荒川サイクリングロード、スピード制限を巡り自転車愛好家と歩行者の折り合いつかず

荒川河川敷　自転車スピード制限折り合わず

　荒川河川敷の通称「荒川サイクリングロード」の一部で、歩行者との事故を防止するために設けられた自転車の「２０キロ規制」を巡って、自転車愛好家と歩行者の双方が不満を募らせている。
自転車愛好家は「遅すぎる」と反発。歩行者からは「ルールは守られず、いまだに危険」との声が聞かれ、両者が折り合えるルール作りが課題となっている。（鶴田裕介）

　荒川サイクリングロードは東京湾河口から埼玉県熊谷市まで、荒川沿いの河川敷に延びる全長６８キロの舗装道路。
車やバイクが通れず、自転車で長距離を続けて走れるため、自転車愛好家の人気スポット。週末には、ランナーや散歩する人の間をスポーツタイプの自転車が猛スピードで走り抜けることも。

　下流の約３０キロは災害時に緊急車両を通す目的で国が整備した道路で、国土交通省荒川下流河川事務所は「自転車専用道ではない」と強調する。
歩行者と自転車のトラブルを避けようと、周辺２市８区と河川敷利用ルールの検討部会を設立。２０１０年４月に自転車について、「いつでも止まれるスピード」として「時速２０キロ以下」の目安を定めた。

　河川敷道路は道路交通法の規制が及ばず、罰則もないが、道路には自転車のマークと制限速度を示す「２０」の数字が描かれている。

　だが、河川敷グラウンドで少年野球チームを指導する最上正義さん（６６）は「ルールができてからも、ごく少数だが、子どもが集まる場所に猛スピードで突っ込んでくる自転車がいる」と憤る。

　一方、自転車愛好家は「車と同じ法定速度が適用される車道に比べ、２０キロでは遅すぎる」と批判。
市民グループ「グッド・チャリズム宣言プロジェクト」が昨年実施したアンケートでも、回答者３３人中２９人が「（２０キロルールを）守る自信がない」と答え、「守っている」としたのはわずか３人だった。

　同グループではランナーや野球チーム関係者らを招いて議論し、昨年１０月に〈１〉自転車は車であるという自覚を持つ〈２〉人に近づく時、声をかける――などの「あらかわマナーアップ宣言」をまとめた。
だが、制限速度については「３０キロならいいのか、と言い出せばきりがない」などの意見が出て、盛り込まなかった。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news/20120215-OYT8T00088.htm

　自治体が自転車道を整備する多摩川では調布市が道に高さ２センチの段差を付け、強制的に自転車の速度を落とさせる措置を取っている。
このため同グループの韓祐志(はんゆうじ)さん（４７）は「一般の利用者の反発を招いて、さらに厳しい規制がとられることがないよう、ルールはルールとして守るよう呼びかけたい」と話している。

　今回の問題について、国の有識者会議「安全で快適な自転車利用環境の創出に向けた検討委員会」の委員を務める徳島大の山中英生教授（都市交通計画）は「自転車にいくら制限速度を設けようと、
本質的な解決にはならない」と指摘した上で、「自転車と歩行者が場所を一緒に使っていること自体が問題で、自転車や歩行者の交通量が増えてくれば、互いの不満が高まるのは当然」とする。

　同じ委員会の委員で東工大の屋井鉄雄教授（環境交通工学）は「自転車と歩行者が共存するなら、どこかで折り合わなければならず、速度規制が必要になるかもしれない。
ただ、場所に応じた制限速度の根拠を見いだすのは難しいこともあり、荒川以外で自転車の制限速度を設けたという例は知らない」と話した。

　自転車専用コースを設けている代々木公園（渋谷区）は坂道などで「スピード落として」と書いた看板を設置しているが、制限速度はない。
「自転車の国サイクルスポーツセンター」（静岡県伊豆市）の５キロサーキットでは約１０年前まで下り坂に速度感知器が付き、
時速４０キロを超えると「ゆっくり走ってください」というアナウンスが流れていたが、「今は速度は自己責任でお任せしている」という。

　一方、標識のない一般道では、自転車を含む軽車両についての速度規制はない。
警察庁によると、速度規制の標識がある場合は自転車も従わなければいけないが、２０１１年までの５年間で自転車を速度超過で摘発した例はない。
速度超過による重大事故が頻発しているという統計がないことや、自転車に速度計の設置が義務付けられていないことが理由という。

韓祐志(はんゆうじ)さん（４７）

韓の一般の利用者


はあ？

チャリ並走で原付速度計測したら50ｋｍ疾走がザラ。
全員射殺していいよ。
突っ込みは認めん。

常識的に考えて、20キロ以上だすキチガイは専用の自転車施設へ行けよ

歩道ならともかく、サイクリングロードに子供が集まってるのがそもそもおかしいだろ

20キロは無いだろｗｗｗｗｗｗｗ

草むら歩けよ

チャリンカーも自滅か

>>8
車両だからな。歩道なんかで飛ばしたりしないほうがいい。

分けられないほど狭いのか？行ったことないからしらんけど
CRってんならチャリ優先な気もするし利用者ってどっちが多いんだ

サイクリングロードって名称なのに人がなんで歩いているん？
おかしくないか？

２０キロって小学生の全力疾走レベルのスピードだぞ

>>5
通報しました

20km/hで巡航って素人だとかなり疲れるよね　スピード出したい愛好家はギア灯変えて荒川専用セッティングにでもしたら？

>>7
そもそも扱いは歩道。自転車も走れる歩道って位置づけだよ。
それにサイクリングロードなんて名前つけるからややこしいことになる。

多摩川なんかもかなり危ない状況で、休日に通しで走ると、２回に１回
は事故で怪我した人を見る。

行政側は自転車の連中の実態知らないで作ったんだろうな。

人が大勢行き来してるところを、自転車が時速40キロとかで当たり前に
すり抜けていくし、自転車がベルを鳴らして歩行者をどかしたりしてる。

>>7
チャリカスが勝手に言ってるだけで、サイクリングロードじゃないんだよ
荒川管理道路は歩道も車道も区別がない。
野球場等もあるから少年野球の子供がわんさかいるのは普通の光景

>>12
休日は、散歩したりマラソンしたり、河川敷で球技やってる人も含めると確実に
自転車以外の人のが多いよ。

>>18
＞通称「荒川サイクリングロード」
自転車愛好家が勝手に名づけただけかよｗ

4，50キロ出してるチャリと歩行者が同じ道にいるのがおかしいわ
道を分けるしかないだろ

>>17
じゃあ歩行者優先道に名前かえたら解決じゃね？

「自転車乗り呼んで振興だ！」くらいの考えなんだろう
人を呼ぶときはどんな人を呼ぶのかちゃんと考えるべき
行動的なオタクはマナー悪いんだからアニオタ以外でも呼ぶべきでない

競技用の自転車なんだろ？
競輪場でも行って走ってろボケども

野球チームは野球チームでやらかしてなかったか？
歩道を占拠したとかで

>>17

自転車道の整備等に関する法律
昭和45・４・３・法律　１６号

（定義）
第２条　この法律において「道路」とは、道路法（昭和27年法律第180号）による道路をいう。
２　この法律において、「道路管理者」とは、道路法第18条第１項に規定する道路管理者（同法第88条第２項の規定により国土交通大臣が改築を行う道路にあつては、国土交通大臣）をいう。
《改正》平11法160
３　この法律において「自転車道」とは、次に掲げるものをいう。
1．もつぱら自転車の通行の用に供することを目的とする道路又は道路の部分　　←

>>22
杓子定規に名前つけるなら遊歩道だろ。

一般の歩道を自転車が走るときでも歩行者優先は当たり前だ。

>下流の約３０キロは災害時に緊急車両を通す目的で国が整備した道路

上流は20km/h制限ないんだっけ？
野球のグラウンドとかも少なくて比較的安全だとは思うけど

>>26
２．自転車及び歩行者の共通の通行の用に供することを目的とする道路又は道路の部分 　←

自転車厨のクズっぷりは異常

チャリンカス
http://img.chan4chan.com/img/2011-05-29/Hipster_Bike_Accident.gif
http://img.chan4chan.com/img/2011-02-28/1298932712137.gif
http://img.chan4chan.com/img/2010-01-08/1262921021063.gif

ダラダラ走ってるから20キロ以下だけど蛇行運転になっちゃう

人が集まるところにわざわざやってきて群れようとする
珍走と同じ、あいつら住宅街とか他の車が走ってるところじゃなきゃ普通に走ってるし

サイリングロードなのに歩行者優先の変な所

＞グッド・チャリズム宣言プロジェクト

いかにもDQNが好きそうなネーミング

そんなとばしたいなら別のところで走りゃいいじゃん。

>>29

？？
それがどうして元々扱いが歩道で自転車も走れるって扱いになるんだ？

勝手にサイクリングロードとか名前付けて我が物顔とか屑杉ワロタ

なんでサイクリングロードに歩行者がしゃしゃり出て来るの？

時速20km/h以下ワロタ。ママチャリ乗ってたほうがマシだな

自転車道なんだろ
歩道をちゃんと別に作ればいいだろ
わけろよ

>>34>>39
馬鹿が勝手にサイクリングロードって呼んでるだけだから。

つーか人が歩いてるのに30キロ40キロ出すって、歩道を原付が走ってるようなもんじゃん
どういう頭の構造してんだろうね、こういう人たちって

歩いてるときに真横を猛スピードで抜けてくクソチャリカス見ると後ろから追いかけて蹴り飛ばしたくなる

スポーツタイプの自転車は原付みたいに免許制にしてメット被らせて車道だけ走らせろよ

とっとと段差なり障害物設置して強制的に原則させればええねん

30は明らかにコントロール出来なくて危ないから25キロでいいんじゃない
20はママチャリに乗ったおばちゃんが前後に子供乗っけて出してる速度だしｗ

>>7
一般的な「サイクリング」の解釈は
おまいらの言う「ポタリング」だからな。

>>43
自転車は車両扱いだから問題ない（ｷﾘｯ

サイクリングロードにどかっと越しおろしたらり自転車駐輪したりするバカって何なの？
バーベキューしてるカスもいるし

>>42
少なくても埼玉県部分は「自転車道」だよ

人の横を猛スピードで通り過ぎるやつのナルっぷりは異常

いいじゃん、ぶつかったら事故なんだから
一生面倒みてくれるぞ

区や県が自らサイクリングロードと呼んで自転車走行を奨励してきたのに
旗色が悪くなったと見るや「チャリオタクが勝手にそう呼んでるだけ」ですか

なんだよ、通称なのか？
正式名称は無いのか？

>>37
そういう扱いになってるところが殆ど。
荒川、多摩川のサイクリングロードは、自転車歩行者専用道路という扱いだよ。

背中を埼玉に向けて左岸の土手の道路のこと？
川に近づいたゴルフ場脇を通ったりする道路か？

堂々と車道走ってろよゴミが

札幌はサイクリングロード結構いっぱいあるから
恵まれてるなー
つーか首都圏の過密度ならサイクリングロード作ったところで
混みすぎて使い物にならんか

折り合いが付かないなら200mごとに間隔50cmの柵を設置すればいい

危なくなったら危険回避でチャリ突き飛ばせ
過失に問われないぞ

それか逆に当って治療費ふんだくればOK

荒川行ってみれば自転車と野球厨どっちがDQNかわかるよ
タバコすってポイ捨てしたり、サイクリングロードのど真ん中で立ち話して道遮断してる野球厨のおっさんや
勝手に自転車通行禁止とか障害物おいて道封鎖してる気狂いが見れるから。

元々サイクリングロードだから、自転車専用なんだけどな。（笑）

>>59
首都圏でチャリ乗る奴が馬鹿なんだよな。そこまで乗りたいなら田舎引っ越して思う存分走ってろや。

>>58
実際のところ、自転車で道路を通行する方法もわかってないのが殆どじゃないのかな、と思う。
そういうのが歩行者混じりの環境で飛ばすものだから、危ないことこの上ない。

>>56
んじゃ、俺、海鮮丼食ってくるから(笑)

皇居周りのランナーと歩行者の間でもムリなんだしそもそも無理

>>55
埼玉県道155号さいたま武蔵丘陵森林公園自転車道線
とかいろいろ。一本の道路（？）じゃない

サイクリングロードでランニングしたらダメじゃね

自転車愛好家

字面だけでキチガイ風味満載だな

>>64
そんなの乗るやつの勝手だろ、この馬鹿

２０キロで我慢しとき
怪我させたら一生もんのトラウマだぞ

100ｍおきに柵設置すればよい

頼むから車道走ってくれよ。
なんで歩道を物凄いスピードで走るの？
歩行者ひき殺したいの？

荒川なんて広いんだから、歩行者レーンと自転車レーンにわけりゃいいだけの話だろ

>>56
よく分からんのだが、荒川・多摩川サイクリングロードは
「自転車道」じゃない部分が殆どって事？

東京に来てからチャリに乗ってない
サイクリングロードに行くまでが面倒だ

>>50
引っ越し、引っ越し、さっさと引っ越し、しばくぞ!!

http://www.pref.saitama.lg.jp/site/gurutto/gurutto-cycle.html
どの道でも歩行者には配慮しなけりゃならんのだよ
従えよチャリンカス共

>>76
自転車専用道じゃない部分が殆どってこと。

サイクロングリードに見えた

>>61
歩道のむかつくチャリは横から体当たり基本だよなｗ
「え？ここ歩道だけど？警察呼ぶ？」みたいなｗｗｗｗｗ

>>77
普通に道路走ればいいだろ

俺は怖いから川べりのサイクリングロード
は走らねえけど、だったらサイクリングロ
ードとか名前変えろと思うわ。

>>63
＞国土交通省荒川下流河川事務所は「自転車専用道ではない」と強調する

なお、自転車専用道では無い模様

>>82
やる勇気もないくせに（笑）

日本お得意の曖昧行政で責任逃れがそもそもいけない。

ややこしい名前つけるからだろ

一人なら大人しいのに群れると途端に調子乗り出すから質が悪い
自転車以外の全般にも言えるけど

>>86
あ？あ？

河川敷で野球しててそれを土手に座って見てる
やつらは道として使ってない。

土手　＋　サイクリングロード ＋　河川敷

野球厨にとって土手と河川敷の間にあるCRは邪慢なんだよ。

コンクリートロードはやめたほうがいいぜ（ ・`ー・´）

>>83
分かってるけど車多いし走りにくいから
行く気がしない

>>31
DIOに運転させられた上院議員かよ

>>46
スクリプトは簡単に進化できるんだから人間が負けるのも当然か

>>91
サイクリングロードなどというものはそもそも存在しないもよう

サイクリングロードなんて名前付けといて
歩行者のことも考えろなんて言ってもね

>>80
納得しますた。

>>2
気の毒な事に、日本人には、交渉とか議論とか駆け引きとかいう発想が、無いらしい(笑)

