ひろゆき「円安にしてもトヨタとかが儲かるだけ。大多数の国民は円高の方が得」

円安で個人支出は確実に増えて、給料は増えないけど、バラ色らしいです。

2012年02月20日 17:56
西村博之

最近、円安になれば、日本経済は復活してバラ色という話があるみたいなので、ざっくり計算してみます。
現在、1ドル80円ぐらいですが、円安が進んで、1ドルが160円になったとします。
1ドルのパンを買うのに、80円で済んでたのが、160円必要になるわけです。

そうすると、海外から仕入れるモノの価格はすべて倍になります。
食料品・電気代・服飾費など、海外生産比率の高い製品の値段もすべて倍になりますよね。

総務省によると、平成22年の二人以上で暮らしてる人の生活費の内訳を見て見ると、食料に21%と光熱費で7%使ってます。

家族が3人ぐらいで月の支出平均が32万円で、
光熱費で2.2万円、食費で7万円、衣服代で1.2万円で、合計10.4万円使うみたいです。

残りは家賃・通信費・教育費・娯楽費などなどで、21万円ぐらい使うそうです。

海外生産品の値段が倍になるので、単純計算ですが、食料・光熱費・衣服の支出が20.8万円になります。
これに家賃とか足されるので、月の支出が42万円ぐらいになりますね。

普通に生活するだけで、10万円以上支出が多くなるわけですね。

ということで、円安で1ドル160円になると、
毎月10万円以上の預金が出来てない人は、借金生活に陥ることになります。

輸出関連企業やメディア関連企業に勤めてる人は、円高大賛成だと思いますが、大多数のそうじゃない人は、
生活が苦しくなると思うのですが、なんでバラ色みたいに言われてるんでしょうね？
http://blogos.com/article/32334/?axis=g:0

ため息が出た

iPhoneでアプリ買うのにお得になりました^^

つまんね

文学部出身だからこれは信憑性があるぞ。

いずれにしろジリ貧

全レスしますよ、と・・・

以下、書き込んだヤツには一生を童貞で終わる呪いがかかります。

さすが低学歴中央

「とか」って逃げの表現だよね

博之の言うとおり。
円安がいいとか言ってる奴は三橋貴明のブログのはじめの頃の文読んだ方がいいね

ぼく高卒だからよくわからない＾＾

ブランドババアがテレビで円高歓迎とか言ってたの思い出したわ

14 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】【Dnews1326149535558047】：2012/02/20(月) 21:06:55.44 ID:TN4IQ+hT0

よくわかんねーけど円高の今も大して困ってねーから

一部の輸出産業の為にほとんどの日本国民の保有する円の価値を低くして
何で誰も文句言わないんだ？

トヨタはもういらない

ひろゆきって思った以上にバカなんだな

＞食料・光熱費・衣服の支出が20.8万円になります
お前はこれらをすべて直輸入してるのかとｗ

経団連しか恩恵受けてないだろ
国民は大企業の奴隷じゃないっつーの

日本は内需が多いだろ(´・ω・｀)

その理屈だと80年代の世界最強状態の説明がつかない

円高でも銀行とか商社は利益出てるじゃん。
製造業がうるさすぎだわ。経団連いなくなれ。ユダ金の犬どもが。

まわりまわってって事考えよう

ここ数年で俺が理解した事

円高→代理店と商社が暴利を貪るだけで一般人には利益は無し　雇用は減る
円安→輸出企業が暴利を貪るだけで一般人に利益は無し　物価が上がる

こんなこともあろうかと世界最大の自動車ブヒん屋に内定もらっといた。
円安円高TPP何がどう転んでも勝つる。

そんかわし寿命は短め。

輸出関係の従業員や家族も大事にしてやれよ

>>24
お前は一体何を学んできたんだ
いや割りとマジで

きさまはチェスや将棋でいう『詰み（チェック・メイト）』にはまったのだッ！

海外通販はかどるもんな

円高で儲かるのは商社や金持ちだけだろ
こいつアホかｗｗｗ

いや、マジでガソリン300円になって死亡だぞ

馬鹿すぎ。
当然、給料も下がるに決まってるだろ。
ニート視点でしか、世の中見られないんだね。

だいたいよ、円高が問題なんじゃなくて、元安が悪いだろ。
我が国は為替操作はしてないし、市場原理で決まった適正価格。
我が国の製造業が苦しい理由は為替操作による元安によるところが大きいのでは？

詳しくないのに知ったかぶって得意になってる人って・・・

乱高下してくれるほうがおいしいです

円高で商社ボロ儲けやでw

>>31
ソウルのネットカフェでマッサージ店を
編曲を担当した
アマゾン(Amazon.co.jp)

個人だってドル買えば儲かるだろ

元安も大きな要因だけど、政府と日銀の金融為替政策の失敗のほうが大きいような気がするな

いつから共産党員になったの？

昔の三橋のファンタジー小説鵜呑みにして
「円高は日本の国益(ｷﾘｯ」
「民衆は経団連や輸出企業に騙されてる(ｷﾘｯ」
「外需はGDPの10数パーセントしかないから無視していい(ｷﾘｯ」
とか言ってるトンチキって中々いなくならないね。

三橋自身、最近は「まず円高・デフレ対策をやらないといけない」って言ってるのにw

政治が悪いからデフレなんだよ
中松にまかせてみないかな

国際競争力に影響するじゃないですかー

円安時代の高度成長期＞＞＞＞円高の現在

こいつは頭相当悪いんだろうな

ソロなら全然ＯＫ。一発だけやからな。

円安の８０年代より物価が上がってるような気が・・・

自国の通貨が高いと外貨が得られなくなっていずれ死ぬ。
貯金使って借金しながら金尽きて死ぬまで豪遊しようぜ！っていうのが円高。

だな
所得収支が黒字になりゃいいだろ

タラコってドル建て決済以外ない世界に住んでるの？

消費財せいぜい20兆円程度の輸入なんだから
海外製品値上がりしても一切国内生産増えないとか言うありえない仮定を
おいても影響するのはせいぜい家計の5％だな

日本単独で意図的に為替設定できないから議論前提が無意味

>>30
このおっさんはその金持ち。

＞そうすると、海外から仕入れるモノの価格はすべて倍になります。

ならねーよｗ

これは俺も昔から思ってた
ビンボー人は円高のが得だと

デフレが解消されねーと賃金に反映されねーから結局庶民に何の還元もされない
こいつは大嘘つき野郎だな

あたまわるそう

いや、悪い

ガソリンの値段が倍になって怒らねー貧乏人はいないよな

ひろゆき「円安で個人支出は確実に増えて、給料は増えないけど、バラ色らしいです。」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1329731086/

　　＿人人人人人人人人人人人人人＿
　　＞　　球速民がいたぞ殺せ！　　＜
　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ＹＹ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　三　( ＾ω （　´ん）(　＾ν）
　　　三　( ∪　( ∪ ｰ（‐∪─→
　　三／》￣　》￣￣》￣＼
　三三 |　Ｕ　　Ｕ　　　Ｕ　・　|
　三と|　　　　　　　　　　 ι| |　　　　　　　　三┏（；´ア`）┛三┏（；´ア｀）┛三┏（；´ア｀）┛
　　三 /_∧∨￣￣￣￣/_∧Ｕ　　　　　　　　三　　　┛┓　　三　　　┛┓　　三　　　┛┓

ディー・エヌ・エーの守安功社長

なんでこう話し手にとって都合のいい計算するんだ？
あぁ話し手だからか

>1ドルのパンを買うのに、80円で済んでたのが、160円必要になるわけです。

あ？海外メーカーのパンなんて食ったことねえぞ

大多数の国民（一割くらい）は自動車産業関係の仕事なわけだが

タラコに経済語らせるのは誰かが停めろよ。

まあトヨタはこの円高でも儲かってるがな

はやくSからLにドテンしたほうが・・・
米はインフレ目標を大きく超えるインフレにはできないから
米金利上昇は外電が伝えるほど一時的じゃないかもしれないし

マックドナルド

>>74
馬鹿だから車の形してないと自動車関連産業ってわからのだろうｗ

日本って自動車産業だけはアメリカに勝ててそれでメシ食ってたのにそれすら奪われそう
自動車産業はアメリカのオケツペロペロして日本の他産業の邪魔してきたのに

輸出企業は160円なんて為替レートを望んでないだろうにさ。
どこの会社も90円なら十分に競争力があるし事実あった（90円時代は空前の好決算）
そこから数年で15%も切り下がったから海外移転に歯止めがきかなくなっただけだろうに。

そもそも1$=75円だと市バスの運転手や給食のオバチャンが年収10万ドル超えだろ。
そんな社会の方が世界的に見て変だろ。

極端な円高が良くないんであって、
それが今なんだろ。
その反例で極端な円安にしてどうするんだよ。どっちもだめに決まってる。
これじゃ、日本の高度経済成長の過程のレートじゃん。

円高の方が得ってあたりまえだろ

自国通貨をさげろというのはキティガイだ

やすくなりすぎてチョンみたいになるわな

こいつはバカだったのか

>>73
小麦の話

ひろゆきスレ立てすぎ
にわか死ね

ゆるやかな円高が日本の製造業を強くしてきた一つの要因だからな
ただそれ以上の円高となると産業を破壊する

>>89
パンだって小麦以外にバターとかイーストとか人件費とかあるから
小麦が倍になっても倍にはならんよ

去年貿易赤字で、数年で経常赤字にもなるって言われてるのにな
つーか円高が続くと会社は海外拠点が増えるから失業率も上がるだろうけど

えっ海外からの仕入れって全部ドル建てなの？！

石油価格がどれだけ上がるのかは気になるな

減ったら減ったママって考えるのはおかしいだろ
雇用はふれるかもしれん

生活費が倍になっても輸出関連株と外貨が2倍以上になるから円安のほうが得

製造業死ねってかｗ
まあ製造業ブラックだのブルーカラーだのと見下されてるからね
日本の技術はオワコンってことでいいだろ

>>94
大体そうじゃね？
原油は円でもいいよって中東が言ってた事があったけど
アメリカがブチ切れて、なぜか日本が米国債買わされてたｗ

本物のひろゆきか？
まともなことを言うな・・・。

この人って世間一般的に言われてる事と
真逆の事を言うのが好きだよね

円安で税収増で雇用維持でﾍﾞｰｼｯｸｲﾝｶﾑ狙いじゃん？ついでにTPP持ち込んで円安なら国内保護になる話じゃ？総合的な話じゃん？

大多数のそうじゃない人てどんな人だよ

輸出起業と無関係な内需系起業なんてあるのかよ「
儲かってる商社だって資源買って売ってんの製造業だろ
安く仕入れても買ってくれるとこがなければ意味無いし

製造業のボーナス出る出ないが為替相場の
あるラインで決まるとしたら内需系企業に
も影響ありだろ

円高になってガソリン300円
国内輸送すべてに影響して物価だだ上がり
輸入に頼ってる小麦や食品も上がる
国内の農業もほぼ全量輸入の肥料や農薬、飼料、ハウス栽培の重油が上がるから軒並み値上がり

