河村名古屋県知事 「南京大虐殺なんてなかっただぎゃー　日本兵だった親父が優しくされたしみゃー」

河村・名古屋市長：「南京事件というのはなかった」と発言

　名古屋市の河村たかし市長は２０日、表敬訪問を受けた同市の姉妹友好都市である中国・南京市の共産党市委員会常務委員らの一行８人に対し、
１９３７年の南京事件について「通常の戦闘行為はあって残念だが、南京事件というのはなかったのではないか」と発言した。

　河村市長は旧日本兵だった父親が南京で４５年の終戦を迎え「温かいもてなしを受けた」と話していたことを明かし「８年の間にもしそんなことがあったら、
南京の人がなんでそんなに日本の軍隊に優しくしてくれたのか理解できない」などと述べた。

　さらに「真実を明らかにしないと、とげが刺さっているようなものでうまくいかない。一度、討論会を南京で開いてほしい」と求めた。

　南京事件を巡り河村市長は０９年９月の市議会一般質問でも「一般的な戦闘行為はあったが、誤解されて伝わっているのではないか」と述べたことがある。

　また、名古屋市北区名城の国家公務員宿舎跡地の中国総領事館への売却問題でも、南京市の一行に対し「できれば遠慮していただきたい」と述べ、売却に否定的な見解を示した。【福島祥】


http://mainichi.jp/chubu/news/20120220k0000e040165000c.html
http://mainichi.jp/chubu/news/images/20120220k0000e040167000p_size5.jpg

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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

友好都市に喧嘩売ってるなwww
市の担当者は頭が痛いだろう…

日本人は焼け野原にされてもアメリカ大好きじゃん

俺愛知県民だけどこいつ恥ずかしいわ

これは評価

アホだろこいつマジで場をわきまえろよ

こいつ消されるな

>>7
よりによって「南京市の担当者の前で」この発言だからな
首長としての意識に欠けているとしか思えん

超えちゃいけないライン考えろよ

中国が捏造してるからな

>>1を要約すると40万の犠牲者とかアホなこと言ってないでもっと前向きな調査しようよって話だろ？
スレタイがぶっちゃけ過ぎてるだけで別に何も悪いこと言ってなくね？

面と向かって堂々と率直に事実を述べたのではないか

ま、本当に無かったんだけどな。

本当にあったか無かったかなんて議論は犬にでも食わせておけばいい
わざわざ友好都市との会合で政治的な事案を持ち出したことが問題なんだろ

さすがに全否定するのはキチガイ

名古屋市と南京市は友好都市なんだよな
小学校の給食で一年に一度友好都市にちなんだメニューが出るんだけど
南京はなんだったか忘れてしまったわ
メキシコ市はタコスが出てきたことが覚えてるんだけど

すげーこと言うなこいつ
やばくねこれ

他の部隊が２００人殺しても大虐殺だとは思う。

３０万人が盛り過ぎなだけ。

こういう事言うと日本人に怒られるぞ

この人の名古屋弁はわざとらしくて苦手
どうせ名古屋弁使うならきんさんぎんさんぐらいで頼む

山砲兵第十九連隊の子孫の俺にとって南京事件が無かったとすれば大変うれしいことです
でも残念だけどそんなことはないんだよ

河村はネトウヨ

こいつは前から言い続けてるよなこれ
別に問題無いけど

すみません重複でした

河村名古屋市長「南京事件はなかったと思っている。」…表敬訪問した中国共産党の市常務委員に語る
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329707317/

こいついっつも顔色悪いな

そういや在日中国人は在日韓国人より多いらしいな

なんでこういう話になったんだろう
いくら南京から来たとはいえ、友好都市の表敬訪問で出るような話題ではないよなあ

頑張れ

自分の立場をわきまえて発言しろアホ
そんなに主張したいなら辞任してから好きなだけ叫べ

>>30
連呼リアン涙ふけよ

いや、確かになかったけどさ
でもいっていいのか、これは？

>>15
「そこをきちんとすれば土地は何とかしてやる。」っていう
外交メッセージにしか聞こえないのは俺だけか？

>>33
最後読むと、かなりはっきりと土地は売らんって言ってるしなあ
どうにかする気が本当にあったら、この言い方にはならないだろ
売る気がないうようにしか見えないけどなあ

この発言で名古屋市民が得をするとは思えん
逆の場合はあっても

しかし損得の問題ではないな

>>36
ヒント：河村「名古屋市長」

損得の問題ではない

別にいいじゃん
日本人はアピールしなさすぎ
事なかれ主義かっこ悪い

>>38
損得を置いてきぼりな発言するなら
市長辞めてから言うべきだろ

南京のど真ん中に原子爆弾が落ちても30万も死なないであろうしそんな破壊的攻撃はなかった
変に引くのがおかしいのは散々捏造されまくっていい加減学んでるだろう

馬鹿だなこいつ

ttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYiKPhBQw.jpg

>>43
こえーよ
何やらかしたんだよ中国人

不謹慎過ぎるぞ！
支那人30億人も殺したんだぞ！

むしろなあなあで損して来たように思う
30万などあり得ん

スレタイの無茶苦茶な名古屋弁ワロタ

日本人としてはよく言ったと支えないとなし崩しではなかろうか

>>46
それは国会議員の役割だな
河村が噛み付いたところで現状は変わらんだろ

南京大虐殺の30万人が無理筋であることは間違いないよ

なかった派「南京大虐殺ってなによ」
あった派「日本軍が南京攻略戦で市民と捕虜を虐殺したことだよ！！！！」

なかった派「30万人とかどこいったの」
あった派「数字の問題じゃないんだよ！！！！」

なかった派「でも中国人は今でも30万30万言ってるし」
なかった派「日本で山ほど出た蛮行本でも30万30万言ってるし」
なかった派「日本で30万30万言ってた人はウソでしたって認めて訂正謝罪したの？」

あった派「してない」

なかった派「じゃあそいつらの言ってた南京大虐殺って30万じゃん？」
あった派「はい」

なかった派「それはウソだろ？」
あった派「はい」

なかった派「なら南京大虐殺ってウソじゃねーか」
あった派「」

30万派も無かった派もキチガイ扱いなのに
双方の学者とも資料捏造しまくりよ

>>49
いや、誰が言ってもありがたいように思う
なぜか日本人が河村を批判しかねない空気は疑問だ
じゃあ中国が言うように南京市民30万人死んだの信じるかと言えば信じるのは無理だろう
議論のきっかけになるだけでもいい
それを押さえ込むのは良くない

>>52
議論ならここでしてるじゃないか
押さえ込むっていうのは河村の発言がまるで無かったかのように扱われる状態だろ

確かに君の言ってることも理解できる
しかし友好都市の関係が崩れると経済的に不利益を被る連中も出るし
名古屋市長である限りはそういう事態を回避するのも大事な義務

赤壁二回分？

３０万ｖｓ無かった
なんて議論少なくとも日本にはどこにもないっての。

>>51
30万はウソ＝南京大虐殺は無かった

じゃないの？

ウソついても追求されないのをいいことに
南京大虐殺あった派はめちゃくちゃなウソをばらまいてきたわけだろ？
日本の新聞や本でさんざん言われてきたのは30万だろ？
アメリカでめちゃくちゃ売れたレイプオブナンキンとか
あれに書いてある虐殺人数はいくつなの？
知らんけど30万とかだろ？
それらのウソはその後日本や海外において訂正されたの？

されてないだろ？

広く喧伝された南京大虐殺は30万
30万と喧伝されたのと同じ勢いで訂正されていない
30万が広まったまま

つまり　「南京大虐殺」＝「30万人」　だろ？

てことは
南京大虐殺＝30万　→　30万(笑)とかないわｗ　＝　南京大虐殺は「なかった」

じゃないの？
っていう

>>5
小倉唯さん（16歳）
子宮頸癌検査は18歳までに1度すべき

>>6
山ガール専門の登山グッズのレンタルショップ「cuterek」を2012年2月9日にオープンし
英科学誌ネイチャー・サイエンティフィック・リポーツ電子版に９日発表した

>>44
国連でアサドに加担
革命派にとってはロシアと中国がターゲットに

>>19
きれいなヒットは２００本打てん。きたないヒットが３０本ぐらいないと…。
オマリーがいらんこと言いよったんや

シナチク発狂

>>19
どんだけ説明してもお前らは分からないのだなぁ。

あったという証拠が無い
つまり、なかった可能性が高くなる

>>56
なかった派は最初ゼロだって言ってめちゃくちゃなウソをばらまいてきた訳だけど

なんて書けばいいかな


あった派「南京大虐殺は30万です」
　↓
あった派「南京大虐殺は30万以上かもしれません」
　↓
あった派「南京大虐殺やっぱ30万じゃないかも」
　↓
あった派「南京大虐殺は10万でも南京大虐殺です」
　↓
あった派「南京大虐殺は2万でも南京大虐殺です」
　↓
あった派「南京大虐殺は1000〜5000でも南京大虐殺です」
　↓
あった派「南京大虐殺は10人でも100人でも南京大虐殺です」


ぼく「それもう　”南京大虐殺は無かった”　ってことになるんじゃね」

あった派「あったの！！そこは揺るがないの！！南京大虐殺はあったの！！」


っていう

>>53
損得の問題ではない
俺は是正を促す為発言を支持する

>>63
でも最初にめちゃくちゃなウソついたのはあった派だろ？

「あった！」って言うやつがいないと
「なかった！」って言うやつは出てこない

嘘付く方は常に言い続けないと駄目だから大変だよね

>>66
あった派もいろいろいて、30万と言ってた人はたしかにいたけど、それは杭州湾上陸から南京占領までの間の数だったと思うけど
逆になかった派はずっとゼロを主張してた
人数の問題になったのはなかった派の負け

たとえばなー
「時速300kmの速球を投げる超人ピッチャー」っていう記事が新聞に載ったとするだろ？
したらものすげー話題になるよな？

それでだんだんと事実が明らかになっていくわけだ


超人「私の速球は300km/hです」
　↓
超人「私の速球は200km/hです、ちょっと盛ってた」
　↓
超人「私の速球は180km/hです、マスコミが歪曲した」
　↓
超人「私の速球は120km/hです・・・」
　↓
超人「ほんとは100km/hですが？」
　↓
超人「測ったら80km/hだった」


おまえもう「超人ピッチャー」じゃないだろ

っていう

>>68
だから「南京大虐殺は無かった」んだろ？

通常の戦闘行為は残念という発言があるがこれは俺的には捕虜を殺害したであろう件と市民が戦闘の巻き添えになった事かと思う
捕虜を取らず殺害した件が通常かは疑問だ
この河村がなかったと言っているのは中国が喧伝する市民虐殺ではあるまいかと思っている
それは俺も30万とかどうかと思っている

つーかさ
日本兵に殺された中国人と
中国兵に殺された中国人と
どっちが多いんだろうなあの一連の戦い

>>70
南京事件あるいは南京大虐殺というときに、それはいつどこで起きたものなのかはっきりさせる必要がある
俺は南京占領時の30万はなかったと思うよ

>>73
だろ？
んで占領時の市民虐殺もおとぎばなしだろ？

てことは「南京大虐殺はなかった」じゃんな

>>74
だから言葉は正しく使おうよ

中国の喧伝するような日本兵が南京になだれ込んで片っ端から30万人虐殺したみたいな話はなかったとしか言えない

>>75
「南京大虐殺はあった！」ことになる理屈を教えてくれよ
わかりやすく

>>76
はいそう思います
てことはそれはつまり「南京大虐殺なんて無かった」だと思うんです

お前らの河村

外交官でも無いくせに問題提起を学術でもなく政治の場で言うアホ
名古屋市民は頭大丈夫か？

日本軍が強すぎて中国兵が軍服を脱ぎ捨ててゲリラ化したのが真相だろ
便衣兵を2000人ほど処刑したと東京裁判の記録にあるはず
軍服を脱ぎ捨てて逃走するなんて前代未聞
恥に思った中国側が30万虐殺を捏造

南京大虐殺ってそもそもの始まりがこうだろ？
http://blog-imgs-19.fc2.com/x/i/a/xianxian8181/asahinometuzoukijilekishimondai1.jpg


1937　南京大虐殺があったとされる

1945　終戦


　　　　謎の空白


1971　朝日新聞でホラ吹きの本多勝一が「南京大虐殺」を創作

1975
　|　　南京大虐殺が教科書に載って定着
1984

1985　中国が南京大虐殺記念館を建てる


ないわー
これで「南京大虐殺はあった」と思える理由が分からないわー

南京大虐殺があったことは学術的にもとっくに確定してるのに何言ってるんだこの大バカは

日本軍自身による記録や証言が多数あるだろアホかこのバカ
否定論なんてとっくの昔に論破されまくってるだろ

>>3
>>5
>>7
>>10
なんで河村市長批判してる常識ぶったガキが居るの？　
こいつらは、本当に大虐殺を信じてるのか？　はっ

>>83
その学術的大虐殺について詳しく

河村もなんか迷走してるなあ

学術的て言葉使えば屁理屈が通るとでも思ってんのか土人め

あちらと数はだいぶ開きはあるが、
日本軍の戦闘詳報にある程度の数の処刑人数が書いてるので1万くらいは殺してるはず。

正直、いろいろと偶発的な事件だが、そんなものは全然なかったというのもどうかと。

バカな俺に正しい歴史を教えろ

数は減らさせなきゃ流石に不味いが無かった事にはできねえな
アメが市民の頭に原爆落とした言い訳するのに南京が無きゃ都合が悪い
中も米も両方敵になんぞできんしやられっぱなしで終わるだろ
戦争するなら負けちゃダメ進んで戦争に突っ走った昭和日本は人類史上でも上位に入るバカ

