中国 「南京大虐殺はあったという前提で歴史教育してきた。もし無かったら困るし、歴史検証もやめて」

「河村名古屋市長の父は戦後南京に居たが、大虐殺は知らない」＝中国

中国共産党江蘇省委員会の機関紙「新華日報」は22日、「河村たかし名古屋市長の父親は南京大虐殺を知らない」と主張する記事を掲載した。
河村市長が父親の経験を引き合いに、「“南京事件”はなかったのではないか」と述べたことに反発した。
中国新聞社など他の中国メディアも同記事を転載した。ただし、同記事は、河村市長の主張に対する反論としては、論理的に無理がある。

新華日報の記事は、河村市長の父の軍歴を調べた結果、「南京大虐殺が発生した時には南京にいなかった」ことが分かったという。

所属部隊は12月10日まで上海市の警備任務に当たっており、10日には南京方面に出発したが、
途中で目的地を変え杭州に向かった。従って、1937年12月における南京の状況を「目撃することはありえなかった」という。

その後、所属部隊は日本国内に戻った。同部隊は再編成されて再び中国に渡り南京市の警備に就いたが、
河村市長の父親が同部隊の一員として従軍していたとしても、目にした南京市の光景は「大虐殺から5年半が経過したあとだった」と主張した。

ただし、河村市長は「“南京事件”から8年後の終戦時に父親が南京にいた」と述べ、「父親が事件発生当時に南京にいた」とは主張していない。
そのため「新華日報」の主張は、“河村発言”を否定することにはなっていない。

また、河村市長は“南京事件”について「絶対になかった」と断定してはおらず、終戦時に
「南京の人は日本の軍隊に優しくした。なぜか」などと“大虐殺”への強い疑問を示すにとどめ、
「互いに言うべきことを言って仲良くしていきたい」、「南京で歴史に関する討論会をしてもいい」と提案した。

これまでの情報を総合すれば、河村市長は中国側が異なる考えを持つことを前提に、
「よい関係を築くためには意見を出し合った方がよい」との考えを示した。
中国側は「大虐殺があったことは事実」ということを出発点に、極めて強い拒絶反応を示した。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0222&f=national_0222_173.shtml

侵略した時点で犯罪者

>>1
嘘スレタイはやめろネトウヨ

Ｑ、南京大虐殺って本当にあったの？


　　　　　　　 __,,,,.. --_─_一_-_-､-､ 　 　 　 　　　 　
　　　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-､`-､ミ｀ヽ､. 　 　　 　 　
　　 ／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-､ヾ　ヽ　ヽ　､ヽ. 　 　　 　
　 /(.'´_-_‐_‐_‐_-_-､ヾヽヾ　）)） ), ）)))ﾍ. 　　　　 　
　l(i,i'´⌒ヾﾄヽ､ヾ　ヾ　ヾ　）)_,ｨ,'ｲ」〃jﾉ｝　 　　　 　
　!iゝ⌒)）}!ヾﾍヽ ）,ｨ_'ｲ」〃'″　　　ﾌ;;;;l
　ヾ､ニ,,.ﾉﾉ〃ｨ"　^　　　　　　^　　/;;;;;;;!　　
　人人人　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
＞　`な　＜　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
＞ 　い　＜　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
＞　　ん　＜ | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,＞そ　だ＜　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´
＞れ　な＜
＞が　　＜
＞！！＜
　^Ｙ^Ｙ^Ｙ

日本の教育も「大虐殺はあった」という前提。

日本の政治家は外国に「無かった」という前にまず自国の教育を正すのが順序というもの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_､)ﾍﾍ)》`）`ﾐヽヽ､
　　　　　　　　　　　　 _ｨ､ﾙﾍ》^`､,-‐ニ三ヽ-_＝_-`ヽ､
　　　　　　　　　　　_ﾉ^(（)) ） (ヘﾙﾘﾍ)）ﾍﾘリミ､彡／ノノヽ
　　　　　　　　　　 (ﾙﾍ（(彡ﾐ《（(〈)）)）ﾉｿﾝン彡彡／ノ／/）
　　　　　　　　　　 （(ヘ（､戈)）ミ）ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡シ彡／ﾉ
　　　　　　　　　　　　＼弋ﾐ彡='ﾞ;;;;;;;-‐─ｧ::;;;;;;;彡≪ﾉｼf/
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ/／´　　　　ﾉ: :: ::::::::::::､;;;;;;{
　　　　　　　　　　　　　　 〃´　　　　　　 弋::::::::::::::::;;;;;;;ﾐ
　　　　　　　　　　　　 　〃ヘ､　 ｨ＝=-　　`ヽ:::::::::ｼ-､ﾐミ
　　　　　　　　　　　　　/ l⌒ヽ　`‐＝-､　　　|!:::／⌒）戈､
　　　　　　　　　　　　　　l　 /　 __ `ー　　　　／　(ノ/ﾍﾐ
　　　　　　　　　　　　　　 ｉ {ヽ r-' ヽ,　　　・／ﾉ､｡_ノ;;ミﾐ､
　　　　　　　　　　　　　　 |､ rｪｪｪｪ､_ヽ 　／　　/）ﾘ;;ミ<
　　　　　　　　　　　　　　 ハ弋二ノ＿／　　 /　|!;;!:::::f､
　　　　　　　　　　　　　　（_ ＼__／^ 　 ﾍ_ノ/　 ﾉ}:::}|ﾐﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼...:::::........､シノ　　〃ﾘミ＼
　　　　　　　　　　　_,　-‐‐´⌒{ }‐---‐'´　　　　　ミ ／＼
　　　　　　　　　／::::::Ｑ　南京大虐殺ってあったの？::::::＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

　　　　　　　　　　　　　　ナインダ族ナソレガ総長
　　　　　　　　　　　　　（1866-1932　　ルワンダ）

ブサヨ困惑

中国側の歴史学者も学会では３０万人はないわー　と言い出してる、が、
公開の討論会じゃ３０万人という看板を下ろせるわけがない

よって中国は乗ってきません　逃げまする

呉を侵略した晋に怨みを晴らすべき

東京裁判で事実認定がなされているというのに何をいまさら

南京虫ざまぁｗｗｗｗいいかげんにしねーとチョンと同列で語るぞｗ

あんまり学校いかなかったからガチで事実無根と書かれた本だけの知識で生きてきたので、
今更何をいっているのかよくわからない。高校いっときゃよかったorz...

日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺す等、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
日本兵の数を上回る従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど絶倫で、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
優れた建築施設・街・鉄道を全て破壊し尽くし、
日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財が有り余っていて、
当時の朝鮮の人口の半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり虐殺した民間人の死体を集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回る運動能力を誇り、
山東省で広島+長崎の核2発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮する細菌兵器を保有し、
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、
さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え、
11歳が戦場で暴れ回るほど逞しく、戦後に意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所大一サロンにはハイテクエアコンを完備させ、
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れる科学力を誇り
金の掛かる化学兵器砲弾を200万発も生産して中国全土に埋め
もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な能力を持っていた大日本帝国が敗戦したことは、
人類史上最大のミステリー

・中国人は息を吐くように嘘を吐きます
・中国人は議論で追い込まれると火病を発します
・中国人は道路上でウンコをします

>>8
ネトウヨなら仕方ない

三笠宮崇仁親王（1915年（大正4年）12月2日 - ）は、日本の皇族、歴史学者（専攻は古代オリエント史）、陸軍軍人（最終階級は陸軍少佐）。
　
最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題になっているような気がします。
辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。つまり、人数は関係ありません。
私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。
それで根性ができる」という話を聞いた時でした。それ以来、陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。
また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、
また、そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていました。ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。これごそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。


ネトウヨ「人数ガーおかしいガー」
皇族「人数とか関係なく虐殺は虐殺だろｗネトウヨｗ」
ネトウヨ「ぐぬぬ」

南京で殺害はあった
しかし数があまりにも開きすぎる

548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
907-960年　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1937年　日本軍が南京を攻略・占領した際に起きたとされる、いわゆる「南京大虐殺」（南京事件）。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。


えっと、どの大虐殺の事ですか？

そうはいくかアホが

いいかげん国民統制のためって言っちゃいな

>>18
東西南北京で一番ひどい目にあってるな南京

石原右翼(CCTV)が発言したのならまだしも
庶民派の田舎者が発言したとなると中国では困るんだろうな

小さい頃何で少ない日本人がそんな数殺せたのか疑問を抱いたのは良い思い出

虐殺があったという証拠がないもの
写真とかは全部偽物だし

南京まで虐殺しながら移動したから30万人もあり得る、なんて本もあった気がするな

>>18
ワロタ

>>23
それを中国人に問いただしたら、
日本兵は中国人に自分の墓を自分で掘らせて大量に殺せた、爺ちゃんが見ていたと普通に言い出す奴続出
同じような答えが返ってきた

その間に逃げればいいじゃんと思った
日本人強過ぎるだろ

中国人の反応が笑える

>>27

>>18
日本がどうこう以前にヤられ過ぎだろ南京

まぁ虐殺は無かったでいいんじゃない
ただの戦闘行為の結果だし

法眼晋作回顧録「外交の真髄を求めて」より
(1910年2月11日 - 1999年7月24日）は日本の外交官。インド大使、外務審議官、外務事務次官、国際協力事業団総裁などを歴任した。

電信専門の官補時代に最もショックを受けたのは、南京事件（後述)であった。敗走する中国軍を追って南京を占領（昭和十二年一二月十三日）した日本軍が、
筆舌を絶する乱暴を働いた事実である。あまりに乱暴狼藉がひどいので、石射猪太郎東亜局長が陸軍軍務局長に軍紀の是正を求め、広田外相も陸軍大臣に強く注意して自制を求めた。
軍は参謀本部二部長・本間少将を現地に送って、ようやく事態は沈静に向かった。

戦後現在に至って、南京事件の事実を否定し、これがため著書を発行したり、事実無根との訴訟を起こす者も出てきた。また、被害者の数を問題にする者もいる。残虐行為は被害者の数が問題なのではない。
私に理解できぬのは、この世界を震駭し、知らぬは日本人ばかりなり（当時、報道が軍の厳重な統制下にあった)と言われた大事件を、如何なる魂胆かは知らぬが否定し、訴訟まで起こす者のいることで、
このようなことはまことに不正明なことと言わねばならぬ。盗人猛々しいくらいの形容詞では足りぬ。歴史的事実はいかなるものであれ、事実として認めるほうが宜しい。さもなくば、日本は事実を秘匿し始めた、
将来またやるかも知れぬ、と案じる外国人も出てこよう。この未曾有の事件を否定すればするほど、日本の恥の上塗りとなるくらいのことは、常識であると思う。


外交官も残虐性を認めてるのに

30万人ってすごいよな
津波でさえ1万そこらなのに

僕のばあちゃんなんか刀で刺されたンダヨー
って言った中国人思い出した

児玉誉士夫随想・対談「われ　かく戦えり」より

自分は日本を発つ前に外務省情報部長河相達夫氏を訪ねて、外地を旅するに必要な援助と注意を受けたが、そのとき河相氏が数枚の写真を見せて「これが天皇の軍隊がすることだろうか」
と言って憤慨していたが、それは現地にある日本軍が中国の婦女に暴行を加えている、みるに堪えぬ写真であった。そのとき、ふと、これは中国政府が民衆に抗日思想を宣伝するためのト
リックではなかろうかと疑ったが、いろいろなできごとに直面してみると、この写真は真実であることを肯定せざるを得なかった。
当時、大同では「大同に処女なし」という言葉があったが、この言葉の意味は日本軍の恥辱を意味するものであった。また占領地の寺や廟に行ってみても仏像の首などが無惨にとり毀され、
その壁には「何年何月何部隊占領」などと落書してあった。人間が神や聖人でないかぎり、どこの軍隊でも若干の非行はあるとしても、当時、日増しに激化してきた中国の抗日思想の源が満州事変のみではなく、
こうした日本軍の常識はずれの行為がさらにそれに拍車をかける結果となったのだと思う。


児玉誉士夫も残虐性を認めてるのに

>>14
脳味噌とかコスパ悪過ぎだろ

>>18
答え出ちゃってるなｗ

日本人は左翼勢力とＧＨＱにハメられたのさ。

南京虫

南京大虐殺は数が問題じゃない
だから３００万人規模かもしれない

よほど都合が悪いようだな。

30万人はないよなあ。殺す意味がない

そもそも停戦協定を一方的に破って大部隊で上海の居留地襲撃したのは中国じゃん
むしろあれだけ有利な状況で民間人無視して先制攻撃かけて逆に首都陥落させられるとか恥ずかしくないの？

三十万とか馬鹿みたいに盛ったせいで信憑性もない癖に後に引けなくなったからな

30万人分もの死体をどうやって人目につかぬうちに処分したのか
燃やしたとすれば30万人分もの死体を燃やす莫大な燃料はどうやって調達した？
埋めたとしたら重機もないのにどうやって埋めた？
30万人もの死体を埋めれば地中で腐敗した死体がガスを出し、
周囲に猛烈なニオイを発するが、外国人記者のレポートにはそんな事項は全くない
それらの気が遠くなるほど大変な処理作業の写真も、処理跡も、どこに消えた？
普通に考えたら「大虐殺」が嘘丸出しなのは明らかなんだよ

>>44
> 30万人分もの死体をどうやって人目につかぬうちに処分したのか
> 燃やしたとすれば30万人分もの死体を燃やす莫大な燃料はどうやって調達した？
> 埋めたとしたら重機もないのにどうやって埋めた？
> 30万人もの死体を埋めれば地中で腐敗した死体がガスを出し、
> 周囲に猛烈なニオイを発するが、外国人記者のレポートにはそんな事項は全くない
> それらの気が遠くなるほど大変な処理作業の写真も、処理跡も、どこに消えた？
> 普通に考えたら「大虐殺」が嘘丸出しなのは明らかなんだよ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#167】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「相当の悪臭が漂うはずだが、誰も死臭に言及していないぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
死臭に言及した証言なんて沢山あります。鈴木二郎元記者『私はあの"南京の悲劇"を目撃し
た』など。ok

南京の死体を埋めたといわれる場所を掘り返してみればいいだけだろ。
いつまで争ってんだ

２０万人の人口で「30万人」も殺せない

>>46
だよな
中国人遠慮すんなって話だわ

>>47
> ２０万人の人口で「30万人」も殺せない

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#150】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「とにかく！人口が激減していないのだから10万単位の虐殺は無かったはずだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京はもともと百万都市です。日本軍が南京に向かい始めると富裕層をはじめかなりの数が
避難し、陥落直前には40〜60数万であったとされています。兵士は含んでいません。これが、
市来義道編『南京』 に掲載の人口統計（警察庁及市政府調査）によれば、1938年8月には30
万ほどになってしまうのです。激減していると言えます。ok

>>47
馬鹿の一つ覚えみたいにそれいう人多いけど
そもそも、人口２０万人というのが根拠薄弱

>>46
> 南京の死体を埋めたといわれる場所を掘り返してみればいいだけだろ。
> いつまで争ってんだ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#153】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の物証（死体）は全く出ていないぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示してい
ます。歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあり
ます。ok

はよ検証させい
ゴミちゃんころ

>>16
そんなの現代の米兵でもやってることじゃん
百歩譲って虐殺でも大虐殺とは言わんだろ
やっぱり人数の問題だよ

>>52
> はよ検証させい
> ゴミちゃんころ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#158】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「中国政府は日本側の現地調査の申し入れを拒絶し続けている。極めて怪しいぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
この話の元は、単に一部右翼が中国を訪問した際、孫平化氏と喧嘩になった話です。
http://www.geocities.jp/yu77799/goudouchousa.html
別に日本政府が正式に打診したのでもなければ、中国が政府決定で拒否したわけでもありま
せん。単発のエピソードですから、拒否し「続け」ているというのも間違いです。なお、少
なくとも南京事件調査研究会は現地に複数回行っています。ok

軍服も着ないで戦闘行為をするシナ人に一方的に日本兵は殺されりゃ良かった
なんて流石に言えないね

>>51
俺「ソースは？」

お前「sdノイv下もいdrjkbmほ、dgkrhlrhんflhbdbf7」

あったかもしれないしなかったかもしれない
結局のところどちらも証明できないんだからそれで良いんだよ
いまさら引っ掻き回すような内容の話じゃない

>>54
こいつ毎回コピペ荒らししまくり！

スパイ防止法で逮捕して死刑にしろよｗ

>三笠宮崇仁親王
>私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。
>それで根性ができる」という話を聞いた時でした。それ以来、陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。


生きた人間を銃剣で串刺しにするのが日本兵の訓練方法らしいな
詳しい解説サンクス悪魔の軍隊とわかった

>>56
> >>51
> 俺「ソースは？」
>
> お前「sdノイv下もいdrjkbmほ、dgkrhlrhんflhbdbf7」

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>57
> あったかもしれないしなかったかもしれない
> 結局のところどちらも証明できないんだからそれで良いんだよ
> いまさら引っ掻き回すような内容の話じゃない

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京 における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集 会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が 1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて 大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。 現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。
「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

軍の公式記録に虐殺したと書いてあるのにそれを否定するということは、つまり旧軍の兵士ひいては日本人はウソつきだと言ってるのか
すごい自虐史観だな

>>57
アッチは鉄壁の証拠が山ほどあるって言ってんだから、コッチがぐうの音も出ないほど突きつけてくれりゃいいんだよ

南京市全体の人口と南京城の人口を混同してミスリードする左翼の論調には注意ｗ

20万というのは「南京市」の中にある「城砦」の人口で
虐殺があったとされる場所もそこです。安全区もそこにありました。

中国人は「南京の人口が２０万のわけねーだろ。100万以上いたわ」とよく反論しますが
前提となる区域の認識が食い違ってますのでこの場合議論にはなりません。

共産党と国民党の殺し合いが、なぜか日本人のせいされているという事件

>>60
俺「ソースは？」

お前「sdノイv下もいdrjkbmほ、dgkrhlrhんflhbdbf7」

　　○ｙ一~~ 論破完了ｻﾝｷｭｰ
　（|,へ
　 」　○|￣|＿　

ZEROでやるみたいだな

>>63
> 南京市全体の人口と南京城の人口を混同してミスリードする左翼の論調には注意ｗ
>
> 20万というのは「南京市」の中にある「城砦」の人口で
> 虐殺があったとされる場所もそこです。安全区もそこにありました。
>
> 中国人は「南京の人口が２０万のわけねーだろ。100万以上いたわ」とよく反論しますが
> 前提となる区域の認識が食い違ってますのでこの場合議論にはなりません。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#149】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
{虐殺どころか南京の治安は急速に回復していた。その証拠に、20万だった南京人口が5万
人も回復しているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
上記の「安全区」推定人口の訂正を、人口が増えたと曲解しているだけです。そもそも本当
に治安が回復していたら、難民区から人々が帰還して難民区人口は減るはずですが、実際に
は日本軍の凶行を怖れて出て行こうとしなかったことを安全区委員会は記録しています。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/tian.html

>>64
> 共産党と国民党の殺し合いが、なぜか日本人のせいされているという事件

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>65
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

30万人分の死体を検証すればいい。
約30万人分でなければ３０万人虐殺はないってことだよ。
でもその検証の拒絶してるのは中国共産党だろう

なんだこの頭悪いスレタイ

>>68
　　○ｙ一~~ 論破完了ｻﾝｷｭｰ
　（|,へ
　 」　○|￣|＿　

日本人は強いからな

>最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題になっているような気がします。
>辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。つまり、人数は関係ありません。


皇族がこう言ってるのに逆らうネトウヨ
皇族の奴隷だろ逆らうなよご主人様に

>>69
> 30万人分の死体を検証すればいい。
> 約30万人分でなければ３０万人虐殺はないってことだよ。
> でもその検証の拒絶してるのは中国共産党だろう

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

>>63
こういうあからさまなウソには腹立つわ
厚顔無恥そのものだな

三笠宮崇仁親王（1915年（大正4年）12月2日 - ）は、日本の皇族、歴史学者（専攻は古代オリエント史）、陸軍軍人（最終階級は陸軍少佐）。
　
最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題になっているような気がします。
辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。つまり、人数は関係ありません。
私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。
それで根性ができる」という話を聞いた時でした。


ネトウヨのご主人様がこう言ってるのに
ご主人様に楯突くネトウヨｗ

なんでそんなに虐殺を否定するの？

河村と討論できずに民主党に泣きついたか

>>74
旧速か+でやれ

日本軍つえぇｗｗｗ格好良すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昔日本兵にはナッパがいて指をクンと上げry

>>76
お前のご主人様は死んだよなｗ

自国の民を３００万人も餓死させてｗｗｗｗｗｗｗｗ

初心者はこれ読め。

南京事件について結構わかる。

http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/

南京大虐殺が共産党と国民党の殺し合いだったとバレたら、反日感情の根幹がひっくり返るな。

小日本め！
反日デモでユニクロを焼き討ちにするアル

>>77
中国人が日常的に嘘をつくから、
十分根拠が揃うまでは疑っておいた方が良いかと。

ちなみに日本に来る留学生は「日本人は我々に悪い事をしたから、このくらいの金銭的支援をするのは当然」と思っています。

>>74
観点によるわ。政治的観点ではそれが通用しても
歴史的観点では検証の結果がすべて。
だから検証する価値はある。

いってることわかるよね？あるものごとが政治的には白だといっても
科学的に調査して黒なら科学的観点では黒ってことなんだよ。
だから検証は無駄じゃないｗ

>>77
名古屋の土地を売らない河村に南京を言ったら否定されたでござるの巻
あいつらは自分らの意見を通せないときは南京を利用する
こんな捏造で言いなりになる必要は無い

>>82
ネトウヨ理想の国、それが北朝鮮

ネトウヨ　　　　　　　　　　　 北朝鮮

天皇陛下万歳　　　　　　　　　 将軍様マンセー
核武装賛成　　　　　　　　　　 核実験中
平和憲法（9条）なくせ　　　　　平和憲法なし
売国マスコミ潰れろ　　　　　　 自国賛美の国営放送
弱者（派遣）は自己責任.　　　　農村部で数十万人の餓死者
地方は甘え、道路とか不要.　　　都市部はいい暮らし
いっそ鎖国しろ.　　　　　　　　国際的に孤立
売国奴は死刑にしろ　　　　　　 売国奴は死刑、強制労働
国旗の侮辱は死刑にしろ　　　　 国旗の侮辱は死刑

ネトウヨ乙
理想の国だというのに

便意兵がいたせいもあるが、1万人未満の虐殺はあっただろうよ
戦闘なのか虐殺なのかはわからんけども当時の戦争なら何処でもその人数までならあり得た

人口以上の虐殺は絶対にあり得ない

>>40
中国共産党江蘇省委員会の機関紙「新華日報」は22日
「南京の人は日本の軍隊に優しくした

>>80
そのため「新華日報」の主張は

>>28
おい、いい加減に嫌儲へ帰れ。怒るよ？

>>88
> >>74
> 観点によるわ。政治的観点ではそれが通用しても
> 歴史的観点では検証の結果がすべて。
> だから検証する価値はある。
>
> いってることわかるよね？あるものごとが政治的には白だといっても
> 科学的に調査して黒なら科学的観点では黒ってことなんだよ。
> だから検証は無駄じゃないｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#158】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「中国政府は日本側の現地調査の申し入れを拒絶し続けている。極めて怪しいぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
この話の元は、単に一部右翼が中国を訪問した際、孫平化氏と喧嘩になった話です。
http://www.geocities.jp/yu77799/goudouchousa.html
別に日本政府が正式に打診したのでもなければ、中国が政府決定で拒否したわけでもありま
せん。単発のエピソードですから、拒否し「続け」ているというのも間違いです。なお、少
なくとも南京事件調査研究会は現地に複数回行っています。ok