肥料は牛の糞を使えばいい

つか元々は無理やり円高にされたんだろプラザ合意とやらで
大多数の日本国民が円高にされた方がいい？
ならアメリカは日本の事考えてくれたって事？
そんなアホなw

>>63
あれ！

>>66
ボールがポンとはずんでラッキーやったな

小麦はそんなに騰がらないでしょ。政府が値段決めてるんだしさ。

>>106
時代が違うし。今はﾄﾖﾀも日産も海外へ行ったし。今の円安の意味は昔とは違う。企業が海外へ出てから円安とか・・・

>>105
化学肥料使わないと収穫半減するぞ
植物に必要なリンはほぼ全量輸入

>>101
頭悪いのに文化人ぶろうとしたら逆張りしかないでしょ。

円高でウチの会社は泣いてるわ

円高というか、デフレが問題なんだろう
デフレと円高はセットの現象だからな

>>103
実は商社も円高で損してるよｗ

三菱商事のFAQにはっきり「円高は損」と書いてる。

三菱商事の業績に関するご質問
http://www.mitsubishicorp.com/jp/ja/ir/faq/ans02.html
＞外国通貨に対して円高が進むと連結純利益にマイナスのインパクトを与えます。

考えてみれば当然だよね。
1ドル100円から1ドル50円に円高が進むと、1バレル100ドルだと
1バレルあたり5000円売り上げが減るんだから。
だから三菱商事や三井物産なんかは、1ドル120円ぐらいの時に営業利益がピーク。

商社が儲かって見えるのは、円高じゃなく資源高騰のおかげ。
もちろん円高にしろ資源高騰にしろ、日本企業全体にとっては悪い影響が大きいから、
商社が儲かっていれば日本経済は大丈夫、商社を見習えなんて言ってる評論家がいたら、
真性の馬鹿かポジショントーカーと思った方がいい。

帝国データバンクによる2万社の調査だと、
円高で好影響を受ける企業は1割なのに対して、悪影響を受ける企業は3割にも上る。

円高に対する企業の意識調査
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/keiki_w1108.html

＞日本全体にとって自国の通貨価値が上昇することへの好ましさでは、「好ましくない」とする企業が67.6％。
＞家具類小売や医薬品・日用雑貨品小売の2業種で8割超に。
＞円高により企業の3社に1社は売り上げに悪影響を被る一方、好影響を受ける企業は1割に満たず、

どれだけの人間が基幹産業である自動車製造に関わってるか知ってんのかな？

>>57
なんか高度になってきたな。騙される方が悪いってか

>>93
やめろよマジで…このスレくらい放っておいてよ…

>>104
円高でガソリン300円ってどこの世界の話？

そういう極端な円安になったら林業なんかは息を吹き返すと思うんだけどね。

ひろゆきも底抜けのバカってわけじゃないから、>>1はポジショントークの類だと思うよ。
少し調べればいくらでも矛盾を突ける箇所があるから、暇な人はやってみるといい。
後段ではコストを人件費と原材料費に分けてるのに、パンに関してはそれをしてなかったりね。

ひろゆきは相当資産もってるんだろ？
だったら円高でデフレの方が都合いいよな
持ってるだけで資産価値上がっていくんだから

今貧乏な人は円安でも貧乏だろ

今の円高のおかげでガソリンが現状維持なの知らないのか？

>>117
200円250円でも充分死亡するよな

>>104
キャンプの良かった悪かったなんか、シーズン終わった時に決まる話や。そんなん分かれへんもん。オレの背番号８０やからそう言うてんねん。
もう少しいろいろなことができるかもな。

>>110
使えばいいじゃん

いちいちタラコでスレたてんなよ。

円安→輸出雇用拡大→切羽詰まった加藤が減る→ネットビジネスが困る

なんでこの馬鹿は経済語りたがるのか
そんなに語りてぇなら大学院行って経済学者になれよ
ボケ

>>125
化学肥料の材料がほぼ全量輸入してるから円安で高くなるっつー話

>>123
1ドル160円でもガソリン関係の税金なくせばリッター180円ぐらいで済むよ。
で、失業リスクは激減して新卒求人倍率やボーナスが激増、非正規は正社員に転職するチャンスが増える。

80円程度が円安だと思ってる奴らってバカなの？

ガゾリンが上がると生活が苦しくなるけど、オーランチキチキとかメタンハイドレートとかの採算ラインが緩くはならんのかな

50円からだよな

TOYOTAの下請の私はこまる

>>130
＞で、失業リスクは激減して新卒求人倍率やボーナスが激増、非正規は正社員に転職するチャンスが増える。

ねーよｗ

>>129
高くなったのを同じ金額で買えるぶんだけ使えば？
そうすると世界的な化学肥料市場は供給過多になり
日本が使わないぶん化学肥料は安くなるだろう

「今は」円安の方がメリット大きいって話なんだけどなあ
円安が行き過ぎたらその時はその時で考えればいいだけ

アイフォーンが安く買えると思ってそうな
くちびるの旦那はこれだから

>>136
リン鉱石が安くならんだろう

>>139
世界的な供給過多なんだから安くなる

ガソリンの話出す奴
バカ丸出しだからやめとけ

トリガーが発動されるんだよ、まあ震災の影響でされんのかもしれんが

なんでいきなり160円なんだよ
馬鹿じゃねーのwww

>>140
掘るだけだから供給減ったら掘らなくなるだけ
原油みたいに鉱石が湧き出てくるわけじゃない

発掘した経費に儲けを乗っけるだけだから、だぶついたらその瞬間は安くなっても
供給が減る分値段は元通り

>>135
いや、あるよ。1ドル120円の頃の求人倍率調べてみ？

>>141
トリガーは財政措置が要るから自民がうるさそうだなあ

>>143
瞬間安くなるなら
安くなったときに買いだめすればいい
だいたい円高のときは安い海外農作物と競争してるんだからたいしたことないだろう

>>144
あのさー、なら３６０円時代は凄い好景気なんだな

昔の話しても意味がない
現在でそれが実現できるかどうか

Beつくった最初の方にBe専用の板でスレ立てまくってたけど

どれもこれもとりあえず極論かざして
反論から理想と現実を探るみたいなやり方してたよひろゆき。
わざとやってるからあいつの意見をまともに聞かないほうがいい

>>146
安くなるっつったって円安で買いだめ出来るほど買えないだろ・・・

>>118
もう１本や。まだ３倍（返し）にはならん

>>124
口の中にデキモノがあるみたいなんや。疲れかな。
な、早いやろ！

まあ>>114とか見れば詰みでしょ。
円高で景気は良くならない。これは鉄板。

国の試算でも円高になると不景気になると出てるんだから
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f12130.html
情弱かポジショントーカーがとっくに終わってる議論を蒸し返してるだけの虚しい行為。

>>147
思いっきり高度成長時代だろ

>>147
YES、失業率調べてみ。

>>144
ドル円レートと有効求人倍率が比例しているってのは斬新過ぎるだろ

きょうはしてないけど
つながりを見せてくれた

大体１ドル１２０円位だった６年前に比べて、支出2/3になったのか？
なってねーだろｗｗｗｗ
馬鹿かこのタラコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>155
どっちかっつーと実質実効為替レートかな。だから2007年前後の話ということになる。

159 ：のこぎる ◆sssNoKo/Bo ：2012/02/20(月) 22:37:35.37 ID:Y8jyRJB70 BE:2187245388-PLT(12072)

デフレだと貨幣価値が下がらないから現状で金持ちにとっては有利だもんな

ひろゆきがこういうのも当然ですよ

>>150
肥料なんて商社が買っとけばいいだろ
寿司米における比較
カリフォルニア米コシヒカリ10ｷﾛ1211円
国産ブレンド　　　　　　　　　　　　　3200円
これが円安で通貨の価値がドル円160円で値段が同等になんじゃん
肥料が上がるからなんなんだよ
通貨の価値を半分にしたほうがよほどいい

>>158
それならデフレが進んで今実質１００円くらいの価値って聞いたから
有効求人倍率とリンクしてないよ「

>>148
円ドル160はちょっと遠すぎるなあ
サブプラで海外経済が空前の好況で、円キャリーが大々的に行われても130そこそこだったし、まあ無理でしょ
当面はFRBも緩和姿勢維持だし、100なんて行ったらそれこそ万々歳

>>149
わざと有り得ない仮定からスタートするのは良くないよな

ひろゆきが大多数の国民のこと考えて発言するわけねーだろ

>>160
肥料があがる、ハウス栽培の重油もあがる、家畜の餌もほぼ全量輸入、農機具のガソリン代、
肥料や飼料を届けたり出荷に使うガソリン代、スーパーへの物流コスト

米が倍になってもおかしかない

自動車産業GDPの何％か知ってんのか
これほど裾が広い産業もねーよ
トヨタが儲かりゃ大量の下請け中小企業も儲かって経済回るわ

>>161
2007年と比べると日本の実質実効レートは2割高い。
よく｢実質実効レートで見ると円高じゃない！」っつーアホ議論を見るけど、
あれが比較してるのは日米貿易摩擦で猛烈な円高が進んだ1995年とか
アジア通貨危機でアジア通貨が大暴落したりデフレ下のゼロ金利解除が実施されたりした2000年前後。
まともな人間ならそういう詐術は決して使わないわけ。

>>147
そりゃそうだろ
ロクに字も読めないようなおっさんが駅で待ってるだけで車がやってきて仕事場まで案内してくれたんだぞ

>>147
日本史上屈指の好景気時代だったわけだが

ばかすぎ

>>164
で、なに？日本はそれらを使わないってわけ？
じゃ供給過多の市場で資源が値下がりするね

>>166
2007年てここ２０年で一番沈んだ時やないか
詐称って言うのはそっちじゃね？
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5072.html

てか、原材料費が製品価格を上回るわけないんだから、
円安で競争力や利益が高まるのは、回りくどい算数するまでもなく
誰でも理解できるわけ。その点でもうダメでしょ>>1のリンク先は。

あと別スレにも書いたけど、日本に住んでる以上はどの企業であっても、
他企業の賃下げが自分と無関係に進むとは考えない方がいい。

失業した人が消費を切り詰めるという直接的な影響ももちろんあるけど、
そういうのとは別に労働市場を通じた悪影響も存在するからね。
輸出産業出身だろうとそうでなかろうと、失業すれば労働市場に打って出ざるを得ない。
だから輸出産業における失業者の増大は、非輸出産業における労働者の賃下げへと繋がる。
よほど特殊なスキルを持っていない限りこの影響を回避するのは無理だよ。平均的に言えばね。

なんだこれｗ
お前ら釣られすぎだろｗ

>>171
わかりやすいグラフをどうも。↓の国別に色指定した囲いの右隣を凝視するといいよ。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/5072.gif

>>165
君は世代と言うものを知ってるのかい。今製造業は未曾有の廃業ラッシュ。なにも儲からなかったってのが理由なんじゃなくて「これ以上続けて儲かってもなにか社会に役に立ってるのか？」