>>85
今どの教科書見ても必ず南京大虐殺の記述があるだろ。これは学術的に南京大虐殺があったことが確定
してる証拠なんだよ。

南京陥落後に大量の捕虜を虐殺したり民間人を強姦や殺害したのが南京大虐殺ね。これらの記録は日本
軍自身によるものが沢山ある。だから大虐殺があったことはもうとっくに確定している。否定論は本当に酷い
デタラメばかり。

>>88
だからな

「それ」は「南京大虐殺」なの？

「それ以外の南京大虐殺」は「南京大虐殺」なの？
それともそうではないの？

そこが納得いかねえ

ある程度戦闘行為があったりってのは判るんだが当時の中国軍はその時どこで何してたの

お前ら見てると思うけど、こういう時にここぞとばかりに叩くのが南京市の担当者じゃなくて日本人なのが引く

河村さんだで言えるんだて

>>90
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok

例えば>>90みたいなのがもう１００万回繰り返されたデタラメ否定論な。
＞アメが市民の頭に原爆落とした言い訳するのに南京が無きゃ都合が悪い

アメリカが原爆落とす前から南京大虐殺は非難されていた。

>>93
中国軍は投降するか逃げるかした。それを捕まえて大虐殺した。その記録は日本軍自身によるもの
が多数あるからもう絶対に否定出来ない。

>>14
本作の魅力がまったく味わえていない」とさえ感じてしまうほど
ＪＲ西日本が約５５億円を負担する計画

>>82
ウィルナ・ジャニスティ役を能登麻美子さんが担当することになった

ウソのサンパチね。
7万人くらいにしておけばまだ信憑性があったものをｗ

銃？
銃剣？
日本刀？
まさか素手？

30万たら、そらー殺るほうが大変よｗ

>>92
河村は虐殺すら否定してるだろ
じゃ被害者230人の通州事件も虐殺とは言えなくなるよな

>>93
GHQ支配下で日本軍は何してたの？

>>91
全然習ってねーんだけど
みんなそんな教育受けたか？

>>33
相手はコレやろう（と山本昌を意味する左手で投げるマネをして笑った）
ホテルに戻って風呂から出るころに、ちょうどスポーツニュースをやってる。それを見てると出られんようになるんや（苦笑）。選手のころは、15分で着替えて出て行くこともあったけどなあ
こんなことをしてたら足をすくわれる。

>>55
夢の中やなあ

涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺

http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/


第一話・序
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/1.html

第二話・兵士の日記は虐殺を意味しているのか？
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/2.html
第三話・中国人の証言は真実？
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/3.html
第四話・南京大虐殺に証拠写真なんてあるの？
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/4.html

>>7
底に埋まった「ほろにがカラメルソース」が加わると
そっくりそのまま再現したこだわりの

>>50
通常の性病検査だけでは確認できません

>>100
通州は200人強ってのが本当で
それより多いのも少ないのもウソでござるねって結論出てんだろ


南京大虐殺は？

日本軍が　いつ　どこで　誰を　なぜ　どうやって　何人　殺したの？

っていうのがまるで一定しないじゃん
30万だの5万だの1000だの
南京市内で行われただの港からの攻略戦途上の合計値だの
つまりはウソじゃねーかっていう

ないと断定はしてないんじゃね？
「調査しようぜ」ってのは月並みな対応。
一応記念カキ子。

>>102
授業ではそんな詳しくやらないよ。ただ絶対に記述はあるぞ。学術的に南京大虐殺はあったことは確定
してるからね。

>>106
だから南京陥落後に投降したり逃げた大量の中国軍民を殺し民間人も大量に虐殺強姦したんだよ。
殺害の仕方は機関銃や銃剣とか。生きたまま揚子江に放り込んだり火を付けたりもした。犠牲者は少なく
ても数万の規模はある。

>>108
>犠牲者は少なくても数万の規模はある。

つまり「南京大虐殺なんて無かった」って言ってるんだよな？
そうとしか聞こえないが

>>109
何で？？南京大虐殺は間違いなくあった。否定派はウソとデタラメばかり言ってるけどそれを信じる
バカがウヨウヨいる。

＞同市の姉妹友好都市である中国・南京市の

ここが最大のつっこみどころなんだがｗ
こんないわく付きのとこと姉妹都市なんてありえねーだろｗ
どう考えても、向こうの理不尽な要求呑むためだけの関係じゃねーか


＞名古屋市北区名城の国家公務員宿舎跡地の中国総領事館への売却問題でも

ほーら、どうせ格安で売れって圧力だろ？はいはい虐殺虐殺

自分で自分の人民殺しといてそりゃねーわなｗｗｗ

>>110
いやだからおまえの言うところの「南京大虐殺」は
「南京陥落後に投降したり逃げた大量の中国軍民を殺し民間人も大量に虐殺強姦した」ことで
「犠牲者は少なくても数万の規模」なんだろ？

じゃあそれ以外の南京大虐殺は何なのよ

「本多勝一のジジイが言ったことも
南京大虐殺記念館の内容もクソデタラメであり
俺の南京大虐殺こそが真の南京大虐殺だ！」

っておまえは言う
つまり「喧伝されたる伝説の南京大虐殺」は「なかった。ウソ。」なんだろ？

やっぱほら
「南京大虐殺は無かった」つってるじゃん俺と同じで

>>110
間違いなくいあったという根拠は？
もしかして教科書に書いてあるからとか言うんじゃないだろうね？

「学術的」っていったって
客観的な証拠もろくすっぽない証言だけでしょ
学術的じゃなくて政治的に「あった」ことになってるんじゃん

そんなの目撃したことねえって記者もいれば
殺したって手記も本物かどうかは知らんがあったりしててあやふやだな
20万だ30万だって数字は嘘だろうけど
>>97
ともあれ答えてくれてありがとう

捨て身の集票
TOYOTA関係者はいい迷惑だな

一、後ニ至リテ知ル処ニ拠リテ佐々木部隊丈ニテ処理セシモノ約一万五千、太平門ニ於ケル守備ノ一中隊長ガ処理セシモノ約一三〇〇其仙鶴門附近ニ集結シタルモノ約七八千人アリ尚続々投降シ来ル
一、此七八千人、之ヲ片付クルニハ相当大ナル壕ヲ要シ中々見当ラズ一案トシテハ百二百二分割シタル後適当ノカ処ニ誘キテ処理スル【予定ナリ】

民間人は知らんけど捕虜虐殺はあったんじゃないか
まあソ連もアメリカもやってるのに日本ばかり責められるのは納得いかないが
やはり負けたから言われるんだろうな

>>117
そんなとこだろうなあ

南京大虐殺が無かった　←これは当然として

南京事件　←これも「事件」なんて呼ぶほどのことでも無いんだろうな実際は

無かったは言い過ぎ。あったが誇張されているのが正解。なんかおかしいだろこの人
そういや橋下はこいつ見切ってたし、橋下の人を見る目は完璧だな

>>112
お前は最低限の知識くらい身に付けてから言えよな。言ってることが滅茶苦茶だ。南京大虐殺
の犠牲者は研究者によって幅があり、今となっては正確な数を知るのは不可能というのが一般
的な認識なんだよ。南京大虐殺の定義くらい辞書や教科書にも載ってるぞ。

＞じゃあそれ以外の南京大虐殺は何なのよ
　意味不明。南京で大量の中国軍民を日本軍が組織的に虐殺したり民間人を強姦殺害したりし
たことはもう絶対に否定出来ない事実。正確な犠牲者数は分からないってことだよ。

>>113
だから日本軍自身による記録や証言が多数ある。

>>１14
だからバカウヨが政治的に「無かった」ことにしようと様々なデマを言いまくることはよくあるけど、客観
的な資料を見れば大虐殺があったことはもう絶対に否定出来ないよ。


>>115
だからやった日本軍自身の記録がある。

ネトウヨがこの件だけで評価してて笑った

日本史Bの教科書2冊だけ持ってるがどっちも触れてるね
三省堂では本文で触れて注で犠牲者数に諸説あることを説明(歴史学者の4万説、20万説と中国の30万説)
山川では大虐殺ってワードは使わず「南京事件」として注で触れてる

問題は両国政府が本腰入れて調査しないってことだ
戦没者の遺骨なんかもシベリアをはじめ全然帰ってきてないしな
国民は置いてきぼりだ
このクソ政府め

>>120
>南京大虐殺の犠牲者は研究者によって幅があり、
>今となっては正確な数を知るのは不可能

それがアホらしいっていう話なんだけどな


>ペガサス（天馬）の定義は研究者によって幅があり、
>今となっては実在を証明することは不可能

みたいなもんだろ？

中国の記念館にはでっかい翼生やした白馬の剥製が飾られています、と
でも日本の未確認生物研究者は単なる白馬を捕まえて「これがペガサスだ」、と

いやそれ「ペガサスなんていない」ってことだろ
っていう

非は非として認めるべきだと思うんだわ。で、認めてそれで終わってんだわ。韓国とかと違って、
中国は本当に未来志向なんだしさ。
こんな奴が適当な事を公言するせいで、また一からやりなおしになってしまう。

例えば当事の日本外務省も南京での虐殺強姦を嘆いていたんだよ。↓↓↓

近衛内閣外務省東亜局長「外交官の一生」より　
南京は暮れの一三日に陥落した。わが軍のあとを追って南京に帰復した福井領事からの電信報告、続
いて上海総領事からの書面報告がわれわれを慨嘆させた。南京入城の日本軍の中国人に対する掠奪、
強姦、放火、虐殺の情報である。憲兵はいても少数で、取締りの用をなさない。制止を試みたがために、
福井領事の身辺が危いとさえ報ぜられた。一九三八（昭和一三)年一月六日の日記にいう。
上海から来信、南京におけるわが軍の暴状を詳報し来る。掠奪、強姦、目もあてられぬ惨状とある。嗚呼
これが皇軍か。日本国民民心の頽廃であろう。大きな社会問題だ。
南京、上海からの報告の中で、最も目立った暴虐の首魁の一人は、元弁護士の某応召中尉であった。
部下を使って宿営所に女を拉し来っては暴行を加え、悪鬼のごとくふるまった。何か言えばすぐ銃剣を
がちゃつかせるので、危険で近よれないらしかった。
私は三省事務局長会議でたびたび陸軍側に警告し、広田大臣からも陸軍大臣に軍紀の粛正を要望し
た。軍中央部は無論現地軍を戒めたに相違なかったが、あまりに大量の暴行なので手のつけようもな
かったのであろう、暴行者が、処分されたという話を耳にしなかった。当時南京在留の外国人達の組織し
た国際安全委員会なるものから日本側に提出された報告書には、昭和一三年一月末、数日間の出来
事として、七十余件の暴虐行為が詳細に記録されていた。最も多いのは強姦、六十余歳の老婆が犯さ
れ、臨月の女も容赦されなかったという記述は、ほとんど読むに耐えないものであった。

>>121
絶対に否定できない資料なんてねーよ

>>126
日本人にデタラメの罪を着せて反発するなってのは無理だろ
濡れ衣着せられたら誰だって怒る

だから河村みたいなやつがこういうことを言うし
それに同調するやつだって大勢いる

日中関係の未来を考えるなら
きっちりとウソの精算をしなきゃならんのじゃないか？

戦争しに行って兵士殺して何が悪い（極論だがねｗ）
あとゲリラは裁判無しで殺してＯＫなのは当時でも全ての国が行っていたこと
責任はきちんと軍服作って配らなかった貧乏な共産党軍が悪い。

ところで30万人も殺せる人員、資材、燃料はどこから湧いてきたの？ｗ
教えて大虐殺有った派の人たち、そして30万人も殺された地にまた20万人が湧いてきたのはなぜかもねｗ

オーケー河村、よく言った。
土地も絶対売るなよ、頑張れよ。

あったなかったの二極論で語るのがアホな話
どこの軍隊だって虐殺する奴が出てくるのは当たり前だし、一人も殺されなかったはずもないだろうが

>>132
それは「南京大虐殺は無かった」って言ってるんだよな？

>>128
南京大虐殺があったことは絶対に否定出来ない。何故なら多数の証拠があるから。

>>130
これも超定番のデタラメだけど南京に便衣兵なんてそもそも存在しなかった。否定派は南京に便服兵
がいたというデマを広めて「だから殺してもいいんだ」というデタラメを言う。でも南京に便衣兵がいたと
いう記録が被害者であるはずの日本軍自身にすら存在しない。あとそもそも３０万人説は支持してない
だろ。それでも３０万殺すのは十分可能だけどな。

