ジ　で　ヤ　バ　イ 2

■パナソニックの大誤算、三洋買収で巨額損失

　また大失態となった。パナソニックが２月３日発表した２０１２年３月期の連結最終赤字見通しは７８００億円。
日本の製造業のワースト記録である日立製作所の７８７３億円（０９年３月期）に並ぶ水準だ。

　パナソニックは昨年１０月末、プラズマパネル工場の稼働停止に伴う巨額損失計上を発表したばかり。
「ここ３カ月で２回も巨額の下方修正をするなんて、もう信用できない」。
決算会見ではアナリストたちから怨嗟の声が、大坪文雄社長に向かって飛んだ。

■わずか２年で価値半減

　元凶は、本誌１月２８日号でも可能性を指摘した三洋電機の投資損失だ。
三洋買収に投じた資金は約６６００億円。５１８０億円という巨額ののれん代（営業権）がのしかかっていた。

　今回、のれん代のうち、２５００億円を減損処理。
０９年１２月の三洋買収からわずか２年で、企業価値が一気に半値近くに下落した格好だ。

　財務担当取締役の上野山実氏は「三洋の主力だった民生用リチウムイオン電池の事業価値が、
円高などの環境悪化のせいで、大きく毀損してしまった」と説明する。

　ウォン安を背景にした韓国電池メーカーの攻勢は、確かに強烈だった。
ノートＰＣなどで最もよく使われる２・２アンペア時の電池セルは、
過去２年で３割近く市場価格が下落。収益柱だった三洋のリチウムイオン電池事業も現在は赤字に苦しむ。
００年以降、三洋が守り続けていた世界首位の座も１０年に韓国サムスンＳＤＩに明け渡した。

http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/436bdc3011a8392f0676749a74fbff71/page/1/

前スレ
【電機】パ　ナ　ソ　ニ　ッ　ク　が　マ　ジ　で　ヤ　バ　イ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329904106/

>>1の続き

誤算はそれだけではない。電池事業のシナジー効果の見込みにも狂いが生じていた。

　「２社の技術を組み合わせたリチウムイオン電池を作り、三洋とのシナジーの象徴としたい」。
今から２年前、大坪社長はこう息巻いていた。

　だが、この構想はいつの間にか影を潜めた。「詳しく検討したら両社の電池技術は根本的な“思想”が違った。
技術が相互利用できる部分は少なく、融合するなら、
ゼロから設計し直さなければならないことがわかった」（パナソニック関係者）。

さらに、三洋の蓄電池事業を引っ張ってきたエース級の技術者も相次いでサムスンなど競合へ移ったり、独立した。

　電池業界のアナリスト達は「サムスンの生産性は今では三洋の２倍も高い」と指摘する。

材料コストも「日本企業が国産材料に固執する一方、
韓国勢は３年前から安い中国材料を使って品質を維持する努力を行ってきた」。

三洋買収に伴う１年間の独占禁止法審査を含め、三洋との融合に逡巡した期間は３年間。

　変化の激しい電池業界で、この空白期間は長すぎた。サムスンはこの間も増産の手を休めず、
最新鋭の設備を次々と導入。パナソニックは、競争優位をみすみす逸失したといえる。

続きます

http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/436bdc3011a8392f0676749a74fbff71/page/1/

■失敗を認めない経営者

　それでも同社は、三洋の買収は失敗でなかったと言い張る。民生用がダメでも「車載用電池や太陽電池など、
旧パナソニックでは手薄だった成長分野を手中に収められた」（大坪社長）との理由だ。

　現在、複数の大手自動車メーカーと商談が進行中。１５年には売上高で１０００億円突破を見込む。

　しかも携帯電話やノートＰＣ用と違って、電気自動車（ＥＶ）やハイブリッド車などの
車載用は相当な高収益が期待できるとそろばんをはじく。

　だが、同市場で先行するＧＳユアサの動向を見ると楽観的だ。
平均販売単価は過去１年で１０％超下落。

　設備の償却負担も重く、１２年度に予定していた同事業の黒字化は最低１年の延期を余儀なくされた。
価格競争は、自動車用でも変わりはない。

６６歳の大坪社長は会見で「赤字の経営責任は痛感している」と述べながらも、随所に社長続投への意向をにじませた。

　０８年に三洋買収を主導した中村邦夫会長（７２）は批判の矢面にすら立っていない。
今月末に開かれる取締役会。在任６年となる長老２人の続投が決議される可能性が高い。

東洋経済
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/436bdc3011a8392f0676749a74fbff71/page/1/

このヤバい国家から逃げ出すためにトバしてんだろ？

携帯もどっかもってかれてるよね？
なんで買ったの？？

パナソニックマンだっけ？
またテレビでやってよ。

3ゲッツできなかったら重電メーカに勤める俺の年収公開

今のパナの主力商品って何なの？

>>8
ハイアール

三洋の買収なんて馬鹿じゃねーの
って当時から言われてたのにな嫌儲で

>>6
これがネトウヨの顔か

パナソニックに就職した性格悪い同級生がいる。
ざまあw
潰れろwww

団塊が日本をダメにした

家電メーカーなんざもう終わってるわ。TPPに加入後はぶっ潰れるだろうな。

>>2
おまえだけか。人が居ねー。

>>6
おう、ニュー速最後の戦士として戦いたい。どうすればいい？

日本の企業がダメなのは経営陣と株主がなぁなぁだからだよ
クソすぎ

日本企業同士の買収は売国そのものだな
人も技術も流出し、敵をより優位にする
自虐がお好きなことで

>>三洋の蓄電池事業を引っ張ってきたエース級の技術者も相次いでサムスンなど競合へ移ったり、独立した。
>>　電池業界のアナリスト達は「サムスンの生産性は今では三洋の２倍も高い」と指摘する。

バカじゃねーのｗｗｗｗｗ

SHARPも死ね

次スレとかお前らパナに関心高いのね
俺は自転車部門が無事ならそれでいいさ

>>16
ここまでネトウヨまともな反論なし

日本企業が慣れない買収なんかするからだよ
世界中で買収しまくって買収した企業の技術捨てまくっても平気な顔してるウチを見習え

でもハイアール買うくらいなら・・

おまけにサンヨーの白物部門をハイアールなんかにあげちゃって
家電の技術流出しまくりでどうすんだよ

今までの内部留保全部吹飛ぶだろこれ・・・

パナがサンヨーにした仕打ちは引くわ

次は民放を有料で見られるテレビとか売るんでしょ？
利権ガチガチ引きこもり思考で売れないのは
自分のせいといつ気がつくんだろ

＞さらに、三洋の蓄電池事業を引っ張ってきたエース級の技術者も相次いでサムスンなど競合へ移ったり、独立した。
＞電池業界のアナリスト達は「サムスンの生産性は今では三洋の２倍も高い」と指摘する。

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>>8
リストラ

でも上げすぎィ！
http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=6752

三洋買ったのに技術者全員首切ったのがダメだったんだろ。
ほんと、ただ単に会社買っただけで中にいた人切ったからな。

ばかじゃねーの？

優秀な外国人を雇ったのになwwwwwwwwwwwwww

技術者を舐めてるからこうなったんだよ
だから日本の経営者は無能の代名詞と呼ばれることになる
日本の技術者は今でも世界トップレベルだが経営者はアフリカの酋長レベル

>>5
約6メートル下の路上に転落

ゴリラ => スマホにシェアを奪われる
Xacti => 名前変えて爆死

>>30
2年で半額以下www
潰れたらいいのにwwww

まともな電機メーカーねぇな

ソースが東洋経済なんで本来なら話半分くらいにしておきたいところなんだけど
ソニーの業績を殊更悪く報じてからパナのよりひどい業績を報じる日経の十年来の報道パターンが最近になって崩れてきて
他社の業績報道の時期と関係なくパナ単体で叩かれるようになってきたのはちょっと不安材料かな

>>2
>、三洋の蓄電池事業を引っ張ってきたエース級の技術者も相次いでサムスンなど競合へ移ったり、独立した。

をいをいをい

ﾊﾟﾅｿﾆｯｸだめってことは日本駄目と同義のようにおもえるんだが・・

何で製品として当たり前のモノを作らないのかな～
作れないんじゃなくて作らない
チマチマ戦略練ってそれが大切だった洗脳されている奴が多すぎる。

ヒット商品はその積み重ねの中から生まれる
マスコミは誰かをヒーローにしたがるけどね
本当にモノ作りが好きな奴は、皆な少し変よ、実際は沢山いる

中国の工場で働いた方が金貰えるのは確か

>>23
うちの洗濯機ハイアールだよ
10年以上使ってるが全く問題無い

10年以上経過してても現行型だし修理も利く筈

>>1
× 電機
○ 電器

松下電器産業、ok？

Nationalブランドを消した罰だな

日本企業が技術者舐めてるからこうなるんだよ。ざまぁ見やがれ

よくここまでもったって感じ。

5年位前に辞めたが、10年以上勤めたけど、新しい家電なんて発想出来なかった。
自分自身、こんなんあったら良いなぁすらも、無かったからね。
家電メーカーなんて、あとは価格競争の体力勝負しかやること残ってないよ。

オワコン

起死回生のジャングルをリリースしなかったのが悪い。
あれ出してたら確実に寿命が縮んで面白かったのに

セキ（関本）は軽い脱きゅうや

ブランド名をアルファベットにしてるやつは潰れろ

>>48
それをやるには現状で国内に居残ってる規模が大き過ぎる

NECはレノボと提携したし、パナソニックは中国人を大量採用して中国人だらけ。
不気味だし気持ち悪くて買えないよね実際w

ヤバいヤバいと言いつつも本気を出さない、リスク管理が出来ない、責任を取らない
結果として常に後手後手、主力商品はサムスンに駆逐される
ならばと外国人を雇っても圧倒的な経験の差は尚埋まらない、差はドンドン開いていく
「次」が出せなくなる、新しいものを創造する気力がなくなる、発想がなくなる
社内構造がおかしいことに気付けない、商品開発が鈍化していることに気付けない

やることなすこと全てが他社の後追いになる、必死に商品を作ってもシェアは回復しない
一番になれない、二番にもなれない、気が付けば常に後ろから2，3番目で胸を撫で下ろしている
「どうにか最下位は免れた・・・」と

パナソニックの洗濯機！とか言われてもモーターがすぐにイカれそう
やっぱ洗濯機は日立だよね
と「あくまでもブランドイメージ」で語ってみた

>>47
マジで経営者は技術者ナメてるからな
そのなかで韓国は待遇2倍3倍でガンガン引き抜きにかかってる
こないだもうちのベテラン引きぬかれちゃったけどさすがにこの状況じゃ売国だとか文句言えんわ

日本の大企業が官僚以上に官僚体質なのはどうにかならないの？

液晶と言たら松下wwww

ゲンダイみたいな記事だな

>>40
松下が辞めるように違う部署に配置したり仕事を与えなかったりそれに基づいて給料を大幅下げた
トップの研究者以外は全員を首にして三洋社員は全員派遣扱いで期限が切れたら就職先の手配などなし
これだけのことをされたら誰でも逃げる
同業には戒厳令で日本では就職させない方向に勧めてるからサムスン行っても誰も責められないよ
松下のやり方はあまりにもエグイ

技術者ナメてる（笑）
単なる作業員や現場の技術者が偉そうにいってんじゃないよ
東大京大の院卒で開発技術者ならまだしも

日産向けのNECのリチウム電池は好調なのにね

松下幸之助の哲学はどこへ行った・・・
草葉の影でないてるぞ

>>57
パナでは無いが、ウチは糞人事が外人大量採用してるからやり辛くて仕方ねぇ。
役職と待遇が全然割に合ってないわ。もうちょっと出世したら日本出る。

>>23
三洋が潰れて速攻で雇って作らてるから設計は三洋の技術者なのがそれが海外での売り
日本人設計のハイアールとして
中国国内では日本人が関わってるのはナショナリズムが許さないので伏せてる