反日ブサヨって凄いなｗ

マジでオウムのようなテロ事件を平気に犯しそうだな。

日本人への憎悪はマジでヤバイレベルｗ

>>91
> 人口以上の虐殺は絶対にあり得ない

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#150】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「とにかく！人口が激減していないのだから10万単位の虐殺は無かったはずだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京はもともと百万都市です。日本軍が南京に向かい始めると富裕層をはじめかなりの数が
避難し、陥落直前には40〜60数万であったとされています。兵士は含んでいません。これが、
市来義道編『南京』 に掲載の人口統計（警察庁及市政府調査）によれば、1938年8月には30
万ほどになってしまうのです。激減していると言えます。ok

こないだのインドネシアの津波で20万にんしんで
現代の国連軍でも死体が多くて
疫病が発生するからと
薬撒いて
死体をもうあなほってまとめて埋めたりしてヒｰこらいってたじゃん

あんな昔の戦争中に30万人殺して
死体で伝染病蔓延とかしないの
南京てあついんでしょ
腐るじゃん

>>95
> 反日ブサヨって凄いなｗ
>
> マジでオウムのようなテロ事件を平気に犯しそうだな。
>
> 日本人への憎悪はマジでヤバイレベルｗ

反日を戦後日本が大嫌いな「反日本」と定義すれば、反日はネトウヨと言うこ
とになります。ロシア・中国・韓国・北朝鮮・台湾は戦後平和国家として生まれ
変わった日本が大好きな親日（親日本）と言うことになります。「反大日本帝国
」は世界と日本国民・皇室の常識です。ok

無い事は無いだろ。
3万人くらいかな？台湾でもそのくらいだろうし

古代ローマのキリスト教の大迫害みたいに、話を大きくしてんじゃないのか？

>>97
>
> こないだのインドネシアの津波で20万にんしんで
> 現代の国連軍でも死体が多くて
> 疫病が発生するからと
> 薬撒いて
> 死体をもうあなほってまとめて埋めたりしてヒｰこらいってたじゃん
>
> あんな昔の戦争中に30万人殺して
> 死体で伝染病蔓延とかしないの
> 南京てあついんでしょ
> 腐るじゃん

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

>>91
便衣兵がいたという証拠はないよ
日本軍が住民を兵士だと決め付けて殺害していっただけ

koueiとよくわからんコピペ厨が入り乱れる凄いスレだ

>>86
南京大虐殺は東京裁判で出てる話だから中国が単体で言ってるわけじゃないんでしょ？
中国が一人でいってるなら怪しいもんだが、そういう事件はあったというのはほとんどどの国も思ってんじゃね

>>99
> 無い事は無いだろ。
> 3万人くらいかな？台湾でもそのくらいだろうし

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#152】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「もし被害者が数万人程度だったとしたら、虐殺と言えるほどの事件ではない！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
歴史上、虐殺と通称される事件の犠牲者数を挙げてみると……カチンの森の大虐殺は２万人、
オラドゥール・スゥル・グランヌ村大虐殺642人、ソンミ村虐殺事件504人、アムリトサルの
大虐殺397人、ボストン虐殺事件に至っては５人。「虐殺」はもちろん、「大」虐殺さえ数百
人規模の事件名に使われているのです。ok

中国は歴史教育をもう一度考え直す時期にきてるだろう
チョンみたいな100回嘘言えば本当になる的なのはやべるべきだ

三笠宮崇仁親王（1915年（大正4年）12月2日 - ）は、日本の皇族、歴史学者（専攻は古代オリエント史）、陸軍軍人（最終階級は陸軍少佐）。
　
最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題になっているような気がします。
辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。つまり、人数は関係ありません。
私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。
それで根性ができる」という話を聞いた時でした。


皇族奴隷ネトウヨは皇族に逆らうなよ
お前ら飼い主が認めてるというのに

>>106
> 中国は歴史教育をもう一度考え直す時期にきてるだろう
> チョンみたいな100回嘘言えば本当になる的なのはやべるべきだ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

キチガイがボコされててワロタ
頭悪いもんな

>>109
> キチガイがボコされててワロタ
> 頭悪いもんな

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

なんか見たことあるなこのコピペ厨

http://www.jiyuushikan.org/tokushu/tokushu_d_3.html

は？

>>110
　　○ｙ一~~ 論破完了ｻﾝｷｭｰ
　（|,へ
　 」　○|￣|＿　

>>18
南京は呪われてるの？

>>104
だから問題は３０万人の犠牲者数は確かなのか？ってことだよ。
日本軍に非戦闘員を３０万人も殺す意味があるだろうか？

コピペが読みにくすぎる。
これ、もっとシンプルに作り直したら？

>>116
> >>104
> だから問題は３０万人の犠牲者数は確かなのか？ってことだよ。
> 日本軍に非戦闘員を３０万人も殺す意味があるだろうか？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

なんか中国で行軍していた兵隊が何千人も行方不明になったのがあっただろ？あれと関係あるで

ようわからんけど
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆

とかレッテル貼りする奴の発言は信用できん

>>99
は？
台湾って中華民国の話だよな？
「そのくらいだろう」って笑ってしまう

一回あっちの外務省公式でも見てこいよ
ばっちり30万って書いてあるぞ

三笠宮崇仁親王（1915年（大正4年）12月2日 - ）は、日本の皇族、歴史学者（専攻は古代オリエント史）、陸軍軍人（最終階級は陸軍少佐）。
　
最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題になっているような気がします。
辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。つまり、人数は関係ありません。
私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。
それで根性ができる」という話を聞いた時でした。

飼い主がこう言ってるのに飼い主の意見に反論するとか
最低レベルの奴隷だなネトウヨは
奴隷レベルが低いな

>>118
20万人以上という指摘をした判決は出てませよ？

＞東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
＞本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
＞の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
＞るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
＞国際社会では通用しません。ok

これが全てだよな
そういう事だよ
諦めろ

>>123
> >>118
> 20万人以上という指摘をした判決は出てませよ？
>

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#??】って全然反論できてないじゃん
そもそも二次上海で停戦協定を一方的に破って日本人居留地襲撃したのは中国であってこれは明確に組織的に戦時国際法に違反してる
その中国が何億人虐殺されようが何言っても無駄

>>118
だから観点によるっていってるだろ。
政治的に受け入れてても歴史学的、そして倫理的に
検証するのはなんの問題もない。というかむしろ必要なことだ。
なぜあんたが否定的なレスするのかわからない

>>120
レッテル貼り
他人の権威にすがる
コピペ連投

まさに典型的ブサヨだよなｗ

>>126
> 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#??】って全然反論できてないじゃん
> そもそも二次上海で停戦協定を一方的に破って日本人居留地襲撃したのは中国であってこれは明確に組織的に戦時国際法に違反してる
> その中国が何億人虐殺されようが何言っても無駄

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>116
中国が主張する30万人ってのは軍民合わせた数字
つまり虐殺だけじゃなくて通常の戦闘で亡くなった兵士も数に入れてる
これ大事なこと

>>127
だから歴史学的、そして倫理的に検証され結論が出ています。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数
　　　　　　　　　 　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

>>120
アジア研究の田中良治先生でググるといいよ
コーエーはただのキチガイだから相手にしちゃだめ

>>124
国際社会では竹島は日本の領土なんだが、チョンの妄言は通用しないのと同じですか？
http://livedoor.blogimg.jp/school_for_patriot/imgs/6/8/683d58d8.jpg

これ、発狂してるお前等は、それぞれ
何人くらいの虐殺があったと考えてるんだ？
30万人は無いだろうけど、数百で済んでるはずも無いだろ。

>>134
ステマがバレてさぁ、しにたい

>>130
それらは具体的に検証されるべきなんだよ。
中国の言い分は一方的すぎている

なぁーんだ、そういうことだったの河村さん
ま、昔の人なら知ってるよね本当のこと
まだ生きてるでしょう、数人なら

あったならあったで別にいいんだけど
20万だか30万殺すのって
まぁ大変だろうな
殺しっぱで放置する訳にもいかねぇんだろうし

>>136
> >>130
> それらは具体的に検証されるべきなんだよ。
> 中国の言い分は一方的すぎている

だから検証され結論が出ていますよ。ok
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>133
そういう事
敗戦国はおとなしく従ってりゃいいんだよ

>>138
> あったならあったで別にいいんだけど
> 20万だか30万殺すのって
> まぁ大変だろうな
> 殺しっぱで放置する訳にもいかねぇんだろうし

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#157】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「遺体を日本軍だけで処理するのは不可能だぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
処理しきれてません。南京で日本軍が処理した死体は多数（一説では15万）ですが、別の団
体も埋葬しています。宗善堂11万2267、紅卍字会4万3123、赤十字会南京分会2万2683、南京
維新政府約6000、同善堂7000余、埋葬組約7000、回民埋葬隊400余、等々と日本軍と合計すれ
ば軽く30万を超えます。ただし、戦死者が含まれたり、浅く埋めすぎたものを再埋葬したも
のがあるので、イコール虐殺数ではありません。ok

>>129
だから反論できてないって、南京事件で数億人虐殺されててもいいよ認めてやるよ
そもそも戦時国際法守ってない相手に戦時国際法に乗っ取った戦争をやる必要なんてないんだから

虐殺がなかったとか言ってるやつは無知なだけ
議論が割れてるのは数だ
日本の歴史家達はだいたい3万から20万、中国は30万以上、他国は15万から30万というのが主流だ

アイヤー　河村友愛スルアルネ

でも、どっかの国の官房長官かなんかは正式謝罪したんだろ？この件でよ？

やっぱり民主党はクズだ。

レイプオブ南京なんて小説であって史実では無かったんだから知らなくて当然だよな。

>>116
規模が問題で合った事自体は否定しないのか
そもそも東京裁判で認めてるのなら、残念ながらそれが歴史的事実になるんだろうけどね
この件に関しては覆らないと思われ

>>142
> >>129
> だから反論できてないって、南京事件で数億人虐殺されててもいいよ認めてやるよ
> そもそも戦時国際法守ってない相手に戦時国際法に乗っ取った戦争をやる必要なんてないんだから

それじゃ南京大虐殺があったことを認めるんですか？
認めないなら以下の質問に真正面から答えてください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>134
日本の学界における主流は10-20万
一人4万という学者もいる

大体この数字の中に収まってるんじゃないかと俺も考えてる

>>141
そのコピペ全部でいくつあるの？？
試しに全部張ってみて

３０万人っていったら相当な数だからなあ。
ある程度以上の遺体数の確認が出来ない限り机上の空論といわれてもしかたない。
春秋戦国時代の遺体ですらでてくるんだからやろうと思えばできるだろう

>>130
中国軍人が退却時の混乱で殺した自国民の数も相当数入ってるよね。

koueiにレスしてる奴はスクリプトにレスするのと同じくらい滑稽だぞ
ほっときゃ勝手に論破宣言出して消える

敗戦国があの状況で否定したらどんな目に会うか分かったもんじゃないからな

>>149
どうせ捕虜殺したから何万とか言ってるんだろ。民間人を何万じゃなくて。
じゃぁレイプオブ南京なんて無かったんじゃねぇか。

どうしてお前らはいまどきまずいラーメン屋の息子のkouei釣られるんだ

>>143
>>149

548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
907-960年　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1937年　日本軍が南京を攻略・占領した際に起きたとされる、いわゆる「南京大虐殺」（南京事件）。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。


えっと、どの大虐殺の事ですか？

まさか日本に責任転嫁してないよね。ね。

>>150
> >>141
> そのコピペ全部でいくつあるの？？
> 試しに全部張ってみて

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>151
> ３０万人っていったら相当な数だからなあ。
> ある程度以上の遺体数の確認が出来ない限り机上の空論といわれてもしかたない。
> 春秋戦国時代の遺体ですらでてくるんだからやろうと思えばできるだろう

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

アホのkoueiが嫌儲移住しててわろた

>>32
あのさ、久々に嫌儲に来たんだがなにこれ

>>157
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

どんだけ都合悪いんだよw

人数なんて、戦闘範囲をどこにするかでまったく変わってくる
ブサヨと中国はどんどん広げて撤退戦してるんだよね
可能性はある、という話を積み重ねて

それが最近の南京論戦の現状

>>136
日本人の歴史学者で中国の言う30万を主張してる人なんていないよ？
主に日本軍の残した記録から具体的に検証してる

これが無かったというのを海外に発信するなんて恥ずかしすぎるわ。

>>45
回線切って首吊って死ね
俺はスクリプトに徹底抗戦する
スクリプト認定してお前になんか得るものあるの？

>>140
たぶんこれが正解

うちの爺さん、もう死んじまったが実際南京に行ってて
レイプあったって言ってたぞ？

同僚が実際にレイプしたって。
で、上官にバレて、目茶目茶怒られて
顔の形が変わるまで殴られた上に
周りの仲間からもボッコボコにされたって言ってた

>>158
？？？
いやいくつあるのか知りたかっただけなんだけど
全部で何個あるの？

中国軍はなぜ助けに行かなかったのか

ガキの頃からの疑問だ

便衣兵（一般人に変装した兵士）が多すぎて、一般市民に対しての不法殺害があったのは事実だろうが
軍としての意図的な虐殺は無かっただろ。

終了

>>161
まさか共産党と国民党の殺し合いだったなんて、公表できませんものねｗ

koueiってもう40も半ばだろ？
何やってんだよその歳で

で、検証できた遺体数ってどんなもんの？

よかったなkoueiスクリプトID:oWBjHBsN0 が相手してくれたぞ

最近は捕虜を殺したまくったのが南京大虐殺らしいな
一般人を無双しまくったってのがどこかへ行ってしまわれたみたいだな

>>173
50歳らしいぞ

>>170
内戦の途中だったからじゃないかな。
日本と戦う事で戦力を減らしたくなかったんだろ、互いに。

そら検証されたら困るよなｗｗｗ

マジレスすると
日本軍による裁判無しの　捕虜　処刑は２〜３万くらいあった。（ここ重要）
南京郊外で日本軍による　市民　の虐殺が全く無かったとは否定できない。

中国が前者を誇張しすぎてるから問題がめんどくさくなってる。

市民の虐殺があったとしたら中国軍の退却時。
数十万てのは戦闘による人殺し

>>158
しつこいなあ。観点によるっていってんだろ。
政治的には決まっていても歴史学に調査するのに意味があるっていってんだよ。
南京事件の犠牲者数に関して３０万人の遺体数の検証はできていない

なかったとか数千人とか言ってるネトウヨは論外だけど
koueiさんは中共のプロパガンダ以外歴史学者は誰も唱えてない30万人説でネトウヨと戦うのは流石にやめてくれ
日本の歴史学者が算出して現在でも通用する数字は最低7，8万人、最高でも20万人

>>170
そもそも戦ってたのは国民党軍なこいつらは後ろに隠れてただけのヘタレどもw

そんなわけわからんことしてたらこの国すでに滅んでるよ

>>176
そうそう、いつの間にか南京大虐殺の定義が変わってる。
あった派は、なーんの反省も無く数ばかりを強調してる。10万だの30万だのって。
凄く胡散臭い。その捕虜の殺害ってのも嘘か誇張なんだろどうせ。

>>168
それだと「日本軍による組織的犯罪」じゃないやんｗｗｗ

検証されたら困る理由は？
ガセだから？

つーか政府レベルでは村山談話で終わってんだから蒸し返すなっつーの
政治家やめて歴史家として発言しろよな

中華思想wという材料で捏造歴史だってこと証明できるぜ

>>182
>koueiさんは中共のプロパガンダ以外

中国共産党政府は今もそのプロパガンダを推進してるんだろ？


>日本の歴史学者が算出して現在でも通用する数字は最低7，8万人、最高でも20万人

不思議なんだけど
なんでそいつらは中国共産党政府を批判しないの？
なんで「南京大虐殺を捏造すんなクソ中共！プロパガンダやめろ！」って言わないの？

うちの爺さんは南京攻略直後に陸軍航空隊と共にこの辺りを通ったらしい
行き先は最終的には武漢だったかな
軍人手帳に記述があったけど南京の事は何も触れられてなかったな

便意兵狩り+日本軍で最もモラルの低い陸軍
数千から多くて2万前後の死者が出たのと暴走行為があったのは事実らしいな

言われてるプロパガンダ的な虐殺はなかったでしょ

中国共産党江蘇省委員会の機関紙「新華日報」は22日
河村市長の父の軍歴を調べた結果
極めて強い拒絶反応を示した

>>187
南京大虐殺なんて無かったからな

あったかなかったではなく
あったことにしたんだよ

>>170
東京が空襲にあっているとき日本軍は何をしていた？
沖縄が占領された時日本軍は何をしていた？
広島に原爆が落とされたとき日本軍は何をしていた？





真面目に答えるなら中国軍は敗走してた

母子殺人事件の犯人と同じだなネトウヨは
あれはやってないとかこれはやってないとか
自分があの犯人と同レベルの犯罪者と気付けよ

>>186
日本軍の中の「個人」が勝手にやった犯罪とでは大きく意味が違うな組織的犯罪となるとな

勿論日本側の証拠にあるように南京大虐殺はあったけど
誇張され過ぎてるんだよね
ないっていいはるやつもどうかと思うが中国の態度のどうかと思う

こいつはキチガイだが
まぁ一石を投じたことに疑いはない
虐殺はあったでも10万以下でほとんどは捕虜だったレイプもちょっとあった程度なら俺は降りてやってもいいぞ

ネト「ウヨ」？北朝鮮？

真逆じゃねーか
このスレがそれほどまでに都合が悪いか

>>18
なんだ、大虐殺おっけーな土地か

>>199
同意なんだが
それって「南京大虐殺は無かった」じゃないのか
よくわからん

つか南京大虐殺はあったし２０万でも３０万でもいいけど、だから何？って態度じゃいけないわけ？
もう賠償だかなんだかして終わったんだろ
現代の話とは何の関係もないじゃん

>>203
俺もそれだと「南京大虐殺は無かった」で良いと思う。
実際に民間人を殺しまくった事件じゃないと知った第一印象はまさにそれ。

>>168
それ日本軍は虐殺を命令してないじゃん。

やっぱり組織的な虐殺なんてなかったんだな。
二宮ひろしの「国が燃える」はインチキ漫画家。

>>204
南京大虐殺の定義すら一致してなくて
今までに撒き散らされたデタラメもそのまま放置されてるから
こうやって何度も何度も騒ぎになる

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/Nanjing_Massacre_rape_killed.jpg
棒が突き刺さった無修整ロリマンコ

>>196
＞真面目に答えるなら中国軍は敗走してた
敗走しながら略奪もしてたよ。一般市民から略奪しながらの敗走だよ。

>>203
そりゃもうそこ戦場だし、あったんだよ
日本の軍人が捕虜を何十人もバッサリバッサリしまくった証拠もあるし
ぶつかってきて骨折れたとかいって恐喝するヤクザとか人の良心を盾にとった恐喝乞食とかそんな感じ

>>205
だろ？
そうだろ？


「日本軍が中国の一般市民を片っ端からブチ殺しまくったよ30万人」

　　　　　　　　　　　　　　↑　↑　↑

　　　　　　　　　　　これが「南京大虐殺」

これがウソで、無かったなら
それはおまえ「南京大虐殺は無かった」だろ
っていう

人数なんて関係ない虐殺かどうかが問題だ、
と最近は撤退戦一方のブサヨ、中国が言い出してるが、

中国政府が人数を前面に押し出して国際社会でカードにしてプロパンガンだしてる以上、
人数はフツーに関係あるんだよねー

人数がインパクトが無い、たいしたことない、掃いて捨てるほど二次大戦であった単なる戦闘の範囲内になると、
南京という象徴が無効になるから

なんで実際の遺体数確認できてないくせに３０万人とか言うんだろうな。
３０万人ってのはとんでもない数だってわかってないのかよ

>>208
画像見てないけど
通州事件やめろ、日本人カワイソス。

＞ぶつかってきて骨折れたとかいって恐喝するヤクザとか人の良心を盾にとった恐喝乞食とかそんな感じ

の主語は中国政府

南京大虐殺はあって天安門は無いんだな

>>210
そんなことは誰でも知ってる
それは「南京大虐殺」なのか？という話

「民間人を殺しまくったわけじゃない」ってのは何を根拠に言ってるんだ？

>>207
中国は何を騒いでるの？
韓国みたいに未だに謝罪と賠償を求めてるわけ？
そうでもないなら、もうスルーでいいよ
旧日本軍が３０万殺したとしても、戦後処理を果たしていれば、今の日本の国民や政治とは特に関係ない
別に何万人でも特に困らん

>>211
でも、捕虜は国際法無視してたくさん処刑したから

南京大虐殺->南京事件　ってのが主流になってるみたい

こうやって歴史が歪曲されていくのかと胸が熱くなるな
新しい時代の夜明けを見ているようだ

そもそも中国人なんて30万と言わずに3億くらいやっときゃよかったんだｗ

大日本帝国の罪は一つだけ、負けたこと。

勝ってりゃアメ公もｼﾅ畜も露助ものさばらずに済んだのに。

まぁ敵キャラは死んだ時点で消えちゃうから死体がないのも当然なのでは。

>>212
三笠宮崇仁親王（1915年（大正4年）12月2日 - ）は、日本の皇族、歴史学者（専攻は古代オリエント史）、陸軍軍人（最終階級は陸軍少佐）。
　
最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題になっているような気がします。
辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。つまり、人数は関係ありません。
私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。
それで根性ができる」という話を聞いた時でした。


それを言ってるのは奴隷ウヨのご主人様だろ
ご主人様には素直に従っておけよ

>>16
久しぶりにきたんだが状況を詳しく
過疎スレ使って雑談でもするか

>>53
てかなんで嫌儲がニュー速にいるんだよって話じゃん

koueiもけんもうに移民してんだなｗｗｗ

>>222
勝てば官軍負ければ賊軍だな

>>219
それはプロパガンダで間違いなかろ
人民の敵意を日本に向けさせないとあの国は成り立たない

>>204
そうそうそれでもいいんだよ

まぁでも政治家はこういうこと軽々しく発言しないほうがいいのかもね
学者じゃないんだから曖昧なことを発言するんじゃなくて調査委員会みたいの作ってこらしめたほうが確実だ

