【高祖・光武帝】　前漢と後漢、どうして差がついたのか…　慢心、環境の違い

新北京プロレス、親会社が「ブショウロード」に

　新北京プロレスは９日、親会社に中国で新進気鋭のカードゲーム会社「ブショウロード」が就くことになったと発表した。

　新北京プロレスは中国の前漢時代から２０００年の歴史を誇り、１０億人の所属選手を擁すると伝えられるプロレス団体。
エースの趙雲子龍を中心に日本でも不定期に大会を開催しており、カルトな人気を集めている。

　「ブショウロード」が親会社に就くことに伴い、２月２６日に東京・新木場１ｓｔＲＩＮＧでの開催を予定している
今年の第１弾大会「新北京プロレス新春ＪＡＰＡＮツアー２０１２」は、新体制での公演。
同団体はリリースで「今までの最強を追い求めた男たちのアクション奇譚に加え、
『友情・努力・勝利』をテーマとした冒険活劇を日本の皆さまにお届けしたいと思っております」と意気込みを述べている。

　なお、対戦カードは現時点で未定。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/headlines/20120209-00000013-spnavi-fight.html

いや、劉邦って調子こいて匈奴にボコられたじゃん

後漢て光武帝以外だめだろ。

後漢って、開幕戦で勝って一瞬だけ首位に立って一月ぐらいは団子状態に混ざってたけど
そっから負けまくって最終戦まで最下位独走したチームっぽいグダグダな雰囲気なんだよな
見所が全然無いし

お前らなんでそんなに漢に詳しいんだよ？
漢マニアか？

後漢は3代目以降の皇帝の寿命が短すぎた

一番長生きしたのが光武帝だしな

前漢は文帝、景帝と武帝のあたりが真の山場

三国志スレなら伸びた

あまりに光武帝が完璧すぎたから家臣が活躍出来なかったのかな？
高祖死後の周勃・陳平や呉楚七国の乱の周亜夫みたいな

>>5
お…漢か

家臣が尻拭いするのが高祖
家臣を尻拭いするのが光武帝

>>6
毒殺されたって明文されてるのは質帝だけだけど
まあ明らかに不自然な寿命だわな
外戚と宦官に皇族が蹂躙されまくった王朝だしなぁ

中国って漢が多すぎてよくわからんわ
楊家将演義とかって小説の時代か？

皇帝の寿命

>>13
個人的にはワーカーホリックが作った王朝なんで、
システム的に王の負担がでかくなりすぎて、早死にしたんじゃないか、
と思う
明で真面目な皇帝が早死にして、いい加減な皇帝が長生きするのも
同じ理由ではないかと

>>3
明帝も名君じゃん、黄河を700年にも渡って押さえ込んだんだから。

>>16
皇帝を王と呼ぶとか（爆）

郡県制やろうと思ったけどできなかったんだよな劉邦

そしてお前は痴漢

初代と家臣が全員優等生だよね
あくの強い人がいない。だからこそよかったんだろうけど

三戦でやれ
武帝はクソ野郎

光武帝は王朝の始祖ではなく中興の祖レベルだから仕方ない

明帝、章帝、和帝までは国力というか前代の遺産が残ってた
安帝以後は西から北から圧力受けまくって悲惨だったなあ
順帝も比較的マシ程度の評価になってしまったし
そういえば、いっとき流行ってた霊帝名君論はどこに行ったんだ？

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2656799.jpg

光武帝は粛清しなかったから偉い、ていうのはいいとして
高祖は粛清したからクソ、ていうのは現代日本の価値観にとらわれすぎな気がするね

実質的に前漢で死んでいた王朝をムリヤリ存続させただけだからな。

>>25
能力値的には、戦闘がマスクデータで１００（実質１３０）
采配は９０ぐらいの、超武力バカなんだがなあ
凄い誤解されているよね、「柔よく剛を制す」の部分

>>2
調子こいてではなくて、あの戦いは安全保障上避けては通れない一戦
辺境の封建諸侯が続々と匈奴に通じまくっているんだから、戦わざるを得ない

農民からの成りあがりでも数百年続けば高貴な血だ
おまえらもがんばれ

劉邦は面白いな
俗っぽいところが好きだ

光武帝･趙匡胤･康煕帝が好きです。

後漢って印象薄い
世界史でもオマケみたいな扱いだったし

粛清っちゅうても匈奴内通やら謀反疑惑やら露骨にあって
ありゃ疑心暗鬼になっても無理ないわ状態だし、
本当に疑心暗鬼だけで殺した奴一人もいないしなぁ。

つかそもそも、かつて劉邦が魏の食客だった際に恩のあった張氏の趙王国とか、
長沙王の呉ゼイなど、危険性の無い異姓諸侯は文帝期以降まで残ってるのよね。
実は。

>>26
光武は自身の軍事的才能も高く、才能の高い臣も豊富だったからなぁ。
上手く分散させて功が皇帝に集中するよう調整出来たからってだけなんで人柄というと微妙な気分になる。
人柄で済む問題じゃねーよと。