三洋ぶっ壊して切り売りやって大赤字とかアホか

>>53
じゃ、海外へ行ってくださいで良いかと。
まぁ、法人税は実質払ってないから一緒だけど、パナの法人税、社員の所得税、地方税が無くなったら、デカイしょ。

>>19
笑ったよ。元気もらった。ありがとう。

最近は駄目な経営の見本だな、パナは

>>65
工場労働者が偉そうなことほざくな

P501出してた頃が絶頂だったんかな

あのとき、経営は判断を誤った　会社がダメになった瞬間
NEC、パナソニック、三洋、ソニー、ダイエー、JAL
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31779

橋下って貯蓄税とか最近すごいことを言うね。

貯蓄税のほかに、会社は一代でお取りつぶしも言ってるよ。
会社の社長が死んだら、会社は解散するんだよ。

産経新聞
これが「維新八策」だ！　骨子全文
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120221/lcl12022116060004-n5.htm
一定規模の事業で雇用創出をしている場合のみ、
事業承継を認める？それとも原則通り一代限り？資産の売却？

>>8
パルックじゃね？

>>61
それマジで？ひどいな

幸之助のせいで出来た赤字ですよ
サンヨーなんて見捨てればよかったんですよ

>>41
ゼロ戦作ったメーカーは三菱だじぇ。
パナなんて和歌山県から出てきたイナカモンの発明家・松下幸之助が電球のソケットを
二股にしてコンセント付けれるソケットの松下電器から始まって、戦時中は松下航空機
株式会社をつくってクソみたいな性能の練習機の「明星」つくっただけ

社長は関大

国内だけでもNationalブランドを残しておきゃ違っただろうにな
Nationalは安価な白物のブランドで、Panasonicは比較的高価な嗜好品、AV機器のブランドにしときゃよかったんだよ黙って
誰がPanasonicの炊飯器で飯を炊きたい？SONYが炊飯器作ったら誰だっておかしいと思うだろ？それと同じだよ

>>72
５０４iだろ

>>77
なんで幸之助のせいなんだよｗ

日立はインフラと癒着してるから赤字解消は簡単だろうけど
パナソニックはそうじゃないからね
三洋と同じ道を歩むだろう

>>76
当時ちょっとだけ新聞でニュースになってる
TVも交通事故程度のレベルで扱いは1回だけとかだったよ
なにせ松下は大口スポンサー様

それがまずは一番よ

正直宗教とか変な理由がないならSAMSUNGで全く問題ない
むしろ使いやすいからな

>>34
そういうことだ

社長がサムソンの工作員なんだろ

> さらに、三洋の蓄電池事業を引っ張ってきたエース級の技術者も相次いでサムスンなど競合へ移ったり、独立した。

パナの連中はその技術者の価値じゃなくて、
「パナ子会社の同年齢技術者と同じくらいの待遇にしときゃ良い」って態度だったからな。

馬鹿が組織化されると手に負えんわ。

パナ前から気に入らなかったからよかったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>46
本当にそう思う。
金持ってるジジババ的にはパナソニック？なんじゃそりゃ？の世界だからな。

>>84
うわーそれだもん技術者は職場求めてちょんでもチュンでもどこでも行くわな

MATSUSITAに社名変えたらどうよ

パナソニックは労使一体となって政権交代を後押ししてたよね。
電機連合だって経団連だって、株主だって政権交代を支持してたんだよね？
現在の国内問題はその民主党政権の成果だよね？

外野から余計な口出しをする必要はないし
みんな死ぬまでほっとけばいいんじゃないの。

>>84
パナが買ってなかったら、中国企業が同じ事やってたけどな
サンヨーはあのオバサンが社長になった時点で、こうなることは決まってた

のれんなんてBSに残してもリスクでしかないから、ここで爆発させちゃうのは
先を考えればベターな選択だと思うけど、
そもそも６６００億円で買収してのれん５１８０億円って、えらい大胆な買い物したな。

松下幸之助が泣いてるで

コストカットに目を奪われて、
何が利益であるか理解していなかったようだな
技術者の技術は替えが聞かないし
技術者を引き抜けば、違う土壌でも花が開く。
経営者は本当にバカだなぁ。

>>68
デカいけど仕方ないし
自治体や地元の事構ってられるレベルじゃないしな

工場労働なんか基本的に誰にでもできるんだからどんどん首きって途上国に工場作ればいい
白衣を着た研究者と、作業服を着た連中（作業員や現場の技術者）とではわけが違う
技術者でも東大京大の院卒で開発技術者やってる層ならまだしも、ね

ハイアールの白物家電が絶好調なのも元三洋の技術者が移ったから。

パナは自社のために日本の産業を壊した極悪企業。

日本を捨てて、韓国に移住すればいいのか？

中国のパンソニックがあるから大丈夫

昔からPanasonic嫌いだったわ。
GUI、フォント、リモコンなどセンスがなさすぎる。

ま、関西企業なんてこんなもん
化けの皮が剥がれただけ

>>20,38
確かに強烈だった
本誌１月２８日号でも可能性を指摘した三洋電機の投資損失だ

>>52,100
本誌１月２８日号でも可能性を指摘した三洋電機の投資損失だ
大坪文雄社長に向かって飛んだ

>>100
＞技術者でも東大京大の院卒で開発技術者やってる層ならまだしも、ね

その層が逃げてるんだけど、何言ってんの

>>100
お前、低学歴だろ？
京大ならまだしも、東大の院卒で開発技術者なんぞ・・・ｗ

>>46
明る～いNational♪

Nationalブランドが懐かしい。いい名前なのに。

>>61
えーと、競業避止義務って外国じゃ適用されんのかｗ
まぁ法律論的に日本の法律で韓国企業を制限できないのは分かるが
それだと日本から出ればどこでもＯＫになっちまうｗ

>>100
重電関連の製品だと、現場の熟練作業者がいなくなると
その製品が造れなくなるってうことがあるから、
工場労働者をあまり舐めてはいけない。

しかも研究者＝白衣ってw

そういやパナの製品うちに一つもねーわ
昔からあまり好きじゃ無いんだよね

サムスンバカにしているけど、横浜の研究にいける奴は本当に日本でもトップクラスのエンジニア。

>>108
いるよ

Panasonicのブランド名を東芝あたりに譲ったらどうだ？
日本の家電メーカーの中で一番デザインが糞なのは他でもないPanasonicだ
まさか東芝以下のデザイン、品質の製品を乱発するようになるとはな

>>102
韓国じゃ無理だろ
東南アジアあたりじゃね

>>100
宮廷院卒技術者だけど白衣なんてきねーよ、バカｗｗｗｗｗｗ

>>103
昨日、中国のSANYが欧州企業買収したニュースやってた

オブラートに包んでなんか書こうとおもったら前スレのおまえらは躊躇せず全開でワロタ
やっぱ串とか使ってるの
まあ2chでパナといえばあれで三洋といえばあれだもんな
絶妙のコラボ

>>108
どれだけ東大に幻想抱いてんの…

パナソニックだけが三洋→外資逃避の被害受けるならいいが
日本メーカー総出で外資の攻撃受けるからな
他の企業は文句言っていい

>>113
サムスンの有利子負債は230兆6890億ウォン（約17兆4600億円）
http://www.chosunonline.com/news/20110425000018

エンジニアとテクニシャンの区別もできないアホが居るようですね

>>114
いやさ東大の院卒で民間行くのは負け組ってことだろ

>>107
その通り
20代後半～30代前半と50代ばかりで、間がいない職場が多い
前者は院卒、後者は叩き上げ
結果、会話がかみあわず、若い人から辞めていく

ルミックススマホを世界中で売ってスマホなんてラクショーでしたｗって宣言する予定らしいぜ
ああ、売れたらいいね・・・

>>98
三洋買収当時、パナにいたけど本当にコストカットしか言われなかったな。
遵奉すべき七精神って今でも毎朝お題目の様に唱えているのかな。
今のパナソニックには七精神のうち実現できてるのってせいぜい一つか二つくらいだろうに。
言葉の意味を考えずに唱えるだけなら時間のムダだからやめろ。

三井住友銀行も大変だな

>>107
ソースは？
>>111
現場の熟練作業員（笑）
それ、時給100円の途上国民でも代替できるから
>>117
そりゃお前が「研究者」ではなく単なる「技術者」だから

>>17
プライバシーに関わる情報を第三者に提供することは「被害児童と利用者のプライバシーを比較すれば
過去に来日された事もある

>>1
>>2
> 材料コストも「日本企業が国産材料に固執する一方、
> 韓国勢は３年前から安い中国材料を使って品質を維持する努力を行ってきた」。

結局、ネトウヨが会社を駄目にしたわけかwwwwwwwwww

>>58
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
ブタシャブになっとるで

LUMIXフォンはどうなるの

俺はよく知らんが、親父の話によると
あの松下でも、島耕作のおかげで全くいい印象のない
松下でも松下幸之助が陣頭指揮を取った時は一丸となって
新商品開発したって親父が言ってた。まあ松下電産じゃないから、
本社がどうだったか知らんが、グループの一社はそうだったらしい。

>>129
俺も電機メーカの研究所勤めだけど白衣は着ないよ。
まあ現場を笑うような奴にはわからんかもしれんけど。

>>58
東京青山にあるカフェレストラン「Royal Garden Cafe 青山」（東京都港区北青山2-1-19）を改装し
こうした米国型が前提だったという指摘が少なくない

>>127
ソースtwitter

京大の俺様を書類で跳ねた罪は重い

>>ID:pW4F7kLL0
深夜勤務ご苦労様ですw

三洋つぶしのダメージでかすぎワラタ
中国へ売り飛ばしたと思ったら自分も死に掛けてたでござるの巻　笑う

>>135
「研究所勤め」と「研究者」は別だからね
ありがちな「自称研究者」の開発者でしょ

また韓国よいしょ記事かよ。この手の記事で「韓国」って言葉が出るだけで一切信用出来ない記事になってしまうな

>>129
化学材料屋ならともかくメーカー研究職で白衣着てる奴なんているかよwwwww

>>135
無職だからそっとしてあげて

一太郎アイコン訴訟の時にこの会社アホしかいないことを知りました

>>110
アホウヨの末路か

島耕作なんていう空想をありがたがってるようじゃ
日本は沈むしかないだろ

>>141
チョンに間違った反応して現実逃避してるだけに見えるがｗ

でも白衣ってなんかカッコいいイメージあるよね

「白衣以外は似非研究職」クソワロタ

またリストラ追加かなこりゃ

前スレで文句ばっかで益が無いと言ってた奴がいるが。

役員や経営者が失敗すれば簡単に更迭され、なおかつ容易く破滅するようにすれば良い。
上層はローリスクハイリターンで末端になるほどハイリスクローリターン。

一将功成らず万骨枯るのを平然としてる日本の歴史的悪癖だ。

>>140
誰も白衣なんて着てないってw
お前が何を知ってんだw

まあ俺もほかのメーカに関しては知らんが。

>>140
お前なんでそこまで白衣にこだわってんの？ｗ能無しの助教でもピペドでも着るわｗ

>>147
最近のパナの株価見てみろよ。なんでそこまでヤバい企業の株価が上がるんだ

まあ・・親父が常々言ってたのは、パソコンだな。
当時松下幸之助はパソコンなんてオモチャは世の中のために
ならんと言って切り捨てたそうな。
もし自前のＯＳを乗せたパソコンを松下が早々に売っていたら。
どうなってただろうねえ。

ざまあとしか言いようのない
中華企業になりはててる

>>8
パナウェーブ

ノンレフ機で一眼詐欺とかもう通用しなくなってきてるよな。
AFが速いと謳ってるけど一眼なら速くて当たり前なんだもん。
なんでそんな宣伝してるかっていうとAF性能が劣ってるから。
そのあたり見透かされてエントリー一眼に流れてハイおしまいってな。