カントリーロードか、なつかしいな・・・

名前を遊歩道に変えれば解決する問題なんじゃ
自転車専用以外にサイクリングとかややこしい名前つけんなよｗ

サイクリングロードとかロード買ったばかりで
車道は走れませんっていうニワカの走る場所だろ
早い奴は奥多摩とか行くべき

自転車で20キロ以下って逆に疲れるだろ。

>>56
それはお前らの視野の狭さを示しているね。

どうせ気違い自転車乗りがこんなルール守れないとか言って爆走してんだろ？
全員射殺でいいわ

サイクリングロードをあるってる方が悪い

>>101
俺もそう思う。
ついでに自転車禁止でもいいよ。
そうした方が手っ取り早い。

>>82
歩行者も、ちゃんと標識は見たほうがイイぞ
最近チャリ走行可の歩道多いからな
そういう歩道には、歩行者側にも注意義務がある事くらい知っておいた方がイイ

三大キチガイ
・釣りキチ
・チャリキチ

>>18
レス飛びまくるし少数で慣れ合ってるし

>>81
嫌儲いけよ。人いるんだろ？ここは俺だけで十分だ
自分を信じろよ。だからここにいるんだろ？

幅員4m無いからそもそも「道路」じゃないってことなのかね

>>97
サイクリングはサイクリングだろ
ロードに乗って遠出するような行為を「サイクリング」と言うのかね

サイクリングロードに自転車進入禁止の看板立ってる写真
↓

>>82
傷害起こしたらその点を責められるから　馬鹿でもわかるよな

30キロ以上で飛ばして緊急時にチャリコントロールできねえだろ

>>102
平地で歩行者に割り込んでる連中ってのは、要するに坂道走れません、
輪行するにもパッキングが面倒ですってのばかりだからなぁ。

その道に半分のラインを引いて、自転車専用道にしちゃえばいいよ。

>>114
バカだからわからないと思うよ。

MTB好きでよかったわ
荒川河川敷まったり走ってる

自転車乗りは邪魔で社会のお荷物でしかなく
慈悲によって仕方なく生かされてるということを自覚してほしいもんだ
ガタガタ文句言うなってーの

人が糞溜めみたいに重なってる南関東でマジになってチャリ乗ってる時点で愛好家とか鼻で笑われてるけどな

ステムつかんでせっきょーしなよ

がっつり言えばシュンとなるさ

ホイールくれや

これ見て、荒川の野球厨と自転車どっちがDQNか判断してみろ

http://www.geocities.jp/rml7_mg/higaneri/01-09.jpg
http://www.geocities.jp/rml7_mg/higaneri/01-13.jpg
http://www.geocities.jp/rml7_mg/higaneri/01-10.jpg
http://www.geocities.jp/rml7_mg/higaneri/02-03.jpg
http://www.geocities.jp/rml7_mg/higaneri/02-05.jpg

>>115
うん。だから荒川でも多摩川でも軽微な事故はしょっちゅう。

たしか死亡事故もあったと思う。数年前。

＞自転車愛好家は「車と同じ法定速度が適用される車道に比べ、２０キロでは遅すぎる」

車道走ればよくね？(´・ω・｀)？

>>120
ニートのお前にいわれても

糞ガキ引き連れて道路いっぱいに広がってる奴が邪魔なんだろ
教師や保護者は躾けておけよ

チャリンカス・鉄オタ・喫煙者
みんな同じ臭いがする

”埼玉県道155号さいたま武蔵丘陵森林公園自転車道線（通称：荒川サイクリングロード）”なんだから歩行者締め出せばいいじゃん

＞「自転車専用道ではない」と強調する。

だったら名称変えろよ紛らわしい

歩行ロードとサイクリングロードの二つを作っちゃえばいいじゃん。

自転車厨とサッカー厨のウザさは異常

>>59
煽るなや！おれはここに居たいんだよ！
俺はスクリプトじゃない

>>69
だから俺は人間だっつの。疑心暗鬼になるのは勘弁。

チャリは税金払ってねえんだから自重しろよ

>>122
R500でスポーク折れた奴なら分けてやるｗ

>>123
間違いないなく自転車

http://www.mlit.go.jp/road/road/bicycle/road/09/images/133_01.jpg
http://www.mlit.go.jp/road/road/bicycle/road/09/images/133_03.jpg
田舎の自転車道は本当に自転車道なんだけどな

>>130
金がないんだよ。
作っても自治体が儲かるわけじゃないし。

>>123
野球厨もチャリンカスもどっちも屑
チャリンカスは今そんな話してるんじゃないのがわからないのかよ

1年くらい前から自転車乗り始めたけど
一桁国道より多摩サイ荒サイのほうが危険を感じること多いわ

景色に見とれてる自転車と正面衝突しそうになったり
左右確認しないで横断してくる脳みそボケた歩行者とかヤバすぎ

国道15号走ってる方がよっぽど安全で快適だよ

謎の煽り

>>134

立ちゴケしろや佐世保のかっぺおこもが

・ 通 称 「荒川サイクリングロード」

・荒川サイクリングロードは東京湾河口から埼玉県熊谷市まで、荒川沿いの河川敷に延びる全長６８キロの舗装道路

・下流の約３０キロは災害時に緊急車両を通す目的で国が整備した道路で、国土交通省荒川下流河川事務所は「自転車専用道ではない」と強調

・歩行者と自転車のトラブルを避けようと、周辺２市８区と河川敷利用ルールの検討部会を設立

・２０１０年４月に自転車について、「いつでも止まれるスピード」として「時速２０キロ以下」の目安を定めた

・河川敷道路は道路交通法の規制が及ばず、罰則もないが、道路には自転車のマークと制限速度を示す「２０」の数字が描かれている

http://www.pref.saitama.lg.jp/site/gurutto/saikuru.html
>(2)サイクリングロードは、歩行者と自転車の両者が共に利用できる道路です。
なぜこんな名前付けたししかもチャリ専用にしたって狭すぎる。だから埼玉なんだよ

わざとぶつかって慰謝料狙いやってみるか
「急に猛スピードで自転車が来たので驚いて転んだ」でも自転車の過失取れるからな

>>123
これは酷いな…w

砂利道にしちゃえば自然とローディこないだろ

だって自転車はスピード落とさない、歩行者ランナーは広がって道塞ぐ、野球は周りも見ずに飛び出す

これじゃ事故も起きるだろｗｗｗ

荒川の土手は放射線量が非常に高い
自転車も野球小僧もみんな立ち入り禁止にすべきだよ

飛ばしてるチャリは前輪キックして河に落としていいルールにしろよ

>>123
ここを乗ったままゆっくり通ったらどうなるの？

>>147
お互いマイルールの中で生きてる人たちだからな

>>123
うぜえええなぎ払え

一番マナーが悪いのは歩行者
歩行者立ち入り禁止にしろ

>>123
これはひどいｗｗｗ

てか、自転車の速度なんかわかんねーよ

>>147
全てが絡んでくる　その中で前者二つはとくに大きな問題

>>150
殴られると思う。

>>123
なんぞこれｗ

どっちにもカスはいるからなぁ
まぁここは20km制限で制限解除したいやつは嘆願書でも自治体に送れば

>>143
もともと>136の上の画像みたいなのを想定してたんだろうな

>>136
自転車道ってこんなホノボノしたイメージあるけど、
実際はパツンパッツンのジャージ着用した変態一歩手前の団塊爺が
猛スピードで走ってくるからな。。

それか烏帽子はしれや

ひとおらんぞ

まんこＭａｋｉｙｏども

アマチュアでも30km/hで走り続ける事はできる
20km/hは余程気をつけてないと簡単に超えちゃう

>>123
これ徐行すれば普通に通れるね
ロード用はタイヤ細いし、マウンテンでも余裕

あんまり飛ばしすぎてはいかんと、本人にもいうた

>>164
ペダルがあたる

>>123
ランニングやウォーキングしてる人にも喧嘩うってるよねこれ
ゴミ捨てるとか論外

>>123
これ見たら問題起こるよな。
一番簡単な解決策は、テントや椅子を野球場側の道に置くことだ。これやるだけで大分違うだろ。

一度事故おきて、裁判沙汰にすればいいんだよ

>>164
てか降りて押してけばいい
押す分にはバイクだってエンジン切ってれば歩行者扱いだし

>>166

それなら役所が立ててるフェンスも同じだな。
道をふさぐような形で、もっと細い間隔の車止めが、荒川には
一定距離ごとに設置されてる。

20km/hは遅すぎ

>>123
なんＪ民かよ
てか何捨ててるの？土？

>>123

これホントに野球の奴が棄てたゴミ？現場で見てたんならそんな画像撮ってねえで注意しろよ
カンバンは野球場の敷地内だから入るなって事じゃないの？

どっちもDQNなのはかわんないけどな。

歩行者エリアと自転車エリアに分けろよ
どうせ歩行者は自転車エリアのほうにも侵入してくるだろうが
そこで起きた事故は歩行者側が圧倒的に不利になるようにしてくれ

>>164
公の道路を私利のために占有してる時点で論外ww

東京人がマナー悪すぎるよな
スピード出したいなら道路でも走ってろ

>>166
あたらねえよｗ
ペダル並行にして止めておけば余裕だろｗ

チャリンカスやな。ガチで。

>>167
勝手に道封鎖するわ、ゴミ捨てるわ、我が物顔で占領するわとてもスポーツやってる人間とは思えないよな

サイクリングロードといっても自転車専用じゃないんだろ

>>166
バニーホップ

>>115
ロードで30キロは飛ばしてないぞ
荒川下流で出すべき速度ではないが

もう、そら…
まだ早いよ。そんなんは今は考えてない

>>180
野球やってる人でマナーがいいって人見たこと無い

なんでパッツパツのスパッツ履いてケツプリしながら飛ばしてんの？
普通の神経してたらあんな恥ずかしいスパッツで人前に出れないだろ、中年オヤジ

歩行者がなんでいるんだよ・・・
おかしいだろ

まあ歩行者って大体ジジイババアなんだけど
またいつもの「目上を敬え」ってか

彼の懐の深さが生かせるんじゃないかな」と今後の活躍も予言した

こういう場面こそ自己責任だろ
事故った時責任取らせれば別に何キロで走ろうが勝手にさせとけばいい

野球がどうのこうのじゃなくて
東京人のマナーが悪いだけだろ
規制しろよ

この際自転車専用にしちゃえばいいじゃないって思う
ランニングは堤防上があるようだし

>>123
保護者がキチガイすぎる
道路の真ん中で立ち話とかないわ

だいたい直線番長のドヘタレちんばがぬかすなよ

おそい？笑わせんなよ(笑)


平地でいきまいてるから馬鹿にされるんだよレーパン土人のパールイズマンコども

>>186
普通の神経してたらいい年して自転車なんて乗らないから

>>157
通報しないの？
お咎めアリだろこれ

>>187
というか日本の都会でスポーツとして自転車乗る事自体が無理があると思う

チャリンカスは道路に関する税金を払ってないから車道を通るなよ。邪魔なんだよ

>>172
上流来いよ誰も居ないから好きなだけ飛ばせるぞ
下流はスポーツ自転車で走るには過密すぎる

結論：人口密集してるトンキンが悪い

自転車でドヤ顔で走りたきゃ地方来いよ
趣味と実益兼ねることも可能だぞ
クソ狭い都内で頑張るな

>>181
専用にすればいい

競輪場を開放してもらえばよくね？

>>196
んなことない。
日本の道路は自転車走っても問題ないわけだし、そこにある交通
ルールを正しく守れれば危険だって殆どないよ。

自転車の輪行は、別途の荷物として運賃が加算されないように
なっているし。

>>200
現実的にすでに他のリクリエーションの場として定着してるんだろ？
抗議するならその前にするべきだったし今更他を追い出すなんて無理

>>191
自転車専用だとしてもスピード出すなら金も出してそれ用の施設に行けって
公道でスピード出すな

あんま関係ないが、自分の小学校の校庭で放課後遊んでたら、
その学校とは関係ないサッカークラブのやつらが練習してて
大学生くらいのコーチ？みたいなやつに殴られたこと思い出したわ。
その後、問題になったが。

>>201
競輪場は、たいてい、レースが休みの日を使って体験イベントやアマチュアレースをやってるよ

現状都市部で楽しくスポーツ自転車には乗れないから
埼玉県北部に来いよ族議員の先生が作ってくれた片側2車線の綺麗な道を独り占め出来るぞ

とりあえず輪行するのにお勧めの田舎教えなさい
TOKYOは無理だ

>>204
スピードったって30km/hとかその辺だろ？大したこと無くね？

>>204
公道でスピード違反になるほど出してる奴なんて峠ぶっ飛ばすキチガイくらいだろ

原付より安全装備義務レベルが低いんだから30kmより下で当然

>>186
しかも企業の広告塔かよって思うくらい企業名満載のジャージ着てるよなｗ

野球やってるDQNと自転車やってるDQN両方規制すればいいじゃん
もしくは多摩川みたいに通行料や使用料とかいって金取れよ
平和になると思うよ

>>201
競輪場なんかで走るなら、室内でローラー台転がすのと大差ないわ

時速20km　プロマラソンランナーと同程度の巡航速度
時速30km　競技用自転車の快適な巡航速度
時速40km　プロアスリートの標準的な巡航速度
時速50km　トップアスリートの標準的な巡航速度

>>202
危険があるから一昨年くらいから道路だ歩道だってやってるんだろ。

>>202
日本の道路行政では自転車は短距離を移動するための道具としてしか扱われてない。
スポーツとしてやるには他の交通が少ない所でやるしか無いんだよ。
どんな趣味の世界でもだけどニワカほど声も顔もでかいのはどうにかならんのかねえ

20kmってママチャリでも余裕やろｗ
っていうか自転車専用の道路じゃないって事に驚きやわ

どうせ、どんなルール作ったって
チャリも歩行者も、ルール守る気なんてないし、知ろうともしないだろ？
もう家から外に出る事自体を免許制にでもしなけりゃ
この手の問題は解決せんよ

歩行者はハムスターのくるくる
チャリンカスはローラ台使え
外に出るな迷惑だ

>>208
秩父か埼玉県北部
自治体も熱心に自転車イベントをやってる

荒川は犬の散歩で行くけど、野球サッカーのマナーも相当悪いぞ。

30は簡単に出せるがそれを制御出来るかというと全然出来ないんだな

でもいいとしした畜生どもがパンツ一枚で走り回れる自転車はある意味偉大

レーパンでしかんしよう

女生徒たちを

世界のすべてを

>>216
あれ対象はママチャリだよ
鬼女が強いのか矛先がピストやらロードに向いているがｗ

>>214
だから街を走るって、その理屈通ると思うの？

チャリ、野球、ジョギング、ゴルフ、ラジコン、バーベキュー・・・他

河川敷って自分勝手なやつが集まるんだな、変なパワーでも出てるのかな

> 最上正義さん（６６）

イイ名前だな

一般道でも路駐がなきゃ、走れるんだけどなぁ。

幕張海岸あたり、良く集団で列作って走ってるよ

法定速度で走りたいなら普通の道路走ればよくね
制限付き歩行者付きの道を選ぶ意味がわからない

>>226
街を走るのが何か問題か？

自分も自転車乗りだけど
こら自転車のほうが分が悪い罠

なんで原付は30キロ制限なのに
チャリは制限ないの？
車道走るのなら制限つけてしかるべきだろ

自転車で20km/h 以上とか元々無理だろ

>>227
都会では数少ない広大な空き地だからだろ

チャリの愛好家ってさ
犬のブリーダー並みに
コミュ障でキチガイだよね
病院送りにしちゃえ

>>215
ほれほれ、恥をかいたジャップの皆さん、どうするの？ジャンピング土下座しちゃうのかな？(笑)

>>233
制限あるよ
自動車と一緒。50km道路なら50kmまでしか出せない

>>208
船橋のイケア辺り〜幕張〜稲毛まで。

>>4
地域団体商標は地域ブランドを育成するため

>>227
交通ルールが在ってないようなもんじゃん
ホームレスだって住んでるし

>>234
クロスバイク初乗りの女性ですら時速20kmは出せる

関東平野だし
車に自転車積んで一時間も走れば誰にも迷惑かからない広い道路が山ほどある
それをやらないってのはこの手のサイクリング好きやランニング好きは
他人に見られるのも含めて趣味なんだろう

