ベーシックインカム、ツイッターでも激論　橋下「BIで日本が変わります」　茂木「俺もそう思ってた」

茂木健一郎 @kenichiromogi
べあ（１） 橋下徹さん @t_ishin が、今朝、「ベーシック・インカム」についてツイートされている。
その趣旨に賛成である。私は、以前からベーシック・インカムの導入を真剣に検討すべきだと考えてきた。
国の成り立ちを根本から変えようと思ったら、それくらいのことをした方がいい。

橋下徹 @t_ishin
ベーシックインカムは、究極のバウチャー制度。
供給者側の論理で役所の仕事を増やすのではなく、
バウチャー制度によって役所の仕事を絞り込み、補助金を受ける団体をとことん失くしていくことにあります。
間接経費の削除が目的です。

橋下徹 @t_ishin
今の複雑怪奇な補助制度、助成制度、社会保障制度は社会の仕組みの成熟に合わせてきた結果。
もう限界です。これによって行政組織もどんどん肥大化してくる。それだったら国民に一定程度の現金を先に配布する。
それによってバサーッと色んな制度がなくなり、公の組織がなくなるのではないか。

茂木健一郎 @kenichiromogi
べあ（９） 橋下徹さん @t_ishin に賛成する人も反対する人も、
どうして氏が支持されているのかよく考えた方がいい。
クロック数の高さと、自由への志向性。
逆に言えば、公務員はクロック数が低いし、自由がない。
地方にいくほど公務員がもっとも望ましい職業になる。そんな国はおかしい。

http://togetter.com/li/258081

＞＞1
それより、きょうは福原のコントロールやな

はい

あー俺もそう思ってたわ

うはのひとか

シンプルすぎる制度は官僚が許さない

>>6
てかなんで嫌儲がニュー速にいるんだよって話じゃん

ふぅん

俺も思った

茂木って人は何の仕事してんの？靴磨き？

経済活動まんどくせ
早くやれよ

ベーシックインカムしたらひろゆきの言うとおり時給300円でええやろ

要は金回ってればいいんだから、老人の箪笥に眠らすより余程いいってのは
アホじゃないなら分かるでしょ。額と期間の問題はあるけどね。

ベーシックインカムを採用した国が無いのは何故か考えた方がいい

だから奴隷日本では絶対無理だって
楽して金を得る＝悪なんだから

可能だけど､自由貿易とは両立しない

まだ人類には早い

なんでも自由がいいなら税金取るの辞めて弱者切り捨てすりゃいいじゃんよ

※まだ議論の最中だあｋら

>>18
それは迫害も成立している

ソ連や中国がどうなったか知らんのか

>>16
両立しますが

実現しなくても議論することに物凄く意義があると思う。
機械と事務処理機器の発達で、本格的に労働力が要らない時代が
到来したことをもっと多くの人が実感すべき。

>>21
えっ
ソ連や中国がいつBIを実行したんですか！？

もう何度でも言うけど財源はどこ？
一度たりとも積算根拠と説得力のある試算を見たことが無い。

>>18
自由主義者は外部効果を重要視するから

公共事業ももうだが国が何もしないのをよしとしたわけだから
公共事業で１人の雇用作るのに１０００万かかるとした場合、生活保護なら１００万円で済む

あらゆる公的サービスを簡略化＆廃止してBIに一元化するのも１つの方法

>>18
だから公務員切捨てなｗ

>>25
年金と生活保護の廃止と消費税増税
厚生労働省解体、補助金行政の廃止

橋下徹 @t_ishin
今の複雑怪奇な補助制度、助成制度、社会保障制度は社会の仕組みの成熟に合わせてきた結果。
もう限界です。これによって行政組織もどんどん肥大化してくる。それだったら国民に一定程度の現金を先に配布する。
それによってバサーッと色んな制度がなくなり、公の組織がなくなるのではないか。

だったら大阪だけで、橋下の実験場として
年金も、生活保護も、医療も廃止して
ベーシックインカムやればいいだろｗ

社会保障ってもう要らないんじゃね？
病気になった奴はそのまま死ねばいい

公務員を罷免したり選挙したりする権利が無いのと同等なんだから
納税する義務も無いよな
もう税金なんか一円もはらわねえーぞ

粘菌
と
社会保障
と
生ぽ
などを
全部ぶっ壊して
一元化すればいいだけ

日本人限定な
国籍、生まれ、滞在年数、日本語能力など審査

やるんなら俺が若いうちにやってくれ

日本変える前に大阪を都に変えろよ

またとても都合の悪い公務員がネガキャンキャン

>>22
アメリカが穀物価格を上げる 物価の決定権はアメリカにある
為替に振り回され物価が安定しない

補助金行政を一切なくして行政官僚制を一から組み立てなおします
「何が必要なサービスか」は
ベーシックインカムを実行して国民に必要なサービスを購入してもらうことで判断します
役人の主観よりも市場を使った資源配分が最も効率的なのは自明です
こうしてムダのない効率的な最小国家が完成します

茂木って脳ばっか調べて
常識の無いクズ野郎だろ

橋下は期待
茂木は消えろ！

>>30
バカか？そんな権限が市に有るとでも思ってんの？

茂木が持ち上げると言う事は…
お断りします！

俺なんて10年前から思ってたわ

>>38
いつもの通りにパチンコがどう乗ってい奴が必ず連呼する

俺も俺も

あー脱税の人ね
まだ娑婆にいるのかよ

ベーシックインカムを実行した国はありません
裏返せばベーシックインカムは日本でこそ最も実現可能性のある制度です

理由は二つ
世界最速の高齢化で現状の社会保障が持たないことが自明なのは日本だけだから
役人の数が少なくGDPに占める公務員の人件費も世界最低なので役人の抵抗がほかの国に比べて少ないから

日本がベーシックインカムするには
保護貿易と食料自給率100％が絶対条件

ランナーは行くけど帰ってこんな

な、BI大好き新自由主義者だろ？

ブサチョン憤死www

粘菌システム
と
生ぽシステム
が
崩壊してる

変わりのシステムが必要

それがＢＩ

>>31
病人放置して伝染病が蔓延しそうだな
老人の次に抵抗力の低い子供がやられる

脱税王

>>44
パチンコOK
人々が必要としているならそれは必要なサービスです
政府の強制がなければ賭博で損をしようが自己責任
宝くじと大差ありません

なんだ　茂木って自民党のアレじゃねえのか

まーたキチガイ脳芸人か

またゴミ糞公務員や外郭団体のカスとその家族が橋下さんに対して
差別的な中傷しまくるスレが立ったよ

告訴準備終わってるのも知らずに

>>50
新自由主義ってユダヤ人のやり方だよな
あんなモン世の中を歪ませるだけじゃん

BI目当てにくる外国人はどうすんの？

>>1
こいつ今まで橋下叩いてたのにBI支持するといったら急に衣替えしてて糞ﾜﾛﾀｗ
典型的な日本人だはｗｗｗ
http://snowslide.s201.xrea.com/bedb2/belist.cgi?i=225714

昔、どこかで話していて新自由主義が思いっきり凋落した場面を見たんだよなあ。
どの板だったか。

>>1の建てたスレ　　首吊って氏ねカス
http://kiki.mods.jp/be/stalker.php?id=225714&board=poverty

橋下礼賛してる奴って公務員への嫉妬丸出しだよね　共産主義者が資本家に嫉妬するのと同じ　@t_ishin
ファシ下を礼賛してるバカって完全に低学歴の無教養野朗だよね　思想良心の自由を理解してないカスだわ
４月から大学生なんだが、どこで服買えばいいんだーーーｗｗｗｗｗ
バカウヨ「TPP反対！」　橋下「TPP賛成」　ﾊﾞｶｳﾖ「えっ？」　橋下「TPP賛成」
田原「橋下は関電と同じ。核武装したいんだろ？隠ぺいするな」　橋下「ぐぬぬ・・・」
春から大学生なんだが、どんな服を着ていけばいいんだよ・・・？
そろそろ今期三大ステマアニメを決めよう　（1位2位は偽物語、あの夏で決定な）
橋下信者「公務員が憎い！給料を下げろ！」　←嫉妬乙　ポピュリズムに流されるバカが政治を腐らせる
なあ、「あの夏」ってつまんねえよな？糞ハーレムだし　マジレス求む
そろそろ今期いちばん面白いアニメを決めよう　俺は「ミルキィホームズ第2幕」を推す
バカウヨ「俺が就職できなかったのは女性の社会進出が原因だ！」　←男のジェラシー最高に見苦しいぜ
お前らどんな靴はいてるの？
ひなだお！
突然だけど、作画アニメっていいよね
ネトウヨ「中野マンセー！TPP反対！」　中野「橋下はクソ」　ネトウヨ「えっ」　中野「橋下はクソ」
ネトウヨ「TPP反対！」　橋下「TPP賛成」　ネトウヨ「TPP反・・・えっ？」　橋下「TPP賛成」
ひなだおダブルピースの魅力
ネトウヨ「橋下マンセー！」　麻生「橋下には実績がない」　ネトウヨ「えっ」　麻生「実績がない」
ネトウヨ「橋下マンセー！」 在特会「橋下はとんでもない売国奴です」　ネトウヨ「！？」
ﾊｯﾋﾟｰﾊｯﾋﾟｶﾞｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ﾊｯﾋﾟｰﾊｯﾋﾟｶﾞｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
保守って何なの？どうみても日本を滅ぼしたい売国奴集団なんだが
ネトウヨ「小沢死ね！」　橋下「小沢さんはすごい」　ネトウヨ「！？」　橋下「小沢さんは素晴らしい」
自民党「クイズしてるのに支持率が伸びない・・・なぜだ」
こんにちは！ひなだお！
そうだ、天皇制を廃止しよう（提案）

>>60
>>33

>>60
強制送還

　 |　>>1ってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰か頃してくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧__∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　１　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!

年金払ってない奴とか、働けるのに働かなくて生ポもらえない奴らでも
金がもらえちゃう夢のような制度。

ニート大勝利
一日も早く実現してくれ

ベーシックインカム早くしろ！
仕事やめて、慎ましく生きる糧が欲しい…

たとえ経済立てなおしても、
大地震と富士山噴火と放射能からは逃れられない日本

俺もそう思ってたはw

>>1
氏ねゴミクズ反日神奈川チョン
お前は一生ν速から出てくんなカス

橋下はBI肯定派だったのかよ
俺も維新応援するわ

ＢＩの流れきてるな。
本当の実力社会になったら、そのときが本番だｗ

コネ入社（）

茂木は>>1よりいらんわ

脱税のひとだっけ？

>>61
政治家に盲目的に従うのがオマエラ愚民の投票行動です
愚民の投票の基準は人格と名前です
政策なんて全く見てません
一方僕の基準は「政策」です
政治家は政策を実行するための装置にすぎません
これが僕と愚民の君たちとの違いです

>>71
出ていくのはあとからノコノコやってきたあなたです
僕は上級スレ立て王として恐れられてきた「嫌儲の王」です
詳細は下のスレを参照してください

ニュー速(嫌儲)糞beを叩くスレ4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1323215862/

BI　５万！いやうちは６万！の選挙戦になるだけです本当にｒｙ
愚民ばかりなので額の多いほうがガチに勝つでしょう

あいつ乗っかってきたらもうだめだわ

茂木はイカンよな、一遍吊るし上げられたほうが良いのかとも思うが
それほどの存在でもないかな

ＢＩ三万！　（でも税金四万あがるけど）

リアル朝三暮四あるで。

>>59
残念ながら、「ユダヤ人の陰謀」ですべてを片付けてしまうのは無知・無学・無教養の低知能野郎のすることです
現実には「新自由主義」のレッテルを張られている政策は経済学の教科書を開けば誰もが納得する学問的常識です
知性や教養に対する劣等感が「新自由主義」というレッテルを生みました