159 ：タコ ◆E7RL3RIAAUXE ：2012/02/22(水) 23:57:45.03 ID:pCjSUOAL0

どこもつぶれるの先送りにしてるだけだろ

>>152
そもそも、電気メーカーに研究者なんかまったくといっていいほどいないの

研究者
うち電気機械器具製造業
1,000人

君、「研究者」ではなく「技術者」だから
作業服きた奴らが勘違いしないでね
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Xlsdl.do?sinfid=000009722930

松下幸之助といえばパナがサンヨーを中国に売り飛ばした時に、パナに雷落ちて火事になったんだよな確か

電機メーカー完全オワコンだな。

あと残るは重電くらいか。。

機械系だと白衣着てたら怒られそうだわなｗ

大阪に固執してるからこうなる

リストラしすぎで無能重鎮しか残って無さそう。
終わったな。。。

>>129
海外に工場移転しても直ぐに上手く稼働するとかあり得ないんだよ。
そこからしてお前は全く現状理解していない学生か、それともカスのどちらかにしか見られない理由だ。
分かったらとっととVIPに戻れ。

>>154
直近に下げる要素あって、そこから次々と皮算用発表してるだけだから
最高値付けた頃の何％だか分かってる？

マイナスイオンとかマヌケな商売してるからだろ
一度潰れろ

>>160
研究者の定義は？

>>115
いや、パナが一番デザインいいわ。

ま、そういうことだ。お前らからは一滴すらそういう話が聞けない。
誰も書かないんだよ、こんな便所にはな。その便所の落書きを政治家が
気にしてるそうだ。冗談じゃないよなまったく。

無能チンパン経営者が多いなぁ
搾取してないと儲けられないとか池沼の極み

>>30
明日空売り日和だな

バカ丸出し。

>>148
なんか給食当番思い出す

新型BDレコがしょぼいバージョンアップしかしてなかったから値崩れしてる旧型買った

雇用を守るためにサンヨーを買収したのかと思ってたら、株主を守るためだった。
やっぱ中村って松下家の人間なのかな。親戚を助けただけみたい。

もっかい、松下電気に名前を戻せば復活するんじゃない？
それか、ソニーに吸収合併されてしまえばいいよ

研究者と技術者と作業員は別の職業だからね
単なる技術者が研究者を名乗っている場合が多いけど
電機メーカーに研究者はほとんどいない

>>169
http://www.stat.go.jp/index/seido/shokgyou/index.htm

はい、研究者と技術者は厳密に区別されてますから

ほんと、勘違いしないで。君ら作業服きた技術者でしょ

なかなかいい煽りだな

>>179
だから研究者の定義は？

三洋なんて中国にでもうっときゃよかったんだ

そこまでの扱いはしていません
ホームラン打てるヤツに、打つなとは言えんやろ。
「アートは日常の中にあるのだと気付いてもらおう

大学時代、ドヤ顔で白衣着たまま学食来てる奴らいたけどあいつら頭おかしいわ
何の薬品がついてるかわからんものを着たまま外を出歩くな、しかも食堂なんて最悪

パナを軽く馬鹿にできるほどご立派な超一流企業にお勤めの皆さんこんばんわー(^^ゞ

ハイアールの斜めドラムの洗濯機は
サンヨー買収の結果です

>>179
自宅警備だけど、研究者名乗っていいかな？

>>179
つーかさ、原発事故の時に元東芝の原子炉技術者が
現場を見ないであーだこーだ言う奴は全く当てにならんし、信じられん
って言ってたじゃん

俺はどちらかと言うと技術者の方が偉いと思うよ

>>181
はい
http://www.e-stat.go.jp/SG1/htoukeib/Detail.do?bunCode=05

>>99
いやいや、仕方ないだと本当にパナの冠は要らないでしょ。
一応、爺の7精神は残しているんだろうから。

それすら棄てるのなら、パナの名前も棄てなきゃ

>>160
何いってるの？
メーカー研究者がどんだけいるのかしらんの？
うちの会社の一拠点だけで1000人超えてるわ。

>>160
それ見ると電機メーカーに限らず研究者はほとんど学術研究機関にしか居ないじゃんwwwwww
そいつらってだいたいが学生バイト並みの薄給でこき使われてるポスドクとかでしょ？wwwww
そんな様で研究者が技術者より上だとか笑えるwwwwww

もうSONYとパナソとNECは潰れてくれ。
電機メーカー大杉だから再編しないと。

パナソニックのゴ↓リ↑ラ↓じゃ語呂が悪いから

>>186
それ三洋の研究者が昔からやりたがってたけど予算がないからやってなかったが
ハイアールは予算をくれたから作ったと言ってたね

>>189
はいじゃないよ。
君はそれを読んで理解した上で
ドヤ顔でお前は研究者じゃないって言ってるんでしょ。

あなたがどう理解したか教えてください。

>>170
初めてみたわそういう人

>>193
SONYが潰れたら、日本が潰れるぞ
他は潰れてもいい

>>198
意外とソニーがつぶれても日本は大丈夫ｗ

研究者って言うとドクター持っててアカポスに就いてるか目指しているって感じだけど
文科省の定義だと、修士の学生や企業のエンジニアも含まれた気がする

糞した便器なんて潰れちまえ

商品の開発能力が恐ろしく保守的で
買いたいと思うものが皆無。
パナの主力商品って今なに？

>>196
もうID:pW4F7kLL0 の体力は０よ

主に団塊前後のダメ人間経営者の特徴にピタリ一致
戦後生まれで高度成長期～バブルまでの、今から考えれば
非常にヌルい時期に成果を上げたため、自分が優秀だと勘違いしてしまう
無能なのに経営者にまで上り詰め、結果、致命的なディシジョンを下し
企業として破局的な終末を迎える

最近こんな会社多いね！

所詮マネシタ　電工用品だけ作ってろ

>>103
パターンでNG余裕だろ
おまえはまともそうだな。
自治厨うぜぇ

一番困るのは潰れて技術が他国に流れること

>>207
松下の独自技術って何かあったっけ？

>>191
それ、「自称研究者」でしょ
「自称職人」のドカタと一緒

公式には研究者ではなく技術者に分類されている

ちなみに電機メーカーの労働者は
研究者：1,000人　に対して
技術者：99,900人な
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Xlsdl.do?sinfid=000009722930

http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa200601/002/002/0101.htm
注研究関係従業者：総務省統計局「科学技術研究調査」における分類は、次のとおりである。（平成14年見直し）
研究者：大学（短期大学を除く。）の課程を修了した者（又はこれと同等以上の専門的知識を有する者）で、特定の研究テーマを持って「研究」を行っている者をいう。
研究補助者：研究者を補佐し、その指導に従って研究に従事する者をいう。
技能者：研究者、研究補助者以外の者であって、研究者、研究補助者の指導及び監督の下に研究に付随する技術的サービスを行う者をいう。
研究事務その他の関係者：上記以外の者で、研究関係業務のうち庶務、会計、雑務等に従事する者をいう。

学生も研究者なんだね

三洋買い取るフリしてその実やってることは三洋解体して切り売り
残ったのは一部バッテリーとエネループくらい
そのエネループすら、エボルタとかぶるという理由で当初は手放す予定だったんだからもう呆れてものも言えない

俺みたいなばかでも経営できるカス会社

>>209
ドヤ顔はもういいから、俺の質問に答えてください。

>>186
問題はアレをいくらで売るつもりなのかだな。
5～6万くらいで売ることができたらすごいと思う。

技術が流れている一方で政府は家を建てて燃やした

パナも三洋もどちらも得しなかった
得したのはサムソンとハイアール

>>196
おお、日本に1000人しかいない電機メーカーの研究者ですか
自分が研究者だと主張したのはあなたなんだから、それを証明する責任もあなたにある

俺は逆境だー

↓の画像でFA

http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa200601/002/002/0101/2-2-1.gif

ライフスタイル変えたipodみたいな製品出せばいいのに

>>81
どうしてネトウヨって攻撃的なんだろう

>>82
チョンとネトウヨは似てるから

研究職コンプがいるな
研究したいなら大学の方が遙かに環境が良い

メーカーだと研究職より開発の方が大抵立場が上
開発から研究費が出てるから

K5のせいだろ

>>208
マネシタに無いかも知れんけど、リストラされてる三洋や電工には有っただろうよ

>>217
あなたが研究者の定義を言わなければ証明もできないでしょ。

早く質問に答えてください。

研究者の定義を教えてください。

>>199
ソニーが潰れたら日本はやばい
日経は大暴落確定
円安に振れればラッキーだが多分無理
日本の格付けは下がって破綻が見える
それくらい投資家心理に与える影響は大きい

とりあえずこの二人の決着を見届けようぜ

何かアホがいるけど
俺はアインシュタインよりエジソンの方が偉いと思うし
ノイマンよりジョブスやゲイツのが上だと思う

変な奴がいるな

>>213
メーカーに研究者なんてほとんどいないって
1000人も研究者を抱えてるメーカーは日本には無い
論文を書かない奴を研究者と呼ぶなよ
特許書くのは開発の仕事だ

>>225
はい
http://www.e-stat.go.jp/SG1/htoukeib/Detail.do?bunCode=05

さすがに1000人しかいない「電機メーカーの研究者」だと主張するのは無理があったねｗ
今度からはもう少し頭つかって書き込もう

けつ毛の呪い

>>225
研究者は成果を論文にまとめる人のこと
君の会社では学術論文をどれほど出してるのかね

大阪終了のお知らせwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>231
医療機器部門で研究所勤めで論文出してる俺は研究者を名乗っていいの？

>>8
政治家

>>217
↑
こいつの話、嘘っぽすぎて酔っ払いには丁度いいわ
風説の流布と威力業務妨害にならん程度に楽しませて下さいwwwwww

>>235
>医療機器部門で研究所勤めで論文出してる俺は研究者を名乗っていいの？

コンスタントに出してるなら研究者だよ

>>238
でも白衣着てないけど

もういいや

>>233
会社としてどのくらい書いてるか知らないけど、
僕は、連名も含めると、ここ1年で2つだね。

個人的にはやっぱり金になる技術開発に従事してる人は研究者ってイメージじゃないな
金になるかわからん技術を開発している工学部の教授あたりは研究者って感じだけど
でも工学部自体も理学の研究者からは技術屋とコケにされたりしてて複雑

>>230
そうそう
あたかも自分が研究者だと勘違いしてる奴が多すぎる

>>232
白鯛さんは被害者だろ、いいかげんにしろ！

>>239
白衣はどうでもいいよ
白衣の話してるのは俺じゃないから
作業着でも何でもいい
学術論文をだしてれば研究者です

武器のテレビがあれじゃあダメだな
もう手持ちになんもないだろ

>>61
ひでえ
松下なんか潰れてしまえ

パナに資本財売ってるから頑張ってほしい所だな
まあ買ってくれるならパナだろうがサムスンだろうがどっちでもいいけどな

>>129
「ここ３カ月で２回も巨額の下方修正をするなんて

>>229
ウォン安を背景にした韓国電池メーカーの攻勢は
０９年１２月の三洋買収からわずか２年で

白衣の件は突っ込むなよｗ
大学行ったこと無いもしくはＦランの奴なら分からんでも仕方ないじゃんｗ

俺が生きてるうちに中国のファンドに切り売りされると思う。

>>243
白鯛さんってパナ社員になったの？

>>235
研究者
うちその他の製造業
200人

まぁ違うだろう

>>238
論文いうても学術論文ね
商品開発に関する論文は違うよ

大日1号線、研究者やら白衣着た人とかよく見るけど、あれは幻やろか？wwwwwwww

アルゴリズムを学術誌に出さず特許取りました、私は研究者ですか？

>>254
研究者ではありません。

まあ学術論文書かなければ研究者じゃないっていうのは言い過ぎだと思うけど。
なかには書きづらい分野もあるし。

>>255
白鯛さんも研究者ですか？

>>256
言いすぎじゃないよ
公に研究者を名乗るのに、実績がないというのはあり得ない
実績とは論文のこと

会社の中で自称研究者を名乗るなら勝手にしてくれ

>>256
それは「お前の脳内定義」
開発は、研究者ではなく技術者
もう一度いうが公式に定義されているからね

レッツノートとか厚すぎかさばりすぎ

>>222
研究センターという名前の超ド級の糞田舎（半径1km以内にコンビニはおろか人家すらない）にある監獄に
隔離されているかわいそうな人たちだからな、マジで研究職には同情する