むしろ原付がなんで50cc以下のミニバイクなのかが分からんｗ
原動機付きの自転車、モペットであるべきだろう

>>231
市街地の公道でスポーツするのは問題だと思うけどなあ。

>>204
残念ながら、法定速度は自転車にはないんだよ、これが。
道路の制限速度は守らなきゃだけどね。

交渉もマトモにできない民度の連中ばかりならさ、もう解決策は物理的に分断するしかないんでないの？w

>>232

だまれちんば雇え死ね

>>234
小学生でも時速20キロくらいは余裕だと思うが

>>221
なるほど
大自然の中マッタリ走るのは楽しそう
長瀞とかよさそうだね

オートバイ用も作ってくれ

時速制限する前に、スピードメーター取付義務化が先だよな・・・

もう無くしちまえよ
あちこちで死人も出てるだろうが
河川敷や堤防を自転車道に設定するのはいいとしても、競輪場と勘違いしてる奴が多すぎる
犬の散歩すらできないような状況は絶対おかしい
とっととなくしちまえ

>>208
のんびり走るだけでよければ甲府。

河川の自転車OKの遊歩道も結構長いし、南に行けば
富士裾野までまっすぐ伸びる道路もある。

盆地の中のんびり走り回って、飯食って温泉浸かって、
ワイン買って帰るだけでも結構距離稼げるよ。

自転車道じゃ無いんだろ、バカチャリ乘りはコケて顔擦れ

おい、ここで自転車乗り叩いてるクズ（大概は車オタ）
だったらサイクリングロードの看板はずせやクズ

あと免許更新の講習で警察が
「来年度から自転車の信号無視・無灯火・携帯注視は気合入れて取り締まるから、これ逮捕になるからね」
ってかなり念押ししてきた

>>217
皆さんは、本当に頭がお弱いのだね(笑)

>>252
堤防の上も舗装されてるからそこ歩けや

>>246
のりりんの老松っておっさんが入ってたのには大いに同意したな。
目立たずに回りに気を使ってやってきたから変な規制かからず
割と野放しで自由にさせてもらえてたのが馬鹿共入ってくると規制でガチガチにするしかなくなってくる。

嫌儲で巡回注意してこーぜ

セグウェイとスポーツ自転車は早めになんとか打開策を見つけて欲しい

なんか前、行政は
自転車は時速8キロ制限が妥当とか言ってなかったか？
8キロとか自転車老人に守らせたら転倒続出だろ

>>252
荒川の河川敷は多分通称河川敷のサイクリングロードと堤防上の道で
歩行者と自転車は分離できるんじゃないかな

電動補助の自転車の電動解除速度が20km/h超えたくらいだから
それくらいが一般的な自転車の速度という認識でいいと思う

チャリンカスは関西サイクルスポーツセンターにでも行っとけ
あそこならスピード出しても問題ないだろ

>>261
スポーツ自転車は街で乗らなきゃいい

>>262
キツい登りでトルクが掛かる状態でもなきゃ無理だわｗ

>>225
ママチャリが対象なの？恥ずかしながら初耳だわ
謎の「スポーツタイプ自転車の特徴」みたいなのはなんだったんだ

>>209
お前はチャリで30�q出すのどれだけ大変かわかってねーな

>>263
河川敷は、支流の分岐点があったりで繋がってるわけじゃないよ。

なので、舗装路も河川敷に降りたり堤防の上にあがったりの構造で繋がってる

スレ見れば分かる通りサッカーとは揉めてない
ランニングと自転車も十分共存できてる

問題は野球と徘徊してるジジババ

>>263
じゃあやらない行政がわるいな
というかやっぱスポーツやってる少年+親の問題が大きいのか

>>269
スポーツ自転車なら、ちょっとあくせく漕いだだけで誰でも出せる

>>239
なるほど
調べてみますわ

>>253
のんびり走るのが好きだからよさそうだな

>>259
それとはちょっと違うが、
MTBで今までグレーゾーンで黙認されてた山が
自転車団体が公的に地主と交渉したせいで全面禁止になったりしたケースがあったな。

>>156
そういや野球も道を占有してるなｗｗｗ

クルマの理屈とおなじ。
スピード出したいならクローズサーキットに行けばいいよ。
サイクリングコースと言えど歩行者は優先。

>>273
30ｋｍ/h出すのは簡単だけど維持するのはなかなか難しいけどね

>>266
街中は常時徐行すればいいと思うけどね
それこそスピード違反で取り締まればいい

サイクリングロードなんだから自転車優先は当然だろ
わざわざ自転車道を歩いて危ないとか文句言う歩行者とか何様なんだよ

荒川河川敷の江戸川区側は人もチャリも少なくて良いぞ

ドヤ顔で歩道走るチャリの多いこと多いことｗ
チリンチリン、チェ（すれ違いざまに舌打ち）
こんなクズばっかだぞ、最近
歩道を走らせてもらってるという意識がない
原則車道走れ。歩道より危険度少ないぞ
車乗りのバカどもの教育にもなる
あいつらに安全意識をつけさせるために（もちろん自転車優先マインド）
車道どんどん走れ

速度オーバーすんならチャリ乗らなきゃいーじゃんｗｗｗバカじゃねーのｗｗ

>>31
ほのぼのした

>>268
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/index.html
このへんの懇談会で、現状の自転車政策の方向性が決まったみたい

もう自転車は完全に車両扱いにしちゃえよ　免許制にして取得に年齢制限付けて税金も取って歩道も使えないようにしてさ

>>274
甲府はさらにいろいろいいところあるぞ。

特急あずさには、登山、スキー客向けの荷物置きがあって
そこにパックした自転車も置いておける。

塩山は果物の大産地で自転車旅行に都合のいいドライフルーツ
も安くたくさん買える。

神社、温泉などの立ち回り施設も多い。

>>280
おいおい幼児から年寄りまで居るんだから
歩行者が優先に決まってるだろ。

>>284
軽い気持ちでみたら
笑えねー状況でワラタ

ロード乗れば誰でも30km出せるわ
もうちょっと実態を調べろよ

>>280
なんで？
自転車「も」走れるってだけじゃん。
その理屈で人轢いたりしたら、過失はほとんど自転車側になるからね。

>>282
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/PedestrianBikePathJapan.jpg

>>275
MTBはしょうがないと思うよ。
地権者や林業絡みの人とちゃんと交渉して走れるところと
そうでないところ分けていかないと下手したら地すべりの原因にもなりかねない。
でも今のところ馬鹿は入ってこない環境だからいい感じで動いてる。
少なくとも俺の周りの環境は。

行政が入ってくるようなことじゃねえだろ
幼稚園児以下のコミュ力だな

>>278
そゆこと
トレイン組んでれば余裕だけど
一人で漕いで風くらうときつい

>>286
子供・学生のほとんどがルール守れないから
免許にするなら２０以上取得で毎年税金と車検も義務にすればいいと思う

>>278
維持ってのもどの程度かって話じゃん。
信号何もないところで1�q維持なら誰でもすぐにできるようになる。

まぁ、人の往来が盛んな週末の河川敷で30�q出すのは危ないと思うけどな。
技量は誰でも同じじゃなし。二輪車は加速より減速のほうが難しいし

つまり、ここではチャリに乗らずに
自分の足で走ればいい
乗るなら徐行
ここが落とし所

>>293
大前研一は、昔、雑誌で、オフロードバイクで工事中の国有林道に入った挙句、
ここが通行可能じゃないのはおかしいとか注意してきた奴に説教したとか書いてた
ような気がする。

>>297
30kmで1kmってたった二分ｗｗ
そんなの維持してるとは言わねえだろ。
最低でも20分、1時間はできてから維持できるって言葉使うべきだと思うよ

>>296
自転車も乗れない子供が増えるだろうなｗ

>>32
自然界のステマやめろ

>>292
いや、チリンチリン鳴らすのは論外だぞ？
原則、警笛ならせの区間しか使えんよ。
歩行者を退かすために使うのは厳禁。

>>301
危ないし迷惑で邪魔だから乗らなくていいよ
最近でも乗れない子多いよ

荒サイは2年前よく走ったけど、平日は人少なくて快適だぞ。
一回ライトつけ忘れて、真っ暗の中こぐはめになったけど、あれはいい思い出だ。

>>31
うろ覚えだけど
スポーツカーが猛スピードでカーブ曲がってきて自転車乗りの上半身が30m位吹き飛ばされる動画があったと思うんだ

>>285
スポーツ自転車乗り側の視点て片山右京だけ？
中野浩一とかも呼んでくれよ

>>296
車検義務は普通に自転車屋でオーバーホールするより安く見てくれるならアリだわ。

>>300
競技レベルのお話してるならそういうスレでどうぞ

>>287
最高じゃないか
疲れを温泉で癒すとかいいじゃないの
そのうち行きますわ

俺ももう40歳で経理部長だから丸くなったからなあ。どちらにも言い分あると思う。
とりあえず二本足で歩いたことがある人間は人間じゃないから全員死ぬべき。
http://ady.sakura.ne.jp/sblo_files/ady/image/raptobike-elan-racer.jpg

>>285
おぉ、すばらしい
車道に自転車専用レーンを作るのが推奨されてるな
これだよこれ

>>307
中野は公道での練習についていろんなところで発言してるね。
中野の言うことならなるほどと思うスポーツサイクルファンも結構いるんじゃないのかな

>>303
俺はならしてくれた方がいいと思うけどね...。
「通るぞー」という意思表示だし。子供連れてるときなんかは尚更。

>>307
中野はトラックだから公道の話とは関係ないだろ

>>303
そこには突っ込んでないので・・・
それは正論だけど
遅い歩行者を早い歩行者が越すのと一緒で
自転車も走るのを許されてる以上
「すいません」の一言でいいんじゃないかと
チリンチリンはコレ系の人よりBBAかと

俺は自転車に鈴つけて
常時チリンチリン鳴ってる。

>>123
荒川上流河川事務所のゴミ袋じゃん
その袋に入れて置いとけば河川事務所が回収してくれるのかなｗ

一定間隔で角材でも置いときゃいいじゃん
歩行者には差し支えないし、チャリンカスだけ死ねばいいと思うよ

>>303
車のクラクションも一緒だからな
使い方まちがってるけどその間違った使い方してるやつのほうがおおい

ロードを規制すればいいと思うよ、構造的にロードぐらいしかぶっ飛ばせないから、チャリは好きだけどロード乗りは死ねばいいと思ってる。

都心周辺はダメだな。
まともに走るなら埼玉か神奈川いけ。
境川サイクリングロードは走りやすいぞ
景色飽きるけど。

サイクリングロードなんだから自転車優先でいいんじゃねえの？

もう歩行者と同じ道路は無理だっていい加減気づけよ

>>310
あんたもちゃっかり移住してんのなｗ

>>304
車のほうが危ないし、なくすべきだよな
てか職業的なドライバーだけにすべし
マイカー廃止で

>>310
なにその自慢なのか微妙すぎてよくわからない自己紹介はｗｗｗｗ

東京のチャリ屋って、なんか入りづらい雰囲気が凄くね？

歩道なの車道なのどっちなの

最近さっぽろではスノモービルでかっとばしているやつがいるんだけど

>>310
少しは痩せた？

ロード乗ってるチャリンカスはバイクすら買えない貧乏人しかいないイメージ

>>327
東京に限らない　サイクルベースあさひ以外は全部入りにくいし客商売なめてると思ってさし支えない

>>329
校長はもう許してやれ

花見川サイクリングロードもおすすめしておく。千葉だけど。

>>330
どうしよう。放射能が怖くて荒川CR行けない。
利根川とかガチでガイガーカウンターの値高いんだもん。
リカンベントだから通勤程度だと太る太る。
85kg→90kgになったんで今年から町田とか相模原に行ってる。
あとおやつの洋菓子を和菓子やかりんとうに変えた。
これで今88kgだ。

>>331
バイク乗ってて自転車も始めた人多いけどな

歩行者も自転車も怠惰だな
権利を叫ぶ前に自分の身を守り相手を気遣えよ
面倒臭がって相手に全部押し付けて楽しようとか思うから折り合いがつかない

>>327
メーカーのディーラー店はど素人でも入れるけど、
個人経営の店とかは俺も無理だわ。

サイクリングロードだろ
歩行者歩くなよ

>>331
俺は自動車なくて自転車とバイクだけ乗ってるわｗ

自転車で走り始めて一か月くらいで腰が強くなったと思う。
その後バイクに乗るのがすげー楽になった。

自転車専用の道路を作ればいい

自動車業界に対抗して
自転車業界も賄賂で懐柔しろ

>>335
奥多摩のほうがヤバイ
俺もいつか行こうと計画してたが、やめたわ。

>>329
ナンバー取ってれば一般道走れるからね

自転車ばかりに規制を掛けてるからおかしいんだよ。
全面20キロ規制じゃ無くて、使用中の球場周りは徐行しろとか
ランナーは中央に寄らず路側を走るようにするとか
チョンじゃねーんだからゆずりあえ

>>331
やってみりゃわかるよ
ロードはバイクなんぞ余裕で買えるほど金かかるから

後ろで嫌味のないようにギアチェンジの音を出して
気づいてもらえないのなら追い越し可能域まで付いていくしかない
気づいて進路譲ってもらったら
「ありがとうございます」で済むのに
どこまでコミュ障なんかね、ほんと怖い

>>338
よく個人店に入ってケーブルだけとかシューだけとか買うけど、
大抵面倒くさそうな顔されるわｗ

>>335
太ってるｗｗｗっｗ

>>331
バイクより高いの乗ってるやつ多いよ
ヘタすれば中古車買えるくらいのも

荒川サイクリングロードは自転車道と河川管理道路と
緊急用河川敷道路の混在で、下流は自転車道ではないようだね。

>>335
こっちくんな

またローカスが迷惑掛けているのか
鎖繋いだポールでも置いて速度出せないようにしろ
あと警察はねずみ取りしてどんどんキップ切れ

車道走れっつーけどキチガイドライバーばっかりでこえーんだよ
こっちは目いっぱい左寄ってんのにハイエースとプリウスは幅寄せしてくるし
女ドライバーなんかいつ轢いてくるかわかったもんじゃない

「じてんしゃ通りまーす」ゆって通り過ぎたあと、だいたい
「ベル鳴らせばいいのにね」」ってゆわれる

>>31
2枚目詳しく

俺が欲しいと思ってる自転車なんて100万だぞ

>>123
これはないわ公道占拠とか頭おかしいだろ

チャリは危ないからミラー付けろ
轢かれたいの？

>>355
キチガイチャリンカスが無許可で公道占拠してブチギレた車が突っ込んだ

河口から20ｋｍは俺の庭
昼間はジョガーと野球豚が五月蝿いので
ナイトライドがおすすめ

>>354
マナーの範疇でくくられる種類のことってどうすべきかは人それぞれだからね。
それまで生きてきた経験や教育でぜんぜん違うものになる。
人の意見をちゃんと聞いて考えて、自分で一番いいと思えることをやっていくしか無いよ。
俺はベルより声掛けのほうがずっといいと思う

ロードはピュアオーディオオタと林檎厨を足して割らない感じがして苦手

ウォーカーは何様だって思うよね
皇居の周辺にまで押し寄せやがって
こいつら取っ捕まえろよ
テロ犯が紛れ込むぞ

車道を右往左往し蛇行するおじいちゃん
危険を察知すると所構わず片足降りするおばさん
それにクラクション鳴らしまくる車
軋轢だらけやでホンマ・・・

自転車用道路なんだから歩行者の意見なんか聞かんでも良いだろ
閉め出せ

>>365
お前みたいなバカのせいで自転車乗りに対する風当たりがきつくなる。
お願いだから自転車には乗らないでね？

>>359
車のほうがキチガイだろ？
お前の中ではむかつく事があったら車で突っ込んでいいことになってるの？

荒川沿いの住民ってクズしか住んでねえ

|　＿＿＿|
|＿＿＿　|
|　＿＿＿|
|＿＿＿　|
|　＿＿＿|
|＿＿＿　|
|　　 　　　|

所々このように
クネクネ区間をちょっとでも設置しておけば
キチガイチャリは下車せざるをえない

＞＞237
だいぶ慣れてきたわな。ゲームの中で驚くことをされるというのはない。ある程度は分かってるし、準備もできとる

＞＞249
もう入っていく頃やからな。

サイクリングロード20kmとか低すぎワロタｗ

>>285
こういうの見るとやっぱ色分けするか物理的に分けるかしないと自転車道とは言えないよな。
幅とか色なんかすぐには変えられないし、決まるまでサイクリングロードを名乗らないで欲しい

んなら、自転車禁止しろよ
道路は人間様の歩く場所だぞ？？？

>>313
そういう意見もあるだろうね。

法律上でみだりに鳴らすなってお話。
自分の場合はチャリの存在を歩行者に知らせる必要があるときはベルは使わない。
狭い道で余裕をもって、前に居るひとを追い越せないときは、必ず声かけしてるよ。

>>360
暗くない?
怖くない?
迷子になって泣いたりしない?