なんで茂木が乗っかってきたの維新の顧問でも狙ってんの？

白米が食べられない程度の支給ならできるだろ

茂木は売国だ
消えろ
橋下は期待してる
ＢＩよろしく

ＢＩは実現可能
国民に毎月８万円配って
８万円多く税金とればいいだけ

BIは毒まんじゅうだぞ

>>29
平成２０年で社会保険料収入が５７．４兆円、社会保障給付費が９４．１兆円、
つまり差引マイナス３６．６兆円が国家予算からの負担って事になってる。

収支均衡を前提として
社会保障給付費を全てカットし、社会保険料５７．４兆円を全てＢＩ財源に充当した場合、
５７，４００，０００，０００，０００÷１２７，０００，０００人÷１２ヶ月＝３７，６６４円／月
だな。あと６４．５兆円社会保険料値上げないし増税すれば月８０，０００円給付も夢じゃないな。

>>88
消費税も２０％にすれば月額１０万円の大台に乗るな

>>88
楽勝ですね
2025年には社会保障費は150兆円を余裕で超えます
現状の制度をこのまま続けていくほうがよっぽど「非現実的」です
あとは、デフォルトして国債が紙くずになるのが先か、BIの実行が先か
それが問題です

どっちにしても思考実験で終わる話だろ

>>90
BI実行しようが1000兆円超の借金がなくなるわけじゃないが

BIは短期的には良いかもしれないが
一回BIやるともう二度と後戻りは出来ないだろ

そして数年後にはインフレで生活すらままならない支給額に

インフレになったら物価スライドで支給額も上がるだろ

自分ところの理不尽ナマポ切ってから国政にちょっかい出してね

>>88
一人に数万というけど、人一人に対する必要な社会保障費は人によって違うよね

>>92
借金を返す方法は経済成長しかありません
失われた20年を失われた30年にしないことが解決策です
よって競争の徹底、自由主義経済の徹底、
すなわちベーシックインカムの実行とと解雇規制の撤廃による自由競争が解になります

>>94
正解
インフレによってBIが無効化するという発想は
現実の経済を無視した暴論です

>>90
現制度を「このまま」続ければね。
年金支給年齢は引上になるのは当然だろうし
支給単価も下げる事になると思うよ。

仮に６４．５兆円の徴収をする場合、
国民一人当たり年５０．７万円の税ないし社会保険料の負担が発生。
年間９６万貰うと仮定し、差引実入りは４５３，０００円／年、
月あたり３７，７５０円というわけだな。
これで病気になった瞬間収入が途絶えセーフティーネットがこれだけとなると
家賃すら払えない奴が続出じゃない？
まあそうならない為に貯蓄性向が高まり経済が停滞する方向に転ぶ可能性もあるけど。

脱税詐欺師のインチキ脳科学者まだ生きてたのか
早く死ね

>>99
貯蓄性向が高まることは問題じゃありません
貯蓄は銀行を通して投資に回ることを考えれば日本人の貯蓄性向が高まることはむしろ好都合です
ちなみに日本人の貯蓄率は90年代下がり続け、いまやアメリカ以下になってしまいました
先進国最低水準です
「貯蓄好きな日本人」という日本人像はもはや過去のものです（笑）

>>99
併せて現在支給してる奴らも減額とかすりゃいいんだよね
国民皆保険とかよくできた制度だし壊すのはもったいない

御託はいいからさっさと金送れやカス

>>97
競争すりゃ何でも良くなるなんてのは嘘だな
液晶産業を見てみろよ
過度な競争をしてどこも利益を出せないようになったじゃねえか
競争すりゃ何でもよくなるなんてのは嘘でしか無いだろ

屑が当たり前なこと言って常識人気取ってんな

>>104
いいえ、競争は企業努力を促します
その利益を得るのはだれよりも消費者です
これが自由主義経済の法則です
補助金による救済で企業努力を怠ったメーカーの惨状を見てください

国のことを考えたつもりで貧乏人がまた自分の背中押してんのか
小泉から何年夢見続けてんだ
いい加減目を覚ませよ

>>107
悔しいのうｗ

>>107-108
靖国参拝韓国朝鮮にケンカ売るとか低所得者にウケる政策をしつつ
低所得者に痛みを伴う改革行うってのはなかなかウマかったと思うぜ

ハシモトもそれやるんだろう

>>43
あんね、トサカに来てんの俺だけだと思ってるだろ？

ＢＩやろうが、増税やろうが同じだよ。
そういう政策と、どこから税金取るかは、また別問題だから。

>>101
貯蓄性向の高まりが問題が無い？

労働者物買わない　
　　　↓
企業苦しい
　　　↓
労働者解雇・減給
　　　↓
企業ますます苦しい
　　　↓
労働者ますます（以下略

市場回転率を無視した豪快な経済理論だな。
今度学会に発表してみたら？

>>99
病気になったら銀行かサラ金にでもカネ借りて生活しろってこったよ。
働けなくて資産無くて誰もカネ貸してくれいないような将来の見込みのない人間は
野垂れ死にしろってわけだ。

でもそれって悪い事か？
生産性のある人間は普通に働いて貯蓄して、民間の保険や年金掛けて社会生活送ればいいし、
生産性のない社会不適合者は社会の負担でしかないから野垂れ死にした方が社会のためだろ。

生きるも死ぬも個人の自由、ベーシックインカムってそういう制度でしょ。

>>106
利益を減らして儲けろってことは
薄利多売しろってことだろ？
消費者が無限に居るなら成り立つだろうが実際には有限なんだから
無理だからお前の言ってることは

>>113
車の保険で事故った奴が等級悪くなって保険料上がるってのはザマァだけど
幼少期からアトピー喘息あったんですかじゃあ保険料月五万円ですとか
そんな世の中はいやですわ。

>>114
いいですか？経済の規模が世界レベルで拡大した現状、
薄利多売は商売の基本です

>>113
俺もＢＩを導入すればそうなると思うよ。
ただＢＩ推進の人達はそういう自己責任論の世界を望んでるんだなあと
俺にとっては意外だったもので。

>>116
で消費者って無限にいるの？
火星とでも貿易すんの

>>117
ガキとニートはその辺のリスクを自分で負うことが頭にないから賛成するわなｗ

>>116
その結果企業は通貨の安い国に拠点を移していくんだろ
日本に何かメリットあるのかね

gQxDQ/150さんがんばれｗ

>>118
あなたがいくら嫌だと主張しても、
グローバル資本主義は圧倒的な生産力を持っています
常に供給＞需要になるのは自明です
よって企業は消費者に合わせた生産を行うしかない
これがグローバル資本主義の法則です

公務員涙目www

>>109
養分にされる>>108 みたいな馬鹿が鴨ネギで飛び込んできてくれるんだから止められないわな
カルト天国の日本ならではってとこだな

公務員
「残念ながら私たちが損をするような制度は日本では導入されませんｗ」

「くやしかったら公務員になればいいじゃないｗ」

グローバル資本主義の世界では企業は人々の需要を一瞬で満たす圧倒的な生産力を持っています
アフリカで何人の子供が餓死しようが
ユニクロは1000円以下で丈夫な服を供給し
コンビニは賞味期限が切れた食べ物を廃棄します
供給が需要を上回る
これが資本主義社会の法則です
あなたがいくら嫌だといっても、これが現実なのです
よってどの企業も消費者の需要に合わせた生産を行うしかありません
薄利多売はグローバル資本主義を生き残るための最適な戦略です

ミンスの子供手当とかいう罠に愚民がホイホイして今の惨状になってるわけだし
ちょっと社会保障改革するけどBIで国民に毎月８万円配りまーすって言えばいくらでも釣れるだろ
橋下政権誕生も近い

>>122
供給＞需要になるのはわかっていて
さらには消費者にはさらに安く良い物をってことは
より人件費の安い国に生産移していくわけで
全ての産業が日本から出て行くよね

＞地方にいくほど公務員がもっとも望ましい職業になる。そんな国はおかしい。

これわりとどこの国もそうじゃね？

>>126
なら新自由主義は弱者は死ねって事ですって言えばいいんじゃね

別スレで散々言われてる事だけど
ＢＩって国が社会保障を打ち切って超自由主義経済へ移行する為の
国民に対する手切れ金みたいなもんだよね。
月４万前後渡して「社会保障は達成された」と強弁して
「これで死ぬ奴は金の使い方が悪い」って方向に持ってくっ事だろ。

>>127
なんかの記事ではＢＩもハシモト政治塾で検討しよっかな
って程度のニュアンスだったけどね、ぶっちゃけやらんと思うよｗ

>>128
残念ながら、それが現実なのです
企業も資本も国境を越えて移動するグローバル資本主義の世界では
もっとも生産効率が高いところに企業も資本も移動します
あなたがいくら嫌だといっても、この現実は自然の法則と同様変えられないのです

橋下だんだんうさん臭くなってんぞ
本人より周りが

日月神示　光の巻第三帖

「取り上げたもの何にもならんのぢゃ、ささげられたものだけがまことじゃ、
乗るものも只にせよ、田からも家からも税金とるでないぞ、年貢とりたてるでないぞ、何もかも只ぢゃ、日の光見よ、と申してあらうが、黄金（きん）はいらんと申してあろが、暮しむきのものも只でとらせよ、只で与へる方法あるでないか、
働かん者食ふべからずと申す事 理屈ぢゃ、理屈は悪ぢゃ、悪魔ぢゃ、働かん者にもドシドシ与へてとらせよ、与へる方法あるでないか、
働かんでも食べさせてやれよ、何もかも与へぱなしぢゃ、其処に神の政治始まるのぢゃぞ、神の経済あるのぢゃ。」
http://hifumi.uresi.org/18.html

>>130
いいえ、弱者への負担を軽くするのが「新自由主義」でありベーシックインカムです
弱者から強者への所得移転をしているのが現状の再分配です
BIと新自由主義はこれを位置から解体して再構築します

>>133
そもそも出て行かれたらBI続けていく為の金がどこから出てくるんだろうか

>>136
お前いい詐欺師になれるよ
2ちゃんやってる場合じゃねぇｗ

ﾑﾘだろ？誰も働かなくなるぞ？ﾀﾀﾞで生活出来んだから。食うだけで物が買えなくて消費が冷え込むぞ？

本当にやる気ならちゃんと試算して公表すりゃいいのに

>>136
産業が外に出て行ったらBIなんてやってる金なんて出て来ないだろうな

>>134
市長になったらなぜか天下国家を語りだすｗ

公務員を置くメリットって何？
民間委託にして、監視厳しくした方がちゃんと機能しそうだが

ＢＩ導入したら大量のニートが発生するって
死ねよハシゲー

ニートや金持ちに金をまわすぶん、必然的に福祉を削るか増税するしかなくなる。
結局この問題は、自分のための金を削ってニートにお小遣いをあげられるか？に還元できる。

>>34
ふーん、sageをNGにすればいいんだ。単純なんだな。

茂木って典型的な風見鶏だな。
BIなんかやったら金の有難味が分からないやつ増やすだけ。

madeinjapanで広告収入得てそれでぐうたら暮らそうぜ

>>147
それ貧乏人の考えじゃね？

>>143
民間は利益が無いと動かないから民間同士でけん制しあって物事が進まなくなるって事はあると思う。
公務員は要らないって理屈なら、同じく議員や首長だって不要だし。

そのbiだが、結局、全部パチ屋に突っ込んじゃいました的な馬鹿が量産されるんだろ？

橋本は移民賛成でBI賛成ってもうかなり売国奴だよねｗ
大阪のクズどもの謝罪ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>128
まさに自縄自縛と言えるね。お前らには自縄自縛という言葉は難しいかも知れないけど(笑)

>>134
本人の胡散臭さにようやく周りがついてきただけだろ
夢見るB層様はもっといじめてくださいって懇願してるけど

>>144
既にいっぱいいるがな
それに導入したところで仕事辞めるアホがそんなにいるとは思えん
BIは大義名分作ってニート見殺しにしたいだけ

確かに公務が減るはずだな

あとＢＩって金持ちにも有利だよな
社会保障スリム化させたら金持ちがたんまり払ってる税金掛け金が安くなる

労働時間の規制強化してワークシェアリングで雇用が行き渡るようにすりゃいいのにな
低賃金は負の所得税で底上げして
遊ぶ時間ができて消費もいくらか増えるだろう

フードチケットじゃあかんの？

無料施設作れよ ニートはそこいろ 写真撮りに行くから
タダ飯
タダ宿
タダ服

宮城県知事（元自衛官、防衛大、大阪府出身）２月１３日記者会見　
震災直後から今日（13日）までで、大阪の橋下市長さんから震災の関係も含めて私に1本の電話もメールもありません
http://www.pref.miyagi.jp/kohou/kaiken/h23/k240213.htm

