若者が正規雇用に就けない社会の行く末とは…？

いったんキャリア形成の道からそれてしまった人に対して、世の中はかなりシビアです。
30代になってまともな職業経験のない人は、どんなに多くの企業に応募しても、書類選考で落とされて
しまうことが大半でしょう。

彼らに対して“甘えている”“親に依存している”と批判する意見もあるし、実際そう言われても仕方が
ない人もいるでしょう。けれど、たとえ多少、本人に非があったとしても、たかだか20代の時にちょっと
した甘えがあったというだけで、その後の“一切のチャンス”を奪ってしまうのはいかがなものかと思います。

人間しか資源がない国として“もったいない”し、本人たちの人生は社会を恨んで無為に生きるには、まだ
あまりに長く残っています。けれど現実問題として、30歳まで定職経験のない人を雇う企業は多くはありません。

日本は「長い間我慢してきた人」をとても高く評価します。現時点での能力ややる気や適性の前に
「過去にどうであったか」が重視されるのです。

たかだか数年間、生き方や仕事について悩んだり迷ったりしてきた人が、一生罰を受けなくてはならない
ほどの罪を犯したとは思えません。それでも彼らにはチャンスが与えられなくなってしまうのです。

ではどうすればいいのでしょう？　ちきりんは、こういう時こそ“公共事業”が必要だと考えます。
民間企業はそういう人を雇う余裕がありません。市場のルールでは生きていけない層をバックアップ
することこそ、公的部門の仕事なのです。

特に不況期には“訓練が必要な人”“経験のない人”の採用は民間企業にとって、大きな負担です。
そういう時にこそ、公的部門の出番のはずなのです。（一部抜粋）

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1202/13/news005_3.html

551 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 03:50:28.53 ID:XRoxf8PoO
俺が若い頃なら今時の若者なんて｢根性なし!｣と周りから笑われてる所だ｡
甘えてないで働け馬鹿者!

かえす者もいるし、かえる者もいるからな。

punk

答えは簡単　正規雇用の待遇を下げて非正規の待遇を良くすればいい
理想はオランダのワークシェアリング

俺も高校の時、目の疲れとか情緒不安定の時があって
それが28くらいの時まで続いて最近は良くなってきて
資格をいろいろ取ったりしたけど結局非正規の派遣でしか
仕事が決まらずにワーキングプアだわ。
過去にいろいろ苦しんだ人間もいるだろうに過去の一時期だけで
人生が決まるなんて、つまらねー社会だなほんと。
潰れちまえよこんな国。
まぁ、どうせこの国はオワコンなんだろうけどさ。

限られたパイを奪い合わなきゃいけないのが現実。
真面目にキャリアを積んだ人間が優先して採用されるのが当たり前だろ。

介護が人手不足て前から言われてたけど老人ホームとかでキチったのが虐待とかして潰れるリスク避ける為に厳しくなってるしな
訪問も女性需要がずっと高いし

同一賃金同一労働にすればいいだろ
そうすれば起業も派遣を取らなくなるし

★現代の「貧困にあえぐ若者たち」をどうすればいいと思いますか？
　〜小林多喜二著、蟹工船が現代の若者に共感を呼んでいる事について〜

・勝谷誠彦
「本当の蟹工船で働けばいい」
「就職に失敗したら手配師に使い捨てにされるのは昔からあった事だ」
「うどん屋の求人で採用しても５人に１人は出勤しない。（若者は）働く意欲がないのか？」

・三宅久之
「自衛隊や海外青年協力隊に入隊させる」
「蟹工船は時代錯誤」
「仕事はいつの時代でもある」
「フラフラしてる駄目な奴でも自衛隊に入隊させれば鍛える事が出来る」
「人の嫌がる仕事をやれば仕事はいくらでもある」

・金美齢
「働かざるもの食うべからず」
「一番悪い例ばかり言っている」
「（私達は）皆がんばってここにいる。（若者は）その努力をまず認めなさい」
「一方的な物の見方をしている、現実を見ていない意見」
「ロストジェネレーションとは真剣に悩んだ世代の事。（若者は）真剣に悩んだ事がない世代」

・桂ざこば
「（若者は）仕事選びすぎ」　

・山口もえ
「夢を持って」


偉い人もこう言ってる、働けや屑ども

>>10
こいつらのどこが偉いんだ？

>>8
介護も女専用職業だな
近所の老人ホームやさぐれた感じの女しか職員いねーわ

あのっさあ
携帯やらアニメやらフィギャアに投資してる若者よ
おまえらがそういう俗物的なものばかり買って
家電や車という生産的な物を買わないから
日本はデフレと不況なんだぞ？
経済ってのは循環なんだ
物が高いから悪いのではなく
買わないのが悪なのだ
高くても無理して買えば、
いつか給与として自分に還ってくるのだよ
今のデフレは君ら若者が招いたものだと自覚してくれ

勝ち組でも負け組みでも生きていかなくちゃいけないのに
社会システムの欠陥により負け組みは餓死だらけ
もはや殺人社会

代わりがいなければ雇われるだろうけど、いるからな。

生まれてくるはずの命が
テッシュとコンドームに消えて

モノを買う人がどんどん存在しなくなっていくな

おっさんの学歴差別

いつもの

オランダのワークシェアリング
http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI

国はせめて氷河期用に
最高に気持ちよく死ねる安楽死薬を早急に開発しろ!!
オナニーの１０倍セクロスの３倍気持ちイイ薬だ!!
童貞には国から費用を出してもらえるやつだ
間に合わなくなってもしらんぞ

それさえやってくれれば
あとは移民でもTPPでも好きにしてくれてかまわん

橋下知事「働く側がえり好みしすぎ」　失業率最悪で
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK201001280022.html

　大阪府の橋下徹知事は２７日の記者会見で、昨年７〜９月の府の完全失業率（推計値）
が７．７％と全国最悪だった原因について「本当に大阪に就労先がないのかと言えば、そ
れは違う。働く側が、えり好みをしすぎなんじゃないか」と述べ、職を探す人たちの意識
の問題も一因だという考えを語った。
　知事は大阪の１５〜２４歳の男性の正規職員希望率が、全国の５０．５％より１０ポイ
ント低い４０．８％にとどまっていることなどを紹介。「大阪は都市部なので、つらい仕
事かもしれないが、働き先はゼロではないと思う。ただ全部吸収できるわけじゃないので、
（求人と求職の）マッチングは一生懸命やっていく」と語った。

もうね
「あ゛ーーーーーッ!!!」って簡単に死ねたらそれでいいや
長く痛ぶる拷問のような社会も社蓄も断る
ニートには自由で高貴な死が必要なんだ!!それが社会正義だろ？

>>20
バブルと同じように雇用が常に一定数あると思ってんだろうか
国が公共事業やるか労働環境を変えるかしなきゃらなんこと分からんのかこいつは

10万の仕事で応募しなきゃえり好みですか

社会基盤が崩壊するまでこのままだと思うが。
２０代前半はともかく、それ以降の世代で会社にいるのはぬるま湯に過ごしてきたから全然現状を理解できていない。

アルバイトすら受からんわどうなってんのこの国

>>23
生活保護のほうが高いし医療費も無料だしな
医療費が無料ってサラリーマンよりも恵まれてるじゃないかな
今時の中年どもはぬるい時に採用されて無能だとしても首は切られず
年功序列で給料が上がっていって糞でも年収800とかだしな
ある意味企業の悩みどころだが新卒一括採用終身雇用なんて馬鹿な制度を
引きずってるんだから自業自得だとしかいえん。
そのツケを非正規が払ってる一面があるけど。
つーか、バブルの頃に学生を風俗に接待までしてた企業が結構あるからな
日本企業は屑やで。

