橋本「勝てる気はしないが中野剛志と議論したい」

北海道大学の現場を知らず、現実の政治行政には何の役にも立たない教授グループとは違い、
官僚として仕事をしそして研究もしている中野剛志の主張は具体的である。
ＴＰＰについて、そして経済政策について僕とは全く考えが異なりそうだ。
僕は学者じゃないから知識論争をするつもりはない。

大きな方向性、考え方について、中野氏と討論したいものだ。
なぜ僕がＴＰＰにこだわるか、デフレ下でも競争にこだわるか、中野氏にぶつけてみたい。価値観、哲学が１８０度異なるであろう。
しかし役立たずの学者連中と違って、同年代でもある氏との議論では建設的なものが生まれると感じている。

ＴＰＰ賛成論者も、単純な貿易黒字拡大の主張ではダメでしょう。
１０年で２．７兆円というのは効果があるのかないのかいまいち良く分からない。
僕は貿易黒字の拡大を期待してＴＰＰに賛成しているわけではない。
まあこの辺は自分なりの経済政策論ですが、自分の考えのどこに不備があるのか勉強中です。


※この文章は橋下氏のツイートを時系列順に転載させていただいたものです。

http://blogos.com/article/32241/

あずにゃんスレ

やったらいいと思うけどな、ニコニコあたりで企画すればいいんじゃね

普通に橋下が余裕勝ちだろ

強そうな奴はだいたい友達

こいつ馬鹿のくせに自分で気付いてないのがイタい

だからお前は都構想だけやっとけよ国政の話しすんなks

実際これはみてみたい

中野って言ってること全部受け売りなんでしょ？

2chだと橋下応援しないといけないんだよな
この雰囲気辛いわ〜

中野なんてトンデモ電波芸人と議論したってしょうがないだろ

ところで、twitterの無断転載ってOKなの？
ブロゴスって個人ブログだろ

大学教授の子どもがいじめられるようになったらこいつは責任取れるの？

橋下はなんでもいいから在野に転がってるブレインが欲しいはず
曹操がいい文官見つけて摂り込もうとしてようにしか見えない

中野も結局は学者だろ？
学者にアメリカの圧力なんて関係ないし言いたい放題じゃないのか

>>7
都構想したい→するなら法律変えないとできない→だから議員送る→
議員送るなら公約もいる→　こんな理屈だろう

>>9　「受け売りなんでしょ？」←受け売りっていうギャグか　わりとおもしろいぞ

中野とならいい議論できるだろうな
でも、中野は橋下にも大阪にも興味ないって聞かれる度に言ってて議論を回避してる節はある
ぶっちゃけ相手するのめんどくさいんだろうな

中野も人気者だからな
橋下も気を遣ってるな

もう大阪には飽きたみたいだなｗ

両方ともタメ口の論争とかｗ
居酒屋でやれよ、中ジョッキ５杯開ける頃には仲良くなってるだろ

中野の文章の誤りを指摘せよが
そのまま経済学部の試験にできるだろう

大晦日の特番でも組んでやれよ

はじめっから譲歩気味だけど中野氏と建設的な議論は今度の選挙でも十分に役に立つはず。
てか、あの人（中野さん）文句絶対に言いまくるから早めに議論して建設的にしたほうがいいｗ

意気投合してTPP反対に転じる橋下の姿が
目に浮かぶ

やってほしいわ
橋本論波してTPP反対側に回して欲しい

誰？テレビに出てる？

アへ顔ダブルファックの人だろ

見てみたいけど中野はやりたくないだろうなぁ。面倒くさそうだから。

>>25
それお前だけだろ
まったく思い浮かばないぞ

橋下がTPPに賛成なのって「競争が必要」この一点だけだもんな
これじゃマシンガン中野には簡単に論破されちゃうだろ

中野は番組が作ったまとめや要約でつっこんでるだけで一切勉強してるふしがない
批判するにしてもあれは酷かった

>>30
この発言自体がTPP反対派に転じるための複線と考えられなくもない

１０年で２．７兆円というのは効果があるのかないのかいまいち良く分からない。
１０年で２．７兆円というのは効果があるのかないのかいまいち良く分からない。
１０年で２．７兆円というのは効果があるのかないのかいまいち良く分からない。
１０年で２．７兆円というのは効果があるのかないのかいまいち良く分からない。
１０年で２．７兆円というのは効果があるのかないのかいまいち良く分からない。
１０年で２．７兆円というのは効果があるのかないのかいまいち良く分からない。

中野って徹底して討論番組には出てこないな。

>>27
関西ローカルのちちんぷいぷいに出てる
同じく辞め官僚の岸とは全く反対の立場

とくダネで態度悪かった奴か

時は来た！
ﾁｬﾗﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯﾁｬﾗﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯﾁｬﾗﾁｬｯﾁｬﾁｬｰﾁｬｰﾁｬｰ（はっしもとっ！はっしもとっ！）

>27
TPP賛成のとくダネ！に出て番組を凍らせた人
http://www.youtube.com/watch?v=3fWh_L-cgJM

中野ってTPP芸人としてもっと活動するかと思ったらガッカリだった人か

>>31橋下は基本的に勝者側の意見だもんな。

まあラグビー全国大会や早稲田から弁護士になって売れっ子タレントから議員になってこれ以上ない勝ち組ロード進んでるから競争とか大好きなんだろな。
負け戦知らずだろこいつ

中野ってなんかちょっとキチガイ寸前の人だよな

＞橋本「勝てる気はしないが中野剛志と議論したい」


どう見ても罠
行ったら最期、TPPの議論なんかせずに橋下から徹底的に人格攻撃されて晒し者にされる

あぁ中野って剛志のほうか

なんで橋下がTPPについて話してるんだ？
日本の政治狂いすぎだろ

中野の論に一理も二理もあったとしても
橋下みたいに命を狙われる仕事ができるかと言うと
それは無理なわけで、
別に中野をディスってるわけじゃないけど
中野には政治家の適性が無いだろう
ハナから橋下とは土俵が違うんよ
頭の良い中野先生はそんなこと百も承知だから今の距離感なんだろうけど

>>36
中野は辞めてねえよｗ
京大に研究名目で左遷されてるだけでまだ経産省の官僚だから

>なぜ僕がＴＰＰにこだわるか、デフレ下でも競争にこだわるか、中野氏にぶつけてみたい
国政に出るなら国民に説明しろよ

>>33
ステマがひどかったからな

>>41
＞負け戦知らずだろこいつ

大阪府知事時代に和歌山だか三重の知事を怒らせて公開焼き土下座をしたじゃん

大作と議論してろ

>>50
鳥取の「あんなしょーもないとこと一緒にされたくない」の時のこと？
その時は笑って「メンゴメンゴ」って感じで全然手痛くなさそうな感じだったけど
あんだけ話題になれば橋下の思惑通りでしょあれ
何をアピールしてたのかはもう忘れちゃったけど

橋本は良くも悪くも、信念なんか無いからな
中野と討論すれば持論も少し曲がるんじゃないの

てか別に負けてもいいんだよ。まともに討論しろや日本、特に上

ああ、そうだな
ＴＰＰについては中野と議論してボコボコにしてもらえ

あえて茨の道をいくか

中野みたいな売国奴は相手にしない方がいいよ

ハードル上げんなやｗ
中野へのプレッシャーだなこれは

さすが橋下
これが魅力

っていうかまともな議論がなさすぎだよねジャパンは
TPP、竹島、9条、社会保障あたりはもっとガツガツ毎日熱論が交わされててもいいハズ

勝てないならやめとけ

これこそ議論になりそうだな
マジでこの場を作ってくれ
みたい

>>53
無理だよ
権力と金しか興味ないんだから

でバックがマッキンゼー=ユダヤコンサルだろ
向かうところ敵無しじゃん

市長がＴＰＰとか考えんなよ関係ないだろ
東京と大阪をどう行き来しやすくするかだけ考えろ

TPP議論しなさすぎ
もっとテレビでやれ

中野が『10年で2.7兆円なら1年で2700億！』と言った時はﾜﾗﾀ

小泉竹中をもっと酷くした政治したいのが橋本だろ？
いくら日本人がバカでも2度も騙されんってｗ

>>52
相手は鳥取の知事だったのか
その鳥取知事がカメラの前で勝利宣言していたから、その印象が強かったわ
実際は橋下が大人の余裕を見せたってことか

勝つとか負けるとかじゃなくて
どっちが日本の国益になるかで考えろよｗ
言葉遊びの勝者決めても誰も得しないぞ

田原「よしわかった」　これで済む話
はようごけ

>>67
そもそも日本国民は小泉退任後
ずっと小泉的指導者を求めてる
理想の総理ランキングや過去10年の宰相ランキング見ればわかるでしょ

オモロそうやないか

>>34
10年累計でこれだとイマイチ効果あるかどうかは判断つかないよ

>>36
それ別の中野じゃないの？

>>39
アスペに見えるはｗｗｗｗ

橋下が相手でまともな議論なんかできないだろ
こいつ知識に基づいて話すということに異常な敵愾心燃やすし
レッテル貼りしてはい論破してる２ちゃんの論破厨と差がない

TPPで東北を見捨てるんですか？って言われたら
橋本はなんて答えるのだろう
まさか強い農業()とか言わないだろ

橋下って糞卑怯なんだよなあ
識者からの批判には「現場を知らない」、んで現場を実際に知ってる公務員や政治家からの
批判には「抵抗勢力」のレッテル貼りをしてまともに議論しない
どちらにしても議論をせず逃げるってところは同じ
「現場を知らない」「抵抗勢力」以外言えないクズ

議論の目的は結論を得るためで、勝ち負けじゃないんじゃね？

>>77
甘やかしすぎたんですよとか普通にいってるから強い農業言うだろ

犬作のちんぽでもしゃぶってろよ

>>77
競争競争言ってんだから普通に言うと思う

＞なぜ僕がＴＰＰにこだわるか、デフレ下でも競争にこだわるか、中野氏にぶつけてみたい。
別に相手は中野じゃなくてもいいだろ言ってみろよ
袋だたきにされるから

>>73
こんなのやってもやらなくても変わらない
誤差の範囲くらいの効果しかない

>>78
しゃーねーよ、それをねじ伏せることができなかった連中もたくさんいるんだがら。
リカちゃんとか。

》78
それは違う
橋本の言う現場というのは行政マネジメントの現場であって
教育現場の事くらい知ってるわ！と外野の学者が答えちゃうから語るに落ちるわけよ
人の話を落ち着いて聞くべきだ

>>77
中野が橋下と大阪に興味がないように、
橋下もTPPにそんなに興味ないんじゃないかと思う
橋下はTPPに関しては競争以外の視点を持ってないから
多分開き直って競争させろと主張するんじゃねえかな

ネトウヨ間で有名な中野か
たまにチャンネル桜にも出てないか

橋下は意外と方針転換するような気がする

>>77
大阪市長選の時と同じ理屈だろ

中野がびびって
逃げ回るから討論なんて無理ｗ

》80
強いなんたらなんて
究極の暴論だと思うけどな
強い自動車産業で円安に勝ってみろとか
強いIT産業でアップルサムスンに勝ってみろとか
そんなの根性論と大差ないだろ