BI推進しがたるのって社会保障切るための前提だしな

橋下さん信じてたｗがんばってください

>>139
月7万円ぽっちの生活で満足できるようなレベルの考え方しかできない人間は、
社会に出て働かず自宅でウンコ製造機でもやってろっていう値段なんだよ。
お前は働かずボロアパートで引きこもって古米食って寝るだけの生活で満足なんだな？
じゃあいいんじゃね、働かなくていいよ。

俺はベーシックインカム貰ってもそんなの嫌だけどね。
今は仕事と資本の取り合いだから、働かない人が出るのは望む所なんだよ。
他人が働かなくなった分の仕事も分捕って働き、資本を集め、
集めた資本で自家用車も住宅も美味い酒も趣味のアイテムも買って豊かな生活をするよ。

やる気と才能と資本がある人と、無い人の格差が広がる、
そういう格差がもっと欲しい人が望むのがベーシックインカムという社会保障制度だよ。

BIで切れるのは年金と生活保護と母子加算とかでしょ
その他もろもろあるかもしれないが統合でしょ
最初からそうしろ

>>157
基本的に「6万やるからそれ以上一切求めるな」ってことなんだけどみんな理解してんのかね
貧乏人どころか中流も乞食スレスレの生活になるんだが
橋下信者の馬鹿はフリードマンとか知らないんだろうな

>>166
理解してるに決まってるだろ
あほか

俺もそう思ってた

だから、本質的には、金持ち優遇か貧乏優遇かは別だってのｗ

>>166
生活保護受給者や障害年金もらっている人はいいが
貰えないホームレスや障害者もいるし年間自殺者が３万五千人だよ
その人らを救う方法がベーシックインカムだ

年間自殺者が一万人よりも少なくなるよ
言い切れる

得するのは生活保護受けたいけど見栄張って受けてない予備軍のみ

>>170
貧困よりワーカホリックで精神壊れて自殺が多いんじゃねーの？
数万貰ってもしゃーない

>>139
７万で働かなくなるなら5万でいいんじゃね？

BIがあればワーカホリックになる必要もなくなる

>>171
あと社会保障にお世話にならなくていい超金持ち

切捨てられちゃうのはニートや無職だけじゃないよねこれ

>>167
>>170
その影響を性格に理解してないって言ってんだよ
馬鹿か

6万程度じゃボロアパートに住んでも家賃と光熱費で消えるだろ
生活保護のほうがマシ

まさか何年もまえから2chでうだうだやってたのを
橋もがマジレスする世の中になるとはな。しみじみ

>>174
月五万くれるけど健康保険雇用保険厚生年金健康保険全部消えました
これを民間の保険加入で補うなら月いくらかかるんだろうなぁ。。

メタンなんちゃらを財源にBIくれ

月１０万くらいしか稼げないワープアとか本来なら生活保護申請してもいい層なんだよ
ナマポは各種特典考慮すると年収３００近いんだから
この働いたら負け状態の解決にもなるんだけどな

>>180
求める生活レベルが高すぎるんだよボケ
病気になったら潔く死ねカス

>>180
とりあえず、それ消すなら今まで払った年金全部帰ってくるから大丈夫だろ。

tppで底辺が量産され、底辺がbiをパチ屋に突っ込み、蟻地獄みたいな貧困の連鎖が究極まで進み、最後に最底辺から搾り取るパチ屋や最底辺の拡大で女が供給される飛田新地だけが繁盛する仕組みになってるよな
ファシゲ政策は

こんなキテレツな話を仮にも首長が真顔でする時代が来るとは思わなかったな
日本の終わりが本格的に始まったと実感するよ
経済の終わりというより知能の終わりのほうだけど

のんびり生きていたい
バイトとかで

底辺がバカみたいに支持してて笑う
生活保護者にも自殺者が出てることくらい知っとけ

>>183
自暴自棄ニートと一緒にしないで

>>184
俺が今払った分はばーちゃんの年金に行ってるだろ
ＢＩ厨はその辺の移行期間どーすんのかってのも考えてないよね

>>183
ということだろうな
虫歯もだめだし手術すれば直るような病気もだめ
盲腸で何百万もかかるんじゃ貯金の無い若者なんか死ぬしかないもんな
老人は金をためこんでるから死なないだろうけどな

生ポは全員氏ね
腐ったみかんだろあんなもん

>>184
返ってくるわけねーだろｗｗ

＞＞149
そういうところからスキが出てくる

>>191
だな
まじで何のために飼ってるんだ

橋下をヒトラーに例える人多いけど
どっちかというとこいつはポルポト、スターリンに近いと思うよ。

橋下の老人優遇にはうんざり

>>190
当たり前だろ
そういう質の高いレベルのものは自分で稼いで獲得しろ
そうでなけりゃあきらめろ
ずうずうしすぎるんだよ日本国民は

>>197
まるで北朝鮮みたいな国だなｗ

>>178
そうだな
極貧アパート風呂なしトイレ共有でド田舎で駅から数時間の場所で
1ldkで家賃４万円として食費と光熱費とネット代でギリギリ６万円だな

月に貯金できる金額は１０００円程度だろう

内緒の副業でアフィや転売で小遣い稼いだらそれが大金になりそう

携帯代１万円にネット代一万円で合計二万だ
ひょっとすると携帯は契約できないかもなぁ

ネットさえあればなんとかなるが・・・ネットも無い環境だと俺は月６万円だと自殺選ぶわ

>>188
生活保護受給者どころか今普通に暮らしてる自称中流もバカみたいに死ぬし
何が切られるか全く理解してないからこんなものを支持できる
無知は幸せだなーと実感させられるな

BIとか言うけれど、財源はどうするんだよ！！

>>197
いくらなんでもスクリプト増えすぎ

働く意欲なくすナマポは害悪
アメリカみたいなフードスタンプならまだしも金で渡すのはあかん

一人6万は難しいけど二人で12万なら何とかなる さらに三人なら18万だぞ！余裕すぎわろた

あー俺も脳科学的にそう思ってたわー
次の選挙出るしかないわー

>>199
本当にBI普及したら家賃の高いところから低い所へ人口が流れるだろうね。

・土地/住居の完全保障（成人したら国から自動的に支給される。なんとケーブルテレビ完備！）
・インターネットもCATV回線経由で無料完備。全部タダ。
・食事の保障。「ごはんと主菜（おかず）と副菜（サラダ）」のセットが1日3食＋酒が1日1杯。
・タバコは法律で禁止されてる（世界唯一の禁煙国家）。海外から持ち込む、通販で買うのはOKだが国内で栽培/売買は不可。
・より良い生活を望む場合は最寄りの労働安定所に申し込めばOK。
「どれだけ金が欲しいか」を申告すれば、それに見合った労働（農地国家なので99％農業）が国から与えられる。
・宗教の自由、チベット系仏教とヒンズーが多い。
・公用語は英語
・失業率は3％弱だが、彼等は日本やアメリカでいう所の失業者ではなく、
「住む所とメシとテレビとネットがあればもういいや」っていう「働かない生活」を自ら選択した連中。
・中立宣言国であり株価による経済影響を殆ど受けない（アメリカも手出しできない）

茂木は小沢捨ててこっちに乗り換えるのか。
小沢と橋下は同じタイプなのかもね。

死ぬ気で奴隷のように働いて稼ぐつもりだったのに馬鹿を見るだけになっちまうじゃねえか

橋本は応援してるけど、ベーシックインカムは意見が合わんな
行政組織の肥大化が問題なのは理解できるけど、
競争力が低下傾向にある日本でやるのはあまりにもリスクが高いと思う

>>199
仕事しろや。
月給10万でも合わせて１６万になるぞ

だからこれ、破綻するナマポの切り崩しだろ。
より少なく多くの人にって事。

なんか今の社会保障がそのままの状態でBIもらえるみたいなナマポと変わらん
認識臭いレスがぽつぽつあるな

もし、雇用が増えても就職しないできないやつは増えてるからな

こういう話題としてすごく面白いのでいいが
現実化できるような政策じゃない

疫病神がきやがった

>>209
死ぬ気で働いても稼げないし働きたくても働けない者が圧倒的多数の世の中だからな
これでいいんだよ、今までがおかしかった

健康保険さえ維持してくれればBIでいいけど、
そうじゃなきゃ結果的に損だよな。
年金、雇用保険、ﾅﾏﾎﾟは廃止でもいいよ。

でも橋下の政策には一貫性はあるんだよね
TPPで薬価などがあがり医療費が高騰したなら税金で負担しきれないからな
TPP賛成なら、とうぜん、医療などの社会福祉を切り捨てる策がなきゃ、国は高騰する福祉で破産する

>>25
いや人間もうざいわ。ここはオレの日記帳だから。

>>49
ふざけて書いたんだけど正直お前ら怖いわ

橋下が人気過ぎてこういう微妙な政策がどんどん通りそうで怖いな

BIってタダでもらえる小遣いってわけじゃないだろ
年金も保険も全部消えるんだぞ

こんな神学論争するくらいなら
臓器売買とか売血とか特区申請して大阪でやりゃいいんじゃね

BIは万人に"実質的な自由"を確保する、真の自由主義である。

１．少子化が解決する。
BIを導入することで、若者は子作りの経済的負担がなくなる為、結婚や出産をしやすくなる。

２．行政が簡素化される。
BIを導入する事で、行政コストを大幅に削減する事ができる。

３．労働環境が改善される。
BIを導入することで無理に働く必要がなくなり、求職者の足元を見て労働者を搾取するブラック企業を矯正する事ができる。

４．人々の労働意欲が増す。
BIを導入することで、自由で人間らしい働き方ができるようになり、人々の労働意欲が増す。

５．金のめぐりが良くなり景気が良くなる。
BIを導入することで、BIの恩恵が大きい低所得者層を中心に消費が増え、景気が良くなる。

６．地方が活性化する。
BIを導入することで、一律の給付の恩恵が大きい物価が安い地方に人が流れていくようになる。

７．犯罪や自殺が減少する。
BIを導入することで、貧困に根ざした犯罪や自殺が消滅する。

８．BIを恒久的に維持可能とする。
BIを導入する事で、１〜７の相乗効果により、BIは恒久的に持続可能な社会保障制度となる。

Q.財源はあるの？
A.現行の社会保障費財源は約121兆円です。ベーシックインカムを一人あたり5万円給付すると考えても
単純計算で50000*128057352(2010年総人口)*12=76兆円になります。医療保険（約30兆円)を残すと考えても
76兆+30兆=106兆円で済みます。

>>215
いや、現実化は簡単だよ。
課税多くして実質プラマイゼロからマイナス(税金が増えただけ)ってのが大半だろうけど。

>>222
でも、貰えるって部分だけで釣れる人沢山居るんじゃないかな
しかも2chなんかじゃなくリアルに沢山

乞食釣られて国滅ぶ

>>218
健康保険も廃止したほうがいいよ
国民はそれぞれに合った民間保険に加入すればいい
社会制度は極限までシンプルにすべき

競争競争って言うけど、国の活力につながるような競争してるのは
一部の優秀な科学者、学者、職人の世界くらいだよね。このレベルの競争は
BIとは別次元でずっと続くと思うよ。

逆に、一般人レベルの「同業者に月の稼ぎで○万差を付けた」という競争は
どうでもよくなる。たとえば居酒屋の雇われ店長が1日15時間働いたって
国が活性化するはずないよね。

>>3
お前らはセシウム漬けのサンマでも食う事だね(笑)

>>1
クロック数ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>222
BIスレには今現在の社会保障がそのままで、フツーに最低限の小遣いがもらえる
無審査ナマポと誤認した臭いレスがあるから怖い
仮にBIが開始された暁には「俺達だまされた！」的な運動があるんだろうな