>>134
南京に便衣兵なんてそもそも存在しなかったってなんか証拠でもあるの？
当時の南京にいたわけでもあるまいし

まずこういうのはな、
河村みたいな声の大きい連中が言い続けるのが有効だな。

>>134
南京にだけ便意兵が居なかった理由は？
あと30万人殺すことが十分可能と言うなら詳しく説明してｗ

せやな
ガンガン言ってもらいたい

>>135
＞南京に便衣兵なんてそもそも存在しなかったってなんか証拠でもあるの？

でました「悪魔の証明」。議論では「ある」と主張する側が「ある」という証拠を提出する義務がある。
じゃないと議論は成立しない。便衣兵がいたと主張するなら、そう主張する側がいた証拠をまず提出
する必要がある。否定派は散々虐殺に証拠にしょうもないケチをつけるくせに、自分が「便衣兵がい
た」とい主張する時は急に「いないというならいない証拠を出せ！」と滅茶苦茶な悪魔の証明を求める。

(中国人で)すまんな
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1329747933/

>>139
いやだって手記があったり記録があったりするなら便衣兵に関す記述とか有ってもよさそうだなと思って

>>139
おまそれどんだけブーメラン
南京大虐殺があった証拠は…

日本軍に３０万も殺せるほど武器・弾薬はねーよ　あればもっと戦争を優位なってるだろ

南京占領前にけっこう戦闘して、取ったり取られたりしたんじゃなかったか
便意兵かどうか不明だが、激戦だったんじゃないの。ソースは断腸亭日乗

>>137
いや、だから「便衣兵がいた」というならそう主張する側が証拠を提出する義務がある。悪魔の証明は
出来ません。実際、南京で便衣兵との交戦記録など存在しないのが現実。

あと３０万殺すのは可能か？という超定番の妄想だけど、南京戦に参加した日本兵は２０万人。そのうち
の５万人が虐殺に参加したとして、１人が1週間に１人殺したら、６週間で３０万人殺せるね。ちなみに当事
の南京の日本軍はたった一つの師団だけで３８０万発の弾薬があった。南京戦の参加した師団全てをあ
わせると間違いなく数千万発の弾薬があった。あとルワンダでは１００日間で８０万殺してるけど使われた
武器はシャベルや斧。

>>136
いや逆効果だろ
安倍の慰安婦発言と一緒で
やっぱり事件の真相を明らかにする為両国合同で調査するのがいいんじゃないか
たぶん３０万は大げさだとはっきりするし、やったならやったでその分は謝罪するのが筋だと思うし

そもそも中国軍は何してたの？あと南京の行政は？あと租界に居たヨーロッパ人は特に何も書き残してないけど

>>147
多少粘ったけど蹴散らされたらしい

てかさ
wikiでわりーんだけど


>南京攻略戦
>1937年8月9日から始まった第二次上海事変の戦闘に敗れた中国軍は撤退を始め、
>逃げる行きずりに堅壁清野作戦と称して、民家に押し入り、めぼしいものを略奪したうえで火を放ち、
>当時、中華民国の首都であった南京を中心として防衛線（複郭陣地）を構築し、抗戦する構えを見せた。

>第二次上海事変の戦闘に敗れた中国軍は撤退を始め、
>逃げる行きずりに
>堅壁清野作戦と称して、
>民家に押し入り、
>めぼしいものを略奪したうえで
>火を放ち、


これほぼ「伝説に語られる中国戦線日本軍の蛮行」じゃねーかっていう
やったの中国人かよっていう

>>141
便衣兵がいたという記録はない。これも例によって否定派のウソ。

>>142
意味不明。大虐殺の証拠は沢山ある。>>127位みろ。あとこれとか↓

「山田支隊山砲兵第十九連隊第三大隊　黒須忠信上等兵の陣中日誌」
（十二月十六日）午後一時、我が段列より二十名は残兵掃湯（掃蕩）の目的にて馬風（幕府）山方面に
向かう。二、三日前捕慮（捕虜）せし支那兵の一部五千名を揚子江の沿岸に連れ出し機関銃を持って
射殺す。その后銃剣にて思う存分に突き刺す。自分もこの時ばが（か）りと憎き支那兵を三十人も突き
殺したことであろう。
山となっている死人の上をあがって突き刺す気持ちは、鬼お（を）もひひ（し）がん勇気が出て力いっぱ
い突き刺したり。ウーン、ウーンとうめく支那兵の声、年寄りも子供もいる。一人残らず殺す。刀を借り
て首も切ってみた。こんなことは今まで中にない珍しい出来事であった。
帰りし時は午後八時となり、腕は相当つかれていた。「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」

>>150
いなかったって記録もなかったってことじゃねえの？

ここで国民が「そうだそうだ」と押さない日本

そこに中韓が入る隙がある

そんな個人的な事で歴史的事件を無かったとか言われてもな
親父が嘘ついてたらそれで終わりやん

>>143
＞日本軍に３０万も殺せるほど武器・弾薬はねーよ　あればもっと戦争を優位なってるだろ

これも超定番のデタラメ。さっきも言ったけど当事の南京ではたった一つの師団だけで３８０万発もの弾薬
があった。南京戦に参加した師団全てをあわせれば余裕で数千万発の弾薬があった。当時はまだアメリカ
と戦争してないし経済制裁もないから物資はあった。

>>147
だから投降した大量の中国兵を虐殺したんだよ。>>150はその資料の一つ。あと当事南京にいた外国人は
虐殺の記録残してるから。

姉妹都市の関係者から表敬訪問受けてその発言は失礼じゃないか？

名も知らぬ学者先生よりも、
河村みたいな顔も名も知られた人間が「無かった」と言っていることがニュースで流れる、これが大切。
揉めれば少なくとも「なかった」という考えがあることが知らしめられる。

>>152
中韓より理性的なんだよ

日本はサンフランシスコ平和条約で東京裁判の判決認めたんだから
今更蒸し返すことではないのに
ドイツのように前体制にあらゆる責任押し付けてればこんなことにはならなかった

南京を落とされ逃げる中国軍が、
日本軍の追跡から逃れるためにとった方法は・・・

黄河決壊事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E6%B2%B3%E6%B1%BA%E5%A3%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6

何かキチガイがいるみたいね。
NGしとこう。

>>146
何百回合同調査したって同じだろうけどな


中国共産党政府は人民の敵意を政府からそむけるために
日本の新聞と左翼がでっち上げた南京大虐殺というタナボタ話に乗っかって
そのネタを人民に広めて記念館まで立てちゃったわけだが
今やご存知の通り
南京大虐殺の伝説はズタズタに引き裂かれてしまった

中国政府は日本人が虐殺虐殺言ってくれるから乗っただけなのに
突然ハシゴ外されちゃったわけだ


中国政府ですら「南京大虐殺ってウソだったのかよ畜生…しくった…」と思ってる

　　　2010年　日中歴史共同研究公表　中国側主席委員・歩平　

　　　「単に被害者数の問題だけでなく、
　　　　最も重要なのは大規模な残虐行為（が行われた）という
　　　　認識を持つことである」


日本の「南京大虐殺あった派」は今まで吐き続けたウソを精算したくない
中国の共産党政府も全人民が信じている南京大虐殺を否定できない

アホらしい状況よな

>>151
＞いなかったって記録もなかったってことじゃねえの？

いや、だからこれを「悪魔の証明」という。「いる、あった」と主張するならそう主張する側が証拠を提出
する義務がある。じゃなきゃ議論にならない。便衣兵がいたという証拠なんて存在しない。いたというなら
そう主張する側がその証拠を出す義務がある。出来ないならいなかったで終了。

残念ながら英語圏のフォーラムを見てみるとそこの外人はみんな南京大虐殺はあったものとして認識してたよ

虐殺っていうか蹂躙だろ？
アメ公が今やってるのみたいなもんだろ？
やっていいことだとは思わないけど悲しいけどこれ戦争なのよねって感じだろ

>>150
その日誌が事実を記したものであるとして
とりま約5000人な

んで「それ」は「南京大虐殺」なの？

>>163
そりゃそのほうが都合いいからな

30万から知識がとまってるけど今はいくらまで虐殺力高まってるんだ

>>164

米国は関係ないでしょうキチガイ左巻きくん

当事から南京での虐殺は外国でも報道されていた。よく「東京裁判でデッチあげられた！当事は南京
大虐殺なんて言ってなかった！」と否定派が言うがこれも大ウソ。

「南京大虐殺」　シカゴ・デイリー・ニューズ　一九三七年十二月十五日　Ａ・Ｔ・スティール
・日本軍何千人も殺害
・”目撃者の語る地獄の四日間”・通りに５フィートも積もる死体の山
＜南京（米艦オアフ号より）十二月十五日＞南京の包囲と攻略を最もふさわしい言葉で表現するならば
、”地獄の四日間”ということになるだろう。
　首都攻撃が始まってから南京を離れる外国人の第一陣として、私は米艦オアフ号に乗船したところ
である。南京を離れるとき、我々一行が最後に目撃したものは、河岸近くの城壁を背にして三〇〇人の
中国人の一群を整然と処刑している光景であった。そこにはすでに膝がうずまるほど死体が積まれていた。
　それはこの数日間の狂気の南京を象徴する情景であった。
　南京の陥落劇は、罠にはまった中国防衛軍の筆に尽くせないパニック・混乱状態と、その後に続いた日
本軍の恐怖の支配、ということになる。後者では何千人もの生命が犠牲となったが、多くは罪のない市民
であった。

あった派でいいんだけど程度の問題で想定されている様な規模でないなら
どこの国もそれなりに同様の事があった訳だから十分に相対化されるべき

>>168
俺がいつ戦時下の日本の行動とアメリカの行動の因果関係を説いたの？

否定派がちゃんと南京虐殺の根拠とされている資料読み込まないで否定してるのが良く分かるスレだな
〜ではないのか？の質問的議論しか出来ないのかよ。否定するなら自分で論拠あげて証拠一個ずつ潰せ

>>167
30万人だろうと30人だろうとそれは南京大虐殺だ！
ゆえに南京大虐殺はあった！

っていう方向に進化してる

>>145
なんか意図的に数字誤魔化してない？
あと自分に都合に良いように数字の印象操作してるし、何処かで見た手口だよｗ

ところで大虐殺があったと言う証明はあなたがする責任があるんですよね？まずは外国人の記録とやらを教えてください。

>>165
＞その日誌が事実を記したものであるとしてとりま約5000人な

こんなこと言うひとウヨウヨいるけど、何でそんな単純な発想なの？？示した資料は虐殺を示すたった
一つの資料にすぎない。当たり前だろ。それだけで全体を語れるわけがない。ちなみに示した資料は
２万の捕虜を２日間で殺した資料。これは南京で起きた虐殺でも最大規模の虐殺。これも↓同じ事件。

＜遠藤高明＞陣中日記歩兵第65連隊第八中隊・少尉　第三次補充 十二月十六日　晴
（略）同所に於て朝日記者横田氏に遭ひ一般情勢を聴く、捕虜総数一万七千二十
五名、夕刻より軍命令により捕虜の三分の一を江岸に引出し�Tにて射殺す。
『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』

>>169
はいきたー

>「南京大虐殺」　シカゴ・デイリー・ニューズ　一九三七年十二月十五日　Ａ・Ｔ・スティール

この

>「南京大虐殺」

っていうタイトルが当時の英語でなんて書かれてたか貼ってみ？

無かったかも、という疑問・選択肢が全国の子供たちに届いて、自分で考えられるよう、
河村氏にはこの調子で頑張っていただきたい。

>>167
コピペのデマに騙されてるんだろうけど最初から30万人で変わってない
30万人という数字は東京裁判で出たもので年々増えてるとかってのは完全に嘘だから

というか事実はどうであれ史実では「あった」って事で決着ついてるでしょ
チョンの言いがかりレベルじゃなくちゃんとした（？）裁判でさ

>>165
犠牲者が１０００人以上もいるなら一応大量虐殺って呼びうるけどな

>>174
＞なんか意図的に数字誤魔化してない？
＞あと自分に都合に良いように数字の印象操作してるし、何処かで見た手口だよｗ

具体性が全くないただの中傷か。こっちは何も誤魔化してない。外国人の記録は>>169や↓とか。

「日本軍、南京の行き過ぎを抑制」　ニューヨークタイムズ　一九三七年十二月十九日　ハレット・
アベンド
日本軍上層部は、南京入城を国家の不名誉にした略奪、暴行、殺戮を速やかに終息させるため、
遅ればせながら厳しい懲戒手段を取り始めた。たけり狂った部下が、数百人の非武装の捕虜、民
間人、婦女子をでたらめに殺害するという衝撃的な不行跡が、中支方面軍司令官松井岩根大将
にはいっさい知られないようにするために、必死の努力が為されているものと思われる。ところが、
この狡猾な老武将は、下級将校の中にはもみ消し工作に関与しているものがいることを、すでに
うすうす気付いている模様である。