砂利道にすれば解決する

街中で猛スピード出してるローディはほんと危ない

>>360
全員黒ずくめのステルス爺いるじゃん。

>>373
サイクリングロードは自転車様の道なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>379
実態考えずに名前の印象だけで決め付けるバカはさっさと死んでくれ

どっちが速いかレースして決着つけろよ

歩行者優先ばかり言われてるけど
普通の歩道だって、標識関係なく子供年寄りは自転車走行が認められてて
自転車は車道側、歩行者は車道から遠い方を歩けってルールもあるんだけどなぁ
チャリからベル鳴らされる方にも問題あるんだぜ

■周知徹底よろ！■

歩道とか遊歩道に猛スピードでとばす自転車には■金属バット■で顔面
叩いても無罪になる法律があります

第三十六条 　急迫不正の侵害に対して、自己又は他人の権利を防衛するため、
　　やむを得ずにした行為は、罰しない。

なお、歩道とか遊歩道で猛スピードで自転車をとばす行為は「もし、歩行者
とぶつかって相手が死んでもかまわない」という未必の故意（殺意）が優に
認められますので自転車運転者は殺人未遂です

チャリンカスってあんな服きて恥ずかしくないのかな

>>342
やべ。
去年奥多摩湖まで行ったけど、他にもたくさんローディーいたよ。
ヤンキーバイクの集会もやってたし、警官もいた。

http://www.youtube.com/watch?v=8gcObfjy9ms&hd=1

これか
ようわからなんな

さっさとサイクリングロードって名前を変えれば自転車側が引くしかないのになんで変えないんだよ

>>359
だからその実態がおかしいのさ
歩行者と自転車なんて同じ道で移動させるべきじゃない
どっちかにしろよ

>>379
お前馬鹿だろ？
ソースくらい読め

> 国土交通省荒川下流河川事務所は「■自転車専用道ではない■」と強調する

>>382
だからそういう事言ってるから自転車って趣味が続けにくくなっていくんだよ。
必要以上に群れず、目立たず、周りに気を配って時と場所を考えて行動すれば
いつまでも楽しい趣味のまま続けられるのに

歩行者通行不可の自転車専用道路が日本のどこかに設置されてるらしいじゃん
チャリはそこだけで走ってろよ

住みわけするしかねーんじゃねえの？
譲り合えれば一番良いけどそれは無理なような気がする。

大体自転車が走りやすいってことは、ジョギングもしやすいわけ
ジョギングがしやすいってことは、散歩するにもいい環境なわけ
逆はそうとも限らないが

そうるすとサイクリングロードって名前でも当然歩行禁止とかになってるわけではないから、
ジョギングする人や散歩する人が出てくる、そうすると現行のルール上歩行者が全てに優先される為に
ちょっと問題があるとなんだあの自転車乗りはってなる。

完全に自転車道として確立、住み分けしないと同じ問題が起こり続けるな

だいたい皇居ではジョギングする人と歩行者の関係ですら
危ない、危険と問題が起きてるんだから

オレはコンクリートロードも好きだゾ///！

>>392
自転車専用は無理でも優先にして欲しいんだよね
歩行者が気をつければいいんで

http://www.youtube.com/watch?v=mkNcjHaLtNc

状況わかる人詳しく

>>384
なんで揃いも揃って皆完全武装なんだろうなｗ
見かけるたびにちょっと笑ってしまう

自転車乗りをかばうわけじゃないけどさ
>>383みたいなバカもいるんだから歩行者側も自転車側もちゃんとしたルールを徹底するべきだと思うな

昔クロスでのんびり走ってたけど中には危ないローディーはいるよ
50キロ近いスピードで縦走する集団とかアホかと思う

>>392
最近自転車にバカが入って来過ぎなんだよ。
自転車趣味ってずっと存在し続けてきたのに最近になってうるさいことになりすぎ。
addieさんみたいなのが増えたのが一番の問題なんだと思う

糞ロード様の猛スピード走行は、ただの暴走だから、
たとえ自転車専用道路だとしても非難される行為だよね(´・ω・｀)

通称「荒川サイクリングロード」

通称・・・・・・。

>>390
ブームで趣味人口が増えてる以上、現状維持は不可能だろ。

公共の道路だし、折り合いつけて共存の道を模索したいんでしょうよ。
利用者はどっちが上か下かの発想から離れないと、永遠に解決しなさそうw
対立煽ってもしょうがないでしょうに

同じチャリンコでもローディーとその他は区別してほしいな
変態武装して問題起こしてるのはローディーだけだから

あそこは普通のママチャリでぶらぶらしてると逆に浮くレベルだからなＷ　みんなピッチリタイツとヘルメット姿でビュービュー飛ばしてる

>>404
ふらふら運転の年寄りも問題だろ

利根川に来いよ　何の問題も起きねーから

>>42
この先どう展開するのか見物だよなｗ

>>396
スクリプトNGにするにはどうすればいいの？

>>402
本当に迷惑だよ。
こういうふうに都会で空気読めないバカが問題起こすと今まで全く問題なかった田舎でも
都会で作られたルールを押し付けられることになる。

それにしてもニワカってどうして「自転車最高他は糞」みたいな主張すんだろな？
ただの数あるスポーツ趣味の一つってだけだぞ？

自転車ばかり悪者だけど、野球の連中は道挟んでキャッチボール始めるわ
横に広がって歩くわ、道にバッグだの置いて塞ぐわと、なかなかの無法ぶりだよな
ロード乗ってる奴は最低限左側通行とか守ってるし、周りを気にしてない度は歩行者のが酷い

＞＞374
男性は約５時間にわたって勾留された

>>395
人間ボウリングすげぇ

ロード乗り始めて半年
30km/hを維持するように走りながら平均は25k/hくらい
20km/h以下なんて絶対に無理　乗ってて楽しくないし

かなり幅広くて真っすぐな道だから普通に走ってれば自転車でも全然大丈夫なんだけどな
中央線で進む方向分けてるし
一部の暴走ローディーとか夜間の無灯火ランナーが危ないんだよね

河川敷CRの走行を有料許可制にすれば？
公道走行の免許制はムズいかもしれんけどこれならできるだろ

三軒茶屋周辺に住んでるけど、車使わないならどこら辺を走って楽しむものなんだろ
なかなか走っていて気持の良い道を見つけられない

＞＞198
アニメ記者ムラカミが
さっそく650円のラーメンの食券を購入し

ID:32uhpYYj0
お前さんがどうかは知らんが、趣味で乗るなら交通ルールくらい
ちゃんと知っておけ、って奴が多すぎるだろ？
車対自転車じゃ死亡事故が多いからって自転車を歩道に追いやったら
ルール知らない、守らない奴同士で問題悪化って・・・アホだろ

>>413
だったら田舎で乗れ。嫌なら自転車ヤメろ

たまにスゲぇ強気のローダー

チャリ乗るのも免許制にしろよ。

警察の点数稼ぎの対象にしてやれば、
あっという間に駆除されるでしょ。

>>392
＞そうるすとサイクリングロードって名前でも当然歩行禁止とかになってるわけではないから、
>>1読めばわかるけど「サイクリングロード」ってのは自転車で走りやすそうだからってだけで
勝手に言ってるだけ。普通に自転車進入禁止にするだけで全方位にとっていい。

速いのが好きなら自動二輪乗ればいいじゃない

こっちはゆっくり走りたいのに
ローディも普通のママチャリ乗りも横につけて煽ってくるのやめてほしい
信号待ちの時とか変な緊張感あるよね

>>394
それはまず不可能
というのも、今のところ「自転車VS歩行者」という図式においては
自転車が100対0で絶対的な悪者だというイメージが完全に根付いてるから。
このイメージが強いうちは、歩行者も気をつけろなどという意見は一切通用しない。

これを打開する方法としては「歩行者もこんなに悪質なんですよ」ということを印象付けるしかない。
歩行者のせいで自転車が被害にあいました、という事例をいくつもニュースで特集してもらうくらいになって
初めて「歩行者も気をつけないとね」っていう空気が出てくる

たまにスゲぇ強気のチャリ居るな
ベルとかついてないのか「どけ！」「通るぞ！」とか言って突っ込んでくる、アレって40km位出てるんじゃね？
スピード違反とか無いの？

ルール守らない自転車乗りとルール守らない野球厨捕まえて顔写真撮って貼り出しとけばどうにかなるだろ

>>418
スピードの出るスポーツ用自転車って物自体知らない奴がルール作ってるこの国じゃ
自転車でスポーツするってことを配慮した道路行政や法制化なんて無理なんだよ。
そんな事言い出せば自転車にとって不利になることは目に見え過ぎてる。
だから目立たず迷惑にならないように自分たちで気をつけて、
お目こぼしもらっていくしか無いんだよ

>>426
自転車に罰則規定は無い
公道でも原付追い越していく自転車は放置されてる現実

根本的にマナー意識が欠けてるんだから
細かいややこしいルール作っても無駄
九九出来ない奴に関数教えるぐらいズレてる

もっとシンプルに犬や土人をしつけるように
自転車利用者は田舎の中学生が被ってるダッサいヘルメット着用を強制して
厳しく取り締まり、違反者は罰金20万円
とかぐらいレベル落とさないと問題は解決する方向には向かわない
トンキンだもん

自転車の法整備必要でしょ。

車乗りにしろ
バイク乗りにしろ
自転車乗りにしろ
歩行者にしろ
道路交通法を完全に理解してないやつが多すぎる件

ほとんどのロード乗りは免許制にして税金かけてくれって思ってるよ。
年間１０万くらい税金かけてくれれば、無謀なママチャリやマナーの悪い貧乏人が消えて願ったり叶ったり。

>>431
必要になってきちゃったな。
昔からの自転車乗りはそれを一番嫌がってたんだけど、
現状考えると流れはどうしようもないだろうな。。

>>432
実態考えない法つくっちゃうとこうなるんだよな

>>431
その法整備のためには血の犠牲が必要

カッパの村長に頼めばいいよ

チャリも自動車もそうだがいい加減年齢制限しろよ

スポーツ用自転車に理解のある人間ががルール作り参加すればいいじゃない
それが市民社会なんだから
ここに文句書きこんでるだけじゃ何も変わらないよ

ぶっちゃけロードレーサーが無制限でスピード出していい屋外競輪場みたいなのだと思ってた。

荒川河川敷の近くに住んでるけど
町内会でサイクリングロードの自転車にとんでもなく速いのが居て怖いって話題になってる
いい加減自重しないと禁止されて、荒川散歩道になっちゃうよ
ただでさえ、色んなもん禁止されてんだからアソコ

>>433
金持ち集団自転車乗りの皆様で、
どっかの土地買い占めて専用ロードでも造ったらどうでしょうかｗ

>>426
人をどかせるためにベル使ったら違反ですが？

皇居のジョグング問題からも分かるとおり
歩行者が一番優先、なんで一番優先されてる歩行者が
わざわざ気を使わなくちゃいけないんだ？ってとこから
怖いだの危険だののクレームが始まるわけだから、
分かり合うってのは不可能だと思うよ。
今の日本はそうそう物分りの良い人間ばかりじゃないから。

消極的だけど自分たちが人が集まってなんかしてるエリアの道に水撒いとくといいよ
注意なんかして衝突するよりよっぽど良い

>>410
自転車に関しては通行の問題だけどそっちは通行の問題ですらないからなｗ

>>442
税制にすればその金で専用道できるよ

右岸と左岸が有るんだから片方で自転車優遇
もう片方で歩行者優遇とかにしろよ
優遇内容は道幅の8割を自転車または歩行者専用にするとか

あいつらからは皇居ランナーと同じニオイがする

容易に人が死ねるんだよ。もうレジャーやレクリエーションの域を越えてるだろ

車道にはみ出して走ってる奴は何なの

>>448
地元にそうやってラインで区分けしてある道あるけど
歩行者がルール破ってラインはみだしてるないつも

道路の真ん中で子供が遊んでんじゃねぇよ

>>448
そういうふうにわけたらこっちが優先だとかいって平気で突っ込んでくるバカが確実に出る
１００％歩行者優先。自転車で怪我させたら自動車の飲酒運転並みの罰則設けてやればいいんだよ

>>447
税金の大部分は新設される管理団体の人件費に消えるんじゃね？

だから、日本から自転車を追い出せば万事解決！

まあ道に転けそうな仕掛けでもして飛ばしまくってる奴ハメたればええんちゃう？
100キロ出してたらどんくらい吹っ飛ぶか知らんけど自業自得やろ
犯人なんて絶対に見つからないだろうし

>>452
外務省や総務省が並ぶ桜田通りの役人だらけの歩道でも自転車と歩道にわかれてるけど歩行者誰一人まもってないよｗ

ただでさえ都市部は人が多すぎなのになんでも近場ですませようとしすぎなんだよ

>>451
そうやって走るように法律で定められてるから

>>448
荒川下流の場合は歩行者は堤防の上を歩いてる
やりあってるのは広場を出入りするために横断する人と自転車乗り

自転車は法律上軽車両で本来車道を走るもの。馬車とかと一緒
歩道を走っているのはそのような指導が警察からあったからだっけ？

>>452
鎖かなんかで歩行者エリアと自転車エリアを物理的に分けた上で
自転車エリア上に横断歩道を設置してその前後は舗装しない
これで大分上手くいくと思う

>>461
サイクリングロードを川側にして
グランドとか広場を堤防側に作るべきだったよな
そうすりゃ、滅多に交差する事も無かったのにな

>>30
久しぶりにきたんだが状況を詳しく
あのポジション（右翼）だけは３人でやる形やからな。
ごめん、もうちょっとわかりやすく頼むわ。

>>157
この会見で河村市長は減税について
以下好きなカップ麺語ってけ
絶対１打席立たなあかんねんで

>>460
そういうところだけ順守してるのに手信号の方向指示してるチャリンカスを一人も見たことない

>>457
それは、多摩川で実施中。
ママチャリも転けているがw

歩行者の最低速度を40キロにすればOK

都内は手信号よく見るけれどね

チャリにあたった程度で怪我するとかひ弱すぎんだろｗ
ささみ食ってプロテイン飲んで出なおしてこい

サイクリングロード歩くなよ

>>464
これだけ自転車乗りの人口増えてるんだから
有料サインクリングロードにすれば解決しそうだけど
どこで料金徴収するかが問題だな

荒川管理道なんだからチャリカスはルール守れよ
余計しめつけひどくなるぞ
嫌煙厨と喫煙厨の争いみたく

日本がジャイアントとかメリダに圧力かけて
日本で売れないようにすれば言いだけの話だろ。

>>123
リトルシニア野球w

チャリンカスは早い奴が偉いと思ってるから仕方ない、言葉は通じない

チャリも免許制にすべき

HVカーや電気自動車の問題と同じで、近づいてきたのが判りにくいから
接触事故が起きるのなら、ペダル漕いでる時だけ
なんだかの音が出るように出来ないモノなのかね？

>>123
野球の方も不法占拠に近くてワラタ
田舎でもここまでは無い

道のど真ん中に陣取って座ってるサッカー少年のママをどうにかしてくれ

>>478
ブレーキワイヤーに釣り用の鈴をつけてる人とか居るよ
それで歩行者は気付くのか知らないけど

>>478
ハンドルに鈴つければいいだけ

>>123
野球やらしてるPTAはDQNが多い

砂利道にすればいいんじゃね?