っていうのがあるみたいだよ

>>170
円安に進んでも物価はあがらないってのは斬新すねｗ
韓国がスタフレで凄い事になってるのにｗ

>>171
高度経済成長時代も知らず、ガソリンガソリン言ってるお前って何なの

>>176
韓国は3%以上経済成長してるから、少なくともスタグネーション（経済停滞）ではないね。

>>176
韓国が（通貨安で資源の）消費をおさえるという予想が
市場になんの影響も与えなかったということだろう

>>177
仮に円ドル１２０円になっても供給過剰で物価が一切上がらない厨が多すぎるだろ、ここｗ

日本の企業が儲かるならいいやろ
タラコが儲かるのはいかん

韓国の雇用なんて世界になんの影響もあたえないが
アメリカの雇用統計は全世界に波及するわけだ
日本はアメリカの半分くらいは影響させるんじゃないかな？そんなに資源が高くて買えないなら
韓国が大国だと思うならそりゃごめんだけど

だいたい今自動車業界のピラミッド構造壊れかけてるでしょ。ガソリンスタンドがEV事業始めたり。トヨタが迷走しはじめたり。

部品の材料代は全部海外からでむしろ部品メーカーは円高バンザイだとおもうぞ。トップがいなくなっても新事業者が増えればそっちに卸せば利益は多少へるかもしれないけど楽になるしな。

自動車産業や電気機器業界が滅んでも他の産業が隆盛するだろ
一回つぶせよ

タラコおにぎり食ったった

>>180
一切あがらないとは言ってないし
１ドル１２０円でガソリンは倍にはならないだろ？

>>184
ほっときゃ日本の自動車はいずれアメリカイギリスみたいに駄目になるよｗ

ロングしてる時は円安に、ショートしてるときは円高になったほうがいいに決まってんだろ

>>183
部品メーカーも円高の悪影響で韓国等にすりつぶされそうになってるよ。
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/d74944259bb4701725bc3e48a0041145/
大変だ！今後は「鵜飼の鵜」みたいな高楊枝ゴッコもできなくなっちゃう！

だったらトヨタの株買えばよくね？

>>184
日本の労働人口ささえられる製造業以外の産業って具体的に何？

>>191
金融

石油関連さんは過去最高益を叩き出しまくってんの？
全然ガソリン安くなんないんだけど？

>>192
下らないボケとしてなら認めるけど、あれは知識集約型であんまり雇用の助けにはならないなあ。
英米では格差拡大の一因として槍玉に挙げられてるけど、それは稼いだ所得が一部の人にしか回らないからだね。

そもそも金融センター作るのにも円安の方がいいんだよ。
高学歴な人材の人件費や立地費用が安くなる投資しやすくなる。
それに国中が不況じゃ金融振興なんて土台不可能だと直観的に思わない？

>>183
お前自動車業界の構造知らないで語ってるだろwww

>>183
部品メーカーも海外との取引多いから普通に円安マンセー
というか少々の為替安で原材料費上がっても、省エネ省資源手法を開発すれば対応できちゃうし、日本人はそういうの得意だし

具体的には日本国民総出でＦＸ

>>189
それは上からの圧力で企業を大きくせざるおえなかった人たちのツケを払ってるだけで円高関係ないよね。
上が製造しすぎれば部品メーカーは人数多くせざるおえない。

知っての通り日本の馬鹿大企業ってのはバランスがうまくとれなく、いつも生産しすぎたり逆に生産しなかったり本当不安定な存在だからな。

今回は製造しすぎて売れ残りが大量発生　→　せっかく人員増やしたが赤字になるのでリストラ　ってなだけ。

商社のボーナス物凄いことになってるらしいな

>>184
他の産業って何？

円が今の半分の価値になりでもしたら
世界中の自動車家電が日本企業に潰されてしまうだろ
だから現実はそうならない

何の産業で食うかとかお前らが決めることじゃなくて
市場の競争に任せればいい
ただしそう言えるには最低限のマクロ経済環境、
マイルドインフレ(＝当然いまより円安)が必要
デフレ下で輸出産業にダメージ与えても
新しい産業は非常に立ち上がりにくい

嫌儲で大人気ひろゆきｗｗ

>>192
イギリスが死んだ理由は現業捨てて金融に走ったからなんだが

別に円高でも俺たち全員最低賃金で働けば原価押さえられるんじゃね？

>>198
何のツケだか何を終えないのかよくわからんのだけど、
円高で雇用が縮小していることを合意できてるんでこちらとしては別におｋ
円高バンザイな部品メーカーなんて実は存在しないんだよ、と。

こいつ馬鹿じゃねーの？
国がより豊かになるには外貨稼ぐしかないのに円高で物が安くなっても
円がどんどん海外に流れていって日本はどんどん貧しくなって当然庶民もどんどん貧しくなる
猿でもわかるレベルの話なのにマジ頭悪すぎる

過去、小泉時代は円安にして石油が上がった
これは円が外人に貸し出され石油に流れたわけだが
今は世界各国が金融緩和してるのでこんなことがおこりにくいのでさっさと金融緩和をしたほうがいい
デフレ化ではなかなか金を借りないので公共事業でもしてはずみをつけてやればいい
ひろゆきみたいな薄情なたらこは東北は復興しないほうが安いと思うだろうけどな

たらこは為替介入(不胎化、非不胎化)と金融緩和の区別ついてるのかね

>>204
？。イギリスはもろに金融で復活したんだが・・・

よくこんな適当な仮定で結論出せるもんだな

>>196
円安になっても材料が海外だからそっちも高くなる。んで海外に下ろしてる会社はそっちの値段も高くなる。
だから円安・円高関係なく部品メーカーってのは結構安定している存在なんだよ本来。上からの強制がなければね。

んでその今まで強制的にやってきた上の会社がまた強制しようとしている。円安誘導を賛成する理由はなんもないね。

景気悪くなって給料下がったらどうもこうもないだろ
アホか

意外だわ
まろゆき馬鹿だったのか

イングランド銀行はコア物価上昇率2パーにターゲットして
マクロ経済環境は安定している
デフレどころじゃない

日本人の悪い癖は自然にそうなってるのを無理やりいじって、更に悪くすることが多いってことだ。今回の円高も自然的なものに捉えないと行けないと思うよ。

>>199
商社自身は円高だと損するとはっきり言ってるよ。>>114
儲かってるように見えるとしたら、主に世界経済の成長や中東革命による資源高騰のせいだね。
あとはアホな電力会社相手に時価数倍で天然ガス売ってたりするのも儲けの一因かな。
別に日本が豊かになってるわけじゃないからね、どっちにしろ。

ひろゆきにとっては
日本の製造輸出業はもう消滅したことになってるのかな？

円安が無意味、害悪だというのなら・・・

経済学やったやつなら円高が良いとか悪いとか言い切れないはずだがなぁ

国際金融のトリレンマを論破するってことだろ？

>>218
いずれゆっくり消滅していくと思うわ

ニコ生に喜んで出るような落ち目の評論家と随分コネができたし
ここらでデビューしたいんですな。

スタート位置が落ち目なわけだけどねｗ

>>219
国際金融のトリレンマと為替レートの関係を詳しく

唇をぶ厚くしてもひろゆきとかが喜ぶだけ。大多数の国民は薄いほうが得

>>210
ここ数年の事を言ってるんだと思うよ。失業率が高止まりしてるからね。
ちなみに人口30万で金融センター目指したアイスランドなんかは、最近通貨安による輸出増で復活中。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120218/erp12021819490008-n1.htm

>>212
「製品価格>原材料費」という当然の前提を頭に入れた上で、>>1のリンク先読んでみ。
ひろゆきですら部品メーカーにとって円高が得なんて事は言わないよ。算数以前の段階で間違ってる。

>>216
投機は自然じゃない。

>>215
BOEはインフレを抑えるためのインフレターゲットで、しかもそれは全く達成できていない

総裁にペナルティを与えるべきって世論があったが、Inflation Reportで「それは必要ない、なぜならゼロ金利下ではインフレ率をコントロールできないから」って書いてたけど

>>225
だけどちょっとずつ円安に向かってるでしょ。別に円安誘導なんかしてないのに。ここでいつも調子に乗っていじっちゃうのが日本人の悪い癖だね

貿易は黒字にしないとな

為替レートと交易条件についてね

http://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=249

日本経済にとって得な状況とは、「より少ない日本製品」を売るだけで
「より多い海外製品」を手に入れることができるようになる状態を指す。
つまりは、日本の輸出品と日本の輸入品の価格比が重要なのである。
このような価格比は交易条件と呼ばれる。
日本の輸出品が世界でより高く売れるとき、
また海外製品がより安く入手できるようになるとき「交易条件が改善した」という。

(中略)

このように為替レートの変化には交易条件の面での損得は存在しない。
ならば為替レート動向は国内経済に影響しないかといえば、それもまた誤りである。
円高は輸入品の円建て価格を低下させることで、国内関連商品の価格を低下させる。
これは輸入品と同種・類似の商品、競争的な市場において顕著である。
さらに、労働市場においても日本人の労働が割高となる。
額面の賃金はそう簡単には下げられない。
その結果、雇用の海外流出を招くことになるだろう。
価格の低下、雇用の縮小はさらなる内需の停滞をもたらす。

円高は、「原材料が安くなる」「海外旅行がお得」などといった印象とは裏腹に、
国内の企業と家計に深刻な重荷となるのだ。
このような縮小策が望ましいのは、
インフレ率が高騰しその抑制が政策課題になっているケースである。
そして、現在の日本はインフレには程遠い状態にある。
したがって、現在の経済状況での円高は、まったくもって「得」なことではないのである。

>>222
日本は為替レートの安定を捨ててんじゃん

欧米では実質金利はマイナス
つまり国債買ったって、その国債の価値はどんどん減ってく、金持ちが損をして庶民を助ける構図になってる
日本では実質の国債負担が重すぎで、金持ち銀行にどんどん富が集まる仕組みになってる

何でこいつ近頃しきりにバカアピールするようになったの？
バカでも悪いことしたら逮捕されるし
何が目的でやってるの？

俺のとおちゃんトヨタだけど給料下がってるぞ

>>226
そりゃコアの物価指数で見てないからだろ
イングランド銀行はかなり優秀かつ正当な運営

クルーグマン「イングランド銀行の勇姿」（2011年11月16日）
http://econdays.net/?p=5358

コアで見る必要性はもう何度も貼ったが↓

「コモディティー価格と「1937年の過ち」」 BY GAUTI EGGERTSSON
http://econdays.net/?p=4394

1930年代、大不況から回復しつつあったアメリカは
コモディティー価格(食糧や原油)を含んだ物価指数を基準に判断したことで
過度のインフレが迫っていると誤解、
政府・FRBはリフレ政策を放棄してしまい、景気後退を招いた。
現代ではコモディティー価格を抜いたコアインフレ率を見ることで判断している。

>>219
単純に言えば、まずは急激な円高が良くないということだろうね。
実質賃金の引き下げはそうそう進まないから、むしろ不況時にはせめて
対外的な賃金を引き下げようと、通貨安誘導するのが普通の国。
それができなければ、今の日本のように大リストラや空洞化が急激に進むのみ。

急激な円安ならまだいいんだよ。
中国なんか見ればわかるけど、賃上げならみんな喜ぶからすぐに調整可能。

あとは累積経常黒字や外貨準備の大幅な為替差損（数十兆単位）とかも問題かな。
財政再建や年金運用にも関わる問題だから、円高の悪影響はそこらのニート無職にも降りかかるわけ。