河村は愛知の良心

無知な俺に教えてほしいんだけどなんでこの問題って何度も掘り起こされるの？
東京裁判でありましたってなって戦犯は裁かれたんだからそこで話はをあると思うんだけど

>>175
いやだからさ
「南京攻略戦でどんなことが起こったか」っていう点については
俺とおまえの認識だいたい同じだと思うよ
たぶん


わかんねーのは

【なんで戦後にブッぱなされた　”南京大虐殺”　というウソを追従しようとするのか】

これ

おれ「南京大虐殺は無かった。ありゃウソだ。事件でもない。あったのは南京攻略戦。」
きみ「30万は無いけどこれが真の南京大虐殺だ。つまり南京大虐殺はあった。」

意見は一致してる
でもおまえは「南京大虐殺」というウソ付きが出した本のタイトルにこだわってる
なんで「南京大虐殺はあったことにしたい」の？

中国人の言うとおりなら日本陸軍最強すぎるもんなあ

>>176
は？意味不明。それが何か問題あるなら具体的に指摘しな。

これも外国人の報道。
「日本軍の略奪と暴行」　マンチェスター・ガーディアン・ウィークリー　一九三八年二月十一日
日本軍は十二月十三日南京に入城し、その翌日には五万人の日本兵が中国人難民のひしめく市内に解き
放された。日本兵は傍若無人に市内を徘徊し、中国人からお金、食料、衣料を奪い、家に押し入り、女性を
襲い、要求を拒む者は構わず負傷させ、殺害した。多くの難民は外国人宣教師の保護下にある金陵大学
の建物に集中避難した。このうち幾棟かはアメリカ国旗を掲げていたが、何ら防衛効果を上げていない。
日本兵は門を壊すか壁をよじ登り安全区に押し入り、国旗を引き裂き、銃剣で外国人を威嚇する。安全区
国際委員会や大学当局は日本大使館に繰り返し抗議したが、無益であった。大使館員は軍と外国人居留
民との緩衝役として、南京に十二月十五日に到着していた。日本大使館はしばらく抗議内容を信じまいとし
ていたが、通りは死骸で溢れ、大使館から見えるところで強姦が行われ、もはや無実を装うことは不可能と
なり、大使館は自ら無力を認めざるをえなくなった。当初、五万人の兵士を統制するのに、南京市全域で
憲兵は一七人に過ぎなかった。十二月二十一日になって、安全区委員会のメンバーが車で市内を数マイル
走ったところ、一人の憲兵にも出逢わなかった。

>>183
>>82を見ればちょっと分かると思う

戦争が終わったのは60年以上前だけど
日本で「南京大虐殺」という伝説が作られたのは30〜40年前なんだわ

んでその伝説がまーひどいデタラメで
また運悪く中国政府が作り話を真に受けて乗っかっちゃったもんだから
今もくすぶってる

>>184
意味がよく分からん。南京大虐殺とは教科書的に言うと「南京占領後に日本軍が多数の中国軍民を虐殺
強姦した事件」だろ。これは間違いなくあった。否定派は次々にデタラメを言って無かったことにしようとす
るけど全部それらはデタラメ。この当たり前の事実を言ってるだけ。

南京攻略戦じゃないぞ。明白な違法行為の大規模な虐殺。当事の日本軍上層部や外務省ですら、当事の
南京の日本軍の酷さを嘆いていたんだけど。

>>188
聞くけども
そのできごとが終戦から30年放置されてた理由はなんだろうか

>>189
蒋介石「わしが許した」
っつうのもあったな。そのあと台湾に逃げたけど

>>3
一生嫌儲に引きこもってろ！

>>189
放置されてない
終戦直後の極東国際軍事裁判で事実認定されてる

>>177
まともな人間は愛国なんて走らない

人数は明らかにおかしいわな
虐殺は少なからずあっただろうが、今の数は絶対にありえないわ

>>189
放置というか、示したとおり当時からリアルタイムで海外で南京大虐殺は報道され非難されて
たぞ。当事の国連でも中国が南京大虐殺を非難している。だから「後になってから急に言い出した！
だから無かった！」という否定派の意味不明な主張は誤り。

ただ実体が分かり始めたのは戦後かなりたってから。それは虐殺の当事者は虐殺の過去を当然
隠したがるし加害者側の日本もその加害の事実を調査しなかったから。

>>192
えっはい
じゃあ1946年の極東軍事裁判から
南京大虐殺が日本の歴史教科書に定着してゆく1970〜1980年までの

この30年間、なぜ「南京大虐殺」は放置されていたの？

ここまで南京大虐殺があった根拠の提示なし

>>195
>ただ実体が分かり始めたのは戦後かなりたってから。
>それは虐殺の当事者は虐殺の過去を当然
>隠したがるし加害者側の日本もその加害の事実を調査しなかったから。

実体が分かりはじめた？

本多勝一が新聞でデッチ上げをして
それが話題になって
教科書にも載って
中国政府は大喜びで南京大虐殺記念館を立てたわけだな？
30万という看板を掲げて


「戦後かなりたって」　「日本で」　「実体が分かりはじめた」　から話題になった

なのにその　「分かりはじめた実体」　は　「30万」　であり　「否定されている」


？？？

>>186
これよく目にするけど実際の新聞は残ってるの？

>>199
アメリカの図書館に行けば実物があると思う

２０１０年だったか日中の共同調査結果で
中国側の代表が「被害者の数より〜」って言ってるんだから
中国側も盛りすぎたのは理解してるんだろうね
どこで落とし所を作るのかわからんが

>>200
まじか
誰でも観覧できるなら夏に観に行ってみようかな

青森県の青森市がちょうど３０万くらいだな
岩手の盛岡、福島県の福島市（事故前）、兵庫の明石市
こういった都市が大体３０万人くらい

まあ、これだけいなくなればどういうことになるかわかるだろ？

>>201
>中国側も盛りすぎたのは理解してるんだろうね

ちょっと違うねん
「盛った」のは中国政府じゃなくて日本人（日本の左翼）
まあいくら都合が良いからって丸呑みする中国政府もどうかって話だが

>>187
でも東京裁判で裁かれたってことは一度日本は国として認めてるってことでしょ？
その上でなかったこと自体を証明するのは証明の実現が可能がどうかも含めて分が悪いと思うんだけど

俺が疑問なのは真実を探求したい学者とかじゃなくてにちゃんねらーとかそうい一般民衆がここまで固執する理由なんだけど
>>82の表だと自分で自分を悪く言うのはいいけどいざ中国にそのことを突っつかれるとイヤだっていう反中国精神で議論してるように見えるんだけど
国民レベルでこのことを意識すればするほど日本の分は悪くなると思うんだけど
ありましたねハイこの話は終わりで済ませればただの戦時下の日本の悪行で終わるじゃん

>>184

>SF作家でありと学会会長の山本弘は自身のホームページにて、この論争は学術論争ではなくイデオロギー論争であり、左寄りの論者（30万人派、虐殺派）は、
>中国人の犠牲者数を多くしたいために、「南京」「虐殺」の範囲を広くし、右寄りの論者（少数派、まぼろし派）は、中国人の犠牲者数を少なくしたい（なかったこ
>とにしたい）ために「南京」「虐殺」の範囲を狭くしている。

>論争の当事者達は歴史の真実を知りたいのではなく、自分たちの信条を正当化したいだけである、と論評している

ということかな

>>198
いや、だから本多勝一が何をデッチあげたんだよ？？デマ言ってるのはいつも否定派だろ。

>>199
残ってるんじゃないの。

第六師団歩兵第二三連隊の宇和だの従軍日記」
十二月十五日−
今日、逃げ場を失ったチャンコロ約二千名ゾロゾロ白旗を掲げて降参する一隊に会ふ。老若取り混ぜ、
服装万別、武器も何も捨ててしまって大道に婉々ヒザマヅイた有様はまさに天下の奇観とも云へ様。
処置なきままに、それぞれ色々の方法で殺して仕舞ったらしい。近ごろ徒然なるままに罪も無い支那
人を捕まえてきては生きたまま土葬にしたり、火の中に突き込んだり木片でたたき殺したり、全く支那
兵も顔負けするような惨殺を敢へて喜んでいるのが流行りだした様子。
十二月二十一日−
今日もまた罪の無いニーヤ(中国人のこと）を突き倒したり打ったりして半殺しにしたのを壕の中に入れ
て頭から火をつけてなぶり殺しにする。退屈まぎれに皆おもしろがってやるのであるが、それが内地だ
ったらたいした事件を引き起こすことだろう。まるで犬や猫を殺すくらいのものだ。
「天皇の軍隊と南京事件｣

>>196
その当時は中国は敵国で国交が無かったからだよ
国交正常化の過去の精算で大きく取り上げられるようになっただけ
極東国際軍事裁判でハッキリ認定されてるんだから
30〜40年前作られただのでっち上げられたってのは嘘だよね
極東国際軍事裁判で作られたってならまだわかるけど

>>205
そこで出てくるのが
なんで30年放置されてたのか？ということやな

しかも30年放置したものを引っ張り出しただけじゃなくて
ありもしないウソで好き放題に脚色してしまった
しかもその脚色まみれの「事実」が教科書に載ってしまった
あげく中国政府もそのブームに乗っかってしまった

死ぬほどくだらねーなりゆきで
日中関係に永遠に抜けない毒のトゲが刺さった

アメリカの陰謀じゃないかとすら思える

>>206
現状そうなってるよな
俺はその左寄り右寄りどっちでもないな
どっちもカスやそれ

>>207
本人がゲロってたろ確か

>>208
はあ
じゃあ中国はなんでずーっと何も言って来なかったの？
南京大虐殺のことを忘れていたの？

>>209
いや俺はこの問題が真実かどうかは置いといて一度元日本が認めたことを現日本が掘り返すことにメリットあるの？ってこと
日本がなかったと主張すればその分中国側はつついてきてそしたら中国含む周りは戦前の日本を今の日本は肩を持ってるって見るわけじゃん
なかったことの証明なんてほぼ不可能なことに固執して得をするのは中国だけじゃん
国民レベルでの対日感情だって悪化するし
論争をするとしたら何人だったか？くらいのもんだと思うんだけど

プロパガンダニュースをソースにされてもね・・・

>>210
だから国交がないんだよ
冷戦時代で謂わば戦争中の敵国に過去の精算をしろなんて言わんだろ

桶狭間だぎゃー！！

>>210
何をゲロったんだよ

>>212
日本軍自身の記録も出してるけど読めないの？？他にも軍の公式記録の戦闘詳報とか当事南京に
いた外国人の記録とか日本軍上層部の記録や外務省の記録とか色々あるんだけど。

「上海派遣軍司令部野戦郵便長　佐々木元勝の日記」
碼頭の局に行った運転手の兵等が、だいぶ遅くなってからドヤドヤ帰ってきたが、碼頭で二千名の俘
虜を銃殺したという話。手を縛り、河に追い込み銃で撃ち殺す。逃げようとするのは機関銃でやる。三
人四人づつ追い立て、刺しても斬ってもご自由というわけで、運転手の兵も十五名は撃ったという。
｢天皇の軍隊と南京事件」吉田裕

>>211
表現は性格にな

一度認めて、それで終わった
それをバカが掘り返して
しかもあることないことくっつけて
それが事実だ！ということにされてしまった

いわば「南京大虐殺」は
掘り返されてから腐った肉を貼りつけられたゾンビなのよ

ゾンビのまま埋めてもまた出てくる

日本と中国は未来のためにこれを火葬して
きれいな骨にして
埋めなおさなきゃいかん

つまりはゾンビ化にあたって貼りつけられた腐肉の除去
ウソの精算

>>213
敵国ならなおのことマッハで南京大虐殺記念館建ててるだろう
なんで建てなかったの？
なんで日本で南京大虐殺ブームが起きてから立てたの？
国交正常化から10年以上経って記念館建てるって謎じゃね？

300000000000兆人殺したって聞いてたは

>>216
>>ゾンビのまま埋めてもまた出てくる
ここが違うと思うんだけど
日本側がもう何もいわず虐殺はありました数は30万を上限にお願いしますって姿勢でいけばゾンビのまま埋められるじゃん
実現が難しくてしかもそれを続ければ続けるほど泥沼にはまるだけの腐肉の除去をするメリットって日本側にはないと思うんだけど

ランナーが三塁にいてるときは、どんな当たりでもヒットになる
チームプレーが出てるよね

>>217
記念館に電話して聞けよw
こにスレで正確な答え帰ってくると思ってんのか
虐殺の有無にも一切関係無いだろ

>>217
経済的事情や政治的事情が色いろあるだろう
記念館なんて直後に立てなきゃいけわけでもないだろ
少なくとも事実認定は極東国際軍事裁判において行われたわけで
本田なんちゃらや中国が急に作り上げたわけじゃないんだよ
もしでっち上げだとしたらそれはアメリカの仕業だ