>>484
それだと、河川敷をメンテする軽トラが通れなくなってしまうｗ

チャリ乗りだがあそこだったら20km/hでも歩行者側からかなり譲歩してもらってるように感じる。
怒鳴り散らしながらブッ飛ばしてる馬鹿ローディは車道走って轢かれてろ。
いや轢いた車が迷惑だから荒川に飛び込んで死ね。

こういうの見てると重信河川敷は平和だと思う

荒川はわりと無法地帯なんだな

とりあえず入れ言うただけ。
きょうが一番そういう感じやったんじゃないかな

イナカモンだからこれが正式名称かと思ってたけど
サイクリングロードって勝手に呼んでるだけかよｗ
チャリカスまじ許せんな

荒々しいかい？

下流の問題になってるのは
歩行者ってよりも少年野球軍団 vs 自転車だね

少年野球軍団は道路いっぱいに広がって素振り練習したり、道路側に駐輪して塞いであったり
やりたい放題な時期があった
問題化されてから減ったはず

自転車は隊列組んで10数台が35km/hとかで走ってくると怖いものがある
上流の狭い道で後ろから煽られたときはちょっと恐怖

>>478
きづきベルという物が売ってる。要するにただの熊鈴なんだが。

荒川は追い風だとママチャリでも余裕で30km出る。
逆に向かい風だと20km巡航も出来ない。

>>359
轢かれてもしょうがないな

サイクリングロードなんだから自転車優先にしろよ
歩行者どもが我が物顔で横隊整列で道幅埋めてるの見ると
突っ込んで道を開けさせたくなる

下流のサイクリングロードにモノ置いたり座ってる
少年野球団よくみるけど
あれはいいのか？

サイクリングロードなのに歩行者が歩くとか馬鹿なの？
車道に歩行者が歩いてるから車は20kmで走れと同じ

名称を変更するなら話は別だが

歩行者も自転車用って書いてあるライン塞ぐのやめてほしい

かってぇ玉と棒振り回して、公園を占拠する玉遊びカスには文句言わせない
凶器準備集合罪だろあんなもん。ガキはともかく指導側が100%キチガイだし
かといってチャリンカスもクズで話にならん
チャリンカスは玉遊びしてるカスを轢き殺す、カスはチャリンカスをバットで殴るでいいだろ

自転車買おうと思うんだけれども、
MTBならGTのアバランチェってのでいいんだろ？

指導した効果が

>>493
あれって人と一緒に走るときも便利だよな。振り向かなくてもついてくるのわかるし

>>488
路上でキャッチボールやフリスビー、後ろ歩きでウォーキングをするバカ、総じてマナーは悪い。
一番衝撃を受けたのは路上バーベキュー。

東練だっけ？揉めてたの懐かしいなｗ
あいつらまだあんな感じなの？

利根川、小貝川、手賀沼あたり走ってるけど、こういうトラブルめったにないっぺ
都会は殺伐としてるダスな〜

>>498
>>1を見るかぎりでは勝手にサイクリングロードって言ってるだけだろ

サイクリングロードなら好きに飛ばさせてやれと思ったけど勝手に読んでるだけかよ締出せ

>>31
これをざまぁｗｗｗメシウマｗｗｗいい気味ｗｗｗ自業自得ｗｗｗと言わずになんというのか

>>501
MTBは最近29erってのが流行りだ。
その価格帯でGTから選ぶんなら↓とか
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2011/9212845.html

おれは下流には滅多にいかないけど
あんだけ広い幅なのにど真ん中ジョギングしたり
犬散歩したりしてるよな
しかもリード伸ばしまくりで・・・
スピード云々よりマナー悪すぎる

淀川みたいにしろよ

>>31
これ確か上は無事なんだよな

>>506
利根川、江戸川は平和だよな
おれは荒川上流＆秩父だけど
ノンビリだわ

>>490
荒川に限らず恐らく全国にある全ての「サイクリングロード」は自転車歩行者専用道のことです
路面に◯◯川サイクリングロードと書いた道もよくあるので、行政も認めているのでしょう

クルキチがよく勘違いすることですが、「自転車歩行者専用道」とは自転車通行可の歩道である「自転車歩行者道」と違い徐行義務はもちろん制限速度も無いので、法定速度の無い自転車は無限に速度を出すことが出来ます

自転車でスピ−ド出す感覚が理解できない。
�@スピ−ド出したいならバイクに乗ればいい。
�A体力づくりで負荷かけたいなら発電ダイナモみたいなのとか戦闘機のパラシュ−トをつければいい。

軽量化とかも全くイミフ

>>466
手信号ってどうやるかわかってる？
片手をハンドルから離すんだよ？
手信号に拘るほうが余計に危ない

>>515
なんだ荒川サイクリングロードって行政も認めてたのか
クルキチまじ許せんわ

>>123
チョウセンヒトモドキの血が一滴でも入ってるとこうなるんだよなぁ。
どんだけ穢れた血なんだよ。

>>516
曲がりなりにも自分の力で出すからいいんだろ

>>516
お前はマラソンや水泳なんかにもそうやって文句吐きながら生きてんの？

皇居ランナーにも言える事だけど
人がいない所でやればいいのに。
なんでわざわざ人が多い所でやろうとするのかね

そんなんきてへんよ。

とりあえず球場の向きを変えれ
今だと通路に三塁側が面してるから、その他大勢が道路にあふれる
左翼か右翼を道路に面するようにすれば、道路周りはスッキリする

そりゃ見られるのが快感だからでしょう
俺のバイクを見てくれ〜　俺の鍛えあげられた肉体を見てくれ〜

>>516
戦闘機のパラシュートって脱出用のやつですか
バカなんですか？

前世紀にＴＡやってたけどバカらしくてやめたよ。５１５しか出てなかったけどな
なんていうかキチガイが多いんだよ。

せめて人とすれ違う時のイン アウトは考えてくれ

ひ弱な奴が多いんだな
まあ身体的弱者の多い嫌儲だからしょうがないか

>>30
フフッ…、そこ（シーズンＭＶＰ）までは、あえて言わんかったんやけどな。
ソロなら全然ＯＫ。一発だけやからな。
カブレラと同じ体格の日本人おったら（カブレラの打撃のように）しろって言うけどな。

>>522
皇居ランナーとはちょっと違うだろ
チャリはランニングと違ってどこかしこでも走れるわけじゃないし
走り易い場所に集まるのは自然な流れだろ

>>526
多分それではないな

>>269
ここにいる理由なんてねーよ
俺は違うぞ

こんな事で揉めるより
無灯火や逆走のチャリンコや
反射材も付けずに夜中に走るステルスジョガーの方が
問題だろ

20km/hじゃ楽しめないが規制を緩くすると必ず調子に乗る、ローディは早い奴ほどDQN思想だから

>>516
その二つが同時に出来るのが自転車だろ
1は解るけど2は何？アニメ？

>>525
だったら迷惑かけないようにすればいいのに
まあ迷惑かけてるのは一部のキチガイだけだろうけど

法整備が急がれるな

俺がやってたときはコンピュ−タ関係の仕事の人が多かったな。
なんかしらコンプレックスある人がやるパタ−ンなんだよな

>>532
じゃあなに？
まさかエアブレーキ用のじゃないよな

２０キロ以上出してるヤツには『インポテツ野郎ー！！』って叫んでやれば万事解決

>>526
スペースシャトルとかの減速用のパラシュートの事だと思う

利根川サイクリングロード来いよ。１時間走っても片手で数え切れるくらいしかすれちがわねーぞ；；

>>540
多分そっちのことだとおもう
ドラッグシュートとか

近所のサイクリングロードは
自動車のタイヤ引いてピスト乗ってる人いるよ

>>540
アスペ乙

>>524
これマジでやれば良いのに。
あまり金を掛けないで効果覿面。

>>517
一時的な片手運転も安定しない奴は乗らないほうがいいだろ

利根川サイクリングロードってあれだろ？
すれ違い様にファッキューとか言われるんだろマジキチ

歩道走るバカチャリ見つけたらわざと進行方向に寄って進路妨害してやってる
奴らが止まった時の文句言うに言えないあの顔がなんともケッサクだわ

基地外チャリンカス

利根川は誰ともすれ違わないから安全だよなｗ

>>552
たちごけとか
運悪く骨折したりして事故ったら3日間誰も来ずにそのまま衰弱死とかあるかな

解決なんか無理無理
結局最後はルールモラルマナーの話になるんだからこういうのって

対円でユーロ安

クラッカー弾撒いとけ

むかしからロ−ドなんて変わったやつが乗ってるイメ−ジなんだけど
今は数が増えすぎなんだよ。

荒川は野球厨が酷いからな。

バカはチャリに乗るな

関東人は知能が遅れてるからなあ

俺の安チャリでもホイール変えたからフラットな道だったら40km/h出るよ
ババァだったら余裕で轢き殺せるわ

20km/hってママチャリがちょっと速く走ろうとした程度じゃん
普通に走ってるババァが16km/h程度だから

出る杭は打たれるから俺がまっさきに打つ理論の奴がいるな

むかし、後藤真希の逮捕された弟が江戸川河川敷をチャリで爆走してた
ああ言う連中だと思って間違いない

これはチャリ厨、野球厨という次元の話じゃなくて狭いトンキンに貧民が多く存在してるという問題なんだよ

タバコ吸ってないから吸ってる奴叩く
酒飲んでないから飲んでる奴叩く
自転車乗ってないから乗ってる奴叩く
カスの思考回路ハト並みにわかりやすすぎワロタ

サイクリングロードと名のつくとこほど自転車にとって危険な道なのは皮肉通り越して嫌がらせじゃねえと思う
強制段差、整備不良の穴ぼこ、全くランダムに横から飛び出してくる犬や歩行者

ある程度の距離を走らないとトレーニングができない人がリスクを負ってするんじゃない限り、ロードの自転車は
一般車道を移動した方がマシ

自分で経験して中二病みたいなもんだって
よくわかってるからな
はやく治しとけｗｗ

なんでサイクリングロードを歩行してるやつがいるんだよ

趣味なんて突き詰めりゃそんなもんだろｗ

スピード出せないように50cmごとに段差でも作れよ

>>571
それやるとロード乗りより自転車の速度に文句言ってる層の方が発狂すると思うw
歩きづらくなるし、文句言ってる側も自転車自体は乗ってたりする
野球してる層も行き帰りは自転車で速度ださないだけで
大人数で並走して道路塞いだりしてマナーはロードよりはるかに悪い

ほー

15〜20km/hでのんびり流すのが好きなんで規制おｋ＾＾

サイクリングロードを自転車専用道にすれば済む話

サイクリングロード作っても無駄だわ
近所にでかいのがあるけどガキが走り回ってる

どうせ河原のサイクリングロードなんて、山や峠へのアプローチにしか使わない

チャリキチが勝手にサイクリングロードって呼んでるだけで、実際は自動車進入禁止のただの道路か、自転車通行河の歩道って場所が大半だろ。

>>571
そもそもが災害時に緊急車両通すための道なのを忘れてるだろ

メクラ用の点字ブロック敷いちゃえばいいんじゃないか？
歩行者には何の問題もないし。

多摩川だとちゃんとバンプついてるけど結局自転車乗りは回避するために数十cm横を通る
だから地面が凹むだけで結局無意味

>>580
そんなんロードにも何の問題も無いわ

見沼代用水脇の緑のヘルシーロードも忘れてもらっちゃ困るぜ！

自転車厨の自己主張の激しさは異常

>>582
ハンドル取られないか？俺はママチャリだけど少なくともスピード出す気にはならないけどな。
ロードは違うのか。タイヤ細いからか？

自転車専用道にしろよアホか
歩行者は歩道でいいだろ

>>167
コントロールやろう。もっと攻めていけばよかったけど。ボールが悪いわけじゃない。自分がストライク投げていくしかないんやから。
そうなれば､そうなるやろ
いつも言うとる

>>462
まあ、楽しみにしててよ。０４年とは一味も二味も違うから
ミーティングで“打つ方が助けてやれ”と言うてたんやけどな。
そういうことを考えるのはオールスターが終わってからやな

>>584
すげえよな
とにかく正当化するんだよな
変なこだわり持って自慢するけど、ぶっちゃけどうでもいいんだよな
本音はだからどうした？って思ってるわ

ロードだと、すぐに20キロ超えちゃうだろ。
クロスだと問題ないんだけどな。

そもそも車もバイクも通れねえんなら、自転車も通れないようにすりゃいい話
車両全禁止でいいんだよそんなもん
生活に不便だっつーなら、ママチャリだけ例外にしとけ

近所の川沿いに全長20kmくらいの自転車道あるけど、ひどいもんだ
立派な自転車やウェアで飾っても中身はお粗末に過ぎる

>>17
荒川河川敷は、国土交通省の管理道路なんだよ。
それを、特別に開放させてもらってる。

>>590
ママチャリ魔改造スレの奴ら狂喜乱舞だな。

俺もロード乗りだが、荒川では大体20�q程度で走るわ。
でも、ショップのチームみたいのがトレイン組んで
珍走並に無茶な暴走してるの見ると、規制が必要だとも思う。

68kmも坂がないほぼ平地なのかそりゃ走りたがるな

でも人身事故が起きたときのこと、利用者数の多さを考えると歩行者の声が強いのが当たり前で
自転車全面禁止だな

>>593
あんなもん魔改造する奴がいるのかｗ
物好きはどこにでもいるんだな

毎日走ってる奴とかたくさん居るだろ。

あいつら全員内部被曝しまくりだぞ。

>>585
砂利道程度までなら普通に走れる。
レースでも普通に走ってる
http://www.youtube.com/watch?v=qs-if-g2Mpk#t=40s
http://www.youtube.com/watch?v=Jn8ykXze0pQ

自転車が走るときは、邪魔になるように立ってる

　　┃　　←自転車
─┸───────

緊急車両が来る時は、リモコンで倒せる

ﾊﾟﾀｯ　　　　←自動車
━━──────

こんなんを１００ｍ置きに設置すればいい

チャリンコ縦走って常に前を走るおっさんの汗の臭いを嗅ぎながら走ってるわけだけど気にならないのかな？
俺もチャリにはまってチャリ仲間作ろうと一瞬思ったことあるけど↑のようなこと考えてやめたわ