>>232
そういう家畜を騙すのがポピュリストの仕事ですから

ワシなんか年間５０万円くらい健康保険払って病院なんて１５年くらいいったことない

ネトウヨまた負けたのかｗ

>>228
つまり、現状慢性疾患に罹ってる人は民間保険に入れないから、諦めて死ねってことか。
国民皆保険制度は、日本人すべての既得権益なんだけどなぁ。
そうか、ニートに小遣いやるために捨てろと。

帝国主義が捗るな

実際社会実験は必要だと思うけどね
大阪あたりに特区作ってやってみたら？

>>222
元々稼ぎがない人は年金すら払えないわけなんだけど

ベーシックインカム≒負の所得税。

【負の所得税】
所得が一定額に達しない者に対し、政府が給付金を支払う制度。
課税最低限との差額の一定割合の金を給付する。
http://kotobank.jp/word/%E8%B2%A0%E3%81%AE%E6%89%80%E5%BE%97%E7%A8%8E
■そろそろ「負の所得税」をまじめに考えてもいいのではないか（山口浩／駒澤大学教授）
http://www.h-yamaguchi.net/2005/07/post_01a6.html
■「失業者支援　新たな安全網『一本化早く』　制度つぎはぎ＆窓口バラバラ」について
（石川和男／東京財団研究員、内閣府・規制改革会議専門委員）
詰まる所、『社会保障番号』と『負の所得税』を早急に構築すべきだという話。
http://blog.canpan.info/ishikawa/archive/685

■ワーキングプアを救済する方法 −負の所得税
現在の非効率な「官僚支配国家」では、移転支出のかなりの部分が官僚の賃金に食われている。
それを一掃して負の所得税に一本化すれば、すべての国民に最低所得保障が可能になろう。
“天才”フリードマンは、やはりまだ新しい。

“天才”の政策を理解できるのは、天才だけではないはずだ。
なぜなら、フリードマンが負の所得税を提唱した時代から
人類も日々進化しているであろうから、天才じゃなくても理解できる人が増えているのではなかろうか。

設定次第では、所得再配分の効果／金額は全く同じなのに、
負の所得税なら数兆円、 月額５万〜７万ベーシックインカムなら７０〜８０兆円の財源。
ベーシックインカムに比べれば現実的な政策である。

椅子取りゲームで自分さえよければ他人はどうなろうと知らない
というような世の中よりはずっといい
富は分配されるべき

似非科学者が便乗しようと必死だな

>>241
むしろ椅子取りゲームをもっとえぐいものにする分の
超最低限のポーズだと思うけどな。
いい加減騙されすぎ

みんな騙されてる！俺は真実を知ってる！

っていい加減自分がどれだけ恥ずかしいこと言ってるか悟ろうよ

>>244
うん、橋下とこの変な髪形のおっさんは恥かしいよね

>>211
BIもらいながら仕事って・・・
それができたらBIいらないわけで・・
BI貰ってしばらくしたら仕事やる気になるんだろうか

俺の場合は結婚も彼女もできないからなんだが

茂木がそういうならこれは間違いだな。

なんかBIが特効薬みたいな扱いになっているけど
あってもなくてもさほど変わらないだろうよ
>>224とか見るとさ
みんな低所得者や社会的弱者頼みじゃん。
今の高給取りは何してんの?子どもつくらないの?金を使おうと思わないの?
BI導入してまでなんで高給とりにまでお金あげようとするの?　むしり取れよ

>>23
うむ、同意だ

茂木相手にされてねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ベーシックインカム実施して好景気、税収増で黒字になったら
医療、教育無償化でいいじゃない。日本人限定でな
まあしょせん橋下維新じゃプラウト経済はできないのはわかるが

ある意味高所得者がいるからこそ、低所得者がいるんだわな。

あんまり動かさない方がいい。固定できた方がいいんや
そういうこと（誕生日プレゼント？）やんか。分からんか？９月11日

いいんじゃない？民主党の時と同じで一度やらせてみれば
そしてうんと痛い目にあって後悔すればいいさ

>>222
年金どうせもらえないし、そもそも払ってもいない

金持ちは糞野郎って日本人の価値観は正しかったんだよ

>>199
結婚するか友達と複数で住むかすればいいんだよ

年金は全員強制参加だから成り立ってるけど、
リスクある投資なんだから強制はおかしいわな。
年金なんていりません。

>>246
ＢＩってそういうもんだぞ。
働かない奴の生活を「本当に」保障してくれると思ってるの？
アレは「保障したよ」って事にするためのアリバイだぞ。
実際には働けってこった。ＢＩ分の上乗せで安月給でもなんとかなるだろう。

最低でもBI関連の本を５冊は読んでない奴が発言すんなよ

>>260
五冊といわず十冊晒してくれよ

>>254
でも一回解体された組織やシステムを戻すのは政権与党なんかにくらべて非常に大変なわけで

年収200万のやつがいるから年収500万の価値があるわけで。

これからは友達のいない奴は死ぬ時代だと聞いた

神奈川はベッカムスレばっか必死に立ててるがそんなヤバイほどの底辺なのか？
人様をバカ扱いして高説タレるならそれなりの地位なんだろうと思っていたが

アハもじゃさんは維新から出馬狙ってんの？

貯蓄の否定、相続の否定、家族制度の否定
自分の子供時代が不遇だったからって他人に押し付けないで欲しいわ
こいつの思想の根本は子供時代の環境にあるだろ
こういう輩が権力握ると危ない

人間その日暮らしがいい
稼げた分だけ使う 使う分だけ稼ぐ
肴の多さは人によりけり

なんで俺がバリバリ働いてる金でニートに小遣いあげなきゃいけないんだぜ？
富の再分配？糞食らえ
死ね

ただ女性とかなら支給してやってもいい

稼いだ金は全部消費しろ
子供には残すな
子供はまた一からスタートしろ

なぜこう考えるのかと言うと
俺の親はろくでなしで俺に何もしてくれなかったからだ
だからお前らも俺と同じ境遇で生きろ

こういう思考回路が根本にあるからな
日本は目茶苦茶になるよ

日本が欧米にもっとも遅れているのが同一労働で同一賃金になっていないこと
正社員が３０万もらって、まったく同じ仕事をしている派遣やパートが１５万だったりと

これはいくら企業に是正しろと言ってもいう事をきかない
じゃ、どうすればいいかと言うと正社員に重い所得税をかけ３０万もらっている社員から７．５万余計に税金を払わせて
１５万のパートや派遣に分配する
企業が格差を是正する気が無いなら、国が強制的にやるしか手は無い

ベーシックインカムもこれと似たようなもの
企業が従業員の給料下げてでも無職で仕事が無い人を雇いいれようとしないのであれば
従業員の給与の３割を税金として徴収し、無職の人に分配する
企業が労働環境を是正する気が無いなら、国が強制的にやるしか手は無いってことよ

これって共産主義扱いする奴がいるけど
どこが共産主義なの？

橋下に期待
戻ってこない金を給与から30％土地持ちの老害の年金につかわれて
年金や土地もち老人が弱者でなく強者とよく言った
橋下批判してるのは共産信者が老害だろ

またアカが集まって橋下マンセーしてるのかｗ
死ねクソブサヨｗ

俺もそう思っていた

>>246
BIがナマポレベルになったら底辺は誰も働かなくなるだろ
いい加減にしろ

>>275
> またアカが集まって橋下マンセーしてるのかｗ
> 死ねクソブサヨｗ

突っ込みどころが少なくとも３つあるな
・教育基本条例以来集まってたのはウヨ
・著名人でBI推進派はリバタリアン
・単芝氏ね

なんか家賃に使ったら6万とかじゃ最低限度の生活もできないって人いるが、そうゆう人は働くか、実家に帰るかしてくれってことじゃね？
働かないのに都市部で一人暮らしって前提がおかしい

>>273
アカ党の志位信者が必死で混乱させようとしてるだけだろｗｗ

>>278
まあ、帰る実家は無いんだけどな
「老後は自分の資産を使い切れ」と言ってる訳だから自動的に実家も無くなる
仮に資産が残ったとしても相続税を目茶苦茶上げて取り上げるだろう

>>278
リバタリアンはＢＩなんか支持してねーよ
適当なこと吹くな　死ね

ハシシタさんが頑張らなくても
どうせこの国の社会保障とやらは崩壊していくんでしょ

橋下を支持してるのはネオリベの連中
あとは物事の見えてないバカウヨ情弱

「BIと安い賃金でその日暮らしをしろ」
「貯蓄はするなとにかく消費して経済を回せ、貯金は没収な」
「病気？んなもん知るか病気になったら死ね、お前はもう歯車としては用済みだ」

これが将来の日本の姿

>>273
共産主義者もＢＩなんて提唱して無い
資本家の手先が誘導してるだけなんだわ

>>284
BIと低賃金でその日暮らしできるならいいんじゃないの？
BI無かったら死ぬしかないじゃんその人

まずは大阪に導入して様子見すればいい

>>286
生保（医療費無料）

決壊が目前に迫っている年金に縋るかBIという前例の無い制度に縋るか

>>14
ブータン

ロシアとアラブの石油王あたりにもBIを教えてやれ

>>288
生保があるじゃんっていうのはマイナスの意味だよね 制度そのものが破綻しそうなのに

>>285
BI導入したら労働者をより使い捨てしやすくなるよな・・・

BIなんて必要ないし、そんな余計なことをすれば茂木みたいな人間が増えるじゃないか

>>292
ナマポ廃止したら犯罪者が増えて治安が明らかに悪くなるから
そう簡単に潰させないと思うよ

社会復帰真面目に目指してる層には完全に社会と断絶させるような本末転倒なシステムなんだけどな
手持ちの革靴が全部ダメになっても新しいの買うのさえ苦労するようになるぞ

貧困層が歓喜の声を上げながらパチンコ屋に行列を作る姿が見えるぞ。
支給された金を使い切った奴はそのままパチンコ屋で日雇いマッチポンプ。
客が客を持て成すカオス空間の出来上がりだ。

改革が必要なのは大阪ではない。東京でもない。ある程度の規模を持つ県でもない
本当に改革が必要で日本の足を引っ張るのは、田舎県だ。国からの援助がないと何もできない田舎県だ。

とうとう新自由主義の幕開けか

>>295
確かにそうだな。人は追い詰められると暴徒化する。
フランス革命もそうだったが最近のギリシャ破綻でも
人の本性を再確認できた。

日銀が普通に仕事してればこんな話も起こらなかったよ

>>298
田舎県は田舎県でその土地特有の特産品で生活してんだよ。
何でも田舎だから悪いっていってんじゃねーぞ。
都会より田舎のほうが昔の日本っぽくて外人受けしてんだよ、ボケが

年金払いたくないんだけど

BIがまさか出てくるとわなー
今まで一度も国会に出なかったのに

まあ橋下だしね

橋下これ実現するとは別に思ってないだろ

>>296
それに加えて今社会とつながりを保ってる層も奈落の底へ落とされるしな
質が悪いのは落とされる層が自分を落ちない層と勘違いしてBIを支持してること
こんなものを推すキチガイに比べたら自民党のほうが数百倍かわいいわ

>>293
そもそも共産主義とは発想の根本が違うからな
共産主義は資本家による搾取を否定し無駄な労働を省くことを提唱してるわけだから
BIってのは国家が民衆に再分配を行うまではいいがその財源にまでは言及してない
それに配った金を何に使うかといえば消費に使うわけで結局は資本家の懐に
こんなもので国民が豊かになるはずがない

クロック数って何？

インターネットがあるから都会に住む価値の半分以上は確実になくなったと思う

>>309
頭の回転

>>309
脳科学者が脳みそCPUって言ってる

またこの人か、毎度極端なこと言うだけ言っとくいつものやり方だろ
結局最終的にはどうとでも解釈できる妥協ラインに落とすんだけど
きっと半年もしたら今度はフリーターやニートを「自己責任」とかいって批判してるよ

>>308
財源云々の前に社会の責任を放棄したスーパー放任主義だろ
福祉を国家が丸抱えする共産主義の対極
左右を問わず極端に振れるとキチガイじみたことを言うっていう見本だ

>>311
ちゃんと噛み合ってないと空転するだけだと思うがね
そもそも政策ってのは政策実行者だけが納得してても絶対うまくいかない訳だが
受ける側がどういうものかをわかってない場合は普通は失敗する
そして、橋下は何故どういう風に有効なのか説明できるほど理解してる訳じゃあるまい