>>210
日本軍によって組織化された大虐殺ではないよね。

>>222
同じことしか言ってないわ
スクリプト消えて
嫌儲ってどこにあるの？

>>34
危険極まりないですね

>>224　尊王家じゃないから知ったこっちゃいないわー
誰に言ってんだ？　ブサヨ

面倒くせぇから次で掃除してやるよ

>>204
それができなかったのが河村市長やん

>>220
でも便衣兵って国際法で禁止されてて
その場合捕虜として扱わなくて良いってことになってたろ。

戦闘員と非戦闘員の定義から始めよう。

30万殺してなければ大虐殺じゃないってすごい論理だな
1万でも大虐殺だと思うが

もう、裁判ので良いじゃん。いまさら。

>>220
＞でも、捕虜は国際法無視してたくさん処刑したから
＞南京大虐殺->南京事件　ってのが主流になってるみたい

だろ？


30万とかさすがにデタラメでした
　↓
日本軍が一般人かたっぱしから捕まえて殺した証拠もありません
　↓
だから「南京事件」と呼びます


ほら、おかしいだろ
抜けてるだろ

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

「南京大虐殺」はウソでした。「南京大虐殺」はありませんでした。
　↓

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 　

途中にこれを入れなきゃダメだろ

>>230 それいうことを川村むしろ言ってると思うけど、
討論会にしろ共同調査にしろね

まあ中国が出て来ない

>>234
奴隷ウヨを馬鹿にする奴はみなブサヨなんだな
資本主義に賛成だけど
ご主人様に噛みつくなよな反日ネトウヨ

>>241
正解！

南京における便衣兵狩りを「虐殺」って表現する事が適当かどうかってのはあるよな

戦争に置いて一般民衆に隠れるゲリラ兵やテロリストを見つけ出し殺す事と
一般人をただ無差別に殺す事では全く違うからね

もし「虐殺」と表現するなら
日本軍による殺人行為が後者の文脈で行われたのでなければ成立しない

>>213
こういう事件では遺体を数えるわけじゃないからな
机上の計算で辻褄が合うような数字にして議論して決めんだよ
だから大雑把な見積もりになるわけ
どんな事件でも全部数えるとか無理に決まってんじゃん

それだけの事件があったとしたら、
連合国側の一方的な東京裁判で南京大虐殺として裁かれない訳が無い。

中国人の大半が、学校で習った！TVで見た！のあほな子たちだから寧ろカルト反日教に冒された
狂信者をどのように解放するかを考えるべき。理屈は通じないよ。

>>246
まあ辻褄があってないんだけどな。

大虐殺って言うか戦争なんだから死人がそれぐらい出ても普通だろ？

ってのが中国のチベット大虐殺の言い訳なんだけど
日本にだけは何故つべこべ言うのかね

世界中で虐殺があったのに日本だけ無かった！って言ってんのは頭お花畑ですよ

中国もちょっと早めの一人っ子政策だったと思えば日本に感謝すべきだよな。

>>241
こういう批判に対してあった派はまったく真摯じゃないんだよなぁ。
加害者である日本人が言うのはおかしいと思うかもしれないけど、
原爆犠牲者を2000万とか誇張して言ったらアメリカから同じ文句いわれるぜ、絶対に。

一方で韓国人はベトナムでリアルに３０万人を大虐殺、レイプしていた。　ライタイハンという韓国軍による赤ちゃんが２万人も産まれた。

　韓国軍がベトナムに派兵されていたのは1965〜73年。こうした残虐行為のねらいは、
ベトナム中部の3省（ビンディン、クアンガイ、フーイェン）から農民を移住させて人口を減らし、
ベトコン（共産ゲリラ）の勢力伸張を阻止することにあったようだ。
　現地の自治体当局者によると、立ち退きを拒否した人々は、韓国軍の手で組織的に惨殺されたという。
しかも犠牲者の多くは、老人や女性、子供だった。

　歴史の闇に葬り去られていた虐殺の事実に再び光が当てられたのは、勇気ある韓国人研究者、
具秀ジョン（ク・スジョン）が行った調査のおかげだ。彼女は韓国軍による大量虐殺の詳細を記録したベトナム政府の文書を発見した。
http://www010.upp.so-net.ne.jp/japancia/hikiageryoujyuku.html

シナが主張してるのが一般人無双しやがった！30万人！
これが南京大虐殺だろ　まあ俺もそういう風に習ったわ

で、最近は捕虜を殺したから南京大虐殺があった！
こんな論調に変化している

>>245
そもそも便衣兵がいた証拠がないんだけどね

>>188
村山談話で終わってくれないと都合が悪い人？

>>240
おれも別に裁判の結果で構わないと思うわ
歴史研究者でもなければ、ことさら否定することでもないな
おれが歴史に詳しくないからそう思うだけかもしれんけど

>>247
東京裁判では南京事件の存在は認められてるんじゃなかったか？

アイリス・チャンも死人に口無し状態だしね。

もう何回も言われてることだけど、便衣兵がいたという証拠はないんだよ
日本軍が住民を「お前服着替えた兵士だろ」って認定していっただけなんだ
便衣兵がいたという人はまず証拠を持ってこないといけない
というわけでお願いしますね

>>251
いわゆる世間で言われているような「南京大虐殺」は無かった。

>>241参照のこと。

なにはともあれ、みんなが知る機会とか議論する機会になるのはいいよね

>>243　資本主義ぃ？　なんで突然
中共でさえ資本主義導入してんのに、そんなもん言い訳に全くならんわ　発狂かｗ

だから　尊王家じゃないから知ったこっちゃねえと何回言えば分かるね
きちがいブサヨ君

>>247
東京裁判で裁かれてるじゃん

>>246
いや、30万人って時点で南京の人口超えてるから。
南京を大虐殺どころか全滅させて、
さらに外から死体持ってこないと30万人にならない。

>>261
なんかの日記で一般人と変装した敵が区別できないってのを読んだような気がする。

>>256
連合国側ですら現地記者の証言によって報道されてる。

日本の歴史家も10万〜20万以上で落ち着いてるよ
無かったとか言ってるのはもういない

サーチナって結構こういう日本に配慮した記事を書くよね
南京の問題については、日本国内で大きな話題になって欲しくない
捏造がバレてしまうアルという力が働いてるのか知らんけど
とにかく日本人の反中感情を緩和するような記事をよくみるね

数については遺体を埋葬した場所をほって調べればいいんだよなぁ。
でもそれができるのは中国だけ。それを拒否してるのも中国だけだろう。
中国以外、実際の犠牲者数全体を知れる国は存在しない。
こういう状況じゃ中国みたいに一方的に被害者ぶったもん勝ちじゃん。

>>239 じゃあ１万人でも５万人でも、戦闘やら虐殺やら巻き添えで死んだって言えばいいじゃん

二次大戦戦闘でそんなもんインパクトないから、南京という象徴自体が無効化するけど

>>271
> 数については遺体を埋葬した場所をほって調べればいいんだよなぁ。
> でもそれができるのは中国だけ。それを拒否してるのも中国だけだろう。
> 中国以外、実際の犠牲者数全体を知れる国は存在しない。
> こういう状況じゃ中国みたいに一方的に被害者ぶったもん勝ちじゃん。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#155】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「一回その骨を科学的に鑑定すれば捏造だとわかる話だぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
はい。科学的測定が行われており、確かに当時のものであると結果が出ています。ok

今日似たようなスレをいくつか見たけど
あった派がソース出してるのに対して
なかった派がソース出した所を見たことがない
なかった派ってソース出したことあるの？

>>103
レス番飛んでるなｗ

>>266
その使い古された反論何度目よｗ

ドレスデン大空襲の犠牲者は10万とも20万とも言われてたけど、
加害者であるイギリスが多すぎだって文句つけて、精査してみたら
4万くらいで落ち着いたんだろ？何で南京で同じことが出来ないんだ？
そうすればこういう論争も無くなるじゃん。

>>265
中身知らんでしょ。
南京大虐殺なんて言えるレベルじゃないよ。

いや歴史家や戦史研究者の間じゃ2〜3万人説が概ね主流だろ
中国軍の兵力と捕虜の数から言って処刑した数と諸々の民間人に対する暴虐を含めてもそれぐらい
まったく無かったと言う奴はアホだけど

>>274
このスレざっと読んだけどどっちもソースなんて出してないじゃん。
一次資料なんて出て無いぞ。

>>268
ニューヨーク新聞のことかい？

あの記事によると、便衣兵たちは武器も捨ててるらしいよ
日本軍からの追跡を逃れるために民間人に身をやつしたみたい

写真は結構残ってるんだよね

南京陥落直後、恐怖のあまり畑を耕す農民
http://www.history.gr.jp/~nanking/dec17-1.gif

日本兵の前で緊張する子供たち
http://www.history.gr.jp/~nanking/dec20-1.gif
http://www.history.gr.jp/~nanking/dec20-3.jpg

>>267
確かに日本側は脱ぎ捨てられた服がたくさんあった事から、「便衣兵が市中に潜んでいる」と考えていた
君の言うとおり兵士たちも日記にそう書いている

でも実際に便衣兵と交戦したり遭遇したという記録はないんだ
だから便衣兵の存在は証明できないの

このスレッド文字多いよ

東京大空襲も東京大虐殺に変えて欲しい

中国って昔から数を１０倍くらいに誇張する慣習があるんだよね

>>277
中国共産党政府は今さら30万の看板を降ろせないんだよ
南京大虐殺は無かったなんて口が裂けても言えない

「南京大虐殺」をコロッと「南京事件」に言い換えて
平気な顔してる日本人をうらやましく思ってるだろうよ

>>247
なかった場合そもそもソースも無いんでは

>>282
恐怖のあまり畑耕す農民ww
すげえ平和すぎるやろ

>>256
ゲリラ＝便衣兵だぞ？

あってもなくてもどっちでもいいけどな
だって日本軍が超絶カスな史実は変わらねえし
この無能ども崇拝するとかウヨ頭悪い
自虐史観とかいうけどまだオブラートに包んでるほうだよね包み隠さず全て教えたらマジで棄国するだろ

天安門事件も忘れてませんよー

>>286
http://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_and_disasters_by_death_toll
China率の高さは異常
伝統的に大量死しやすい民族なんですよ

てか、30万とかケチケチしてんなよって感じ
戦後しんだ奴ももしかしたら南京大虐殺の後遺症とかの可能性もあるんだし
どーんと億単位でいったらんかい

昔ならこれだけでクビになってたろうな川村　
世の中変わったもんだ

地元トヨタが商売上、川村に圧力かけてくるかもしらんが、どうなるか

>>291
70年80年前に適当にぶち上げた大東亜共栄圏とか五族協和を現代の殆どの情報を思うがままに入手出来る人間が少数とはいえ信じてんだから牟田口廉也も草葉の陰で喜んでるだろうな

>>290
便衣兵でもゲリラでも何でもいいけど、そういう敵性存在がいたという明確な証拠はないの
軍服が脱ぎ捨てられていたことから「いる」と日本側が推測していただけなの

「いた」という方はまず証拠を持ってきてください

>>282
ちょｗｗｗ笑わすなｗｗｗｗｗ

>>261
大虐殺の証拠もねーよ

>>297
>>268さんに何か言ってあげてください。

>>287
だから、この頃は中国もこの問題に触れなかったんだけどねー（日中どっちも触れたくない問題）

発言した市長も、中国の立場も考えれば良かったのに。
あっちの国は、何十年も反日教育して
嘘でした水増しでしたなんて言えないから。

>>301
最近中国が舐めた真似してるからちょっと嫌がらせしただけだろう。

>>299
戦闘詳報、陣中日誌、新聞、証言
たくさんあるけどどれがいい？

>>282
川村が正しいやんけｗｗｗｗｗｗ

中国語には大量の日本語が輸入されている
中国語の中で意味がわかる二字熟語があればそれは日本語から輸入されたものだと思っていいくらい多い
中国が輸入した日本語は単語だけでなく、日本語で多用される「造語能力のある接尾辞」も現代中国語に輸出された
(1)化(2)式(3)炎(4)力(5)性(6)的(7)界(8)型(9)感(10)点(11)観(12)線(13)率(14)
法(15)度(16)品(17)者(18)作用(19)問題(20)時代(21)社会(22)主義(23)階級
これらは高確率で中国語に登場する接尾辞だ
もはや日本語なしに中国語は成り立たないのである
（本当は使用例と、中国が輸入した単語も載せたいが文字数制限のため省略する、そのくらい多い）
ちなみに漢字の起源は殷の亀甲獣骨文字が起源
漢民族の王朝は、漢、宋、明、それ以外は異民族の王朝
隋と唐は鮮卑族の王朝、元はモンゴル人の王朝、清は女真民族、などなど
つまり漢字は漢民族が創ったのではなく日本は感謝しろ等と言われる筋合いはない
漢字以外にも、チンギスハンは中国の英雄と中国は教えているが、本当はモンゴル人
チャイナドレスも中国を代表するイメージだが、本当は満州人の服
パンダも本当はチベットの動物である

南京大虐殺否定されたら国家体制傾きそう

ラーメンの作り方教わったのと虐殺がなかったって
どう考えても関係なくね？
あんたんとこの爺ちゃんの心温まるエピソードはよくわかったからさぁ。
旧日本軍なんて太平洋戦争で強姦しまくりなんだからさぁ。

>>301 市同士の交流なんてどーでもいいから問題ないべ
言っちゃいかんかどうかてのは、外交時勢のタイミングによりけり

日本が言えるタイミング(川村は意識せず偶然だと思うがｗ)だから、
南京３０万という象徴を削るのは悪いことじゃあない
もちろん、あまりにワーワー言いすぎると人数の問題じゃなくなってくるからそこもバランスだが

>南京の人は日本の軍隊に優しくした。なぜか

ナイーブすぎるだろ
戦後アメリカ人に媚び売りまくった日本人。
それなら東京大空襲もなかったことになるんか？
屁みたいな理屈を政治家が言うんじゃねーよｗ

>>68
無意味なアンカーだすなよ

>>276
そう、
で、お前の反論とやらを聞かせてくれ。

>>1->>296
完全に「昔から仲の悪い隣人のイザコザ」と化してるな。
「あの時俺を殴った」「殴ってない、言い争ってただけだ」「俺の事を悪く言った」「言ってない、そういう噂を聞いた、と言っただけだ」
もうすぐ80年だぜ？いい加減にしようぜ。
「南京事件はあった、でも30万人は技術的にも人数的にも無理がある、後で起こった死者も日本に押し付けたのでは？」こういうことでしょ？
河村もさ、「これでワタシが撤回してあやまって、いつまでも有耶無耶にしたままで本当に友好関係が築けますか？腹を割って話せますか？」
これくらい言ってやれ。

チャンネル桜にでてた中国人が、「南京事件の研究は、大虐殺があったという結論から始まる。」
と言ってた。

>>309
いやいや南京は証拠がなさ過ぎて不自然なんだよ

>>311
わざわざID変えるとか必死だね

なんで中国が河村の父親のこと知ってんだ？

30万人説を支持する学者は日本にいないし、
事件自体がなかったという学者もまた日本にはいない

>>142
これまでの情報を総合すれば
“河村発言”を否定することにはなっていない

>>221
「南京で歴史に関する討論会をしてもいい」と提案した

>>282
2枚目の右後ろのじいさんが画太郎系過ぎる

>>297
南京に籠城して抵抗していた中国軍を追い払った後の南京市民に
ゲリラが紛れ込んでいる可能性を危惧する事は不自然なことではない

要は「動機の面で虐殺になり得ない」ということ

3枚目だった

>>78
コレは教育やろなあ

548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
907-960年　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1937年　日本軍が南京を攻略・占領した際に起きたとされる、いわゆる「南京大虐殺」（南京事件）。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。


過去これだけ戦乱があったんだから、掘れば大量の人骨が出てくるのは不思議ではない
で、出てきた人骨、日本軍がやったって証拠は？

>>307
ロシア、アメリカよりはマシだわ。

>>314
でも写真とかは探せば結構出てくるよね
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-06.jpg

終戦直後、在日朝鮮人は無力になった日本人らにたいして威張りくさったらしいが、
ある在日の人の話によれば「神の力を得た」ような絶頂感だったらしい。
だから首都南京を落とした直後の日本兵のなかにそういう理性を超越した感覚に
なっちゃっていろんな快楽追求しちゃった人もいると思うけどさ、、いくらなんでも
犠牲者３０万人は絶対ありえないよなあ。１０万人でもありえないと思うわ

なんということだ

南京陥落直後、恐怖のあまり畑を耕す農民
http://www.history.gr.jp/~nanking/dec17-1.gif

日本兵の前で緊張する子供たち
http://www.history.gr.jp/~nanking/dec20-1.gif
http://www.history.gr.jp/~nanking/dec20-3.jpg

>>325
これを30万回やったとか日本軍すげーなｗ

>>311
koei君が何度も貼ってるけど南京は元々100万都市だよ
陥落前後には50万程度いたと言われている

http://blog-imgs-48.fc2.com/n/o/m/nomorepropaganda/kinkou.gif

んで有名な「20万」神話だけど、それは南京城内にあった国際安全区の人口なんだ
安全区と南京城内と南京市ってのは大きさが全く違うからそれぞれ分けて考えないといけないね

ウイグル人、チベット人、天安門の虐殺は映像に残ってるのに隠ぺいするねww

普通、検証もされない証拠も存在しない史実は

無かったこととされる

>>326
実際は「2万人くらい」らしいな。

南京陥落二日後
http://www.history.gr.jp/~nanking/fukei_dec15_01.jpg
水餃子の露店開店
なんと第一号のお客は非道にも日本兵だった
ちなみに一杯50銭

>>328
さすがにこれをいちいち30万回もやらんだろｗ

ただこの写真は日本兵が「写真家に撮らせた」もの
愉悦に浸って民間人を殺した日本兵がいたことは確かってことだよ

>>325
写真は全部ニセモノだって
http://www.youtube.com/watch?v=tyqMgqToRLM

>>334
>>325って民間人で確定なん？
敵兵の処刑という可能性もあるんじゃないの。

>>333
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/NankingCamp2.jpg
非道にも楽しく音楽を演奏させられる南京市民

>>336
捕虜としか分かってないから
たしかに民間人って断言しちゃいけないね
でも裁判なしの処刑は虐殺だよ

常識的に考えて何万枚と残ってる写真が全部ニセモノ…なーんて都合のいいことあるわけないでしょ
ちなみに写真を証拠と考えてる学者もいないのであしからず

証拠がないって言ってるやつは目が見えないのか・・・

>>338
純粋な民間人に対する殺人と、軍属の処刑は分けるべきだと思うけどな
前者は間違いなく虐殺だが、
後者は米軍だって中国だって当たり前のようにやってたじゃん
特に沖縄戦の米兵は酷かったらしいし

まあ、外交カードとしては、
むしろこっちから３０万、３０万言いまくって、
人道問題そのものを問題化しているんだー　とやって、
中国政府の二次大戦後の対外戦争、国内虐殺も人道問題だから、南京とまとめて首脳会談ごと指摘しまくるという技もあるｗ

てか、本当のガチガチなアホとも言えるマジメ人権派なら、この人道路線以外は本来あり得ない
日本のブサヨは人権派ではないという証左を晒しとる

証拠じゃないからな

南京で７００兆人の中国人が日本軍に虐殺されたのは歴史的な事実です！！！！！！！！！！１１

シナの主張するのが一般市民無双で30万人なんだろ
数人死にましたくらいのレベルじゃないんだろ
どの話見ても30万人にはならん
で、行き着くのは>>241これが正解だな

虐殺があったかなかったじゃなくて
30万規模の大虐殺があったかなかったかの話だろ？

戦時なんだから捕虜のSATSUGAIなんて日常茶飯事だっただろ

少なくともかつて日本の教科書に載ってた虐殺写真の数々は、
一枚残らず全てニセモノだったからね
困ったもんす

便衣兵とか、そこらへんの事知らないと
いろいろ議論が錯綜するで

>>345
シナは一般人無双説をやめて、捕虜無双説に切り替えてきただろ

>>347
それは初耳ですな
どの教科書に使われていたどの写真がニセモノだったのか詳しく説明plz

よく知らないけど写真が偽物って、東中野氏の本が根拠？

>>341
当たり前だったからといって許されるわけではない
アメリカも含めて全て断罪されるべきだ
それとPOWの取り扱いは国際法で決められてる

>>346戦闘含めてせいぜい数万程度となると、
一気に外交カードとして南京がオワコン化するからな

そら中国さんサイドは必死よ

>>109
アフィ

>>114
はいはい釣り

>>162
俺はスクリプトじゃない
ふーん、sageをNGにすればいいんだ。単純なんだな。

>>325
機械的なレス見るとぞっとするわ。V速は怒ってるぞ。

>>341
米軍が千や万単位で捕虜を殺害したって話は聞いたことないんだが
いずれにせよ捕虜の殺害は国際法違反

>>349
捕虜無双説でしたらそりゃありそうだなｗ
誰か勲章もらってそうだな中国大陸の土人兵狩りで無双しまくってさ

便衣兵ってどれくらい居たの？

南京攻略戦で国民党軍が歴史的な大敗を喫して8〜9万の損害を出した（日本軍は100人ちょっと）
その一方的な戦いを虐殺と評したってとこだろ
どう考えても入城してから民間人を殺して回ったなんて不自然過ぎ
世界中のメディアが南京にはいて誰もそれを報じた者はいなかったのに

>>359
うん
入城してから突然虐殺を始めたわけじゃないよ
上海から南京への途上ですでに蛮行は始まってる

南京の被害者の数は原爆の被害者の数に合わせてきてるだけ
アメリカのお前もやったんだから〜論法や
原爆に対する南京
ドレスデンに対するアウシュビッツ

>>360　どんな蛮行があったの？

戦争なんだから殺されたり殺した場面を撮影した写真くらいあるだろ

それをとって虐殺が存在したなんて主張しても無意味

証明したかったら、第三者にも明確に解かる検証をしろ

つーか、戦後賠償はもう済んだんだよバカ

>>360
それ本当に日本人だったんですかね？

虐殺がなかった方が不幸な人がいなくて良かったって反応にならないの？
どうしても虐殺されてないと気が済まないとかマゾすぎだろ

okとか言う奴もここに来てるんだな

>>365
被害者の立場にいるってのは精神的に楽だからな

>>360
蛮行ってのはどこの国もやってるだろう。
数の真偽ってのが今の話題。
で、河村は共同調査しようっていってんだろ

でも決定的な証拠は1つも出てないんだろ？

あったってことで処理すればいいだろ
大日本帝国は悪だったけど今は違うんですよってアピールするのが一番賢い

侵略したという事実だけでいいだろ。それ以上の脚色は蛇足で
３千万人を虐殺したなんて自国民を煽っても現実からかけ離れすぎてフィクション化するだけだと思うがね
現実に起こったことを証拠と照らし合わせて淡々と説明するだけでぐぅの音もでないだろう