まあ結局、歴代王朝の創始者のように独自の才覚で天下を統一したんじゃなくて
漢王朝の血筋を利用して各地の豪族に頭を下げて担いでもらっただけだからな
粛清だって、しなかったんじゃなくてできなかっただけだし
臣下を粛清できるだけの独裁的権限すら握ってなかったレベルの皇帝って意味だし
そのせいで光武帝の威光の届かない世代になると、臣下たちが次々とプチ王莽化しちゃう有様だしな

嫁の質の差

>>35
いや、独自の才覚が極めて高かったことには疑いないよ。
彼より正統性の高い血筋の人間は大勢いたし、河北に移動した当初は徴兵すらまともに出来ない程だった。
司馬懿の「軍市」を用いた高機動戦術の元祖も彼。

そして粛清出来なかったという事実もない。
そこまで君主権力弱けりゃなら三公の欧陽歙や韓キンは斬れんよ。
三国志の曹操勢力で言えば冤罪で楊彪斬るより難しい。

>>35
ついでに言うと、今やってる後漢中期が舞台の某やる夫スレの儒者貶め描写を間に受けん方がいいぞ。
酷いもんだアレは。

多分やる夫王莽スレが訂正してくれると思うが。

>>25
竜を倒したのが劉秀じゃなかったっけ？

子をぶてー

光武帝は神だろ
子孫は短命すぎて、外戚と宦官が蔓延った

>>39
竜の子を斬った話なら劉邦だ。

山賊となった劉邦は酒飲みながらふらふら歩いてると、部下が「大蛇が道を塞いで居るのでどうにかして欲しい」と言ってきた
劉邦が完全に酔った面で「壮士がこんなもん怖がるなよ」と言って大蛇を一刀の元に切り捨てると、数歩先でグースカ寝だしてしまった。
遅れてた仲間がやってくると、漫☆画太郎絵みたいなババァが大蛇を抱えて「息子を殺された」といって泣いてたんで話を聞いてみたら、
どうやら大蛇は白帝（西の方角の神で、白竜）とババァの息子だったらしいという逸話がある。

白帝は秦で、赤帝は漢なので、それに沿って作られた逸話とも言われる。
個人的にはむしろ、秦王朝打倒のために劉邦が流したプロパガンダとしてこの逸話が先にあって、
漢が火徳という話自体がそのプロパガンダにそって作られたと見る方がいい気がするが。

だって、司馬遷の時代の漢の公式見解や『史記』の見解としては秦は水徳で黒。
当時は秦の水徳を継いで漢を土徳とするか、秦の水徳を認めず漢を水徳とするかの議論しかない。

ちなみに、実は漢の公式見解と違い、秦が白帝を祭っているのは事実。

西漢と東漢、どうして差がついたのか…　慢心、環境の違い

ホテルに戻って風呂から出るころに、ちょうどスポーツニュースをやってる。それを見てると出られんようになるんや（苦笑）。選手のころは、15分で着替えて出て行くこともあったけどなあ

お前らいくらなんでも後漢馬鹿にしすぎだろ
光武帝以外駄目ってアホすぎる

チョットと血筋を引いているのと国号が同じってだけでまったく別の王朝だろ

後漢は末期が面白いだけで、光武帝もあの厨設定、あまりにも嘘くさいしな
温厚さと真面目さがとりえな中興の祖を、家臣が全部功績を譲って聖人に仕立て上げた
とも思える

李世民厨がここにも
捏造は李世民だろ

前漢・後漢の間の新王朝はなんでなかったことにされてるん

項羽が天下取ってたらどうなってたんだろ

こればかりは相手もあることだし、こっちが欲しいと言ってもな
この球場は終盤になったら、何が起きるかわからんのは、わかってること
ちょっとだけよ

痴漢と強姦

>>48
＞温厚さと真面目さがとりえな中興の祖を、家臣が全部功績を譲って聖人に仕立て上げた

それだけでもすごいじゃん

>>51
やっぱり似たような結末かと
力だけじゃ天下は掌握維持できないよ

劉邦は運が良かっただけの男じゃねーか
それで差がついたとか言われても

フフッ…それが普通よ。
リンちゃん、何を力んでるんや（その目は優しかった）

>>51
天下はとったが、運営の仕方が拙かった

ああいう勢力均衡戦略をとる場合、敵対勢力となり得る国家に対して
迅速に打撃を加える戦力を保持して、要時にくさびを打ち込むことが肝要なのだが
項羽は、足がかりとなる河南を放置したからあっさり劉邦に奪われてしまった
（ここで、消耗戦争に持ち込んだ劉邦が鬼畜過ぎる、民の疲弊そっちのけｗ）