>>226
ソースプリーズ
なんか変なこと言ってるよそこ

>>234
いや、コアでコミットしてんの？

>>222
1・金融政策の自主性
2・為替の安定
3・資本移動の自由

これらを同時に達成することが出来ない
アメリカやイギリスや日本は1と3を採用→変動相場制
EU加盟国は2と3を採用→金融政策の自主性が無い
中国は1と2を採用→国内外の外貨持ち出し制限

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1321011444/41

>>230
変動相場制だから基本的にそうだよ。
だが物価の安定は捨てていない。
だから適正なレートと言えるのは物価上昇率が2パーとかになって
マイルドなインフレをキープしたときに為替市場で成立するのが適正と言える。
(いまよりはずっと円安になるだろう)
現状の過度の円高はデフレが原因なのでデフレもろとも是正するべき。

任天堂も儲かっちゃうんじゃない？

そして、俺はそっとスレを閉じた…

「韓国ワロス曲線ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ日銀砲ホルホルｗｗｗｗｗｗｗｗ」
↓円高
「おい、日銀と民主党視ね！早く日銀砲打てよ！！！！！」
↓
日銀砲発射
↓
日銀「打てー！！！」
リーマンブラザーズ「ボーナスステージあざーーーーっすｗｗｗｗｗｗｗ」
日銀「打てー！！！」
リーマンブラザーズ「ボーナスステージあざーーーーっすｗｗｗｗｗｗｗ」
日銀「打てー！！！」
リーマンブラザーズ「ボーナスステージあざーーーーっすｗｗｗｗｗｗｗ」
ワロス曲線になってどう思った？

>>241
ほぼファブレスであるはずの任天堂さえ、円高差損には物凄く苦しんでるよね。
元々メーカー本位のソニーは言うまでもないし。どっちもMSに開発力でどんどん差をつけられてる。
ほんとよく戦ってると思うよ、日本のゲーム産業は。日銀にさんざん邪魔されてる割にね。

>>240
為替レートとトリレンマの関係を聞かれたから答えただけなんだけど、なに言ってんの？

お金使う算段ばかりｗ
稼ぐことと使うことのバランスだよ、暮らしやすさは。

>>245
変動相場制だから為替レートが過度の円高になっても
放置しろっていう意見なんじゃないの？

ぶっちゃけ、インフレ率を2-3%ぐらいに誘導できた時の為替レートは1ドル110円ぐらいだと思う。
160円というのは、日銀が過去の大失敗の歴史を正当化しようと、インフレ率のコントロールを
わざと失敗して「ほら急激なインフレ円安になったじゃないか！」と自己弁護に用いる場合のみに生じるんじゃないかな。

ま、急激なインフレ円安つっても話しにならないレベルだけどね。

オイルショックの時は原油価格がある日突然4倍に高騰（今だと1バレル100ドルが400ドルになるｗ）。
その上、高度成長期の余波でインフレ経済が続いていて、さらに角栄の列島改造計画と福祉元年スタートで財政大盤振る舞い。
で、そうした要因の中で、学者ら決め手となったとしているのが、日銀による金融緩和。
ニクソンショック以降の円高の流れをせき止めようと、日銀が資金供給の管理を怠ったのが主因とされている。

それでもインフレ率は1年で20%台になっただけなんで、ハイパーインフレがいかに起き難い現象かという良い例だよね。

金融緩和をともなわない為替介入はムダね。これは異論なし。
為替介入しなくても単に金融緩和をすればよし。
コア2パー以上をターゲットして、
しかもそれを本当に目指してると信ずるに足るように緩和することが必要。

>>247
いや？

経済学の観点からみたらって話だけをしていて、経済学やってたら為替レートが将来までの為替の割引現在価値を反映してるってことを否定できないってだけなんだが

でも円高で還元はするけど値下げはしないよな小麦粉とか
だけど円安になるとすぐさま値上げしだすよな

そういうことだ

マッカラムルールからのざっくりとして計算で
ベースマネーが200兆になったら1ドル115円、物価上昇率3パー、
名目成長率4パーとしている↓

円高の正体　安達誠司
http://www.amazon.co.jp/dp/4334036627/

小麦の価格が倍になっても販売価格は倍にならないんだけど
輸送費＋税金＋販売などの経費とかが加算されるからね

だいたい一ドル180円くらいから一ドル80円くらいまで円高になったのにパンの価格が半額になったか？
変わってないだろ？

１ドル１２０円から８０円になっても支出減ってなくね？

>>8
それともその大砲で私と勝負するかね！？

>>133
な、早いやろ！

>>250
＞経済学やったやつなら円高が良いとか悪いとか言い切れないはずだがなぁ

これに対する答え。
デフレの反映による過度の円高ははっきり悪だよ。
つうかデフレが悪。

>>256
なんも話が噛み合ってな
経済学やったやつは合理的期待形成を否定できないってことを言ってるだけなんだが

２ちゃん（に限った話じゃないけど）の円高円安論って、
そもそも円高や円安が経済活動の結果であることを無視して
円高になったらどう、円安になったらこうっていう話ばかりしているから
なんかズレてるんだよな。

今、円安になってるのは日銀が国債買い取り枠を10兆増やしたからだぞ
まずは緩やかに買い取り枠を増やして一年後100兆まで持って行けばよい

今回のは日銀砲を打った訳ではないので、ひろゆきは勘違いしてる

>>250
実は日本円の価格形成はかなり歪んでいるという強固な証拠もあるよ。
長期国債の金利からその物価連動債のブレークイーブンインフレ率を差し引いた
実質金利を比べると、日本はアメリカよりも1%ほど高かったりする。

人口増加率の高いアメリカよりも1%高いというのは、日本の方がアメリカよりも
ずっと生産性上昇率が高いと仮定すれば納得いくんだけど、同意できないと
言う人も結構多いと思うんだよね。だからやっぱり日本円は過剰な高水準にあるんだよ。

ひろゆきがそんなに賢けりゃ、いまどき日銀で仕事してるだろ

>>204
久々に体温を感じる書き込み来たな

>>258
通貨の供給量の結果だよ

>>257
俺はニューケインジアンのつもりだから
合理的期待形成を肯定するけど

アフィカスとともに死ね

製造業勤務
円高のお陰で空前の爆益を会社は上げてるけど
給与全く変わらん

特にレート115円で計算してるアイテムの受注来ると凄い

円安にするって言うけどどうやったら円安になるの？
この間日銀砲撃ったけどハゲタカファンドに数十兆あげて終わったじゃん

>>258
ここ一週間ばかりのニュースちゃんと見てる？
日銀の代表的御用マスコミである変態毎日新聞ですら
日銀の追加緩和で円安になったと報じてるんだけどｗ

日銀砲っていうのは
財務省の外国為替市場介入で不胎化されたものを指してるの？

>>260
長期金利が高いって、日銀が長期金利放置気味なのとただの財政不安じゃ？

実質実効レートは？

>>264
じゃあ今の為替レートを否定できないね終了

>>258
時代は金が余っている時代だから
為替は実経済の反映ではなく投機マネーの結果だったりする

>>267
先週のバレンタインデーに日銀が「追加緩和する」と言ったら、
政府が借金して介入資金作るまでもなく、2円ほど円安になったよ。
別に日銀が米ドル買ったわけでもないのにね。

>>258の人も知らなかったようだけど、いくらけんもうだからって
ちゃんと最近のニュースもチェックしないとダメだよ。

実質実効で見て問題なくても交易条件が悪化してるという
浜田岡田論文というものがあって

片岡剛士さんの「実質実効為替レートと交易条件と金融政策」についてのまとめ
http://togetter.com/li/64349

>>212
えーと、凄い簡単な算数をするけどね
ある部品メーカーさんがいるとします。このメーカーは海外と取引します。
このメーカーはざっくり製品価格の20%が原材料費で、しかもその全てが輸入とします
ここである日突然為替が10％円安になったとします
この時円建てで見た原材料費は2%上昇します、一方で製品価格は10%上がります
差引、円建てで見た利益が8%増えます

逆に10%円高になったとします
この時円建てで見た原材料費は2%減ります、一方で製品価格は10%下がります
差引、円建てで見た利益が8%減ります

さてどっちが得でしょうか？

たぶん"円建てで見た”が難理解だろーな

AKB48高橋みなみ母の淫行逮捕

>>271
なんか合理的期待の意味を誤解してないか

>>14
それどころか、企業の倒産件数減ってる

>36
俺はしない。しんどいもん。

>>253
二行目まではその通りだからいいんだけど、その後の例えは適切じゃねーな。
1ドル180円だった頃って1986年ぐらいだけど、その頃の小麦先物価格は107ドル/tで今は274ドル/tだ。

パンより米食ってる

>>273
ん？でもその後すぐ戻ったんでしょ
１ドル１００円１２０円にするにはどうしたらいいの？
すぐに円買われて円高に戻ると思うけど

バカをソースにスレ立てんな

インフレにして早く借金完済したいわ

>>270
短期金利ならさらに2%ぐらいに広がるかな？　＞日米実質金利差
財政懸念なら、震災起きて数十兆の財政出動拡大の必要が生じた時点で、
長期金利上昇してもよかったはずだけど、全然そんな事はなかったよね。だからそれもない。

やっぱり名目金利の非不制約とデフレのせいと考えるほかないよ。
その克服の為に、追加緩和によるインフレ期待の醸成と円安誘導が必要。
先週来、為替市場で円安が進んでいるのは、流動性の罠といわれながらも、
擬似的なインフレ目標の導入と国債買いオペが、それなりにインフレ期待の引き上げに効果を持ったという証拠。

実質実効レートは個人的には余り好かない。
>>166にも書いたけど、過去との比較をする場合に特殊要因の有無を検証しなければならないから。
IMFやOECが公表する購買力平価との比なら、日本は3割程度の超円高水準となるね。

>>277
恥ずかしいからやめろ

もう何度も俺の意味は示してある。おまえの中での合理的期待形成の意味と、為替レートとの関係を言ってみろ

>>280
その通りですな
アメリカはインフレだから小麦の価格があがり
日本はデフレだから小麦の価格はかわらない

アメリカはインフレで景気が良いから給料も大幅にあがったから、小麦の価格上昇は問題にならない
日本はデフレで給料が下がったから、小麦の価格が変わらなくても生活は苦しくなる

要するに日銀が資金供給して、インフレ円安にしたら解決だな

儲かる→税収増→生活保護安泰

トヨタが爆儲けの頃に社員や期間工の給料はどうなってたか考えるといいね

円高だから輸出企業がダメージを受ける。円安だから・・・なんてのは全部後付けだ。あえて言うなら嘘だ

円高でも輸出で儲かる。日本以外はインフレしてるんだから、その分高く売れる。
為替の本質は、現状をフラットにしているだけ。日本や中国がやってる為替操作は意味が無いどころか
どこかでその歪がどえらい事を起こす。先のリーマン・ショックに至るサブプライムバブルも
元はと言えば日本の為替操作によるドル買いにあるんだし。