>>314
そもそも右左で語れるような内容じゃないわけだしね
何で資本により支配するもの・されるものについて議論されないのか甚だしく疑問

BIは割と真面目にキチガイとは言えんぞ
だって一応医療は別で計算してるだろ。で、一律6〜8万だろ

四人家族なら正直暮らせなくもないけど、贅沢したいならバイトぐらいはしようか、って金額
みんな気楽に働けるし、今のキチガイ正社員生活とかしないでいい。会社も社員の生活とか考えないでいいから
気軽に首切れるようになる。結果、雇用の流動性があがる。
時間もあるし、ガキ作れば生活も楽になるから結婚率とか出生率もあがる

元のまとめよーく見てみろ
理念とか思想云々とか既存制度への意見はいっぱい書いてあるけど
財源の詳細や具体的な金額一切出てないから

>>318
民主党のマニフェストとかって財源の詳細や具体的な金額でてたっけ？

>>317
それBI目的でガキを作りまくり金だけぶん取って育児放棄するバカが
相当数出てきて間違いなく社会問題になるのでは

>>319
何でいきなり民主の話が出てくるの？　アホなの？

レーニンやトロツキーもこんな夢物語を語ってたかと思うと胸熱だな
いや、あいつらはもっと現実的か
こんな政治に興味を持ち始めたシステムオタクの子供みたいな会話は交わしてないか
騙されるのはいつも同じように政治とは無縁で生きていてくれればいい馬鹿なんだろうが

>>319
お前が使え無さそうな人材だってことは分かったｗ

アンカーミス>>317

茂木の乗っかり芸のうざさは異常
４年程前こいつをはじめてテレビで知ったとき
この人すげえ憧れるとか思った自分を殴りたい

民主はテキトーOKで橋本は完璧な政策ださないと駄目ってフェアじゃなくね？

月5万円でも成立する
衣食さえあれば人は生きていけるから
住処が欲しいなら
家族と暮らすか、ホームシェアすればいい

俺的には3万円でも十分だと思ってる

>>326
どっちも駄目なだけ
消去法だが自民党が一番マシなんだよ

>>326
少なくとも現与党はミンスだし
維新は現地域パーティ
影響のでかさがちがうからな
しかし次の選挙で立場は変わるだろう

>>329
なんかデジャヴを感じるんだよなあ・・・

>>330
ミンスが日本を追い込み
維新がとどめを刺すかもな
どうするかは自分で決めるしかない

民主党よりも維新の会は更に駄目だと思うよ
まずわかりやすい所では人材が壊滅的だということ
民主よりも更に適当な候補者ばかりがぞろぞろならんでる
そして橋下は思い付きと人気取りに終始してる
話にならんよ、本当なら

>>1
茂木は黙ってろ
うざい

ｂｉは極論で悩むけど必要以上に中央が地方行政に関わる現状は好かない
国政と地方行政分けて予算ふって欲しい
中央集権飽きたぁ

>>332
まあ素人ばかりだしな。れんほうや前原並の脳無しが大勢いる
まあ橋下がその典型だろう

>>318
そこは橋下もツイッターで言ってたが官僚が計算しないと具体的な数字はわからない
政治家は官僚に指示出す事が仕事だから
ＢＩを実現しようとする姿勢とかやる気が大事なんだよ

BIを極端にしたものか社会主義ってやつなんじゃないの？
そんな世界で満足か？俺は嫌だね

胡散臭い脳科学芸人のすり寄りを見ると毎度反吐が出るね

>>62
バッティングがいいのは分かってることなんやから
いちいち覚悟とか決めてできへんよ

>>173
あしたはあの主審（上本塁審）かい。野球になれへんわ！

>>338
まあその人は痛い人なんでスル―しよう。

>>326
民主がテキトーOKとか誰が言ってんだ？
スレの流れも読めない馬鹿は＋に逝け

ヤクザと知障のアンハッピーセット

>>336
同感する
小泉さん時代から結局官僚の壁高くて越えるほど知識持った政治家いないよね
政権変わっても政策の優先順位は役人に配慮してるし

まあ今の福祉制度を支える路線も破滅しか待ってないしな
ttp://www.cas.go.jp/jp/seisaku/syakaihosyou/syutyukento/dai10/siryou1-1.pdf

BIもいいけど
スローライフしたい人向けの州とかシステム作って欲しい
ど田舎にまで道路とかインフラとか贅沢すぎる

>>345
Biが成立したら有志が集まって作ればいい

>>337
満足だよ！
お願いだからBIとおしてください！

一人暮らしならまだしも6万円?4人家族で
食料と光熱費が助かります
家族仲良くなって凄く良いようになる
親父もゆっくり休める

賛成です！

千葉の安い土地に小屋建てて生活している人の生活費


月の支出を書き出してみます。

・食費　　　　　　約20,000円
・電気料金　　　　約1,500円
・水道料金　　　　　0円（引いてない）
・ネット料金　　　　6,600円（ADSL回線）
・カセットガス　　約300円
・携帯電話料金　　約2,000円
・消耗品等、雑費　約1,000円
・健康保険　　　　　4,500円
・国民年金　　　　　0円（全額免除）
・住民税　　　　　約1,300円
・固定資産税　　　約400円
・原付維持費　　　約1,000円
・ガソリン代　　　約2,500円
・銭湯　　　　　　約1,000円（殆ど体育館の無料シャワーを借りている）
・コインランドリー　800円（月2回利用、400円×2）
・酒代　　　　現状約10,000円
・娯楽費等その他　　20,000円まで（交友費含む　余った場合は次月に加算!）

　合計　　　　　　約73,000円
http://maikoya.blog.fc2.com/blog-category-3.html

BIやる代わりに他の社会保障全部カットな
保険も十割な
ぐらいやりそうだから盲目的にマンセーしてる奴はちょっと落ち着けという

>>349
メンマのテンプレかと思ってスルーするとこだったぞこれ

>>274
お前も嫌儲民だろ。でてけよ！
これいじょうどうしようってんだよ！！！ああ？！！
これみて嫌儲なんて行かなくてもいいと思った。僕にはニュー速しかない。

同署は窃盗事件として捜査を続ける方針
JR九州高速船の「ビートル」
松井選手に「今年日本に帰ってきて

>>350民主の消費税の試算では17、1％でｷﾞﾘｷﾞﾘと見積もってるが、多分てより絶対足りない
どうせ現状で考えての試算だろうし
超高齢化社会になるのは日本だけじゃなくて、他の国も沢山なる所あるんだよね
そうなると他国に依存してて、自立出来ない日本は更に厳しくなるよ
保険や保障なんて数十年もしたら100％言えなくなる

茂木が言うと一気に冷めるわー

橋下←民団の犬

茂木←民団の犬

此奴等が遊牝むのは当然


だがBIは良い

なんかようわからんが働かずに死ぬ事になりそうだな

>>168
うるせーカス！！人間はここから出て毛！！！！
過去ログ読めや。もう終わったんだよ

茂木が賛成すると途端に胡散臭く

>>119
私は応え（リアクション）を求めているんじゃなくて答え（アンサー）を求めているんですよ。ok

ナマポでもBIでもいいけど、問題なのは「職がない」からと「なぜか働かず」に金もらえる制度だろ
寝たきりとかともかく、こう言う金バラマキ制度の場合はせめて役所ので宛名書き程度の楽な仕事でいいから
１日数時間働かせた上での支給にすべきだろ

>>113
ちょっとひどすぎｗ
まずＢＩで税収増えれば医療や介護は今よりも充実する
それから生産性云々言うのなら公務員は全員野垂れ死に確定
マスコミなんかも生産性を阻害してるから野垂れ死に推奨
最初から最後までデタラメだよ

財源は消費税しかないだろうなぁ
30％超えるかな？
BI導入と所得税・法人税の撤廃はどうせセットになるだろうし

橋下って要は夜警国家だよな、目指すとこは

低脳科学者が絡むといっきに胡散臭くなる
これってトリビアになりませんか？

大阪だけでやるんならありじゃね
でも日本の富が大阪に流れたらテストの意味ないから鎖国でやって欲しい

茂木はダツゼイルに加入しろよ

BI導入もいいが、それをしたらとーちゃんかーちゃんの年金もなくなって
まさに将来のために身を切る事に国民はなる訳だけど、おまえらにその覚悟があるのか疑問だわ

>>368
家族と一緒に暮らせば足りるだろう

>>366
ホントまさににそれだなｗ
俺が考えた最強の社会保障やるために全国巻き込むなと
大阪人民共和国に独立してからどうぞ好きなようにやって下さい

今までどんな連中が橋下支持してるのか疑問だったんだけどやっとわかった
こういう連中だったんだね

あちゃー、茂木がついちゃったか

>>281
>>283

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0#.E7.8F.BE.E4.BB.A3.E3.81.AE.E3.83.AA.E3.83.90.E3.82.BF.E3.83.AA.E3.82.A2.E3.83.8B.E3.82.BA.E3.83.A0
英語版　http://en.wikipedia.org/wiki/Libertarianism

あれ〜？
前者でネオ、後者でNeoで検索かけても何も出て来ませんね〜
で、あなたの中でのリバタリアンとネオリベの違いは？

BI厨は財源のこと一切触れないよね

さまざまな仕事をしている方が集まりそれぞれの価値観や思いを話し合い交流できる場を設けることができれば」
打球が飛んでこなかったため
（細木信宏/Nobuhiro Hosoki)

ＢＩで本当に無駄な事務が無くなると思ってんのか

BIと最低賃金引き下げ、まだ他に考えてるだろうな
単独でBIだけやっても絶対失敗する

俺は少なくとも月10万あれば暮らしていけるから
BI+週2、3日のアルバイトで十分やっていける計算に
酒もタバコもやらんし、ギャンブルも車も興味ないしね

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1315410428/78

導入したとして、通貨制度はどうなんのかね
歳入の大部分がいったん均等にバラまかれるような国の通貨を相手に商売するような国があるのかどうか

1か月10万として1人1年120万。120万×1.2億＝144兆円。
1か月5万でも年72兆円。消費税30％分に相当する。

不可能。

>>381
勘違いしてない？
BIは既存の社会保障に上乗せする訳じゃなくて、ナマポとか全廃してみんなに配る制度だぞ。
年金の掛け捨て化もセットだから国庫からは支出しなくなる。それらが財源。
ま、それでも5万もいかんだろうが。

その日暮らしで良いって人は年取ったり病気で働けなくなったりってなった時どうするのかな

Twitterの検索結果
ttp://t-proj.com/twitter/?q=%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%20%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

>>382
では、現在の予算90兆円のどこを削って72兆円ねん出するのか教えて下さい。

>>382って馬鹿だね。
5万いかなかったら月2.5万としてみよう。これじゃほぼ生活は完全に不可能な額になるよね。
それでも36兆円の財源が必要になる。消費税15％分。やっぱり不可能。

無理やり捻出したところでインフレ確定申告じゃん
日銀のインタゲとの整合性もなくなるし、金融政策の余地もなくなるな

自分中心に考えずに橋下が推進するBIなら
資本家中心に考えるべき。
ベーシックインカム給付額の分は給与を引き下げるだろう。
企業負担の社会保障費はゼロに。
BIで生活保障されるから労働組合は廃止。解雇は自由。
法人が支払う税額は社会保障費を含めれば削減されるだろう。

橋下はTPP推進派だが、
TPP推進した中でBIを行うとどうなるんだろう？
他国はどう考えるか問題だろう。
人件費引き下げのための労働者への補助金とみなされて
制裁対象にならないか？

移民に対するBIをどうするか
考えていくと答えを出すのは難しい。
グローバル化の中でのBIは
グローバル社会を歪めない程度の形骸化
したものにならざるを得ないんじゃないか。