そもそも若者でも正規雇用できた人間とできなかった人間で半分に分かれちゃってるわけでありまして
この両派でつぶし合ってるのが現状なんだよなｗ
もちろんその損失は１０年後の財政破綻のときに最悪の結果として表れるわけなんだが
今は平和なんだよね。

>>26
企業は雇用を生み出すためにあるわけではない
ただ政治家と労働組合と経団連が組んで労働制度を改善しないから企業は雇用に頭を悩ませてる
だからすべての日本企業が屑というわけではない

就活はワンチャンスだからな。
失敗した時の絶望感は異常

途絶えちゃうよな色んなものが

>>28
確かになぁ
労働組合も非正規をおいて自分たちの身を守ってるって事もあるし
企業側も人件費抑制で旨みががあるし政治家も企業献金とかで企業のいいなりだし
ようするに日本国民に思いやりってのが無いってことなのかな
公務員もあれだしな。
少子高齢化とワープアと社会保障費激増が待ってるし

あれ？終わってるんじゃね、この国

プライベートはどうあれ、
どんな仕事にも向いてない人間っているんだぜ

>>31
日本国民っていうか、世界中こんな感じらしいけどね。
みんな目先のことや自分のことにしか興味がなくなってしまった。
だから全体的な衰退になんか誰にも興味を示さない。自分には関係ないことだと。
今はイデオロギーが死んだ中世の世界に戻ろうとしているのさ。

企業はタダで働いてくれる労働者が欲しいんだ
そりゃ人権費の安いアジアに逃げるだろ
大手の正社員が安心できる時代は完全に終わったな
大企業が赤字の連鎖で潰れまくる時代がやってくるぞ!!

>>31
だからワークシェアリング制度を導入するべき　
オランダは日本より人口が少ないのもあるが実際に成功してる
ベーシックインカムはさすがに荒唐無稽だが

>>34
公的資金が入らなければねｗ
パナソニックとかは厳しいだろうな。

>>35
それが理想だけど
日本人にワークシェアリングで分かち合うなんて精神はないから
例え政府がそのようにしようとすることになっても日本人は大反対するだろ

技術の伝承ができない
むしろ海外に技術が受け継がれている

大企業のツケを国が生活保護とかで面倒みてるんだから
非正規使い捨ての企業、特に大企業に生活保護費の一部でも
負担させろよ

今の学校教育が間違ってるんだよ
「自分さえ良ければいい」なんて考えも
教育から来ているんだ

>>33
みんな目先のことや自分のことにしか興味がないのは中世のチューリップ投機バブルのころから同じ
単純にアメリカや日本が世界中の富を独占してたのが発展途上国が成長する分損してるだけ　彼らは安い賃金でも喜んで働いちゃうからな

資格なし職歴なしなら25歳が限度
資格あり職歴なしなら29歳が限度だな
それ以上は介護以外どうやっても無理

社会ってのを未経験の若者に対して思いやりの無い国であるのは確かだよな。
20代は本当に生きづらかったわ。
何者でも無い上に経験も少なく金も無い。誇れる物が何も無く唯一あるのは若さだけ。
更に苦しい経験をしてこそ成長と考えてるおっさんが多いから、余計に救いが無いんだよな。
かといって、糞みたいなおっさんに上から目線で手助けられるなんて、まっぴらご免だけど。

中小零細の大企業の下請けも
技術が素晴らしい、あなたがたが日本を支えてるなんて
お世辞言われて無理なコストカットにも協力してきたのに
大企業は景気が悪くなったらとっとと海外にトンズラだからな
今まで散々利用だけされてポイ捨て。

>>41
それが今の大衆の見解なんでしょうね。
昔は自国の労働者を守るために関税がしかれていたんだけどね。
それも完全に否定される状況になってしまいまして。
国民国家が死んで封建制になるとは、さすがに昔の人も思いつかなかったんじゃないかなｗ

ワークシェアリングで正社員という概念自体なくして
平均時給2000円ぐらいの国民総パート化しかないだろ

>>45
要するに過剰なグローバリズムが悪い

ワークシェアリングなんて絶対無理
そんなこと出来るほど民度が成熟してないよこの国は

大学に行く金があるんだったら海外逝った方がいいんじゃね？
一人で生きてみれば何か気づくだろう

　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜終点が栄光の経団連会館とは上出来じゃないか。
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

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;;;;;;;;;;;;;;;__;;;;;;;;;ｨ-'"´ ´ `',.=､_!' /ｲ;;;;/i;;| |!
;;;;;;;;;;;;;/ ヽ;;;/　　 　　　ｲl;i' ｀　/// /'　　 「これが栄光の経団連会館ですって？。ここはお墓よ、あなたと私の。国が滅びたのに、
;;;;;;;;;;;;;;l r, i/　　 ,.,.,. 　　ゞ 　　!' 　　経団連の連中だけ生きてるなんて滑稽だわ。経団連の連中に私達の将来は渡さない。あなたは
;;;;;;;;;;;;;;l '　　　　:;:;:;.,., 　　　 　 '､　　 日本から脱出することもできずに、私と死ぬの。今は、資本主義がなぜ滅びたのか私良くわかる。
;;;;;;;;;ヽ｀>-　　　　;:;: 　　　　　 ,./ 　　武田信玄の御祭神の歌にあるもの。人は城 人は石垣 人は堀 情けは味方 仇は敵なり。
;;;;;;;;;;;;;;!" 　,:;.　　;: ;.　　　, -,ｧ' 　　どんなに外国に立派な工場を持っても、たくさんの可哀想なワーキングプアを操っても、
;;;;;;;;;;;/　　　;:　　　　　　 ﾞｰｫ 　　内需から離れては生きられないのよ！」
;;;;;;;;;/ヽ　　　　 ,._　　　　 /
;ヽ;;/;;;;;;;ヽ　　 /　''　ｰ- '
;;;;ヾ;;;;;;;;;;;;「 ｀ヾ、
;;;;;r;;;;;;;￣｀ヽ,　 `、
ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　!'

50歳で引退して若者に道を譲って田舎で余生を過ごす生き方したいんだけど
それまでにいくら貯めときゃいいの？

もう逆に教育を完全勝ち抜き制にしてみたらどうだ？
この世の社会は弱肉強食です
昔は日本限定だったけど、今は世界規模の生存競争です。と
就職も生活も結婚も高レベルのエリートしか生き残れない社会ですよ。と
学歴や企業の世界標準レベルに合わないと死刑　学校でのテストも命がけ
子供はある意味納得するんじゃないか？

※ただし女は除く

いくら「若者ガー」「若者ガー」と若者と中高年という対立軸をつくって
中高年だけ、既成権益だけ暴利を貪っている若者が不遇だといって自己の不遇を正当化したところで
その不遇をかこってる若者は若者の中で敗者、落ちこぼれである現実は免れ得ず
そうである以上そういう連中の落剥は自己責任の範疇だ

これから先の未来に意味なんてあるのかね？
つまらない社会や、きついだけの人生が待っていると思うぞ

>>55
そういう荒んだ気持ちを、ぬるいアニメ（けいおん等）が癒してくれてるんだろ。
アニメで明日の活力を作れるなら安いもんだなw

もうそろそろ出勤しはじめるぜ
自分だけ「仕事デキる」と思ってる
大勢の給料泥棒共がさｗ

あと最近女の雇用が爆発的に増えてる、一方男の雇用枠はどんどん減ってる

33歳で今ニートだけど脱ニートしようにも
旧ν速でも散々言われていたけどネタじゃなくて
面接行く→何をしていましたか？→正直に答える→面接アウトの繰り返しなんだよね…
ニートに働けっていうレスする人多いけど実際は働きたくてもまず雇ってもらえないっていうｗ