>>329
はあ。あのさ、なんで民間人が安全区の城や南京以外に逃げないで
わざわざ殺されるの待ってたの？
自分で言ってておかしいと思わないの？

>>370
ドイツはそれを遂行できたよな
全部ナチスのせいにしてナチスをタブーとして封印した

>>360
本多勝一かと思った

便衣兵なら殺されても文句は言えないよね

20万人も嘘だし

ｗ

まあ、当時の条約でも禁じられていた便衣兵で攻撃してきたので
それを取り締まるためにいろいろあっただけだけどな

ただのテロ行為に対する治安維持
唯一問題なのは日本が戦争にまけた、それだけの事

＞「よい関係を築くためには意見を出し合った方がよい」

土下座して相手にへいこらしてればいいもんだと思ってるどっかの政府にもいってほしいわ

新潟市役所の国際課では、中国様を批判＝アジア蔑視というらしいな。
新潟はあのお花畑どもをしっかり監視しとけよ。

よし、じゃもうチョン日本兵がやったことで手を打とう

１９８５年１１月８日　国会で社会党の土井たか子が突然
「この前の戦争をどう考えるか？侵略戦争だと思うか？」
という質問をした。
そして外務省の条約局長が何故か出てきて見解を述べた。要点は
「日本は東京裁判を受諾して国際社会に復帰した」
日本が受諾したのは（サンフランシスコ講和条約第１１条の）戦犯への刑の執行であり
東京裁判は受け入れてない。つまり小和田を嘘をついたのだが、重大なのは
「日本は東京裁判告発条項２７条に対して有罪と判断されていますから
　そのようにご理解願いたい」と言った。
２７条とはシナ事変関連のもの。
そのときは誰の注目も引かなかったがいつの間にか政府見解として定着。
日本は東京裁判を受諾し、中国に対して有罪ということになり中曽根首相は
靖国神社の参拝を中止する。
そして「日本は有罪国家で永遠にアジアへ謝罪しないといけない」という空気になっていく。

ちなみにこの条約局長の娘が雅子。

>>371
千→間違い　　十→正解

内戦や文革や民族浄化の分も混ぜているとしか思えない

「虐殺」って言葉を用いるのが妥当な行為ってのは
アメリカがやらかした東京空襲や広島長崎への原爆攻撃を指すんじゃないかな？

>>362
当時の日本軍は徴発って言ってそこらへんの民家から食べ物を略奪してたのね（本当はちゃんと対価を払わなければいけない）
で、なんで食べ物を奪わなきゃいけなかったか
これは第二次上海事変からさかのぼらないといけない

上海での戦いを終わると休む暇なく「撤退する中国軍を逃がすな」って命令が下って南京まで追撃することになった
二ヶ月に及ぶ激戦で兵士たちはくたくたに疲れていたのに
しかも上海と南京って300kmも離れてる！
東京-名古屋間くらいの距離を歩かないといけないという強行軍

最大の問題は補給が無視されていた事
食べるものを持っていかなかったのね
だから必然的に徴発に頼ることになったわけなんだけど、上記の理由で軍規が緩みきっていた兵士たちが平和的にやれるはずがなかった
面白半分に人を殺したり、レイプしたり、家燃やしたり…となっていく

そんな状態で南京攻略戦に突入して大規模な虐殺につながっていくというわけです

東京大被曝

虐殺ってのは共産主義者がやること

>>383
工場の周りに民家を建ててる日本が悪い（ｷﾘｯ

>>372
これは笑ったｗ
君は国際安全区の「安全」ってどういう意味だと思ってるの？
周辺地域から逃れてきた難民を保護するための安全区なんだよ

まあ実際は全然安全じゃないんだけどそれは言わないでおこう

>>384
そういや皇族の誰かが規律の緩みっぷりを嘆く文書があったっけな

ゴーグルをつけ

>>356
はい人間

大規模な虐殺かあシナのいう一般人30万人無双ね
ま、>>241これが正解

どうしてもあったことにしたいなら一般人30万人無双ソースだせばどんなやつも黙るぞ
ないからシナは検証嫌がるんだけどｗじゃおやすみ

>>388
日本軍の侵攻が近づくにつれて避難する人が増えて
安全地区に避難してきた人間を含めて約20万人になるって言われてる

あったなかったの議論はどうでもいい。

それより中国が証拠を捏造して日本を陥れていた事実が確定しているわけだが
これに対する報復として中国人を殺害しまくるかしないかの議論をすべき。

>>389
でも人殺しと家燃やしたののほとんどは
国民軍による堅壁清野作戦だろうけどね

>>384
＞だから必然的に徴発に頼ることになったわけなんだけど、上記の理由で軍規が緩みきっていた兵士たちが平和的にやれるはずがなかった
＞面白半分に人を殺したり、レイプしたり、家燃やしたり…となっていく
＞そんな状態で南京攻略戦に突入して大規模な虐殺につながっていくというわけです
そんな状態でよく首都南京を攻略できたな。占領後は南京市民に配給したりした
記録もあるようだけど。あと中国軍も第二次上海事変敗戦後に南京に至るまでに
民家を略奪してまわったらしいけどね。そういう記録もあるよう。日本軍が悪さしなかったとは
言わないがなんか中国軍の行動が日本軍のせいにされてる面もある気がする。

南京占領当時の映像を見たが、
南京市民が大量に行列を作って、身分証明を日本軍に作ってもらっていた。
虐殺なんてあるはずないと確信した。

>>393
そうだよ
ただし安全区以外にも人はいた
さっき貼った画像見ればわかるとおり安全区は南京城内の一部でしかないからね

>>398
区外の民間人がすべて安全区に避難してくるのも想定して
南京安全区国際委員会が出した数字が約20万だろ

仮定を前提にしちゃいけねーよな

この動画だ。
南京占領時のもの。
南京市民がいっぱいいる。普通にしてる。飯も食ってる。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9382874

絶対見とけ。
もう朝日新聞やNHKや中国共産党の嘘には騙されなくなる。

>>397
俺も米軍がバグダッドを解放してるのTVで見たけど、やっぱりアメリカは正義の味方だなって確信した

数なんてその内どんどん膨らませるんだから議論しても無意味

でっち上げ大虐殺のお陰でガチ大虐殺の重慶爆撃が影に隠れて日本にとっても都合がいいからね

大虐殺があったなら、暢気に道端で床屋したり飯をくったり出来るわけがない。
これほど荒唐無稽な嘘がどうしてしつこく広められてるのか理解に苦しむ。
信じてる馬鹿は救いようのない馬鹿としか言いようがない。

つーか河村さんの父親が知らなかっただけで、あったかどうかは定かでないでいいだろ。
普通の常識人なら、そう対応するはず。

よくクレーマーとかが、相手の少しの隙にでも漬け込んで、無茶苦茶な用件を要求してくる手口と同じ。
相手にしないのが一番。

>>399
だから安全区の人口は20万だったね
安全区≠南京ということもお忘れなく

大日本帝国軍最強のはずなのになぜ負けたのだ

>>23,27
「互いに言うべきことを言って仲良くしていきたい」

>>362,396
河村市長が父親の経験を引き合いに
「南京の人は日本の軍隊に優しくした

当時の南京市の人口は20万人。
20万人都市で30万人の虐殺は出来ません。
しかも日本敗戦直後の人口は25万人（＋5万人）
それを指摘されたら、市外から市内に大勢の人が移住したとキチサヨは根拠のない主張。
戦争最前線で、敵国に占領された大虐殺真っ最中の都市に何十万人も移住してくるという意味不明な主張。

30万人ってのはもはや人種や民族差別のためのネタだよ。
日本やドイツ人はこれこれのことをやったから原爆保持ダメ、常任理事国ダメ
っていえるように実に都合がいい現在の支配体制の根拠のためのネタ。
まあそれが戦争に負けるってことなんだろうが

占領当時の南京市民の映像には、敵意というものがまるで感じられない。
どちらかと言うと、混乱がなければいいな的な諦観状態だったようだ。
映像をみるかぎり、南京市民は努めて平静を保とうとしている。

これはアフリカの暴動や、中東の混乱状態よりも遥かに落ち着いた治安状況と言える。

>158
スコアラーに聞いても“（右腕ゴンザレスは）代えない”と言うてたからな（そういう読みで左打者の片岡を打席に送ったという意味）

>236
その結果次第や。その調子次第やな

>>388
えっと、君は難民をなんだと思ってるの？

>>392
どうして差がついたのか。スクリプト、人間の違い。

人口はあんまり問題じゃないと思うよ。３０万人って数が常識をはずれてると思う。
ウソといわれてもしかたない。そもそも３０万人も殺す動機があるわけない

>>407
だから当時の区外の人間を含めて20万なんだよ

ネトウヨ必死に大虐殺を否定ｗｗｗ

>>180
スカイネットだけど質問ある？

「そういうことにしておきたい人たち」が多すぎてウザかった。スッキリ！

>>414
？
何だといわれても困るんだが…
難民は難民でしょ

このスレにも一匹、「そういうことにしておきたい人」が必死に嘘八百の多重レスしててうざいな

国民党軍が死んで、共産党がいばる

>>417
ソースください

天安門事件については？ｗ

>>421
その人達は何で難民としてそこにいたの？

>>352
>>356
米軍は捕虜の殺害や民間人への無差別爆撃で断罪された人はいないよね。
国際法なんて破って当たり前だと言ってる様な物じゃない？

人道的観点から見れば、戦闘後に捕らえた敵兵の殺害より
民間人を無差別に焼き殺す行為の方が重いだろ

そう考えると、南京大虐殺が、大虐殺だと認められるには、
民間人に対する大量殺戮が無いとおかしいよね、という話。

そりゃ確かに日本軍の風紀は乱れていて、民間人に対する強盗殺人や強姦が
多発していた事は確かなようだが、
何万人もそうやって殺しましたよと言ったら幾らなんでもおかしいだろ。

南京大虐殺の被害者として捕虜の処刑が何万人も含まれてるのは盛りすぎだと思うわ。
逆に事件が無かったというのも言いすぎだろうけどね。

>>426
戦乱から逃れてきた
南京城外からね

>>91
「ESCAPE PLAN」の価格はダウンロード版：1,500円（税込）
|:::..
三重県尾鷲市で行われました

みんながめんど臭がって先延ばしにしてきた負の歴史検証案件だからな。
そろそろ、第三国か国連の公平な介入のもと、決着させてもいいと思う。

南京事件があろうが無かろうがどうでも良い

これが政治的に利用されてる事が問題なだけだし

虐殺があったとかなかったとか言われてること自体がまずおかしいよな

三十万もの被害者が出ていたなら死体処分の時間も考慮にいれると河村の親父も気づくはずだろ
数が適当なら事件自体の信憑性が疑われるのは当然のこと

>>427
人道的に考えれば民間人を殺すのも捕虜を裁判なしで殺すのも同じだよ
君の気持ちは分からんでもないけどね
でも日本人の捕虜を強制連行したシベリア抑留は問題になってるでしょ？
やっぱり捕虜の扱いも大切なことなんだよ

>>37
はい？じゃ、オレが人間だってソースを出せばいいわけ？アホか

>>424
what war means

http://www.waybig.com/blog/category/chaosmen/page/29/

>>428
で、南京城外だけなの？

戦後補償はすでに締結ずみです、今さら何を言われても世界、司法は一切認めませんよ。
なんど言っても、しつこくしても結果は変わりません。

国際協定、司法を無視した土人国家は自らの無礼を反省せよ。

現名古屋市長の知人が虐殺していたって証明をしなければ、クレームを言える立場ではないでしょう。

?日本軍が南京の市民をライトセーバーで30万人虐殺した。
○日本軍が南京の市民と兵士を大勢殺害した。

>>436
日本語でお願いします

OK
戦後補償はすでに締結ずみです、今さら何を言われても世界、司法は一切認めませんよ。
なんど言っても、しつこくしても結果は変わりません。

国際協定、司法を無視した土人国家は自らの無礼を反省せよ。

現名古屋市長の知人が虐殺していたって証明をしなければ、クレームを言える立場ではないでしょう。

最早事実についての討論ではなくて、日本と中国の政治とかプライドをかけた架空の世界での戦いになってる

>>118
こんな騒ぎでν速終わるとかどんだけアフィステマだったんだ

大量破壊兵器並みの強さやな日本兵

>>434
詳しくは知らないけど、シベリア抑留には民間人も多数含まれていたんでしょ
そして日本の教育界はその事について人数を膨らませて
大げさに反ロシア運動したとは聞かないよね。

中国がやってきた、味噌もクソも一緒にして人数を膨らませ、
国威発揚に繋げるようなやり方は、相手国の反感を買っても仕方ないと思うけどな。

>>438
ああ、言葉足らずだったね
もちろん城内の人もいたでしょう
ただ住民は半分くらいよそへ逃げてしまったからね
安全区にどれだけ城内の人間がいたかは分からない

たぶん中国だけでなくて、アメリカなんかの旧連合国はおろか、他の
世界中の国にとっても、日本の過去の負い目がひどければひどいほど
外交的に好都合なんだろうな。いざとなったらいつでもこの残虐者め！
ってレッテル貼れるしね

東京裁判で認めてたんだな
事実がどうあれ裁判で認めたんなら、今更無かったと言ったら駄目だわ
従軍慰安婦で今更グチグチ言ってくる、韓国と同じレベルの事をしている事になる

蒋介石は重慶爆撃のほうをアピールしてたのに
戦後は南京に取って代わられた
これはアメ公が色々クソみたいな爆撃しまくってて、言いにくいからやろな

>>446
まず日本が他国を侵略した結果起きた事件である、ということを忘れてはいけないでしょ
やったほうはすぐ忘れてもやられたほうは忘れないということはあるんじゃないか？

しかも事件からまだ70年くらいしか経ってない
少なくとも戦争を経験した人たちがいなくなるまでは解決するのは難しいだろうね

虐殺に文句ある人は、中国じゃなく、認めた日本に対してグチグチ言うべきだな

>>325
それ装備が日本軍のものじゃなかったんだよね確か

20万人かはわからんが数万単位では虐殺はあっただろう
さすがにこれはいいすぎ

>>18
マジかよｗ

こういうのは勝ったほうのが酷いことしてるもんよ
連合軍のドレスデン爆撃はファックやろ

>>18
大虐殺が日常なら勘違いしても仕方ないな

裁判で日本が認めたと言い張ってる奴いるが、その裁判で当然証拠があったって事だろ？
それ見せてよw

なんで戦争の過程で虐殺があったことを終わった後に責められなきゃいかんのか、んなに不満なら明確にルール作れよ

>>18
宇宙大将軍もやってたのか。

ある事象があったという側に挙証責任があるのは、常識だわな。
ないとする側に証拠を出せというのは、それこそ「悪魔の証明」ってやつだ。

で、一度でいいから南京大虐殺はあったと論陣を張る側は証拠だしてくれよ。
見たことねえんだよ、誰が見てもこれはあったとしか言えないっつー確固たる証拠ってやつをよ。

>>447
君の言ってる事はおかしいよね。
南京城以外含めた南京市に50万の人。
で、南京城の安全区に城外と城内含めて20万人の難民。
問題は難民が集まった時点で民間人が20万人なら、残り30万人はどういう人なの？
あと需要なのは、南京城外から来た難民はどのタイミングで来てるわけ？

東京裁判なんてやり直しを要求しても問題ない内容だろうが

>>449
従軍慰安婦問題は結局のところ賠償問題だろう。過去の総理大臣が間接的にか謝罪してる。
それに対してこれは真実を追究する調査してほしいってだいぶ訴えだから違うと思うよ。
共通点はグチグチいってるとこだけじゃん

どんどん膨らませて３０万人って主張するのは
将来的に日本を侵略するときの言い訳用だ

そのうち沖縄県の人口１４０万人と同等まで膨らむから

>>462
だから20万人は嘘だろうけど
ある程度の虐殺は確かにあったんだろう
これは認めなきゃ駄目だわ

>>451
まあ日本が侵略戦争したのは確かだし、
その結果何百万もの中国人が死んだという事だから
一つのセンセーショナルな事件を持ち上げることで、その怨念を晴らそうという気持ちはあるのかもしれないね。中国には。

戦闘で百万人死んだという記録より
悪鬼のような日本兵が罪も無い中国人民を殺して回ったと喧伝する方が効果的ってこと。

他の国もやってたとか

言いたいことはわかるけど

南京にしろ慰安婦にしろ、好き放題言わせる状況を作ってるのは
ほかならぬ日本政府じゃないかね？

まさに外交的敗北だろ。ずっと。

え？３００億人虐殺したんだろ？

>>458
http://www.geocities.jp/yu77799/

>>459
ジュネーブ条約やハーグ陸戦条約を批准してたのに守らなかった
それが最大の問題

>>453
写真のソース元サイトで検証やってるから見てみればいいんじゃね？

>>466　確かにあったんだろう。というなら決定的な証拠を出してよ
それを出せば反論が無くなるよ

東京裁判は調べれば調べるほど酷いからな。敗戦国に発言権はなし！って感じでさ。しかし、ずっと戦争に勝ってたのに、最後の一回に負けただけでこうもおかしくなるとは。歴史は、勝者の都合がいいように書き換えられるもんなんだな。
今の時代を生きる俺達に出来ることは、自分の国とご先祖様に恥じない生き方をするだけだな。
売国サヨクなんて奇形生物は、やがて自然淘汰されていなくなるだろ。
じいちゃんありがとう。おかげで俺は今日も平和に生きてるぜ。おやすみ。

>>470
読んでないけどその資料にでてくる推定ぬかした犠牲者数って何人が確かなの？

日本軍が犯した本当の人道的過ちは重慶爆撃だったのは、中国人でも知識人なら知ってるはず。
こういう無差別爆撃という恐怖による支配を、最も真似して拡大したのがアメリカだ。
だからアメリカは日本を何度も無差別爆撃し、そして戦争に勝利した。

アメリカは日本より遥かに残虐なことをしたが、正義面して南京に同情する映画などを作ることで
歴史的事実をねじ曲げて、こっそり隠し続けている。

南京大虐殺の誇張は中国だけではない、アメリカにとっても都合のよいアメリカの宣伝でもあるのだ。

>>470
簡単に誰でも分かるようにまとめろカス
写真をだせ、証言ばかりなのがひっかかるわ

南京大虐殺は人民も半分は信じてねーよ
口に出して言えないだけで

残り半分はあったかも知れないけどどーでもいいと思ってる

>>462
元々南京は100万都市だった
戦争が近づくにつれて住民が逃げて（しかし同時に郊外から流入もしている）人口は減り、南京攻略戦の時には約50万になった
安全区の20万はほとんど郊外から避難してきた人で、元々の住民は30万くらいしか残っていなかった


俺数学弱いんだけどこれなんか間違ってるかな？

日本の政治家や宗教団体で南京に献花するパフォーマンスをする人達がいる。

あれは全部、偽物だ。
あのパフォーマンスこそ、自分が偽物のヒューマニストであると宣伝してるようなもの。

日本人として第二次大戦で迷惑を掛けた地域は、もっと別の場所だ。
重慶でもあり満州でもあり、フィリピンやインドネシアでもある。
それらすべてに対する知識がまともに教育されないまま、
米中に都合のよいプロパガンダである南京大虐殺というフィクションだけが誇大に宣伝され教育される。
これはおかしい。

>>475
戦略爆撃は重慶爆撃が初らしいけど
誰もが思いつかない事を最初にした日本が一番残虐なんじゃね

>>472
そんなこといってって世界で笑われるぞ
アメリカが広めたんだから南京大虐殺という事件は
アメリカに抗議するのが早いよ

そもそも特亜はたくさんのモノを数えることができたのか？掛け算とか欧米ソ連人でも驚かれたほどじゃないか
ウソを大声でがなりちらすゴネ得を許してきた政治というか経済政策がおかしかった

>>478
100万の資料

>>481
笑われるレベルなら簡単に証拠出せるんじゃね？

じいちゃん曰く普通に戦争してただけらしい
友達の中国人曰くそんな話親から聞いたことはなく、普通に占領されてただけらしい
文革の印象が強すぎて当時の記憶なんか薄れたらしいがw

>>481
アメリカじゃなくて、中国にいってんだけど

>>474
"確か"な数字なんてないよ
主流の意見はあるけど、これで間違いない！！なんて説はない

>>476
写真が見たいならgoogleでイメージ検索すればいいんじゃない？

<丶｀∀´> 高麗棒子がやったことにすればいいニダｗ

>>484
アメリカに言えｗ
アメリカは対日本戦に向けてパールハーバー攻撃＋日本軍の残虐さ
を自国民にアピールするためにありとあらゆる事件を造りだして
戦争は正しい、残虐日本を倒そうと説得してきたんだから

>>470
そうなんだ、でも流石に年数経ちすぎだよね
中国側も好き放題いってるし解決する気なんてハナからなさそう、政治に利用してるだけ

河村さんやるなあ

>>488
お、おい……ギャグかよ

>>486
アメリカがが造った南京事件
中国も日本から金もらえるから飯うまだからなんともいえない

根本はアメリカ

だから、便意兵殺すために、民間人も犠牲になっただけだろ。

>>478
うん？
その50万人は戦闘員は全く含まれて無いの？

いわゆる南京事件の虐殺写真の撮影者はアメリカ人

>>483
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%b4%d9%cd%ee%bb%fe%a4%ce%c6%ee%b5%fe%a4%ce%bf%cd%b8%fd%a4%cf20%cb%fc%a4%c7%a4%cf%a4%ca%a4%ab%a4%c3%a4%bf

> 南京市の人口は、1937年3月末の時点では101万9667人だった（首都警察庁調べ、笠原十九司『南京事件』p219）。

>>240
同報道では「AKB48メンバーの母」としており

>>495
Yes
民間人だけで約50万と笠原は書いてるね

>>489
出せないのか？

あったことを証明出来ないならそれはなかったことになる、ということにしないと神様や幽霊の存在も認めてしまうことになっちゃうよん

骨とか全然ないからね。
普通虐殺でも戦場でも骨は発見されるから。

>>497
骨ないの？

>>497
ソースってネット上のこういうバリバリ偏ったのでいいのか
なら腐るほどあげられるな

>>437
おれが一番乗りだ！残念だったなスクリプトくん！

100人とかの小規模の捕虜殺害はあっても不思議じゃないし、証拠もあるが、一体何十万とか何を根拠に言ってるのか謎
事実未だに証拠の一つも出てきやしない

だから大虐殺なんて無かった
小虐殺という主張なら認める

シャベル持って探してくればいいんじゃね？

虐殺があったら住民は逃げますよ

今の南京市、見た目はスゴイ先進的な都市だな
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%85%A8%E6%99%AF.jpg

>>500
出せないよ
だってアメリカが創り出した事件なんだもん

昔は日中友好で企業や団体で交流していた。うちは家族ぐるみで仲良くしていた
みんな気のいい飲んべえ連中だった
特亜絡まない第三者機関などが科学的に淡々と研究してみるとか？
中共へのガス抜き的にそれはまずいんだよねえ？

ホント日本のやることって最悪だよ
この問題からは逃げられないでしょ
なかったことになんか出来ない

>>510
つまり数万人の虐殺な無かったって事でおｋ？

そんな何十万も虐殺されて、しかもその事件を目撃しながら生き残ったやつがいるのに、
なぜか遺骨は発見されない、ばしょもわかんないっていうw

>>499
上海からずるずる逃げてきた敗走兵も多かっただろうし、軍人の数は南京の人口とはまた別に考えなアカンやろね。

>>504
笠原の本が偏ってるかどうかは別として、首都警察庁調べと書いてあるやないですか。

まぁこんなん、プロの間でも意見割れてんだから
パンピーがネット上で何言おうと決着はつかないんだよな
何年も前から南京のスレはたつけども
俺が一つ言えるのは、中国人からだけは残虐性について色々言われたかねーなということです