人材がいない 内部崩壊しそう

茂木と橋下とか
どっちも小沢にケツ掘られたアナル兄弟じゃねえか
ツイッターは売国奴炙り出しにも一役買ってんな

ＢＩとか正気の沙汰ではないですしおすし

>>392
売国奴言っても新米路線だからお前らに取ってはそうじゃないんじゃね

>>336
具体的な数字もわからないのに橋下はベーシックインカムをやるって言ってるのか？
阿呆だな

ベーシックインカムは民主党のマニフェストだぞ
みんなの党もベーシックインカムって言ってるぞ

>>395
一般人ならアホですむが
政治家、公職についているのなら無責任。

映画の魅力や初挑戦となる吹き替えの仕事についてお話を伺いました！
破損は生じなかった

みんな仕事やめればいい
道路も水道も電気も、メンテナンス辞めて、壊れたら放置でいい
そのうち人口減るから、数年ごとに人口分布再編して、無駄な土地は放棄する
で、人を集めてそこだけまたインフラ再整備すればいい、労働力はそこにすむ奴らが自分でやる

>>52
相手はコレやろう（と山本昌を意味する左手で投げるマネをして笑った）

>>173
ウーン、まさか…。ミスがな、ウーン。出るとこうなるわな

缶ジュース、200円ぐらいになるのか？
自給自足が捗りそうだ

絶対１打席立たなあかんねんで

>>385 >>386
だからナマポ全廃した分を配るんだって。(その他各種保障も全廃。)
足りない分は額が下がるだけ。
事実上の社会保障の放棄だっつーの。。

＞ベーシックインカムは、究極のバウチャー制度。
この一文で橋下がBIやる気ないってのがわかる。
BIを持ちだして条件下げていく手法だろうな
まぁこれも願望でしかないが、公の仕事を削っていきたいんじゃね

橋下が陰謀論者の言うグローバリストでアメの犬だったとしたらこの政策は理にかなってるな
汚染瓦礫焼却・TPPでアメリカの製品や食品が出回る→貯蓄税・BIで富を配分して何がなんでも金を使わせる
これで日本から金を巻き上げられる
日本のやるべき事は食料以外のあらゆるアメリカ製品を買わないことだな

模擬が支持してるんならＢＩはダメだな

消費電力も小さくしていかないといけないし、こじんまりとした生活を日本人全体が
楽しめるような仕組みを作れるといいね。
ワークシェアで労働時間を短縮して、もらった金は使い切る。

ゴミがまとわりついてきたなｗ

つか、このBIってTPPとセットなんだろ
日本の社会保障を切って、アメリカの民間保険会社に金を回そうという流れが出来上がるな
もちろん外国人労働者との熾烈な競争が始まる

■若者党（仮称）で日本社会を変える2■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1325598453/4-7

＜若者党（仮称）の政策案 ＞

【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案（人権擁護法案）反対
・国籍法を厳格化（ＤＮＡ証明必須等）するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・中央集権体制維持（道州制導入反対）
・環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加反対

【防衛政策】
・自主防衛体制の確立を目指す
・自衛隊が軍隊であるということを憲法に明記する
　（※日本が軍隊を保持することは悪でも何でもない、軍隊を保持することは主権国家として当然の権利）
・自主防衛体制が確立するまでは日米同盟を維持する
・在日米軍に対する思いやり予算を削減し削減分を自主防衛体制を整えるための財源に充てる
・国防に関する機密情報（個人情報含む）漏洩行為の厳罰化
・国防に関する機密情報漏洩防止のための内部監査体制の強化
・日本に帰化した者が自衛隊員となることを禁止する
・自衛隊員が外国人（日本に帰化した者含む）と結婚すること（養子縁組含む）を禁止する

■若者党（仮称）で日本社会を変える2■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1325598453/4-7

＜若者党（仮称）の政策案 ＞

【後の世代に負債を残さないための政策】
・国会議員歳費大幅削減及び地方議員議員報酬大幅削減
・公務員給与の大幅削減　
・子ども手当の廃止及び児童手当の復活
・高校授業料無償制度の廃止及び所得制限を設けた上での高校授業料補助制度の導入
・公務員天下りの厳罰化　
・無駄な特殊法人及び独立行政法人等の廃止　　
・官製談合及び随意契約等の厳罰化
・私学助成等削減のための私立大学新規設立及び学部増設の認可条件厳格化
・政府開発援助予算及び外国に対する各種援助金予算の削減
・国費外国人留学生受入人数削減及び奨学金等支給額削減

【世代間の不公平を無くすための政策】
・世代別医療保険制度運営の実施　
・高額年金受給者への年金支給額削減
・消費税税率据え置き　
・所得税配偶者控除及び扶養控除の復活

【財源確保のための増税政策】
・物品税の復活
・所得税の最高税率引き上げ
・法人税増税（無駄な支出の削減及び法人税以外の増税で充分な財源が確保できない場合に実施）

「失職したら即死ぬ社会」
「失職しても何とか生きていける社会」

どっちがいいかなんて明白だよな？

>>1
小さい政府としてのベーシックインカム導入を考えてるのか
結構なことなんじゃないの

>>412
つまり、BIやると即死ぬ社会になるのか…
今は失業保険も生保もあるけど、それらなくしてはした金にされるもんな…

>155
だいぶん、ようなっとった。

年金制度は既に破綻してるんでしょ。
ならやってみてもええんちゃうか

>>414
五体満足で健康なら失業しても即死はしないよ、
仕事クビになって再就職できないようなバカでも無能でも月7万あれば生きられるだろう。

健康な人ならね・・・・・

BIなんて断固反対。

多大な犠牲の上に成り立つ
利権構造維持には断固反対

BIやれば
もし孤児になった子供の負担が減るんだよ（´・ω・｀）
頼むよ、お前ら一回孤児院行ってこいマジで
もう現場は限界なんだ

ここにも書かせてもらう

反対者は
児童を性風俗や人身売買をする
在日がほとんどだ。

反対者の家を調べてみろ
キモイ児童ポルノが出てくる。もう正体は分かりきってる
オタクと在日を日本から消滅させてくれ

持続可能な政策じゃないじゃん、BIって
100年後もBIが続いてると言うなら支持するよ

国民背番号＝国民口座は
Bi支給と国民投票に使える

一人一票の簡易投票は
国内の無駄な議論を淘汰する

１　投票にかけるべきかどうか
２　投票開催までに議論する猶予期間
３　実際の投票

この三つ投票で決定していけば
不毛な議論をせずに済むだろう

猶予期間中にメリットとデメリットを洗い出して
多数の国民に投票の案件を理解してもらう

投票可能期間と有効投票率も決めれば
リアル選挙は特別場合しか必要がなくなる

>>272
正社員以外の登用に税掛ければいいんでないの？

国を支えられない非効率で古臭い社会構造から脱却すべき
一部しか得しない利権に寄生する時代は終わった

電子マネーで貯蓄税を導入して
ベーシックインカムを成立させるべき

>>417
おや、月７万も貰えると思ってんの？

>>425
金が回る仕組みがあれば
現実的な範囲でいくらでも構わない

>>426
多分本物の最下層は切り捨てられるレベルが精一杯だと思うよ。
月４万ってところかな。

>>427
４万で生活してからレスしろ

矢口真理

茂木健一郎

品川祐

この3人は底が知れないほど底が浅い

>>428
ヒント：病気
「本物の」最下層って付けたのはそういう意味。

>>427
そりゃベーシックインカムってのは、最低限の衣食住が買えるだけの金額設定だからな。
糞ボロアパートと、正体不明のブレンド米と、ワークマンの服で生活すれば月7万くらいだろう。

>>430
不健康で死ぬのは今と変わらない

４万で最低限の生活が送れると判断する人は
多数派にならないだろ

>>431
橋下の目指してるのはＢＩ「もどき」だよ。
「最低限」のラインなんて解釈次第でどうとでも出来る。
だから幾らでも支給金額は減らせる。

>>432
いや、「送れる」程の金を貰えると思ってるの？って言ってるんだけど。
実際には送れなくても、「送れる」って事にするための金を配るだけって事だよ。

馬場　猪木

>>433
Biの完成形はまだ存在してない

半端なことを言うなカス

いや月5万あれば最低限の生活はできるだろ
お前ら努力が足りないんだよ

>>436
橋下は初めからＢＩの理念をお為ごかしに
利用するつもりだっつーことだよ。

ＴＰＰとセットな時点で分かるだろう？
非関税障壁になる既存の邪魔な社会保障を
一掃するのが本当の彼の目的。

>>438
おまえの予想なんか知らんがな

「貴方が払った税金でニートが遊んで暮らします」
これで国民（ニートを除く）はドン引きしてお終いだよ

>>439
頭を使えよ。
彼の政治方針や志向を考えりゃ分かる事だろう？

>>433
橋下はＢＩ「もどき」を目指してるとは公言してないだろ。

そもそも、健康な無職が飯も食えない金額に設定したら暴動が起きるんで、
刑務所入った方がマシな最低限を下回る金額だったらベーシックインカムの意味が無い。
（刑務所の経費は囚人1人あたり年間200万円超）

だから、最低限の衣食住が買えるだけの金額設定にする必要がある。

貴方が払った税金は無能の給料になります

現状これだろ

誰でもできる人の役に立つまともな仕事が減ってきたからな

>>442
> （刑務所の経費は囚人1人あたり年間200万円超）

ナマポも酷いけどこの経費もマジへこむなぁ・・・
この国本当に働いたら負けみたいな歪な現状だなぁ

>>441
おまえの頭が錆付いてるのはわかったから
Biについて論じろよ

>>442
そりゃ誰が馬鹿正直に公言するってんだよｗｗｗｗ

意味はあるんだよ。ＢＩと引き換えに既存の社会保障は一掃されるだろ？
ＢＩの方針が社会保障の一本化なんだからな。
そしてその既存の保障の中には社会保険や年金制度もあるわけだ。
ＴＰＰでアメリカの医療界が狙ってる保険がね。

ＢＩなんてやるくらいなら
共産主義特区を作って日本社会で生活できないのを
集めて別社会を作る方がまだマシ。

昔の駆け込み寺を特区がやればいい

ツイッターやってる人には
橋下に月幾らくらいをイメージしてるのか
聞いてみて欲しいな。

官僚が計算するまで具体的な金額は
分からないって言ってるが、
この制度は金額の多寡によって
制度の方向性が全く変わってくるからな。

少なかったら超自由主義的になるし、
ナマポ並みに渡したら共産主義的になるし。
金額はスゲー重要だぞ。

>>447
運営方法は？
コストは？
人道的に管理できんの？

>>448
金が回る仕組みが重要なんだよ

とはいえ、健康保険を無くすのは無理だ。
健康保険を無くす＝死な連中が多すぎる。
いくら生存権がプログラム規定だとしても、裁判で勝てない。

>>449
人権が何よりも大切で
経費はいくらでも捻出できると
普段から主張してる政党が
魅力ある特区を運営してくれるよ

国保は存続でいいだろ

>>451
わからんなら黙ってろ

ニートしたい
ニートしたい

>>446
そうだよ、社会保障の一元化こそがベーシックインカムの本質で、
当然世界中の保険屋はそこを狙って来るだろうね。
それもあって新自由主義者はBIに賛成するんだよ。

しかしながら、最低限の衣食住が買える金額というのがベーシックインカムの仕組みで、
あまりにも安い金額に設定して暴動が起きて「金持ち」の命が狙われる事態になったら、
それは支配者（金持ち）側からして損な設定金額なんだよ。
金持ちと貧乏人に大きな格差ができて、尚且つ底辺が金持ちに刃向かわない金額がいい。

だから、現状の物価だと概ね7万円程度となるんだよ。（もちろん物価変動により上下する）

橋下のブレーンにはちゃねらーがいるな
一年前くらいにν速でみたアイデア、理論だわ

>>453
２ちゃんやる前に仕事しろよｗ

>>455
日本人が暴動を起こすと思うのかいｗｗｗ？
何も分かってないアホが「ヤター４万円ゲットー」
って喜ぶだけで終わるよ。

これ話がうまく進んで実現するとしたらいつ頃になるんだよ

橋下氏
「拘留の上、労役を課す」と「全国民に最低所得保障」

結局はベーシックインカムをやってもニートやナマポといった
全く収入が無いようなのは
以前に中学生にやらせようとしてた奉仕活動や
施設入りが受給条件になるんじゃないの

ベーシックインカム目当ての外国人が大量に日本になだれ込んでくるな
支給額が月７万円だとして、田舎の安アパートに
５、６人で集団生活すれば月５万円くらい本国に送金できる
貧しい国なら５万円で家族が数ヵ月生活できる