>>219
>日本側がもう何もいわず
>虐殺はありました数は30万を上限にお願いしますって姿勢でいけば
>ゾンビのまま埋められるじゃん

>>129に書いたとおりだが

日本人にデタラメの罪を着せて反発するなってのは無理だろ
濡れ衣着せられたら誰だって怒る

だから河村みたいなやつがこういうことを言うし
それに同調するやつだって大勢いる


動いてるものを埋めちゃいかん
それは埋葬ではない

>>197
もしかして板間違えちゃいましたか？
ここまで人間同士の会話なし
おまえみたいに旧速とか言ってる奴が臭すぎる

ゾンビ埋めて墓石置いて
墓石がグラングラン動いて

日本人「おい墓うごいてんぞ」
日本政府「死んでるから！死んでるから！」

中国人「日本人が墓うごいてるって言ってるけど」
中国政府「死んでるから！死んでるから！」

ずーっとこれやんのかよ
永遠に

日中の友好を祈りながら寝るわ

南京を否定するのはなかなか難しいだろ
規模の問題はあるだろうけど、何らかの大きな問題は起こっていたのだろうから

>>223
その濡れ衣かどうかを確認するのがほぼ不可能じゃん
このスレ見返したって事実に対して憶測をくっつけて語ってるだけで一向に話は進んでないし

>>225
というかもうしわけないんだけどゾンビのたとえがよくわからないんだけど
日本側が
虐殺はありました、それは戦前の日本がやったことで東京裁判でごめんなさいしましたね
って見解でこの後展開する話って何？
日中の友好を考えるなら悪いことしてごめんねで仲直りでいいじゃん
ただの反発精神で議論してるとしか思えないよ

>>132
ゴーよ。あんなん当然ゴーよ。

>>181
南京参戦の日本軍は20万といってるようだけど12万人じゃないの？20万人ってどこから出てきた数字？

>>215
まず事実としては、数万の国際法に基づかない処刑があったというもの。
で、この問題の本質は、

虐殺とは何か？
虐殺と処刑の差異は何か？
大虐殺がありうるなら、小虐殺もありうる。
大虐殺と小虐殺との差異は何か？

ということ。

これは呼称をめぐる言語闘争なんだよ。
結論としては、南京大虐殺と称するより南京事件と称するべきだということになる。
後者の方がよりポリティカリーにコレクトだから。

30万の大虐殺とか言ってる歴史修正主義者は、もはやカルトサヨクの一部にしかいない。
おまえみたいなｗ

>>227
そういう表現をしたくなる気持ちは分かるけど
それがあかんねや

「30万はナイけど・・・虐殺と呼べる行為はあったみたいだし・・・なかったとは・・・」

これではいつまでたっても焼けない

「虐殺と呼べる行為があったかどうか」ではなくて
「馬鹿がくっつけたウソはどれなのか」に焦点をあてなきゃいかん
ほんとに寝る2時やで

>>227
それが倫理に反するんだよ。
南京大虐殺などなかったとしっかりいわねばならない。
「量刑」という概念くらいわかるだろ。

今だに南京大虐殺が
あったって言ってるやつのアタマ
どうなってんだwww

>>230
普通に調べたら２０万。南京戦は次々に師団を送ってるからそれを全部足したら２０万。細かい数字は
南京関連の本でも見てくれ。

>>231
＞30万の大虐殺とか言ってる歴史修正主義者は、もはやカルトサヨクの一部にしかいない。
＞おまえみたいなｗ

ほらね。こういう明白なデマを平然と言うんだよ。凄いでしょ。誰も３０万人説なんて主張してないのに
平然と捏造するこの神経。

>>65
話通じて無さ過ぎワロタ

>>40
オレも自分のレス読み返してゲシュタルト崩壊しそうになったｗｗ

期間と地域を恣意的に拡大して解釈する笠原某のような歴史修正主義者ですら、
「埋葬記録が正しければ」と留保せざるを得ないのがこの問題に関する研究の実態だ。
さらに、それでも被害者数は10数万しか積み上げられない。
もちろんこの埋葬記録はまるっきりのでたらめというのが定説だから、
実は笠原も秦も主張に差異がないｗ

>>235
単なる事実だよ。
っていうか、30万説を唱えてるのは中共だが？

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>239
笠原十九司

「南京事件」派だよｗ

>27
スリーバント（でも送るべき）やろ

>>232
学生らしい発言だな、真摯ともいえる

(逆にあったとしてそれは)あかんのか？

>>239
笠原十九司

「南京事件」派だよｗ


【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>244

虐殺とは何か？
虐殺と処刑の差異は何か？
大虐殺がありうるなら、小虐殺もありうる。
大虐殺と小虐殺との差異は何か？

論破終了。

もう「南京大虐殺」派は社会的主流には存在しないと言っていい。
日中共同研究では、東中野の研究までカバーされてしまったし。
これは政府の公式な見解だからな。

>>244

虐殺とは何か？
虐殺と処刑の差異は何か？
大虐殺がありうるなら、小虐殺もありうる。
大虐殺と小虐殺との差異は何か？

論破終了。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>231
すまん話の腰を折るつもりはないんだが一言言わせてくれ

＞これは〜言語闘争なんだよ
＞ポリティカリーにコレクト

この流れにワロてしまたw

いや、すまんかった

歴史学者で「南京大虐殺」派は一人もいない。
最近はメディアでも問題意識が確立されつつあると見受けられる。
まだまだ甘い所もあるが、意識して「南京事件」としてる記事が増えて来た。

>>249
ポリティカル・コレクトネスの問題だということだけど、まあ、わからないか。

>>45
俺は評価する

いやいや、日本語の概念にあるものをわざわざ英語で言っておいて言語闘争もないだろうということなんだけど
これはわかるよね

>>252
これジャーゴンなんだけど。

問題にしてるのは大虐殺という呼称だろ？
ポリティカル・コレクトネスw
いや、だから話の腰を折るつもりはないってば
論破開始の人と戦ってくれ

人文社会科学におけるジャーゴン、な。

ああそうだ、東京大空襲もよりポリティカリーにコレクトにするためには
東京空襲に直したほうがいいかな？

効いてる効いてるw
いいぞ河村もっとやれ

証拠と思われた諸々の写真も偽物だと発覚したしな

捕虜の処分のやり方が酷いよな
鉄条網で周り囲んで重機関銃で十字放火

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

後ろ手に縛り穴に落とし、殺している映像を見たからなあ

>24
しり上がりじゃないか。
なあ、シモよ。今日はありがとうな、こんな展開にしてくれて。嫌味やなく。リリーフを休ますことができるわ。これでええんやで
そら当然よ。後ろから“体が柔らかくなったかな”って見とったんや。

>237
おー、残塁が１４もあっては、一本が出てないんやな

中国人は天皇と軍部と資本主義が悪くて下っ端は悪くないと思ってくれるからだよ

残留孤児の面倒みてくれたのは中国人

>>220
こういう工作員どうすればいいの？
いつから人間だと錯覚してた？
いや人間とスクリプトの区別くらいつくし。

南京陥落（１９３８年１２月１３日）当時の人口は約２０万人だったけど、
その約１ヶ月後(１月１７日)、南京の安全区(難民区)の国際委員会(南京安全区委員会)から、
約２５万人分の食糧の要求が、日本大使館にあったのは何でだろうな
中国人が曰わくには、３０万人の虐殺があったらしいけど…


南京安全区委員会
寧海路五号
一九三八年一月十七日
南京日本帝国大使館御中
福井氏の考慮を乞う
（略）
追伸　今朝この手紙を書いたのですが、その後、昼になって、（１）の点に関しては、日本軍当局が自治委員会に対して米一〇〇〇袋を割当てたこと、
その引き渡しが今朝始まったことを知りました。
この量が早急に一日米一○○○袋に増量されて、二五万人の需要をもっとよく満たすことができるようになるものと信じます。
（略）
南京安全区委員会委員長　ジョン・Ｈ・Ｄ・ラーベ


昭和１２(１９３７)年１２月１７日撮影（南京陥落４日後）
日本軍から菓子や煙草の配給を受け喜んで日本軍の万歳を叫ぶ南京の避難民
http://www.history.gr.jp/~nanking/jan02.html

昭和１２(１９３７)年１２月２２日撮影（南京陥落９日後）
日本兵が難民区内の避難民にお菓子を分配している様子
http://www.history.gr.jp/~nanking/dec24-1.html

敗者に語る資格なし
敗者や弱者の声に耳を傾けているのならともかく
古今東西、国内外弱者や敗者の声は響かない
強ければ責任逃れで、リアルに国すら見捨てて逃げられる。押し付けれる
原発の件も戦争と同じなんだろうな

【↓あった↓】
中国によるウイグル・チベット（チベット動乱など）・東トルキスタン・南モンゴル・広西チワン族自治区での迫害・虐殺・民族浄化
四五天安門事件
六四天安門事件
文化大革命
【↑あった↑】

【↓なかった↓】
南京事件
【↑なかった↑】

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1315410428/78

人口20万の都市で40万人虐殺されたという説を流してるやつがおかしいだろ

うんまあいい発言だとは思うんだがTPOがね

歴史修正主義者必死だな

本当のことを言っただけでなぜニュースになるのか・・・

>>273
アホが陰謀論にハマって恥をさらしてるからだよ。

南京虐殺はなかった
ホロコーストはなかった
地球温暖化はウソ
911テロは自作自演
アポロは月に行ってない
ユダヤ人ガー
フリーメーソンがー
コミンテルンがー

こういうのは中学生くらいにハマって、そのあと投げ捨てるレベルのゴミ話
まともな知的レベルの持ち主なら3秒で鼻で笑って投げ捨てるレベル。

このせりふはＣＩＡの特務員らが標的を攻撃した際に用いられているもの

河村だったらハニートラップにも引っ掛からず、
「こんな事があったぎゃー、けしからんみゃー」ってマスコミに笑いながら話しそう

南京大虐殺は１００%あったぞ！
現場検証もせず新幹線を埋めてしまう中華様がおっしゃってるんだから、あったに決まってるだろ？
小日本と糞ヨーロッパの技術を集めた新幹線を世界最高峰の中華オリジナル新幹線だと言ってしまう中華様だ
間違いなく大虐殺はあったな！
多分１３億人くらい糞日本兵に殺されてるわ！！

終戦後直後だったら日本鬼子は問答無用で嬲り殺しだろ
住民全部入れ替わってない限り

陰謀論はどれももっともらしい屁理屈に囲まれてるからね。
例えば、ユダヤ人をガス室で殺すのは非常に非効率的で意味がなく、
ガス室とされる場所からもガスの成分がでてこないうんぬん……
被害者を500万人としてるのはユダヤ人による水増しでどうのこうの……

こんなのと議論しても無駄だよ。

名古屋ではアリだからな。こういう発言。
中途半端が好まれる土地柄。
極端な事をするときは失笑されるような、ダサい要素を入れないと総たたきに遭う。
あいつはダメだという要素を盛り込まないと、総たたきになって失脚する。
完璧な奴は叩いていいという不文律がある。
しかし、このようにヘマした奴を叩くと「いじめ」になるから、名古屋では叩けない。
これが事の本質ではないか。

連呼リアン発狂スレはここですか？ｗｗｗｗｗ

尖閣問題も資源が埋まってるという話になってからだな
それ以前は中国も台湾も放置

在日チョンなんて自分から日本に来たのに、強制連行されたとか捏造しやがるからな。

しかも密入国してきたというクズっぷり。


1949年、吉田茂首相は連合国最高司令官ダグラス・マッカーサー元帥に送還費用は
日本政府が負担するとした上で『 在日朝鮮人(在日韓国人)の全員送還を望む 』と題する、
朝鮮人送還を求める嘆願書を提出している。

　嘆願書では在日台湾人はあまり問題を起こしていないとして在日朝鮮人のみの送還を要望し、
また『 在日朝鮮人(在日韓国人)の半数が不法密入国者 』であることを明らかにした上で、以下の問題点を指摘した。
　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
・在日朝鮮人(在日韓国人)の大多数は日本経済の再建に貢献していないこと。
・在日朝鮮人(在日韓国人)は犯罪を犯す割合が高く、日本国の経済法規を破る常習犯であること。
・かなりの数が共産主義者とその同調者であること。投獄者が常に7,000人を越えること。
・日本の食糧事情がひっ迫しており朝鮮人の分まで輸入するのは将来の世代への負債となり公正ではないこと。

>>280
お前何言ってるか分からないあるよ？
中華様ですか？

地球温暖化はウソ！
みんな騙されてる

南京での虐殺はあっただろ
ただうん十万って数字には疑いが残るってだけ
百人単位でも虐殺は虐殺

虐殺の存在を否定する学者は見たことない

エリア51にはUFOが着陸してて、アメリカ軍と密約を交わしてるんだよね。
政府はそのことを隠蔽してて、国民を騙してる。

>>273
上２つと３つ目以下を同列に語ってるお前の方がよっぽどアホなんだが・・・
気付いてないのかしら。

猫「うるせーばか」

虐殺はそれなりにあったろうな　尾ひれつきまくりだろうけど
ただ、「帝国軍人はそんなことしないっ！」「いや、メチャクチャやったんだから金よこせ！」
って二極論で収集つかなくなったのが問題
マジ、最初の頃に謝っておけば安くすんだ典型

>>290
お前バカだろ？
戦後だいぶたってから中華様がお怒りになった事も知らないの？

一方、天安門事件はなかった。

しゃあないわ
わからん、わからん
スコアラーに聞いても“（右腕ゴンザレスは）代えない”と言うてたからな（そういう読みで左打者の片岡を打席に送ったという意味）

>>288
そうだよね！
ホロコーストはウソだよね。
ガス室で殺すなんて非効率的だし、
ホロコーストの写真は全てねつ造であることが証明されてるし、
毒ガスとされてるものは実は農薬だったんだよね。