捏造ばっかしてるから都合が悪いんだな

人数以前にまず虐殺があったことは認めるべき

そもそも当時最強兵器である核爆弾２つより多く殺せるとかどんだけやねん
日本軍のエントロピー低すぎ

>>168
日本軍による組織的犯行はなかったし処罰されているという証言

何千人レベルなのかもしれないな

>>521
それじゃあ中国さんが困っちゃうだろｗ

>>515
いや、似たような形で当時〇〇人だった〜（□□調べ）ってなってるのは
ググっただけで腐るほどでてくるやん

>>518
はいはい、敵の兵士が弱すぎて一方的な虐殺になってすいませんでした。

>>198
ら、らじゃー。でいいの？？
引っ越し、引っ越し、さっさと引っ越し、しばくぞ!!
おまえ出てけよ！マジみんなどうしたんだよ

虐殺自体がなかったのだろう。
映像をみるかぎり、虐殺があった雰囲気ではない。
南京市民に警戒心の色が見えない。

問題の核心は、やはり無差別都市爆撃という戦法をアメリカが採った事実を矮小化するため
衆目を逸らすのに南京が利用されたこと。

戦勝国は、真実を隠し嘘の歴史を作る。
敗戦国は、それにしぶしぶ従わざるを得ない、という冷酷な現実。

あんまり河村さんほめるレスないね

東京大空襲の死亡者が10万程度なのに軍刀で30万人殺して回った日本軍強すぎだろ。

>>523
ならその「首都警察調べの数字」が笠原のデッチ上げであると証明出来れば、否定派にとってかなり大きな前進になりますぜ。
やってみたら？

河村市長の何がダメかって
根拠になるものを持ち出さずに「親父がよくして貰った（事実）から虐殺行為なんてなかったんや！（妄想）」って飛躍してるところ。
中国とか関係無しにこの論理の飛躍は政治家としてやばい。

日本人の少なくない人が恩を受けたり残留孤児の人がよくしてもらったのも
当時の蒋介石総統の『報怨以徳』宣言（徳を以て怨みに報いる；仇を仇で返すな）による影響が大きいし
それすら理解できてないレベルで討論会なんかに出ても恥をかくだけ

まあでもこのスレもアフィ養分の煽りスレなんだろうなあ

俺はネトウヨだけど南京大虐殺はあっただろ

>>529
え、急になんすかそれ
皮肉のつもりだとしたら意図がわからない

一応言っておくけど>>497の首都警察庁って満州の警察な
日本ではないのであしからず

俺はブサヨだけど南京大虐殺には無理があるだろ

>>528
だな一人何十本と予備の刀持って逃げる間も無く斬り殺せないと無理だな

>81
ナイスゲームよ（指揮官の目は、興奮と喜びで充血していた。）
あの回（七回）までは頑張れと言っていたけど、（指の）皮がめくれたみたい。
しり上がりじゃないか。

>332
いつからとか決める必要はない。

>>530
だからちゃんと調査しようって話だろｗ
大丈夫か？

なんでなかったことにしたいんだ？
下等なシナ人を殺すのは当然だろ

虐殺しまくった中国兵から市民を守っていた日本軍だろ

既に戦後補償は済んでるし卑屈になる必要はない

日本が反論しないと中共のキチガイじみた主張を丸々受け入れることになるからな

>>537
「調査しよう」ならまだしも河村市長は「なかった」って（妄想で）否定しちゃってるから

「ハワイの人は日本人に親切だったから真珠湾攻撃なんてなかったんや！アメリカのでっち上げや！」って妄言吐いてるレベル

>>499
だとすると、戦闘員含めれば
人口は50万人ゆうに超えてるよな。最初の主張がおかしい。

それはさて置き、難民が20万人も発生する事態において、
残り30万人は呑気に城外にいたのか？何で逃げないんだ？
随分温度差あるが、中国人は楽観的なんだな。
まさか南京に日本兵が来るとは思って無いのか。
でも、元が100万人ということで50万人は逃げてるんだよな。
いや難民が郊外からも流入してるならもっと逃てるな。
この辺の流れがおかしくないか？
そもそも安全区がスルーされ過ぎだろ。

偕行社のだした結論でいいよ

>>542
妄想かどうかはお前が決めることじゃないだろｗ
有ったなら中国側が証拠突きつけて河村に謝罪させれば済むだけの話だしな。
実際、今まで決定的な証拠が無くて、中国側が一方的に騒いでる状態だから
大虐殺はが無かったって言うのも否定できんだろ。

まぁ残留孤児も農家が働き手ほしいから親殺して拉致ってたり
牛馬のように働かせて死んでたり、でも日本に残留孤児ですよと帰国させる奴は
実は別人の中国人だったりするしな

>>528
俺的には逆かな。
東京大空襲：一晩
南京事件：数ヶ月間
なんだぜ。

>>532
少なくとも「そういう史料がある」というのは事実なんだから、あとはその検証をするしかないだろ。
史料批判の結果おかしいと考えたならそれを指摘すればいいってこと。

南京で戦闘があった、それだけの事。

戦後賠償が済んだ今になって騒いでいるのは、日本から金を毟り取りたい欲と

日本人に負い目を着せて、未来永劫交渉事で有利に進めたい心理と

当時の中国やアメリカの所業を隠したい下心。←本当にバレちゃマズイのはこれ

だろ、kouei ok?

>>547
んじゃ東京裁判の20万でいったらええやん

>>543
城外じゃなくて城内にいたんだけど
そりゃ土地から離れられない人もいるのは当然なんじゃないか？
お前の論理だとなぜサイパンや沖縄に民間人がいたのか？米軍が迫っていたんだからもっと逃げるはずだろって事になるね

もう一つ言うと事件が起きるまで日本軍に対するイメージは悪くなかったってのもあるんだけどね
仮にも列強が相手国の首都で虐殺始めるなんて思ってなかった

本当にあったのかどうか気になるね。
同僚に「日本は昔からアジアに酷いことをしてきた」って過剰に外人に話すヤツがいて、いちいちたしなめるのもネトウヨくせえなと思って何も言ってないんだけど。。

人数が多過ぎてとか不可能だから虐殺はなかったっておかしいだろ
虐殺は「あった」んだよ
人数は実際調べようがないからわからないけどな

>>552
だからその証拠出せよって話だろｗ

>>15
あーこういうの見るともうν速だめだわ。ハロワいこう。

>>542
根拠になるものを持ち出さずに「親父がよくして貰った（事実）から虐殺行為なんてなかったんや！（妄想）」って飛躍してる。
河村市長が根拠を出せていない時点で誰でも妄想と判定できるよ。

＞決定的な証拠が無くて

当時の写真やフィルムは我が国の最高裁も証拠として認めてしまっているし
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0206&f=national_0206_008.shtml
軍部の証言や記録が残っている以上「大虐殺はが無かったって言うのも否定できん」ってレベルじゃない

＞中国側が証拠突きつけて河村に謝罪させれば済むだけの話

これを本当にやられるから困るって言ってるんだよ
ただでさえ児ポや原発で欧米からの風当たり強いのに
これ以上我が国の品位を下げることをしないでほしいわ

>>549
東京裁判でのその数字は事件前の人口じゃなくて被害者数の話だろ？
当時の「史料」じゃなくて戦後の「一学説」やないですか。

証拠ってなんだろうね
戦闘詳報、陣中日誌、新聞、証言、手記…
あらゆる資料を提示してるんだけど、それでも彼らは「証拠出せｗ」と言う


とても不思議な気持ちになるわ

まあ虐殺は戦時中どの国でもするが
被害人数はおかしいよな

>>555
その記事が大虐殺の証拠なの？

>>552
虐殺と南京大虐殺って同じなの？

虐殺と呼んで問題なさそうなできごとがあったという証拠さえあれば
南京大虐殺は「あった」ことになるの？

そこがアホらしいというか
卑劣できらい

>>557
骨

＞「南京の人は日本の軍隊に優しくした。なぜか」

うちのじいちゃんも戦争で中国行ったけど「中国人親切だった」って言ってた

南京大虐殺は無かったと思う
理由は>>211>>241に書いたとおり

あった派は何が南京大虐殺なのかよくわかってないんじゃないか？

>>550
お前は自分で南京城と南京市分けろって言ってるんだが、
南京市の民間人が50万人になったときは、
南京城に集まってたのか？

当時、日本軍は宣撫工作として薬や塩などを現地の支那人に無償で配ってたらしい。
すると中にはそのお礼として、そこの村長なんかが若い娘を差し出してきて慌てて返したりｗ

軍人が占領地の政治も担当させられた（軍政）時代だから、占領後の治安維持を考慮すると
上層部が無秩序な蛮行を許すことはありえない。
物資に困窮して蛮行に走ったという意見についても、1937年は対米開戦前なので
補給は比較的行き届いていたからありえない。
（餓島やインパールは対米開戦後＆戦線を延ばしきった先の話なので
開戦前＆都市部である南京を当てはめることはできない）

>>557
写真や映像を求めてくる人が多い印象だな。
南京事件に関する写真なんて誰がどこで撮ったかわからん写真がほとんどで、史料的価値はほとんどないと思うんだけどね。

>>346
もう一緒よ

>>408
あ

>>560
要するに虐殺はあったが大虐殺って呼称が気に入らん！という話か？

>>552
確かに
その辺が正しいんだろうな

南京大虐殺はあった。これは多数の証拠があるから絶対に否定出来ない。犠牲者数は数万の規模
は確実だが正確な数は分からない。否定派はとっくに論破されているデタラメを何万回も繰り返し
言い続けている。

これが南京大虐殺に関する客観的な現状です。

>>570
その多数の証拠ってきちんとしたものなの？捏造されたものではない？

>>565
中共は焦土作戦しながら下がってたからな
痛い目を見るのはいつも民衆だな

>>568
呼称っていうかさ


「南京大虐殺なんてありませんでした」

っていうのを一度みんなに知らせないといけないだろ


あった派「南京大虐殺！！南京大虐殺！！一般人かたっぱしから皆殺し！」
　↓
あった派「やべえ適当なウソをつきすぎてツッコミ入りはじめた・・・」
　↓
あった派「はいはい南京事件ね南京事件って呼べばいいんでしょ」
　↓
あった派「べつにウソついてないし！虐殺行為はあったし！だから南京大虐殺はあったの！」


これはずるいよ
卑怯だろ

>>566
なんか本が出てるよね
検証していったら関係ないものがほとんどらしいな

もしかすると南京玉すだれかもしれない

>>556
いや、陥落時の人口が20万だって
ルイススマイスが東京裁判で証言してるの

>>571
日本軍自身の記録も含むちゃんとした証拠。否定派はよく証拠を捏造するけどね。

>>571
証拠を疑いたいなら、疑いたい方がねつ造されたものだと検証して立証しなきゃダメ（立証責任）
残念な事に、南京大虐殺事件の証拠については我が国の司法が「きちんとした証拠」として認めてしまっている。

>>574
亜細亜大学の教授かなんかが出してたね。

>>564
> 笠原は、脱出の意思と能力のある者は11月下旬までには脱出を済ませており、また日本軍に追われ江南地域からの避難民が移動してきたとして、南京戦が開始された時点で市内にいた民間人は40万〜50万であったと推定している。

南京市に約50万だね
城外にも少しはいただろうけど、大部分は城内にいたんじゃないか？
戦前の人口分布見るとそう考えるのが自然

あった派に聞きたいんだが
「南京大虐殺はあった！」というなら
なんでみんな「南京大虐殺」じゃなくて「南京事件」って言ってんの？

「南京大虐殺」として広めてきたストーリーが穴だらけウソだらけだから
「南京事件」にしたんだろ？

>>574,579
残念ながらその本は最高裁で敗訴してるんだ…
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0206&f=national_0206_008.shtml

>>577
なんだ事件はあったのか

便衣兵（パルチザンゲリラ）を1万にん程度狩り殺したのを3000万人虐殺したって言ってんだろ？

>>578
いや、我が国の司法がとかそんなことはどうでもよくてさ。俺は真実が知りたいわけ。

>>582
一部が否定されてるだけでしょ

ていうかな
笠原十九司だって南京については俺と同じで

「南京大虐殺なんて無かったよ」派　

なんだよな
著書のタイトルが「南京事件」だし
確か笠原って中国政府に「30万説否定すんなカス」とか言われたことあっただろ

否定派は今だに東中野信じてるから呆れるよねｗｗ
東中野は「南京大虐殺の写真はウソだ！」とか「被害者の証言はウソだ！」とかデタラメな主張してるけど
こいつ日本の裁判で裁判長にこんなこと言われて大惨敗した↓↓

以上述べた2点だけからしても被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く、学問研究の
成果というに値しないと言って過言ではない

酷くないか？？ちなみにこれは、日本軍に家族を強姦殺害された被害者の中国人女性の証言を東中野が
否定したから、訴えられて裁判で惨敗したときの話ね。

>>585
南京大虐殺事件の証拠については我が国の司法が「きちんとした証拠」として認めてしまっているので
真実が知りたいのであれば「南京大虐殺はあった」と受け入れるしかない。

ID:jZxcYOBY0が証拠を疑いたいなら、疑いたい方がねつ造されたものだと検証して立証しなきゃいけない（立証責任）
中国に「なかったのではないか」と言えるのはねつ造を立証できてからじゃないと妄言放ってるだけになってしまう

>>581
呼称なんて気にしてないよ
好きに呼べばいい

南京大虐殺＝南京虐殺＝南京事件
太平洋戦争＝アジア・太平洋戦争＝大東亜戦争

>>588
東中野はやることがテキトーすぎたから、そうなって当然だと思うよ


でも南京大虐殺はどうなのよ？

南京大虐殺のウソをばらまいた連中は
東中野みたいに罰せられてウソを認めたのか？

日本人みんなにありもしない濡れ衣を着せまくった連中はどこいったの？

>>589
ちょっといろいろ深く考えてなくて噛み合なかった。すまん

写真の検証で有名なのは
南京事件「証拠写真」を検証する（草思社, 2005年）
で
「名誉棄損」で負けたのは
「南京虐殺」の徹底検証（展転社, 1998年）じゃね

言っておくけど笠原は南京大虐殺を略して「南京事件」と言ってるだけだぞ。否定派は妄想して
「南京大虐殺は無かったから南京事件にした！」とかわけ分からんこと言ってる。本当にデタラメな連中
だよね否定派は。だいたい南京事件も南京大虐殺も学術的に同じ内容だぞ。

>>590
はあ？
なんだそりゃ
南京大虐殺から南京事件に変えた理由は何なの？
気分か？

まさにこれ
あった派は卑劣

虐殺が｢あった｣とか｢無かった｣という討論は、ほとんど意味は無い

肯定派は、曖昧な証拠を持って｢あった｣と結論付けて話を終えようとする

これは中国人の思う壺。それ以上話が進まないようにしたいわけよ

当時の世界情勢と各国政府と軍隊がしたことを全力でググッてみろ。

虐殺肯定派にとって実に不都合な事実がわんさか出てくるからｗ

人格否定合戦になってきてるな
議論向いてないよおまえら

>>18
全部日本が悪い

>>591
＞日本人みんなにありもしない濡れ衣を着せまくった連中はどこいったの？

知らん。今だに「南京大虐殺は無かった」と明白なデマを言って日本を汚し続ける「反日」連中はウヨウヨ
いるけどね。河村みたいなバカ政治家がいるおかげで永遠に日本は中国に叩かれ続ける。

>>596
はい俺もそう思う

南京大虐殺は　無かった
南京攻略戦に絡む日中両軍の違法行為とそれによる中国人民の犠牲は　あった

んでもってそれは当時の他の地域国家軍隊のできごとと比して
べつだん特筆すべきものでもなかった

だからこそ
東京裁判で判決が出てから戦後ずーっと放置されていた

>>594
どうも呼称が気になって仕方ない子がいるみたいだ
政治的・歴史的な言葉って自国視点だったり人それぞれの政治的スタンスによって呼び方が変化するのにね

政治的にもし可能であるならば、無かったまで押しこめたほうがいいよ
こんなの潔癖ぶってないで
めっちゃぶっ殺しました、すまんの、って言うか
全然殺してねえわｗ、って言っとくかにしといたほうがいいわ

>>593
それ東中野さんのトンでも検証だぞ…
10000枚中143枚しか検証（自称）できてないし
司法に否定されてる東中野さんなんかの妄言を根拠なんかにしたら河村さん間違いなくフルボッコやで

>>594
>>601
略称だなんだ言わないで南京大虐殺と呼べばいい
当の中国人は南京大屠殺だぞ？


南京事件と呼ぶ理由は何よ？


南京大虐殺・南京大屠殺として喧伝されてる内容がウソだから
それから逃げるために南京事件にしてんだろうよ

東京大空襲の三倍なのがすげえ。皇軍バンザーイ！

>>603
と学会の人みたいなこと言うな
少なくともプロバガンダに偽写真使われてる事実はあるから
それをちょっとでも否定していくのはいいんじゃねえの
それをもってして南京で事件が無かったとは言えないが

>>601
そもそも教科書とか辞書を見ればすぐ分かるけど、南京事件も南京大虐殺も同じ内容を指している。
だから「南京事件があった」と言うなら「南京大虐殺はあった」と言うことと同じなのにね。
笠原なんかは略して南京事件と言ってるだけ。

南京大虐殺はあった。これは客観的な事実。否定派はとっくに論破されてるしょもないデマを何万回も繰
り返し言い続けているから「あったか」「無かったか」の論争が続いてるように見えるけど、実際はとっくの昔
に「南京大虐殺はあった」で確定してる。でも河村みたいなバカ政治家が「無かった」とデタラメ言うからいつ
までも中国に叩かれるハメになる。

中国人自身が南京虐殺なんて本気で信じているのかな？という疑問もある。
というのは、中国人は日本にいっぱい来てるし、
彼らが一番行きたがるのは日本の病院なんだ。
先進医療を安価に受けられるので、若い中国人労働者がいっぱい来てる。
そして、なかなかお洒落な服装なので外見は日本人と全然変わらないね。

人殺し民族と本気で思っていたら、日本の病院などは行かないでしょ？

>>604
9・11も9･11事件とも9･11テロともいう
呼称のみをもってして原因を断定するのはさすがに無理がある

つーか、中国人とアメリカ人とロシア人だけは
他の国に向かって虐殺が云々言う資格なんてねえよな
ほんま自分とこが殺した人間を祀って記念館にでもしたらええねん

>>608
サンプル10人未満だけど
あいつら本当に共産党政府を信用してない
俺以上に南京大虐殺に否定的なやつもいた（どうせ100人ぐらいだろレベルの

ID:TNgWXo9o0が言うてるように
大虐殺と事件の差は歴然だろ
明かなイメージ戦略やん
そこ無視すんのはおかしいわ

>>609
つーか南京大虐殺と南京事件って同じじゃなくね？

>>606
検証して否定するのはいいと思う
ただ問題は「偽写真使われてる事実」すらないのに強弁してしまうと
逆に我が国がプロパガンダでねつ造してることになるのがまずい
国際社会で誠実さと信頼を失うことは不利益にしかならないのは北朝鮮を見ればわかるだろう

ネトウヨ全盛期にはゼロだゼロだ言ってたものが
変わるもんだねー
今は名称の問題に移行か

>>615
ネトウヨ全盛期も０だなんて言ってた奴はいねーよ
真面目にネトウヨってた奴ほど、もう少し少ない数字だろう言うてたわ

略だろって言うけど大して略せてなくね？

>>615
俺は30万説とかゼロ説とか荒唐無稽なのは支持したことないぞ
それらが無いのと同じように、南京大虐殺も無い

「軍の命令」で組織的に一般人を無差別に大量虐殺するような「南京大虐殺」といわれるようなものは「無かった」

これが真相

プロパガンダだったことは証明さらてるだろ

>>619
こういうことだな

>>576
ん？　真偽にケチつけてたのは南京が100万都市だったって話じゃなかったん？
「陥落時の人口」は正確なところがわからんから諸説あるはず。

とりあえずスマイスの数字はしっかりした調査の結果の数字じゃないようだし、あくまで「スマイス説」として扱うべきだと思うがなー。
そもそもそのスマイスだって、首都警察庁調べの人口を踏まえた上での推定だろうしね。

＞南京大虐殺はあった。これは客観的な事実。
息をするかのようにさらっと嘘をつくなｗｗｗ

そもそも殺害のみを目的とした占領は起こりえないんだよ。
あるとすれば、ソ連のベルリン占領みたいな強姦や強奪が必ずセットになる。

>>619
はい一行でまとめてくれてありがとう
その通りだと思う

南京大虐殺は無かった

なのに、なぜか「南京大虐殺はあったことにしてもらわないと困る」連中がいるようで

間違いを素直に認めで『我々は朝鮮人とは違う』ぐらい言えば、一瞬で色々な問題が解決するのにねぇ

いわゆる虐殺、というような行為がなかったのだろう。
戦闘行為と、それに付随する厳しい取り調べや殺傷行為はあったろうが、
それは南京市民という平民にとっては直接関係ないことなので、
当時の映像の南京市民の表情には恐怖心や警戒心が見られないんだよね。

何度聞いても不思議なのは、その当時に日本人の手で書かれた記録を信じないこと
昔借行社っていう保守的な出版社が真実を明らかにする！って証言を集めた結果、「ありましたごめんなさい」って謝った話があったけどネットで暴れてる否定派は見習ったほうがいいと思うわ

>>620
プロパガンダだったことは証明できてないんだよ
むしろ東中野の研究（と呼んでいいのか測りかねるほどお粗末な言説）は我が国の司法で却下されてるような代物でしかない

>>616
うそこけー
便衣兵だから虐殺じゃないとか言ってたじゃないか

>>618
君の意見は大体分かった
30万とも40万とも言われた事件が南京大虐殺と呼ばれたのならば
人数が崩壊した以上は名称も引っ込めろと、そういう感じだよね
これはよくわかるわ
でもそれ以上に何が行われたかの検証が大事だよね

>>626
つーか当時の中国人民が恐れてたのは
日本軍よりもむしろ中国軍のほうじゃないのかと思う

自分の国の軍隊が村という村を襲撃して焼き払いながら都市に向かってくるんだぜ
怖いって

歴史的な問題で意見交わすのは良いんだけど
日本の品位落とすとか言ってる奴はこんな所で
こんな時間に2chなんかやってないで
真面目に働けよとは思う

>>631
宿直中だよ

敗戦直後の日本人の子供がアメリカ兵に「ギブミーチョコレート」と群がったのは有名な話だが、
それと同じ事。
戦争状況というのは、プロの戦闘員によって行われて決着が付けば、
一般人は占領下という中での平時に戻るわけだよ。
したがって、そこから虐殺が始まるというストーリーは荒唐無稽過ぎる。

アメリカ軍だって大量殺戮したのは終戦までであって、
その後は復興のために支援をしたし、兵隊さんは子供たちに好かれたんだよ。
そういうもんなんだよ戦争って。

だいたい当事の日本軍上層部や外務省ですら「南京の日本軍は虐殺強姦やりまくるから酷い
日露戦争の時の日本軍と全然違う」と嘆いていた。松井大将は南京の軍隊が虐殺強姦しまくる
から更迭になっったくらいだ。

つまり当事の感覚から言っても当然南京で日本軍がやった虐殺強姦は酷すぎるものだったんだよ。
否定派は「よくあることだ！虐殺ではない！」とか大嘘言ってるけどもうデタラメは辞めろ。