日本は何もしなくてもお金をくれる国・・・
外国人にとって日本は天国になるな

>>461
いやあ、流石に外国籍にＢＩは渡さないんじゃね？
国民のみだって月７万だと国家予算と同額の財源必要だし。
絶対半分くらいしか捻出できない。

>>461
橋下がやればそんな初歩的な穴作らないだろｗ

>>461
外国人が来る前にニートがそういった生活を始めて
そいつらの御気楽生活を羨ましく思った怠け者や生活に疲れたのが
一気に雪崩れ込んで日本中がＢＩニートだらけになって日本終了じゃないの

>>462
外国人にBIを渡さないってのは簡単にはいかない気がする
在日が猛反発するだろうし

>>465
あ、でも確かに移民政策もセットだったな。
どんだけ支給額薄めるつもりなんだろうなｗｗｗ

7万くれるの?
3人家族なら21万
4人なら28万
まあこれくらいなら普通に生活できるわな

未成年は減額がいいね

BIが少額な場合→絶対に労働しないといけなくなる、ただし仕事は今より少ない、大量の無職者野垂れ死に（自己責任？）
ＢＩが働かなくてもいいぐらい支払われる場合→労働意欲減退、誰も働かない、資本主義爆死

>>31お前も病気になってそのまま死ねばいいと思うよw

お前ら病気になったらどうするの？

ＢＩが始まったら
日本中からニートや障害者や家に置いて手も迷惑なだけのを掻き集めて
半軟禁状態で集団生活させる
ＢＩ版貧困ビジネス（通称ニートハウス）が大繁盛するんじゃないの。

それ以前に外国から養子を掻き集めるって商売も生まれるだろうな

子供を産むだけで生きていけるからな。
何なら養子でいいし。
無職子だくさんで年収1000万な奴らが出てくるわな。

ベーシックインカムで誰も働かなくなるって言ってる奴は日本人の勤勉さを舐めすぎ

まあ負け組でも結婚できるし
最高だろ
子供ができるたびにボーナス発生だしな
マジウマウマ

>>464
ﾆｰﾄよりも生活保護よりも、金額や条件的に（国民年金の）年金生活者に近いかな。
ベーシックインカムだけで働かないとマジでｳﾝｺ製造機レベルの生活だよ。

その金額だと働かないと中流レベルの生活も難しいので結局身体が動くなら働くし、
生活保護のように「働かないインセンティブ」が無いので積極的に働ける。

>>468
ガキをポコポコ産んで育児放棄するバカの発生を防ぐために、
未成年の第１子は満額支給、第2子は半額、3人目は1/4、4人目以降は1/8でいいと思うわ。

>>474
無収入でも働かないニートや
働けるのに福祉ぶら下がりの福祉ニートの怠けっぷりを舐めすぎ

>327
いつまでもこんなんは続かんよ。
こっちから（サインを）出したよ。

働かない奴は強制収容所行きｗｗｗｗｗｗｗｗ

最初は出来ても１０年もすれば
廃校の教室をダンボールで仕切った一角と
事故米と廃棄食材を現物支給とかになるんじゃないの。

>>474
労働者の質と職場環境が著しく低下している平成の日本を買い被り過ぎ

今の日本の生活サービス全般
ギリで食ってる底辺フリーターいなかったら絶対回んないと思うけど
いいのかお前ら

>>474
というより橋下はどうやら、強制労働とBIをセットでやる思想みたいだぞ

>>483
ベーシックインカムってよりはコルホーズに近いな

>>483
日本人の性根を叩き直すつもりみたいだね

>>268
実際その考え方がスマート
色々求めた結果がこのザマの様な気がする

Biは金は天下の回り物IT版だよ

生活保護を受けてる高齢者や障害者がベーシックインカムに移行して月８万程度でどうやって暮らすんだよ！！！
それが説明できないなら、潔く「餓死してください。」って公言しろ。都合の悪いところを隠すな。

減価貨幣でやれば今すぐにでも可能。しかも財政を圧迫しない。
１００兆円バラ撒いても。一年後には１００兆円を回収出来るので
国家財政も圧迫しない。

中小企業だとBI導入したらその半額くらい給料減額されたりな
助成金もらえなくなったｗとか適当なこと言われて

金じゃなくて換金できない券にするべき

>>18
論理で語れない人間様ｗ
は？オレがスクリプトかよｗｗｗなんだそれｗｗｗ

>>490
納得できなかったら辞めればいい

これから不況で飯のタネはどんどん減るとおもうんだがどういう仕事をやらせるんだ？
５０年ぐらい公共事業で除染作業ぐらいするしかないぞ

>>483
強制労働じゃなくて徹底した競争をさせたいんだよ

賛成派は橋下だけなの？

減価式電子マネーでやればいいんだよ。
一ヶ月７万円x１２＝８４万円、これを一億二千万人全員にバラ撒く。
１００兆円くらいかかるが、これは全て減価式電子マネー。

ほっとくと減価する。貯金すると損。1週間ごとに2%ずつ税金として回収されていく。
みんな我先に金を使う。社会のカネ廻りがよくなる。
1年間に１００兆円が循環し一年後には全てが自然に回収される。


ワープア層がどんどん金使うようになれば好景気になるよ。

>>497
ロンダリングできるから貯蓄税に行き着くね

>>495
その仕事はますます減るんじゃないか？人口は減るし
日本人の物欲がいきなり目覚めない限り（浪費するものがない）雇用は増えないのでは？

>>14 　憲法9条採用してるの日本だけだし、いけるんじゃね？

>>499
ワープア、中間層が無理やりにでも買い物する仕組み作ればいいんだよ。
だから減価マネーでBIやればいい。
買ったほうが得なんだからみんな買い物しまくるよ。

>>501
せめて最終ラインでも国産品じゃないとあまり意味ないけどね、完全輸入品は極少数しか恩恵受けない

>>497
一回使われても減価し続ける貨幣なんか、
大企業が企業間決済に使わせないから、
結局リテールが割り食って潰れるだけ。

>>503
お店が使える割合を自由に設定出来るようにすればいい。
通常円90％：減価10％とか。
過去に実験例があって、「減価マネーが使える店」を設定した途端、購買者が殺到したそうだ。

まず子供手当を１５歳まで３万にして子供の生活保護はなくす。
これができなければBIの理念を社会に浸透できない。
民主には理念がなかったけどね。

次に６５歳以上のBIを３万＋基礎年金1/2で支給。
生保はなく住宅保障の現物支給＋食糧現物支給。

そしてすべての人にBI。

この話題まだやんの？

>>371
日本国が不利になればなるほど、現実から逃げて、「むしろ日本が勝ってるって事だ！」などと強がる(笑)
確かに日本は全ての国から嫌われてるから、世界から消滅するべきだわ。

>茂木
この時点で始まる前から終わった

１億人 × 年120万円（月10万円）＝ 120兆円/年。
現在、日本の税収が45兆円/年程度で、
国民の潜在的国民負担率は約45%、
うち社会保障分は約15%

以上、終わり。

>>507
どういうこと？

そもそもＢＩだろうが何だろうが、日本が負け続けたらＢＩの支給額も必然的に
減り続けるんだけどな。

気がついたら、奴隷のような労働環境だけ残って、もらえる額はスズメの涙
なんてことにならなければいいね。ｗ

アメリカは、あらゆる手を使って日本の金を吸い上げるだろうし、
本気のアメリカと、金融サービス農業と全方面で戦って勝てると思えるとは
相当能天気だな。ｗ

反対派はみんな朝鮮人っぽい

あほやな。BIでお前らが楽したいだけだろ。どこにその財源があるんだよ。
説明してみろや

そもそもアメリカが吸い上げるつもりがあるなら、とりあえず日本に難しいことをあまり言わない国と連携深めるしかないｗ
まだロシアとかの方がマシかもなぁ
文句言うにしても脅迫するにしてもストレートだ
詐欺理論みたいな自由主義経済とか振り回さないからまだそういう意味ではマシｗ
別の苦労もあるはあるが

>>514
アメリカは駄目な日本を見捨ててG2を結んでいるからなあｗ
まあBIなんて言ってる国なんかどうでもいいだろｗ

>>515
BIなんて橋下的に言えばシカゴ学派が喜びそうな話じゃんｗ
行政サービスの代替にBI考えてるようなレベルの頭しかねーぜ、どうせ
みんなの党とかが賛成してる所を見ても明らかにアメリカのそっち系の息がかかってるだろ
維新なんて言ってるくらいだからどうせ外国と繋がりがあるよ

人類を統治・発展させる手法として
政党政治や資本主義に寿命がきたんだよ

残せるものだけ残して刷新すべき

>>513
貯蓄税で回せばいいだろ

低脳どもに刷新なんて出来るかよ
思い付きばかり口にしやがって

そりゃ変わるだろうが、どう変わるかが問題なんだ
無茶な政策をやりゃそりゃ変わるよ
アホかって話

BI構想みたいなものは考えてもいいがこいつの場合は杜撰すぎる

>>518
>　BI構想みたいなものは考えてもいいが

それを書いてくれ

おまえの人物評はどうでもいいんだよ

20歳から支給 ← 0歳からだと無理だし、倫理的問題にも関わってくる
先天性障害児の間引き ← 金持ちが自分の金で飼育する自由は保証される
終末医療の見直し ← 金持ちが延命処置でボロボロに成って死ぬ自由は保証される
年金等の補助の排除 ← BIで統一される
医療費完全無料 ← 金で命を左右すべきではない。それは新たなる争いを生む
公営住宅の拡大 ← 住所が奪われる事が何よりの問題
解雇規制の緩和及び廃止 ← これが無いなら公平ではない。
国民背番号制の導入 ← 一元管理の為には必要
背番号による外国人の受給資格の制限 ← 外人にまで受給しては破綻は確実だ
所得税の増税
相続税の増税
消費税の増税(贅沢品に限定)
内部留保規制法の導入

>>483
強制労働って何させるんだ？
そんな労働があるならBIなんて発想いらんがな

>>517
貯蓄税で回すって馬鹿なのか？貯蓄できないから消費するからBIなんて支給できないだろうがｗｗ

大阪だけでもさっさと始めてくれ

>>457
人と食パンの違いがよく分からない
スクリプトを装った人間だろ
おまえ出てけよ！マジみんなどうしたんだよ

>>520
医療費の完全無料は不正利用されそうだから反対だな

>>522
消費した金はどこへいくんだよｗ

>>525
完全無料なのにどうやって悪用するんだ？
薬品の横流ししても買う奴居ないぜ
勿論輸出は規制してる訳だし・・・

茂木がついた時点で負けだわ。

>>519
イヤだねｗ

っていうか、BIを検討するならまず自民党を与党に復帰させることが先決だわ
とりあえずよくはならなくても普通に戻さないといけない

この茂木ってのは抹殺できないのかよ気持ち悪いなあ・・・

>>526
医者は診察すれば収入になるんだろ？

>>530
給与制で良いと思うが、そこらへんは頭が良い奴で話を詰めれば良いと思う

おまえらバカだねー
震災直後にすぐ「副都市構想」って議案が浮かんで副都市大阪で満場一致

ただそれには段階を踏まないといけない

橋元が大阪都市構想立案してそれが成功するって事は決定事項

マスメディアでの討論口論は全部茶番
橋元はピエロ
大阪都市構想が実行されれば活気は良くなるだろうが支配構造は何も変わらない
それどころか霞ヶ関の権力支配はさらに強まる

政治漫談師「BIはですね…」
脳漫談師　　「それは脳科学的にとてもいいんですよ」

>>1
>>クロック数の高さと、自由への志向性。

この言葉が最初に思い浮かんで、そこへ無理矢理文章を肉付けしたんだろうな・・・

>>525
消費した金は企業や個人の所得に還元されますが？
それでBIを毎月支給すんの？ｗｗｗ

BIは上にあったとおり、年間約120兆円必要だが、一般会計見ればわかるとおり他の制度廃止効率化しても足りん。
そこで政府紙幣が出てくるが、インフレの懸念が強い。しかし商品市場は供給過剰、現に長いデフレはその証拠。だからさして懸念するほどでもないはず。
それでも一応手を打つなら、消費税を一部財源にして、不足を政府紙幣で補う形にすることで抑止力になる。