メディアのスポンサーになる企業は困るだろうけど

企業全体や日本全体でどうなるかはたしかにわからんなぁ

商社も特だし医療や資格系の国内で商売してる人間は安く物買えるし

メディアは円安にしろというのはただのスポンサーの意向かもしれんし

>>282
いや、全然戻ってないけどｗ　いま色々あって3円ぐらい安くなってるかな？
1ドル100円120円にするには、追加緩和をもっと大きくすればいいだけ。
金融緩和にコストなんて掛からないから（むしろ外貨準備に円安差益が生じて
財政は助かる）、ガンガン追加緩和すればいいだけ。何も難しい問題なんてないよ。

>>286
そもそも金融政策でファンダメンタルズがおかしいんだから
合理的期待ベースでモデル化して市場で成立する為替レートが
おかしくなっても不思議じゃないだろ

>>292
なら簡単じゃん
なんでもっと追加緩和しないの？

極論しかいわなくなった惨めなたらこ・・・

自民時代の１２０円が懐かしい・・　

>>289
トヨタはボーナス増やしてたな

>>293
いや、さすがに不確実性くらい織り込まれてるだろ・・・

原油や食糧の価格の上昇と賃金の上昇は
物価上昇率にどういう影響を与えるか？

労働力はすべての財やサービスの生産に使われるから
賃金が上がれば物価上昇につながるけど
原油はすべての財サービスに使われるわけではない。
原油や食糧の価格上昇の波及の仕方は↓

物価迷走　インフレーションとは何か
http://www.amazon.co.jp/dp/4047101656/

>>290
最近10年の平均的なインフレ率は2-3%だから、120円から80円になった為替を
物価だけで調整するには、10-20年は掛かりそうだね。
これはその間、ずっと不況ということを意味する。普通に円安にした方が早い。

>>294
日銀が過去の失敗を認めるのを恐れてるから、としか。
何しろ金融緩和が成功したら、20年もの長期デフレ不況の責任を認めることになるからね。
だから日銀法を改正して、無理矢理にでも日銀にインフレ誘導政策を実施させる必要がある。

あとは天下り先の利益確保かな。一部の金融機関はゼロ金利だと困るんだよね。
だからデフレ下でも度々利上げして、そのたびに不況を悪化させている。

>>294
・物価の安定＝物価上昇率ゼロだと固執している。
世界各国の先進国中央銀行は2～3パー。
これは物価指数の上方バイアス(実際より数字が高めにでる)や、
デフレに落ち込まないためののりしろ分を考慮したもの。
・やらないとクビっていうような法的な義務は無いから。
率先して国のために働くような連中ではない。日銀法改正してターゲットを設定することが必要。
・エリート様だからこれまでの失敗を認めたくない。
・財務省との対抗上、国債を買ったら負けだと思ってる。
・景気回復すると財務省が増税を言えなくなって困るから怒られる。
・円高は財務省の利権の外国為替市場介入でやりたい。
(ただし日銀の金融政策が伴わないと効果は大してない)。
・日銀の天下り先の短資会社がごにょごにょ…

バランス重視

ひろゆきは給料減らしてでもプログラムのエンジニア育てるべきとも言っていたが
同じ理屈で円高により、製造業の仕事(輸出)が減れば人も育たないし、エンジニア自体も失業してしまう。
自分の周りを見た発言だとは思うが、社会を考慮した意見とは言い難い

>>300
サンクス、このスレ勉強になるわ～

デフレよりインフレの方がいい事はわかるんだけど
インフレで給料が上がるより物価の方が先に上がるだろうからそれが心配

FRBが当面の金融緩和維持を宣言してる以上、為替はそんなに沢山は動かないと思うけどね
それでも多少は円安に向かうし、なにより金融緩和は内需にも効くからね

何でこんな誰でも知ってる事でドヤ顔してるんだｗ

>>301
こちらもサンクス
インフレ＝バブルとでも思ってそうだな、日銀は

株主が儲かるだけ

物価が安くても働き口が消えれば意味ないね

ドル預金300万の俺涙目

>>300
でもテレビじゃやらないけど、国会で与野党でつるしあげたら先のインフレ１%目標とかだよ
法律もいるとは思う、思うけど、もっと手っ取り早く言うことをきかすことはできる

>>306
好意的に捉えれば、間違った知識を披露してツッコミ浴びてみんなを喜ばせたい趣味でもあるんじゃないかと。
>>1の妄言は>>114とか>>152とかのリンク先で普通に否定されてるからね。
観光業なんて物を輸出したりするわけじゃないけど、円高で大打撃食らってる。

円安で給料は増えないけど、雇用はある程度確保できるよね
リストラされない安心感がある

ひろゆき逮捕説が出ると必ず財務省みたいなコメントを出すからわかりやすい。
当局のヒューミントを受けて言わされているのだろう。これぐらい有名人なら当然だが。

>>304
まずみんなの「予想する」インフレ率が上がって
インフレで貯金が目減りすると困るから株や外貨などに変えようとして
それで株高、円安となる。あと土地とかね。
そこから企業の投資が増えたりして景気回復して
給料などが上がってくる。
「実際の」物価が上がってくるのはちょっと遅れる。
だからそんなに心配要らんと思うが、
心配なら2、3年の間、物価上昇の影響を打ち消す意味で
消費税減税や給付金などをやってもいい。
ただし前者は財務省が怒り狂って妨害するだろう。

>>312
最強円無双されると困る朝鮮人おつｗ

ところでなんでいきなり円安になったの？？

ながかったけどいよいよ景気回復か！？

>>303
給料減らすのはいいんだけど、問題はそれで人が集まるかどうかだよね。
IT産業の労働者の賃金は、平均的に見ると他産業よりも高いから、
最低賃金を撤廃したりしても実はな～～～～～～んの効果もなかったりするｗ

鯖代が高くなるわな

>>316
こういう単純な馬鹿はある意味羨ましいな

チョン即レス火病ｗ

日銀は早くもう10兆買い取り枠を増やせ
強い意思を見せつけるんだ

早くしないと株価上昇圧力で円高に振れるぞ

>>316
むしろ半島の人は円安にされるのが一番困ると思うよ。
なにせ日本企業との対抗上、この3年で対円で半分までウォンを引き下げたんだから。

日本のメーカーだって明日から給料半減させてOKと言うんなら、すぐにでもV字回復できるよ？
ただ名目賃金には誰もが知る下方硬直性があって、事実上不可能だから普通は通貨安誘導に頼るんだけどね。

それはともかく、なぜ半島の人が円安にされると困るかというと、今韓国は結構インフレ率が高いんだよね。
ということは、日本に円安誘導されると、ウォン安で対抗して高いインフレ率をさらに引き上げるか、
あるいは対日本企業の競争力を劣化させるかという二択に追い込まれる。
まさに今の日本における通貨安誘導は「近隣窮乏化政策」なわけｗ

とはいえ、元々日本がデフレ政策で過大な円高を放置しているのが悪いんだから、
実際上は｢自国窮乏化政策をやめる」という意味になるんだろうけど。

>>317
予断を許さない。
日銀が原油や食糧を抜いた物価上昇率2パー以上をターゲットにすると宣言して、
それから実際にみんなに本気だと信じさせるように金融緩和することが必要。
現状どっちも中途半端。
日銀法改正まで安心できない。
もうウンザリだがあと1年くらいはゴタゴタするかもしれん。

そもそも円高円安とかいう通貨価値というのは独立変数じゃないんだ
それなのに通過価値だけ変えられる前提で物を語るのがおかしい
物価上昇率くらい考えようよ

虚業が得するだけだろ
製造業の影響受ける人がどんだけいるかわからないんだろな
税収も減るしいいことなんか何もない
円高還元とやらで牛丼以外安くなってねーし

>>317
動かない白川が動いたからだw
政策上は0.5円しか円安にならないはずだが、今後、枠を増やすという期待感とハゲタカどものビビり売り

輸入品が値上がりしているらしいぞ

トヨタが儲からないと
日本の製造業商業サービス業の大半が
儲からない仕組み

阿呆だな
給料貰えなくなったら意味ないじゃん

>>298
物価について理解を深めたいと思ってたんだけど
これよそうそうだね

どうせお給料下がるんでしょ?
売れねぇやら原料たけぇとか言って結局人件費下げます死ぬ気で働いてね＾＾

ってか日本の製造業はいつから「モノづくりの原点」ってのに戻るんだ？マーケティングとか円高とかきにしている余裕あるのか？

>>331
良いよ。
穀物市場の話とか
原油価格が2倍になったときこれこれの産業の物価はどうなって
全体の物価はどうなってみたいなのが詳しい。
そのあとインフレ、デフレの話はふつうの教科書的だけど
いろんな事例が載ってて面白い。

>>326
株価上昇は銀行、生保の投機マネーが大きいな
だが、日銀の買い取り枠をさらに増やせば、今度は市場に金が周り出す

ひろゆきの発言は常に同意してきたけど、流石にこれはバカ
トヨタは日本経済そのもの
自分には直接関係がないという意味ならまあ分からなくもないけど

庶民にデフレの恩恵なんてねーよ

円高になってもユニクロ、イオンやベンツ、BMWが儲かるだけで庶民に恩恵なんぞない

円を持ってる金持ちには円高が望ましいと言うだろうな
その内、ひろゆきみたいな自己中なネット有名人は
どんどん駆逐されていくと思う

ひろゆきは「円安」を批判してるんじゃなくて「意図的に円安にしようとする行為」を批判してるだけだと思う。

>>333
生活がかかってますから…
それにグローバルないまは
原点とか言っても無理でしょう
どんどん中国韓国が値段下げまくるから

円無双が恐いチョン必至ｗ

>>341
じゃあ無理なら滅亡するしか無いよね。

だってものが売れてないのにものに集中できない環境なんだから。いいものを作れるわけない。
他の国のほうがよっぽどいいものづくりができる環境がこれから出てくると思うよ。だいたい初めがひどい国ってのはどんどんよくなるからな

>>340
どっちにしろ間違ってるよ。
外国で同じこと言えばガラパゴス扱いされて物笑いの種になると思う。

＞1ドルが160円になったとします。

バカすぎじゃね

>>344
外国ってどこの？韓国は拘束プレイが好きみたいだし、欧州は自滅。後はアメリカ付近ぐらいだよね。
アメリカが意図的に本気出したらもっとひどい状態になってると思うぞ。

景気って文字通り気分だからさ、トヨタが儲かって日経平均が上がるってすごい効果が
あるなことなんだな。
給料が増えなくたって、景気が良くなったと感じれば人は財布の紐を緩めるんだよ。

今、白川は予想以上の反応にビビってるなw
だが、理論上は0.5円の円安だけだ
株価上昇の勢いが落ちるまで待つな
もう10兆行け

負けるな白川！

俺も今のが得してるから円高でいいよ

>>340
デフレ(物価が下がる以上に給料が下がって長期的に見てみんな損)
が原因で過度の円高になってる。
他の通貨に対して供給が過少だから。
ほんらい経済成長に従って少しずつマネーを増やす必要があるんだけど
それをサボってきたからデフレになってるわけ。
管理通貨制度である限り無為自然な金融政策ってのは無くて
2パーくらいの物価上昇率を保ち続けるのが良いとされてる。
で、デフレを正してマイルドなインフレに戻そうとすると円安に向かうんです。
サボりを正しちゃいけませんか。