いや実際は笑い事じゃないんだがアルバイト全て落とされ続けていたら
三十路の男でもナマポもらえるんだろうか
旧ν速のスレでは不眠症というだけでナマポもらっていた22歳？の男の記事があって
凄い盛り上がっていた時あったけど、自治体次第でナマポのハードルも変わるって事なんかのう

正直バイト決まったとしてもオカンを食わせつつ自分も食べていく稼ぎを得るのは俺には無理なんだがｗ
ホントどうしたもんかな

>>4
あーなんとなく人間っぽい。どう？慣れた？

人間殺せば国の管理下に入るからとりあえずは死なない
人間を殺せば良い

＞＞18
春の木漏れ日の中で
私は応え（リアクション）を求めているんじゃなくて答え（アンサー）を求めているんですよ。ok

>>45
おまえはまともそうだな。

なあ……おまえの病室からも見えてるのか？ 幾多の願いの消えていくこの星空が……

若者はなんとかなるけど
３０後半のおれはどうすりゃいいんだよ
確実に４０代でホームレス。使い捨てやめろおれだって人間だ

メイド イン オキュパイド(通貨安)→メイド イン ジャパン(固定通貨と技術力)→現在は割高に加え、余計な付加価値をつけた壊れやすい家電製品

この辺が敗因だよね。もう後戻りは出来ないし、ゆっくりと衰退していくだけ。

国は勤労の義務を放棄すんなよ
まともな環境で働かせろ

>>54
ニートって結局使えない連中だからな。あんたの言うことは正しいと思うよ

ニートの特技
漫画、アニメ、ゲーム、音楽、映画、ネット、ファッション、料理
政治、テレビ、etc、、オレ様が考えた〜つまりネット評論家なんだよね
毒にも薬にもならない無用の長物かもな

だけど無駄のない社会がどんなに生きづらいか・・・
若者の自殺はまだまだ増えてくよ　社会に価値を見出せないから
きゅうくつなんだよ今の世の中は　生きにくい社会だね　ああつまらん。

＞＞51
成長ホルモンを分泌させる「ノンレム睡眠」は維持されるものの

＞＞54
２９９─３０４回債は対象外）

>>65
生活保護、一発逆転の賭け（起業・株などのギャンブル）、介護
このどれか
全部ダメだったら収監かホームレス以外ないな

短時間バイトパートでいいよもう１０万もいらんし
なにより酒飲む時間と寝る時間の方が大事

>>68
ニートや引きこもりや派遣が団結して暴れまわればいいのにしないんだよな
ネットという最高のツールがあるのにそれもエロと悪口に消えるんだからもったいない

>>10
三宅爺は雇用がない若者援護してたぞ番組で
捏造すんな

会社には役に立ってる人間も役に立たない人間もいる
役に立たない人間でも簡単に切れないわけだ
それに今は「パワハラ」だとかうるさい世の中だ
社員一人、月20万で雇ったとして年間400万くらいかかるかな
役立たずが5人居ただけで年間2000万の損失だ
役立たずはどうすると思う？自分だけ生き残ろうとして
社内政治に明け暮れることになる
そんな奴、居るんだぜ。
後、コネ入社な。どっかのボンボンの社会勉強とかｗ

親が金持ちで働かなくていいなら会社に勤めなきゃいいじゃんって思う
働きたい人が働けないだろう

馬鹿なゆとりが死んで賢い俺らが生き残る
日本と言う国はこうして守られて行くんだよ

公的サービスにこういう人達を安く雇用して、その分正規の公務員の雇用減らせば、人件費も減って全て解決！

・・・あれ？これってやってる事民間企業と一緒じゃね

>>64
これ時々見るけど何ネタよ？
厨二格好良い

>>57
いやいや働いてる奴が多数だと思うけど

金持ちはボランティアで社会貢献
貧乏人は正社員として稼ぐ

こうすれば解決すると思うんだ
こういう世の中になればいい
金持ちがあくせく働いていちゃいけない

>>78
自称サラリーマンみたいな人らも多い
（仕事しない人、仕事なんかしなくても食っていける人など）

>>79
相続税上げて金持ちが死んだらぶんどればいい
金持ちほど子孫に財産を残そうと貯める　消費もしない　金もまわらない　

非正規は非正規で一生それなりに稼げるような仕組みにすればいいのに
中途半端に雇用改革して企業だけが甘い汁吸ってるのがいけないんだろ

>>81
金持ちに有利になりすぎてるんだよ
「資産があるやつは労働禁止。全てボランティア活動」とか
貴族制度みたいな時代にすればいい

>>44
もう少しいろいろなことができるかもな。

>>52
おいしいんよ

生活保護より刑務所や囚人のほうが税負担は大きい
経済が弱ると社会保障費は爆発する
資本主義の弱点は脆く弱いことに気づく
ギリシャのようになれば社会の根底から国家は破綻する
世界不況で経済は焦げついた　日本はどこまで延命できるのか
ナマポが増え続けることはあっても減ることなどない
どちらにせよ日本だけが生き残れる状況など起こり得ない

車かって社会貢献したいけどお金ないから諦めるわ
月20日、8時間と普通に働いてるのに買えないわ

>>59
職歴詐称するしかないのが現実
腐ってるよこの国
ワークシェアリング→出来ません
ベーシックインカム→出来ません
正規雇用→出来ません
出来ない理由を探して、老害が既得権益をむさぼってるだけ
俺が働いてた時は全て若者に仕事が集中して自分がもう１人欲しかった
金はあるけど使うヒマもない、アフター５なんてないから飲みもコンパとかも無く
週末は女の為に車買って散財とかもない
そのうち身体を壊して何も生産しない人間になった
効率悪すぎだろ　ほどほどの充実を得られる仕事とお金を与えれば、健康的で
楽しく暮らせるのに
子供の頃から「若いうちの苦労は買ってでもしろ！」「苦労は美徳」って教え込まれてきた
人間の末路がこれだよ

もう死ぬしか無いな

成熟した債権国になるだけ。

>>89
軍事力を持たない日本が債権国としてやってけるか？

日本は誰が見ても下り坂だよね
脱出できる若い人はどんどん出て行ったほうがいい泥船

軽犯で務所行けばナマポ簡単におりるぞ
資本主義や社会が憎ければ
刑務所→←ナマポコンボで生きるんだな

もう真面目には生きられないよな
死ぬか刑務所かだ

クズが甘えてダラダラしてる間も俺らは毎日努力してた訳で

無職って顔でわかるよな、顔の肉が弛んでるから
見てると腹立ってくるわ

金持ち（その一族）の労働禁止。金持ちは無償で社会に奉仕する
貧乏人は労働者として食っていく
それでいいやん
何で金持ちになっても金を稼ごうとするのか
金持ちは遊んでろよ、その方が労働者には都合が良いんだよ