議論の余地は大きい制度だと思う。

>>536
そこまでしなきゃならないならしなくて結構。
もう答えは決まってる。国外へ出稼ぎに行け。以上

>>535
貯蓄税で問題ないだろ

茂木ワロタｗ
茂木の媚び売り力は異常

いっそ60歳以上の物理資産を除いて全金融資産を没収した上で、BIを支給すれば良い

ジジババが資産を停滞させている事と、将来の不安が資産の流動を阻害しているのだから

BIについてはマジでやるかどうかはともかく、考え方自体は検討した方がいいのだ
内需が潰れることで景気は減速すると一部では散々言われてきたが
政府も経済界も「バーカ、日本は貿易立国だからまずは輸出なんだよ」で封じてきたんだよ
だが、実際に世界がどうなってるかというと消費がないと生産しても成り立たないって事だ
新興国の成長もEUの消費に頼ってた部分がある
日本の経済の安定性が脅かされているのも少子化が致命的な問題の一つ
消費ってのが何かを考え直す時期には来ている
そこだけは確か
もっと言えば貨幣の問題だがな
貨幣とはようするになんなのかということ
実はこの形而上っぽい問題を蔑ろにしてきたことが色々おかしな問題を生んでいると思う
貨幣というモノをどう扱うべきか定義できてないのだ

>>537
それを言っちゃあお終いよw
しかし、どこ行っても資本主義は今の日本のような状態にするのが本質だからしゃあない

お前らがどんな生活をしているのか知らんけど
これから10年以内にBIが導入される可能性は皆無だから
橋下に淡い希望を抱いている暇があるなら
自力で生き抜くためのスキルを身につける努力をしたほうが有意義だよ

>>543
正論。出稼ぎしか道はなぁ〜〜〜い！！
分かるな？

>>541
金は血液

>>545
まあ、そうだ
だが、金はある意味で特殊なしろもんだ
正直、国際金融の世界でぐるぐる回ってる巨額の資金は多分実経済にもたらす益という部分は
普通にみんなが売買で扱ってる金よりも圧倒的に少ないというか小さいだろう
しかし、額面が同じである以上は等価として扱われる
このギャップが多分今の世界の金融の暴走と実経済が不安定になってる理由であり、
金融界ばかりが巨額の利益を上げる理由だと思うがそれが何故かをちゃんと説明できる人間がいない
いるのかもしれないが声を上げてないな
もっとも、その内容によっては殺されそうだけどなｗ

地球は有限だから消費に頼った右肩上がりの商活動は
オンラインでやれが基本になるだろうね

環境を守るために環境を破壊して金を稼ぐ愚かな行為はやめるべきだ

>>546
金に物をいわせてできる研究開発や
大規模なインフラ整備がなくなってきた
途上国は余地ありだが先は見えてる

娯楽はネットが無料か格安で提供してくれる

安定と発展をうんだ金の万能感は失われつつある
金を集めて社会貢献できる時代は終わったんだね

>>218
だよなこいつら必死すぎるわｗｗｗ
スクリプト使ってる奴はカス
こういう工作員どうすればいいの？

今の世界はわかってるようでわかってないことだらけで、
わかった気になってるが、実はよくわからない、わかっていても扱いきれない
そういうものに満ちているんだよ
貨幣だけじゃなく、技術でもそう
原子力もそうだし、遺伝子工学もそうだ
遺伝子組み換え食物が生体に取り込まれることでどんな影響があるのかわかってないんだよ
でも、わからないまま使える部分だけ拝借してここまで来たんだが
そんなこんなが問題を起こしてる状態
そして最大の問題は本質的にはどうなのかを検討する気もない人間が、
制度やら技術やらにあれこれと口を出したり、手を出して弄ろうとすると言うこと
世界に全く同じ所など一つもないのに、同一のルールで貿易すればいいんじゃねｗ、みたいなものもそうだ
結局は我田引水の為だろうが、それも全体に適用できると言い張ってやろうとする
まあ、アメリカの罪は重いよな
所謂政治思想とかはなんでもそうだが
しょうがないからこうしてるだけ、って謙譲心がないから世界もおかしくなるんだよ
頭のおかしい経済学者達とかは特にうんざりだ
お前ら自身が名声を争ってる癖にｗ

>>549
人間にはわからないことが多すぎる＝役人ごときに市場をコントロールすることは不可能
よって補助金行政を廃止してベーシックインカムを導入し、
国民が必要なサービスを購入することによって
「社会のどこに何が必要なのか」を市場で決めることが解になります

>>550
利害に縛られた一票は無意味だからな

自由主義経済に素朴に反対することは何の解決にもなりません
資本主義に限界が来ているならば、資本主義の法則を徹底的に観察して
資本主義の可能性を限界まで使い切ることが
資本主義の次の制度へと移行する最短ルートになります

>>322
口の中にデキモノがあるみたいなんや。疲れかな。
そら集中力よ
そういうこと（誕生日プレゼント？）やんか。分からんか？９月11日

>>349
おー、残塁が１４もあっては、一本が出てないんやな
みんなホテル自腹や（ニヤリ）。
よかったんはよかったやろね。

>>31
つーか、意外に病気になっても死ぬ病気なんて実はほとんどないんだけどね
たいがいは病院行かずに治るものも、わざわざ病院いってるだけだから
治らないものは病院行っても治らないし

医師不足で、死人出た事例なんて全国で数件
しかも全部救急医療の時のたらいまわし
救急医療と幼い子供、奇病難病が認められたもの
これだけ国が支援してくれれば、あとはほっといても
大丈夫だろ

現在の社会は、

・20％の働き者で金持ちと
・60％の働き者で貧乏人と
・20％の怠け物の金持ち

で構成される

ＢＩになると、
・20％の働き者で金持ちと
・80％の怠け者で貧乏人

で構成される

どっちがいい？

>>555
上に優れてる点はない

>・20％の働き者で金持ちと
>・80％の怠け者で貧乏人

違うな

・20％の働き者で自動的に寄付をする金持ちと
・80％の金儲けを放棄した貧乏人

加えて流動的になる

こうだろ

>>555
そこに働けない者と、死ぬ人間入れてくれ。
それでようやく現実に近くなる。資本主義の最底辺は死者や。

ハロワの補助金ウマウマで空求人だしたり就職する気もなく面接落ちして生活保護ウマウマしたり無駄が多すぎる

貧しいけど生活保護は受けたくない
でもみんなが受け取る金額があるならそれは助かる
ついでに言うと
不正に生活保護を受けてる在日外国人が排除できるのなら本当に嬉しい限り。

>>558
まあこの支持してる茂木や橋下も無駄なんだけどね
日本って老人と馬鹿の国なんじゃないかと思うのよ
特に精神年齢が低い。だからアニメやらアイドルなんかが盛り上がるんだろうね

>154
どこを見ているんや
それを手助けしてやることが、こっち（首脳陣）の仕事やから
とりあえず入れ言うただけ。

>550
やっぱり中継ぎは中継ぎで使わんとなあ。（チーム事情的に）勝ってても負けててもごちゃまぜで使うからなあ
あれが精いっぱい。明日、あさってや

>>546
実体経済の伸び代が無くなって来た。
少し考えれば分かるが人間の知識や技術は不可逆的に
積み重なっていく。それはつまり新しい発展の余地が狭まる事だ。
さらにその技術の発展が低コスト方向にも進んだことと
先進国で一通りの人にモノが行き渡った事で世界的にデフレが進んだ。

それに加えて金で金を買うマネーゲームが台頭した結果、
経済規模が金融経済＞実体経済という構図が出来上がった。

>>528
なんだ自民かｗ
くだらねぇ

どれだけ無駄な補助金をなくせるかだよなあ
どうやっても反対する人はいる

>225
ナイスゲームと違うか！

年収億超えてるやつが貰ったりするナマポや
貧乏な若者にツケを押しつけて金持ち老人を優遇する年金はさっさと廃止してくれ
ベッカムなら平等やないか

>>350
間違いなくそうなる

橋下に経済わかるわけねーじゃん

>>350
当たり前じゃん
国にそこまで負担する余裕あるわけねーだろｗ
まあ自己責任か増税かどっちがいいですか？って話よ

これで経営者は容赦せず若手もクビにできる
入社させたが期待ハズレだったなんてことが多いしな

ＢＩ貰って、最初は喜んでも、最近の日本は負け続けだから、どんどん支給額が減って
気がついたら超悲惨な労働環境だけが残って、ＢＩはスズメの涙って事に必ずなるよ。
やめとけやめとけ。

>>570
一番首にしたいのはバブル世代だよ
若手は安くこきつかえますがな

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

やれよマジ

>>550
駄目だねｗ
市場なんてものも恣意的に動かされるものでしかない
そんな訳のわからないものに頼るくらいなら役人が管理してる方が余程マシだ

橋下さん、在日特権を廃止してください

在特会もその特権を廃止するよう頑張っていますよ

在特会 ＝ 在日特権を許さない市民の会
会員数　11200人

そもそもの問題の根本は・福祉の世代間格差・貧富の差・雇用流動性が確保できていないこと

払った以上に貰っても当たり前と思っている高額年金受給者
貧富の差がどんどん広がる富裕層に有利な税制
正規雇用と非正規雇用の解雇要件の異常な差、トップに君臨するのが公務員
(ボーっとしてても首切られない正社員のせいで、しっかり働いていても正社員にはしてもらえない非正社員)

こんなことしてたら老人や金持ちの逃げ切れる人々はいいが結局日本はつぶれる
今の日本は公平な競争原理からは程遠い上に、セーフティネットさえ無い
富裕層は実力で富を手に入れたというより、まさに他人から奪い去っただけ

毎年自殺者３万人、ほとんどは経済的理由、富裕層が殺したに等しい

老人や金持ちは街で子供を見かけては「かわいいね」などとほざいているが見えない拳で殴りつけているのだ

長くなったので次レスで具体案出さしてもらいます

>>577です
すいません、遅い昼休憩な上に呼び出されました、抜けます

しり上がりじゃないか。

年金掛金期間10年以上で年金もらえるようになります
↓
10年ちょっとの連中がもらえる年金額月数万
↓
数万で生活している人がいるので、ナマポも平均年金額へ下げます
↓
厚生労働省大勝利、きちんと払っていた奴勝利、ナマポ目当ての掛金未納者生ける屍

人の嫌がる仕事を引き受けるアンドロイドが開発されないと無理

貧乏人で、尚かつマイノリティには政治的発言力を与えない方がいいでしょ？
金持ちで老人で多数派が生きやすい日本を作ればいいのに
貧乏人で若くて少数派が生きやすい国ってどんな国？

橋下も茂木も財源について全く触れてなくてワロタ
井戸から金でも勝手に湧いて出てくるのか？ｗ

フフッ…そんなん、まだ3試合やんか。

>>581
韓国人：（日本）人の嫌がる事を進んでやるニダ

●茂木健一郎＝韓国人だった（証拠つき）
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1468710474

この話題いつまでやんの？

格差がひろがるだけ
アメリカや中国や韓国がどうなっているか知るべき

見てきたけど、橋下と茂木はBIに対する理念が真逆じゃん。

茂木は社会主義的なBI。（国民総最低限度の生活の保障）
橋下は新自由主義的なBI。（スズメの涙やるからあとは働け）

給付額を明確に提示しないからこんなことが起こっちゃうんだろうね。

韓国陣営はそんなことも分からないだろうと日本人を見下して工作しているからな

バカッター民がアフィブロ拡散しながら大はしゃぎしてて吐いた

無駄削減と言いつつ、その削った無駄をニートに配るのは無駄と言わない橋下ｗ
明らかに無駄なんですけどｗ

>>592
本質はﾅﾏﾎﾟや年寄りの医療費などの無駄遣いを無くすための方便で
日本国民に平等に給付しますという甘い言葉ですのでｗ
ニートに5万円払ってもお釣りが来る罠ｗ

ニートも70万人くらいいるから、月５万だと４兆２千億円。
ナマポよりはるかに多くカネがかかるな。