ああTPPのほうの中野だったのか
中野信者には悪いけど中野はからっぽにしか見えんけどなｗ何の理念も見えないわ
ただ否定するためにその理由を探すって逆になってる気がするよ
陰謀論に近いことも理論立てて言うから納得しがちなのはわかるけどｗ

学者をあんまり馬鹿馬鹿いう癖は止めた方がいいと思う

企業はまぁ別に弱い企業は解散して強い企業は独占的になっても問題なかろうが
自治体にそれ求めるのは安全保障とかエネルギーとか色々関わってくるからナンセンスな気がするんだよなぁ
人口多いところが勝つだけじゃない
政策だ何言おうがそれだけだよ主要要素は

勝てる気せーへん、専門やないし

連呼リアンがどっちの側に付くのかｗ

中野のぐぬぬ見たい

橋下逃げすぎだろ。何が大きな方向性だよ。

関西人は他人をいじるという風潮があり
芸人文化みたいなものがある

実際は、特定の人物の身体的特徴や性格的特徴を
集団で口撃し面白可笑しくする
芸人という世界では「おいしい」という捉え方になるが
素人の一般人がやっても　ただのいじめにすぎない
そういう風潮が蔓延している関西地方は、人間として最低部構造の掃き溜め地域なのである

よかったかどうかは上（フロント）の人に聞く方がええんちゃうか
いくら赤星でもチームの流れというものがある。０%か１００%かを考えないと。ギャンブルでいくような場面とちゃうからな
軍事力で戦争から守る方法があると抗弁を繰り返す人たちに質問しています。ok

口撃じゃなくてちゃんとした議論やれば素人にも見応えありそうなんだけどなぁ

>>39
交渉参加するとなぜぬけられないの？
抜けられないとミスリードしたいだけだろ。
中野は雨公や野田にアシストした。

>>6
底辺の喜ぶ事ばかりやってるだけだからな
本当に日本を変えたいのなら本当の問題点を改善しなければならない

勝ち負けとか考えてる時点でおかしい
中野が語っていることは全て真実なんだから受け止めるか否か、でしょ

デジタル的じゃなくかつ橋下が言葉遊びをしないんだったら是非やって欲しい
あと北大をあんまdisるなよ
俺がいた頃は理系には面白いキチガイ教授が沢山いたんだからさ
とりあえず獣医と経済の建物を変えてやれ
獣医遠すぎんだよ

ガチで放送しろ
どこでも良い酒飲みながらでもいい

日本の農業が他の産業に比べて特別に甘やかされてるとは思わないが
仮に甘やかされてるとすれば
ではどうして農家を志す若者が増えないのか
それとも何か別の既得権益があるのか
それがあるから震災のついでに死んどけと橋本は言うのか言えるのか
広大な農地に飛行機で種をまくようなスケールの国に
なんで竹槍ファイトを強いるのか
中国の富裕層に高級イチゴを売ればいいのか
で、中国のバブルが弾けたらどうすんの
日本人が高級イチゴ買えるようにする方が正しいと思うけども
って中野が

オレがTPPの賛成派とか反対派とか改革派とか保守派の意見を俯瞰して思った事

問題の核心は、政策の転換点の時期の見極めと、その手法
これを理解しないと、単に右だ左だ愛国だ売国だの二元論から一生出てこれない

中野とか三橋とか保守系の奴らが言ってるのは、今はデフレ期である
とっくに政策の転換点は過ぎているにもかかわらず、デフレ期にデフレ促進策をやろうとしている
日本がデフレなのは日本の効率がよいからだ
それを何年も続けているから、失われた10年が放置されたまま社会が悪化している
すなわち、構造改革で更に効率を上げると、デフレギャップが益々広がって、国民経済が縮小し、更に社会問題が深刻化する
供給が需要を上回っている時期に、さらに供給が増えるような事をしてはいけない
加えて、震災を起こしたばかりの日本は今、有事であると認識せねばならない
有事の際に地方分権などされてはたまったものではない
危機時には中央集権こそ効率がよい

一方、橋本などの構造改革路線側の主張は、中央集権はやめて、個人も地域も競争原理を取り入れて、社会全体の底上げをしていこう
今、日本が疲弊しているのは、誤った制度や無駄が多いからだ
誤った制度や無駄を廃して効率を高め、それをもって得た利益で社会全体にシェアし是正していこう
競争原理で格差は広がるが、全体のレベルは上がる

さて、間違っているのはどっちだろう

中野雅至氏って言ってるやん

まーたスレタイ速報かい

TPPって包装紙がかけてあるだけ。中身はこれまでのむちゃくちゃな対日要求の詰め合わせ。
一度、受け取って中身見てからだと返しにくいだろ。はじめからおことわりしておけはおｋ

どっちの主張も正しくて結局やってみないと良くなるかどうかさえわかんねえんだろ？

これで橋下の経済政策マターが中野を中心にしたら、もう文句内よね

1/8【TPP】 中野剛志氏 [TPP亡国論]【Ch桜 栃木】
http://www.youtube.com/watch?v=QPPHPWOMwMw

中野剛志はチャンネル桜とか出てる電波系評論家だからな
橋下に勝てるわけないから

おいｗｗｗ割れ厨が飲酒運転自慢してるぞｗｗｗｗ
http://www40.atpages.jp/nxtq7ebk/test/read.cgi/lounge/1317165342/l50
祭りだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>103
公約だから抜けると賠償させられる
よって詰んだ、と言われてる

韓国の惨状見てもまだＴＰＰに参加するとか寝言言ってんのか

橋下は日々勉強して自分の考えをアップデートしていくから
今はともかく将来は期待できる政治家だと思う

へー中野ってそれなりにすごいのか
ニコ厨とネトウヨの神様でただの電波野郎だと思ってた

中野剛志ってしゃべり方がすでに煽ってるよね

大家族の石田家に混ざっててもわからなさそうな顔

橋下は、最近TPPに関しては振り上げた拳をなんとか下げたいような気配がするんだよね。
中野と対談して矛を納める気なんじゃないか？
だから対談を希望しているみたいな。　

>>86
死ね

>>122
だからどの中野の事言ってんだよお前ら
スレ対速報だっつーの

テレビじゃまともな人と議論させてもらえないし企画はいいんじゃないか

>>124
記事に両方の名前が出てるだろう

中野の理論は完璧すぎる橋本のTPP賛成論じゃフルボッコで終わりだろ
橋本は保守層の支持を得そうだったけどねTPPで終わりだろな

何かの番組で半ギレしてた人？

こいつら頭わるすぎるだろ・・・。議論じゃなくて政治やれよ。

>>124
アデランスだよ

>>120
分かるw

>>104
本当の問題点って何？

デフレって認識持っててなお過当競争に煽っていこうとしてるとか橋下はなんも考えてないんだなってのがわかる

>>114
中野は民放で韓国のFTAの毒素条項を具体例で暴露して以来、テレビからお呼びがかからない状態だろ。
あれ以来、テレビは韓国FTAを見習えと言う論調がなくなっていったからなあ。

勝てる気満々だな

橋下は堺屋とか上山みたいなお爺ちゃんを切って中野をブレーンにすれば政策にもバランスとれるだろ。

>>124
え？

>>134
官僚が一生懸命ＴＰＰ擁護するための論調をことごとくぶっ潰してる感がすごいよな
しかも現役官僚がやってんだから闇が深い

>>120
全く真逆の間違った常識観を持ってる人に一から説明していくのはイライラするだろ
テレビじゃググれカスって言えないから仕方ない

中野”剛志”じゃない件

中野はTPPは強いが
原発周りがボロボロ

勝ったとか負けたとかガキかよ橋下のボンが

>>140
おお、マジだ…

政策論に感情だけの議論ぶつけられてイライラする中野が目に見えるようだ

自由貿易を究極にすれば日本は例えば車だけ作る国家になる。
保護貿易を究極にしても国内で規制だの税金だので調整できるのでさまざまな産業が共存できる。

これだけ見てもTPPが間違った方向だということがわかる。

>>142
スレタイ速報かよ

二行目に剛志って書いてあるだろ

>>109
俺が俯瞰すると

保守：高効率の優位性を保ったまま世界経済の方向転換までじっと耐えろ
改革：無駄をなくすと言って騙して国をガタガタにして昭和期に戻せば効率は落ちてデフレは収まる

共通しているのは
　日本一国じゃどうしようもない、
　日本国滅亡なんてことにはならない、根拠はないけどまた復活できる
とどっちも本気で信じてるってことかな。

>>145
物が足りなくてインフレがやべえ時は間違ってないよ自由貿易は
供給量増やせるんだから
物あまり叫ばれてる現状で供給増やす政策しかないとか本気で硬直化してる

>>103
抜けられないわけじゃない
交渉参加した手前、関係各国との協調性だなんだって理屈で国内の反対派が説得されちゃうってこと
よく知らないけど今までも使い古された手法なんじゃないの

>>9
橋下もブレーンに吹きこまれてるだけだからｗ

>>149
供給ありきじゃなくて需要に合わせて供給すればいい。
地域自給経済ならそれがなんとか可能。建築業とか国民のためじゃなく仕事のために仕事やってる状態だし。
そうなりゃ質も落ちるし、人心も腐敗する。

中野って所詮ただの学者だからね。
そこら辺を間違えたらダメだよ。
所詮学者。それ以上でもそれ以下でもない。ただの学者。
無名な国会議員以下の存在なんだよ。
やたらと小物を持ち上げるのはやめれ。

>>129
政治家は政治する過程で議論するんだよ。議会でもどこでも議論しないでどうするっうかお前の政治家の仕事は淡々と書類書くか瞑想して出した結論を部下に司令するとかだけ？
民間の会社経営でも役員は議論しないのか？
あんたはマスコミのいない非公式の場でもたとえば同僚と議論して仕事進めなのか？

>>152
実際の供給じゃなくて、現状の供給力が過剰って話よ

たしかに中野のTPP論はかなり論理的で説得力あるけど
地方自治とか原発にまで口出すのは止めるべき

>>154
俺ならTPP反対で迷いがないから議論しない。

橋下は自信がないんだろ。トップがそれじゃあ思いやられるわな。

勝つ負けるの話なのか？

＞勝てる気はしないが

うわ〜・・・なんだこいつ

ツイートみたら中野剛志なんてどこにも書いてないじゃん
おまえらマジ情弱なんだな

それは変わらんよ。
あの年になって、技術とかはもう変わらないよ

橋下君もTVショーで非専門家ばっかり相手にしててもしょうがないしな

橋下は最近、政策で叩かれだしてぶれだしてるな。
橋下がイノシシ武者なのはいいが
冷静に政策を分析すべきブレーンまでイノシシ武者だから
橋下が振り上げた拳を下ろさせる仲間がいない。

話を聞きたいって持ちかけたら直ぐにでもそういう場を設けそうなもんだけどな

>>100
そして長毛と純子のために結婚式まで執り行うことが決定した
デコチョコを
くなる気持ちは重々わかるが

中野「はい、論破」
橋下「でも僕はTPPに夢を〜」
中野（うぜえ…感情で政策を語るなクソ野郎）

議論で勝ったら俺の政策は正しい！

みたいなノリは中学生か大学生あたりで終わりにしないと

テレビないからようつべにうぷよろしくな

そこまで言うなら自分が国会議員になれよ。
外野でワーワー言ってるだけじゃんこいつ。
本売って金儲けしたいだけならお見事だけどね。
次の選挙に出なかったら完全に金儲け目的と判断させてもらうよ