待つんだ君達、南京大虐殺だと殺人だけだが、南京事件だとレイプや略奪まで含まれるんだぞ！
サヨクが「(レイプや略奪も問題にせな)アカン」と考えた可能性も微レ存……

>>623
そのとおりだが
海外ではRape of Nankingと呼ばれてるくらいだ

>>629
>でもそれ以上に何が行われたかの検証が大事だよね

はい

その検証の邪魔になるのが南京大虐殺なんだよ

せっかく「これこれこういうことがあったっぽいです」という証拠が出てきても
南京大虐殺っていうのが否定されないまま放置されてるせいで

A「証拠きたで！」
B「それ南京大虐殺じゃねーじゃん」

A「虐殺と呼べないこともない！」
B「いや軍命で一般市民を無差別に捕まえて30万ブッ殺した証拠ではねーじゃん」

A「南京大虐殺はあった」
B「30万は？軍命で一般人皆殺しは？」
A「無かった」
B「はあ？南京大虐殺は？」
A「・・・あった」
B「？？？」


不毛だろが
証拠出してくるのはいいけども
それ使ってウソだらけの南京大虐殺まで丸ごと肯定しようとするからこうなる

だから「南京大虐殺は無かった」にしようぜつってんの

>>629
うぜー、そら何人か０だとか言ってたかもしらんが
ほとんどの流れとして、30万は多すぎるだろｗって流れだったろ

河村△えええええ

>>638
ネトウヨは幕府山事件すらゼロだって言ってたぞw

よく見ろ否定派のバカども↓↓。当事から日本軍が南京でやったことは当然非道な行為と日本軍
自身も自覚していた。当たり前だろ。通常の戦闘ではなくて大虐殺なんだから。これはほんの一部
の例だからな。

たとえば一月二日南京に入った阿南人事局長一行が中島師団長をなじると、『捕虜を殺すくらいなん
だ』(稲田正純氏談)と反論されているし、
四日にやってきた青木企画院次長一行に、やはり中島が平然と、『略奪、強姦は軍の常だよ』と語る
ので、文官の手前、恥ずかしくなった、と案内役の岡田芳政大尉は回想している。
秦郁彦「南京事件」

>>629
>>638
ゼロ説って「捕虜の違法な処刑も含めてそんなもの無かった！ゼロ！」ってやつだろ？
リアルでもネットでも見たことないわそれ言ってるやつ

>>636
海外では「中共もチベットでやってんじゃん」言われてたな

>>630
便衣兵はハーグ陸戦条約では守られてはいないんじゃないのか？

多分交戦者とも捕虜としても一般人としても扱われないはず。

昔は2chに肯定派が少なかったのは事実
東中野の大敗北は効いたんじゃないかな
あれで否定派がマイノリティであることがよく分かったろうしね

>>640
捕虜に関しちゃ「「処分」だから逃がしたんだ！」的な話や「暴動を起こしたから鎮圧しただけ」的な話を聞くねえ

>>640
もうめんどくさすぎてアレなんだけど
一回か二回そういうの見ただけで、ネトウヨは〜ってこのスレにいる奴に言われても

>>630
今でも同じかもね。
中国人が本当に恨んでるのは中国人の上層部の悪事だと思う。
そのほうが遥かに自分自身の生命財産に深く関わってくることなんだから当然だ。
そういう不満を逸らす道具として中国政府が反日プロパガンダを続けているのは
韓国と似た状況でもある。

>>644
まあ自分とこの村々を焼きながら走りまわるような連中だから
何したっておかしくないけどなー

あのね、当事の南京に便衣兵なんて存在しませんでした。これも例によって否定派のデタラメね。
南京に便衣兵がいたことにして「だから殺してもいいんだ！」と主張するけど、そもそも南京に便衣兵
なんて存在しませんでした。

もういい加減デタラメを広めるのは辞めろ。

>>642
>>647
軍事板とかはどうか知らないが旧速の南京スレはそういう奴ばっかりだったよ
ま、いいさ。こんなことでスレを消費してもしょうがないし

というか冗談抜きで河村市長の根拠があったとして東中野さんの検証にもなってない結論ありきの感想文しかないなら本当に悲惨なことになるぞ
個人として恥を晒すのはいくらでも勝手にやってくれて構わんが
公人として日本の恥を世界にさらすのだけは止めてくれ

>>651
ばっかりと言うからにはそのスレ貼ってくれよ
ゼロ説支持者の巣を
そんなやつら本当にいるのか見たいよ

もう30億人でいいよ

あと>>637がんばって書いたんだからなんか言えよ

>>634
普通の人が悪い事をしましたって言うのと
ヤクザが悪い事をしましたって言うのではレベルが違うよね。

昭和の日本軍人が明治時代と比べて風紀が乱れているって嘆くレベルは今からみればそれほどレベルは低くないんじゃないの？
当時の他の国の軍隊と比べても悪いものではないと思うけど。あくまで明治時代の日本軍と比べてだろ。

「南京20万」もそろそろ卒業したほうがいいと思う
何十年同じこと言ってるんだという感じ

>>644
南京に関しては敵がゲリラ戦術で抵抗したという話がない(よね確か)からなあ。

敗残兵が便衣を着て隠れた、という話はあるが。
ただ、便衣兵に襲われるかもしれない、という恐怖が、日本兵を過激な「便衣兵狩り」へ駆り立てたのは間違いないだろうけどね。

>>657
東京裁判を否定するってことか

実際にあったろ、どう考えても

>>18
南京もう人住むなよｗｗ

だから河村は討論してもいいっていってんだから討論すりゃいいだろ
鉄壁の証拠があるんだろ？

南京大虐殺を完全に否定するバカなんてウヨウヨいるだろ。何を妄想してるんだ否定派は？

ネットでも否定派が論破されまくって状況が悪くなったから「虐殺は少しはあっただろ」みたいな
流れにしてるけど、相変わらず全否定するバカなんてウヨウヨいるぞ。

こっちがどんな証拠を出しても必ずしょうもないケチつけて否定するバカは極東板にも腐るほどいる。
じゃあ南京に日本軍が何しに行ったんだよ？て話になるんだけど、否定派は「中国人と仲良く写真撮ってる！
」とか言い出す。じゃあ日本軍はわざわざ南京まで中国人と写真撮りに行ったのか？って話だよ。

もう否定派バカすぎ。

>>656
歴史知らねーなら黙ってろよ
日本軍が鬼畜軍隊だったのは事実だろ

ネトウヨってアスペルガーだな。

>>451
それならシベリア抑留だってソ連が日本を侵略してきた結果だろ？
しかもとっくに撤退した日本と違って未だ北方領土に居座ってるし

>>655
すまん、あんまり内容が理解できなかったからwごめんね

>>656
戦前のこの頃は特高が憲兵使って、反乱分子とレッテル貼った連中を誘拐して裁判も無しになぶり殺しにしてた時代だぞ。
明治と比べようも無い。

しかしオルタナティブ掲示板でオブイェクトを叩いてるような人間ばっか集まってんなｗ

＋でも同じスレあったけど、「南京事件は捏造〜」って意見が多数だったな

お願いだから恥ずかしい事言わないでくれ

戦闘行為と一部のしょっぴきがあって、もりもりしてもいいとこ一二万くらいじゃないのか
インドネシアやフィリピンでの日本人の現地人に対する行動を考えると
うそくせーとしか思わん

>>659
「南京攻略戦のとき人口は20万しかいなかった」という主張の事ね
何回論破されても懲りないからイヤになる

>>656
いや、だから捕虜を殺しまくり民間人を虐殺しまくり強姦しまくるのはどう考えても最悪です。
だから当事の外務省も軍上層部も南京で虐殺強姦しまくる日本軍を嘆いたんだよ。当然だろ。

ネトウヨ「虐殺した証拠は？」
一般人「当時の人の証言や写真など」
ネトウヨ「大虐殺はなかった。まったくなかった」

ネトウヨ「メソポタミア文明があった証拠は？」
一般人「色々なものが発掘されて文献などで確認しているんだ」
ネトウヨ「メソポタミア文明はなかった。まったくなかった」


ネトウヨ「今日昼なに食べた？」
一般人「カレー」
ネトウヨ「証拠は？カレーを食べた証拠は？。カレーなどまったく食べていなかった」

このサイトが俺と同じこと言ってた
これだよこれ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page022.html

>ですから、「南京で発生した事件」と「南京大虐殺」は分けて考えなければいけません。

>わかり易く言うと
>「南京大虐殺は虚構であり、悪質なプロパガンダである」と認めたうえで、
>南京でどのような事件が発生したのかを論じる必要があるという事です。

>ここがポイントなんですが、南京大虐殺否定論というのは、
>中国の主張するような数十万市民を大量に殺戮したという事件は発生しなかった、
>という論なのです。


これだ
だから俺も笠原十九司もこのスレの「虐殺あった派」の連中も
みんな同じ

「南京大虐殺否定論者」
「南京大虐殺無かった派」

のはずなんだよ
30万説支持してるやついるか？ここに
いないだろ？

なのになぜか
「いや30万はウソだけど！南京大虐殺はあったから！」と
必死になるやつがいる

>>675
＞なのになぜか
＞「いや30万はウソだけど！南京大虐殺はあったから！」と
＞必死になるやつがいる

お前が一番必死だよ

>>668
ソ連やナチ、こっそり強制収容所作ってたアメリカよりよほどマシだと思うがね。

勝手に頭の中を除いたつもりで確定的に他人の意見をかくやつ気持ち悪い
アスペルガーだね

>>675

>>659
裁判と歴史学じゃ事実認定の手続が違うっつーのもあるけど、2012年にもなって流石に「東京裁判」は時代遅れだと思うの。
今の方が史料多いからのぅ。

多くなるにしろ少なくなるにしろ、歴史学的にはもう過去の遺物でしょう。

>>663
一部の否定を全体の否定ととらえたりするから、こんな過剰反応しちゃうんじゃないかしら
そういう人間が目立つから全体だと思っちゃうのかもしらんが
結局ネトウヨもブサヨも、プロの言説から引用するしかないし
プロの虐殺否定派でも最初から被害は少しあっただろって言ってるわけで

>>659
否定されてもしょうがないだろあれは

>>677
鼻くその味比べ

日本人は俺しかいない

東京裁判では、アメリカの作った日系人収容所の人道的罪はまったく裁かれてないし
もちろん原爆投下や大空襲による無差別殺人も裁かれていない。

戦勝国にとって都合のよい歴史を作った、それが唯一見いだせる真実というものだろう。

>>672
南京攻略時には人口20〜25万だって言われてる資料のほうが多いんじゃないか
少なくとも俺はお前より、ルイス・Ｓ・Ｃ・スマイスを信じるわ

本当に困るのは中国よりもアメリカでしょ
日本のスカートの裾を踏んづけている真の犯人はいつだってアメリカだよ

>>677
外国のそんなモンと比べてどうするんだｗ
明治時代の理想は霧散した堕落した時代だったのは間違いない。

3000万人が虐殺されたんだっけ？

>>673
多分独ソ戦で終盤ベルリンになだれ込んだソ連兵がやった強姦虐殺にくらべたら
南京とか日本人は天人レベル。

明治時代の称揚も意味が分からんよ
いわゆる司馬史観だと思うけれども

>>671
インドネシアはともかく日本はフィリピンに何をしてくれたんだ？ｗ
本来だったら1944年に独立するはずだったのに、突然戦争に巻き込まれ傀儡政権を作られ虐殺され略奪されたわけなんだが
おまけに日本が徹底抗戦してくれたおかげで首都マニラは廃墟になるし

本当フィリピンから恨み言があまり聞こえてこないのが不思議だわ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vomyvwomovyoyoy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　oVvvovyvoVvvovyvMovo、
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　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　O＿O　O＿O　O＿O　O＿O O＿O
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　　　　　　　／愛 国＼　　　　／ウ ヨ＼ 　 ／国 士＼　　　　　／嫌 韓＼
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　　　　(( ( つ｀‐-＝-‐ 'ヽ、　( つ｀‐-＝-( つ｀‐-＝-‐ 'ヽ　(( ( つ｀‐-＝-‐ 'ヽ、
　　　　　　〉 　　　　　　と/　　〉 　　　　　　〉 　　　　　　と/　　　〉 　　　　　　と/　
　　　　　（__／￣￣(＿) 　　（__／￣￣(（__／￣￣(＿) 　　　　（__／￣￣(＿)

>>680
数年前あたりからプロの否定屋さんは「捕虜殺害は合法だった」説がトレンドな印象かな。

恐らく一番多かった部分だろうから、そこを否定しきればかなり被害者数減るしね。

>>681
あの戦勝国よりの裁判を否定してまで、南京の人口増やさんでもと思って

>>687
つまり日本軍は特別酷いもんでも無かっただろうってことだよ。
>>673みたいなのがいるから、日本軍は特別酷いって思い込んでる奴ばっかなんだろ。

>>689
いや、ソ連は強姦はしたけど日本軍みたいに殺しまくらなかっただろ。
南京の日本軍は強姦殺害だからな。まあ相変わらず否定派は強姦虐殺が激発したことも否定
するけどね。

>>684
オマエはアスペルガーだね
アメリカの話をしているんじゃないんだよ

いまさら南京大虐殺を否定しても、それは中日間の関係悪化に繋がるだけで
何の価値もない。

これからの人類の平和を思えば、新たな火種を作り出す必要などなく
未来のミッションのために互いに協力していくべきなんだよ


あ、ごめんね。
正論言って論破しちゃった。

　　　　　　{　　　　!　 |＼　　 　 　 　 /ハ, |
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　 　 ||ヾ＼,,,.‐‐ｰ−//　ヽ|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　 i　,,,ゝ..-‐‐ｰ−一''''' ' |
　　　　　ヾ､　 　 　 　 i/"　_,,,,,憂●国 -‐一|
　　＿　　　　｀ー―'　iレ'"ﾊ.＼＼_:／／::::::::.|　
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.: 冫': : く　:::::::::::|　
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!::￣(　　)ー::(　　)￣:|　
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ　"''''ﾝﾃ ヽ''''"ﾝ.:::|　　このスレは
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ彡　( o -ｏ )ノ　 ::|　　ネトウヨに
彡'　　　 　 ｀ ￣ 　 　 　｀l ∴ ）-=ｪっ（∵ ::::|　　監視されて
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　ヽ 　　 ⌒　　　　 |　　　います。
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　　ヾ　ヽ-- '　　　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒ ／ ヽ　　　　::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　／　i　　｀ー----（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　 ／　ﾐ/　　　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　 /　 ﾐ/　ﾈｯﾄde真実　ヽ､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,/　ﾐ/　　　　 　　　　 .:...｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 /　ﾐ/　　　　　愛　　 ..:.:.:.:|
　　　　　　　　　 /　ヾ＼＿　　　国　　,.:.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-/　　　 ﾐ／　　　者 　,:.:.:.:.::::|

>>694
判決は覆らんとしても歴史的にはウソならウソだと言ってよかろうし言うべきだろう

インドネシアの対日感情が割りと良好なのは戦中よりも戦後の貢献の部分も大きいと思う
対インドネシアODAは中国なんて鼻で笑える額だし、遠いくせに中韓台以上に扱ってきたわけだし

>>282
すげぇ楽しそうにみえるんだが、戦後ＧＨＱ兵に相手して貰ってる子供たちぐらいにしかみえない

>>691
フィリピンのマニラを灰燼に帰したのはアメさんなんですけどね。

　 　┌─┐
　　 │先│
　　 │祖│
　　 │代│　　　／愛国　
　　 │々│　　　|/-O-Oヽ　　
　　 │ば│ 　　/::::: )'e'( : |
　　 │か│　　 |Ｊ　　　　Ｊ
　┌┴─┴┐∠＿＿＿ノ　
　│| 三三 |│
￣.凸（￣）凸￣

日本は酷い国ってことにしておきたいのは、
実際のところ中国人じゃなくて、韓国人なんだよな。
この手のスレに出てくる反日丸出しのキチガイも、おそらく在日韓国人だろう。

慰安婦問題も南京事件も同じで
一次資料が残ってないものを中国があったあったと主張してるんだよね
日本軍が組織的に一般南京市民を殺したって証拠が見つからない

>>693
やらしい文章だな
俺は一部を全体にして、否定派は〜って言われんのがうぜえってだけなんだけど

　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,
　　　　　　　　　　　／　　/￣￣￣￣＼＼
　　　　　　　､　　／　　彳u　愛●国 　＼　＼
　　　　　　　　`,ヾ　　 （６:::.:;ー◎-◎-　| 　　　＼
　　　　　　　／　ｶ 　　　|::.::.:　（o　o）　　| 　　　　ｉｶ 　　　
　　　　　　　　　iｻ'　 　　ヽ::. .:ノ∵３∵　>　　　ｆｻ 　　　　 　
　　　　　　　　　 !ｶ､._　　,ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ!　＿_ｆｶﾍ. 　　　　
　　　　　　　/ 　`ヾｻ;三ミミミミﾐミ彡彡彡ミヾｻ`´　'i､ 　　　　　　　　　
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミミミ彡/////ii＿　　　| 　　
　　　　　　 |　　;ｶ≡|ヾヾヾミミミミミミ､//巛iﾘ≡ｶi　　| 　　
　　　 　 　 |　　iｻ　 |l lヾヾｼヾミミﾐﾐミ|iｉ//三iﾘ　`ｻi　 |
　　　　 　 |　　,ｶ ,ｶll|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘllｶ､ｶi　 |
　 　 　 　 |　　;iｻ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｻi ｻi　 |
　 　 　 　 | 　 iｶ ;ｶ, |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ,ｶi ｶi　　|
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　　　　 　 |　 iｻ ;iｶ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ　,ｶi :ｻ、　|

ネトウヨゴキブリ
生息地　：主に2ch
生態　　 ：２ｃｈ内スレであれば所構わず現れ住民に迷惑をかける害虫
　　　　　　ネトウヨとの言葉に敏感に反応。脳内からドーパミンが大量発生して発狂状態に陥る。

>>705
してないから証拠も無いんだろうな

>>695
当時の欧米では「占領地での略奪暴行は土人のすること」って認識だぞ
現にアメ公は日本に良くしてくれたろ

当時の軍隊の中で日ソは飛び抜けて民度が低かったのは間違いない
特に日本は物資がないから容赦無く略奪したし

>>39
いやあ、俺は3000万だと思うな。

>>704
でも現実的に世界に悪影響与える最悪国だろ？
昔は戦争、今は原発

＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼真実を知った　／　　　 　 　./　それは　 i,　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／
　 ＼日本人だ ／　　　y 　　　 | 我々と同じ |　　n 　　 　＼在日、ブサヨ　／
　　　＼　　　／ 　＜―――― .'i,　意見か？/─┐　　 　 　＼工作員乙／
　　　　 ＼／　　　　　　　　　　 　＼＿＿＿／　　└──＞　　＼　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　　　　　 ＼／

昔の日本は〜、で始まる文章の9割は、ただのノスタルジアを描いているだけだしな
そういう空想ならどんな理想郷でも描けてしまうし、未来の日本はとんでもないことになってることを願おう

まあ、この写真が現実なんだろうね。
終戦後の日本のギブミーチョコと同じく、戦争ってのは決着が付けば一般人は平和になるんだ。

南京陥落直後、恐怖のあまり畑を耕す農民
http://www.history.gr.jp/~nanking/dec17-1.gif

日本兵の前で緊張する子供たち
http://www.history.gr.jp/~nanking/dec20-1.gif
http://www.history.gr.jp/~nanking/dec20-3.jpg

>>696
え、ソ連が殺しまくらなかったって？

>>696
ソ連兵甘く見すぎだろ。

ドイツとソ連は日本と違って民族の存亡を掛けた戦争してたんだぞ。
ソ連の報復は凄まじいものがあっただろうよ。

ｌ

なんか臭いのが段々湧いてきたね。

>>705
ほらね。こういう明白なデマを平然と言う奴がウヨウヨいるんだよ。しかも政治家にもいるから
情けない。当事の松井大将は日本軍の軍規の乱れを嘆いたし、日本陸軍の親睦団体も後に虐殺の
事実を認め中国に謝罪した。これがまともな神経で愛国的行為なんだよ。

いつまでもウジウジ「南京大虐殺は無かった！」と明白なデマを言い続けて中国に日本を叩くネタを提供
し続ける「反日」行為はもうやめろ。

>>695
つまり何か？トレンドに乗ってりゃ何やっても良かったってか？
そんな事認めると皇軍は一兵たりともそんな事しない派の人が怒り出すぞｗ

そういう精神の堕落がああいう時代を作ったのだろうな。
維新の志士が泣くなこりゃ。

>>708
仮にあったとしても証拠がないものは無かったことにするべきなんだよね

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>>702
旧軍がマニラに立てこもったからでしょうが
バカバカしい
そもそも日本がアホな戦争を米に吹っかけたことが全ての原因だろうに
よくそこまで責任転嫁できるな

まぁ、「南京事件は捏造（ｷﾘ」なんて言ったら外人に笑われるぞ
河村もネトウヨも日本の恥だからやめてくれ

とりあえずあれか
ここにいるやつはみんな「南京大虐殺は無かった派」でいいよな

南京大虐殺の荒唐無稽さは、
軍人による先頭で決着が付いて南京が陥落し、一般人は平時に戻れたにもかかわらず
何故かそこから、数カ月間にわたり日本軍が南京住民を30万殺したという話なところ。

戦後の米軍は日本の子供にチョコを上げたりガムを上げたりして
子供たちはジープの後を追いかけていった。
その米軍が戦後に日本人を殺したか？殺すわけないよな。戦争は終わったんだから。

>>709
アメさんは太平洋戦線で日本人捕虜を故意に取らなかったみたいだけどな。
どっちが鬼畜なんだか。

>当時の欧米では「占領地での略奪暴行は土人のすること」って認識だぞ
>現にアメ公は日本に良くしてくれたろ
戦後アメリカ兵によるレイプ事件が多発してたよね

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>>720
そら世界のビッグウェーブに乗り遅れたらアカンからな！

南京大虐殺では30億人ぐらい殺してると思うよ

従軍慰安婦ってのは単なる売春婦だからさ。
韓国人は今でも何も変わっちゃいない。
勝手に外国に出かけて売春するのが韓国人。

たった5年で売春検挙数21万人　従軍慰安婦と嘘宣伝する韓国の実態=売春婦斡旋輸出民族
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329771588/

>>702
アメさんは欧州でもイタリア戦線とかで枢軸軍が立て篭もった歴史ありそうな古城なんかを爆撃で木っ端微塵にしたりしてたからそんなの余裕。

>>704
　　　　　 　＿＿＿
　　 　；；.／_＿_ノ（_＼；　　　　　　　　　　　　都　　ネ
　 　 ；／＿愛●国＿.＼；　　　　　 　　　　　合 　　ト
　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；　　　　　　　　 　の　　ウ
　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.；　　　　　　　　　悪　　ヨ
　；.|　　u.　　l　 　|　　u　　| ；　　　　　　　　　い　　に
　；.|　　　 　,|rｪｪｪ|､　　　　| ；　　　　　皆　 　事
　； ＼.　　uヾ｀ﾆﾆ´　　　／ ；　　　　　在　 　言
. ； .／　　　　　　　　　　　＼ ；　　　 　日　　 う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 奴
　　　　ネトウヨ工作員