劉邦が皇帝となり郡国制を敷いたのも、項羽の戦略の失敗が強烈すぎたため

最近になって呉越燃える読んだら面白かった
始皇帝や三国志に以前にあんなことやってた中国半端ないな

スレタイ
悪意ありすぎだろ

光武帝を評価してる奴は俺と同じvipper

>>59
中国では始皇帝や三国志より呉越春秋のが人気あるからな
まあ最近は日本の影響で三国志も強いが

劉邦の能力を魅力100で後は低水準にしとけばいいという三国志の風潮はいただけない
もっとできる子でしょ絶対

>>62
その頃が中国文化の最盛期だからな
そのあとはみんなモノマネ

>>63
そもそも、劉邦は「魅力」で天下取ったのではなくて「武力」で天下取っているからな
（始皇帝による城塞の弱体化政策があったとは言え）挙兵から7年ちょっとで天下統一ってのは
項羽を除いたとして、長期統一政権では歴代最速

劉邦の戦略眼は、春秋戦国の傑物たちの誰よりも優秀
功績が三傑に分配され気味なのがかわいそう

本当に武に優れた人間なら彭城であんな失態晒しません

シーツも余計に燃えとったんちゃうか。

吉宗以降ピンとこないのと一緒

>>66
連携がとれず、不十分な協同作戦は古今東西問わず、たいてい無様な敗戦だよ
（楽毅・韓信の評価が凄まじいのは、連合作戦を大成功させた点）
あれは、項羽の戦術・采配を褒める戦いであって、劉邦を貶める戦いではない
そもそも策源を失陥した軍隊が崩壊せずに戦闘を遂行した戦例なんてほぼ皆無
（わざと、兵站を切り捨てる戦いはあっても、策源そのものが敵に奪われた状態で
決戦に打って出て勝利したのは項羽ぐらいだわ）

当時の劉邦にしてみれば、彭城を取った時点であとは消化試合、のはずだった

どうして横山は光武帝だけ書かなかったんだよ糞
劉邦の粛清に幻滅してたし、劉備と違って漢復興に成功した光武帝は格好の題材だったはず

>>50
アダルトサイト画面をクリックすると現れる料金請求画面を消せなくしたとして
選手団：約898名 （アスリート576名

>>25
項羽はどんなステータスなんだ

李自成の三日天下っぷりは異常

>35
セ・リーグも初めてやし雰囲気を味わったり、（首脳陣が前田を）見てみたいというのもあるからな

>64
ブタシャブになっとるで
おんなじことの繰り返しよ
それを忘れたらあかんと思う

>>2
武帝から匈奴をボコリまくって西域から搾取する軍事大国に生まれ変わっただろ

>>70
横山先生はもういないんだよ、あきらめろ

タニーの草原の風ですら微妙だったな
面白くするのは至難の業だなあ、光武帝

>>51
次の指令は…』という手紙が出
もっとも1人あたりの所得が低いのが沖縄県で
まつ毛だけではなく目薬が付着する目の周辺の産毛間で濃く

日本人の三国志好きは異常
中国のAV女優好きくらい異常

>>61
約１カ月家を空けていたが

>>69
第２次世界大戦中

>>31
お前は平均未満の能力しかないから、格差社会に反対なのだろうね。

劉邦>>劉備>孫権くらいのイメージ
孫権は過大評価

無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok
もうちょっとあるかな。
そんなんあるわけないやんか

>>70
光武帝はほぼ完璧超人、ケチつける所が無いから盛り上がらない
これといったライバルもいないし

だいぶん本番らしくなってきたよ
オレもビックリしたわ。

>>80
能力ないのに格差社会に賛成のおまえは、ドＭなの？

>>7
キャンプの良かった悪かったなんか、シーズン終わった時に決まる話や。そんなん分かれへんもん。オレの背番号８０やからそう言うてんねん。
ファーム（ウエスタン公式戦）はその１試合しかないけど、（２軍の）紅白戦に出させる。ゲームの打球は違うからな

>>25
いろいろ報道されているが、私は信頼している。君の力が必要だ

>>65
あの回（七回）までは頑張れと言っていたけど、（指の）皮がめくれたみたい。
それを忘れたらあかんと思う
フフッ…それが普通よ。

>>72
いない
ただ、奴をハメまくったやつならいる
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2659585.jpg

春秋時代のあの緊張感が好き

前姦と後姦

>68
もっともっと先よ。何ゲーム差とかじゃなしにな
まだないかな。これからやけど
ミーティングで“打つ方が助けてやれ”と言うてたんやけどな。