すでに予防線張ってるとこだろ
カスなのは
チラシの裏にでも書いとけよ

改革派が保守派に対してよく言う問題提起で、グローバル化を止めたら、いずれ食い扶持が無くなるだろう
今は食えても、将来食えなくなる可能性がある、そしたらどうするんだ？という問い

それに対して保守派は、そうなったらその時考えればいい、ぐらいの答えしか用意していないんだよな

結局こうなるんじゃないのか
・保守派の意見に乗ると→今は安泰、将来ガタガタの可能性　→今安泰でも、将来的に日本国民全員がガタガタの可能性→日本国民及び、日本国というフレームの危機
・改革派の意見に乗ると→今ガタガタ、将来安泰の可能性　→今、切り捨てられた人間(個人)に将来は無いが、生き残った者(日本国民であると限らない)は将来安泰→
日本国というフレームは残るが、多くの日本国民が自国に残っていない可能性

究極の選択か？

議論は勝ち負けじゃないし、橋下もそういう趣旨のツイートしてんのに
スレタイおかしいだろ
橋下は建設的な議論がしたいだけ

勝てる気はしないが

なんて書いてないんだがどっかに別ソースあるの？

中野はデータでTPP反対を主張しているのだから、橋下は競争意識による良き変化くらいしか言えないだろ
これ以外にTPP賛成の理由があったら聞きたいわ

時価総額世界最大の産金会社会長ピーター・ムンク
人気タイトル「聖闘士星矢」の生誕25周年を記念して発表した「車田正美プロジェクト」の本格的映像展開をスタート
先行きに厳しい見方を示すコラムがForbesのWebサイトに相次いで掲載された

北海道大学の現場を知らず、現実の政治行政には何の役にも立たない教授グループとは違い、
官僚として仕事をしそして研究もしている中野剛志の主張は具体的である。
ＴＰＰについて、そして経済政策について僕とは全く考えが異なりそうだ。
僕は学者じゃないから知識論争をするつもりはない。
2012年2月19日 - 13:35
http://twitter.com/#!/t_ishin/status/171090464089444352

大きな方向性、考え方について、中野氏と討論したいものだ。
なぜ僕がＴＰＰにこだわるか、デフレ下でも競争にこだわるか、中野氏にぶつけてみたい。
価値観、哲学が１８０度異なるであろう。しかし役立たずの学者連中と違って、
同年代でもある氏との議論では建設的なものが生まれると感じている。
2012年2月19日 - 13:45
http://twitter.com/#!/t_ishin/status/171093141452111872

橋下市長のツィートの俺様訳
1. TPPに関して具体的に中野剛志と議論したら理屈じゃ勝てない
2. TPPに関する自分の「情緒」に関して熱い気持ちを伝えて盛り上がりたい

だからな、中野剛志なんてツイートにないっていってんだろ。

バトルものでしょ？

橋下「俺が間違っているかどうか中野氏に聞いてみたい」

ってことだろ。普通にへりくだって話し聞きに行けよ。なんで議論なんだよ。

>>173
いやだからたぶん >>176 のような俺様訳だと思うよ。
でも戸田奈津子訳よりは合ってるんじゃないか？
知識論争なしってことは損得の理屈を抜きにしてってことだろ。

中野剛志って輸入デフレ論者でしょ？
おもいっきり論破するの簡単じゃないの

ああやっぱハゲのほうだったのか
TPP中野のほうじゃ議論にすらならんからおかしいと思ったｗ
議論にすらならんてのはTPP中野がカルト化してるからってことだけどｗ

ただ橋下の最大の強みは、間違いを認めて謝り、方向転換することだからそれは期待してる
中野に論破されたがってるんじゃ

中野は輸入デフレ説にたってるし、
ブレーンの原英史とか高橋洋一はそこらへん間違いなく知ってるだろうし、
その輸入デフレ説はとっくのとうに論破された議論なんで
簡単に中野は論破できると思う。

>>181
輸入でデフレが起きるんじゃなくて、デフレ期に輸入するとデフレが加速するって意味らしいけど？

>>47
研究名目で左遷って・・・京大だから一応面子は保たれるとして、
こういう人事は異例じゃないの？

>57
そんなんは変えへんよ。

>>185
それは、政策的な時間軸を考慮してない論
TPPは10年かけてやるものなので、
わざわざそれを顧慮する必要はない

>>35
>>37


>>185この前のさくらじでもその話してたな

それは見てみたいわ

有名人、特に政治家にとってツイッターって本当に便利だな
メディアを通した恣意的な報道や誤解を個人で大衆に向けて解ける

見応えが有りそう

>>1　
ちちんぷいぷいコメンテーター中野雅至

だれだよこいつｗｗ釣られたクマー

ついでにいえばデフレは加速しない
価格競争が進むこととと
デフレ現象は全く異なる現象だから。

>>7
まあ今のところは痛くも痒くもないわな。
人がいなくて寂しそうだから安価してみる。お互い大変だよな

>>188
いやいやw
時間軸とか難しく考えようと必死なのは分かるけどさw
時間軸とかの問題じゃなくてタイミングの問題なわけよw
ま、TPPは経済的主権を放棄するに等しい行為だから時期は関係無く反対すべきだと思うけどw

「現場を知らない」って言われたら何も言えないわな
外野にいても、とりあえずがんばれ、としか言えないわ
そういう意味で直接対談できるような立場の人間は正々堂々議論してほしいわ

いっそのこと、維新の会のメンバーもしくはブレーンとして雇えばいいんじゃないのか
なかなか有意義じゃないか

なんだよ。剛志じゃないのかよ。解散解散。

デフレ現象はいついかなるときも貨幣的現象だから。
輸入によってデフレが加速するなんてことは意味をなさないんだよね
ナンセンス。

>>196
時間軸の問題だよ。タイミングの問題じゃない。
中野はハイエクを持ちだして急進的すぎるというけれど
10年という時間軸があればそれは急進的ではないからね。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16993322
動画これか

http://blog-imgs-36.fc2.com/o/m/o/omoixtukiritekitou/RIMG6282.jpg

岸とよく出るこいつのことだぞ。スレタイで誘導されてるぞｗ

これまでなら中に入れようとしてサードゴロになってた感じが、ファウルになったからな
（次の瞬間に壁にかかっていたホワイトボードが報道陣の頭に落下）

ハイエクは漸進的な改革は否定していない。
そして彼らは官僚による自由主義よりも市場の自生的秩序を重んじるんだけど
中野はそこらへんを曲解してて、なぜか官僚的設計主義を擁護するために
ハイエクを持ち出すんだよね。

剛志じゃないって言ってるキチガイ馬鹿どもは何なの
馬鹿が政治に興味持ってんじゃねーよ
選挙に行くなや

こいつらの議論見てもモヤモヤするだけだろｗ

官僚による自由主義じゃないや
官僚による設計主義ね

まずスレタイ調子のって捏造してるし
本文に該当箇所もってきてない
これはスレ立てた>>1が悪い死ねよ

議論の勝ち負けが重要なんじゃないモンな
本当に大事なものが何なのか、何が間違ってるのか何が正しいかのために
反対意見とガンガンとぶつかっていく必要あるだろ

橋下はそういう姿勢があるから評価されてるんだと思ってる。

>>201
アホやな
10年という時間軸の問題以前の問題なんだよw
お前が言ってるのはデフレの加速度を10年かけてゆっくりやりゃ問題無いつってんだろ？w
中野はデフレを脱却しましょうと言ってるわけ
お前はデフレを進行させましょう、ゆっくりやったら問題無いよね？って言ってるわけ

動画見るとニコニコ動画だと中野がめちゃくちゃ叩かれてる
でも中野剛志は神扱い
こいつらどっちだよ

中野雅至にも言及してるけど論外なんだよ
橋下が討論したいってのは中野剛志で間違いない

確かに中野は勉強不足だが
橋下は勉強すらしてないという論外。
話し合う以前の問題だわ。
（´・ω・｀）まあ俺はＴＰＰ反対派だがね

中野は原発は必要派　TPP反対　


丸っきり橋下とは正反対

>>212
ネガティブキャンペーンっていう言葉があってね
ネットならステルスネガキャンやりたい放題

中野剛志に関して橋下いわく、


北海道大学の現場を知らず、現実の政治行政には何の役にも立たない教授グループとは違い、
官僚として仕事をしそして研究もしている中野剛志の主張は具体的である。
ＴＰＰについて、そして経済政策について僕とは全く考えが異なりそうだ。
僕は学者じゃないから知識論争をするつもりはない。
2012年2月19日 - 13:35
http://twitter.com/#!/t_ishin/status/171090464089444352

大きな方向性、考え方について、中野氏と討論したいものだ。
なぜ僕がＴＰＰにこだわるか、デフレ下でも競争にこだわるか、中野氏にぶつけてみたい。
価値観、哲学が１８０度異なるであろう。しかし役立たずの学者連中と違って、
同年代でもある氏との議論では建設的なものが生まれると感じている。
2012年2月19日 - 13:45
http://twitter.com/#!/t_ishin/status/171093141452111872

>>211
デフレ脱却することとTPP参加は全く別問題なんだけどね。
ティンバーゲンの定理

貯蓄税！
とか土方のおっちゃんが言っちゃうような提言しちゃう人は
（´・ω・｀）大衆の前で罵倒するしか話し合いの仕方を知らないんだろ。

喧嘩や一方的ではなく議論できる相手は貴重

>>104
日本を変えたいなんて言ってなくね？
本当の問題点ってどこだよ

>>21
その居酒屋レベルの論争こそ庶民が一番見たがってんじゃねーのかな・・

>>201
いいか？お前の考えに乗った結果、失われた10年が20年、30年に伸びるわけ
だから、政策には転換する時期(タイミング)があって、その時期を見極めて、その時期に合った政策をやらなきゃいけないわけ
歴史ってのは常にそれを繰り返して成長してきたんだよ
ずっと同じ政策のままやってきたら、今に至らねーよ

結局「実務に関わってない学者は口出すな」しか言えないのにね

1年で2.7兆円の税収、ならようやく考慮に値するくらいで、
10年で2.7兆円のGDP、なんかゴミみたいなもんだよな。

>>27
【マクドナルド 2702 】は2012年2月8日

>>81
しばらくIvyBridge版は登場しなさそうですね

>>223
だから、デフレ脱却を進めてTPPをすすめればいいはなしで
TPPとデフレ脱却は全く別問題
その上、TPPによってデフレは加速しない。

>>15
中野は現役の官僚。京大には出向してるだけ。
ただ、本省に喧嘩を売ったから多分もう戻ってこれない。

輸入デフレ説は今の経済学界では否定されてるけど
（´・ω・｀）まー、俺は全く信用してないからね。俺が信じるのはケインズさんの論文だけ

実務に関わってない国民は口を出すな

>>227
安い品物や安い人件費が大量に入ってくるのに何でデフレ加速にならないの？

それが普通のことやからね。普通のことよ

中野w
あいつは論理に宗教入りはじめたからダメだよ
論理的にまけてる箇所があっても絶対に認めない状態
ネトウヨと一緒で是々非々が不可能な馬鹿

>>218
いいか？お前は今、2chねら典型的な逃げに入っているw
ティンハーゲンの定理とやらを持ち出してきてなw
ノビーみたいな新自由主義系の奴らは本質の問いに対して窮すると、比較優位とかいう欠陥だらけの法則をポツリと言って逃げ出す
おまえ一挙両得とか言う言葉知らないの？
例えばベーシックインカム、オレは反対だけど、ティンハーゲンの定理とやら何を現実ばなれした事を言ってるのか、とか思うわけだけど
んで、ティンハーゲンの定理を持ち出して、主張したい事って何？