>>599
いくらかかるんだよｗ

さらに、災害時に破損して緊急車両が通れない状況が目に浮かぶ

>>18
昔はサイクリングロードはあったんだぞ。
けど、土手の工事で潰された。


>>125
荒川の車道は恐ろしく狭い。
渋滞起こしかねないｗ

一般道を原付で30キロ走行してチャリンコに追い抜かされたときのやるせなさは異常

ハッキリ言って貧乏になってきたから、近場で済ませたいんだろ。
10年前は、河川敷なんて誰も近寄らなかったのにな。

入間川CRにも歩行者のババアにベル鳴らして爆走してるロードが時々いるな。

蹴り食らわせてやりゃいいんだよ。

>>605
それは不味い。
確実に捕まる。

近くの江戸川走れよ

夏は暑くて風が強くて、冬は寒くて風が強くて拘るぞ

>>601
じゃあ駐車場の入り口とかにある、ポールとチェーンでいいよ
いつもはチェーンを張っておいて、緊急車両が来たら弛ませる形で
チェーンなら工具あれば切断も可能だし

曜日で分けりゃ良いじゃん

>>237
がんばるのは選手よ。

>>606
捕まるのはロードの方だっつーの。
一番人口密度が高い、豊水橋ってところの近所で、子供連れが憩う場になってるんだぜ。
マジで危ない。

>>608
それでもいくらかかるんだよ

それに緊急時に一つずつ処理してどれだけ時間かかるんだ？

>>609
そういうシンプルなことが一番良いよな

時速30が快適か？
無風ならそうかも知れんが、川沿いのCRで無風なんてありえないし。
25前後くらいだろう。20は遅すぎ

多摩川の休日にヨチヨチの子どもを歩かせてるのを見るのが怖い
かっ飛ばしてる自転車ばかりなのに

そういう、ロード？っていうの？を免許制にすりゃいいんじゃね
違反したら罰金と免停で

>>583
ヘルシーは快適だよな
四季折々で
菖蒲から先の苦行区間を除いてはw

>>612
リモコンで操作できるようにしておくんだよ

路線バスが近づくと青信号になるシステムあるでしょ
アレの応用で

>>616
確実に言えることは都内は運動できる所は少ない。
お隣の埼玉県には、大きな運動場があるからランナーは、そっちに行ったほうがいい。

じゃあ、荒川歩道ロードにしてチャリ締め出そうずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>618
リモコンで倒れる仕組みが災害時に壊れるだろうっていったら
沈胴式ポールにしたのに元に戻ってるぞｗ

>>341
そーす。はよ出せや。まあスクリプトなんだろうけどさ。
人がいなくて寂しそうだから安価してみる。お互い大変だよな
スクリプトNGにするにはどうすればいいの？

いつも走ってるけど、ぎりぎり抜いていくチャリがうざい。

免許が必要な自動車が法定速度を守って無いのに制限速度とか馬鹿なんじゃないのw

つか、道路上の人口密度考えて自重しろよ。

自分のトレーニングの都合ばっか優先してどの区間でも同じように爆走するなバカども。
にわかじゃなくて、ガチなローディほど酷い。

どうせ保険も入って無いんだろ？
死亡事故起こしたら人生終了だぞ

ここって荒川サイクリングロードって看板堂々と立ってるんだよな

>>621
違う違う
第２案はポールはそのままでチェーンの長さ調節で通行の可否を操作する案

上から見た図（太線がピンと張ったチェーン、細線が弛ませて地面にあるチェーン）

●　　　●　　　●　　　●　　　●
│　　　┃　　　│　　　┃　　　│
│　　　┃　　　│　　　┃　　　│
●　　　●　　　●　　　●　　　●

>>627
それは上流
下流は違う。

> だが、河川敷グラウンドで少年野球チームを指導する最上正義さん（６６）は「ルールができてからも、ごく少数だが、子どもが集まる場所に猛スピードで突っ込んでくる自転車がいる」と憤る。
>
> 　一方、自転車愛好家は「車と同じ法定速度が適用される車道に比べ、２０キロでは遅すぎる」と批判。
自転車愛好家は匿名なんだな

>>628
だから、災害時に故障したら、一つ一つ緩ませるなり切断するなりするのに
時間をかけるのはおかしいよという話だよ

それに、６０キロを１００メートル毎として６００基あるんだよ
それだけコストかける価値がある話には到底思えない

何で人が歩いてんだよ
サイクリングロードじゃないのか

>>630
自転車が道路からはずれてつっこむのか
こどもたちを路上に集めるバカがいるのか

>>632
>>1
>荒川河川敷の“通称”「荒川サイクリングロード」

もともとサイクリングのための道じゃないらしい

普通に自転車のスピードを抑えたいなら
道に凸してる部分を作ればいいだけだろ

緊急車両もスピード抑えなくちゃならなくなるけどな

>>631
あーそういうことか
やっと理解したｗ

確かに故障した時のリスクがでかすぎるな・・・

ここ道も広いし歩行者と自転車のトラブルなんて他に比べれば断然少ないけどな
散歩が一番多い朝方は自転車も少ない
上側にもう１つ土手あるしそっちを利用してる歩行者も多い

トラブルになるのは野球やサッカーの練習や試合中に道路の横断がやたら多くなるし
集団で移動して左右の確認なんかも全然やらないから
過去にはバリケードを勝手に設置したりでもめてる
この少年野球なんかは移動に集団で自転車に乗って横幅いっぱいに道路使ったりもしてる

歩行者ｖｓ自転車の争いにしたいっぽいんだろうけど
ここの問題って野球・サッカーで利用する人ｖｓロード乗る人って図式だからな

>>335
良かったな行かない理由付が出来て

自転車と歩行者だけに限らず、CRでも車道でも歩道でも、
”俺が俺が”じゃ事故やトラブルは減らない
交通だけじゃなく生活上の人対人でも同じ
権利と義務、自由と責任は表裏一体

「弱者なんだからこっちが優先されて当たり前だ！」
「法規制がないんだから問題ねーんだよ！」
これじゃあ皆が生き辛くなるのも当然だっつーの

社会に属する者として場をシェアできないとこぼれ堕ちていくしかないぜ

>>1
こういう記事を書くから知らない人が騙される

荒川サイクリングロードとして整備されているのは、北浦和駅から森林公園までの区間だけで
それ以外はサイクリングロードではない、一般に開放された管理道路だ。

もちろん自転車も走っていいことになっているが決してサイクリングロードではない、
これは自転車板荒川スレの常識だ

野球やってる人も歩行者の邪魔をしてるから、もしかしたら追い出されるんじゃないか？

>>22
お前みたいな戦士がいてくれればいつかN速は復活できる！

>>60
はらくくれ。俺たちは未来に生きてるって自覚を持とう。

>>47
東芝の時価総額はたったの1.3兆円だが、サムスンの時価総額は11兆円。一桁違う。

>だが、河川敷グラウンドで少年野球チームを指導する最上正義さん（６６）は「ルールができてからも、
>ごく少数だが、子どもが集まる場所に猛スピードで突っ込んでくる自転車がいる」と憤る。

こうあるだろ
道路自体を練習場として利用してるわけよ
道路の左右の草っぱらを駐輪場やら休憩場所として使う都合で道路自体も専有したいし
ランニングする場所として使いたい、それには通行していくロードが邪魔って話だ

荒川は幅が充分にあるんだからまず歩行者と自転車を分離するべき。
尚且つグラウンド使用の横断のために横断歩道を描くべき。
前を見て走らない自転車はほぼいないけど、左右確認しない横断者が多すぎる。
今の自転車乗りにだけ緊張を強いて横断者に怠慢に通行させる状況は即刻やめるべき。

>>634
紛らわしい名前つけるのも原因だな
カレー頼んだらハヤシライスがでてきた気分

>>640
そんな超狭い世界の常識語られても困るよな・・・

一方、自転車愛好家は「車と同じ法定速度が適用される車道に比べ、２０キロでは遅すぎる」と批判。


そもそも自動車と同じ法定速度で良いこと自体がどうなのよ

>>647
それが正しい認識なんだよ
だからロード糊の中では上流と下流で意見が別れたりしてる

また東京か
頭弱い奴らばっかりなんだしほっとけよ

段差つけろよ　細いホイールが歪むぐらいの

>>651
ロードの硬いリムが歪むぐらいの段差つけたら規制を訴えてる方が乗ってる
ろくに空気入れてないママチャリがリム打ちパンクしまくると思う。

ママチャリの空気圧の低さは異常

免許制にすれば全部解決

野球厨は、左右を確認せずに横断したり、横断中に止まったりして危険。
また、並走や逆走して、道路にはみ出しての駐輪をしている。

20km以上だと操作しづらくなるようなハンプを付ける

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼　　＼ミミミ＼
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　┌───┐　 　＼　　＼ミミミ＼　　　　 　 　　　　　　┌──┐
　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 　　／　　 　│で リ こ│　 　 　＼　　＼ミミミ＼　 　 　 　　　　　　│協荒│
　　　　　　　　　　　 　　 　　 　 ／　　 　 　│は.ン.こ│　 　 　 　＼　　＼ミミミ|＼　　　　　　　　 │議川│
　　　　　　　　　　 　 　 　　　／　 　 　 　　│あ.グは│　 　 　 　 　＼　　＼ミ |ミ ＼ 　 　 　 　 　 | 会.ク│
　　　　　　　 　 　　　　　　／　　　 　 　 　 │り ロ.サ | 　 　　 　 　 　 ＼　　＼|ミミミ＼ 　 　 　 　 |　 　リ |
　　　　　　　 　　　　　　／　　　 　 　 　 　 │ま.│.イ |　　　 　 　 　　　　＼　　＼ミミミ＼　 　　　│東.│.|
　　　　　　　　　　　　／　　　 　 　 　 　 　 │せ ド.ク│　　　　 　 　 　 　 　＼　　＼ミミミ＼　　　│練 ン.|
　　　　 　　　　　　／　　　　　　 　 　 　 　 │ん　　　│　　　　　 　 　 　 　　　＼　　＼ミミミ＼　　| 馬　　|
　　　　　　　　　／　　　　　 　 　 　 　　 　 └┬─┬┘　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　　＼ミミミ＼├──┘
　　　　 　　　／　　　　　　　 　　 　 　 　 　 　│ 　│　　　　 　 　 　　　　　　　　　　＼　　＼ミミミ||
　　　　　　／　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　┌┴─┴┐　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼　　＼ミ ||
　　　 　／　┌──┐　　┌──┐　　　／　 　 　 　 ＼　　┌──┐　　┌──┐ 　　＼　　＼||
　　　／　　 ┴ 　　 ┴　　┴ 　　 ┴　　　￣￣￣￣￣￣　　┴ 　　 ┴　　┴ 　　 ┴　　　　＼　　＼
　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　＼

中央30自転車専用、外側20＆歩行者兼用で頼むわ

歩行者はどけよ！馬鹿！死ね！
「サイクリング」ロードだと言ってるだろうが

成宮は見事その期待に応えてくれたといえる

つまりこのまま平行線を辿るなら、自転車走行禁止になるわけだ。

歩きたけりゃ他にどこでも歩けるだろ！
自転車が気持ちよく走れるのはCRしかねえんだよ！

そもそも荒川河川敷の秋ヶ瀬橋より下流は、災害時緊急道路でサイクリングロードではないんだから
ロードで爆走したければ秋ヶ瀬より上流に行けよ。
下流と違って爆走し放題でメッチャ快適だぞ。

>>1
自動車のモラルを見てみろ
歩道すらろくにない生活道路でも人や自転車に対して強引な追い抜きやクラクションの荒らし
車道における最も守られるべき交通弱者である自転車に対しも同様以上の自己中心的で危険な運転のオンパレード

冷静になって考えてみりゃわかるだろうが、自動車ってのは自転車の数百倍以上、他者に対して危険なんだよ
自動車により年間5000名近い人命が奪われてる
実は、歩道上での加害死亡事故は、自転車より自動車のほうがはるかに多いんだよ
駐車場出入りの際、歩道をまたいだ往来で危険運転しまくって、主に児童生徒らを自動車で殺しまくってる
自動車公害問題も根深い
だが自動車産業と癒着してるマスコミは報じないので国民も気づかない、問題視しない　まあカルトじみてるよな

自動車のスピード制限に目をやってみろ
ほぼ100%が守ってねーよｗｗ　免許制なのに狂気の沙汰だよなあ？

それにな、自転車専用通行帯や自転車専用道の整備・ネットワーク化なんて先進国なら当たり前のようにやってんだよ
日本も、その最低限の当たり前のインフラを整備しろってーの
スピード制限や、危険ないやがらせハンプやら小手先付け焼刃的なことをグズグズしてる暇あったらな
先進国で、当たり前のようにある最低限のインフラ＝自転車専用通行帯や自転車専用道の整備・ネットワーク化を整備しろ
そうしてこそ先進国レベルになれる

ああ、そういや歩道上で自転車と歩行者の通行帯分けてるとこもあるが、自転車通行帯のとこを歩行者が歩きまくってるのに
なんでマスコミは叩かず警察もバッシングしないんだ？自転車通行帯を歩かれちゃあ、自転車は歩行者ゾーンを走るしかねーじゃねーか
モラルのない歩行者が、善良な歩行者や自転車の人を危険な目に追いやってるってことに気づいてくれや
モラルのない歩行者に向けて看板や路面表示、ポスターなんかもガンガン貼ってくれな

『自転車は車道』なんてこと言ってる国のほとんどは、自転車専用レーンきっちり整備してんだよ。
その整備がないうちは自転車の歩道走行をバッシングできないってもんだ。
その数百倍以上危険な自動車の運転実態を、数百倍以上ヒステリックなバッシングしないとフェアな報道にならないからな。

>>661
それはない
規制に賛成してる野球で河川敷利用してる人達も自転車使わないと通うの大変だから

20km/h制限だとママチャリ以外の自転車には乗れないな
軽く漕いでもすぐ超える

折り合いつかない？
じゃあどっちか締め出そう

歩行者に合わせて自転車締め出し
自転車に合わせて歩行者締め出し

この二つで多数決取ったらいいじゃないの

>>664
道路に対して金払え

自転車厨はみんな死ね
サーキット行けよサーキット

仮に「サイクリングロード」というものを新設したとしても、
ほどなく歩行者ジョガーが入り込んで「自転車危ない」と言い出すのが目に見えてる
問題の根幹は「交通弱者」の権力を振りかざすモンスター歩行者が急増したこと

サクリングロードなんだから歩行者はすっこんでろよ
最低速度20kmでいい

もうあんまり考えてへんよ
スコアラーに聞いても“（右腕ゴンザレスは）代えない”と言うてたからな（そういう読みで左打者の片岡を打席に送ったという意味）

荒川で歩行者(金八)と自転車(お巡りさん)がもめてるなんてチャメシゴトだろ？

>>667
折り合いが付かないのは歩行者と自転車の問題じゃないから
野球場の一部として道路を専有したい人とロードで高速走行したい人の問題だから

>>5
直線でも道路で50kmだすのけっこう大変だけどね。信号あるし交差点あるし。
地方はそうなのかな

というか、あそこをジョギングやウォーキング以外で純粋に歩行する人は、あまりいないと思うが。

>>674
リアルなんJvsチャリンカスか。荒れるなぁ・・・

仮に自転車道として定義して整備したとしても
こんどはママチャリとロードの速度差による事故が絶対起こる。
ほぼ原付に近いかそれ以上の速度を出すのに
歩行者や低速チャリと同じ道を通行したいという
ロードが間違ってるように思う。