特別な何かを生み出すのはメーカーの仕事じゃない
ただそれを具体化する所なのにな、肩の力を抜けよ経営者
生み出すのは時代だよ、俺たち技術者も錯覚しては駄目だぞ

>>258
俺は学術論文出してると書いてるでしょ。
白衣は着てないけど。

研究職に憧れた学歴コンプにしか見えない

>>193
ソニーはドル箱あるしな～
ＮＥＣは公的機関に食い込んでるし、まあパナが一番ヤバいだろ

>>259
公式定義プリーズ

研究者のことを論文を書いて税金を食い物にする人間だと言うならば、
ほとんど何の生産性も無い害虫ばかりだぜ。

原発事故で御用学者は何の役にも立たんと言うことが分かったろうにさ

工学部だったけど1回は白衣着たかった

ぷっ、大学の研究所がいい所だと思ってるお坊ちゃんは一度社へ出たほうがいいwwwwwwwwww

このスレ、チョニーの工作員が頑張ってるのかｗ
チョニーはヤバそうだもんなぁｗｗｗ

>>123
三洋買収で巨額損失
収益柱だった三洋のリチウムイオン電池事業も現在は赤字に苦しむ

>>265
大きく毀損してしまった」と説明する
また大失態となった
三洋買収で巨額損失

>>263
お前が学術論文を出してないと俺は書いてないけど
何に反論してるのだろう

>>210を見る限りじゃ、学術論文とか関係なさそうだけど。

K5ざまぁぁぁぁぁwwwww

>>208
人間としての尊厳すら超越した猿真似

和文は学術論文じゃないよね

松下は本当に日本の足しか引っ張らンな

>>270
おいこら、ネタバラシしたらダメだろがwwwww

パナの売りはなんろう？
何か飛び抜けてるものが見当たらない
有機TV出すとか言ってるけどあれも充てにならないのがなあ

>>273
学術論文を出してるかどうかが研究者の定義と言うのはは俺の脳内定義だから
>>210とは何の関係もありません

>>280
おまえの脳内定義をドヤ顔で語るな。

白物以外撤退したらええねん
どうせろくな物作ってない

白鯛に関わったのが運のつき

マネシタに未来はないのか

>>244
あーこういうの見るともうν速だめだわ。ソースに還ろう。

チョンニーってネット工作するんだな
驚いたわもう二度と買わない

白鯛くんってたしか三洋の社員だったよね
まだ元気に働いてんのかね？

>>281
ごめんね
でもみんな反応してくれたから嬉しかった

>>288
いいよ。俺も悪かった。

研究者の定義についてどうでもいい言い争いをしててﾜﾛﾀ

>>279
偉大なるカイカク派経営者中村邦夫会長がウリってタカラ部がゆってた

>>260
薄くすると熱がヤバイでしょ

>>290
学術論文を出していれば研究者です

研究者ってのはデロリアンに原子炉積む人の事

>>258
そうだな
ある程度学歴があれば研究者と技術者の違いなんて常識なんだが
この板って低学歴多いんだろうなぁ

>>263
研究して学術論文かくのが本業なら研究者だろうね
もっとも電機メーカーの研究者は全国に「1000人」しかいないんだがｗ

ま、お前はその1000人のうちの1人かも知れんな

>>293
それは違います。

家電は飽和な気がする

298 ：262：2012/02/23(木) 00:28:23.51 ID:ZABkGEQa0

技術者とは研究者とかも含む広い意味ね

サンヨーのゴリラ！
↓
パナソニックのゴリラ！
↓
ジャパネットのゴリラ！

カーナビ事業をたかた社長に買い取って貰えば
数億は減らせられるかもな

もう技術者の流出が日本のお家芸になってるよね

>>61
文系ってマジ使えないな
鳩山がどんなに糞だとしても、こいつらはそれ以上
無能どころか害虫だわ

>>295
白衣着てないよ

どうでもいいけど現場で作業する人は
技術者じゃなくて技能者だよ

ナショナルキッド参上！！

もう世界に通用するメーカー残ってないだろ。
商社の時代だな。

>>288
>>289

つまんねーぞ、オマエら。　もっと激しく罵り合えよ

ごめん、オレも悪かった。

中小では数年前どころか、数十年前からヤバイんだが、
いよいよ大企業もヤバくなってきただけなんだよね。
今まで、中小切り捨ててきて、自分達だけは大丈夫だとでも
思っていたわけではあるまい。

>>306
お前は別にどうでもいいわ。

開発やってるなら「特許」という実績があるし、
研究やってるなら「論文」という実績がある。
どっちもないなら作業員です。

リアルパナの技術者ですがなんかある？

大学で指導教員やってて論文書けないやつって研究者じゃねーよな。
あれも自称研究者だよな。無能だし。

>>302
研究者のうち電機メーカー勤務は106,200人中、1000人だけだから
仮に電機メーカーで作業服をきた研究者がいたとしても、一般化できない

>>172
おまえ今日の日付で０ポイントなんだが

えっ・・・５年ぐらい前に雑誌で「10年後に必ず生き残っている企業」って
家電ではパナソニックが載ってたじゃないですかーーーーっ！！

>>308
暇なんだよ。仲間に入れてくれよ

>>310
パソナに見えた

何がパナソニックだよバカらしい
ハイアール買うわ

>>288
メーカーで作業服来て開発設計してるけど、そう言われるとへこみます

開発やってるなら「特許」という実績があるし、
研究やってるなら「論文」という実績がある。
どっちもないなら作業員です。

リアルクスいいよね

>>318
僕も作業着きた研究者だよ。
気にしないで

まぁ俺はこいつも「自称研究者」の技術者だと思うけどね
研究して学術論文を書くのが本業だとは言ってないし

>>318
お前は研究者ではなく技術者

作業服着て、男に囲まれて仕事してる時点で負け

1000人1000人言い過ぎだろ

>>310
外国人多いの？

>>319
開発所属で特許も出さずに打ち合わせばかりしている私は何なんでしょう？

CM見なくなったね

>>159
■わずか２年で価値半減
収益柱だった三洋のリチウムイオン電池事業も現在は赤字に苦しむ

>>322
収益柱だった三洋のリチウムイオン電池事業も現在は赤字に苦しむ
確かに強烈だった

ただ、現場馬鹿にするようなのはいずれにせよ人間としてゴミ屑だわ

3DOなんて作るからこうなる

>>321
だから開発は技術者であって研究者じゃないっていってるだろ
http://www.e-stat.go.jp/SG1/htoukeib/Detail.do?bunCode=07

>>324
実際、公式の定義・統計で1000人しかいないんだよ
それなのに2chには自称電機メーカーの研究者がたくさんいる（笑）

論文論文って大学卒業する時全員論文書くだろｗ
あとIBM基礎研究所の人とか知ってるけど白衣なんか着てないよ

流石に経営センスなさ過ぎやな
絵もかけなければ時代も読めない
トップに立ってはダメな奴やね

>>322
お前研究者なん？

>>322
技術者なのはわかってるけど誰でも出来るとか首切ればいいとか言われるとへこみます

別のメーカー勤務だけど、研究所の人たちは
全国の関連工場まわってアイデアプレゼンして予算確保してもらうって仕事ばかりだよ。
プレゼン失敗して予算がとれなきゃ部署解散になるし、営業職に近くなってる。

>>322
学術論文書くのが本職なのは大学の研究者だけだろ。

学術論文はメーカの直接の利益にはならないから
こっそり書くことしかできない。

>>286
もう、ネットしてる大方の人は知ってることですし、直接関与しなくてもステマ業者を介したりとか。
これだけネットで叩かれてるトヨタやパナソニックは、ステマをしていないって潔白の証明になりますね。

>>326
給料泥棒ｗｗｗｗｗ

パナは昔特許出願ノルマみたいなのあったらしいが今はどうなんだろ

>>332
修論卒論に学術的価値は皆無、あれは鼻紙にもならん紙屑で別物

だからさ、おまえらはパナソニックがどうなって欲しいのかくらいかけよ
株も買わないくせになんで自分のみbんの話してんdかよ

>>323
待遇の悪いと言われている電機メーカだけど
日本を代表する企業なのは間違いないから
合コンに行けばそこそこの反応はあるよ。

給料もそれほど悪くないし。

言いたいのは決して負け組ではない。

これは”研究者”っていう肩書きを装った威力業務妨害でしょうか？wwwwww

>>331
俺は学術論文も書く研究者だと言ってるだろ。

特許は認定されても3万円くらいしかもらえません。あれ書くの面倒なのに

>>336
だからそれ研究者じゃないから！
>>337
やっぱお前技術者やん
お前の脳内定義は知らんが、公式の定義ではそうなっている

ちなみに研究者は10万人（公式）しかいない
技術者は250万人（公式）

客観性のないお前の脳内定義はどうでもいいから
こっちは公式の定義・統計で語っている

>>341
お前マジでアホなんだな・・・

弘前大学　卒論　ノーベル賞　フィジカルレビュー　でググってみろよ

こういうコンビ荒らしは割と自然に見えるな

>>347
だから公式定義は>>210だろ。
学術論文なんて関係んないだろ

大木は倒れるときは一気だから早いよ倒産まで。
まあ大木つってもウドの大木ですけどねｗ

スレの話題がパナソニックから科学者の定義になっててワロタ

このスレで「肩書きなんかどうでもいい」と思っている人の数は1億人

だからジャップ大好き東芝さんとかが学生から人気出るんだろうな
新卒の外人なんか中国人がたまにとインドネシアとかの現地の幹部候補生数人しかいない

>>325
そうでもない

>>348
世間一般の話をしてるのに特例持ち出すお前みたいな馬鹿ってどうにかならんの？死ねば？

これだけは言える
研究者の定義とかでツマンネー議論するような奴は
１００％研究者じゃないよｗ

パナって一眼作ってたっけ？

>>20
パナのスポルティーフ乗ってんだが俺が買ったときとそう違わないのに
ものすごい値上げしてるよなここ5年くらいで

幸之助の遺物が日本をダメにしてるね。民主党といいパナソニックといい。

>>2
＞「詳しく検討したら両社の電池技術は根本的な“思想”が違った。
＞技術が相互利用できる部分は少なく、融合するなら、
＞ゼロから設計し直さなければならないことがわかった」（パナソニック関係者）。
バカすぎる

＞さらに、三洋の蓄電池事業を引っ張ってきたエース級の技術者も相次いでサムスンなど競合へ移ったり、独立した。
また流出か。引き止めろよカス。

ソニーシャープ日立東芝と合体して家電戦隊になればいい
んでレイオフと工場閉鎖しまくってＳＥＯに外人連れてきて経営の完全合理化
まあ最終的に日本の会社じゃなくなるんだろうけど

>>353
残りの2000万人は重要だと思ってるってことか
やっぱり重要だな

>>348
俺のしかも同じ理工の後輩でこんなのがいたとは・・・

パナの子会社の人は戦々恐々たる思いでしょう

アホ「修論卒論に学術的価値は皆無」

↓

「アインシュタインの一般相対論における３天体の運動の計算法の開発」（卒論）
ノーベル賞級の論文が載る米国物理学会誌「フィジカルレビュー」に掲載された。（東奥日報）
http://www.st.hirosaki-u.ac.jp/gs/inform/Shinbunkiji/Shinbunkiji.html
http://www.st.hirosaki-u.ac.jp/inform/Shinbunkiji/110202-1.jpg

社名をpanicに変えろよ
好きだろ、改名

ブルーレイレコーダの需要が伸びなかったのが地味にイタイ

>>350
公式の標準職業分類（最新）はこれ
http://www.stat.go.jp/index/seido/shokgyou/index.htm

>>357
あんで？

>>358
二眼あるの？

>>366
お前人の話も聞けない本当の馬鹿なんだなｗ馬鹿すぎてワロタｗ

>>364
純粋な研究者としての能力に学歴なんて関係ないですよ
お金を引っ張ってこれるかどうかだけ
最初っから金持ちだったりコネ持ち、高学歴だと有利ではあるけどね