年寄りは引退してアルプスの村にでも移住してくれんかな
医療問題も解決

この論理が認められても最終的に歪められて
確実にまた建設国債で土建天国になるのが日本なんです

>>94
社畜やーいｗｗ

てか、もう奴隷の世界じゃん

そして最後に
　　加　藤　無　双

エリエールの会長が背任で逮捕されたしな
ボンボン息子なんてこんなもんだしな

>>94
おまえだって屑だろｗ

>>87
ワークシェアリングは余暇が欲しい社会人の人にとってもプラスになりそうなんだけど
日本人には合わないのか単に企業が面倒でやらないのか話題にすらならないよね
頑張れば頑張るだけ稼げる時代じゃないしそこそこ頑張って余暇も楽しめる方が
本物のエリートや仕事人間以外の人には良い事ありそうなんだけどな…

職歴詐称するにも何も出来ないからどうしたものか
何も出来なくても10代20代なら許される面もあるが
三十路で何も出来ないと許してもらえなくなるのが有能ではない身には辛いｗ

>>87
「若いうちの苦労は買ってでもしろ！」「苦労は美徳」
ネットが無い時代の社畜養成所の専売特許

わからんでもないけど、過去に立派な職歴あってやる気もある人が
労働力市場に彼らと同列で売りにだされていて、彼ら以上に必死に
職探ししているのが今現在なんだやね

>>8
介護も確かに人手不足だけどそれ以上に看護師不足が深刻。需要は増える事確定なのに人員はどんどん減っていってる。

>>104
そうなんだよな
リストラにあった40代の職探しのブログとか読むと大変そうだもんな

日本は努力したものが報われる社会になってるでしょ
勉強しなかった奴は自己責任だわ

みんながゲームに（気持ちが）入っていってるから、いい結果を出してる
そんなんは別に…。

社蓄が目覚めてくる時間帯だと論調がガラリと一変するなｗ

一部のキーパーソン以外全員契約社員みたいな転職社会になるでしょこれからは｡日本人気質にマッチするかどうかはともかく。これがグローバルスタンダードだし､日本と韓国くらいだよ正社員って概念があって新卒一括採用や終身雇用制度導入してるのは｡

正社員なんていっても契約上は終身雇用じゃないし
何かの幻想は捨てた方がいい

あと年齢に関しても将来的には今より寛容になるんじゃないかな｡日本や韓国は儒教の影響かどうか知らんが年齢に異様に厳しいからな｡欧米先進国の履歴書には年齢書く欄自体無いぞ｡

クソ貧乏の事故破産歴ありの癖に生ポは嫌だというおかんを説得したいがめんどくさい

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1315410428/78

働きたい底辺に仕事が無くて働きたくない金持ちに仕事があるって一体何なのこの国…

なのほど、30非正規は労働市場では無価値ということは
ゆるぎない事実ということか

今のところ、切られにくい職種を選ぶしか手がないな
そういうのは、人がやりたがらない職種なんだけどね

>>115
しかも社畜は毎日残業で忙しいという事実
どこかおかしいよな

日本からナチスのような極社組織が誕生するかも
ニートやナマポは全員殺害されるかもしれないね
それだけ社蓄思想は絶対なんだ　径団連は国をとっくに超えた存在だ
企業は神すべてを支配する

>>116
使われてる圧倒的多数はその辺だよ

企業が正規雇用全くしないだけ

未経験の無職を雇ってゼロから教えて仕事させるよりも既存の正社員にサビ残させるほうが
安上がりだから
それに数は少ないとはいえ正規雇用の枠はたいていの会社で確保されているぞ
最低でも農工大や電通大出てるなら面接まではフリーパスで受けられるとおもうけど（新卒限定だけどな）

仕事のより好みの原因は「関わるものを不幸せにする」仕事しか残らないからなんだよな。
・老人を騙す高級羽毛布団、浄水器等の押し売り
・労働者が過労欝自殺するブラックIT
・被曝させられる使い捨て原発作業員
・薄給、激務の介護
・ヤクザの資金源、風俗、パチンコ等

ごく一部の経営者の利益のために、自ら、あるいは客の人生をめちゃくちゃにする仕事ならやらないほうがいい。

若者に職を与えなかった社会の10年後が楽しみ

３５〜４５歳の非正規労働者の失業者は上昇トレンドでどんどん増えて言ってるから
まじでいまのところきられたらおわりかもしれん

>>31
縦読みとか卑怯じゃね？
スクリプトと戯れるのも悪くない
僕スクリプトォォ！！！！

地域コミュニティーの崩壊、個人主義の行き着く先は
「自己責任」ってことだなぁ
欧米の変なトコだけ学んじゃったって感じ

>>30
そんなんには負けへん。当たり前よ

小泉が悪い

爺や婆を生かしておくのが悪い

こんな社会がどうなっても別にいいや。嫌になったら死ぬし
これまで生きてきて生まれて良かったとか思ったこと一度もない
生まれてこなければ良かった

果たしてネットの繋がりが、昔の日本にあった「地域コミュニティー」の
代わりになるのか？今は過渡期だと思うよ
若い時は「一人が気楽」って言って地域社会との結びつきを避けてきた
都市型の生活者

年を取れば体がいうことを利かなくなる
その時、ネットが助けてくれるようになるかな

>>102
１０年以上、バイトやっては辞めて数年プラプラを繰り返してた
友達は、バイト期間や経験を盛って零細だけど一応社員になってたよ
個人経営の小さい掃除屋だったと思う

>>103
今思えば俺が馬鹿だったというかもう少し賢く自分の健康管理するべきだったと思う
楽な仕事と難しい仕事があったら難しい方を取っちゃうマゾ気質に育ったから
深夜０時くらいになると階段とかでフラッと貧血みたいに倒れそうになって壁にもたれるんだけど
「いかん！これは甘えだ！！まだやれる！」
とかマジで言ってたからなあｗ昔読んだB-バージンってマンガの影響モロだった
３０になって身体が若い頃の様に働けなくなってたのかも

>>131
今の若者はジジババになる前にポックリ逝くか自殺したいと思ってる奴が多い

バカは空求人を指差して「雇用あるじゃん」って平気で言うからな

>>133
実際そうなるのかもね
今の若者が老人になる頃には、蓄えが作れなかった老人が食える国じゃなくなってそう

社会のバランスは崩壊した
多くの若者は社会に疑問をいだく
答えが見つからないまま自殺者は増えていくばかり
日本は閉塞感でいっぱいだ
あとは託した！俺は無理完全ギブアップだ心が折れちまった。

>>110
どっちの国も自殺大国じゃんｗ

管がハロワ視察で月収５０万と検索かけて０だったのも昔か

>>133
何かを捨てたり犠牲にしなきゃギリギリの生活すら出来ないってのも
不幸だなぁ。若い人らには辛すぎる。そんな社会は崩壊する

>>133
なんかこの先、自殺を未然に防ぐ取り組みに見せかけて、
若・中年層の自殺を許さない取り組みを政府が始めそうな気がする

>>123
10年後に成人する学生にも安定した雇用先ないだろうからな。
すでに現在、雇用で安定した賃金を得る機会がなくなってるし、破滅が色濃くでるだろうな。

>>135
皆それがわかってるから今を楽しく生きることを優先してあえて非正規選んでる奴もいる
原発も爆発したしこれから自殺者もっと増えるんだろうな

一切チャンスがないなんてことはねえよ
30代ならまだ浮上のチャンスは案外転がってる

それを地道に頑張ってつかめないから現状があるんだろ。

管じゃねぇ麻生だったっけか

>>140
俺もそれが怖い。家族盾に取られたりとかな
自殺すらできなくなったら発狂する

>>131
ネットが助けてくれるようなビジネス考えられれば
儲かりそうだな

>>145
お、全く同じ事考えてら・・・
そうそう、家族罰するようになる気がするのよね・・・

>>145
それが未婚率の上昇にもつながってたりするんだよな…
自分一人ならどうにでもなるけど、家庭持ってたりするとそうもいかない

>>20
ゲームが決まるのは七回よ
まだおったんか!