タラコはアメリカの工作員だから

海外から買うのが高い→じゃあ国内で作ろう→雇用が生まれるやったね無職ちゃん

>>346
世界中の国。拘束プレイってのが何かは知らないけど韓国は高成長低失業。
欧州は下げられるんなら下げたいって国が沢山。アイスランドの近況は>>224。
サービス経済大国のアメリカもイギリスも金刷って通貨安目指してる。

ひどい状態というのは、日本がひどい状態になるという意味かな？
でもアメリカは目標インフレ率に近い水準だから、通貨安誘導する余地は日本ほどない。
だから日本が軽く本気出すだけであっさりその悪影響は克服できるよ。心配は要らない。
そんな心配より日銀がまともに金融緩和しないことを懸念すべき。

ま、詳しい話は過去レスでも読んでね。とっくに結論出てる話だから。

インフレを起こせば景気が良くなるという単純なものでもない
アメリカなどはインフレを起こして借金地獄になった

ねらーがたらこを崇めなくなって良いことだ。

>>354
世界中インフレだからあんま関係ない。
デフレの日本だけ見てるとそういう発想になるのは仕方ないけどね。

>>347
トヨタは為替のヘッジをかけてるから円安になっても極端に儲からないぞ
今回の株高は日銀の国債買い取り枠拡大による見かけ上の通貨量の上昇と国債利子減少による生保、銀行の株への投機マネーの流入だ
白川があと10兆増やしたら、銀行、生保が「ぎゃあああああああ」と悲鳴を上げながら、さらに株に投資する
さらにそこで白川が増やしたら今度は民間に金が周りはじめる

>>356
食料品は値上げしたぞ…

＞輸出関連企業やメディア関連企業に勤めてる人は、円高大賛成
逆だろ

>>350
たとえデフレを意図的にマイルドなインフレにして給料を上げたとしても、日本人の財布の決して紐はゆるまない。

そして無理に給料の維持を図ると当然上に上に負担が行く。んで上が無理しすぎて暴走。んで結局下がツケを払うはめに。
ひろゆきが「給料５万円でも」とか外で言っているけどこういうのも理由がある。

日本人は給料の維持ってのに集中しすぎて肝心な事を忘れてると思う。「あんたら生活生活言ってるけど全然飯くってないじゃん。どうせローンだろ？」ってね

>>354
今回の白川の政策は優秀
国の借金も理論上、1600億減った

食費7万って多くないか？

完全内需の医療業界に勤めているが皆が不景気になると受診抑制に繋がるから何年か遅れて不景気の波が来る

>>357
為替ヘッジにもコストが掛かるし、兆単位の売上全てをカバーできるわけもない。
過大な期待は禁物。

>>358
食料品込みでもインフレじゃないよ。一般的な家計は打撃を受けてない。
実は、生活に身近な食料品や燃料が値上がりすると、
インフレの度合いを、実際のインフレ率よりも高く感じてしまうという調査結果がある。
これは日本に限らない傾向だから、まあ仕方のない話だけどね。

今現在心配すべきは給料や雇用がどうなるかであって、食品の価格動向じゃない。
食品価格を引き下げたいなら、まずは関税を撤廃した方がずっと早い。
モノによっては消費税の数十倍だからね。　＞農産物の関税

>>360
いや、物価の構成要素はほとんど人件費なんで、インフレになれば確実に給料は上がるよ。
給料の上がらないインフレなんてものは先進国では存在しない。少なくとも金融政策では生じないね。

>>358
葉物野菜と乳製品、果物の値上がりは放射能だろ。出荷制限による供給源→値上がり
パンとスパゲッティは下がった。オリーブオイルも

早く資源大国になって社会保障にあてろカス

>>363
医療系、保険系は一番最初に無くなる存在。ただでさえ過払い状態だからな。
２番目に自動車、テレビなどの製造業の製品。維持費がかかる
３番目に女の趣味系。本当にきつくなるとこれがきえる。
４番目に家
一番最後に食事

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>>360
いや歴史上のデフレからの脱却過程とか
景気回復過程とかの研究からして上手くいくと思うよ。
大雑把に言うと>>315のような感じ。
詳しくは↓のp190からいいまとめがある。

円高の正体　安達誠司
http://www.amazon.co.jp/dp/4334036627/

>>363
不況で倒産が増えると健保組合もどんどん解散するからね。
失業した上に自己負担まで増えるとなれば、そりゃあ医療へのアクセスは途絶える道理。
それとデフレ不況による税収減・財政難を受けた診療報酬抑制も痛いと思う。

いきなり1ドル160円に仮定する意味がどこにあるんだ？
バカ向けに分かりやすく仮定したとしても結果の不利益だけはいくらいくら損しますよと厳密言って卑怯じゃね
というより頭が悪くね

ひろゆき実は馬鹿だった？
今までのキャラ作りはなんだったの

トヨタとか大手企業が儲からないと税金払ってくれないだろ

>>364
それはただ単に企業の更に上の人間に責任を押し付けてるだけなのではと思う。

また大企業に属してない零細企業などはそんなの全く関係無いと思う。インフレになろうが給料は同じ。
ピラミッドに入ってる人間だけだね。だけどそのピラミッドがちょっと最近おかしいんだよね。ヒビが入ってるような

おまえら、白川が今後すべき政策を書いていけ

おれは国債買い取り枠を一年で100兆、2.5年で250兆まで増やすべき
それ以外は必要ないと思ってる

下請けも儲かるんだが、こいつ馬鹿なの？

ひろゆきは本当に頭悪いな
為替しか見てないからとんちんかんな話しになるんだよ

>>374
日本はこの20年ぐらいデフレ。ピラミッドが崩壊してるように見えるとしたら、それはデフレのせい。
円安になった数年前は新卒求人倍率も激増して完全売り手市場だった。
で、誰もが知るようにその後の円高不況でそれも崩壊したから、仮にピラミッドによる保護があるとしても、
そこに入居できる人が少なくなった原因は、おおむね円高不況だといえるんじゃないかな？

>>372
経済学って簡単そうに見えて難しいんだよ
この現象、実はこう見えるけど本当は違うっていうのが凄い多い
俺もいまだにウッカリすることが多い
だから基本の教科書から数式やモデルを追って勉強しないといけない

それをしないと財務大臣だろうが、経団連会長だろうが、
一部上場企業重役だろうが、タラコだろうが
基本的なところで間違って恥をかく

ひろゆきって意外とうかつで馬鹿だったんだな

現実の経済的な成功者が
マクロ経済に精通してると思われてる不思議

ひろゆきは経済についてあんまり語らないほうがいい

相変わらず日和見談話のたらこだなあ

そりゃそーだけど民主選んだ時に日本がこうなるのが早まると解ってだろ？
つーか数年前に竹島も尖閣も資源も取られても買えばいいじゃん
なんて抜かしてたのはたらこの友達のホリエモンだと思うけどなあ
資源開発を笑い飛ばして買えばいいじゃんなんて言ってた奴のお友達が
円安を今更嫌がるとかどんだけ日和見だか

>>280
俺はスクリプトなのか？

例えば、食料品が値上がりして、収入が年金収入だけだったらとか考えると
それは結構大変なことになる

>>379
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼　　　　　経済学（笑）って面白いのｗ？
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　＼　　　　そんなに必死に考えて先が読めるのｗ？
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／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼

デフレと失われた20年の原因は中国だよ
となりに10倍人口いる人件費安い国が改革開放してきたんだからたまったもんじゃないよ
ドイツ統一の比じゃない

あほ過ぎるな
デフレで落ち込む経済を税収より多い赤字国債でなんとか支えてる状態なのに

>>386
韓国人がサムスン栄えて国民死滅寸前なのに
ウリ達はすごいニダとか言ってて
為替操作のツケでものすごいインフレが深刻化してるけど
それを経済勉強して横でにらにら見てる分には面白い

>>109
ネットでは愛国だなんだ書き込んでたんだろうなｗ

>>385
年金はインフレスライド方式。
今は逆にデフレスライドが適用されなくて高止まりしてるから、
インフレによる適正水準への引き下げが求められているところ。
デフレのままだと若者世代が将来受け取る年金が5%ぐらい下がるという試算がある。

年金の受益と負担に対するデフレの影響
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis290/e_dis282.html

> 平成21年財政検証では、2038年度のマクロ経済スライド終了後に受給開始となる
> 1973年生まれ以降の世代の最終的な所得代替率は50.1％と推計されている。
> しかし、2018年度までデフレが継続すると、マクロ経済スライドが2064年度まで延長され、
> 1980年生まれ以降の世代の所得代替率は50.0%を切り、1999年生まれ以降の世代の
> 最終的な所得代替率は45.1％まで低下するとみられる。

>>388
ひろゆきは守りに入ったんだよ
守りに入った奴は宮台のようにトンチンカンな事を言い出す

393 ：391：2012/02/21(火) 00:55:46.81 ID:91/RTvZb0

ごめん、5%じゃなくて10%だｗ
現役世代の給料の5%分年金が下がる、という意味ね。
年金支給額は(50-45)/50*100=10%減る。

>>386
浜田宏一イェール大学教授「経済学の現実を無視する菅内閣と日本銀行が国を滅ぼす」　　聞き手：高橋洋一
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2180?page=2

浜田:　経済学というのは、これでも200年以上の歴史がある学問です。
その中でいろいろ試行錯誤をしつつ事実を観測しながら、それを整合的に説明しようと考えてきた。

　経済学の場合には全部を実験して確かめるわけにはいきませんから、生理学的側面は、ある程度、秩序立てて予測しながら業績を積み重ねてきました。
そうした中で、「どこに水を流せばどこに水が流れる」とか、「この場合はこの薬を使えば熱が下がる」とか、いったことでは分かってきたことも多い。
それなのに、今挙げたような方々は、その積み重ねをまったく理解していないどころか、反対のことをしようとしているわけです。

　経済学は精密科学ではないので、自然科学のようにパッと予測するとか、制御に関してはまだ曖昧な面があるということは認めます。
それでも200年ほどいろんな人が事実を積み重ねつつ、考えてやってきた。

　その現実をまったく無視するアイデアに取り込まれや人ばかりを集めて一つの内閣を作ったというのは、まあ見事と言えば見事ですね。
国民にとっては非常に恐ろしいことですが。

　そういう中で、学期中のイェール大学の講義を補講までして帰国するのは時間の無駄かも知れないなとも考えたのですが、私が直接教わったジェームズ･トービンとかフランコ･モディリアーニという先生の顔を思い浮かべると、そうも言っていられないなと思ったんです。

　彼らはそういうときこそ、分かってもらえなくても一生懸命正しいことを言い続けていた。
やはりそれが学者の役割なんです。彼らは学問に対して真面目でした。

　しかし日本では、学問を自分の業績を上げるためのゲームのような感じで捉えている学者が多くなってきている。
学問で分かったことがどの程度まで正しいのかを十分に確かめて、本当に国民の生活を変えることができるのか---そこに経済学者は、自分の職業の価値や役割をおかなければいけません。