日本のメーカーのスレになると高卒、高専卒のやつが「俺らを見捨てるから日本の企業はダメになる」と主張するが

そりゃ逆だわそこら辺の奴らがでかい顔して巣食ってるからキツイんだよ

そいつらサクっと切ってアップルやキーエンスみたいにファブレスにできりゃだいぶ楽だろ

パナの製品エネループくらいしか使ってないや

パナの技術者なんか他社の家電を分解してコピーするだけのお仕事ですやん。

>>373
そんなわけないだろ
因果関係はなくても相関関係はある
ノーベル賞受賞者の学歴調べてみ

ドコモの安いパナソニックのスマホ遊び用に欲しい

>>347
と、あなたが思いたくないだけでしょ？
認めるとなにか都合が悪いんですか？

>>355
大手だから昔かある程度の人数はいると思うけど
増加傾向それとも逆なのか？
具体的な数はまずいなら率でよろしく

IF低い学術誌に論文載せただけでも研究者名乗っていいんですか？

どうでもいいことにこだわる
まさか・・・アスペ？

>>379
お前の会社の研究所勤務が研究者だと主張するなら、お前に証明責任があるんだから証明しろよ

お前らみたいな理系のせいだわ
早くアフリカでも行かせないとな

>>8
セレッソ大阪

>>371
マイナーだけど二眼レフってカメラはあるよ
今は作ってるメーカーがあるかどうかは知らないけど

論文引用回数がろくにない人でも研究者なんですか？

パナソノックがやばいスレなのに研究者定義が主題に

そっちの方が面白いからいいよ

>>380
大手ならどこもそうだけど、海外にも拠点があるから国内拠点に外国人を置くメリットがない
いるとしても、日本の大学に留学していて日本語が堪能な人がほとんど
もちろん海外拠点にはたくさんいるよ

ざまああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まねしたは潰れてかまわん
ソニー共々堕ちるがいい

>>384
お前みたいな頭が糞な奴は氏ねよ

>>356
宮廷ってどこかな？
名大とか東北とかでロンダとかならいずれにせよ人間としてゴミ屑だから死んでいいぞ＾＾

>>394
馬鹿の上に学歴厨かよｗｗｗｗｗｗｗｗ救えねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナショナル好きだった

>>377
日本語読めないのかよ
俺の言ってることがまさにそういうことなんだけど

論文書いたことがあるなら研究者でいいんじゃない？

研究者は自由であるべきなんだから研究して何かしら発表すればその日から研究者だよ

>>386
レス飛ぶけど会話できるな
ｌｚｋｊｆｌｋｊｚｘｌｋｖｊｚｌｋｘｊｖｋｌｚｘｊｖｌｋｚｘｊｖ

90年代はバブル崩壊の影響もあって仕方ないと思ってたけど・・・
ここ10年ぐらい見てるとホント経営陣の無能さがさらけ出されてるわな

ビックリするぐらい幼稚な人間が経営者や政治の世界にいるってのは
今更ながら驚く他無いよ。

まあどれだけ他者のせいにしてもパナがマズいのは変わらんし
最期の遠吠えと思って聞いておくか

ハイアールの冷蔵庫買って壊れた場合、
訪問修理とか、きちんとしてくれるの？

外資系だとその辺が心配だから、どうしても
パナソニックや日立とか、国内メーカーの
ものを選んでしまう…

>>398
それじゃあ、修士卒程度でも研究者になるじゃないですか
やはりIFの高い雑誌に論文載せた経験あるくらいじゃないと納得できませんね
実際アカデミックの出世においてもそこ重要ですし

アホ文系が技術者をないがしろにするからこうなる(^д^)

つーか、売りで入った馬鹿株主が風説してるだだろ、バレバレだってwwwwwww
明日（っていうか今日）はもっと円安だねｗｗｗ

まぁ研究者と技術者（開発者）は別の職業だから区別してよね
電機メーカーに研究者は1000人しかいません
自称研究者の多くは単なる技術者（開発者）です

>>398
低学歴のお前の脳内定義はどうでもいい
技術者（開発者）が製品開発に関する論文を書いても研究者じゃないし
「何度か」学術論文を書いたことがあるだけでは研究者とはいえない

uL4EAo280くん黙っちゃったけどお兄さん明日忙しいから寝なきゃいけないんだよね（´・ω・｀）
言いたいことあったら今のうちに言っていいよ（´・ω・｀）

>>390
あなたが基礎研究なのか分からないけど
自分のテーマが製品化に関係する場合、仕事時間で
どの程度そっちに振り分けるの？
製品化への仕様決定時に意見は通るの？

>>402
下手な国産よりよっぽど良いよ
売り物自体のサイクルが長いから、
結構な年月経ってるモノでも現行だったりする

壊れたら買い換えって風潮自体ほんとはおかしな事だしね

>>409
って、無駄に電機使いまくって世間に申し訳ないとも思ってないの？

お前が自慢してるハイアール冷蔵庫のスペックを晒せ、そして謝罪しろｗｗｗｗｗｗ

あと、修理拠点とかあるの？　壊れたら街の便利屋さんに電話したらいいのかな？ｗｗｗｗｗｗ
これも責任もって晒してねｗｗｗ

漫画での専務島耕作の判断がバカすぎたってことだなｗｗｗｗｗｗ

株主様、株主総会で訴追してください

>>410
世間に申し訳ないと思うとなんかいいことあんの？
あと全く冷えない自称エコのくそニックの冷蔵庫って誰が買うの？

>>267
君たちはいつもそうだね。事実をありのままに伝えると、決まって同じ反応をする

>>404
きっといつまでも言い張れます

中国や円高やトヨタやSONYや日立のせいにしても何も変わらんよ

eneloopｵﾜﾀ？

>>413
はいはい、そうやって風説の流布で誤魔化すのか？ｗｗｗｗ
今の世の中、個人でもエコワットとか計測できるし、昨今の省エネご時勢で誤魔化してたらすぐバレるってｗｗｗ

早く、誤れ、土下座しろ。ハイアールのステマしてたって認めろやｗｗｗｗ
で、ハイアールのスペックだせよ。持ってるんなら、取説くらいあるだろ？wwww

>>409
修理とか、きちんと来てくれるの？
各都市毎に、サービスセンターみたいなのあるの？
修理部品も、製造終了後○年まで保存とか。

その辺が心配なんですよね…

でも大坪ってアジアの経営者トップ25みたいなのに選ばれてたよな
現状を見ると信じられんが

ゆるさんよーってか！

>>418
君はハナクソニックとかいうくそブランドの冷蔵庫を20万で買うのがお似合いだよ（笑）
バカに似合う機能ばっかりだよw

>>413
早くwwwwwwwwwwww

つーか、日本に住んでたら省エネのご協力とかお願いされてるでしょ？
それとも君は僕らと同じ場所にいないのかな？
君はどこの電力会社の電気を使ってるの？
CMで何て言ってた？　CMで芸能人とか出てた？　電気ご使用量のお知らせになんて書いてる？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>422
テレビ見ないんで（笑）
あ、僕エコな人なんで、中国製品つかって、テレビ見ないからw
エコでしょ？

>>421
貧乏人はひがんでろよwww

で、冷蔵庫で20万って何？
市場評価を無視するの？　君の国は社会主義国か？wwwwwww

良いものや、希少価値があるものだったら高いのは当たり前なんだけどなwwwww

松下って史上最悪の老害だったよな
結局野田という最低最悪の悪漢を世に送り出して
しまった責任はあるよ

>>151
ええところで打ったけど、序盤で終わってるような試合や。どうしようもないわな。わざわざ、こっちからつぶしとるわけやから。負け試合やろ。何にも慌てる必要なんてないのに…

>>422
ええかげんな判断じゃすまんとこや。ホンマひどいな
もう１本や。まだ３倍（返し）にはならん

ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110214_426285.html
こんなマネシタ商品しか出せない企業なんだぜｗ

>>424
日本製品は最高でしょ？なにか問題が？

値段だけがなw

強豪他社である俺からすると、潰れろw
なんだけどな
外野はやっぱり助けたがるんだろうな

>>423
エコを貫くなら、お前は今すぐ死ねよ、とっとと死ね。早く死ね、今すぐ死ね。
死ね死ね死ね。

で、俺の対する質問には答えず逃げるのか？　この腐れ広東人がwwwwwwwwww

>>424
希少価値があるもの、良いものを求めるのって日本人だけ
世界の市場では一定のスペックを満たしていればよく、
あとは価格勝負
これをいつまでたっても理解できないのが日本企業

>>418
あのさ、目の前にあるモノは何なんだ？
糞シナに銭くれてやるのおっくうになるのも分かるが・・

>>431
あのね、冷蔵庫って、電気代すごいよ。
いい物使ってると、後でわかるわ、毎月送られてくる電気使用量のお知らせ見たら。
安いのには安い理由がある、それが市場評価。

＞　電池業界のアナリスト達は「サムスンの生産性は今では三洋の２倍も高い」と指摘する。

生産性ってさ・・・
何に対するどんな生産性かがはっきりしてないと全く意味が分からないよね
生産性は魔法の言葉。使えばそれっぽくなるから使ってる本人も何に対して使ってるか理解してないことが多い

社名変えた時点で終わってたよ
松下って使いたくなかったんだよね

>>433
稼ぎが少ない人間ほどランニングコストを含めたトータルメリット
よりも初期投資を抑えたがる人間が多いという実験結果があん
だよ。
国内で売るならエコ（笑）でもいいが、海外で売るなら海外仕様
で売らないとあかんよ

>>433
評価されるべきところは国を問わず評価されるよ
でも冷蔵庫にしてもいらない機能つきすぎじゃん

>>429競合他社も書けないようじゃ相手にならん

自称パナ社員も工作員だったし、大手関係だと工作員たくさん涌くな

ちなみにパナソニック製品にも安価なものはある、
俺んちが買った洗濯機はパナソニックの安物。つまり、ラインナップの中で一番低いもの。他の中華製品と値段は相違なかった。
俺んちには犬がいるんで、と思って割り切って買ったが、やっぱ値段なりだったわ。

けど、いざ故障したときには、補償やアフターサービスが期待できると考えると安心して使えて犬も満足してた。
パナの製品に文句言ってる奴って、豊富なラインナップの底辺を買って、それ以上の何かを求めてる貧民たちだけだろwwww

割り消れよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

TVと加湿器と電気シェーバーはパナだわ

とっととつぶれろ

パナソニックは売国企業だからいらない

これは技術者をニュー速＋教団に入信させないといけないな

パナソニックの製品は粗悪で詐欺の売り文句ばかり
ハイアールに潰されろ

>>58
あたりまえだだからさ

>>150
嫌いなのには日本人の顔の造形とか性格とかだから。

例えばテレビなら、高機能とか３Dとか全く見当違いの方向
ハード40形3万円くらいで月額2000円くらいの包括料金で
あらゆる映像ソースをオンデマンド見放題の仕組み作れよ
技術力なんかいらない。必要なのは政治力