ヘイトは愚民にしか効果が無い

>>231
それは相対価格を理解してない。
一般価格と個別物価の混同だね。
デフレってのは一般価格で起きる現象
物価全体に起きる貨幣的現象なんだよ。
だからたとえば、個別の物価、国際的な価格競争や自由貿易によって半導体の値段が下がった所で
それはデフレとはいわない。

>>231
国外製品が安くなっても、その安くなった分の消費が国内製品に当てられるので
全体の物価は変わらないという主張がある。
（´・ω・｀）ま、これには実は反論の余地が多々あるんだけど、アメリカがいくら貿易赤字になっても
デフレにならんかったから経済学界では支持されちゃってるわけ。

>>234
政策割り当てが違うものに対して議論をするのは間違いだってことなんだけど。

>>227
おまえ根拠を示して話す癖つけた方がいいよ
星占いじゃないんだよ
今日のあなたの運勢はラッキーです、じゃ、さよなら
じゃないんだからさ

政治党派的な意味で反TPPな中野剛志は叩き落とさなきゃいけないと感じている人は、
まさに橋下を攻撃している社民共産民主のような人格攻撃的な物言いを中野剛志に対して繰り返す。
「ネトウヨ」「輸入デフレ論者」「キチガイコメンテータ」

そんなに政治党派的な戦いが楽しいなら＋にでも行けばいいのに。

>>237
輸入でデフレが促進した国をあげてほしいものだ。

経済学なんか社会実験しないとわからん様なところがあるから、これをすれば必ずよくなるとか断言するような奴は疑った方がいい

ティンハーゲンのなんとかとメルカトルのなんとかとどう違うのか誰か教えて。

全く興味ねーって言われてたやん

>>236
そりゃ、半導体だけとか車だけってなら話は別だけど輸入はあらゆる品目にわたるでしょうよ

>>236
よくわからんな
他から大量に安いものが入ってくる
国内でも太刀打ちするために商品の価格を下げる
それに対抗してさらに価格をry


これってデフレスパイラルじゃないのか
それともデフレって名前には該当しないだけで似たようなことじゃないのか

>>231
・短期的には物価は下落するが、長期的に継続して下落し続けるわけではないから。
・安価な商品を購入可能になれば、その他の品目について購買力が増すから。
・不況の結果としてのデフレではないから。

>>240
おまえチャンネル桜好きだろw

中野さん大学で講演か何かしてくれないの？

>>242
今韓国で社会実験中だと思う。

中野なんて余裕で勝てるだろ

>>238
お前はバカの典型
例えば環境問題と経済の問題は全くリンクしてない
だから環境問題を語る時に経済問題を持ち出すのはおかしい、というのと同じ
リンクしてるっつのw誰が考えても名

ネトウヨはどつち応援すんの？

アスペ対決

グローバル化って金持ちしか得してないよな

>>248
それがレッテル貼りだよ。

質問の答としては、めったに見ない。
月に一度か二度、貼ってあるURLを踏む程度。
なんかジジイがくどい話をする番組って印象。

ニコ動とかで中野剛志の評判がいいから
とりあえず中野批判してみてる奴がここにどれほどいることか

>>246
たとえばPS3の値段が下がれば
他のものが買えるようになる。
そうすれば他のものの物価が上昇する。
だから物価全体の貨幣的現象にはならないんだよ。
輸入によってデフレが悪化するという実証研究もないしね。

せっかく韓国が身を呈して社会実験してくれてるんだから、
それでうまくいけば、日本も日米FTAを結べばいいのであって、
あえてTPPに飛び込む必要ないよな。
まあ、うまく行きそうにないわけだけど。

安いものが入る→他の製品買えるからデフレ起きない。経済学の前提なら常識
ただ日本人が余った金を消費に回すのかねわ？

>>256
嘘嘘wニコ厨でチャンネル桜脳
文章を固くして論理的に書こうとして浮いてるの気づいてないチャンネル桜脳
+に一杯いるわ〜w

橋下が議論してる姿見てると相手を言い負かすことしか考えてないから何を伝えようとしてるかよく分からないんだよな

>>241
（´・ω・｀）まあそこはケインズの論文を１００回読み直してほしいんですが
世界恐慌下における有名なブロック経済下によるスムートホーリー法の制定によってアメリカはデフレから脱却してるんだよね。
（´・ω・｀）まー、金本位制からの脱却も同時に施行された経緯があるから、
その相乗効果で関税による輸入の減少がインフレになったという状況が見えにくくなっているんだけれども

（´・ω・｀）この反輸入デフレ説は需要が一定という仮定から成り立っているんだけど、
輸入量が増えると国内投資市場が減って、需要全体が減退してしまう効果があることをケインズは指摘している。
つまりだね。
９０年代のアメリカは需要が供給より多かったからデフレにはならず、
供給が需要より多ければその限りではないということなんですね。

（´・ω・｀）まー、今の経済学界に受け入れられるとは思ってないけどね。

>>252
貨幣的現象であるものに対して、
輸入によってデフレが加速するなんてことを言い出して
輸入をやめよというのがナンセンスなのかがわからないのかね。

>>192
ピッチャーだけや

>>261
＋に帰れよ連呼リアンw

>>258
他のものが買えるようになっても結局消費者が安いものしか選ばなかったら
他の物も値段を下げざるを得ないんじゃないんか？
何でそれで他の物価が上がるんだ？

>>258
だけど他のものなんて買わないでしょ
PS3一個にソフト30本を一月に買わない
でも理屈じゃあまった金をソフトだの衣服だの無駄に買うことになる
銀行に金預けても銀行も使わない

>>263
こういうレス見るたびに、なんかいいことが書いてあるかもしれないんだけど、
「(´・ω・｀)」が先頭にあるだけで、読む気をなくしてしまう
んで、結局内容読んでない

>>262
俺的には逆なんだけどね
単純な状況的に橋下って攻撃されるほうだから言い負かそうとしてるのは
相手の場合が多いんじゃないの

人が中国産の製品を買うのは安いから、安いものを買うのは可処分所得が減ったから。
PS3の値段が下がるのは、平均的な可処分所得が減ったから。
余裕ができて何かを買うか？
余裕ができたら人件費を切り詰める。

こういうことじゃじゃないの？

>>258
はいダウトー
物価が下がれば所得が減ります
所得が減らなければ他に買う余力は確かにあるけどね
企業ってどこでコストカットして価格に反映させるの？
よく考えなくても分かるけどねw普通はw

中野ってラスボスだろｗ
中野に挑戦できるのは4天皇倒してからだろうが

>>263
アメリカに限らず他の国でも確認されてないしね。
まあ、受け入れられないだろうね。

>>266
そんなネーミングセンスの欠片もない子供みたいな単語を
使ってるから馬鹿にされるってのを気づけw

>>203
お前はさっきからなにいってんだ

ついでに言えば、中国に関しては輸入問題は、デフレというよりも人民元の問題なんだよね
中国が人民元の相場を人為的に低くしてることか起きてるわけ。
だから、クルーグマンなんかは関税をかけろと強く主張してたりする。

なんか色々経済用語？を出してる人達は橋下に惨敗するんだろうなー
「現場を知らない」と「知識論争をするつもりはない」って言われて橋下に物申せる人このスレにいるの？

>>258
お前はゲーム機が値下げした余波で野菜が値上がりし、
売り上げ落ちたキャベツ農家が「PS3の野郎！！」とぶち切れる
そんなファンタジックな世界に住んでるのかｗ

中野ってあのオタクっぽい気弱そうな奴だっけ
なんでこんなヨイショされてるんだ
橋本ならボコボコに出来るだろ

>>271
でも理屈じゃ、儲かった企業や銀行てきなものが再投資すんでインフレするって話らしいよ
あまった金が他に使われてると
でもこの輸入デフレに反対してる人って、「インフレ化では輸入デフレしない」という話と混同してるんだと思う
インフレ化では株なり先物なりに投資する可能性がものすごい高い
デフレ化では、あまった金は銀行や個人にダムのようにせきとめられるのと考慮していないんだと思う

ネットで公開討論やってくれよ。
内容によって判断するわ。

>>280
むちゃくちゃ気ィ強そうに見えるんだが……

>>275
連呼リアンと呼ばれるのがよほど都合が悪いようだなw
効いてる効いてるwwwww

>>277
おまえは関税撤廃しろと言ってるね

>>280
オレのイメージだとボクサーの畑山が浮んでくるんだけどｗ

>>280
見た目でしか判断できないアホ
まあ中野がどういうやつか知らんが

まあ、相対価格すらもわからない人にはこの手の議論はむずかしいだろうねえ

>>278
経済用語を使わずにどうやって議論すんだよ、ヴォケ。
足し算知らずに数学の議論するようなもんだろ、お前は橋下の言いたい事も分かってないんじゃないか。

>>278
知識論争せずにどうやって討論するの？

>>285
TPPは中国関係ないからね。入ってないし。
だからアメリカとの韓国とのFTAに関してはクルーグマン否定してないし。

TPPで
農産物の輸入増、農業関係失業増、公共事業規制緩和
まぁ国内での流通が停滞てしデフレに拍車が掛かるわなぁ

米韓FTAの話ね。
クルーグマンは中国が重商主義だといって批判してるわけなんだよね
その点クルーグマンは、自由貿易の擁護者であるわけだ。

議論で勝ち負けとか言ってるのは、治療の施しようが無いほど中二病

>>281
多少は再投資してるんだろうけど日本国内にはあまり再投資してないよね。
今やっても無駄金になるのがわかってるからじゃない？
外国企業買収や国外資源開発等に投資して配当を得ても国内に再投資されない。
稼いだカネを引き上げると投資先は不況になるし。

「輸入で余裕ができて他方面に投資される」って話は
失業率が高止まりしたままの状態すら説明できてないと思う。

北朝鮮の逆にするだけで経済豊かになれるのに
北朝鮮に聞いてみろよTPPはどうですかと
アメリカの陰謀に気をつけろと言うだろうね

輸入デフレが起きないってなら輸入インフレも起きないハズだろ？
でも、オイルショックで輸入インフレ起きたよね

>>281
今の日本は余った金がまるきり使われていないのだが。
企業は内部保留を膨らますか、投資しても海外で国内に金が流れないし、銀行は投資先がないので国債ばかり買っている。
結局は国内の金を無理やり動かすために、国が国債を通じて資金を吸い上げ市場にばら撒いてきた。

D:MN4OaFIQ0 はそろそろ一方的に勝利宣言するタイミングかと思う。

>>289
>>290
橋下に言えよ
橋下と中野が議論になったらまず話し合われるであろうテーマだけど
その橋下の返しに対してお前らが答えられるのかって話だよ
橋下が知らない経済用語使われても「勉強します」って言われるだけだぞ
実権を握ってる人に対して意見を変えさせるような議論がお前にできるのか？