自転車のりはしね

40でいいじゃん
30くらいならいいだろ？

>>677
ジョグやウォーキングはもちろん、サッカー、ラグビー、ラクロス、
あとよくわからない大学っぽいサークルのよくわからない運動とか色々やってるよ
でも揉めてるのって野球とロードだけなんだよ
自転車じゃなくてロードとするのは、この野球連中も自転車自体は使ってて速度以外のマナーは最悪だからだが

河川敷のサイクリングロードって十分な広さがあるし普通に使ってりゃ何の問題もなく
ロードもランナーも歩行者も共存出来るんだけどな
ロードなんか縦にしか並ばないんだから三分の一でも道が空いてりゃいい
ただ歩行者が横に広がってたり道のド真ん中でくっちゃべってるジジババだったり
道に椅子とか荷物とか置いて我が物顔で占有するキチガイが居たりするとこう言う風になる
要するに利用者の民度が低い

ほんとバカだな。
一般道でも歩行者がいるガードレールの無い道は20キロなんだよ。自転車もな。

>>678
そういう問題じゃない
道路を道路として利用してる人達の間でもめてるわけじゃない
野球してる人らは
http://www.geocities.jp/rml7_mg/higaneri/01-09.jpg
こう道路を使いたいわけよ
これはちょっと極端な例だけど

ロードとママチャリ、ジョガー、散歩は共存出来る
野球ととママチャリ、ジョガー、散歩は共存出来る

ロードと野球の共存が出来ないわけよ

>>684
流石に２ｔトラックの乗り入れとテントはねえな
ｸﾚｲｼﾞｰ

＞＞175
そらそうよ

くだらないちょっかい

まぁ危ないのは自転車のマナーの問題じゃなくて、主に非自転車側のマナーが悪いのが原因なんですがね
あんな広い見通しのいいところをまっすぐ走ってるだけで事故るわけないじゃない

>>684
なんでグラウンド内におさまんないんだろう

トラック1台ならまだまし
試合になると親が乗用車で乗りつけるから駐車場見たいになるんだよな

問題が起こったら誰かだけ一方的に規制しようとするからいざこざになるんだろ
一方にだけああだこうだ言うんなら歩行者自転車野球サッカー全部禁止してしまえ
こんなもん道を利用する人間の自己責任だろ

>>685
道路に椅子並べてバカ親が観戦してるぞ
車が入れるところだと平気で乗用車駐車するのも野球やってる連中がほとんどだよ

でも、ロード乗ってる奴もマナー悪いのもいるからどっちもどっちなんだよね
しかし、こんなに揉めているのは荒川と多摩川だけ

>>683
ほんとバカだな。
一般道じゃないから。

糞野球のほうが楽しいだろｗｗ

>>691
サッカーは問題ない。
ウォーキングとジョギングも、許せる範囲。
でも、野球厨は最悪。

2年くらい前に自転車はエコで健康的ともてはやされたから買ったら
今じゃチャリンカスとか言われる始末

>>689
グランドの空きスペースはそんなに無い
ファウルボールも飛んでくるしね
でテントはこれ１つだけじゃなくて沢山あるし、野球少年それぞれが乗ってくる自転車や荷物も大量にある
それらも全部道路を挟んで反対側に置いてる
そしてそれを観戦しにくる家族も沢山いる
でも同じ条件のはずのサッカーだとそれほどグランド外の専有はしてないんだよね

>>123
ロードにどの程度の落ち度があるのかわからんが、こんな団体の要望に応えるのは無理だろｗｗｗ

>>698
多摩川や荒川で問題になったのは歩行者と自転車の接触事故が多発したからなんだけど
それに乗じて騒いでるのが野球やってる連中なんだよ

俺少年野球やってたけど子供をすすんで応援するような親のキチガイ率はかなり高かった

>>697
おとなりのサッカーグラウンドは余裕ありありにみえるけどな
用具の問題もあるだろうからトラックってのはまだわかるが
おっさんとテントはなかにいれろよｗ

>>697
あれかね
日本における週末スポーツの代表格を長年占めてたから自然とそういう態度に出ちゃうのかね？
道路の管理者側がちゃんと言えばいいだけじゃないの？
それをせずにこれを野放しにして自転車だけ悪者にする論調は変じゃないか

事故起こした時の責任を車と同じ刑事罰にしろ

>>703
なってるよ

>>684
ああ、野球が悪い
大嫌いだ野球を取り巻く全てが
チャリンカスのが新参なだけまだマシだな

荒川のどこかでも違うだろ
うちんとこはスポーツ関連ははみ出してたりしないな
チャリは歩いてる爺婆が多い横をビュンビュン走ってくんだよなー

歩行者のマナーアップも求めればいい
歩行者は道の右側を1列で
横断も左右を確認してから
ごく基本的なこと守れば事故はほとんど起きないと思うんだけど

少なくとも荒川河川敷道路は車道だということを認識してほしい。

×自転車愛好家
◎自己中気狂い

韓祐志(はんゆうじ)さん（４７）

<丶｀∀´>

もうお互い拳で語り合うしかないな
野球酎もチャリ厨もお互い憎くて憎くて仕方ないだろ
サクッとやっちまえば少しは遠慮する様になるよ

歩行者優先の道ならば20キロ制限でも速いと感じる。歩道じゃ自転車は
原則、押して歩くわけだが、ここまでいかなくとも準じる基準がほしい。

特に日曜はひどい。同じチームジャージ来たロードバイクの隊列が
アホみたいなスピード出してかっとんでいく。

歩行者優先なら制限かけるべきだが
「サイクリングロード」の冠は外せよ

>>52
あれだろ、もう嫌儲とか関係なくね？

>>397
あのさ、ニュー速らしさって何？
スレの途中でニュース張るからそれで語ろうぜ

＞＞266
１００％やないけど、７０から８０やったらＧＯよ。

条例で検挙可能にすればいいだけじゃん。

一部のチャリｵﾀを覗いて時速20kmで四の五のいうほうがおかしい。
多摩川のサイクリングロード（大田区）を見習え。

自転車は峠でも走ってろよ
そして路肩の苔で滑って谷底に落ちろよ

ロードでもせいぜい30〜35くらいだよ
原チャリならハエ止まるわってレベルしか出てない
自転車板の見え張りバカの多さは異常

歩行者→隅を一列で歩け
自転車→20キロで我慢しろ
野球豚→グラウンドから1ミリも出るな

以上！

20キロでも普通の自転車からすれば結構早いって
スピード狂いのロード厨基準で考えてたら話にならんだろ

>>694
お前みたいに対立煽るカスがν速をダメにしたんだよ！
そーす。はよ出せや。まあスクリプトなんだろうけどさ。
人間なのにスクリプトの真似しないで

>>721
前後のカゴに買い物袋満載のオバチャンが歩道でかっ飛ばしてると25キロ近いくらいだぞ？

>>721
いや20キロなんて学生ママチャリくらいのスピードだぞ
電アシのババアとかも20までアシスト効くから同じくらい

人がいたら徐行しろじゃ駄目なん？
一律で決めてもどうせ規則守らないんだし。

柵で自転車道と歩道分ければ良いんじゃないの？

荒川は何度か土日に自転車で走ったことあるけど、
マナー悪い暴走ロードはロード乗りの中でも過半数以下の少数派な印象だった。

反面、野球・サッカー・ランニング（それぞれママチャリ搭乗時も含む）の連中は
基本的にマナー悪いヤツが多数派な印象がある。
急な飛び出しボール投げ込み道路専有をはじめとして、
逆走並走蛇行無灯火ポイ捨てと30km/s走行以外全て見たよ。

広がって歩くババァ共とリードの長い犬は死ね

荒サイなんかは有名になりすぎたんだろうな
チャリブームで入ってとりあえず何処か走ってみるかで人溢れてんだろ
俺の地元は海側のはランニングや歩行者いるが山側のはスカスカで超快適だわ

増大した自転車人口に対して野球豚が既得権を主張するからヒガネリ事件みたいなのが起こる

つうか、サイクリングロードで飛ばすロードはにわか
国道で思う存分スピード出せよ
あと峠道な

>>727
30km/sってやばくね

>>31
3枚目、「うわぁぁぁぁぁ」てなるな。

オランダやイギリスみたいに自転車専用道路はよ作ってくれ

意味がわからん。
歩行者は歩道を歩けよ。

>>726
野球者専用道路を作った方が早い

>>729
荒川はプロも来ることがあるからねぇ

サイクリングロードを走る奴は情弱

通はバイパスを走る

イギリスだと自転車は堂々と車道で車の前とかを走ってる　
日本もそんな感じにしたらいいのにな　

（ ;‘e‘）（ ;‘e‘）＜暴走ローディのせいで多摩サイの路面が凸凹になった死ね！

南関東の方は群馬県へおいでなさい

今日、高崎・伊勢崎ＣＲと利根川ＣＲ行ってきたけど数人しかすれ違わなかったぞｗｗ

>>31
３枚目以外はメシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうせなら峠思いっきり走ろうぜ
今なら寒いから人少ないし飛ばし放題だぜ

http://i.imgur.com/La71f.jpg
http://i.imgur.com/B4Dqd.jpg

>>743
凍結で死ねる

堤防道路なんて風強くてやってられないのに

自転車脳のクズからはまず自動車並の税金を取るべき

荒川河川敷の野球人は歩道越しに
キャッチボールするのをマジでやめろ

片側2車線以上ある道路なら、チャリは一番左のレーンをど真ん中を走っていいんだから、糞狭くて歩行者もいる土手より高規格なバイパス走ったほうがいいだろ。

ロード厨群れるなよ

>>749
大体のバイパス道は自転車走禁止では？

やきうのお兄ちゃん達は僕らの秘密基地から出ていってよ！(`･ω･´)

>>751
走れるところもあるよ。
うちの近所の浦和所沢バイパスとか。

サイクリングロードなら自転車優先でいいじゃんと思ったら
通称ってどういうことよ

>>754
法律で奨励されてる「自転車道」も、歩行者・自転車両者のための道路、または
自転車専用の道路という位置づけで、要するに自動車が入ってこないってだけ。
要するに自転車道って言われてるものでも、自転車専用道とは限らない。

２０キロでは遅すぎる」と批判。


20km/hは、ママチャリなら相当本気だすレベル

自転車に対してマスゴミの粘着がすごいな
そんなに車買わせたいの？

優先じゃなんの解決にもならんだろ
女性優先車両を作るようなもんだ

自転車が歩行者を優先するのは当然
ただし道路で野球してる連中は歩行者じゃないよ

20km/hとか遅すぎだろ
クロスバイクでも軽く漕ぐだけでそれくらい出るぞ

角でイン攻めてくるババァの自転車が怖すぎる

>>1
ジョギングや他のスポーツでヒザを悪くして、自転車に転向する人が増えているようですね。
膝のリハビリには自転車というのは昔からの定番ですし、多くの医師もリハビリには自転車を奨めています。
テニスやフィギュア他、あらゆるスポーツ選手が、トレーニングやリハビリの一貫として、膝に優しい"サイクリング"を取り入れ続けている。

■医師らが奨励するほど、ヒザをはじめ身体に優しい自転車移動で健康生活を

自動車やオートバイ、鉄道、バスに依存した生活による運動不足。引き起こされるメタボ。
メタボは心臓病、失明、壊疽、他あらゆる病魔に身体が冒される万病の元。

■自動車依存、鉄道依存からの運動不足が誘引する世にも恐ろしい『糖尿病合併症』

１．細小血管障害　　１）糖尿病性網膜症　２）糖尿病性腎症　３）糖尿病性神経障害
２．大血管障害　１）脳血管障害　２）虚血性心疾患　３）糖尿病性壊疽
３．その他　高脂血症・慢性感染症　胆石症、白内障、他多数

また、日本においても世界においても、自動車依存度が高い人が多い地域ほど、例外なく肥満、糖尿病、高血圧等から引き起こされる

・身体、特に指等の末端が腐る『壊疽』　・目が見えなくなる『失明』
・致死性の高い『脳梗塞』『脳溢血』　・致死性の高い『心臓病』
・無視できない『腎臓病』　他多数　長い闘病生活が必要で致死率も高い病魔が多数

これらほとんどは、医師らが奨励する良質な運動ができる『自転車』での移動を心がけることにより、予防改善できる。スポーツサイクル、ママチャリ等、自転車ならカテゴリを問わない。
自転車と健康　http://cycle.tc/cyc07.htm
また、自転車奨励により、あの1トン以上もの重量と、自転車の横幅3倍以上ある占有面積を有する『自動車』が少なくなることにより重大事故も減ることも、医療費軽減に大きく貢献している。
自動車が減るということは、子供らの安全にも大きく貢献、プラスの影響がある。子供らが、外でのびのびと暮らせて遊べる環境実現にも近づく。

>>1 　そして、一国の大統領も、高名な医師らのススメによって『自転車』を選んだ http://cycle.tc/cyc07.htm

───アメリカの新聞によれば大統領はランニングをやりすぎた結果、ひざを痛めていたので、ひざに負担をかけないトレーニング方法として大統領は医者から自転車に乗ることを勧められていたとも報道されました。

■医師も奨励する『自転車』　驚異の効能

・運動不足による肥満、糖尿病、高血圧、それに伴う心筋梗塞、骨粗しょう症、心臓病、腎臓病、壊疽、失明、脳卒中、寝たきり、認知症等の予防。
・脚やお腹が美しく引き締まる(*フィッティングし、低負荷な軽いギアでくるくる回すこと)
・排ガスも温室ガス(CO2)も出さない　・動力が人間(石油や電気等のエネルギーを必要としない）
・膝にやさしい ・あらゆる車両の中で最も占有面積がスマート。
・自転車単独もしくは自転車対自転車事故での致死率は、自動車のそれと比べて極めて少なく、地域や道路の安全性と深い関わりがある。自動車から自転車への転換により、自動車が減れば、地域や道路は著しくクリーンで安全となる。　・他多数

自転車選び サイズに迷ったら　http://www.cb-asahi.co.jp/html/size.html
快走の基礎！自転車を自分の身体に合わせて調整　『フィッティング』
http://www.goocycle.jp/special200803a/
http://www.cb-asahi.co.jp/html/ride-first.html

ギアチェンジを駆使して軽いギアで回すように走れば、健康、美容、痩身、効率効果もアップ
http://www15.plala.or.jp/misawa-cycle/sub3c.htm
http://homepage.mac.com/geo_p/pottering/e_bikelife/e11_norikata/e11...