パナソニックが２月３日発表した２０１２年３月期の連結最終赤字見通しは７８００億円
円高などの環境悪化のせいで
大きく毀損してしまった」と説明する

>>12
人と食パンの違いがよく分からない
お前のID追ったら工作員だった件について

>>442
お前が先に死ぬって、安心しろwwwwwwww

パナチョンニック

そりゃ、技術者切って事務を守る会社だもん。
しかも技術者は国内の同業に再就職は出来ない。
そりゃ、海外行くわｗ

日本の製品から漂う安もん臭ってなんとかならんのかね
ドイツ製品に比べて薄っぺらいしそれが個性とも思えないんだよなあ

パナソニックの鼻毛カッターとシェーバー使ってるから困るな

>>429
利害関係無い人間が助けたがるとか無いから
自己責任ですし

>>438
ただの誤字くらい見逃す器量もないのかよ

でもさ、家電買うならやっぱりハイアールだよな

>>455
まあそうだわな

>>453
ドイツ製のエアコンとか冷蔵庫とか、炊飯器を使ってらっしゃるのですか？

ちなみに私は、過去ドイツ車に乗っていましたが、燃費は怖ろしく悪く、ディーラーのアフターサービスは怖ろしく悪く、パーツ費用も強烈に高額でした。
で、オイル交換？　日本車なら交換なのでしょうが、オイルを継ぎ足さないと故障は必然のようにオイルを知らないうちに漏らしていました、これはすべて事実です。2007年製ドイツの某B社の車種です。
あれに懲りて今はマツダ車ですが快適です。トヨタならもっと快適なのでしょうか？ww

家電って日立もあきらめたじゃん
もう完成しきったんだよ

ライフスタイルが大きく変わってるのに既存のもののスペックだけあげるからこうなる

見てくださいこれがね投与です>>459

ステマなんぞしなくても日本以外じゃハイアールに抜かれるのは時間の問題だろうに

いい加減エンジニア軽視は企業にとって致命傷になることに気づけやボンクラ

パナ化してから糞すぎだろ。金の亡者の振る舞いだ。工場外に移したり技術者使い古したり
パネル工場とかいらんねんアホー

>>462
↑
死ね、お前は風説の流布だ、投与ってな～に？　お前が変な薬でも投与してるのかな？　スマートなんとか？？？wwwwwwww

嫌がらせは止めたほうがいいですよ

＜ネット工作請負企業一覧＞
ピットクルーhttp://www.pit-crew.co.jp
ガーラhttp://sales.gala.jp/cybercops/
イー・ガーディアン（元日本テレビ女子アナ夏目三久の実父の企業）　
http://e-guardian.co.jp/e-guardian/
ガイアックスhttp://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズhttp://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/

■ネット工作会社・最大手「ガーラ」は韓国系
株式会社ガーラジャパン
http://www.galajapan.jp/profile.html
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1003/19/news005.html
http://galabuzz.jp/
代表取締役大株主兼役員　菊川曉
取締役役員　ホウ・ヒョンHyunHur
取締役役員　ジョン・ジーカンJikHanJung
取締役役員　パク・スンヒョンSeungHyunPark
取締役役員　キム・チエJiyeKim
http://www.ullet.com/4777.html#stock
http://megalodon.jp/2011-0927-2351-10/www.ullet.com/4777.html

>>466
お前頭大丈夫かね投与？

>>468
お前が投与して発作で死ね

パナソニック製のパソコンが半年で壊れた
直ったからいいけど
まあいい加減なことやってんだろうなぁ

さよならパナソニック

>>135
スクリプト認定してお前になんか得るものあるの？

パナ製品で売れそうなの美容品しかないもん
それも競合のフィリップスが手強いし

SONYのウォークマンにしてもPanasonicのletsnoteにしても
音質だの堅牢性だの必要以上に追求するからダメなんだよ。誰がそんなに一般用途で追求するよ？

そのうちラグビーチームも無くなっちゃうのかな・・・

>>470
パソコンっておじさんですか？　今はパソコンなんて商品売ってないでしょwww

>>476
社員さん今日もお疲れ様です＾＾

髪の毛切る奴は重宝している
後は興味ないし今後も買わないと思う

パナソニックは糞企業

>>474
それくらいしかやることないからじゃね
普通のものなら中国製で十分だし
最新式はアメリカや韓国製だし

パナの得意分野って綺麗なお姉さん向けのドライヤーと中高生向けのオーディオだよね
あと蛍光灯

>>480
つーかもうそれしか出来ないんだろ
日本の技術日本の技術ってハッタリかましてるけど、もう技術も新興国に抜かれかけてるわ

>>425
はい肉

中国韓国に技術者とられるだけだから別にいいよね

>>464
気付いてる企業は普通に黒で操業してるからね～
程度の低い技術しか無くてもシナチョンあたりなら厚遇してくれるし

日本って最高だな

週刊東洋経済編集長、痴漢の容疑で逮捕
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20120219-OHT1T00128.htm
警視庁大森署は１９日までに、電車内で痴漢をしたとして、東京都迷惑防止条例違反の疑いで、経済誌「週刊東洋経済」の編集長・三上直行容疑者（４６）＝横浜市磯子区＝を現行犯逮捕した。

　逮捕容疑は１７日午後１１時すぎ、ＪＲ京浜東北線の車内で、会社員の女性２人の尻を触った疑い。居合わせた男性に取り押さえられ、大森駅で同署員に引き渡された。

同級生逝ったか…

>>477
俺が社員？？？

だったら、こんな夜遅くまで酔っ払って書き込んだりしないわwww
ただ、ステマとか、海外企業の倫理違反を許せないだけだって。あと、韓国は嫌いです。

>>482 >>480
いや、デバイス電子部品はほぼ中国台湾韓国産と考えて良いんじゃないか？
国内電気メーカーで、部品も純国産という企業があるなら、教えて欲しい
そこのグループ企業に転職するわ

ソニーも業務用に力入れてくみたいだし
コンシューマ向けで世界で売れるのはもう出ないだろ

>>74
やべえこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本完全におわるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでいつも韓国に全敗なの？

>>481
オーディオはほぼ撤退状態だね
中高生はみんなウォークマン

>>474
それタフノートじゃね？

ハイアールがAQUAブランドでオサレCMしててﾜﾛﾀ

会社の資産を本当に金でしか判断してなかったツケだな
無能経営者の極み

パナソニック「Let's noteを薄くしました！（ｷﾘｯ」
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/513/832/02.jpg
いや、十分厚い

>>498
レッツノートってファンレスやめたのか

いつまでエネループのパチモン売る気だよ

ソニーとまとめてサムスン様に買収してもらえ

>>498
これの製品名は？
で、いつの時代のなの？
で、対衝撃性とか、他のよりのメリットあったのかな？

つーか、どこの製品だ？

>>498
仕事でletsnote使う層は薄さなんて求めていないだろうに何やってんだか。
薄さを求めてPC買う連中はMacBookかASUSあたりの薄いノート買うし
デザインしか見ないって連中はMacBookかVAIOだろうし
国産がいいって連中はそれこそ富士通か東芝あたりを買うわけだ
迷走もここまで来ると極まってんな

>>501
ソニーはともかくパナなんて買うメリットすらねえよ

>>503
法人向けには売れてるって、他に海外、中東？
この前スレ立ってた。

今は日本製品＝高性能でもないくせに無駄に高いっていうイメージつきすぎたからね
日本製というブランドははっきりいって死んだよ

とっととつぶれろ

レッツノートって耐衝撃性とバッテリの持ちが売りだから薄さとかどうでも良くね

>>507
死ね

日本製品が耐久性が高く高品質で値段相応の価値があったのは
2000年くらいまで

もうチンコやレッツのような堅牢性っていらないんだよね
チンコは俺みたいな根強い乳首コリコリ厨で持ってるようなもんだろうし

商品はガンガン価格競争で値下げして売ったら数年壊れないから客数はドンドン減っていくけど
ライセンス料が無駄に高くて再契約の際もあんまり優遇してくれないパナソニックさんがヤバくなったのか

そんなことより、こっちを心配しろよ↑
↓
「Vitaはソニーの喉元に突きつけられたナイフ」「誰も買いたがらない」「Vitaの先祖はワンダースワン」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329916355/

パナソニックは別に特段欲しくないがサムスンは絶対買いたくない

>>513
まあ、そうやって敵はSONYなんだそうに違いないって暗示かけてりゃいいと思うよ

パナソニックなんて終わっただろ

サンヨー買収しても技術者冷遇しまくって逃げられてちゃ意味ないわなあ
会社ってのは人なんだよ

松下政経塾（）

>>480
サムスンやＬＧがアメリカの展示会で発表した５５インチ有機ＥＬＴＶは消費電力４００Ｗ超えでＥＵやアメリカでは販売できないそうだよ。
それにサムスンは2006～2008年にアメリカで販売した液晶ＴＶの１２Ｖ回路に１０Ｖ用のコンデンサを使っていたことがばれて集団訴訟が起こされている。

サムソン商品二つあるわ
つーか冒険しているからな

でも為替諸々先進国の通過儀礼だな

そんなに経営悪かったのか・・・

三洋で首切られた技術者はどう思ってんだろこれ

＞元凶は、本誌１月２８日号でも可能性を指摘した三洋電機の投資損失だ。
＞三洋買収に投じた資金は約６６００億円。５１８０億円という巨額ののれん代（営業権）がのしかかっていた。
＞今回、のれん代のうち、２５００億円を減損処理。
＞０９年１２月の三洋買収からわずか２年で、企業価値が一気に半値近くに下落した格好だ。
のれん代って買収価格に上乗せされるブランドイメージ料みたいなものでいずれは減損処理するもんじゃないの？
減損処理したら企業価値が落ちたってどういうことだ？

＞現在、複数の大手自動車メーカーと商談が進行中。１５年には売上高で１０００億円突破を見込む。
＞しかも携帯電話やノートＰＣ用と違って、電気自動車（ＥＶ）やハイブリッド車などの
＞車載用は相当な高収益が期待できるとそろばんをはじく。
＞だが、同市場で先行するＧＳユアサの動向を見ると楽観的だ。平均販売単価は過去１年で１０％超下落。
＞設備の償却負担も重く、１２年度に予定していた同事業の黒字化は最低１年の延期を余儀なくされた。
先行のＧＳユアサは苦戦してるのに「楽観的」？それはその市場にうまみがないってことでは？
それとも先行企業が苦戦してるのが後発のパナソニックに有利ってことなのか。
でもそれならその前の「だが」って逆説の接続詞は何に対して「だが」なんだ。

サンヨー買収ってパイ少なくなった苦し紛れにライバル吸収してバラバラに分解処理した
世界残酷物語でしかなかった

525 ：忍法帖【Lv=30,xxxPT】【関電 66.6 %】【18.9m】：2012/02/23(木) 02:24:53.64 ID:2SFiw9Bg0

>>498
いやま薄くはないがD-SUBの口金プラス外装材の厚みいっぱいだから
盛り込んだ仕様の範囲内で最薄ではあると思う

旧速時代なら確実にサムスン東日本が暴れてるスレなんだけどな

ハードが良くてもソフトがダメなのが日本家電。
レッツノートなんてその典型。いくらがんばってもWindowsだからたかが知れてる。
アップルがあれだけ儲けるのはソフトも手がけてるから。

>>522
ざまぁｗｗｗｗだろ

>>520
先進国として定着してるとこは何処もが通る道だしな
安売りしか出来ないパクり屋は次に食われるだけ

＞さらに、三洋の蓄電池事業を引っ張ってきたエース級の技術者も相次いでサムスンなど競合へ移ったり、独立した。

これだめだろ
日本の企業って技術者の待遇悪すぎるんじゃねえか？

いい加減能力高い技術者には相応の賃金を払う国策出せよ

そもそも、三洋の大赤字を昔ながらの縁で救ってやったからこうなった、
株主や他から批判されても仕方がないだろ。経営に関しては、特に現社長は何を考えてるかわからんが、
批判されて当然だと思うのが圧倒ってのは納得できるし賛同できるし、批判には意義なし。

産業革命後の世界の工場
イギリス
　　↓
ドイツ
　　↓
アメリカ
　　↓
　日本
　　↓
韓国、中国
　　↓
インド、ベトナム、タイ

時代の流れには逆らえない

>>530
まず先に首を切られるのが技術者だからな
バブル崩壊のときからそうだった

>>530
社内閥学閥＞能力な技術な
古き良き？封建制度により分かりきってた事

536 ：sage：2012/02/23(木) 02:33:00.71 ID:ZABkGEQa0

日本の企業は駄目よって記事が、まーよくも次々に湧いてくるなー
この手の記事が本当ならば、日本中の会社は５年前に全て潰れている筈
策略話は置いといて、マスコミって人を煽るの好きだなー