>>87
気いつけんと。日本語難しいからな

ほな自殺するわ

>>140
国が何を言おうが電車のホームからダイブすれば好きな時に死ねるぞ

>>5
おれが一番乗りだ！残念だったなスクリプトくん！
よくまぁ出てくること。
123はいこれでいいんでしょ

戦前の労働環境に戻りつつある
今後仮に成長しても、韓国みたいに
賃金に反映されない社会に
確変は終わったな

世紀末

>>146
誰が儲けようと構わないけど早くネットを普及させないと
「絆」とか言ってるならさ。今の時代にあった「絆」

だってハングリー精神ないんだもん

求人に応募したいけど年間休日100日しかないから超悩んでる。
確か自殺は女は横ばいで男は上がってんだよ。男のが実はストレスに弱い

企業が社会への相互扶助を放棄しておきながら
物が売れないとか言いながら若者叩いてて笑うわ
無駄金使う世代に金を回さなけりゃ売れるわけがない

若者も自殺自殺言ってて社会負担減らすようにしてるしアホ丸出し
ナマポもあるし生きてた方が法人増税に繋がって企業に復讐できるのに

>>155
んなもんねーよ

ミクロレベルでは
・友達彼女ができない　・結婚できない　・子供作れない
・家車買えない　・入院できない　・老後の蓄えない　・孤独死の可能性

マクロレベルでは
・消費の減退　・税収減少　・年金未納　・生活保護増加　・高齢化の進行

どうにもならなくね
新卒逃した奴ってなんで死なないの？
なんでそこまでして生きようとするの？

>>157
神経太くないと子供育てられないからな
男は精神的なストレスに耐えるように作られてない上にリストラやなんかで簡単にスイッチ入っちゃうんだろ

>>156
そう遠くない将来、毎日腹いっぱい飯が食えなくなって、自然と

ハングリー

になるよｗ

>>160
押した瞬間痛みも何も感じなく、身体も世間の記憶からも消えれるスイッチがあったら
すぐ押すよ

>>151
本人が身投げして楽になるだけだと今まで通りかも知れんけど、
病苦と経済状態の問題が上位だとして

遺族年金出ません、保険下りません、残った家族処罰します
・・・この辺を今後国が主導でやりそうな気がするのよね
ま、それでもやる奴はやるんだけどさ

>>96
お前みたいに対立煽るカスがν速をダメにしたんだよ！

>>164
なぜお前に死んでもらうと国が困ると思うの？
労働力の需要が供給を下回っている限り、そんなことせんでどんどん死んでもらった方が国はいいだろ

人間、飯が食えなくなった時が犯罪や暴動の時

>>107
新卒就職がコミュ力ランク制になってからはその限りじゃないと思う
学歴はもちろんだが容姿やコネといったどうにもならない要素が増えた
一方で学歴はOAや指定校といった推薦比率が増えたしこちらもコネの力が増えたし

>>168
AOなｗ

>>166
ん？国が困るとかたかが国民一人自殺する程度で考えてなんかいないけど。
ただ、遺族年金払いたくないから改悪するほうに持っていく事を
「家族ぐるみの自殺予防対策」とか言い出しそうな気がするだけ

刑務所がセーフティネットって時代なんだよなｗ
その刑務所もジジババだらけで、いっぱいいっぱいｗ

>>122
本来そういう企業は本来需要の無い産業だからね
それを飛び込み営業や長時間残業など負荷の高い営業モデルで
ムリヤリ回して会社として成り立たせているわけで、
だからこそブラック企業と呼ばれるわけだ　小売外食なんかもそう

そういう本来需要のない産業しか求人が無いって事は
明らかに人口過多か、雇用流動性が非弾力的といった問題がある
少子化と共にそうしたブラック企業が淘汰されればヨーロッパ的な社会になるが
そうなるまでには最低30年はかかると思う

>>166
独身税なんかがその類になるんじゃないか
例えクズでも若者が減ればその分出生率は下がる
一夫多妻制でもやるんなら別だが

>>170
それは
＞若・中年層の自殺を許さない取り組み
ではなくて、
＞遺族年金払わない取り組み
だね

獲麟

>>157
平均寿命は単純にブラック企業社員や非正規労働者が押し下げてると思うよ
ブラック企業社員は営業ストレスと長時間残業でボロボロになるし
非正規雇用者は孤独と将来不安で押しつぶされる

大抵の女はブラック企業の圧力も非正規雇用の孤独感も免除されるから
長生きすんじゃね　結婚さえすれば一生パートでも社会的経済的に不自由しないし

自民党政権時代に、既に指摘されてたこの問題

あの当時の2chでは、「仕事などいくらでもあるのにえり好み」論やら
「格差問題など存在しない」論などで埋め尽くされて、反論する奴には
プロ市民だのアカだのとレッテル貼りに終始してたのにな

新卒も会社の面接で賃金交渉もありにしないと
「俺は15万でいいよ」「なら俺は14万9000円だ！」とか
市場の競りみたいだけどな

型にはまった人生送りたいなら
ちゃんと入学して新卒で就職で死ぬまで働く型どおりの人生しなくちゃな
日本は社会構造そのものが工場ライン作業みたいなノリの造りだから
型どおりの行動してこなかった奴は正規奴隷なんかにこだわらずいろんな道探せばいいんだよ
色めがね外して世の中見てみりゃ実にいろんな方法で食ってる人間たくさんいるよ
大企業正規奴隷なんてむしろ少数派ってくらいにね

情けは人の為ならず

>>131
現代日本が職歴ランクに基づいた淘汰社会というのは同意
大企業正社員　公務員　というノアの箱舟に入りこめた優秀な若者だけが
友達彼女、結婚ガキ家車、入院老後という人並み人生を許される

現代社会って企業を頂点とした絶対王政や身分制に近いよな
大企業：藩　大企業役員：大名　大企業社員：藩士　
キャリア公務員：旗本　公務員：御家人　中小企業社員：農民
ブルーカラー：士農工商の「工」　自営業者：「商」　非正規雇用者：穢多非人

暴力こそが正義の時代はまだですか

しかも公務員や大企業の親がいる子供は大抵同じ役所や大企業はいるしな
政治も二世三世ばっかだしそういうことだ

うちの会社の朝から夕までコーヒー飲んでずっとソリティアで遊んでるじじいなんとかしてくれよ

＞＞160
まだまだ出るんちゃうか

会社にあるマーケティング、○○企画、営業戦略〜みたいな部署は
聞こえはよくて格好いいんだけど、
だいたい何をやってるか社内でも認知されてなくて
会社のゴミみたいな人が集まってるんだよなｗ

1日5時間以上働いたら課税

マネーゲーム嫌やいうて、みんな降りるわけやないやんか
そらそうやけどな

一度精神を病んでようやく社会復帰しようと思うと職がない
誰か仕事くらさい(^q^)

略奪の世界だな

転職は簡単にできない
経験何年以上とかなんたら資格所有とかまともな企業は敷居が高い
結局できるのは転社だけなんだわ

>>178
５万まで行かないと雇えない奴が大量にいるぞ。

>>178
それやると全員最低賃金というチキンレースになっちゃうじゃん

>>186
あれはそこそこ営業ができるけど
出世欲がなく一線退きたい奴が運よく異動が当たって行くイメージがあるｗ
営業できて出世欲あるヤツは営業続けるし営業できない奴は出向だしな