>>391
年金がインフレスライド方式ってのは知っているけれど、
年金制度が崩壊しそうじゃないか

円高デフレのまま株価が上がればそれに越したことはないな

この経験を無駄にしないよう
ときに耳はとんでもない原因で痛みやかゆみを感じることがある

現に輸入品は値上げしている
アマゾンで輸入製品をチェックしていると値上げしたのが分かる

徐々に円高になる　→　超得
急激に円高になる　→　死ぬ

今は後者

まろゆきバカになったのか？
円高でも円安でも得をしない、それが日本の庶民なんだよ
俺らは一生搾取されて死ぬのさ

日本のメーカーでも電子機器は値上がりしている
部品は海外で作っているからそうなっている

かなりの長期のトレンドとして日本の生産性が高まることで
円高になるならそれは良いんだよ。
それは日本の戦後からずっと起こってきたことで
実力の円高と言える。

もうちょっと短いスパンでは為替レートは金融政策で激しく動く。
現状は円が少なくて（デフレになって)過度の円高になってる。
これは過大評価された円高。

インフレを起こした場合はそれに見合うだけの経済発展をしないとならない
それだけの発展が見込めるかで言えばできないと思っている

たらこの最近の言動がヤバすぎる
某団体に洗脳されてるんじゃね

トヨタとかが儲からないと工場が動かないだろ
円高続いて海外移転しちゃったら終わりだし、いや終わってるんだが

物事を単純に考えすぎなんだよ

投機的な価格のものはどっち方向でも商売にマイナスだろ

トヨタが儲かることで日本に良い影響がないと思ってるならメディアに洗脳されてる
長期的に見れば円高のほうが国民が受ける負の影響は大きい
まさか本気で大企業が倒産しても国民は困らないとか思ってないよな？

>>400
大正解
金持は資産持ってとんずら
まろゆきも鯖海外に移してるし
庶民は税金で企業のインフラ代金を延々と負担しながら棄てられていくこの国から逃げられない
この世では全員が勝ち組になれないからこそ皆苦しんでるんだがな
勝つ奴は株でもそうだが、たまたま勝っただけだとは思わないのが人間
俺だから勝てたのだと思い込むのが人間なんだよな
たんなる運なんだけどな

トヨタが苦しんでるとかメシウマ
７０円でも50円でもかまわない

何でこのボンクラにマジレスしてる奴が多いの・・・？

中央大学文学部卒によるありがたい専門的見解を
ちょうだいいたしました

デフレ
物価が下がる
企業業績が下がる
給料がさがる
実質金利が上昇し円高傾向になる

インフレ
物価が上がる
企業業績があがる
給料が上がる
実質金利が下がり円安傾向になる

円高
輸入企業に有利
貿易収支は赤字方向
国民所得は増加
国内雇用は減る

円安
輸出企業に有利
貿易収支は黒字方向
国民所得は減少
国内雇用は増える

結局のところ、どれを重視するかになるんだが、成長路線をとり財政健全化、完全雇用の実現を目指すためには通貨安、リフレを行う方がいいのでは無いだろうか？

Steamが捗るから円高の方がいいは

414 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/02/21(火) 01:50:22.37 ID:UAWyt0Xd0

双日は赤字だけどな

いちいちたらこの発言を採り上げなくていい

>>15
メールで来とったなあ。３―３までいってたのに惜しかったなあ

>>215
いつも投手におんぶに抱っこじゃあかん
カブレラと同じ体格の日本人おったら（カブレラの打撃のように）しろって言うけどな。
あのゲーム展開やから自然としり上がりに良くなるわな

儲かる儲からないってもう関係ないよね
国内で金落とさないで海外行くから結局まわらない

そもそも製造業を助けるという考えに無理があるとおもう。

生活！給料！とただ叫んでるだけで物が全く作れない烏合の衆。
製造業はでかくなりすぎたよね。無意味に。

>>394
＞経済学というのは、これでも200年以上の歴史がある学問です。

まず最初から笑えるんだがｗ　その200年前にお金の歴史（笑）で何が起こったか考えてみるんだな
制御（笑）　最初っからやるつもりのないことをつらつらと　レバレッジ全力で引いてクラッシュ待ちｗｗ

420 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/02/21(火) 01:57:57.33 ID:UAWyt0Xd0

円高でも
KOMATSU
FANUC
ShinEtsu
はガンガン業績を伸ばし続けてるよな

軽電は新興国に荒らされてるけど、工作機械、重電、材料、化学、建築なら未だに世界トップクラス

アホじゃねーの

円高の問題点は、輸出企業の不況じゃなくて、安い外国製の輸入によって減りまくる、国内製造業の雇用なのに。

雇用が減れば、内需が下がって景気も下がる。

輸出じゃないのよ。輸入が大問題なんだよ。

ひろゆきって、知ったか振りの本物のアホ。

あめぞう荒らしの処女だセフレだ発情しているだけの
暇なおっさんにマジレスしている人達がいるスレはここでつか？

そのうち公共事業は税金だから全て無駄とかいいだしそうだな

>>422
あめぞう荒らしはひろゆきの黒歴史

ものが売れないのは円高のせい。雇用がないのは自分の実力のせいじゃなくて不況のせい。

かたや不況でも実力だけで稼いでる人間が普通に飯くってましたとさ。

>337
ほんなら日テレやな。１時半は、笑点（放映開始までに試合中継を終わらせるため）よ
スコアラーはおもろいな。半分以上ウソやで（ニヤリと笑った）

>394
定義は君にお任せします。そのほうが答えやすいと思いますからね。その定義がダメダメなら再質問します。ok
どう言うていいか分からんゲームやな

中央大卒の分際で偉そうに講釈垂れるな低学歴

>>424
ぱくって誘導までしてたよね？コイツ原発が爆発したときも安全地帯で
放射能は醤油だから食えだの言いたい放題言ってたよな…人事だと思ってまあ

こんな馬鹿だとは思ってなかった
日本の雇用と税収の大半を占める輸出企業が死んで失業率上がって困るのは国民

>>1

だからさ。
何時の時代でも不平不満な声だけがでかく響くんだよ。円高に満足しているヒトは大声出さないからねｗ

>>429
製造業は「ものを作って売る」のが商売なんだよね。ホテルじゃないんだよ。ホテルじゃ。

円高で喜ぶ日本人は役人と政治家くらいだろ
円の価値は高いまま依然高水準の安定した給料もらえてるんだから
あとバブル期にクソほど貯め込んだ中年と老人

トヨタがどんだけ日本の雇用補ってると思ってるんだよｗ

モノづくりが好きじゃないのに製造業に寄生って頭どうかしてるよね

デフレの方がいいわ

くぱぁ
おまんこリゾート

産業構造の変化を無視した詐欺しらしい理屈だな

輸出企業はトヨタだけじゃないですよ。。。っと
まあ輸入大国だから、円高のメリットもでかいけどな
資源･原材料を国内で賄えないのは厳しいよな省エネ技術にも限界あるし

バブル時代みたいに、底辺でも運転手などで簡単に年収600万、700万
稼げる時代は、サラリーマン・公務員にとっては面白くない。
わざと底辺の生活を困窮させて、彼らをこき使ってサラリーマンが
いい生活をしてるのがデフレ社会。北朝鮮の社会モデルと同じ。

>>439
今の日本は高給になればなるほど、金を使わなきゃいけないものの種類が増えてくる。
だからある程度低いほうがよっぽどいい生活してる

>>26
ええところで打ったけど、序盤で終わってるような試合や。どうしようもないわな。わざわざ、こっちからつぶしとるわけやから。負け試合やろ。何にも慌てる必要なんてないのに…
まあウッズにも、穴はあるけどな

円高になったら生活費が増えたでござる

ひろゆきにしゃべらせるあたり、まだデフレ政策を諦めてないね財務省のチョン官僚は。

>>440
何を指してるのかわからないが、勤め先が大きくなればなる
ほど福利厚生名目の給料の現物支給が多くなるから、生活費
は節約できる。

既成政党がダメになったから日銀も政策転換を余儀なくされたものの、
まだデフレ政策を諦めてないと。

ようするに円安否定は一財産築いてクソほど資産を溜め込んでるってことだ
財産の価値が下がっちゃ困るからな
強者が現状を維持したいだけ

>231
そろそろ（勝つ）というのがあるから。嫌やなあ
それ普通やんか。

>316
みんな打つの好きやなあ（笑）。オレがやれ言うてんのとちゃうで（正田打撃コーチによる強制練習）
ちょっとおかしかったなあ。（相手の）打ち方がなあ。見ても悪いボールやない。ちょっと（相手打者とタイミングが）合いすぎやなあ
かえす者もいるし、かえる者もいるからな。

円高でも円安でも、ますば目の前の数字としての企業利益か優先されるから、個人に恩恵は薄い

>>448
雇用が不安定化すれば社会不安になる

>>444
日本の場合はある程度金額が上の物を買おうとすると量より質になる。んでその質ってのは案外いい加減に決められてるもんでね。
冷静に見ればただレアなだけ細かい装飾があるだけとかそう言う物に比重が移っていくもんなんだよ。

だからどっちにしろ案外低料金のものが普通に良かったりするわけ。

>>449
雇用が安定しても烏合の衆が組織に取り込まれて組織が無理するだけでしょ。んで結局組織がボロボロになる。どちらにしろ同じ事。
普通の国はそう言う人間はなにか意図的に組織を作ってそこに閉じ込める。

給料ドル建てなんよ

円高でも円安でも儲かるのは金持ちだけ
お前ら貧乏人は一生貧乏なまま
そうやって外部に原因を求めるのは悪い癖だよ

これ今までのいろゆき発言で、一番頭悪くないか？
大丈夫かこれ、じゃあ日本経済動かしてるのって何よ、日本企業だろうが

これからデフレ→デフレスパイラル→ハイパーインフレの絶望の動きも読めてないんだろうな

>>454
もう徐々に円安気味ですよ。上がなんもしなくても動く。それが経済

極論に極論重ねた暴論だなこりゃ
これで反論した奴に「じゃあ詳しく教えて？」ってやるのがくちびるげの手口なんだっけ？
ほんとかね。頭悪いだけにしか見えんが

>>451
雇用が安定してるのだから
一部の企業がだめでも他にいっぱいある
なんの問題もない

>>457
雇用が安定していたら他は無いでしょ。
不安定になったときに人は移るわけで。バブル時代だってただ他の人の話を聞いてただけでたいして動いてないでしょみんな。

いくらでも再起可能なほうがたしかに良いけど安定はしてないよ

つまり富が海外に流れにくくなるって事じゃん？
輸出企業の利もあるけどの

材料調達コストは上がるけど
だったら海外相手に稼いできた外貨を使えばいい訳で

国内に生産拠点を置いて国内向けに商売してる所が苦しくなるけど
ずーっと国が率先してグローバリゼーションばんざーいとか言ってるわけで

円安は円安、円高は円高

それぞれメリット・デメリットがあって
一方に大きく振れる事がまずいってだけ

どっちがいいとか悪いとかって話じゃないよね元々
今の相場だったら円安歓迎っていう

投資目的で円高が進むのがまずいんでしょ

食品メーカーがまた値上げしそうではあるな
前は小麦や原油の価格上昇を理由に値上げしたけど

>>456
ハンバ者や弁舌が回らないタイプはそれで潰せるだろうが、食いにかかる奴らには餌食だな

>>446
金が流れないと製造は死ぬな

本気で言ってるのかなこの人

>>412
＞国民所得は減少
＞国内雇用は増える
ひろゆきはプログラマー養成の例えとして、こういう環境をやれって言っていたんだが、今回は間反対だな

ＧＤＰにしめる輸出企業の割合２割、輸出関連企業６割、内需２割だったっけか

中央文学部はさすがだな

なに言ってだこのたらこ

流石文学部
アホだな

そのトヨタとかの自動車・家電メーカーを相手に食ってる人がどれくらいいるんですかね…

>>1
まるで、皆個人輸入でドル直買いしてるみたいな想定だな
海外旅行好きのOLじゃあるまいしｗ

輸出増加は言うまでもなく、輸入価格上げで国産との価格差が減少し国産の売上増で内需増

金が無尽蔵に沸いてくればそうなるな
働いてないから世界が見えてないんじゃね?