>>291
TPPに中国が入ってない事ぐらい誰でも知ってるだろ
んで？ここは日本でアメリカでも韓国でもねーだろ
どっちかの国に憧れてんのか？

>>300
俺らが議論する必要はないだろ。
連中の言ってることをつぶさに観察して分析した上で有権者らしく投票するだけ。あふぉか。

>>104
本当の問題点・・・？
世界トップクラスにバカ高い、ひとりあたまの公務員人件費ですかね

携帯からですまぬ
http://m.youtube.com/watch?guid=ON&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=X4644xO1Cl4

>>67
少なくとも日経平均の推移と任期を重ねて見ると、バブル崩壊以降最優秀な総理だよ、小泉は。

>>300
橋下は格下やら自称学者相手だと噛み付くけど、格上やら詳しい奴相手には
「いやー、いつも拝見させてもらってます。今回は勉強させて頂きます、またまた何を言うんですかハハハ」
スタンスをすぐ取る奴なので、まあどうでもいんじゃね

橋下のブレーンって外資族ばっかりじゃんw

>>290
「学者は現場を知らない！」でジャブを打ち、
何か言われても「そんなもんじゃ無いんですよ、現場は」でひらりと躱し、
とりあえず自分の考えを繰り返す。

>>302
それは278に対してつけるべきレスだな
経済用語をしらず政治を観察しない興味ない一般人がどれだけいることか

>170
そうやな。あまりに悪すぎるわな。内容も悪い。

ブレーンが古賀とかだから、経産省内の代理戦争みたいな感じだな
面白いのはやめた古賀が主流派の味方だという事ｗ

見たいから三時間特番でやれ

橋本はあまり本格的な経済の話はしないほうがいいな
所詮弁論屋であることが露呈してしまう

中野とか比較的まともなの呼んでもう一度朝生で橋下見たい
船中八策テーマにしてやらねえかな

好景気＝政治家官僚が優秀と言うなら
バブル前の政治家官僚は優秀でバブル後は無能になるだろアホ
経済と政治家官僚の能力は短期的にはほぼ関係だよ

本当は説得して自分のブレーンに加えたいけど論破する自信がありません
ってことか

>>297
ガソリン値下げ隊のときで
デフレ脱却できましたか？

>>269
いや、そいつ明らかに嘘言ってるから相手にしないほうがいいぞ
アメリカは高関税を導入してからもデフレが数年続いてるから
デフレ抜けたのは金本位制やめて通貨切り下げてから

>>308
なまぽの受付やってる公務員の人とかが聞いたら発狂しそう
ヤンキー先生といい、数年の経験で第一人者面するのはどうかと思うよね
年数重ねればいいって問題でもないだろうけどさ

○　短期的にはほぼ無関係だよ

>>317
ガソリン値下げでデフレ脱却にはならんだろ…

>>307
風向き悪くなって敗走気味な奴らが、橋下山荘が最後の砦だと集まった
新聞見てそう思ったな

>>301
ここはどこだよｗ

>>320
20年GDPがまともに成長しないのも無関係だよな

どうせレッテル貼りと人格攻撃に終始するんでしょ？

ID:MN4OaFIQ0←こいつ池田なんちゃらじゃねえ？

>>305
観点が違うだろ
社会主義派からすると、GDP高成長、自由な市場、強い経済というのは、評価するところじゃないだろう
つまり、それと引き換えに年金、医療保険、福祉、格差のない雇用を失いたくないということだ
まんまアメリカをモデルに言ってるが

中国の景気が良い
じゃあ中国の指導者日本に連れて来て
政治やらせれば日本の経済も良くなる
経済＝政治家論だとこうなるけど

そもそも経済成長しようしたいって思考そのものが時代遅れ
橋下は古い人間だよ

中野はＴＰＰだけじゃなく地方分権道州制なんかもディスってるからね
一度ハシゲと議論させてみたいわ
徹底的に論破してもらいたいけど中野や三橋は口下手でディベート向きじゃないから困る

「輸入関税引き上げでデフレ脱却」なんていう珍説を中野が言ってたとしたら流石に論外だよ。
そもそも輸入関税の引き下げは1回限りだから、持続的なデフレの要因足り得ない。
重要なのは投資に及ぼす将来のデフレ予想・インフレ予想だから、
輸入関税でデフレ不況をどうこうするなんてのは、ちょっとありえない筋悪の発想。

中野は西部邁の系列で、自由貿易に批判的なところがあるから、
TPPにイデオロギー的に反対している部分があって、そこが昂じて珍説の開陳にまで
至ったんだろうな。だから地頭が悪いとは思わないけど、公の議論にはちょっと堪えないと思うわ。

>>326
池田信夫のアホは「デフレ現象はいついかなるときも貨幣的現象」だなんて事は口が裂けても言わない。
そんな事言うと、せっかく誤用ブログサイト立ち上げた苦労が水の泡になるからｗ

価格競争からのデフレなんて今まで散々言われてたじゃん
俺の親父も昔から言ってたよ、一円卵で父ちゃん職が無いってな

オイルショックのときに狂乱物価になったから、いずれは輸入デフレが収束するにしてもTPPで一時的にはあれくらいのインパクトあるデフレが起きてもおかしくはないよね？
違うの？

>>333
価格競争は貨幣経済が始まってから概ねどの時代でも続いてるんだよ。
他方デフレというのは100年に数回起きるか起きないかの珍現象。

>>334
まず、TPP自体が日本にとってそんな貿易額的に大きな枠組みじゃないからねえ。

>>334
オイルショックの時は原油依存度今の倍で、原油価格がある日突然4倍に高騰（今だと1バレル100ドルが400ドル）。
其の上、高度成長期の余波でインフレ経済が続いていて、さらに角栄の列島改造計画と福祉元年スタートで財政大盤振る舞い。
で、そうした要因の中で、学者ら決め手となったとしているのが、日銀による金融緩和。
ニクソンショック以降の円高の流れをせき止めようと、日銀が資金供給の管理を怠ったのが主因とされている。

それでもインフレ率は1年で20%台になっただけなんで、ハイパーインフレがいかに起き難い現象かという事例にもなってたりする。

中野に取り込まれて
ＴＰＰ反対、原発維持になりそうだね

まあ、FTAAPならまだしもTPPはどうかといわれれば
そんなにショックはないんじゃないのかな。
それにTPP自体はさっきも言ったとおり10年かけてやるものだから。
あとは期待の問題ぐらいか？

見たい

戦い終わった後に戦友になりそう

>>337で原油依存度今の倍と書いたけど間違い。原油依存度は今と同水準かな。

まぁ、オイルショックは言い過ぎだけど「TPPで一時的に価格が下がっても問題ないよ！」ってのは違和感あるね
最終的にモデル的な均衡に達するから合理的って言われても、その間どうすんのよって話で、TPP関係なくともデフレ抜け出せてないしね現状は

橋下は中野よりまず共産党の志位に言い勝ってからにしろよ

仮にいついかなるときでも貨幣的現象というわけではない。
短期的であれば個別物価が一般価格に影響しうるということを認めたところで
それはあくまでも短期の話というだけだろうし。
長期的な問題として捉えられないことには変わりはない。
それに短期でも影響があるならばTPP参加をやめるべきだというのも暴論な気がする。

>>342
米価なんて全体からしたらごくわずかだからw

デフレが怖いなら金融緩和で円安誘導すればいいんだよ。
仮にTPPでデフレが進行するとしても、単にそれ以上に追加して緩和すればいい。
金融緩和はインフレにならない限り持ち玉無限大なんだから。

先週公表されて円安株高を招いた日銀の緩和策に文句言ってきた国なんて一つもない。
為替介入と違って金融緩和なら政治的にも何の障害もない。
デフレを懸念するなら金融緩和の推進を訴えるべきで、TPPへの反対に割く労力は正直惜しい。

ジャッジは薬師院にしてもらおうか

>>341
いずれにしろオイルショックと狂乱物価は関係ないとは言えないでしょ
やっぱり需給に変化なくても、相対物価の変化が一般物価に波及してませんかねえ

TPPとか関税撤廃を掲げてる時点で論外

>>346
まあそういうことだね

なーんで芸人が芸人と対決しようなどと思うんだろうか
まともな公聴会を開けばいいだけだろ
メディアにでてこないだけでそんな人材はいくらでもいる

>>344
短期だからいいんですとはならんでしょう
程度の問題なんじゃないの

デフレ脱却できなかったらＴＰＰ入りませんよってなこと言えんの
てかデフレ脱却してから入りますよってのが正しいんじゃないの

「デフレが怖いなら」→「輸入デフレが怖いなら」に訂正。

TPPに反対するなら、関税引き下げや規制緩和で直接的に被害を被る
一部農家（サラリーマンや土建屋と兼業してる連中は論外ね）や職を失う労働者に対して、
十分な補償がなされないのではないかという、よりはっきりとしていてかつ個々人にとり
切実な問題を取り上げるべきだと思うな。これは経済学的にも十分意味のある反対論(というか慎重論)だよ。

もっと譲歩して輸入で長期にデフレが進行すると認めたところで
金融政策で解決できる問題なわけだから
やはりそこはTPP反対を叫ぶよりは、日銀をたたくほうに労力を使ったほうがいいだろうね。
結局、TPP問題とデフレの政策割り当ては違うということ。

お前ら橋下大好きやな

>>354のコテ欄は>>346の間違い。>>344氏すまんｗ
別に自演してるわけじゃないんで安心していいよｗ

>>355
金融政策って？
今、金利低くないの？流動性の罠の状況なんじゃないの？

>>346
で、その金融政策でインフレが達成できていない現状でその発言に何の意味があるのかね
原理は正しくても現実にはその条件が成立してないのだよ

日本人は議論の中身など気にも留めない
目立つだけで票が集まる事を橋下はよく知っている

やれよ
面白そうだから

>>358
流動性の罠の下でも、予想インフレ率の押し上げという経路で
金融緩和に景気浮揚効果が生じるというのが、最近数年の世界経済の経験。
アメリカのQE2や先週の日銀の追加緩和策では、政策金利がゼロで長期金利も
緩和策以降むしろ上昇したのに、通貨安が進んだからね。これは市場が抱く予想インフレ率が上昇したからに他ならない。
少なくとも円安誘導できる以上、輸入デフレに対しては効果的なわけだ。

日銀様がデフレギャップを埋めようともせず、
マネーサプライやインフレ期待に強く働きかけるつもりがないのが問題なんだよねえ
ようやく自民が尻をたたき出したけどね。

>>278
お前、ネット弁慶の俺らを殺す気かｗ

なんか泣きそう。
分かる？仕事で疲れて帰ってきてこういう
ニュース観た時の喜び。

一体どこに自分よりの高い人と議論したいなんて
人がいるよ。

もう生きる教育者だな・・。

>>359
日銀が金融緩和に異常なまでに消極的なだけで、
>>362にも書いたように今もなお金融緩和はデフレ克服に効果的。

逆に>>318でも触れたけど、輸入関税を40%引き上げたアメリカでさえ、
デフレの克服は不可能だった。これはデフレが貨幣的現象であることの大きな証拠。
つまりデフレは主に金融緩和によって本来対策すべき代物。