>>290間違いｽﾏｿ
>>280がﾊﾞｶ ｗｗｗ

名古屋人は今からでも遅くないから語尾をネコ語にしてみろ

http://www.dailymotion.com/video/xnu8oo_yyyyy-yyyyyyy-yyyy-2008_news

>>266
> 南京陥落（１９３８年１２月１３日）当時の人口は約２０万人だったけど、
> その約１ヶ月後(１月１７日)、南京の安全区(難民区)の国際委員会(南京安全区委員会)から、
> 約２５万人分の食糧の要求が、日本大使館にあったのは何でだろうな
> 中国人が曰わくには、３０万人の虐殺があったらしいけど…

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#150】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「とにかく！人口が激減していないのだから10万単位の虐殺は無かったはずだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京はもともと百万都市です。日本軍が南京に向かい始めると富裕層をはじめかなりの数が
避難し、陥落直前には40〜60数万であったとされています。兵士は含んでいません。これが、
市来義道編『南京』 に掲載の人口統計（警察庁及市政府調査）によれば、1938年8月には30
万ほどになってしまうのです。激減していると言えます。ok

>>270
> 人口20万の都市で40万人虐殺されたという説を流してるやつがおかしいだろ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#150】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「とにかく！人口が激減していないのだから10万単位の虐殺は無かったはずだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京はもともと百万都市です。日本軍が南京に向かい始めると富裕層をはじめかなりの数が
避難し、陥落直前には40〜60数万であったとされています。兵士は含んでいません。これが、
市来義道編『南京』 に掲載の人口統計（警察庁及市政府調査）によれば、1938年8月には30
万ほどになってしまうのです。激減していると言えます。ok

>>273
> 本当のことを言っただけでなぜニュースになるのか・・・

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

>>281
>
> 連呼リアン発狂スレはここですか？ｗｗｗｗｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>283
> 在日チョンなんて自分から日本に来たのに、強制連行されたとか捏造しやがるからな。
>
> しかも密入国してきたというクズっぷり。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#121】
■■■慰安婦：「動員には強制性あり」＝米政府機密文書 ■■■
　日本の安倍首相の「従軍慰安婦を強制的に連行したということを裏付ける証拠がなかった」
という発言が、大きな波紋を呼んでいる中、これに真っ向から反対する米国政府の機密文書が4日確認された。

　1945年4月当時、中国雲南省昆明で韓国人と日本人の捕虜の取り調べを行っていた
米陸軍の調査報告書によると、調査対象となった韓国人23人の中には
日本軍の慰安所で妊娠したパク・ヨンシムさんも含まれていたという。

　また、「1943年7月に韓国を後にした15人は、シンガポールにある日本の工場で
女性職員を募集しているという朝鮮新聞の広告を見て集まった」とされており、
「これら女性職員とともに南に向け移送された人々の中には、同じような手口でだまされ、
連れて来られた少女が少なくとも300人余含まれていた」という。
これは、巧妙な手口で強制的に連行していったということを物語っている証拠にほかならない。

　これまで米国立文書保管所で機密文書として保管されてきた報告書が公開されたことにより、
慰安婦の動員には強制性はなかったという日本政府の主張からは、根拠が薄らいでいく見通しだ。

>>286
> 南京での虐殺はあっただろ
> ただうん十万って数字には疑いが残るってだけ
> 百人単位でも虐殺は虐殺
>
> 虐殺の存在を否定する学者は見たことない

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】
南京大虐殺論争
南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数
　　　　　　　　　 　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

>>290
> 「いや、メチャクチャやったんだから金よこせ！」

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#210】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「奴らは賠償金目当てで日本で裁判起こしてるんだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主
義的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求
もセットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解され
ることを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok

>135
チ○ポコ言うな
僕が独りになった部屋に君の好きなチャーリーパーカー見つけたよ

>270
何個あるあれ？（10死球目）
応援にも言い方があるやろ！

日本人だから謝罪しなきゃいけないってどう考えてもナショナリズムだよね

名古屋県知事ｗ

【↓あった↓】
中国によるウイグル・チベット（チベット動乱など）・東トルキスタン・南モンゴル・広西チワン族自治区での迫害・虐殺・民族浄化
四五天安門事件
六四天安門事件
文化大革命
ベトナム戦争に参戦した韓国軍によるベトナム民間人の虐殺
ハンセン病院虐殺事件
済州島四・三事件
麗水・順天反乱事件
保導連盟事件
　 　詳細→http://www.tbs.co.jp/houtoku/onair/20080906_1_1.html
　 　動画→http://www.youtube.com/watch?v=jZfziONC0OQ&feature=player_embedded
大田刑務所虐殺事件
国民防衛軍事件【数十万名の虐殺】
【↑あった↑】

【↓なかった↓】
南京事件
【↑なかった↑】

【↓面白かった↓】
「南京虐殺は主に韓国人の仕業」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0713&f=national_0713_031.shtml

中国人にとって日本軍の虐殺行為はこれまでの経験から見て
それほど大それた事ではなかったのかもしれないが、
捕虜の大量殺害と、疑いを掛けられた民間人の有無を言わさぬ処刑、
乱れた風紀による日本兵の強姦・略奪の横行は
今の基準からみて明らかにまずいよな。

仮にも友好都市の首長がなかったのではないか、なんて軽々しく言っていいのかね。

この最後のokってのがキモい

>>308
同意
あとこういうつまらんレッテル貼りする奴は死んだほうがいい
＞ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭
＞d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆

こういう敵を増やすような投稿ばかりしてるから、無かった派が増えるって分からないのかね

橋下すり寄り芸？

ようやく､脈略が分かった
河村､ぶら下がりとかの会見で言ったんぢゃ無く､南京から来た客一行に面と向かって言ったのかよ…
カッコよすぎだろ この田舎オヤジｗ

言ってること正しくても支持する気にはなれんな

それなりの立場にある人間がこんな適当なこと言っていいのかよ

向こうからこの話振ってきたんならわかるが
いきなりこんな事言ったらキチガイだろ

治安維持を目的に明治時代に設立された朝鮮人憲兵隊が南京で市民を虐殺していたって中国人が言ってなかったっけ？

>>84
三笠宮崇仁インタビュー「闇に葬られた皇室の軍部批判」より
（聞き手 中野邦観・読売新聞調査研究本部主任研究員）

―最近また南京大虐殺について、閣僚の発言が問題になりましたが、同じような問
題が何回も繰り返し問題になるのはまことに困ったことだと思います。
三笠宮殿下はこの問題についてどのように受け止められておられますか。

三笠宮 最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題
になっているような気がします。辞典には、虐殺とはむごたらしく殺
すことと書いてあります。つまり、人数は関係ありません。私が戦地で強い
ショックを受けたのは、ある青年将校から「新兵教育には、生きてい
る捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それで根性がで
きる」という話を聞いた時でした。それ以来、陸軍士官学校で受けた
教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。

また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。
それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられて
おり、また、そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしてい
ました。ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。これごそ虐殺以外
の何ものでもないでしょう。
（「THIS IS 読売」１９９４年８月号 P５４〜P５６）

>>84
「読売新聞」昭和２１年５月９日　（見出し） 裁かれる残虐『南京事件』

（リード） 東京裁判の起訴状二項「殺人の罪」において国際検事団は南京事件をとりあげ日本軍
の残虐行為を突いてゐる、掠奪、暴行、■殺、■殺―昭和十二年十二月十七日、松井石根司令官が入
城したとき、なんとこの首都の血なまぐさかつたことよ、このころ南京攻略戦に従軍した作家石川達
三氏はこのむごたらしい有様を見て”日本人はもつと反省しなければならぬ”ことを痛感しそのありの
ままを筆にした、昭和十三年三月号の中央公論に掲載された小説『生きている兵隊』だ。

しかしこのため中央公論は発禁となり石川氏は安寧秩序紊乱で禁錮四ケ月執行猶予三年の刑をうけた。
いま国際裁判公判をまへに”南京事件”の持つ意味は大きく軍国主義教育にぬりかためられてゐた日本
人への大きな反省がもとめられねばならぬ、石川氏に当時の思ひ出を語つてもらふ。

-入城式におくれて正月私が南京へ着いたとき街上は屍累々大変なものだつた、大きな
建物へ一般の中国人数千をおしこめて床へ手榴弾をおき油を流して火をつけ焦熱地獄の中で悶死させた。

また武装解除した捕虜を練兵場へあつめて機銃の一斉射撃で葬つた、しまひには弾丸を使ふのはもつたい
ないとあつて、揚子江へ長い桟橋を作り、河中へ行くほど低くなるやうにしておいて、この上へ中国人を行
列させ、先頭から順々に日本刀で首を切つて河中へつきおとしたり逃げ口をふさがれた黒山のやうな捕虜が
戸板や机へつかまつて川を流れて行くのを下流で待ちかまへた駆逐艦が機銃のいつせい掃射で片ツぱしから殺害した。
戦争中の興奮から兵隊が無軌道の行動に逸脱するのはありがちのことではあるが、南京の場合はいくら何
でも無茶だと思つた
（「読売新聞」昭和２１年５月９日付 ２面中上 リード４段、見出し３段）

>>84
南京大虐殺は日本軍が公式に記録してました。これが嘘なら、日本軍は自分がやってもない虐殺を記録したことになる。

戦闘詳報＝軍の公文書

第１１４師団 歩兵第１２７旅団 第６６連隊 第１大隊戦闘詳報
（１２月１３日）
八、午後二時零分連隊長より左の命令を受く
左記
イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何
ロ、兵器は集積の上別に指示する迄監視を附し置くへし
ハ、連隊は旅団命令に依り主力を以て城内を掃蕩中なり
貴大隊の任務は前通り 九、右命令に基き兵器は第一第四中隊に命し整理集積せしめ監視兵
を附す
午後三時三十分各中隊長を集め捕虜の処分に附意見の交換をな
したる結果各中隊（第一第三第四中隊）に等分に分配し監禁室
より五十名宛連れ出し、第一中隊は露営地南方谷地第三中隊は
露営地西南方凹地第四中隊は露営地東南谷地附近に於て刺殺せ
しむることとせり
但し監禁室の周囲は厳重に警戒兵を配置し連れ出す際絶対に感
知させさる如く注意す
各隊共に午後五時準備終り刺殺を開始し概ね午後七時三十分刺
殺を終り
連隊長に報告す
第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失
敗せり
捕虜は観念し恐れす軍刀の前に首を差し伸ふるもの銃剣の前に
乗り出し従容とし居るものありたるも中には泣き喚き救助を嘆
願せるものあり特に隊長巡視の際は各所に其の声起れり

南京大虐殺を引き起こした中支那方面軍司令官だった、松井石根の
東京裁判で死刑が確定した後のインタビュー

「南京事件ではお恥しい限りです。
（略）
その時は朝香宮もおられ、柳川中将も方面軍司令官だったが。折角皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落してしまった、と。
ところが、このことのあとで、みなが笑った。甚だしいのは、或る師団長の如きは「当り前ですよ」とさえいった。
　従って、私だけでもこういう結果になるということは、当時の軍人達に一人でも多く、深い反省を与えるという意味で大変に嬉しい。
折角こうなったのだから、このまま往生したいと思っている」
（花山信勝『平和の発見』Ｐ２２９）

当事者が、兵の暴虐を認めて深く恥じ入り、そのために死刑になることは「大変に嬉しい」とまで言ってる。

河村の親父のような下っ端じゃなくて、現地司令官だぜ？

この動画の始めの３分３０秒だけ見ろ。資料の原物そのものが映ってる。
http://www.youtube.com/watch?v=iA_gprpCT-U

時間あったらこの９分３０秒位の動画も見ろ。資料の原物見れる。
http://www.youtube.com/watch?v=c7CYCen8HX0&feature=related

南京大虐殺はありました。事実の前にはデマなんて通用しません。

ネトウヨさんの崇拝する軍人が事件を矮小化しようとして、
どれだけの犠牲者が出たかを裁判で具体的に申告しなかったから30万云々が出て来るんだよ。
愛国心があるなら日本を貶めた軍人を祭る靖国に放火してこいや。

中支那方面軍司令官　松井石根

「南京ではお恥ずかしい限りです…。
折角皇威を輝かしたのにあの兵の暴行によって一挙にしてそれを落してしまった、と。
ところが、このことのあとで、みなが笑った。甚だしいのは、或る師団長の如きは「当り前ですよ」とさえいった。
　従って、私だけでもこういう結果（絞首刑）になるということは、当時の軍人達に一人でも多く、深い反省を与えるという意味で大変に嬉しい。」


無職無収入ネトウヨ
「南京大虐殺は捏造！！中国のでっち上げだというのに！！」



松井石根が、その生命をもって馬鹿どもに反省を促したのに、それを無駄にするネトウヨ

川村批判や反対意見を必死で述べてる売国奴（恐らく在日）ども、よく聞け！

本質は事件が有ったか無かったの問題ではなく川村のように『無かった』と言い切る事が大切だということだ。

自国にとって都合の悪い事は消して都合の良い事を主張するって事ぐらい世界の常識であり、まさに中国や韓国のお家芸じゃないか、なぜ日本だけ特別視するのかが理解出来ない。