>>177
日本の製造業のワースト記録である日立製作所の７８７３億円（０９年３月期）に並ぶ水準だ

>>370
過去２年で３割近く市場価格が下落
もう信用できない」

538 ：忍法帖【Lv=30,xxxPT】【関電 66.6 %】【28.2m】：2012/02/23(木) 02:33:19.84 ID:2SFiw9Bg0

あれはストラーダとエボルタの競合を潰すために買って解体したんだと思ってた
カタログ上なら拮抗してたが圧倒的に知名度と実績で負けてたし
買えるなら買わないと絶対勝てない位置関係にあったもの

>>530
管理職「嫌なら辞めてもらっていいんだぞ？！」

技術者「じゃあ辞めます」

管理職「なっ・・・まあいい。じゃあ次の担当者はお前だ」

新人君「え？でも・・・」

管理職「クビにするぞ！」

新人君「はい・・・」

プロジェクト失敗

管理職「新人君のミスが原因です」

これが日本式

再生時間に釣られてSD PLAYER買ったのはいい思い出
SD JUKEソフトにwma,mp3をドラッグしたらほとんどの曲が
認識されなかったり

NECとパナはもう駄目だろうな
将来何で飯食って行くのか想像できない

パナソニックの製品ってお前ら持ってるか？

技術者を年俸数千万や億で引っ張ってくるみたいな習慣ないだろうな日本
俺が知らないだけかもしれんが

パナソニック製品は他と比べて値段がボッタクリすぎるんだよ
簡単に価格比較出来るこの時代には不要

情弱騙して儲けようとするオレオレ詐欺軍団と変わらない

確か液晶発明した人とかほとんど報酬貰えず裁判起こしてたよな
技術ある奴より揉み手がうまい奴が出世する
そんな国なんだよ

指摘されてるだろうけど松下は「電機」メーカーじゃないからね
あくまでも「電器」メーカー、ついでに「電気」でもないよ　マジな話

電機メーカーは日立とか東芝とか三菱ね　総合電機メーカーとか重電系とか言われる会社
「なんでもつくるよ！」とかのメーカーね

電器メーカーは松下パナとか、そこと合併した三洋とかシャープね　家電メーカーとか軽電系とか言われる会社
「白いもの（家庭用）つくるよ！」とかのメーカー

電気メーカーは、どうでもいいや　そのうち消えるから覚える必要もないね　日本企業にはもう無理な分野だよ

>>542
全く無い
うちは３世代だが、ジジババですらパクりの真似下大嫌いな家系

>>509
やっぱり社員じゃないか

おっちゃん連中よく「マネ下」って使うよね

家電としてのパナソニックは大好きだが、
住宅設備は微妙なイメージ
こないだアラウーノってトイレに変えたが故障しまくり

パナソニック製品全般壊れやすいね
広告の前にやることあんだろってレベル
三洋の白物とか地味すぎるがいい製品多かったのに

ナショナルの家電は丈夫だったのに

>>531
分不相応な給料貰ってる連中と国がべったりだから･･･

品川さんが関わったからだ

正直パナで奴隷になるならサムスンで高給で働きたくなるのも仕方ないよな
人材運用はサムスン以下
ほ

三洋の呪い

俺の知ってるパナの人は待遇良さそうだがな

>>557
いつの世も業績悪化して待遇悪くなるのは子会社
親会社は子会社が全部死ぬまで待遇キープだよ

>>558
親会社が業績が良くたって子会社は苦しいってのがミソだけどな

二台続けてサンヨーの携帯だよ～
サンヨーかわいいよサンヨー

技術者をゴミのように扱ってきたツケを払う時が来た

液晶TVの安売りまた始まったな
年末から年明けでは少し値上がりしてたけど3か月で1万円も安くなってた

>>8
蛍光灯と電池やろ
うちの売り場で売れるパナ製品はこれくらいやぞｗ

>>523
普通に読めるんだが、お前おかしいだろ
特に楽観的はパナの経営陣に対する批判だろ

明るいナショナル明るいナショナル
みんな家中何でもナショナル～♪＼(^o^)／

利益は株主のものとか息巻いて
従業員に利益を還元しなかった結果がこれだよｗ

中国に逃げてる松下さんがやばいの？
知ったこっちゃないわ

>>549
かつてのナショナル松下時代の世間一般的なイメージは、
全然先進的でも先駆的でもなくて、常に柳の下の二匹目のドジョウ狙い。

余所が何か目新しい物を売り出して話題になると、しばらくしてナショナル松下も類似品を発売。
資本力、宣伝力、販売力に物言わせての横綱相撲ばかりのイメージ。
で、世界のマネシタなどと陰口

>>147
このスレの人間臭い書き込み全部NGWordぶち込んだったわｗｗ

もう中国人だらけなんでしょ？
スパイがたくさんいるんだろうね。

日本にはソニーがあれば十分

>>106
これ人間？
いいかげんおんなじ事しか言ってないって気づいてる？
まあスクリプトだしね

日本本当に死ぬんだな･･･　地獄だぞこれから･･･

K5のらせい

団塊世代と在日チョンってどっちの方が悪いの？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

18650セルだろ？
あんなもん、中国でも作れる

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>549
松下幸之助語録に「我が社の開発部はソニー」というものがある

カネを産み出す人よりぶらさがってる寄生虫を大事にしたら

そりゃ寄生虫ごと死ぬわw

>>568
今のサムスンじゃん
あっちは技術者もパクってるけど

パナソニックブランドに統一したのが悪い

円安になってるからなんとかしろ

なぁにどうってことない、大企業様だもの

あんなに入りたかった大企業なのになんで経営が傾くのかな
優秀なのになんで傾くんだい

パナは電球と蛍光灯だけ作ってればいいよ

ハイアールに抜かれないことを祈る

>>587

白物や一般家電の売上げ額でも5年以内には抜かれそうですけどね

島耕作のせいだろ
クビにしろ

>>587
既にハイアールは世界シェアじゃ一番だぞ
ガラパゴス日本が例外なだけ
ハイアールは三洋の技術も手に入れたしもう勝てないだろ

ビジネスは哲学じゃないからな
そっち方面に傾倒しすぎなんじゃねこの会社

パナの株を空売りしておけばいいのけ？

重電屋ですらひーこら言ってんのに、家電しか作ってないメーカーに未来はないな
韓国中国メーカーには勝てねぇよ

>>585
輸出が柱なので円高では利益が出ない
単純な話

>>576
NGいれとけ、そいつスクリプト
脳ってクロック周波数どれくらい？
こんな騒ぎでν速終わるとかどんだけアフィステマだったんだ

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1321011444/41

>さらに、三洋の蓄電池事業を引っ張ってきたエース級の技術者も相次いでサムスンなど競合へ移ったり、独立した。
ご丁寧に資産のノウハウを全部教えちゃうから、韓国は益々安価で量産な電池作れるだろうな
工業と同じ道をたどる

時代遅れの終身雇用・年功序列を維持してるバカジャップ企業は次々に世界から駆逐されていきます（笑）

>>135
三洋が守り続けていた世界首位の座も１０年に韓国サムスンＳＤＩに明け渡した

>>385,573
ノートＰＣなどで最もよく使われる２・２アンペア時の電池セルは

こんなご時勢にいまだに出店拡張してる家電量販店の仕組みが分からん
通販にも取られてるだろうしなんで倒産しないの

このスレ見てわかったろ。理系が悪いんだよ。
糞みたいな縄張り争い、自己中心的な物言い、狭い視野。
せっかくマーケティングがコラボレートとか考えても、クソ理系がまるで機能していない。

>>594
国際競争とか言っても結局は為替の問題になるからね、国際競争とか言ってたバカはもういなくなったけど
死ねばいいと思う

円安のほうがハイアールの家電を安く買えるようになるから国民にとっては得だよね

円高かｗ

なに言ってんだコイツ
国際競争で得するのは国民です
ハイアールの方が安けりゃそっちを買うだけ
企業努力を怠った糞ソニックが潰れようが消費者にはどうでもいいこと

つ～かいまどき国際競争否定してるやつなんていねえ～よマヌケ
共産主義者が

三洋株で30万損した俺としてはメシウマｗとしか言いようがない。

あれ？三洋は中国の会社に売ったんじゃなかったの？

パナソニックの三洋組への扱いの酷さを見てると
素直にざまぁとしか言えないw

なるべくパナ以外の国産買うようにしてる
モバイルブースターも、三洋時代のがヘタれてきても
国産の他メーカーのが出てくるのを期待するわ

消費者からみればパナ製品が無くても困らないし中国に行くって言ってたしな

日本企業をつぶしたい奴多すぎだな

サムソンに併合してもらえ
サムソニックみたいな感じで

まあ、今までが上手くいきすぎてただけだよ
呆けてるからこうなる

白鯛というか村岡さんの呪い

>>437
ネトウヨは可哀想だね。

>>443
現実は朝鮮！ネットだけが真実！

いまだに生え抜きとか外部とか派閥ごっこしてる余裕があるんだ

途中から研究者の定義の話でスレが荒れてて
やっぱ理系はバカなんだなと再確認できた

三洋への扱いがひどかったって同情する人なんかいるんだ

>>618
三洋も相当糞だが、それよりも糞だったのがその親方で有る真似下
親子でそっくりだよ。顧客に対する腐った体質がな

家電以外の活路を見出さないとハイアールにすぐ喰われちゃいそう

パナはハイアールに三洋白物部門うっぱらったが
金額はたった100億
ランドリーにつかわれるＡＱＵＡなんて三洋シェア1位だったのに
いくらなんでも安売りしすぎ

>>119
もうネトウヨは恥ずかしくて家出れないだろｗ

>>268
バカウヨ倭猿はダブスタ大好きなカスウヨだから仕方ない

>>600
自転車操業
出店→融資→出店→融資のサイクルでどこかが潰れるまでチキンレース
>>601
文系理系関係ないと思うけどね
むしろそのカテゴリ分けが時代遅れなんじゃないの？　日本人はそのカテゴリ分けが大好きだけど

おおかた、法則でも発動させたんだろう

松下・ナショナルの商品だったら買ってもいいかもしれないけど
パナソニックの商品だと買う気がしないな

バブル期のツケだね
頭パーな経営者は経済的植民地化とかパテントに甘過ぎた

サムスンサムスンサムスンサムスンってさぁ
そんなに技術者サムスンに移ってるのか？
ソニーとかシャープには行かないわけ？

どうにも家電とかの大手には機動力が感じられない
驕る平家な感じがプンプン
だから海外に負ける

>>583
コピペばっかしてる人って心がないのかな
もしかして板間違えちゃいましたか？

7800億の赤字ってどういうことなの？
今までのプールしてるお金が何兆もあってそこから補ってるの？
それとも7800億借入してるの？
どうやったら7800億もの赤字が出来るのか誰かわかりやすく教えて下さい

>>627
日本は転職が効かない新卒社会ですよ？

>>627
桁が違うんだが
3億で2～3年契約とかで引き抜くんだぞ

とっとと死ねよパナソニック

俺の周りではないが話はよく聞くぞ
サムチョンの引き抜き
日本は経営者がホント無能

>>630
借入の選択肢はありえないだろアホｗ

>>636
わからないから聞いてるんですよ

エネループ高いしなあ
パチもんをアキバで半額で買ってるが
問題ないし

政経塾なんかやってる
場合か？
塾生に営業させろ、
そんな事するために
俺は入ったんじゃない
って言う人はサヨナラでいい

人間を見る目もないし先を見通す力もない
経営者適性ゼロかマイナスだね

>>635
かといって金出せるかって言うと……
もう日本で技術職を雇うこと自体に無理があるのでは

内部留保とやらが相当あるんじゃないの

>>633
その金額だと引き抜かれても仕方ないな。

日本人は自分以外の失態を他人事だと思いすぎ
だから死刑制度だって異常に賛成意見ばかりなんだよ

１０年前：　世界でシェア拡大する韓国企業「韓国？パクリばっかで相手になんねーわｗ日本最強」
↓
だんだん日本のシェアがなくなる「あいつら汚いやり口だから・・・技術は日本のほうがある！」
↓
５年前：　ソニー大赤字「ざまあみろチョニーｗｗｗ日本には他の大企業いっぱいありますからｗｗ」
↓
外人「日本人の島国根性ひどすぎ。ナショナリズムで韓国中国差別してんなよ」
↓
日本の家電メーカーほとんど赤字だらけ
一方韓国企業は世界を支配しつつあった
↓
日本人「クソッ！日本人はバカばっかり！俺は日本がダメなことを知ってる賢い人間だけど！」
↓
そして今、海外志向のあまり欧米や中韓を崇拝し日本を中傷しはじめる