学者と評論家とネトウヨはバカなくせに五月蝿いからな
全員スルーしてくれ

>>362
市場が日本に対してインフレ期待を抱いてはいないと思うけど

なんか微妙に話しずらして逃げてるだけな印象もあるよこいつ

TPPの問題点って国内法が捻じ曲げられて
日米構造協議あたりからずっと日本がやって痛い目にあってる相手の土俵で相撲を取り続けることじゃないのか？

あとは民主党のデフレ脱却議連が勢力をもっと強めてほしいところ。
もちろん、みんなの党は以前から強く主張してるので言うまでもないこと。
橋下もブレーンがみんなの党と被ってるのでデフレ脱却の理論的根拠と道筋に関しては問題ないとは思うね。
まあ、中野がそれに対してどう反対するのかは見ものではある。

>>368
期待インフレ率が上昇したとは指摘したけど、確かにデフレ期待の払拭までには至ってないだろうね。
ただそれは持ち玉無限大の金融緩和を、日銀が出し惜しみしているために生じている現象。
日銀により大胆な金融緩和をさせればいいだけの話。

中野とネトウヨと石原は全員意見が一緒

原発　賛成・推進
TPP　反対
政治　戦中の日本こそ理想国家

典型的な統失野郎ども

>>366
TPPがデフレを促進すると認め、
そして十数年にわたって金融緩和でインフレにできない日本の現状を見れば、
TPPでデフレになるとしても金融緩和でインフレにすればいいというのは現実を顧みない無茶な話
優先順位としては金融緩和できちんとインフレになったあとでTPPやればいいとなる
TPPやってデフレのままで金融緩和でインフレにできませんでした、では困ります

>>305
小泉も木村剛とかいう詐欺師使ってたころは株価最安値とかで
高橋洋一とか使った後は先進国でもかなりいい数字

>>21居酒屋で政治と野球はやめとけってばっちゃがいってた

改革派だから『TPP賛成』を掲げたけど色々意見を聞いてるうちに「なんだアメリカが得するだけか」
みたいな小学生並の感想を持ってしまい、今さら主張を変えるのもアレなんで
誰か頭のいい学者に論破されてしまえば体よく立場を変えれるという計算ですねわかります

>>346
元からいる人はNGbeで凌げるだろうが新規は入ってこないだろう
笑ったよ。元気もらった。ありがとう。

>>377
橋下はTPP賛成派のブレーンはどうするんだ

>>374
うん、TPP反対論の人にそういう考えの人が増えてくれるととても嬉しい。

「日銀が金融緩和をしないから、とてもじゃないがTPPなんて推進できんぞ！」

こういう考えが広まれば、恐らくTPPの影響力を遥かに超えて日本の国益が増進すると思う。
この20年のデフレ低成長を長引かせている日銀の不作為を、一気に亡き者に出来るんだから。

橋下もね、大阪の地盤沈下の原因が長引く円高トレンドにあると気づくべきなんだよ。
東大阪の中小企業群なんかはもちろん、せっかく誘致したベイエリアの大型工場も
撤退を噂されるようになってる。兵庫では既に操業停止した事例も出てきてるしね。

橋下の船中八策に足りないのは、日銀に対する当然の仕事＝金融緩和と責任つきインフレ目標の要求。
これがなければ恐らく円高対策に失敗して、かつその財政再建寄りの政策志向から、
恐らく民主党政権や与謝野が影響力を増して以降の自民党政権と同じ轍を踏むことになると思う。
もちろん大阪経済の復活なんて夢のまた夢。

デフレデフレうるせー馬鹿が多いから早くインフになって貧乏人が泣く姿が見たいわ

インフレの所得移転効果により金持ちはより金持ちに、貧乏人は更に貧乏に

金持ちは不動産やらの現物で利益が得られるなか
貧乏人にそんな資本はなく
雀の涙ほどしかない預貯金の価値は減り続ける

早くそんな光景が見てみたい

中野ってなんで経産省クビになったの？

みてえな

>>374
そこまでいけばのはなしね。
でもTPPがデフレを促進することを認めるまでが厳しい。
自分が言ったのは譲歩に譲歩を重ねた上での話だし
あと「十数年にわたって金融緩和でインフレにできない」
という認識もおかしい。デフレギャップ埋めてないし。

結局デフレを理由にTPPに反対するのはちょっと無理筋な議論なんだよね。
まだ、円高なので反対というほうが論理としては簡単じゃないのかな。

>>381
貧乏は貯金してません

>>381
資産持ってない貧乏人からどうやって金持ちに所得移転が起きるの？
雀の涙しかないんだから所得移転なんて起きようがない。
むしろ財政赤字考慮すると普通の貧乏人は資産マイナスなんだけどね。
だからインフレが進むと、預貯金を大量に抱える世帯から、貧乏人へと所得移転が進む。

>>384
19世紀のイギリスのデフレは輸入デフレではないのかね

インフレに所得移転効果があり格差が拡大する事も知らない馬鹿がいるんだから笑えるわ

とっととインフレになってくれ
こいつらが泣く姿が見たいよ

TPPは自由貿易の枠組みだけれども、
実際はすでにEPAやFTAを結んでるのがほとんどの国なわけ。
それなのに今更TPPに反対するってことは
今回TPPの枠組みに対してどれだけ影響を与えるのかを
計算して数字として出さないといけない。
ま、ここも厳しそう。

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1315410428/78

>>387
うん、全く違う。当時は競合国であるドイツやアメリカ等もデフレだったからね。

19世紀デフレがどのようにして克服されたかは以下のページなど参照。
http://www.chikumashobo.co.jp/new_chikuma/keizaigaku/16_3.html
要は今で言う「金を刷った」ことでデフレ脱出できたんだよ。やっぱりデフレ対策には金融緩和。

イギリスはマネタリー的要因だった

中野も『表現者』で橋下について言及し始めたね。
曰く、橋下は下品だとのことｗ

2chの橋下ステマ秋田

>>41
浪人してたって聞いた

>>330
へー、地方分権がだめならこのまま東京だけ規模が維持されて
それ以外はジリ貧で最後は東京も崩れて日本終了な気がするけどなあ
まあ地方分権したらしたで東京が他都市と競争して勝つだけかもしれないが

日銀が金融緩和して円高がなんとかなるってのはどうも信用できない。
どういうメカニズムなんです？

実は>>388のような人のいう「格差拡大」って物凄く視野が狭いんだよ。
彼らの目には失業者という資本主義社会の最底辺の弱者が映ってない。

インフレによって名目賃金が下がりにくい既得権層の実質賃金が切り下がれば、
今は職を得ていない人にも仕事が回るようになる。マンキューの10大原則にもあるけど、
失業率は（少なくとも短期的には）インフレ率上昇とのトレードオフに直面してるわけ。
つまりデフレなら所得ゼロの失業者が増大して所得格差はむしろ拡大する。

>>386で述べた資産面の所得移転効果も含めると、まともに弱者を救おうと
考えている人間は、インフレに否定的な態度をとるなどということは絶対にありえない。

>>397
アメちゃんががんがん金融緩和して円高になっただろ
ということは俺らが金融緩和したらドル高になるってことだろ多分



きっと

>>391
問題はその後に緊縮財政が待っていることだな
高橋是清などはそれが原因で軍部に恨まれて暗殺された

2chとかで議論じみたことやってるのいるけど
大抵言葉尻を捉えたり揚げ足をとったりで
最終的に相手の人格や価値観を完全否定し合ってしまってるよなあ
勿体無い

売名なのは見え見え
選挙後に議論すればいいよ

>>396
東京一極集中は戦時中からの国策でやってただけ
これを改善するには強力な中央集権で規制をかけて分散を促すしかない
分権やったら人やモノはどんどん都市部に流れる

>>391
ドイツアメリカで同時期にデフレであったことがなぜ輸入デフレの否定になるの？
イギリスからの投資が新興国へ行く、新興国で技術革新と共に生産が急激に増える、その生産をイギリスが輸入する
これが19世紀に起きたことでしょ

あと金を刷ってインフレにできるのが正しいとしても、
それをもってデフレの原因は金をすらなかったことだけに求めるのはおかしいね
金の量と物の量の変動で物価が変動するなら一方だけに原因を求めるのはおかしい
ただその解決策には金の量を増やせとなるのは分かるけども

自由貿易による輸入によってデフレが長期的に促進することを実証的に提示して
そこからTPP参加によってデフレがどれだけ促進するのかを数字的に明らかにして、
そしてそれがかなり大規模な影響であることを認めさせなければいけないわけだけれども
まあ、ハードルが高すぎだね。

この間大学で見たけど意外とでかかった
中野先生と藤井先生に卒論修論で質問されるの怖そうだ

>>399
でも「金融緩和」ならずっと続けてきましたよね。
でも国内投資が劇的に回復することはなかった。
これはバランスシート不況だったからって言われてた。
それはそれで納得はできてたけど、
もうバランスシート不況が続く状況を完全に脱してるのかな？

>>397
「円安・円高」というのは、字面から見てもわかるようにお金の価値なわけ。これはわかるよね。
次に「お金の価値」というのはインフレによって毀損され、デフレによって高まることもわかるよね？
つまり缶ジュースが1000円になれば、少なくとも缶ジュースに対するお金の価値は減っちゃう。
逆に100円ショップでプリウスが買えるようになれば、「円の価値が高くなったなあ」と誰もが実感できるはず。

このようにインフレ・デフレと円安・円高というのは密接な関係がある。

じゃあ次に、金融緩和で日銀が将来インフレになるまでガンガン金刷るぞ！となった時の
金融市場の反応を考えてみよう。仮に現時点で大して物価が上昇しないにしても、
将来日本でインフレが進むとなれば、たとえば円建ての株や不動産、長期債などの
長期的な投資対象となる資産の価格は、将来のインフレを見込んで上昇（債券は下落）せざるを得ない。

ということは、銀行などが貸出を増やしたりせずとも、金融緩和を実施することで、
金融市場の方で勝手にインフレを考慮した資産価格の形成が進んで、
たとえば為替市場では円の価値が下がる「円安」が進むわけ。金利が低下しなくてもね。
これがQE2以降のドル相場で起きた現象だし、先週来の日銀の追加緩和で生じた円安の説明にもなる。

>>400
いや、19世紀デフレは財政出動とは全く無関係に世界同時金融緩和で克服されたし、
俗に「高橋財政」と呼ばれる昭和恐慌デフレ脱出時も、財政出動が効果を発揮する前に
円安誘導だけでデフレ脱出してたんだよ、実は。別に金融緩和したからって財政出動しなければならないことはない。むしろ無関係。

>>404
その場合も投資の増えた新興国で、なぜデフレが起きるのか説明できなければならない。
日本史でも部分的に習うとおもうけど、松方デフレのあとに偶然金本位制の導入を見送った日本は、
その後の銀相場の下落で通貨安により輸出増加して、産業発展のチャンスを掴んだ。もちろんインフレ経済ね。
ともかくリンク先を読めば、19世紀デフレへの疑問は解消するとおもうよ。