>>726
え？アメリカと日本を同じレベルで見てるの？
ネトウヨは歴史知らんのな

>>715-716
ソ連は日本軍みたいに強姦殺害をやりまくることは無かっただろ

南京大虐殺を肯定する前に，まず以下の資料を「証拠として」提示しなさい。
・　30万人分の遺骨を発掘し，公表しなさい。
・　殺されたとする人間の氏名と性別を公表しなさい。
・　当時の南京の人口を公表しなさい。
・　中国外務省の「動かぬ証拠」とやらを早急に提示しなさい。
続けて以下の質問に答えなさい。
・　調査するたびに殺害者数が変化している理由を述べなさい。
・　遺体は埋められたまま（或いは川に流れた）なのに，なぜ殺害者数が分かったのか？理由を述べなさい。
・　決定的な証拠（死体）があるにもかかわらず，それを掘り出さない（或いは川の探索をしない）理由を述べなさい。
・　僅か2日の間に30万人を殺害し，尚且つその遺体を埋める（流す）方法を述べなさい。
・　30万人も殺されたのに，伝染病が流行らなかった理由を述べなさい。

￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　ｹﾞｼ　ｹﾞｼ∧∧
　　　　　∧＿∧　￣＝　）　／支 ＼　ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　 　 （　・∀・）＝￣）　　(｀ハ´ ；)＿_
　　　　 （入　　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

>>726
それがあまりにもおかしいから中国政府は
「なななな南京だけじゃなくて一連の戦いで殺された無辜の民の数だもん！！」
とか言い出したわけだが


実際に無辜の民を襲って犯してブッ殺しながら進軍してたのは中国軍でしたとさ・・・

ドイツのポーランド侵攻みたいに、満州事変、リットン調査団、国連脱退の時点で
侵略だって全力で日本ってか調子乗った満州閥叩いとけばよかったんだよな

でも欧州はWW1の後遺症で戦争恐怖症になってたし
ナチに対しても宥和政策、まやかし戦争だったし

>>13
ドイツほど兵站が整っていたわけでも無い日本でドイツよりも多くの人を殺せるなんて普通に考えてありえんだろうしな・・・。

>>723
重慶もしょうがないですよね、そうですよね。

日本にとって生命線の満州の利権半分寄越せやって言われたら戦争するしかないでしょ。

>>728

君のお婆さんでも被害に遭ったんですか

>>736
なんかこんな事件あるよ、って言うても
日本軍よりマシって言いいそうだなｗ

南京事件に関しちゃ秦さんが
比較的中立な視点で
資料もかなり集めて調べてるだろ

　　　　　, (⌒　　　　　　⌒)
　　　(⌒　　(　　　　　　)　　⌒)
　　（　　　　　　　　　　　　　)　　)
　　　　（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ
　　　　　　　　　 | || | |
　　　　　　ﾉ Ｌ＿,l ,|| |､l、　ﾌ ｧ ﾋﾞ ｮ ｰ ﾝ !!
　　　　　　⌒＿愛●国_＼
　　　　　／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）＼
　　　 ／　 ⌒ 　（__人__）　ノ（＼
　　 　|.　　　　　　|::::::|　　 ⌒　 .|
　 　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!|
　 　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i

日本の敵がシナチョンだと思ってる連中は諸悪の根源の存在に気付いていない

南京大虐殺＝南京事件は学術的には同じ事だからって言う人いたけど
強制連行→徴用
従軍慰安婦→慰安婦
こういうのも学術的には同じ事なの？

>>741
アカン、この話になったら結局価値観の差異レベルの話になる
まぁ素人がネットの片隅で何言っても、自分の感覚にそぐうプロの意見を引用してるだけにすぎないけども

　　　　　　　　　 ┌─┐
　　　　　　　　 　｜● l
　／＼　　　　　 ├─┘　　　　 ／＼
<　● ＼　　　＿|＿＿　　　 ／　●　>
　＼／　 ＼／_＿_ノ（_＼；／　＼　／
　　　 　 ；／＿愛●国＿.＼；
　　　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；　 台湾は親日国家！下等なチョンの国とは違う！
　　　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.；　だから魚釣島ぐらいあげてもいいだろ！
　　　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；　　
　　　　.；ノ　　　⌒⌒　　　　.＼；

南京大虐殺を肯定する前に，まず以下の資料を「証拠として」提示しなさい。
・　30万人分の遺骨を発掘し，公表しなさい。
・　殺されたとする人間の氏名と性別を公表しなさい。
・　当時の南京の人口を公表しなさい。
・　中国外務省の「動かぬ証拠」とやらを早急に提示しなさい。
続けて以下の質問に答えなさい。
・　調査するたびに殺害者数が変化している理由を述べなさい。
・　遺体は埋められたまま（或いは川に流れた）なのに，なぜ殺害者数が分かったのか？理由を述べなさい。
・　決定的な証拠（死体）があるにもかかわらず，それを掘り出さない（或いは川の探索をしない）理由を述べなさい。
・　僅か2日の間に30万人を殺害し，尚且つその遺体を埋める（流す）方法を述べなさい。
・　30万人も殺されたのに，伝染病が流行らなかった理由を述べなさい。

￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　ｹﾞｼ　ｹﾞｼ∧∧
　　　　　∧＿∧　￣＝　）　／支 ＼　ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　 　 （　・∀・）＝￣）　　(｀ハ´ ；)＿_
　　　　 （入　　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

はい論破ｗ

>709
つ「RAA」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E6%AE%8A%E6%85%B0%E5%AE%89%E6%96%BD%E8%A8%AD%E5%8D%94%E4%BC%9A

少なくとも当事者だった松井大将が東京裁判において
組織的な虐殺を明確に否定してるんだから
日本としてはその立場で議論の場に立つのが正しい。
（一部の部下の暴行事件などは認めてる）

ちなみに日露戦争当時と違って云々と嘆いてるのは
捕虜がそのまま処刑されまくってることに対してであって
モラル低下についてではないよ。

ネトウヨがなんと言おうと
当時の軍隊の中で、日本軍が一番に略奪暴行してた事実は変わらんよ
つか、それが世界中の認識ですよ

>>741
満州の権益を分け合うってのは日米開戦のずっと前に決まったことですけど
約束を最初に破ったのが日本なの
スレ違いだしこれ以上はレスしない

>>744
秦は慰安婦で完全に死んだろ
あれはダメだ

>>494
ν速民としての誇りを忘れるなよ
ちょっとだけ俺のソースコードが反応した

重慶はなぁ、アレは爆撃機の爆撃手の手記とか読むと「日頃の精密爆撃訓練の成果しかと見よ！」みたいな記述があって
本人達が無差別爆撃やってるつもりは無い可能性があるんよね。
結果的に居住区焼いたんだが。

>>750
　　　　　　　　　 ∧＿∧　はい論破ｗ
　　　　　　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　　　　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）また嫌韓コピペか　
　　　　　.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
　　　　　||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
　　　　　||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　　　　　/　　　ヽ　空気読めよ　　 ＼| 　 （　　　　）　
　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

>>743
>>736はただの釣りだと思うねｗ

日教組教師は反米に酔いしれながら親中親韓で反日活動に深く足を突っ込んでしまった
実は最もアメリカに都合のよい教育ばかりをしているアメポチだと気付いていない

その構造が見えてないから彼ら日教組は愚かなんだ

>>737
このコピペレベルの情報がないと事実認定が出来ないなら、東京大空襲も、原爆投下も、第二次世界大戦すら存在を否定されちまうぞ……。

>>754取り消す
脳内で秦と吉見が入れ替わってた

>>757
結局答えられないのｗ

AAしか晴れないのかｗ

まぁ東京大空襲と前後するが、沖縄戦で民間人の無差別戦闘投入とかやっちゃったしな
日本軍に殺されるか、アメリカ軍に殺されるか、二つに一つ、ベルリン市民と一緒

>>742
お前の婆ちゃんに聞いたよ

>>758
アホかｗ釣りじゃねーよ。ソ連は日本軍みたいに強姦殺人やりまくることはしなかっただろ。

第１６師団兵士の証言
「（強姦は）そこら中でやっとった。つきものじゃ。そこら中で女担いどるのや、女を強姦しとるのを
見たで。婆さんも見境なしじゃ。強姦して殺すんじゃ。もう滅茶苦茶じゃ」（「１０２人の証言」

　　　　　　　　　ﾃﾞﾛｰﾝ・・・　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　）　
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　彡憂●国 人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（ (ﾟ)　(ﾟ)　　　 ヽミ　　　　　　　　　|.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 　　　　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　 ネトウヨ　 　 ヽ　　　　　 　 |　　|
　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　 　 　 　 　 |　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　|

暴力は駄目ですよ暴力は

何人の日本兵が30万人をどのようにして殺したんだ？殺した後の処理方法も教えてくれ

>>757
お前NG行きな
アスペがネットに書き込むなｗｗ

>>744
秦は嫌いじゃないけど、未発見の史料が多くあることを一切考慮せず「これ以上被害者数は増えないと思う」みたいなこと言ってたからなあ。

史料の積み上げに定評ある人やったのに……。

>>749
そういう場合は、中華民国はってつけておけよ。
コピペするなら正確にやらないと恥をかくぞ

>>765
>１０２人の証言

南京大虐殺のデタラメを象徴するような本じゃねーか

2日で30万人殺せるなんてすごいよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



すごいよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ようゴミチョン、ここは日本人の話なんで出てってもらえます？
여기는 일본인의 이야기이어서 나와 있기 말야 주시겠습니까?

>>744
最大に見積もって4万人、実質たぶん2万人程度という氏の調査が一番信頼できそうだの

ノルデンも無しに
精密爆撃とは笑わせる

つまり本多勝一が全部悪い
ぶっちゃけ事件があろうがなかろうが、話題にしなきゃ中国人も忘れてた気がするわ
他国にカード渡してる感じ

>>709
南京事件の時はまだ日本は物資の不足が深刻化してなかっただろう。
物資が不足してたから略奪は成り立たない。

　|＿＿_
.　／　　　 (^＋^ )　　チョン乙
／ 　　　／　　　 ＼ 　　　在日が集団工作を始めたな･･･
　　　　　|　|　　　|　|
＿＿＿/ /＿＿.|　|＿＿＿
　　　／／　　 ／／
　　 （Ξ´　　‘ミ）


. 　 | 'ｰ`)し 　○○ちゃん･･
. 　 と ノ 　　　ネトウヨになってしまって･･･
.　　| /＿＿_
.　／　　　 （^　　)彡　　！？
／ 　　　／　　　 ＼
　　　　 / |　　　 ,　/　))
＿＿__/ /|　＿/ /＿＿＿
　　　　￣（⌒＿_/
　　　　　　￣

. 　 |　　　
.　　|彡ｻｯ
.　　|＿＿　 　　　　うるせぇ！
　／　 （　　　 ）　　ババァ！てめぇもチョンか！！！！！
/　　　　γ⌒＼
７``） 　/　/　　＼
.`ヽヽ /　Ｘ　　ミ　ヽ
　　ヽ___ノミ＼　　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

虐殺があったかどうかは確かに重要な問題だが
一市長が公的に言う問題じゃない　自分達のところで責任もって調査するとかなら別だが
河村は最近悪い話題で目立ってきたな　こんなことで印象悪くする必要はない

>>768
「３０万！３０万！」って何の話してんだ？
今話してるのは南京事件の有無だぞ？

ネトウヨは日本読めないの？

>>775
スマイスもベイツも「死体は４万ぐらい」って言ってるからな
その中で「日本軍が組織的に行った違法な処刑」がどれくらいかってなると
やっぱせいぜい半分の２万ってとこだよなー

>>772
細かい記憶違いなんかは当然あるだろうけど南京戦に参加した兵士の証言集だから
デタラメではないだろ。

>>781


最初からもう少し少なくしとくべきだったねｗ


2日じゃ無理ありすぎるもんなｗｗｗｗｗｗｗ

>>768
アメリカが落とした広島型原発の3倍、
そして東北大震災の大津波の15倍の殺傷能力のある武器があったらしいよ

どうやら日本刀らしい

ネットのコピペじゃ知識が偏るだけだから
一次資料調べろとは言わないけど
せめて関連の研究者の著作30冊以上は読んでから語れよ
感情的な人間の本は読んでもいいけど
信憑性は8割引きで

共同通信　2005年10月24日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051024-00000100-kyodo-soci
　２４日午前５時１０分ごろ、愛知県大府市北崎町井田の建設業布目伊調さん（６８）宅から
「二男が刃物を振り回している」と妻の美代子さん（６１）が１１０番した。
布目さんと長男明光さん（４０）が全身数カ所を刺され重傷、美代子さんも頭を切られ、軽傷を負った。
　駆け付けた東海署員が殺人未遂の現行犯で無職の二男光隆容疑者（３８）を逮捕。
同容疑者は「中国が攻めてくる」などと話しているという。
　同容疑者は布目さんの仕事を手伝っていたが、半年ほど前から「体が疲れた」と仕事に行かなくなり、
離れの自室に閉じこもってインターネットをするようになったという。

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　(⌒⌒⌒)
　　　　　　　　　　　 　 　 　　　へ　 ｜｜｜　ﾊ
　　　　　　　 |\　 　 　 　 　//丶\　　　　/ハ
　　　　 　　　|ヘ| 　 　 　 　/ /＿丶　ー―/＿|
　　　　 　　　|ヘ| 　 　 　　|＿＿＿＿＿憂●国}　中国が攻めてくるーッ！
　 　 　 　　　|￣|　　 　　　|;;;;;;;;;;ノ∪ 　 \,) ,,／ヽ
ﾋﾟｭｰ　 　　 （∃⊂ヽ 　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　） 　 　 　 　 ＿
───　　 └┘ \ 　 　 |ノ　　（∵∴ （ o o）∴ ） 　 　 　 (つ∈)
　　　　　　　　\　　 \.　 |　∪<　∵∵ 　 ３　∵> 　 　 　／ 　/
────　　　ヽ　　　　\ヽ 　?　　　　　⌒　ノ 　 　 ／ 　　/
　 　 　 　 　　　　`､　　 　丿u　　ヽ　 ＿＿_　ノ　　　／ 　 　 /
─────　　　 ﾞ､_ ／　　 .\U＿＿＿＿ノ ⌒ \　　　 /
　　　　　　　　　　　 ﾞ､　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　 /
──────　　　 ﾞ､ ／ 　嫌 　諸君　SAPIO　　i.　 ﾝ
　　　　　　　　　　　/ 　 　　韓　 ；；；　　　　　　　　|／
───────/ 正論　 流　WILL ;;;;;発売中　 |

>>777
正しい
本多勝一がいなかったら南京大虐殺なんていうファンタジーは生まれなかった
南京攻略戦での出来事は他の事件ともども歴史に埋もれてた

>>784
君がどこで2日と習ってきたのか知らないけど、2日じゃなくて2ヶ月だね

>>776
ノルデン付いてても欧州で自国の陸軍部隊を誤爆してるけどな。
ノルマンディーじゃフランス人の民家焼きまくったし。

爆弾をレーザー誘導やGPS誘導できるようになっても味方爆撃したりしてる。
まあ目標の事前情報が間違ってたらアウトなんよね。

まあ敗戦国が二万人なぶり殺しにしたりレイプすりゃ
その後100年間ネタにして賠償請求する案件としちゃ十分かもなぁ・・・

バッティングがいいのは分かってることなんやから

>>783
本当に知らないのかもしれないから説明するけど
その本は2chで有名なやつな

証言者の名前は仮名
所属部隊は架空
参加時期もウソ
証言者の年齢を逆算すると南京戦参加時は11歳になる

そういう本
UFOとか未確認生物とかの本と同レベル

>>781
南京大虐殺はあったんだろ？あったという信憑性の疑わしい証拠が幾らかあって無かったという証拠が無いんだから

>>753
知ってるよ、それで話が上手く行きそうになったのも知ってるが
蒋介石の横槍でおじゃんになったじゃん。

アメリカが戦争終わった後中国市場手に入れられると思ったのが間違いだったんだよ。
欲に目がくらみすぎて結局、中国赤化してアメリカ大損したじゃん。
日本が勝手に攻めたとかアホな事言うなよ。

黄禍論もあって日本を潰せて、中国市場取れるってアメリカの欲が招いた戦争だよ。

　　　　　　　　　　 ﾐ ヽヽヽﾘﾘﾉノノノ
　　　　　　　　　 彡ﾐｲ　￣￣'`￣ヾﾐ
　　　　　　　　　 彡ﾐi　)　　　　　　;|ﾐ
　　　　　　　　　 彡ﾐ〉__＿＿i,i_____ｲﾐ
　　　　　　　　 　 rﾐi_| 　　　 ∧　 　| 　　　
　　　　　　　　 　 {6〈`┬ー´_ |_ーイ　　　　うるせえネトウヨ
　　　　　　　　　　ヾ|　 (　 ,-ー-､) | 　　　　
　　　　　　　　　　　＼　`-　⌒-´ﾉ
　　　　　　　　　　　／i＼ ＿＿ﾉ　ヽ
　　　　　　　　　　　/ヽ＿_/ヽｖー――ヽ⌒ヽ
　　　　　　　―＝／愛●国 　＼ ＿　　 /　　三 ニ ＝―
　　　―＝ニ　／)─　　　―＿_＿> ｀ヽ/　　　│　　三 ニ ＝―
　　　　　　　 (]）（○） 　（ （ｺ＿＿〉__> ヽ　　 」三 ニ ＝―
　　　　　　　(]）⌒.（ 0 0 ）（ｺ＿＿〉__>　 〉／　　 ニ ＝―
　　　　　 　　(]） 　 |r┬-| （ｺ＿＿〉__> ,.'　　三 ニ ＝―
　　　　　　　　　＼　`ー'~　 `――'―'"　　　　　 三 ニ ＝―
　　　　　　　　　　★￣>ﾆ/￣￣
　　　 　 　 　　 　　　丿　! `☆ 　ゴキっ
　　　　　　／ﾌﾞｻﾖｶﾞｰﾁｮﾝｶﾞｰﾐﾝｽｶﾞｰ＼

ここいらで収めておかないとトヨタが直撃弾をくらって
河村さんはハラキリになりますよ

ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国人・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例：公務員叩き。東電叩き。ステマ叩き。障害者叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

>>789
じゃ一日5000人か

どんな兵器使ったの？

何人で？


おしえてｗ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ 　 　／|＿
┃ネトウヨ用しおり 　＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃ 　／　__／
┃　　　　　　　　 　 ／_＿_ノ（_＼　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ （ (￣
┃　　　　　　　　 ／＿愛●国＿.＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃ ／）
┃　　 　 　 　 ／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪ ＼　　　　　　　　　　 　 　 　 Ｃ<ニン
┃ 　 　　　　　|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　 |　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　 　 　　　＼　u. 　|++++| 　⌒　／ 　 　ここまでファビョった. ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

ネトウヨは昔のことばかり言う。

移民や外国資本を受け入れる大阪都ではこういうことはいえないだろうね。
昔のことではなく、未来について話すようになる。

もちろんその場にネトウヨは居ない。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7314/2ch/nankin/1029482728.html

1 名前：まさと ◆/lvDQ2MI 投稿日：02/08/16 16:25 ID:GZSOmuUH
８月１５日放送のテレビ朝日
『ニュースステーション』の特集『南京戦元兵士１０２人の証言』において
南京戦で戦闘と虐殺を繰り広げたと自称している元兵士の方達の証言が放映され、
その中に元兵士と自称する
第１６師団歩兵第３３連隊第一大隊　鬼頭久二（仮名）７６歳　の証言がありました。
またその際に鬼頭氏も執筆している『南京戦』という本の文章が出て、
その本のプロフィールにも『○○２６年８月生まれ』と書いてありましたので、
鬼頭氏が１９２６年生まれの７６歳であることは間違い有りません。
鬼頭氏は『徴発（略奪行為）をした』『兵士の目的は女（強姦する為）である』と証言していました。
しかし、南京戦が行われたのは『１９３７年』、
鬼頭氏が現在７６歳であるとすると、南京戦当時の年齢は『１１歳』となります。
当時１１歳、少年とも言える年齢の鬼頭氏が南京に兵士として参戦したと言う事。
まして『略奪』『強姦』をしていたとする根拠はかなり疑わしいものがあります。
動画
昨夜の南京戦特集 完全版
（15分05秒、103Kbps、11.1MB）
http://yami.plala.jp/upldr/data/1481.wmv
問題の箇所 N捨て 南京事件特集 「鬼頭 久二さん （76歳）　＊当時11歳」
http://yami.plala.jp/upldr/data/1477.mpg


戦後の日本では
「日本兵がヒドイことをしたんだ！」という話をするやつがいれば
誰もそれを検証しなかった

だからこういうめちゃくちゃなウソがまかり通る
いやまあこれはウソがバレたけど

虐殺の数の捏造が問題なのであってこの事件自体はあるだろ

>>799
さっきから何の話してんだ？
スレタイも読めないのか？

お前らネトウヨが一言言うたびに外国からの投資が減ると思え。

>>797
事実を言って何が悪い？
それともなにか証拠があるのか？

　　　　 ＿＿＿＿_　　
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　　. 　
　 /::::::::::::::::愛●国:: :::＼〜ﾌﾟｰﾝ　　
　 |ﾏﾝｶﾞ頭;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ　　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　 　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　 　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　 　　　
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　
　 ＼　　　 　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 　
　　　＼＿＿＿＿＿／　| 　 |￣￣＼　＼　　
＿＿_／麻生 ｳﾖｸ ＼......| 低収入　 |￣￣|　　　
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 2ch専用 .|＿＿|　　　
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／　　　　
|:::::/　ｱﾎ　童貞　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　

>>804



m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼答えられないんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国人は文化も知能も捨てたから仕方ない

>>18
近代に入ってからペース早すぎだろ、もっと間を開けろ

移民入れても良いけど（本当は良くないけどｗ）
ノルウェーのブレイビクみたいなのが現れなきゃ良いけどね。

>>806
あるらしいよ

中国政府は30万一般市民大虐殺説を掲げたまま
勢いで「動かぬ証拠がある」と言い放ってしまったからな

中国はもう後には引けない
泣ける

これの問題は名古屋市長の河村が南京事件を否定したことだろ

ネトウヨは何で被害者数の話してんの？
スレタイとソースも読めない？

まじかよ連呼に占領されてた

. 　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、このゴミ直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　/|　|　　 |. |　
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　　　　rネトウヨヽ　　人_人_人_人_人_人人_人_人人_人_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　　 (_ ﾉﾉﾉノヾ)　　)
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　　　6 `r._.ｭ´ 9　＜　チョンを日本から叩き出せ！！！
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　　　|∵) e (∵|　　)　
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　 ＿｀-ﾆﾆ二‐'' ＿.⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒　
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)） ｶﾞﾗｶﾞﾗ

>>808
何を答えればいいんだ？　全く分からん

大東亜戦争に関しては日本の生命線であるエネルギー政策（石油）確保と
一体の白人植民地解放というＷＩＮ×ＷＩＮな条件があったからあんなに戦線伸ばしたんだろ
戦争の火種を持ってこられた東南アジアとしては迷惑でもあった
でも、結果的には解放独立へのきっかけになったんだ日本軍が残した武器が役に立ったぞとか
そういうの聞く限りは、死者を無駄にしてない価値観は好きだなと思うわ