ねえ、ジャップはいつになったら学ぶの？
馬鹿なのは他の誰でもない、自分自身なんだよ(´・ω・`)

一日でも早く技術流出させたら向こうに提示された給料分くらい払わせるようにするくらいしか方法ないな

実力主義とか口先だけで新卒一括採用も終身雇用も年功序列も維持だからなｗ
外国に技術者とられてもしかたない
オワコンジャップはまだまだ負け続けるよｗ

>>238
決算会見ではアナリストたちから怨嗟の声が

>>242
収益柱だった三洋のリチウムイオン電池事業も現在は赤字に苦しむ

潰れちまえよもう
パナでないと作れないって製品無いだろ
家を見返してみて、パナの製品が乾電池くらいしか無いわ

国民の税金つかって円安誘導・エコポイントとかふざけたことやってたしな
害悪でしかないからとっとと潰れろ
別にオワソニックの商品が買えなくなってもハイアールやサムスン買うから国民は困らないｗ

>>644
コピペか知らんがこれはホントそう思うわ
上から下まで大衆感覚
上に立つ人はそれじゃいけない

>>633
それは仕方ないなぁ
企業にとっては恥だと思うけれど
誰も追及しないんだろうか

パナじゃないと駄目な家電ってプラズマディスプレイくらいだろ？
それも要らない商品だし

三洋を売りやがって売国企業が

経営がヘタクソすぎるだろ
大丈夫か？

政府が円高放置だからなあ。

>>643
一年後に実はウォンでしたみたいな

>>226
過去２年で３割近く市場価格が下落
日本の製造業のワースト記録である日立製作所の７８７３億円（０９年３月期）に並ぶ水準だ
パナソニックが２月３日発表した２０１２年３月期の連結最終赤字見通しは７８００億円

>>594
この先どう展開するのか見物だよなｗ
それぐらい前向きでいほしいかも

こんなオワコン企業救うために市場に介入なんてしても税金の無駄だからｗ
とっとと潰れろ

パナの製品は総じて操作性とユーザーインターフェースが悪いので
あまり買いたくないんだよな

充電式乾電池使ってるけど、充電中（ＬＥＤ点滅）充電完了（ＬＥＤ点灯）なんだよな
充電完了でＬＥＤ点滅のほうが気づきやすいだろ

とっとと馬鹿日銀はマネーサプライ増やせよ
無能日銀馬鹿すぎだろ

何で松下の名前を棄てたのか
どうしてもこれだけでは
理解不可能なんだ、今からでも
遅くないから松下の名前を復活
して欲しい。この国で松下幸之助の
名前を知らない人が多数になったら
もう手遅れ

>>661
なんで改名したのか謎だわ、松下でなんか不都合でもあったのかね

元松下電工のヤツが嘆いてたわ
パナソニック電工って語呂悪すぎってなｗ

>>662
海外展開しているのがパナソニックだったのでそれに一本化したらしい

松下電器、ナショナル、パナソニック　やたらに名前をつけてしまったおかげで
一本化するのに相当時間かかったみたい。
この企業　ネーミングセンスも良くないよ

サムスンは35才～40才くらいで平社員はほぼ定年で放出。
放出されたくないから必死になって仕事をする。

対して日本は大企業に入れば、よほどの事がない限り首にはならない。
だからだらだら仕事をしても平気だし、必死なって仕事をする必要性がない。

これじゃ勝負にならないよ。。。

>>665
どっちにしても幸せになるのは上のごく一部と株主だけか
いろんなところでいろんな差はあるけど結局は海外株主に支配されてるも同然か

>>664
なんか余計なエネルギー使ったような

株主が幸せ？
アホルダーにぬっ殺されるぞﾜﾛﾀ

潰れろ潰れろって言うけどさ
日本の企業こんだけ低下していて大丈夫なの

>>8
二股ソケット

>>669
大丈夫なわけないだろ
行きつく先中朝外資の犬になるだけよ
2020年に日本はなくなると中国高官は言ってるが多少の前後差こそあれ多分滅ぶだろ

これから電池で取り返すでしょ。

格付会社はアメリカの利益誘導会社だから信用に足らないわ。
でもパナの製品は手元見ると２年前に買った電気シェーバーが最後だわ。

>>672
新産業も全部中韓に技術やるか利権でつぶされるかしかないから
もう日本が成長することは金輪際ありえんだろ

>>665
サムスンの弊害としては、つい先日もサムスン社員35歳が北朝鮮の原子炉事故を吹聴し株操作して捕まったけどな。
クビを言い渡される前に、サムスン社員の地位と権力を利用して今後の生活のために不正な手段で金儲けに走る連中が多いのはあきらかにマイナスだよ。

>>667
本当にそう思うわ　あまり詳しくはかけないが、
以前に取引あって、取り扱い商品部門ごとに別会社になっていたんだが、
商品と社名に関連性がなくて、「この商品どっちの会社だよ・・・」
こんな具合だった・・・余計な手間ばかりかかったよ・・・

パナは官給品作ってないやろ。
日立は大きなものたくさんあるから。

>>676
結局社会主義だから人民公社じゃない企業は死ぬ運命なんだ

ナショナルキッド、ナショナル坊や、ナショナル自転車など私はナショナル
とともに時代を生きてきた。給料で買った三種の神器もナショナル製品だ。
ナショナルのガス式座布団とナショナルのほっとベストを着てナショナルの
ヘッドランプ、ナショナルの電気浮き、ナショナルの仕掛け巻きとともに
たくさんの魚も釣り上げた。ナショナルの名前が消えた時にナショナル製品
は魅力が無くなった。

>>650
エリートつーかリーダーすら居ないんだよな

>>674
バランスが大事なんだろうね。
ダラダラし過ぎるのもダメだし、絞り過ぎるのダメと。

しかし、日本がサムスンと今よりももっと本気になって競争しなけりゃいけなくなってしまうと
必然的に日本はさらに韓国社会（超新自由主義＝超格差社会）へ
近づかざるを得なくなるからスゲー困るんだよな。。。。

>>680
サムスンはどう考えても社員の使い捨てをやっている、いわゆるブラック企業なのに、韓国社会がそれを許しているのが分からん。
普通なら是正されるべきなのにな。

>>680
それはやめて欲しいな
企業栄えて国滅ぶような状況は本末転倒だ

>>502
５１８０億円という巨額ののれん代（営業権）がのしかかっていた

1/7スケールで

>>681
面子だけ保てればそれでいい国とはいえグローバル化で世界中迷惑するしなぁ

合併してもいいことないよ
株主が一瞬喜ぶだけ

昔の松下製品は品質のいいものが多かったが、今日日のパナソニック製品は店頭デモ品ですら故障してるって状態だからな。
誰も買わんだろ。

正直どうヤバいのか全くわからんし、伝わってこない
なんなの

>>681
サムスンが無くなったら韓国も終わりだから
そういう状態は許せないんだろうけど、許さざるを得ない経済状況なんだろう。。

>>687
デモ品はシャープの社員が壊して回ってる

k5なんか雇うようなカス企業だからだろ

長く使える製品より安くて気軽に乗り換えられる製品の方がいい

株主から怨嗟の声ってんならまだしも何でアナリスト()がブー垂れてんの

のれん２５００億円減損とか・・・
経営陣オワコン

社名を松下電器に変えて、一からやり直せ

パナはオール国産で作れ
選択ポイントは値段じゃない
高くても上級なものつくってドヤ顔してろ日本のベンツになれ

日本の古い大企業ってどこもこんなだな
早くつぶれろ

なにが「設計思想がちがう」だよwww
3年もかけて合併前に調べてないのかwww
頭がおかしいwww

>>662
創業者一族の力関係を薄めたい意向があった模様
名前を無くすことで決別宣言ともいえる

潰れても二股ソケットからやり直せばいいじゃない

子会社のパナホームを切り離すって聞いたぞ
パナホームオワタ

パナソニック・中村邦夫という聖域、プラズマ敗戦の「必然」【上】
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120221-00000000-toyo-bus_all
パナソニック・中村邦夫という聖域、プラズマ敗戦の「必然」【下】
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120221-00000001-toyo-bus_all

703 ：番組の途中ですが広告クリックお願いします：2012/02/23(木) 12:14:24.86 ID:Fj267FzgP

>>701
むしろパナホーム大勝利フラグじゃね　積水ハウスみたいなことになったりして

パナとソニーはマジで潰れると思う

ブランド名をパナウエーブに統一なんかするから

隙間を埋める製品作るといっても最近は思いつかないしな

>>72
ウィットが効いてる

メーカーおわた

日本の経営者クソすぎんだろ
技術者と研究者の飼い殺しじゃねえか

どんだけマーケティング下手なんだよ

東洋経済…

>>8
デンマ

こういうときの為の松下政経塾だろ

この会社に信者がつく理由がわからんわ
レッツノートのせい？

どうあがいてもコモディティ化する家電系は辛いよな。
価格競争しなくても良いブランド戦略を打ち出すためにはジョブズのようなカリスマが必要だし
そんなトップクラスの人材は日本には存在しない。

擁護してるネトウヨ脳の馬鹿は

パナが三洋に何やったか調べてからいえクズ

三洋なんかどうでもいいだろ
自分で育てたハイアールと一緒になれたんだ
創業家の中国への思いと謝罪と賠償のために一つになれたんだ
そっとしておいてやれよ

とりあえずパナとNECとシャープは潰れろ

幸之助涙目

上でわいてた白衣君マジワロタ

>77
あぶなあぶない

マネシタは潰れてよし！

アンチパナは多いがナショナルの評価はいいんだな

ラムダッシュがパナだわ
韓国人はヒゲ薄いから開発できねえだろう

韓国かそうでないかのレベルじゃなくて単純に技術力がないんだよ日本の電気屋は

携帯もノートPCもDAPもデジカメもTVも松下だな
数年前洗濯機を三洋のAQUAにしたけどPanasonicのは買うつもりもないしハイアールはちょっとな･･･

>>539
その管理職とやらが自分の責任だけは逃れるんだろ

>>726
管理職になるためにはごますりが必要だからな。
管理職は責任とらなくても良い奴しかなれない。

>>644
ノアの箱舟のころから人間ってそんなもんだよ

DVDはMATSHITA一択

>336
まあウッズにも、穴はあるけどな
もうちょっとやけどなあ

>551
そらそうなるわな

>448
そういうことを考えるのはオールスターが終わってからやな
ここまできたらあわてずにな
ひどすぎるわ。

>648
育成入れたら十何人（現在９人）はおるんとちゃうか？
それを手助けしてやることが、こっち（首脳陣）の仕事やから
もうあんなもんやろ

三洋を吸収しなけらばよかった？

のれん代ってのはどっちみち償却されるものだから問題ないよ。
問題は本業はどうなってんだよってことだけだよ。

>>57
クサいヒット打ちやがって…

>>704
なら仕方ないじゃん。後はもう、とことん突っ走るしかねぇんだからさ

>>733
そうそうBS軽くしましたー、ってだけだからね

リストラの特損もでかいけど、営業利益は出てるみたいだから、このタイミングでの事業再編は判断が早い方だと言えそうだよね

【電機】パ
大坪文雄社長に向かって飛んだ