自転車快走を維持向上する自転車基本メンテナンス
http://www.rakuten.ne.jp/gold/o-trick/care/index.htm
http://www.rakuten.ne.jp/gold/bebike/mentenance.html
http://store.shopping.yahoo.co.jp/trycycle/hayashi.html

参考：血流を妨げないエルゴノミックサドル　http://www.cyclowired.jp/?q=node/26642　*SMPサドルも高名
自転車ライディングテクニック　http://www.cb-asahi.co.jp/html/ride.html

■自転車関連リンク集 http://d.hatena.ne.jp/odenboy/

>>279
俺は小中学校で習う程度の事しか書いてないのに(笑)

サイクリングロードなんだから、自転車最優先にすればいいんじゃね
どうしても歩きたい歩行者は止めないが、自己責任で。
万が一事故が起きても、自転車側の過失にならないように設定する

チャリンコのギア比上限を法律で制限すればいい。
ママチャリレベルが最重だったらスピードも出ないだろ。

サイクリングロードだからと言って何も自転車に乗る必要性は無い
押して歩けば解決

自動車でも自転車でもそうなんだが飛ばしたければサーキットにいくなり役所と掛け合って道路を閉め切るなりしろよ
公共の往来で競技まがいの行為をするほうが馬鹿なんだよ

20キロで十分だろ
これに文句言ってたらそれこそ競技場でやれって話しだ

自転車は車道で同じこと思われてることに気づけよ

自転車のタイヤより少し広いくらいの溝を道路の前後方向に何本も掘るといいぞ

ここ自転車・歩行者・河川敷利用者どれも一部がかなりマナー悪い
道路の真ん中で腕立てしてるおっさん見た時は目を疑った

人がいたら速度落とせばいいだけじゃねーか

どの趣味人(笑)にもあてはまることだけど
自分がそれを趣味にすることはその文化を担うということだっていう意識が薄いね
傍若無人な振る舞いがその文化を貶しているってことに気づけよ

チャリンカスは野球のマナーうんぬん言うけど
自分が文句つけてる光景が実際は自然な光景だと気づくべき
野球のマナーが異質なのではなく、ロード乗りのほうが異質な存在で新参者の侵略者なんだぞ

なぜか日本はゴルフ、マラソンには寛大。
だがサイクリング文化が根付かないのはなぜか。

フランス、イタリア、スペインのように商売にならへんからか。

じゃあ自転車道まともに作れよ
車道にこられても困るのに
歩行者も道路広がって塞いで文句言うのは違うだろ
河川敷なんてそこら全部歩道みたいなもんなのに

最低でも35キロだろ追い越しのみ40キロ可でＯＫ
官僚は自転車に乗らん無知ばっかだから迷惑だわ

自転車禁止にすりゃいいじゃん、自転車でスピード出したいなら普通の車道走れば済むこと

でない時もある。
そうやな。（八回は）２アウトから（の攻撃）もあったしな。

俺の最高速度は坂道で55キロだな
ブレーキがぶっ壊れるかとオモタ
もうやらん

>>776
つまんないからじゃないのかな？

徐行じゃヌルいのなら転がりを重くすれば満足だろう
法整備してスポーツ車は負荷器搭載を厳命すれば良い

しかし埼玉の彩湖、秋ヶ瀬公園も、とっても人が増えたよなぁｗ
４年前なんて人が居なかったのにｗ

わざわざサイクリングロードを歩行するなよ

>>782
環境より経済を優先する東アジアは車がステイタス（笑）だからね
チャリなんか貧乏人が乗るものと思われてる
実際は車依存の人間より自転車愛好家の方が収入も学歴もはるかに上
それに本格的にやってる人はサイクリングロードなんか走らない
峠や山に行ってるよ

チャリキチは自板に帰れよ

何から何まで邪魔くせぇなチャリンカス
死ねばいいのに

原付が制限速度30キロなのに、
それ以上で巡行するのはおかしいだろ
原付より、馬力あんのか、と

30kmで走る原付は総じて邪魔

>>786
そう言うのネトウヨっぽくて気持ち悪い。
いつの間にこんな気持ち悪い自転車乗りが増えたんだろ？

チャリもしばらく乗ってみたけど、それなりのコース無いと乗る気しねぇな
カーボンフォークだろうがカーボンバックだろうがあんな細くて高圧なタイヤじゃ不快極まりないしあぶねぇわ
田舎道でも後ろの車が抜くのを躊躇するのが分かる。そりゃそうだよチャリンカスなんざ引っ掛けて人生終わらせたくない
道路に税金払ってない、免許制度も無いチャリンカスなんざに車が気を使うのが正しいとは思えない
路駐がどうこう文句タレてるけど、道路は駐車の役割も併せ持ってる
チャリンカスの無駄なパーツ運んでくるのは車だろうがよ
全面的にフリーライダーの分際で権利だけ主張してんじゃねぇってんだ

>>791
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1315410428/78

サイクリングロードなのに自転車悪者にしてどうするんだよ
歩行者に制約かけるのが普通だろ

>>793
だからどうした？
しょぼい人生送ってる奴が自分の所属してる集団を持ち上げて他を蔑視し、
やっすい満足感得ようとする乞食根性が気持ち悪いわ

上流は自転車道路なんだから自転車優先
下流は自転車道路じゃないんだから一般道扱い

これでいいだろ

鶴見川みたいに自転車止め大量に設置しろよ

>>779
自転車禁止で構わないよ
一番困るのは野球やるために自転車で来てる人達だけど
制限20kmならロード完全排除と同じだからいっそ自転車完全禁止で構わない

>>794
サイクリングロードじゃない

自転車乗りのマナーの悪さは目も当てられないからな
全面的に禁止でいいよ、徹底的に法で縛ろうや

ロードなんか禁止にすればいい

自転車専用道路以外サイクリングロードって名前付けるの禁止しろよ。
あほが勘違いしまくりじゃねえか。

原付の制限速度が30�q/hなのは、原付に馬力が無いからではないのだが
そもそも、原付の30キロ制限って、大昔の本当にチャチな自転車にエンジン乗っけただけみたいな
原付の時代にできた法律だから現状に則してないけどな

>>123
> http://www.geocities.jp/rml7_mg/higaneri/01-13.jpg

110番に電話して「道路にバリケード置いて封鎖している人がいます。通れません＞＜」って言うわ

ロードなんか禁止にすればいい

>>803
別に降りてよっこらせ、でいけるじゃん

>>803
ここは走り抜けないでくれって意味だから
降りて通ればいい

>>805-806
焼き豚脳はすげーな

はぁ？焼き豚？

折り合いつかないなら撒菱置いておけばいい

さすが原付30制限がおかしい！とか言うやつはわけわからんわ

目が合った瞬間に急停止するから問題ない

これ以上メンドクサイことになればヘタすると
国交相が道交法の適用範囲を河川敷まで広げた上で
更に自転車に対する”軽車両”という適用を強化・徹底して
車両の一切を河川敷から締め出すなんて事態になるかもしれない

少数の自転車愛好家なんかより
その他大勢である歩行者寄りの政策を取った方が
世間の理解は得易いだろうし

そんな事態になる前に自転車乗りは
「走らせてもらえるだけ有り難い」という思いを持って
歩行者等周囲に気を配りながら節度をもって利用すべきところを
「走っていい」＝「時速何キロで突っ走ってもOK」と勘違いした挙句
「歩行者はジャマだから締め出せ」なんてことを言い始めたから
こんな事態を招く結果になったわけで
言わば”自業自得”であることを自覚すべきだろ

最終的には行政に決めてもらうしかないからなあ
現地の様子はしらないけど、とりあえず道路を半分くらいで色分けして
自転車帯と歩行者帯をつくったらいいんじゃないのか？

チャリキチは、どこでも自分達中心だからなぁ
都合悪くなると道交法では軽車両だから〜とか
まともに道交法守らないくせに言い出すからなぁ

>>814
基本的に歩行者も同じだろ
それが車輌扱いという強者の立場になっても歩行者気分のままだからクソなんだ
その意識を変えるにはやはり免許制と車輌税しか無いな

32C未満のタイヤは公道での使用禁止にしても実用面じゃ困る奴ほとんどいないだろ

「お前が悪い！」と相手を指さす、その時に指の三本は自分を向いている
「お前が悪い」は「自分のほうがより悪い」

>>69
おまえ今日の日付で０ポイントなんだが
嫌儲頑張るね

>>128
この手のアホ観察してると自分がまともだって実感する。
そーっすね。ってスクリプトか。

荒川サイクリングロードを北上していくと突然牛がウンコしている地帯に入り込むからびびる

>>812
ロード乗りからの意見だけどそれで構わんよ
公道よりも速度制限かかってる時点で自転車道としては機能しないし
遠いけど他の走りやすい道行くよ

あとすごく勘違いしてると思うんだが散歩やジョギングしてる人とロード乗りは問題ないて殆ど無いんだよ
道も広いし見通しもいいし、土手の上の道もあるし散歩であれば見晴らしのいい土手の上を歩く人のが多いしね

問題なのが歩行者を隠れ蓑のしてる野球場利用者
野球場利用者は散歩と違って道路を頻繁に集団で横切るのね
さらに道路でキャッチボールなんかもしてる、道路で観戦もしてる
移動時も集団で道を封鎖しながら移動する、しかも自転車で来る人も多いし自転車での逆走や横一列での移動も当たり前
この道路をグランドの一部として利用してる野球関係者にとって自転車というか道路を走る目的で道路を利用するロードが邪魔なわけ

ロードつっても自転車だから歩行者に気を使うのは当然だよ
でも野球してる人は歩行者じゃないでしょ？キャッチボールとかしてるんだよ、道路で
それ歩行者ですって守られるのはおかしいだろ？
サッカーだってやってる奴はいるよ、でもサッカーの連中は道路でサッカーしてないよ、みんなグランド内でやってる

で自転車を完全に禁止して困るのは自転車に乗って野球やらをしにくる連中だよ
だから自転車禁止は絶対にありえないけどな
あいつらは20km制限以外のルールは何も守らないし危険どうこうなんて二の次だよ
ロードを締め出したいだけの目的で文句言ってるから

まだ読んでないけどきっと自転車も走れる歩道に過ぎない物をスポーツ自転車専用高速道路か何かと勘違いして暴走するコスプレーサーが自分の事を棚に上げて歩行者様を批判する流れになってるんだろう

実際野球関係者が歩行者を名乗り、最近風当たりの強い自転車を叩けば
事情知らない人は味方するだろ
このスレですらそうなわけだし

でも野球しにくる連中も自転車で来てるんだよ
守ってるのは速度だけ、逆走も無灯火も携帯も横列走行もそいつらがやってるのに自転車を叩いてる

自転車用高速道路を建設すべき

>>820
グラウンド周りの整備で解決しそうな話だな
フェンス立てて道路側が駐輪場、グラウンド側がベンチ

野球愛好家の”悪行”は
自転車愛好家の悪行の”免罪符”には決してならない
それらは全く別の問題だ

>>825
野球愛好家の自転車による悪行まで自転車愛好家に押し付けられてるのに

>>824
野球場の周囲が狭すぎるのが問題だしフェンスを立てるとなったら移動しないといけないと思う
そしてものすごい数があるわけで現実味は無いと思う
結局、ここにスポーツをしにくるって同じ立場の人達なんだから
お互いに譲り合えばいいだけだと思うけどな

その発売を控えた
派遣切りに遭った非正規労働者……
スポットをさまざま紹介している

>>821
自転車避けれない劣等種は淘汰されて当然

野球人間のマナーの悪さが問題ですね

>>309
スクリプトが自我を持つのも時間の問題だな

>>423
そーす。はよ出せや。まあスクリプトなんだろうけどさ。

スピード出したいやつは競輪場いってやれっての

>>824
俺もその通りだと思うよ　
ただ、譲り合いを自発的に出来ないなら設備面に金かけるか厳し目のルールが必要になる

>>820
なんか勘違いしてるみたいだけど、
「荒川サイクリングロード」って名前は自転車乗りが勝手にそう呼んでるだけであって
自転車の為だけに作られた道路じゃないんだよ？

>>834
なんの勘違いもしてないわ
>>798でサイクリングロードじゃない事も書いてる
お前みたいに自転車憎しでなんの事情も知らないくせに話に絡んでくる方がうぜーわ

>>835
事情は知ってるよ
荒川河川敷の近所に住んでるし

自転車も野球も憎くないけど、どのジャンルにも必ず居るマナーの悪いバカが心底嫌い

サイクリングロードならチャリンコｌだろ

折り合いつかないなら弱者側の意見だな

ちゃりなんぞ車道走ってりゃいいだろ
趣味でロード乗ってるが
わざわざ道の悪いサイクリングロードなんぞいかねぇぞ
車と並列に車道走ってるほうが快適だぞ
サイクリングロードって名前のついてる道ほど凸凹が酷くてケツが痛くなる

時速２０キロでも相当なスピードだろ
そんなにスピード出したけりゃ純粋な車道走っとけや
バカが主張するんじゃないよw

軽車両には軽車両専用の制限速度を設けるべき

狭い甲州街道をトレイン組んで走ってる奴らよりはましだろうな

>>839
この問題には弱者が存在してない
弱者を名乗りながら道路で野球して行き帰りには自転車も使って交通ルール無視してる声のデカイ連中がいるだけ

>>842
そうなったら免許必要な原付がある手前確実に20km/h以下になるだろうな

>>285,307
自転車愛好家は「車と同じ法定速度が適用される車道に比べ

>>472,620
昨年１０月に〈１〉自転車は車であるという自覚を持つ〈２〉人に近づく時
車やバイクが通れず

>>844
弱者はいるよ
野球やサッカーしてる子供だよ

>>844
公道でそれやってんのが自転車だろうが

俺みたいな貧脚だと25キロ巡航が精一杯だから20キロ制限でも何の問題もない

>>848
そりゃ野球するために自転車で球場に来る人も途中は公道通るからな
それやってるって言われてもその通りだとしか

ピスト乗りのマナーが悪いせいでピストはピストでいられなくなった。
これも悲惨な結果が待っていそう。

>>847
サッカーしてる連中は観客も保護者も子供も全部グランド内に収まってるし練習で道路にはみ出したりもしてない
つまり道路に弱者として存在してるわけじゃない
道路で野球してて危険にさらされてるのは野球の指導者の問題だろうが

>>852
わかったよ
全面自転車禁止でいいよもう

>>265
なんの話をしてるの?ここニュー速だよね？

>>364
俺はスクリプトじゃない

田舎から都内に引っ越してきてしばらくして思った
都内で無理にロードのることないわ　リジッドのMTBでのんびり車道走ってる

つまり河原で野球しなければ問題はないわけだ

>>392
ちょっとだけ俺のソースコードが反応した
あーなんかお前のレス見てると残ってるν速民は基地外ばっかりだ。

>>852
チャリキチすげー

>>812
それだと野球やサッカーも駄目になるんじゃないか？
東京はスポーツするのには、やっぱ駄目な所だな。

＞ルールは守られず

折り合いがつかないんじゃなくて、わがままな自転車乗りが文句言って迷惑かけてるだけじゃね？

サイクリングロードなんだからチャリ優先なんじゃね？
ランニングしたけりゃどこでもできんだろ

＞「自転車の国サイクルスポーツセンター」（静岡県伊豆市）の５キロサーキットでは約１０年前まで下り坂に速度感知器が付き、 
＞時速４０キロを超えると「ゆっくり走ってください」というアナウンスが流れていたが、「今は速度は自己責任でお任せしている」という。 

懐かしいな。

喧嘩両成敗で荒川河川敷封鎖すれば？

>>863
全部ホコ天で構わないね。

途中にハンプとシケインつけてやれよ
スピード出さなくても割と楽しめるだろ？
あとシケインには砂をまいておけよ

ビンディングペダルとタイヤ規制すれば
ﾁｬﾘｷﾁの暴走運転もだいぶ大人しくなるだろ

>>865
担ぎセクションか。シクロクロスが楽しめるな。

サイクリングロードに速度制限なしでオートバイも走れるようにしたら
自転車乗りも歩行者の気持ちがよくわかるんじゃね

>>860
だよな　走るなとは言ってないしそのへんのおばはんのこぐスピードくらいはだせるんだろ
やっぱりチャリキチはマジキチだはｗｗｗｗ

打てませんでした。打たれました。で、終わんのか？

>>77
またおまえかよ。だから俺は嫌儲には意地でも行くきねーから

>>803
あのさ、おれは断固戦う。というか耐え続ける覚悟を決めた。