>>793
仮名なのは実名で証言なんかしたら右翼に命を狙われるから当然だろ
年齢はただの誤植なのにウヨが鬼の首をとったように騒いで醜態をさらしたこともあったなｗｗ
内容は南京戦に参加した兵士の証言でデタラメな資料では全然ない

>>813
一日5000人を殺害したスーパーサイヤ人のお話だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>813
だから議論しようぜって河村市長が言ったら中国が拒否した。

>>818
なんだ釣りか
損した

>>733
あの国は歴史にたいして疎いからな
日本が武士見たく金閣寺とか法隆寺とか歴史建造物にまで立てこもってたら間違いなくぶっ壊してたわ
よく、焼夷弾落とさなかったと思う

>>813
＞名古屋市長の河村が南京事件を否定したこと
事実を言っただけ

これが何故批判されてるかが疑問なんだけど

わかったよわかった


二ヶ月30万な


一日5000人を何人でやったの？ｗ



もうそれでいいから答えてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>803
別にかみつく訳ではないけど事件があったって言ったってこれは戦争中のことだろ
そんなこと言ったら日本だってアメリカの空爆で民間人死にまくってるし　現代でも民間人が戦争で死ぬなんてよくある
結局は戦争で負けたのが悪いってことでＦＡ

結局、在日韓国人のネトウヨ連呼厨が、南京南京騒いでるんだよなぁ。

信用出来ないのは在日韓国人、これに尽きるね。ヤツラは嘘付きのクズだ。

>>823
まだ言ってるのか、恥ずかしいから辞めとけ

>>803
それはつまり「南京大虐殺は無かった」なんだよ

>>4
ずいぶん可愛らしくなったもんだ

>>824
最大で4万、実質2万前後
虐殺はあった
中国は嘘つきだけど虐殺なんてないってのも嘘
というのがどうやら真相

信憑性の疑わしい証拠を早く晒せよ
どんな方法で何人殺してどこに処分したのか全部証拠として残ってるはずだから明らかにしろ
中国に情報開示を請求しろよ

>>824
だからそれは何の話？　３０万人って何よ？
お前の街の人口か？

東京大空襲で死んだ民間人は居ない。
何言ってんだ。アメリカ国民が支持しないだろう。
アメリカの歴史に虐殺はありません。

　＜ ﾈﾄｳﾖ 　 　 　 ；┌─┐
　 　 　 　 　 　 　 　 ｜●｜；　　　　　　　ﾈﾄｳﾖ ＞
.　　　　　＜ﾈﾄｳﾖ　；├─┘；　ﾈﾄｳﾖ ＞
.　　　 　 　 　 　 ；_＿|＿_；
　　　　　　 　 ；／_＿_ノ（_＼；
　＜ ﾈﾄｳﾖ ；／＿愛●国＿.＼；　ﾈﾄｳﾖ ＞
　　　　　；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；　　　　　ﾈﾄｳﾖ ＞
　　　　　；|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|；
.　　　　　；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；　ﾈﾄｳﾖ ＞
＜ ﾈﾄｳﾖ　；ノ　　　⌒⌒　　　　＼；
　　　　　　　　　ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>115
そう（トレードに）なれば、そう（出血覚悟に）なるやろ
うそやん！ついてなかったで！！
コレは教育やろなあ

>128
バッティング練習の順番を見てたら分かるやろ
何度も同じ質問を言わせないでください。ok

>>822
京都は歴史的建造物が多いから
アメリカ軍は京都への空襲はしなかった。

>>79
123なるほどこれなら見分けつく

>>832
（´・ω・`）あーらとぼけちゃってｗ

>>821
ほらね。論破されるとすぐこれだｗｗ

毎日夜になると、集団をなして遠方に逃げる。声が聞こえると草叢に隠れたり、田の畦に隠れる。一番
危険なのは、夜が明けてから、敵が高所から遠くを見渡すときで、逃げるところを見つかると、すぐ弾
丸が飛んでくる。中に婦人がいると、手で止まれと合図して、追ってきて野獣の仕業をなす。言うこと
を聴かないと殺されるし、言うことを聴いても輪姦されて殺される。立ち止まらずに行こうとする者には、
銃声がいっそう激しく浴びせられ、死者がますます増える。それゆえ、農村部の遭難者は都市部より
多い　南京市崇善堂埋葬隊活動一覧表・付属文書

>>827
って返してくるから一日5000人を殺す方法に話がシフトするんだろが

　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　／＿憂●国_＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　　,∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| i 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　 ＼l ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿_____|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |

>>830
その認識を持ったうえで「南京大虐殺は無かった」と言えるかどうかなんだよ

>>830
最大で4万、実質2万前後


なんでそんなどんぶり勘定なん？（´・ω・`）被害者の人たち可哀想・・・

http://www.youtube.com/watch?v=lKnnVF3h6sE
民主主義の象徴Ｂ２９
世界をファシストから救った

>>833
日本はなにも抗議してないよね。

スミソニアン博物館にもこれで日本人やったったでって原爆のレプリカがドヤ顔で飾られてるけど
日本は特に何も言ってないよね。

つまり今のところ国際的には何も起こってないわけだ。

南京もそれで良いんじゃね？

>>838
そもそも、南京事件で３０万人死んだって誰が言ってるの？
誰も言ってないのに、お前の脳内の幻聴だろ？

>>836
それガセちゃうか

　　　　　　　　　　　。　　。。　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　。ρ。　　　　　　　 |　日本の功績が〜世界での日本の評価が〜　ﾊｧﾊｧ
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ　 　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣ﾈﾄｳﾖ￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

南京で日本軍がやったこと↓↓ちなみにこの証言をあの東中野が否定して裁判で大惨敗した。

夏淑琴さんの証言
日本兵たちは私の父を追いかけ回し後ろから撃ち殺したんです。彼らはとなりの家に住んでいた二
人の子供と両親も殺しました。その後、彼らは私の一番下の妹を、彼女はまだ赤ん坊だったのです
が、母の腕から取り上げて床に投げつけ殺しました。それから彼らは母の着ているものをはぎ取り
ました。私たちは広間の反対側のドアの後ろに隠れて一部始終を見たのです。日本兵たちは母を
一人残すなんてことはしませんでした。
兵士たちが私の一番上の姉をテーブルに載せ、パンツを引き下ろし、繰り返し強姦するところを見
たんです。私は三回刺され気を失いました。気が付いたとき二番目の姉が裸で倒れているのが見
えました。彼女は強姦され殺されたのでした。
彼らが憎いです。ひどく憎い。どうしてそんなに残酷で野蛮だったんでしょう。私たちが彼らに何を
したと言うのですか。本当にわからない！ 『南京大虐殺 日本人への告発』

現代史も勉強しよう。在日韓国人こそ、反日活動の中心であることが分かる。

光市親子殺人事件で死刑判決を受けた大月孝行（旧姓福田）の身元引受人は
日本基督教団牧師大月純子であった。

大月純子の所属する日本基督教団の住所
・日本基督教団 〒169-0051 東京都新宿区西早稲田2-3-18
・日本キリスト教協議会　新宿区西早稲田2-3-18
・在日外国人の人権委員会　新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協）新宿区西早稲田2-3-18
・平和を実現するキリスト者ネット　新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト者女性のネットワーク　新宿区西早稲田2-3-18
・女たちの戦争と平和資料館　新宿区西早稲田2-3-18
・戦時性暴力問題連絡協議会　新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト教アジア資料センター　新宿区西早稲田2-3-18
・難民･移住労働者問題キリスト教連絡会＜難キ連＞　新宿区西早稲田2-3-18
・石原やめろネットワーク　新宿区西早稲田2-3-18
・歴史歪曲を許さない！アジア連帯緊急集会事務局　新宿区西早稲田2-3-18
・国際協力NGOセンター（JANIC） 新宿区西早稲田2-3-18
・日本キリスト教海外医療協力会(JOCS) 新宿区西早稲田2-3-18
・アジアキリスト教教育基金 新宿区西早稲田2-3-18
・財団法人日本ｸﾘｽﾁｬﾝｱｶﾃﾞﾐｰ 新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国人問題研究所 新宿区西早稲田2-3-18
・在日本大韓基督教会 新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協）　　　新宿区西早稲田2-3-18
・外登法問題と取り組む全国キリスト教連　　　　　新宿区西早稲田2-3-18
・外国人学校・民族学校の制度的保障を実現するネットワーク（代表：田中　宏）　新宿区西早稲田2-3-18
・宗教法人日本ﾊﾞﾌﾟﾃｽﾄ同盟　　　　　　　　　　　　　新宿区西早稲田2-3-18
・株式会社アバコクリエイティブスタジオ　　　　　　新宿区西早稲田2-3-18
・移住労働者と連帯する全国ネットワーク　　　　　新宿区西早稲田2-3-18

>>846
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/892/82/N000/000/002/129229689824016228901.jpg



はいー論破ーｗ



おしまい ID:NNCqnDFl0馬鹿お前馬鹿


ググればすぐ出るｗ

>>845
本来はそうなるはずだし
南京も実際そうなってたのにな


日本のバカ左翼がほじくり返して火付けて
中国政府がそのデタラメに乗っかって
ウソがバレた頃にはもう手遅れで
日本も中国も後に引けなくなってる

>>51
所属部隊は12月10日まで上海市の警備任務に当たっており

>>673,758
“河村発言”を否定することにはなっていない
所属部隊は日本国内に戻った

30万主張は


南京大虐殺記念館の石碑に書いてます


はい論破ーｗ

余裕ｗ

>>842
「日本軍による組織化された大規模な虐殺行為」いわゆる「南京大虐殺」は「無かった」

言えるな。
東京裁判でもそうなってるみたいだし。
まあ俺は東京裁判は支持しないけどな。

>>851
じゃあ、その画像作った奴に聞けばいいだろ？
何でここで聞くんだ？　バカか？

お前の脳みそがアウトだな

>>660
この板も人間が増えたな俺もそろそろ2ch卒業か

南　京　大　虐　殺　に　関　す　る　素　朴　な　疑　問

１、南京は内陸部にある都市なのに日本軍が来るまで
　　どうして中国軍は日本軍と戦わなかったのか？

２、日本軍がそんなに残酷な軍隊なら、どうして南京市民は
　　南京から逃げ出さなかったのか？　
　　広大な中国大陸なら逃げる場所なんていくらでもある。

３、虐殺が行われている最中、どうして中国軍は市民を助けようとせず
　　南京から逃げ出したのか？

４、日本軍の数はせいぜい６０００人程度、３０万の南京市民は
　　どうして日本軍に抵抗しないまま殺されたのか？

５、３０万もの死体はどう処理されたのか？

６、そもそも日本軍はなぜ市民を殺す必要があったのか？

７、日本軍には住民虐殺を禁止する軍紀があるのに
　　憲兵はなぜ住民虐殺を許したのか？

>>856
涙ふけよｗ


南京大虐殺記念館でググれば沢山出るからさｗ

>>854
じゃあ、石碑作った奴に聞けよ
ほんと馬鹿だなネトウヨはwwwwwwwwww

>>844
チャールズ・ブロンソンはB-29の搭乗員だった。
ｺﾚまめ知識な

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>592
このスレの人間率高すぎワロタ

余裕余裕ｗ

>>859
じゃあ、南京大虐殺記念館に行ってそこの館長に聞いてこい

日本語わかる？　ここで聞いても誰も答えれないよ
日本語分からん君はチョン？

でも希望はある

「南京大虐殺はあった！
　日本軍が組織的に一般市民30万を犯して殺した！」

と主張しているのは
ほぼ中国政府しかいない
中国人もこれを丸々信じてるやつは少数派っぽい（たぶん
日本人ならもちろん信じてるやつはもっと少ない

中国政府以外のみんなが「いわゆる南京大虐殺ってウソよな」と思っている

これは希望

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ぶっちゃけ虐殺の責任は苦し紛れの便衣作戦を指揮した中国軍司令部と、
故郷や家族を捨てて保身に走ったヘタレ脱走兵にあるよね

虐殺の有無よりも、何故虐殺が起ったかを調べた方が有意義な気がするよ

南京の日本軍が組織的に大規模な大虐殺をやったこと、強姦殺人も激発したこと、多くの民間人も
虐殺されたこと、これらは多数の証拠からあったことが確定している。客観的な事実な。

>>886
日本以外の海外では共通の認識ってことだろ

肯定派の馬鹿どもが南京大虐殺記念館否定し始めましたｗｗｗｗｗｗｗ


はらいてーｗ

一晩で20万から燃やしちゃったアメリカが
己の正当性を主張するためにシナの言い分を丸呑みしてんだから俺らに勝ち目はないからｗ
これが戦争で負けるということだ

無いものを信じたい人の背景の哀しさ

ねぇねぇ
なんで当時の中国政府の内部資料には南京大虐殺のことがなにも書いてなかったの？
なんでソース元の写真撮ったのが日本人カメラマンなの？
なんで普通の日本軍人が中国国民党員の制服着てたの？
なんで南京大虐殺の記事を自分たちで書いてイギリスの新聞社に金払って載せてもらったの？
なんで南京虐殺のドキュメント記録映画なのに監督や待機するエキストラが写ってるの？

ばかなぼくにおしえてよぉ〜

>>866
中国人で南京虐殺の数が誇張されてるなんてのを了承してるのは
高学歴でバランス感覚のある極少数派だろうｗ

戦争に負けたんで相手の言い分をはいはい聞かねばならんかったのは悔しいが
キチンと検証に基づいてるのかっていう次元だけは確保して欲しかったね
そうすりゃ、こんなグダグダせんのに、日本の上層部はほんとケジメつける能力がむかしからなさ過ぎる
何にせよ日本が実戦でまけ論戦でも戦えなかったのが問題だね
日本人は過去のことは忘れないけどもう水に流すってし過ぎかもな、相手国はそれみよがしにつっついてくる好きをあたてるようなもんじゃん
3.11の地震で家族を失い家も流された人がしかなたないのよまた頑張るわっていってた感覚をわかるレベルにならないと
海外とは歴史問題は対等にわたりあうのは難しいわ

>>871
論破 されてキチガイのふりか・・・所詮ネトウヨだな

>>872
勝てば官軍負ければ賊軍か、、、

だが、真実は一つだけだ

>>867
マジでクソサヨのお陰で面倒なことになってんだぞ。
日本とアメリカは昔の事は一応水に流してるのに
変なことほじくりかえそうとして、嘘八百並べやがって中国がその気になったじゃねえか。
最近中国も「あー、やっちゃたなー（遠い目」
みたいになってるけどお互い引くに退けないし。どうしてくれるんだよ。

>>875
日本から出たことない俺が接触できる中国人なんて
だいたいはそういう層だよな
大多数の貧困層は党の言うこと鵜呑みだよな
うん分かってた

ところで空襲で日本全土がほぼ消滅しかけるほど焼夷弾やら何やらぶち込まれたんだが
ジャップ全土大虐殺ってのは無いの？

>>877
いいよもっと吠えてｗ

論破されたやつって必ずネトウヨって煽って逃げるよな？

あ、金の問題は解決してるんでw

>>833
そういうことなんだよな
アメリカのインディアンが今のアメリカ人に殺されたとしても誰が抗議するんだろうか
それを世界中に伝えるんだろうか　伝わった結果どう変わったんだろうか
結果的には戦後国連の常任理事国となった中国がわざわざ戦争で負けた日本の中国における一事件を戦後ずっと
反日教育の一環として教育し続けるってどういうことなんだろうね

在日韓国人は、ファビョって本性露わにしてAA荒らしかよ

つか、在日韓国人のくせして中国人のふりして反日やるってのが汚いよな
だから嫌われる在日韓国人

>>872
因果応報って奴で将来アメリカ本土で核テロがあると思うｗ

　 連呼リアン、怒りの千本連呼ｗ
　 　　 　　　　＿＿＿_ 　　
　　　　　　 ／ ／　　＼＼　 　　ネトウヨは！！
.　　　　　／　　＼ 三 ／　＼　　　ネトウヨって！！
　　　　／⌒Y　（__人__）⌒　＼　　　ネトウヨは！！
　　　 <　　　ノ（　r┬- |　u　 　>　　　　ネトウヨ！！　　　
　　　　 ＼ ⌒　　|r l |　　 　／　
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　 ＼　

>>872
勝者が正義、敗者が悪ならそこから学ぶべき教訓は『次は必ず勝て』しかない

アメリカもイギリスもフランスも、第一次大戦で何も学んでいない
敗者から尊厳を奪うということがどういうことに繋がるのか、ナチス台頭で学ばなかったのか

国際政治の話と実際にあった犯罪は別次元で語るべきだと思うがね
だってアメリカもっと酷くね？俺そんなに悪くないじゃんみたいな居直りは
被害受けた側からしたら誠意のある態度には見えんわ
まあ被害者も誠意がないからややこしいのだが

>>879
中国政府ってある意味では被害者なんだよな


日本の左翼「いけるいけるｗｗｗ中国さん南京大虐殺ｗｗｗｗこれいけるｗｗｗｗ」
共産党政府「えっマジで」

　↓

共産党政府「なんか日本人がウソ呼ばわりしてくるんだけど」

日本の左翼「30万は・・・さすがに無いッスね・・・ｗｗ」
日本の左翼「大虐殺ってのもちょっと・・ｗ」
日本の左翼「南京事件ッスねｗｗ」

共産党政府「」

今でもチベット人は虐殺されている

>>868
日本が侵略したのが悪いで即負けるコースだな

これも嘘なん？
http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F&gl=US#/watch?v=KUSYzFMb658
これ見る限り日本兵自身がやったって言ってるけど

まー30万でも毛沢東さんの文革には敵わないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレも終わりだが、まとめとして今回もネトウヨの敗北だな

南京事件は事実であったという意見がが多勢だし

>>889

米国のどこの何がひどいのか具体的に説明をしてください

・日本軍が南京に入ってから逆に人口が増えた
・中国兵の略奪から市民を守ったことで、南京市長から日本軍に感謝状が送られている
・被害者の遺骨が言うほどない
・人類史上稀にみる大虐殺なのに、東京裁判まで南京事件の話が出たことがない
・そもそも原爆以上の殺傷力って(笑)

>>888
マジでそうだよな
もう戦後何年たってると思ってんだろうか
何時まで言うつもりだよとしか思えない

>>886
俺の知ってるアメリカ人は良い人ばっかだし、因果応報なんて起こってほしくない。
できれば彼らには幸せでいて欲しい。
でもイランやイラクの人達がそう思えるかというと無理だと思う。

問題はアメリカ政府が、日本を無差別攻撃してた頃と全然変わってないことだ。
虫けらのように他国を蹂躙できると考えているから間違いが起こる。

こいつら、南京大虐殺の真実（）を広めるために徹夜したのかな

>>896
ルメイさんとか

http://livedoor.blogimg.jp/sarusoku/imgs/0/6/063ae912.jpg

一日で日本強すぎwwwボルトアクションの単発銃と逃げ惑う人々を重い日本刀でなんと
30万人ですよwwwwww

>>902
とてもしんどい気分になる

>>899
でも悲しい事にあいつらは一回落っことされないと理解出来ないみたいなんだよね。
まあしょうがないね、驕れる者も久しからずって言うしね（´・ω・`）

こういう歴史教育方法もあるのか

まぁスプリング刀は実用品としてかなり優秀って言いますしね！

南　京　大　虐　殺　に　関　す　る　素　朴　な　疑　問

１、南京は内陸部にある都市なのに日本軍が来るまで
　　どうして中国軍は日本軍と戦わなかったのか？

２、日本軍がそんなに残酷な軍隊なら、どうして南京市民は
　　南京から逃げ出さなかったのか？　
　　広大な中国大陸なら逃げる場所なんていくらでもある。

３、虐殺が行われている最中、どうして中国軍は市民を助けようとせず
　　南京から逃げ出したのか？

４、日本軍の数はせいぜい６０００人程度、３０万の南京市民は
　　どうして日本軍に抵抗しないまま殺されたのか？

５、３０万もの死体はどう処理されたのか？

６、そもそも日本軍はなぜ市民を殺す必要があったのか？

７、日本軍には住民虐殺を禁止する軍紀があるのに
　　憲兵はなぜ住民虐殺を許したのか？

南京無双事件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>902
と殺場でも難しいぞ

中国人の振りをして反日活動をしている在日韓国人
論破されて涙目でネトウヨ連呼、AA荒らし

日本で最も嫌われているのは中国人でも在日朝鮮人でもなく、在日韓国人

東京裁判のやり取りって残ってるよな
中国側の証拠に信憑性があるのかもう一回やり直して今のやり方で疑わしい若しくは現実的でないなら東京裁判の判決は不当だと主張してもいいんじゃないか？

まあルメイさんは正真正銘の鬼畜やね。でも一番の鬼畜はルーズベルト。

９１１はぶっちゃけざまぁと思った国の数のほうが多い気がする

>>902の中国人女性にウソを教えたのは誰か？

元をたどれば東京裁判
ほじくり返して色付けた日本のバカ左翼
それをさらにふくらまして人民に吹き込んだ中国政府

根深いわー

日本の歴史と中国の歴史で
どちらのほうが虐殺ネタが多いのか比較してみればいいじゃないか
戦国時代ならいざ知らず、江戸時代の刑罰（拷問）が
石の重りと鞭打ち程度の国だよね？

>>846


馬鹿晒し


30万でとぼけてたら涙目確定なのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>864
なんだよそれ。。。つか興奮しすぎて気分わりィわ。

>>904
むしろ一般国民が支配層に食い物にされてると早く気づかせた方がいい。

が、しかし、米軍はベトナムの教訓を取り入れ現地で米兵がなるべく死なない様な戦術に変えて来ている。
戦地で無人機が活躍し戦争に反対する者が居なくなった時、相手も躊躇はしなくなるだろう。

>>904
アメリカを事実上支配してるのはWASPと呼ばれる
白人、アングロサクソン、プロテスタント
しかしこれらの白豪主義の時代は既に過去で、
現状はウォール街を牛耳るユダヤとWASPの利益と権益をどう維持し続けるか
そのための装置がアメリカ合衆国になってしまっている。
大多数のアメリカ人にとってもアメリカは良い国ではなくなっている。

アメリカの大衆が現実に目覚め、USA!USA!の掛け声をやめた時
アメリカの支配者たちは慌てることだろう。

>>915
どう考えても中国共産党の大勝利じゃないですか

>>110
人がいなくて寂しそうだから安価してみる。お互い大変だよな
人間が増えてきたみたいね
スクリプトだからってNGするのもどうかと思う。

「互いに言うべきことを言って仲良くしていきたい」

まず大虐殺が起きた西暦1937年夏以降に普通だったら政治宣伝ですぐに
「大虐殺が起きたぞー！」ってアクションが中華民国側からあるはずなのに無かったってのが臭いよな。

実際に侵略したんだからそこを叩けばいいのにわざわざ捏造してまで叩こうとするから
訳の解らん事になるのにな
面子の問題で侵略されただけってのじゃ満足できんのかね

>>4
こんなのあるのかｗ

友好関係築くなら討論は必要