>>473
だな
典型的な点と線が繋がらない主張

なんで輸出関連企業に勤めてる人が円高大賛成なんだ
頓珍漢なこと言って自ら人集めのサンドバッグになったの？

それが一番かもしれんなあ
だから、何とか辛抱強く投げていたら、そういう（勝ちに結びつく）ゲーム展開になるんや
もう入っていく頃やからな。

タラコは自分の損得だけだから

>>454
一番最悪だね
この馬鹿って自分のまわりしか世界がないからこんなゴミ発言するんだろな

そうなんだよなぁ～
輸出企業が至上最高益出したとしても従業員には還元されないんだよね
株主様に還元されるだけで

海外興行とかかなり厳しいから円高は勘弁してほしい。

輸入したいやつあるからもっと円高にしろ

円高になっても輸入業者が儲かるだけ
消費者に円高分が還元されず、輸入業者が搾取している

円安が賃金増、就業者数増の効果をもたらすまで、
数十ヶ月のタイムラグをどう乗り切るか考えてないバカ多すぎ

>>479
デフレが止まる水準まで円安にしないから。

日本のGDPデフレーターの推移(1980～2011年)
http://ecodb.net/exec/trans_image.php?type=WEO&d=NGDP_D&s=1980&e=2011&c1=JP

小麦関連がやばいほど値上がりするしな
それに絶対値下げはしないしｗ

>>482
俺は直に輸入するから

輸出だとトヨタしか見てねーのかこのバカ

ひろゆきがあほなのは昔からだろ！

>177
おんなじことの繰り返しよ

世界的不況なんだから円安で輸出しても昔ほど買ってくれないだろうな日本ブランドも廃れてるし

えっ？

アフィカスのひろゆきさんのスレを立てるのはやめろ！！

ワインが好きで買っていたが、6年前1ドル100円のとき1000円だったワインが
円高になった今でも、お値段はそのままなんだぜ。

円高デフレで税収減った分これから消費税上げるんだろ、そんな安くねーぞ

急激な円高よりは、徐々に円安の方が庶民には得というのは同意

なんでこいつ衣服とか全部ドルで買う計算してんの？

国内で作っても儲からなくて良いことなしだと思うけどな・・・

お金を持ってる人は良いだろうけど貧乏人で大金をゲットできない人にはあんま恩恵はないだろう

円高にしろ円安にしろ浮いた金企業は還元しないからどっちみち糞

まあ給料上がらんのは真実や

いるいる、絶対いるよ

>>458
雇用が安定するとは就職口があるってことだぞ？

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYhqXhBQw.jpg

報道原人でもやってたな
GDP比で輸出関連企業の利幅よりは円高の方が得だと
円安同意してる人はTPP加入賛成派だろう

だけ、と言いながら大多数とは…適当に生きとるからそんなんなるんや

円安になろうが給料増えないのは確実だからねぇ。円高だと雇用が消えるとかいうが、
そもそもいまさら円安になっても雇用増やすつもりもないだろ

為替の減価よる輸入物価の上昇は、国産の売上を上げ内需増を招く
輸出だけ見てては片手落ち

あと、TPPは関税・非関税障壁の撤廃が目的なので為替は関係ない
残念ｗ

いや普通に博之正しいだろ。
輸入原料の値上がり口実にみんなこぞって値上げするぞ？
日本の商品やすくなってよっしゃいっぱい買ったるでーなんて時代じゃもうねーよ

>>506
国内産が外国と価格競争力もつまで円が下がったらもうおわりだろ。お前らの給料か中国人並みになるってことだぞ

トヨタが外注先にどれだけ発注してるか知ってるの？

>>507
別にいっぱい買う必要はない
今まで安い海外産を買ってた分を国産に替えるだけで十分

>>508
じゃあ、中国並みに輸出できて万々歳だなｗ
第二次高度経済成長の幕開けｷﾀｺﾚ

>海外生産比率を上げるってのが、昨今のトレンド
円高だからであって円安になったらこんなトレンド一気に変わるわ
前提が間違ってる

512 ：番組の途中ですが広告クリックお願いします：2012/02/21(火) 09:50:06.75 ID:ZPDcw7hvP

円安になると海外旅行よりも国内観光の方が選好されやすくなって、地域の活性化にもなるわけだが？
円安になると外資による対日投資が増えて景気の後押しにもなるわけだが？

はい論破

オレもひろゆき並に金持ってるからデフレ円高でもかまわんが、国益上、そうもいかん
110円まで円安にしていいなら、見かけ上、日本の借金を600兆減らせるんだけどな

１ドル１６０円という設定が馬鹿げている。

１ドル＝１１０円～１２０円ならみんなうまくいく。

105 スーパーホワイトアロー(東京都) [シコローさん] Date:2012/02/20(月) 20:03:29.51 ID:45Fu+tgX0 Be:1142961582-2BP(11)
http://img.2ch.net/ico/anime_youkanman03.gif
ひろゆきは、経済の専門家でもないくせに、
どや顔で経済語るのやめろよ。

中央の文学部の二部（夜間）だろ。

中央に泥ぬるのやめろよ。

マクロとかミクロとかわかってるの？

似非評論家気どりはやめなよ。
みているこっちが恥ずかしいよ。

クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

外貨獲得しないで日本人が海外で買い物しまくったら日本干からびるだろアホか

たらこは専門のネットの範囲だけで発言した方がいいのにな

518 ：番組の途中ですが広告クリックお願いします：2012/02/21(火) 10:56:02.48 ID:ZPDcw7hvP

考え方が貴族みたいで鼻につく所がある　一度泥をすすった生活をしてみればいい

大企業の足を引っ張ることで生活が豊かになるなら幾らでも足引っ張るよ
でも現実は企業を沈めたところで日本国民が一緒に沈むだけだ

給料据え置きでレートが2倍になりゃ小国が巻き添え食らってデフォルトするぞ

パンが2倍になっても仕事のほうが欲しいだろ。
パンが半額になっても無職じゃ買えない。
そういうこと。

馬鹿ゆきはちょっと黙っとけ、自分の無能さを露呈するだけだ

>>522
今日も金持ちはセフレだ処女だのほざいては
発情して飽きたらこんな発言で注目を浴びたいがためにしゃしゃりでると…

１ドル360円の時にふつうに暮らしてた

家族3人で平均支出32万？
みんな金持ちなんだな。

よく知らない事は黙っておけばいいのに
ほんと馬鹿だなハゲかけてるし

髪の話はよくないとおもうの

>>526
禿ﾜﾛｽwww

ひろゆきはただ自分の資産価値が下がるのが嫌なだけだろ
金持ちほど円安嫌がるだけ

豊かさが当たり前になり過ぎて、どうして日本が豊かなのかすら忘れてしまっているのかもしれない

>>9
7.00シカゴ人のエリンは夫と一緒に出発
すでに佐光正義社長らに対する処分は行いましたが
ビデオコーデックのActimagineを買収

>>398
このような誤った言説が簡単に払拭できないところが
日本銀行福島支店は８日

>>101
ひろゆきは典型的なねらーだったようだな

昔ポテトチップが100gで100円だったな
今は円高が進み70gで160円だっけ？

工場が日本から出て行く
従来の仕事はなくなる
何で食っていくかが問題

おっさんにはいまさら変える職がない

おおお

コンビニなど販売職のバイト時給、５カ月連続プラス
１月求人増
2012/2/21付日本経済新聞　朝刊

販売職のアルバイト・パート時給の上昇が続いている。
リクルートが20日発表した１月の募集時平均時給（三大都市圏）は前年同月比1.1％高の933円。５カ月連続で前年実績を上回った。

底辺中の底辺の時給ですら既に上がり始めているというのに

カルディみたいなとこってなんで値下げしないの？

食料・光熱費・衣服とかなんでざっくり2倍にしてるの？

日本で仕事して日本円で給料貰って
どこでもドア使って毎日アメリカの家に帰ってアメリカに全ての生活基盤があって
円で貰った給料を全てアメリカでドル建てで使う前提だからでしょ

円高でもそれに応じた品が安くなるわけじゃない
むしろ据え置き
そりゃ自分で輸入して自分で加工するならいいけど
精々輸入どまりで加工なんて無理

>>537
去年まではしていたけどしなくなっちゃった

円高差益を国民に還元するシステムが無い現実にいつになったら気づくのか
車に自分でガソリン注いだこと無い人なんですかね

あぶなあぶない
こっちから（サインを）出したよ。
そんな早う、お前…

ショート踏み上げ食らって涙目ってことか

ネトウヨが儲かるだけに見えた

いきなり160円とか極論言って、極論を批判されると「数値を変えても理屈は同じでしょ？」
企業の損益分岐点というものを考えろよタラコw

円高より円安のがマシだろ

何でデノミしないんだよ?

>>536
コンビニは過去最高利益上げてるからだろ
店舗も増えてバイトが足りなくなってるだけ
景気低迷すると貧民増えてコンビニが儲かる

貧乏ならスーパーだろ、と思うんだけどそこは素人
底辺は知性まで底辺だから割高なコンビニを使う

円安というのは
国際社会で比較して日本での費用を安くさせるためのものであって、
実質、日本国内の国際社会に対する賃下げでしょ。

賃金が下がれば、企業は儲けが増える。
労働者の儲けは減る。

そういう仕組み。

>>551
でも国内で暮らすなら問題ないよね

まだスレ続いてるんだ。>>114 >>152でとっくにデータ出てるよ。
まともな大人なら「円安でみんなが困る」なんて事は言わない。

>>549
バイト全体見ても景気回復期に必ず時給が上がってるんだよ。
http://www.inte.co.jp/corporate/library/wage/20090127.html
http://www.inte.co.jp/corporate/library/wage/img/20090127_2.gif
http://www.inte.co.jp/corporate/library/wage/img/20090127_3.gif

2006年に利上げと増税が実施されて、2007年に景気が腰折れした形跡がはっきりわかる。
もともと非正規というのは、需給をストレートに反映できる雇用形態ということで
重宝されているから、その待遇は景気にとても敏感ということだろうね。

まあともかく「景気が良くなっても給料上がらない」という人がいたら、バカか嘘吐きと思っていい。
>>1の記事はその代表例だね。

test

今は中韓からほぼ無限に出稼ぎに来るから日本人の賃金は上がらない、と言う

>>86
家族で毎日飲んでいます」

>>374
茨城県茨城県南部
ちょっと黙ってろよ

少子高齢化な時点でどうなろうが終了

これはネトウヨじゃなくても納得いかないだろ
もしひろゆきが正しければ日銀砲はいらないな