>>20
えり好みしないと、
金稼ぐどころか下手にブラックに就職したら殺されるから当然だろ

>>43
スクリプト必死すぎｗｗｗｗｗ

甘え

>178
自分を売る（迫真）

文部科学省　学校基本調査（全校対象調査）

　　　　　　　　　卒業者　就職者　一時的　　　進路未定（進学も就職もしない）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な仕事　　　&進路不祥者

平成14年度　547711　311495　　23205　　　146380
平成15年度　544894　299987　　25255　　　149279
平成16年度　548897　306414　　24754　　　132734
平成17年度　551016　329125　　19507　　　116392
　　　・
　　　・
平成22年度　541428　329190　　19332　　　　97981
平成23年度　552794　340546　　19146　　　101594

新卒の雇用状況は非常に改善されている。
正規就職者は増えてるし、一時的な職(非正規)に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も、2003年の頃より５万人程度も少ない。
学生の数が増えたのに正規雇用も増え、ニート化する者も少ないのである。
さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々年も使える。
氷河期世代は世代人口170万人〜200万人で、高卒大卒の求人が合計50万から70万だった。既卒の救済は無し。
ゆとり世代は世代人口110万人〜120万人で、高卒大卒の求人が合計60万から100万だった。

http://www.j-cast.com/kaisha/2011/09/21107746.html?p=all

>>194
でも、最近はちょっと嫌なことがあるとすぐブラックっていう奴も増えた気がする
便利な言葉が普及したせいで、辛さのハードルが下がってる

やたらと新卒就職率「６割」を強調する人がいるけど、 いい時でもせいぜい７割くらいの就職率なんだよ。
バブルの時でようやく８割。好況時は就職率10割だったとでも誤解してるのだろうか？
そして、なぜか就職率５割台から回復したことは絶対に言及されない。
指摘されてるように、大学の総数、大学生の人数が増えた上、
大学生の質も落ちた中での６割台キープは、採用側が頑張ってると解釈できる。

年卒　卒業者数　就職者数　就職率
2000　538,683　　300,718　　55.8　ワースト２
2001　545,512　　312,471　　57.3　ワースト５
2002　547,711　　311,495　　56.9　ワースト４
2003　544,894　　299,987　　55.1　ワースト１
2004　548,897　　306,414　　55.8　ワースト３
2005　551,016　　329,125　　59.7　
2006　558,184　　355,820　　63.7
2007　559,090　　377,776　　67.6
2008　555,690　　388,480　　69.9
2009　559,539　　382,485　　68.3
2010　541,428　　329,190　　60.8
2011　552,794　　340,546　　61.6

新卒が異常な就職難という情報操作も妙じゃなかろうか？
正規就職数は増え、非正規と進路不明者は減っているのにどこが氷河期より酷いのか？
印象操作で得をする人間がいる？？？ これがステルスマーケティング？
氷河期世代は「無かった事にされる」ことも含めて、人生氷河期なのか？

http://www.japancm.com/sekitei/note/2007/_image/070326note2.jpg

「就職氷河期なのに」という指摘は当たらない

>2011年の大卒求人は約58万人で、2012年は約56万人。22歳の人口は130万人程度なので、半数近くの若者が大卒相当の仕事を得られる状況となっている。
>一方、1995年から2005年のころを振り返ると、求人数は2011年・2012年と大差ないレベルだった（一番求人が少なかった1996年は39万人だった）。
>しかし22歳の人口は200万人から150万人と多かったので、2割から3割程度の若者しか大卒の仕事にありつけなかった。これが実態である。
>つまり若者からすれば現在の方が競争率が低いため就職事情が良く、企業からすれば人手不足あるいは必要な能力のある人がなかなか採用できない、ということになる。

http://www.j-cast.com/kaisha/2012/02/13121957.html?p=3


競争率が低いため就職事情が良いんだからやはり現在が就職氷河期と言うのはおかしいようだ。

>>199
いやこれまでブラックがのさばり過ぎたんだよ
国も何もしないし
サビ残奴隷化当たり前に感じてしまってる
もっとブラック認定するべき

氷河期のおっさんはなぜ何時も喜々として保身のコピペを張り続けるのか

>>203

氷河期世代→完全自己責任
ゆとり世代→完全社会責任

これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。

2000年卒（求人数40万：世代人口180万人：内定率５割台）に対する対応
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」

2010年卒（求人数72万：世代人口120万人：内定率６割台）に対する対応
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、３年間新卒扱いするよ☆」

いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、
そしてこの４〜５年(2007-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。 最も酷い時期が忘れられている。※
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。

※正しくは1994-2005が氷河期　2006-2010が超売り手　2011-が手厚い保護があるので氷河期かどうか議論のあるところ

前回の氷河期も今回の氷河期も
F欄だから就職できないって嘘だと思うよ
だってうちの会社にF欄数人いるもん
箱根に出たとかインカレで優勝したとか

氷河期世代に対する政治の怠慢を訴えると、なぜか火消しが湧いて出る。

「今はまともな大学生でもまるで就職できずニート」
「現在は旧帝でも非正規がゴロゴロいる」
「超氷河期絶望期だ」
「氷河期世代は中小に渋々流れたが今は中小でもまったく入れない」
「氷河期世代は安易にフリーターになった奴が多い」

以上が火消しレスの特徴。全部嘘なのだが、ソースを見せられると逃げる。
捨て台詞の定番は、「正規就職者が増えていたとしてもどうせ全部ブラックだろ」
イメージ操作により、ゆとり世代は社会責任、氷河期世代は自己責任としようとしている。
世代人口が大幅に減っているのに、新卒正規就職者は増えているのだ。進路不明者は減っているのだ。
印象操作に踊らされて虚偽情報の伝播に加担するのはやめようではないか。

>>25
私スクリプトだけど完全に同意
何でいっぱい安価ついてんの？
ステマ厨に荒らされて、昔のν速を思っていたのさベイベー

>>205

従業員規模別の求人数・民間企業就職希望者数・求人倍率 リクルートワークス調べ

＜２０１０年＞　　　　　　　　　　　　求人　　　　　就職希望者　　求人倍率
超大企業(従業員5000人〜）　　　４．５万人　　１１．７万人　　　０．３８倍
　　　大企業（1000〜4999人）　　１１．５万人　　１７．４万人　　　０．６６倍
　　　中企業（300〜　999人）　　 １６．３万人　　１０．８万人　　　１．５１倍
　　　小企業（300人未満　）　　　 ４０．３万人　　　４．８万人　　　８．４３倍←受ければいくらでも就職先はあるのに受けようとしない


http://www.nicovideo.jp/watch/sm12387592

面接でちゃんと雇用説明しろよ
人のことばかり聞く前によ

実は、現在が就職氷河期ということ自体が事実無根のウソである。
「老人たちに正社員枠を独占されている」「低成長時代に入り、
年配層が定年になった人数分の雇用が生まれていない」という話は、
なるほど、理があるように聞こえる。しかしデータを見てみれば、
採用総人数も求人数も減っていないことは一目瞭然だ。