中野、藤井
論理にセンチメンタルを織り交ぜる馬鹿二人
東北を見捨てるのか〜が口癖のアホ
それに乗っかる農家の票が欲しい自民党議員と
未だに自民党が保守政党だと信じたいアホなチャンネル桜一派
これが保守の弱さ。左の失敗から何も学んでない
橋下を生んだのも左と右の失敗故。

>>409
お前文章がキショイんだよ。

>>407
日銀はまともに金融緩和してないよ。
日銀自身はGDP比とかドル建てとかアホな指標でそれを否定しようとするけど正直話にならない。
GDP比は分母となるGDPが、ドル建ては円に対するドルの価値が、デフレ放置の影響で
伸び悩めば勝手に上昇するものだからね。サボればサボるほど伸びる指標なわけ。

それにこうした比較は、危機発生時からどれだけ迅速に緩和を実施したかという点を無視している。
リーマンショック後、欧米の中央銀行は速やかにリスク資産を買い上げて市場に流動性を供給したけど、
仮にあれを「3年後に資金供給が今と同じ水準になればいいや」ときわめて遅いペースでしか
進まなかったとしたら、恐らくその後の世界経済は長期のデフレに苛まれていたとおもうよ。

too little,too lateな景気対策は実質やらないのと同じ。日銀の金融緩和にも同じ事が言える。

このダラダラ続く文章。
ハングルの影響だろうな。
あの無味無臭の文章。
吐き気がするわ。

橋下と中野の話なのに
なんでおまえらが口喧嘩してんの？
ほんとアホだな

地方分権といっても切り捨てられた大概の県内における都市・地方格差を
自分たちで解決しろとなったらその都市の人たちは別の豊かな都市に逃げるんじゃなかろうか

>>409
たしか中野は原発については自己責任と言ってた
本当に安全だったら東京に作りますよｗとか
TPPについては東北を見捨てるガーとかダブスタだろ

>>408 と >>411 を読むと
しつこく緩和しろと言われた日銀が
「ハイハイやるって言やーいいんでしょ」って先のない安住に合わせて言ってみただけ
ってふうにも受け取れるかな。
なんか将来の国債償還の金利負担が増えるのは確実だろうけど、
国内の不況が多少なりとも改善する話につながりそうが気がしないんすよね。

この前の朝生は相手がザコ過ぎてつまらなかった

涙目のリカちゃん可愛かったよ

>>403
大消費地を抱えられるだけの平野があった東京に物人金が集まるのは
当たり前やん。何やったって東京とそれ以外の支店経済都市の関係は
変わらない。

うぃきわろた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97

若手を中心に政治家や論客にもキャラ立ちしたのが大勢いて
加えて国民の政治に対する意識も高まり
今や政策論争が一つのエンターテインメントになっているな
橋下VS中野、田中秀臣VS中野
池田VS中野or三橋or藤井聡
辛坊VS三橋などは夢の対戦カード
Ｋ−1の代わりに大晦日にやってくれ

政治、宗教、野球
↑
一般人がやっちゃいけない話

日本の評論家に多いのだが「変動相場制のおける財政出動は、金利の上昇を招き、それにより他国からの資金流入が増えるために通貨高を引き起こし、
財政出動の効果を相殺してしまう」といわゆるマンデル・フレミング理論に基づき批判する者が存在する。
マンデル･フレミング理論のロジックについては確かに彼らが主張する通りなのだが、
だからこそ「財政出動と金融緩和は必ずセットでなければならない」のだ。日本で財政出動拡大を主張する論者のほとんどは金融緩和をセットで実施すべきと主張している。
なぜなら、変動相場制の国においては「金融緩和をセットにせずに」財政出動しても、通貨高により効果が目減りしてしまうからだ。
マンデル・フレミング理論に基づき、財政出動を批判する評論家たちは結局、何がなんでも財政出動を拒否したいだけとしか思えないのだ
金融緩和によるデフレ脱却を主張する人の中には財政出動を否定する論者が多い。しかし、その逆は皆無だ。
財政出動をによるデフレ脱却を主張する人はほぼ全員が「金融緩和とセットに実施せよ」と主張しているのである。

>>408
技術革新によってデフレは起こりようがないとおっしゃるか
あくまでもデフレの原因をマネーにだけ求めるか

自民党の経済政策は大きく分けて4つの立ち位置が存在する。その4つの立ち位置とは、�@構造改革派、�A財政健全化派、�Bリフレ派、�C財政出動派に区分することができる。
構造改革派は、供給側である民間企業に課せられている規制を極力緩和し、生産性を高めていけば経済は成長するという立場である。一般的には「新自由主義」「市場原理主義」とも呼ばれる。
いわゆる「小泉竹中路線」であるが、彼らが独自に編み出した路線ではない。1980年代に「新自由主義」として台頭し、アメリカからイギリスに伝播し、
「土光臨調」として日本でも受け入れられ始め、「小泉竹中路線」として定着した。現在、議論が盛んなTPPを推進している人々もこの範疇に入る。
財政健全化派は国の財政再建を至上命題とする立場である。日本では構造改革派とともに長い歴史を有しており、30年以上は続いているだろう。
その中核は財務省(大蔵省)である。1982年戦後日本は初めて赤字国債の借換債を発行、当時の大蔵省はマスコミを焚きつけ問題化した。
鈴木善幸首相は1984年までに赤字国債依存脱却を掲げたものの、結局達成できる見込みが立てられず退陣に追い込まれてしまった。
バブル崩壊後の1995年武村正義蔵相は翌年度の赤字国債発行は避けられないと「財政危機宣言」を行い、これが後の消費税率アップに繋がった。
こうした路線は脈々と続いており、与謝野馨元経済財政担当相などは象徴的な存在と言える。

リフレ派(リフレーション＝デフレを脱し、インフレになる前の状態)は単純化して言えば、金融緩和を拡大していけば景気が回復し、
設備過剰や失業問題、デフレからも脱却できるという立場である。日銀に圧力をかけ金融を緩和する、つまり通貨の供給量を増やしさえすれば
良いというのが基本的スタイルである。経済成長により問題を解決しようとする考え方は財政出動派と似ているのだが、
財政支出にはあまり積極的ではない。政府が支出を増大しても「無駄遣い」と考える人が多い。財政出動派は金融緩和をすると同時に、政府が公共投資などで
支出を増やし、経済規模を拡大させることでデフレを脱却しようとする立場である。政治家で言えば、麻生太郎元首相や亀井静香国民新党代表がここに位置する。
問題をより複雑にしているのは、この4つの立場に分類できない政治家が多いことである。
例えば、デフレ脱却、リフレ政策を主張しながら、同時に財政健全化や構造改革も唱えている人々が存在する。
現在の日本の問題点はデフレだという主張は正しいのだが、一方でデフレを悪化させる可能性の高い構造改革路線のTPPを支持している。
さらに主張が変化する人もいる。竹中平蔵氏も構造改革派になる前は公共投資拡大を主張しており、
最近は間違いに気が付いたのか再び財政出動に傾いているように見受けられる。
さて、どの立ち位置が最も正しいであろうか？実はどの立ち位置も正しく、かつ正しくない。

なぜなら経済の状況が変われば、経済政策も変えなければならないからだ。財政出動派の典型的な政治家と言えば、
「今太閤」と呼ばれた田中角栄元首相が想起される。田中元首相は『日本列島改造論』でも知られる通り、
全国を高速道路や新幹線で結合し、地方に拠点となる都市や工業地帯を建設して、過疎や公害といった問題からの脱却を図ろうとした。
問題なのは田中内閣が成立した頃の日本がインフレであったということだ。
インフレ期に公共投資を拡大した結果、最終的には物価の狂乱を招いてしまった。確かに経済は拡大したのだが、
当時の問題認識と解決方法としては間違っていたということになる。田中首相が本来実行すべきであったのは増税や公共投資の削減、
つまり財政健全化だったのである。現在の日本はデフレでお金が回っておらず、この状況から何とかして脱しなければならない。
そのためにはリフレ派の主張と同様に、金融緩和も必要だが、財政出動もしなくてはならない。
しかし、もし現在の日本経済がインフレで苦しんでいるならば、増税や公共投資の削減、金融引き締めが状況に適応した経済政策ということになる。
すなわち、ある人が以前と現在で主張する経済政策が異なることは当然なのだ。
環境が変化すれば解決策も変わる。それにも関らず、「一貫性がない」「日和見だ」との批判を加えるのは誉められるべきことではない。
それこそイメージだけで論じていることに他ならない

>>417
あのプライドをへし折りながらアナルにぶち込みたくなるよな

前半戦はＴＰＰ、後半戦は原発で討論して貰いたい。
多分、前半は中野、後半は橋下勝利で痛み分け。

米韓FTA、韓国の農家300万人が失業 　さらにソウルが失業者であふれかえるなｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321528880/

米韓FTA発効、2022年まで韓国は関税廃止、アメリカは関税を掛けたままということが発覚 クソワロタ ★4
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320336637/

【ネットde真実】 マジだった。なぜ韓国はFTAに反対しているのか？→ 2chで真実を知ったニダ！！
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320199809/

韓国 「ｱﾒﾘｶ様、FTAが奴隷契約だったことを知りませんでした。見逃してもらえないでしょうか(泣)」 ★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1325394173/

米韓FTAは「 生 命 放 棄 覚 書 」だった。
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320036548/

米韓ＦＴＡデモ隊が、機動隊63個中隊を突破し国会に乱入。「不平等条約だ！」と絶叫。
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319853876/

韓国 「米韓FTAに反対する国民を逮捕する」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320718365/

韓国は自国民にまだ米韓FTAの内容を教えていなかった
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320492291/

これって中野雅至のことじゃないの？

2chで突然演説はじめる奴って何なの。

>>430
>>217

コピペするやつって知能あるのかしら

橋下に中野が同調する→褒め称える
　　　　　　批判する→無能な学者呼ばわり

そうだろ？たかみな。

マジで民団工作員迷惑だな・・。

比較優位論とは、各国が国内で「比較優位にある財」（生産性が高い財）に特化し、互いに交換（貿易）し合うことで、各国国民はより多くの財を消費できるという考え方である。
すなわち国際分業に関する利益を謳っている理論である。各国がそれぞれ比較優位にある製品を生産し、自由貿易を拡大することで、世界的な財の消費を高める。
冷戦後のグローバル世界の根本思想である。リカードの比較優位論は狭義で見た場合は成立する。国家の話ではなく、個人の仕事分担に限っても、各人が比較優位にある仕事に注力し、
業務を分担し合えば生産性は高まる。とはいえ、リカードの比較優位論がグローバルな貿易において成立するためには、いくつかの前提条件がある。
◆各国が完全雇用を達成している ◆資本移動が自由ではない ◆「セイの法則」（供給が増えれば需要は自動的に創出される）が成立する
少なくともこの3つの条件を満たしていない限り、リカードの比較優位論は成立せず、成立したとしても「win/win」「win/lose」の関係になってしまう。
現在、日米は完全雇用とは到底言えない状況であり、現在のように自由貿易やグローバリズム全盛のルールの下では