どうして戦争になったか、また、戦後日本がいかにアジア地域に対して偉業をなしてきたかもっとアピールすべきだ。

>>323
虐殺があったことは日本政府の公式見解。あとは数の議論しか残っていない。

＞なお、政府としてはいわゆる「南京事件」をめぐり種々の議論があることは承知しているが、
＞1937年の旧日本軍の南京入城の後、非戦闘員の殺害あるいは虐殺行為等があったことは否定
＞できない事実であったと考えている。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/hodokan/hodo9812.html#7-A
外務省報道官会見記録（平成10年12月）

＞具体的な人数については数千人から30万人、40万人に至るまで様々な説があり、
＞政府としてどれが正しい数か認定することは困難であると考えている。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/hodokan/hodo9905.html#3-B
外務省報道官会見記録（平成11年5月）

数日前から臭いのが沸いてるんだが
アフィカスの対立煽りじゃないの？

こんな絵に描いたようなネトウヨ、もう絶滅危惧種だろｗ

あったとかなかったじゃなく、友好都市の表敬訪問の場でこんな話題を出す河村が馬鹿

>154
ゴーよ。あんなん当然ゴーよ。
そういうことやんか

>244
みたいな。
そやから、（審判も）練習せえ、と言ってるやん。選手も練習してるんやから…

案の定コピペ連投してドヤ顔するやつらが現れた

ハッキリ言って、戦後の日本の中国や韓国への貢献を考えれば恨まれるどころか感謝されるべき。
いまだに日本が悪く言われるのはこういうことを中韓にしっかり教育出来なかった日本の外交の責任。

コピペ合戦なら＋でやってろよ

「みゃー」の使い方が間違ってる
添削
南京大虐殺なんてなかったがや　日本兵だった親父が優しくされたでよー

>>326
現在の名古屋と中国の関係を調べてから発言しやがれ腐れﾁｮﾝ！
中国に依存していない名古屋だからこそ言えたのかも知れないが、他の政治家で中国人前にして言えるのか？

>>332
なんで朝鮮人の話になるかが意味不明だし、広島市の訪問を受けたアメリカの市長が「原爆投下は正義！」
っていきなり言い出すぐらい空気が読めてない。

>>324
君は事の外交と行いうものの本質を分かってないようだ。
有ったとしても無かったと言い切ることが外交なんだよ。
一度認めたことでも『やっぱりありませんでした』ってことを平気でいってくる中韓を相手に外交をしてるんだぞ。嘘も100回言えば本当になる！これは隣国の有名な言葉だ。
外交とは綺麗事ではない、国家の存続をかけた戦争だと知るべし！

さすがオレたちの河村

だてにミャーミャーいっとりゃせんだがや

コピペ長文なんて読み飛ばされて意味ないつーの

>>12
ここまできたらあわてずにな

>>31
きょうは“顔見せ”やろ
やられ続けていると、いろんなことを考えるからな。

>>334
＞君は事の外交と行いうものの本質を分かってないようだ

ワラタわ
なんでお前みたいな屑が
「君は事の外交と行いうものの本質を分かってないようだ（ｷﾘｯ」
とか言ってんの？
つか、日本語喋ってくれる？

南京虐殺のような歴史的事実が「ない」なら原爆も空襲もないな
バカバカしい
こんな奴が市長やってるってあきれるわ

平和な今でも略奪とか強姦とかあるから犯罪件数はその程度だったんだろうね
中国はなんでも誇張、捏造してしまう

感謝とか言ってる奴大丈夫か？
人に因縁つけて殴りかかり、家に土足で上がりこんで占拠し、殺人レイプ略奪蛮行の限りを尽くしておきながら「感謝しろ」ってｗ
いまだに原爆のことをネチネチ言ってる民族のお言葉とは思えんな

そもそも
日本兵がなぜ中国にいたのか
答え　侵略戦争やってたから

この時点で論争も何も無い

>>77
つながりを見せてくれた
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok
だれに（好機が）回ってくるか分からんからな。

>>88
もう一度質問を繰り返しますから逃げずに答えてください。ok

やるじゃん

そもそも南京の使節団から南京事変について質問されたから答えただけだ。
皆さんに聞きたい…
何と答えればよかったんだ？

ネトウヨは愛知に引っ越せよ

30万は嘘
300人程度の虐殺だろ

>>345
×事変
○虐殺or大虐殺


これあっちで日本の極右勢力が云々とか言われても言い訳できんな…

みゃーみゃー言ってるとあんなオッサンでも何かかわいく思えるから名古屋弁は卑怯

>>194
これがスクリプトって可能性もなきにしもあらずなんだよな…

>>237
あーこういうの見るともうν速だめだわ。ハロワいこう。

日中の合同歴史研究で南京事件は日本軍による虐殺事件と認定されてるだろｗ

うちの親父は南京の中国人に親切にされていた、みたいな
たかだか一個人の証言ごときで無かったとか言うのはアホの極み。
河村を賞賛してる奴も然り。

私は共産党びいきだけど南京大虐殺はなかったと思う

>206
もうあんなもんやろ

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

政府の見解に逆らうネトウヨほんと見苦しい。

このスレ見ると、ほんと左翼って日本の害でしかないなって思うわ。
存在自体がゴミだわ。

犯罪者　自分主体　僕は悪く無い
カルト　教団主体　教団は悪く無い
ネトウヨ　国家主体　国は悪く無い

犯罪者の変化系だろ
母子殺人事件の犯人みたいに死刑になるべき存在ネトウヨ

俺は自衛隊反対
原発反対
ＴＰＰ反対
沖縄基地反対
南京大虐殺は捏造

俺は右翼でもないが、南京市の使節団に「南京事件」の事を聞かれたら、皆さんは何て答えれば正解だと思ったの？

河村すげええええええええ

中国の人口が増えた分比率により虐殺された人数が増えます

戦争で虐殺とか当たり前すぎてワロタ

>>357
>>自衛隊反対
正式な軍隊を創設しろってことですね。

民間人から物資くすねてる時点で、どういう言い訳もきかないんだよ
物理的に物資が不足してた太平洋戦争末期ならまだしも
なんでこんな時期から補給無視で首都に乗り込んでるの？意味が分からない

またざっくりな名古屋弁だな

名古屋知事もネトウヨ

>>306
>>308
>>309
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>312
> 言ってること正しくても支持する気にはなれんな

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>315
> 治安維持を目的に明治時代に設立された朝鮮人憲兵隊が南京で市民を虐殺していたって中国人が言ってなかったっけ？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#193】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「凶行は朝鮮人の仕業だ！日本に併合されていた朝鮮人の兵士がやったのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
朝鮮人の徴兵は1944年開始。志願兵制すら1938年に入ってから決定されました。ok

>>323
> どうして戦争になったか

満州事変（侵略）以降は植民地を持ってる列強国と大日本帝国がこれ以上
植民地を増やさない条約を交わした、大日本帝国もその条約にガッツリ署名
している。しかし中国に攻め込みたい大日本帝国は支那事変・日華事変・
日支事変と称し、これは戦争ではないのだから条約違反ではないなどと
議論好きの中学生のような詭弁を弄して条約違反の日中戦争を起こす。

その条約違反に激怒した加盟国は連合組んで大日本帝国をフルボッコ。
大日本帝国の軍部は負けて国民から責められるのを恐れて一億総自殺行為
の無茶苦茶かつカルトな戦闘に巻き込んで国民を皆殺しにしようと企てる。

しかし敗戦を決意した天皇に軍部は一喝されて御前会議の場で子供のように
全員泣き崩れる。

こんな大日本帝国を正当化できるわけ無いだろバカウヨｗｗｗｗｗ

>>329
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#210】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「奴らは賠償金目当てで日本で裁判起こしてるんだぁぁぁ！」
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主
義的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求
もセットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解され
ることを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok

>>332
> >>326
> 現在の名古屋と中国の関係を調べてから発言しやがれ腐れﾁｮﾝ！
> 中国に依存していない名古屋だからこそ言えたのかも知れないが、他の政治家で中国人前にして言えるのか？

河村は中国に依存していないから言ったのではなく、無知で恥知らずだから言った。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>334
> >>324
> 君は事の外交と行いうものの本質を分かってないようだ。
> 有ったとしても無かったと言い切ることが外交なんだよ。
> 一度認めたことでも『やっぱりありませんでした』ってことを平気でいってくる中韓を相手に外交をしてるんだぞ。嘘も100回言えば本当になる！これは隣国の有名な言葉だ。
> 外交とは綺麗事ではない、国家の存続をかけた戦争だと知るべし！

君は外交を全く知らない素人だ。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>340
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>347
> 30万は嘘
> 300人程度の虐殺だろ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#151】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「数日でそんなに殺せるものか！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
二ヶ月です（初期の1〜2週間にかなりが集中していましたが）。ok

>>360
> 中国の人口が増えた分比率により虐殺された人数が増えます

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

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　　　　　　　　　　　　　　　　}　　　{）　}比り　　　　比り　/}　　 / }
　　　　　　　　　　　　　　　　廴　／／　　　　　{　　　　 /ノ 　　j/
　　　　　　　　　　　　　　　　　|｀{_廴个　　　､＿ , 　　, '°　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　| ｒヘ、　￣　 .r个个┬イ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　/　　 ﾉくヽ　}ヽｰ＜ﾉr小｜ {　{
　　　　　　　　　　　 　 　 , '　, '＿／　　｀}ーrf大ー/｜'. 　 '. ',
　　　　　　　　　　　 　 ／ -‐「＝｢}─‐‐　＞込少-{　{　',　　 ､ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　 　 }＝{f┐ 　 /　　　　　 ヽ ーﾍ　　 ヽ\
　　　　　　　　　 　／{　 　 ／|口|L｣、_ノ　　　　　　　 ヽ　 \￣｀ヽ ヽ、
　　　　 　 　 　 ／ 　 ヽ≠…=冖仆小　　　　　　　　 　 ヽ　　\　　}　 ヽ、
　　　　　 -‐　´　　　　{　＿＿　_う　}　ヽ‐‐ ､‐､｀ヽ　　 　 \ 　 \ |　　　ヽ、
￣ 　 　 　 　／　　　　{　＿_└‐┘ ﾊ　　',　　\ヽ､}／{／└‐ｧ　 　ヽ、　 　 \
　　　　　 ／　　　　　/ﾊ、＿＿＿７　',　　}　　　　　　　　　　　｀Y　　　\　　　 \
　 　　 , ' 　 　 　 　 //　/ヽ､＿_ ノ 　 ',　｜　　　　　　　　　　　 }　|　　　 ヽ.　　　 \
　　　/　　　　　　　{/　,ｲ 　 !　 !　　 　 '. ｜　　　　　　　　 　 　,'　 ﾄ､　　 　 \　　　 \
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　 /　　　　　　 　 {／　 |　　|　 |　∧　ヽ　 \　　　　　　　 ／　　　|　 　 ヽ　　 　 \　　　 \

>>370
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　|　|　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　|　|　　　　|
　 　 　 　 　　　　／ ⌒｀"⌒｀ヽ、　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 　 |　|　　　　| 　＜ 今日はこのくらいで勘弁してあげます・・・
　 　 　 　 　 　／,,　／￣￣￣￣＼　　　 　 　 　 　 |　　　　 |　|　　 　 |
　　　 　 　 　 /,／/::　　　　　　　 　＼　　　　　　　　|　　　　 |　|　　　　|
　 　 　 　　　;/⌒'":::..　　 　 　 　 　　 |⌒ヽ　　　　　| ,　　 　 |　|　　　　|
　　　　　　　/　　/､:::::... 　 　 　 　 　 /ヽ_　＼　　 　 |ﾉ　 　 ､|　.|　　　､|
　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、 　 /⌒`ー'⌒　 ）　　　 ﾉ_＿＿__,ゝｿ_＿＿ゝ
　 　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"　　 _ノﾞ￣⌒＾⌒} .{ ⌒＾⌒}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ﾆ＝==⊂⊃=｝ {=⊂⊃=｝

【↓あった↓】
中国によるウイグル・チベット（チベット動乱など）・東トルキスタン・南モンゴル・広西チワン族自治区での迫害・虐殺・民族浄化
四五天安門事件
六四天安門事件
文化大革命
ベトナム戦争に参戦した韓国軍によるベトナム民間人の虐殺
ハンセン病院虐殺事件
済州島四・三事件
麗水・順天反乱事件
保導連盟事件
　 　詳細→http://www.tbs.co.jp/houtoku/onair/20080906_1_1.html
　 　動画→http://www.youtube.com/watch?v=jZfziONC0OQ&feature=player_embedded
大田刑務所虐殺事件
国民防衛軍事件【数十万名の虐殺】
【↑あった↑】

【↓なかった↓】
南京事件
【↑なかった↑】

【↓面白かった↓】
「南京虐殺は主に韓国人の仕業」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0713&f=national_0713_031.shtml

>>372
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#110】
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

さー困ったぞネトウヨwwwwwwwwwwwwwwww

「ピョコピョコウルトラ」

>>177
例えば君は、家畜に対して引け目を感じたりするかい？

>>194
ナメんなよ。この仕事はね、誰にだって務まるもんじゃない

>>58
これからはスクリプトの時代
いつから人間だと錯覚してた？

>>132
１１日昼過ぎ
営業利益は１０％に過ぎない
異例の言及−安住財務相

>>375
完全新作「黒の契約者」外伝が収録される
行」「全日本空輸」「JTBグループ」「三井住友銀行」「大日本印刷」「博報堂／博報堂DYメディアパートナー
夢の様な遠足の募集が1日より始まった！！