文部科学省の「学校基本調査」によると、
四年制大学・新規卒業者の正社員就職数は、
1980年代後半のバブル時代に29万4000人だった。
それが2008年には約39万人にまで増えている。
リーマン・ショックの影響があった2009年でも約38万人、
2010年で32万人、2011年は34万人とバブル時代よりも多い。
リクルートワークス研究所による「大学新規卒業者求人数」からも、
同様の結果が見えてくる。バブル期の求人ピークは84万人だったのに対して、
2008年には94万人となった。同じように不況だった1995年と2011年を比べても、
前者が40万人の求人に対して、後者は58万人。
ちゃんと景気の山と山、谷と谷を比べて長期トレンドを見れば、新卒雇用は増えているのだ。
　
付け加えるならば、バブル時代と比べ、22歳人口は、三割弱減っている。
同世代の人口が三割減っているのなら、採用数も同じように三割減っていたとしてもおかしくない。
しかし、求人数も、正規採用数も増えているわけだから、AO入試などのせいで誰でも進学できる昨今、
「今の新卒はかわいそう」どころか、「ゆとり世代の方が得をしている」と言うことさえできるのである。
これで現在が就職氷河期なら、比較対照に挙がる氷河期世代は「永久凍土世代」とか「エターナルブリザード世代」となる。

自己責任なんていう言葉は使っちゃいけない

>>205
そんなの一部だろ

就職戦線異状名無しさん 2010/10/11(月) 02:44:12

AERA　10.18　就活「学歴の壁」越える５つの原則

ＢtoＢ企業が意外に穴場
大手システム会社内定　日大商学部の男子学生
６月インターンシップに１０社ほど応募したが、筆記やエントリーで落とされた。
企業研究をしていなかった

その後、ゼミの教授が人気企業に惑わされない企業選びを伝授してくれた。

目指すはコマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・・・

教授から挙がる企業名をはじめから知っていたわけではなかった。

「早慶の人たちが人気企業に流れたら、日大の自分にとっては意外と穴場だと思いました」

最終的に大手システム会社など４社から内定を得た。


8 就職戦線異状名無しさん 2010/10/11(月) 03:42:53

やっぱり就職難じゃないんじゃね？

＞コマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・・・

このレベルの企業を教授から勧められてはじめて知って、狙い目とか穴場って思う奴が内定取れちゃうんだから・・・
これらの企業を知らない奴が中小企業なんて知ってるわけないし、当然応募対象にもならない。
応募が大手に集中して、中小企業受けないから内定率下がってるだけって当たってる気がしてくるわ・・・

企業主義から個人主義に美徳がシフトしてる時期なんだろ
日本の企業側が必要としてるのは会社に仕える人間であって使える人間ではない

>>20
あれ、意外と人間いるの？安価ちょうだいよ

>>182
振り込め詐欺もひったくりも流行ってるよ

イギリスみたいに「労働者階級」みたいな底辺が誕生
つうか要は封建時代に逆戻りするだけか

当分は酷い状態が続くだろう。
耐久レースだな。誰が生き延びるのか…

>>208
お前は政府の出した数字を全部正しいと丸呑みにするの？
大学就職率、自殺者数、倍率、失業率、これら全部数字のマジックがあるんだけど

>>203
老害って病気自慢するんだろ？同じじゃね

>>198
なんだよお前らの言ってることと違うじゃんｗ

>>219
じゃあ何を基準に考えるの？
あくまで公式データを基準に考えるのは基本だと思うんだが。
難癖つけるなら、その「正しいデータ」を示してくれ。

> 　しかし、トップの影響が大きいのは、Appleに限らない。海外の多くの企業の
> 盛衰は、トップの経営手腕しだいだといわれている。そのため、人事や組織編
> 成の判断は極めてドラスティックで、徹底してポジションに見合った人選を行
> う。そうしなければまたたくまに会社が潰れてしまうということもあるが、み
> ごとなほどポジションと実力が均衡している。これはプロジェクトにおいても
> 同様だ。
>
> 　一方、日本では、だいぶ崩れかけてはきたものの、終身雇用制をベースに継
> 続と安定をめざして創り上げられた企業システムが、いまだに大きな影響力を
> 持っている。ただ、組織を重んじるあまり、個を生かしきれないこともあるよ
> うだ。


> 　部下を評価する指標も、外国人上司と日本人上司では大きく違う。
>
> 　外国人上司は部下を「アウトプット」で評価するから、プロジェクトを成功
> させ、結果を出せれば、途中経過に何があってもたいていは許してくれる。た
> とえばゲームプログラマーなら極端な話、2週間で「いいゲーム」を思いつけば、
> その間、毎朝遅刻してこようが、会社を抜け出してスポーツジムで汗を流して
> いようが、評価される。 上の例でいえば、仕事を終えると行方不明になってし
> まうが翻訳は上手い担当者がそうだ。
>
> 　一方、日本では、その部下がプロジェクトに対してどんな貢献をしたかが重
> 視される。つまり、どれだけプロジェクトに「インプット」したかが評価の対
> 象となる。だから、「いいゲーム」を思いつかなかったとしても、毎日、遅刻
> せずに定時に出社し、残業もしてがんばっていれば、それなりに評価される。
ttp://japan.zdnet.com/development/analysis/35009578/

ある意味、小泉に感謝したほうがいいかもな、
たとえ中卒職歴なしでも雇ってくれる派遣があるだけマシ、なかったらいまごろ

「この期間、なにやってたの?」→「・・・」→「今回はご縁がなかったということで」で
そういう人たちはバイトすらさせて貰えなかった、

コピペ荒らしは昔からいるマジキチだから相手しない方がいいぞ

驚かいないで聞いて欲しいんだが
現30代の労働者の中で
非正規って10％以下なんだよ。
んでその30代非正規の大半が女で
パートやバイト、派遣なの。
つまりは30代労働者層の男性は
「正規雇用労働者」
ってわけ。
ニートやひきこもりは若年層だけの問題。

自営業も前世代までは良かった
鼻垂れのガキでも爺さんの残した遺産を継いで「自営業」という肩書を背負い
銀行の羽振りも良く、滅茶苦茶な経営でも食って生きていけたのだから
可哀想なのは3世だ
残飯の後始末しなきゃならんのだからな・・・

多分今年が山だろうな
潰れたら今後どうするよ俺・・・

こういうの見ると日本企業の評価基準が今の時代に合ってないのがわかる

> 7. 成功を見るか？失敗を見るか？
>
> 　例えば、ここに二人の人物がいるとしよう。一人は5つの成功プロジェクトを
> 持っている。ただし、彼は同時に3つの失敗プロジェクトも持っている。そして
> もう一人は、プロジェクトを一度も成功させたことがない。ただし、彼は失敗
> プロジェクトもゼロだ。さて、あなたならどちらの人材をプロジェクトメンバー
> に選ぶだろうか？
>
> 　この場合、外国人上司であれば、迷わず成功実績の多い前者を選ぶ。しかし、
> 日本人上司の中には「失敗ゼロ」を重視して後者を優遇する人も多いという。
>
> 　成功を見るか、失敗を見るかで、考え方は大きく違ってくる。何度もチャレ
> ンジする人は、失敗もするが成功する可能性を持っている。失敗しないことは
> 理想だが、そのために何もしなければ、成功する可能性もゼロになる。極度な
> 「失敗ゼロの偏重」はプロジェクトを成功に導かない。さらに、これを繰り返
> していると、自律的行動は失われ、活力も削がれていく。これが、組織のトッ
> プである社長にまで伝播するようになると会社自体も重篤になる。
>
> 　「無事之名馬（ぶじこれめいば）」という格言があるが、それは「失敗しな
> いことがいちばん大事」という意味ではない。

前氷河期の人はこの状況を氷河期認定されると唯一のアイデンティティ無くなっちゃうもんね
「こんなの氷河期じゃない！」ってそっち訴えてどうするのよ

ちょっと前までのゆとり世代のコメントを振り返る

491 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/01(金) 11:02:29 ID:RUDQmgxF
氷河期ってもう三十代とかでしょ？
学歴でどうのこうの言えるのはせいぜい25、6歳くらいまでだろ
社会に出ろって