企業の経営者、特に製造業は中国やインド、新興経済諸国など人件費が低い労働者が溢れている国々への「資本の移動」の誘惑に抗うことは難しい。
現在のアメリカの貿易収支が赤字化しているのは、同国の製造業が資本を外国に移動してしまったためである。
無論、農業や資源のように資本移動が事実上不可能な産業もある。自由貿易やグローバリズムが語られる際の産業とは製造業を指す。
製造業の経営者は自国の通貨高や人件費高に耐えきれなくなった場合、外国への資本移動を決断せざるを得ない
本来、国内の人件費が上昇し、所得インフレが発生している状況ならば、企業家は「技術革新」にこそ注力すべきなのである。
通貨高や人件費高の環境下で技術革新を続け、生産性向上を目指さなければならない。ところが、現在のように資本移動の自由が実現してしまっている
グローバルな環境下では企業家は技術革新よりも「海外移転」「外国への外部委託」を選択してしまう。製造業の海外移転も外国への外部委託も自国の失業率を高めるべく作用する。
1970年代以降の先進国の多くでは国内の労働生産性がむしろ低下してしまった。

これは1970年代以降、中期的にグローバリズムや資本移動の自由が拡大したことと無関係ではない。「国内で技術に投資して生産性を高めるよりも、海外の安い労働力を用いた方が手っとり早い」という話なのである。
リカードの比較優位論は資本移動がなく、企業家が自国における技術革新に注力せざるを得ないという空想的な前提に基づいている。さらに現代世界、特に日本においてリカードの比較優位論が成立し得ない決定的な理由がある。
それは比較優位論が「各国の輸出入拡大により追加的に生産された財は需要を指導的に創出する」という非現実的な条件に基づいているためである。これが「セイの法則」である。
過去を振り返ればセイの法則が成立していた時期もある。国民経済がインフレや物不足に悩み、企業が生産すれば片っ端から売れた時期、日本で言えば高度成長期である。とはいえ、現在の日本は高度成長期とは真逆の状況にある
現在の日本はデフレという「供給過剰･需要過少」に悩んでいるのである。リカードの比較優位論のポイントは、同じ労働者の数で「供給を増やせる」ことにある。
すなわち、自由貿易参加国全体で生産性を高めることができるのである。とはいえ、デフレ期に自由貿易を推進し、

>>38
これは典型的なステマ
いや、わざとスクリプトぽくしなくていいって

「他国の供給能力」までも活用し、国内にモノやサービスを溢れさせれば、デフレを悪化させることになる。無論、日本がインフレに悩み、セイの法則が成立しているならば、
自由貿易の推進もいいだろう。同じことはアメリカにも言える。完全雇用とはほど遠い状況にあり、自由貿易を拡大し、他国の供給能力を活用し続けると、
国内でデフレ化のリスクが高まる。特にアメリカは通貨基軸国であるため、世界的な供給過剰の影響を受けやすい。「ドル」という巨大な通貨圏全体で考えると、
実際のアメリカは一国の範囲を超えた供給能力を保有してしまっている。「自由」が付いているからと言って、自由貿易が常に適切なsolutionであるとは限らない。
アメリカ国民の雇用のみで考えた「自由貿易」であるならば、米韓FTAやTPPも必要なのかもしれない。しかし、そんなものは自由貿易でも何でもない。
相手国から雇用と需要を頂戴するが、こちらの雇用と需要を守りたいでは、単なるエゴイズムである。
アメリカは自国の国益のためにエゴイスティックな戦略を打ち出すことが多いが、このような経済政策の推進はさすがにやりすぎであろう。

ケチョンケチョンにやられるだけじゃね？

>>74
なんだ無職のステマか

中野ってあの既得権の守護神？

円高を喜んでるやつらが悪いんだ
銀行を焼き討ちして日本中から貨幣を消し去るしかない
そうすれば、みんな目覚めるんだ
「今まで私たちは紙切れをめぐって傷つけあっていたんだ」

首長や経営者といったリーダーはある程度の知識は必要だけど、
それより決断力と行動力と管理能力の方が優先順位は高い。
だから橋下さんが中野さんより豊富な知識があるとか全く望んでないw。
問題は直接的な政策を考えるブレーンにロクな連中がいないこと。
ここらへんを論破してそれを聞いたリーダーが納得すればゼロベースで見直せばいい。

>>76
でも野球は分からんで

>>249
あのポジション（右翼）だけは３人でやる形やからな。
プロ野球選手やのに、せっかく選ばれてるんやから疲れているとか言ったらあかんやろ
おんなじことの繰り返しよ

>>423
技術革新なんて産業革命が始まってからずっと続いてるよ（それ以前もなかったわけじゃないが）。
それなのにデフレになるのは100年に数回あるかってとこ。よって技術革新はデフレにつながるとは言えない。
家電や自動車の世界的な量産化、ペニシリンやコンピューターの開発で世界経済はデフレになったかな？
むしろ1940年代から80年代までは、物価に関する問題と言えばインフレの抑制だけというのが現実だった。

それに明治の日本なんて江戸時代の技術レベルから、急激に西洋式の技術を
取り入れたりしたのにず〜っとインフレだった。追放直前の大隈や松方正義が、
紙幣整理（金融引き締めね）や財政緊縮に乗り出した頃は急激なデフレが生じたけど、
これはむしろデフレが貨幣的要因である証拠だろうね。

>>416
インフレになると名目金利は確かに上がるけど、名目税収はそれ以上に増える。
それに名目金利上昇による国庫負担の増加は7年程度で収まるけれど、
名目税収の増加は経済成長が続く限り止ることがないから、名目金利の上昇を
恐れてデフレ不況を放置するというのは、実は財政再建に最も反した発想。

>>416
それと景気が良くならないなら株高にはならないよ。
「2000年代円安でも（実は円安じゃなかったんだけど）給料上がらなかったじゃないか！」という人が
たまにいるんだけど、そういう人は戦後日本や最近の欧米の労働分配率の水準を知らないだけだと思う。
要はITバブル崩壊後の不況で高止まりした労働分配率が、緩やかな景気回復の過程で修正されただけなんだね。
その結果、新卒求人倍率は景気拡大末期にはありえないほど改善してる。記憶してる人は多いと思うけど。

前に進むにはアクセルを踏みます。止まる時はブレーキです。
ギアを抜いてニュートラルで転がすこともできますがコントロールが難しい。
右に行くときは右にハンドルを回し、左に行くときは左に回します。
実際には左右にハンドルを切りながらアクセル踏んだりブレーキ踏んだりしながら進みます。
タイミングを逃した対策は単にクラッシュを招くのではと思うけど、
経済を語る人ってどれかを選んだらずっとどれかを続けなきゃいけないみたいに言う。

>>447
デフレ不況が正しいとも放置すべきとも思ってないんですけどね。

>>449
こと為替について言うなら、今は完全に経済クラッシュの領域に入って突き抜けてる感じ。
長期的な均衡レートである購買力平価との比較で言えば、
日本は先進国中でも突出した通貨高水準(3-4割高い）にあるから。
これは相当な賃下げリストラをして人件費を3-4割カットしないと、経済が持たないという意味。

「円高なんて、そんなの輸出産業しか関係ないだろ！（実は円高で損するのは輸出産業だけじゃないんだが）」と
思っちゃう人も世の中にはいるんだけど、経済の世界には労働市場というものがあって、
輸出産業で生じた失業者は、その他の産業に従事する労働者の賃下げ圧力ともなっちゃうわけ。
単純なモデルで言えば、これは輸出産業とその他の産業の労働者の賃金が同水準になるまで続く。

ともかく今はアクセル全開でも何でもいいから、円安に持っていくことが必要な段階。
過激でもなんでもないよ。韓国や台湾なんて逆に購買力平価と比べて3割4割5割安いからね。
その結果として、他の経済先進地域と比べても高い成長率を誇っている。

芸無しTV屋はこんなネタ投げられて放っておくのかねえ。
CM出稿量の多い自動車やキヤノンがTPP賛成だから表だって
反対論を電波に乗せられないんだろうけど、旬の人間二人噛ませるのは
香山とかbbaの精神分析より数字とれそうだけどな。

>>450
世界で年収10万$と言えばいっぱしのエリート職業人だが$=78円の為替レートだと
給食のオバチャンや市バスの運転手でさえ年収10万$の国ってことになる。
もちろん50歳以上の公務員の多数も年収10万$

常識で考えたらおかしい話だわ。

>>451
同じ朝日のTVタックルなんかは二回もTPP回→農業問題回って矮小化して流れ作ろうとしてるのに
TPP反対に流れかねない番組なんてできるわけない罠

ぜひ議論してほしいね

>>348
そんなん無理

ピターッと止まるよな。９時でピターッと。
民団工作員。

デフレ下で無駄の削減をやりまくってたらマイナス成長になるだけなんだけどなあ

>>7
まんこ

>>3
そういうのこそテレビの出番
ニコニコなんて知名度皆無

>>457
橋下市長は財政の建て直しを訴えて当選したからやると思うよ。
不況のさなかに小さな政府を実現しちゃうって有権者にとっては罰ゲームだろうけどさ。

>112
ちょっと、わからん…
そらそうやけどな
あのゲーム展開やから自然としり上がりに良くなるわな

>259
あれ（大浴場）があるのとないのとでは、だいぶ違うからなあ。

橋下のは議論じゃないだろ。
言い負かす事だけに固執してる。

これは見たい

事を急ぐと元も子も無くしますよ閣下

この討論見てみたいな

最近は余計な情報まで発信しすぎたせいで
元々怪しんでない人らまで橋下怪しいと言うようになってきてるよな
中田氏とかワタミみたいな知名度だけはある怪しい奴をかき集めてたりするし

中野って農家相手に本売って金儲けしてるだけだろ
中身は90年代にアメリカではやった反自由貿易論の受け売り

ちゃんと議論してる姿勢だけは素直に認める
政策はちょっと支持できないけど

やれよ。面白そうだ。

これは面白そう
なんの実もないだろうけど、見物として

>>447
技術革新が進み家電や自動車の量産が進んだこの100年間に
デフレがほとんど見られなかったことをもって技術革新がデフレをもたらさないとは言えない
この100年間に見られないだけで19世紀にはデフレは頻繁にあった
物価変動がマネーの量と物の量の変動で決まるとするのなら、
物の量が増える以上にマネーが増えれば技術革新がもたらすデフレの影響は見えない
技術革新がデフレをもたらさないと言い切りたいのならば、
マネーの量が一定で技術革新が進んだとしてもデフレにはならないということを示さなければならない

デフレを解消するための現実的な政策がマネーを増やすことだということからデフレの唯一の原因は金融緩和不足と断ずることはできない
極端な話、空襲でも受けて資本が破壊されてしまえば金融緩和などせずともインフレになる

だもんで震災復興にちょっと期待してたわけですよ。
情けは人のためならず。

こないだの朝生よりは見応え有りそうだ

これは見たい

あれ（大浴場）があるのとないのとでは、だいぶ違うからなあ。
同じになったんか！　当然よ。常識よ。
どこを見ているんや

やってほしいけどなぁ、公開討論で。
やっぱり朝生･･･は必要ないな。タイマンだから。
ネット中継でどっか主催してくれないかね。

橋下は自分をよーわかっとる、人気商売やからな飽きられたら負けや

>>409
これは、そのとおりだな
農民票欲しさにJAに媚び諂う自民党議員と
チャンネル桜一派とその支持者こそが保守陣営の癌
特アに強硬な姿勢さえ見せればあとは全肯定の単純ネトウヨも同じく