中国大使館を新しくするのに外務省が借り作って、
代わりに名古屋の土地売るって勝手に約束した。
それぶち壊すための作戦だろ。
こういう発言した以上、中国は名古屋に対して
頭下げることは不可能。
中国と外務省の交渉というカード自体を切れなくした。

しかしこの手のスレで
毎回狂ったように反日コピペを貼りまくるキチガイが出てくるなｗ

ブサヨってマジでネット監視してキモー

南京がどうのこうの言ってきたら
核武装するぞと脅せば黙るよｗ

中国軍が尖閣を占領した時点で核武装に踏み切る口実が出来るからねｗ

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

■南京大虐殺参考ＵＲＬ「涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺」
　http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/

　第一話・序
　　http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/1.html

　第二話・兵士の日記は虐殺を意味しているのか？
　　http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/2.html

　第三話・中国人の証言は真実？
　　http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/3.html

　第四話・南京大虐殺に証拠写真なんてあるの？
　　http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/4.html

>>256
ボールがポンとはずんでラッキーやったな
ブルペンエースはいらん！
格の違いを見せな（アカン）。

ブサヨが発狂しそうだなw

みゃあ

>>18
サブ専攻などさまざまな方法を通じてアニメ漫画類専攻分野の教育改革を推し進め
大型温泉プール「ウォーターパーク」などが損壊し

とりあえずレッテル貼りとコピペ連投はお里が知れるから辞めとこうな？
せっかくの掲示板なんだ、自分の言葉で話そうや

虐殺があったのは当然事実なんだが、なぜそんなことが起きたのかってところが説明不足だな
だから現代の日本に生きる子には戦争の非人道性・非現実性が理解できないんだろう

1937年第二次上海事変のあと上海から南京へ撤退する中国軍を日本軍が追撃するんだけど、これはすごい強行軍だった
まず上海から南京って300kmくらいあるのね
東京-名古屋間くらいの距離を自分の足で歩かなきゃいけない
しかもすでに二ヶ月に及ぶ上海の激戦で兵士たちは極度に疲弊していた

そして最大の問題は補給を考えなかったこと
食べるものを持っていかなかったのね
当然徴発（民家から強制的に食料等を奪う）に頼ることになるんだけど、上記の理由で軍規が緩みきった兵士たちがそんなことを平和的にやれるわけがなかった
（そもそも奪うのに平和的もくそもないんだが）
その過程で虐殺やレイプが多発することになる

つまり南京で突然事件が起こったわけじゃなくて、着く前からずっと蛮行を繰り返していたんだ
だから南京で大量虐殺が起こったのは必然だったんですね

koueiがおってワロタ。こういう都合よく移民してきた豚が一番むかつくわ

>>35
誤解されて伝わっているのではないか」と述べたことがある

>>75
河村市長は旧日本兵だった父親が南京で４５年の終戦を迎え「温かいもてなしを受けた」と話していたこ

大将の松井石根が認めてるのに（大虐殺かどうかはともかく）なにいってんだこのオヤジ。

どんな書物見ても
南京事件はあったと"思われる"とか
起きたと"されている"
だからな

>>393
松井石根の日記みろ

松井も日記ではいい奴ぶってるけど、お前の独断専行がなけりゃ事件は起きなかっただろうに
結局満州事変以降の上層部を無視した現地軍の暴走が全ての元凶といえる

>>59
いいものを見せてくれた。
どうかな

>>394
如しとか聲とかあるのはまさに伝聞を意味するけど

>>68
この程度の荒らしどうってことない

>>10
この程度の荒らしどうってことない
1行レスはみんなスクリプトだそうです。

>>395
それは言える。元はと言えば、松井の責任だからな。
ただ、松井の軍歴を見る限り、軍の規律やら民間人への対応やらは
本来まともな人でもあるんだけどね


>>397
少なくとも、このおっさんのオヤジの伝聞より遥に信用があるがなｗ

>>388
> とりあえずレッテル貼りとコピペ連投はお里が知れるから辞めとこうな？
> せっかくの掲示板なんだ、自分の言葉で話そうや

その前に真実を話そうや。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>390
> koueiがおってワロタ。こういう都合よく移民してきた豚が一番むかつくわ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>393
南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>88
それは変わらんよ。
軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えなければならない。ok
これは大変なことやと思うよ

>姉妹友好都市である中国・南京市
>一行８人に対し

なぜにｗ
被害者の数に違いはあれど、南京事件そのものを否定してる学者なんて本当に一人もいませんぜ

南京落城が、１９３７年の１２月１３日で、その後日本軍による南京大虐殺
と主張している時点でウソだよ。

国民党と中共軍のアリバイを作る為に、月日を変えている。

史実の南京落城は、国民党からの救助要請を受けて。
４月から南京を支配していた中共軍とソ連軍事顧問団を、日本軍が倒して
南京落城。
１９３７年の７月末だよ。

日本軍が南京大虐殺をやっている写真やフイルムなどは。
敗戦後にすぐ作られている。
日本軍捕虜を使っている。
栄養失調でやせ細り、服がぶかぶかだからわかると思う。

敗戦国のくせに図に乗りすぎｗ

虐殺は無かったといったらまぁ嘘になるだろうね。
河村さんはイタいことしちゃったねｗｗ

日本に都合のいい情報だけを集めて「虐殺はない」なんて勝手に納得しちゃったネトウヨとかは論外として
３０万人って言うのはいくらなんでも多すぎだぜ。
中国人ってのは限度を知らないな。
大学で歴史学の勉強をしてきた俺が言わしてもらうと当時の南京の人口をもはるかに越えてるんじゃないかな。
せいぜい見積もって５〜１０万人くらいが相場だろうな。おっと別に自虐史観とかじゃないんだぜ。
単なる歴史的事実を述べたまでだ。
右翼系の雑誌やサイトだと「虐殺は無かった」とかのトンデモ論がよく飛び出るが
あれに飛びつく奴はよほど歴史について勉強したことが無いか何も前提知識がないのだろうね。簡単にだまされちゃうんだから。
ああいうのは中国に弱みを握られたくない保守派（主に知識人は除く）のせめてもの抵抗なんだな。
彼らはとにかく植民地の話になると西洋の植民地政策を挙げて正当化しだすからな。
俺はイギリスやスペインのやってきたことに比べたら日本のはまだ生ぬるいと思う。
まぁ南京虐殺否定派は歴史をねじまげてでも自己満足でもしてればいいｗｗ

でもここで重要なのは数じゃなくて虐殺の事実なんだな。（それを認めたくないというのが右派のホンネ）
いずれにせよ日本人と中国人は対等な関係を築き上げていきたいものだな。

たぶんムリだが…。
反日vs嫌中の構図はこれからも続くだろうしな…。

>>406
> 当時の南京の人口をもはるかに越えてる

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#150】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「とにかく！人口が激減していないのだから10万単位の虐殺は無かったはずだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京はもともと百万都市です。日本軍が南京に向かい始めると富裕層をはじめかなりの数が
避難し、陥落直前には40〜60数万であったとされています。兵士は含んでいません。これが、
市来義道編『南京』 に掲載の人口統計（警察庁及市政府調査）によれば、1938年8月には30
万ほどになってしまうのです。激減していると言えます。ok

虐殺は無かったといったらまぁ嘘になるだろうね。
名古屋市長の河村さんはイタいことしちゃったね。

日本に都合のいい情報だけを集めて「虐殺はない」なんて勝手に納得しちゃったネトウヨとかは論外として
３０万人って言うのはいくらなんでも多すぎだぜ。人数についてはいろんな説があって分からんが
中国人ってのは限度を知らないな。
大学で歴史学の勉強をしてきた小生が言わしてもらうと当時の南京の人口をもはるかに越えてるんじゃないかな。
人数についてはいろんな説があって分からんが、せいぜい見積もって５〜１０万人くらいが相場だろうな。おっと別に自虐史観とかじゃないんだぜ。
単なる歴史的事実を述べたまでだ。
右翼系の雑誌やサイトだと「虐殺は無かった」とかのトンデモ論がよく飛び出るが
あれに飛びつく奴はよほど歴史について勉強したことが無いか何も前提知識がないのだろうね。簡単にだまされちゃうんだから。
ああいうのは中国に弱みを握られたくない保守派（主に知識人は除く）のせめてもの抵抗なんだな。
彼らはとにかく植民地の話になると西洋の植民地政策を挙げて正当化しだすからな。
俺はイギリスやスペインのやってきたことに比べたら日本のはまだ生ぬるいと思う。
まぁ南京虐殺否定派は歴史をねじまげてでも自己満足でもしてればいいｗｗ

でもここで重要なのは数じゃなくて虐殺の事実なんだな。（それを認めたくないというのがウヨクのホンネ）
いずれにせよ日本人と中国人は対等な関係を築き上げていきたいものだな。

たぶんムリだが…。
反日vs嫌中の構図はこれからも続くだろうしな…。 それにネットでは右翼的な論調が強いしな…。

１９９８年に米国ホワイトハウスは公式見解として、１９３７年のライフ１０月号に載った上海事変。

日本軍による上海空爆幼児丸焼けなどの写真・フイルム・証言などは、１９３７年の９月１８日に、上海現地で捏造したものと発表。
捏造解説本まで出ている。

つまり、南京落城は１２月１３日ではなく、９月１８日以前であると言う事。

国民党と中共軍のアリバイの為に、南京落城の月日を変えたと言う事。
史実は、４月から７月末まで中共軍が南京大虐殺。
国民党の要請を受けて、日本軍が南京落城。その後、国民党による南京大虐殺が９月１８日まで。

１９９５年を始めとして、中共政府や戦勝国は日本軍による南京大虐殺など、東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観を全面的に否定している。

日本国は、塩梅悪いと言うことで外交機密文書に。
この件でバクチが行われて、日本軍による南京大虐殺が捏造と分かり、金玉やサオをカット。
約５０００人のカットとなった。

まともな日本の権力者となってもらう為に、それまで日本経済を潰すことに。
日本経済崩壊の危機感から、出てきた言葉だろう。
史実になれば、金玉やサオの復活は出来るとの約束も、この発言につながっているのでは。

思ったとおりのキチガイが湧いてきてﾜﾛﾀｗ
名古屋は中国総領事館問題の解決ができてないからな
それの牽制行為だよ

虐殺は無かったといったらまぁ嘘になるだろうね。
名古屋市長の河村さんはイタいことしちゃったね。

日本に都合のいい情報だけを集めて「虐殺はない」なんて勝手に納得しちゃったネトウヨとかは論外として
３０万人って言うのはいくらなんでも多すぎだぜ。人数についてはいろんな説があって分からんが
中国人ってのは限度を知らないな。
大学で歴史学の勉強をしてきた小生が言わしてもらうと当時の南京の人口をもはるかに越えてるんじゃないかな。
人数についてはいろんな説があって分からんが、せいぜい見積もって５〜１０万人くらいが相場だろうな。おっと別に自虐史観とかじゃないんだぜ。
単なる歴史的事実を述べたまでだ。
右翼系の雑誌やサイトだと「虐殺は無かった」とかのトンデモ論がよく飛び出るが
あれに飛びつく奴はよほど歴史について勉強したことが無いか何も前提知識がないのだろうね。簡単にだまされちゃうんだから。
ああいうのは中国に弱みを握られたくない保守派（主に知識人は除く）のせめてもの抵抗なんだな。
彼らはとにかく植民地の話になると西洋の植民地政策を挙げて正当化しだすからな。
俺はイギリスやスペインのやってきたことに比べたら日本のはまだ生ぬるいと思う。
まぁ南京虐殺否定派は歴史をねじまげてでも自己満足でもしてればいいｗｗ

でもここで重要なのは数じゃなくて虐殺の事実なんだな。（それを認めたくないというのがウヨクのホンネ）
いずれにせよ日本人と中国人は対等な関係を築き上げていきたいものだな。

たぶんムリだが…。
反日vs嫌中の構図はこれからも続くだろうしな…。 それにネットでは右翼的な論調が強いしな…。

ID:WS79N0K+0は何がしたいんだ

でかした！

事実を知ってる人からするとそうなんだろうなｗ

何が事実で何がまやかしかわからないのがこの世の中

鈴木史朗との対談をみてみたいｗ

あんまり動かさない方がいい。固定できた方がいいんや
巨人のボールは（ほかより１個）２００円高こうて飛ぶらしいわ。

こいつ自分が言いたいこと言えればどうなってもいいと思ってるのか

南京虐殺を理由に広島、長崎に原爆を投下された。
日本人の死者が30万人以上は確実。

南京事件・竹島問題・慰安婦問題
この3つの問題に対して国は保守する一方で全く進まない（タブー化しつつある）
市民が声を上げ、市長が声を上げと身近な権力者からしかない。
「相手にしなければいい」ではダメ、ここで決着をつけなければいけないと思う
それが負担になり、多少の摩擦があろう
だけどもういいでしょう。頑張れ勇気ある権力者。