499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 21:10:39 ID:okzKQhG9
氷河期だから何なの？
必死に活動して内定もらい、社会人になった奴の方が圧倒的に多いのに。
結局負けただけじゃないか。
時代のせいにするなよ。はずかしい。
そんなんだから、もうどこも雇ってくれないんだよ

503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 22:23:45 ID:WykzUg8R
氷河期？選ばなきゃどんな仕事でもあるじゃん。

72 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/28(土) 22:10:48 ID:N647XjOyO
氷河期でも就職はあったし、なかったと言ってるやつが低学歴なだけw

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/01(土) 21:35:07 ID:I8xu/55w0
>>44
厳しいようだけど今の立場で評価されるのは当然だよ。
氷河期だからとかいう見苦しい言い訳は通用しない。
氷河期は考えが甘いよ。
だから、いい年して派遣やフリーターやっているような情けない奴もいるんだろうけど。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/05(水) 14:17:29 ID:vvOZmvCw0
氷河期って言ってるけど仕事を選り好みしてただけだろ。
選り好みしなければいくらでも仕事はあった。

>>174
ネットワークから出て行ってくれる？

ちょっと前までのゆとり世代のコメントを振り返る

1 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:37:36
最近あたり前になってきたよね〜 みずほとか毎年日東駒専から１５０人も採ってるし。

5 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:50:55
最近はMARCHでもメガバン総合職は普通にいるけど日東駒専でも総合職っているもんなのか？
やっぱり一般職とかエリアなんとかばっかり？ にしてもみずほは採用しすぎだろｗ

7 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:55:45
みずほはなんでこんな多いの？

17 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:14:37
みずほ蹴って第二地銀行った(というか4月から)専修大生の兄は賢明だったのかな

18 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:21:18
金融とかバカしかいかないだろwしかもメガバンてwww

19 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:35:16
金融にいくやつはメガバカです。

36 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 04:34:24
みずほってほんと学習しないな。数年前にバブル期入行組を大量リストラしたばっかりじゃん。
また毎年、２０００人も新卒採ってどうすんのさ・・・

69 就職戦線異状名無しさん 2009/01/20(火) 03:21:33
日大、専修ならメガバン楽勝

71 就職戦線異状名無しさん 2009/01/21(水) 01:02:26
専修ですけどみずほ（総合職）記念で受けたら内定もらえちゃったけど入ってから辛そうだったので蹴りました。

外国人雇っている経営者を非国民として財産権の剥奪したら、日本人の正社員増えるよね。

今日の一次面接寝過ごしたわ糞
キャンセルできなくて、電話するのも無意味だし放置

>>79
底辺ジャップのホルホル思想は、もはや国益を害してるレベルだわ

>>226
いまや就職氷河期世代が引きこもりの中核に！バブル崩壊〜リーマンショックが引き金に　30〜40代が中心
http://www.logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1313910679/

26歳フリーターだけど

>>193
どこの部署からも必要とされてない、
扱いづらい人間が多い気がする
定年までボンヤリ過ごすんだろうなｗ

>>229
18歳人口、22歳人口が減ってるのに、大学の定員は昔のままか拡大、大学の総数も急増、
就職の定員も変わってないか、拡大で、正規就職率は今の方がずっと高い。

大学の数

1920年 20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校

大学生の数
1970年 134万人
1985年 185万人
2010年 288万人

少子化で18歳人口は減少しているのに大学はバンバン増えている。
ここ最近の増加数は異常なスピードだ。18歳人口のピークは1992年。
特に21世紀以降、AO入試などのザル入試で誰もが簡単に大学に入れるようになっている。
大学生の数がこれだけ多い中で、就職率91%(内定数６割)はかなり大きな内定数だ。
そして、大卒の就職状況の話題なのに、高卒求人の話題にすり返る人がいるが、
ゆとり世代の高卒時はいわゆる「いざなみ景気」で、高卒求人も回復していた。
これらの状況を踏まえると、現在が就職氷河期という見方に懐疑的となる。

2000年代生まれ　　1100万人
1990年代生まれ　　1200万人
1980年代生まれ　　1450万人
1970年代生まれ　　1800万人
1960年代生まれ　　1650万人
1950年代生まれ　　1700万人
1940年代生まれ　　1800万人

＞＞191
まぁ、波はあるしな

＞＞194
そんなに伸びんからなあ
地下のジャズ喫茶　変われない僕たちがいた

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

＞＞210
テレビを観ながら

>>233
剥奪するくらいならギロチン復活させてポンポン
野外ライブ如く処刑させてやりゃびびって雇う

今みたいに罰則もない状況じゃ無理じゃねえの

> 誰かは忘れたが、「アメリカでは意見をいう人が会議によばれるが、日本では
> 意見をいわない人が会議によばれる」といった人がいた。そういわれれば、し
> んとした会議室の中で議事だけが淡々と進んでいく光景を何度も見た気がする。

もうこんなのは通用しないのに、未だこんなのが会社の日常風景だろ？
つかえねぇ人らを、いつまでも雇い続ける為に。
「仕事してるフリしている人ら」の為に会社が食い物にされている
志の高い人らは諦めて、何も言わずに穏便に過ごすか
精神病んで辞めていく

>>209
質問ありますか？て聞くとないって言うし
うちは厳しいよ？っていうと大丈夫です頑張ります！て返ってくるぞ

聞かれればいくらでも答えるんだが

昔の箱物公共事業は土方への職業訓練な面もあったろうな
今サービス業中心だから土方増やし過ぎても経済的効果がない

>>168
あちこちベタベタ触って有機物付着させるのやめてくれる？

>>246
こいつしなねえかなあ

今、書類選考中

>>245
日本の会議は問題解決じゃなくて
みんなで決めただろという責任転嫁のために行われる儀式
ビビリの偉い人が独断で行うことの責任を負わないように考えられた
成功したら俺のもの失敗したらみんなの責任プロセス

でもまぁお前ら見てるとそんなに深刻な事なのかなって思うよな
好きなときに寝て好きなときに起きてさ、日がな一日他人に文句つけて叩いて
傍から見ると寧ろ人生を謳歌してるようにも見える

老人が増えて若者が減ってるんだから従来のものづくりを続けても余るに決まってる
従来の形態に捕らわれているうちは会社も労働者もお互いに負け

>>253
ほとんどは目先の事だけでしかやってないからな

正規雇用されないと生きていけない社会なのがおかしいんだよ
努力して豊かになる度に人が不幸になるってどういうことだボケ

老害こそ一番の災害

工場の自動化も農業の自動化もすでに個人レベルで可能だけど
やり方を知らない人が多すぎて困る、説明する機会すらないし
ソフトもハードも扱える奴はたくさんいるのに
権限持ってる連中は何も知らなすぎ
誰でもいいから俺に百億ぐらい貸せよ

非正規だと結婚できにくいわな。
え？非正規？・・・（ヒソヒソ）・・・ってことになる。

雇い手に「おまえらは奴隷です」って言われた方が割り切れていいんだけどな・・・
雇い手からは妙な美徳混じりに説教されるからなあ

>>251
逃げ口上の為の既成事実作りだろｗ
「こんなの駄目に決まってるだろ・・・」って
気づいている人多いけど、偉いさんの号令に従ってるだけで。
ただ言われたことをこなしているだけで
本音は無気力そのものか保身なんだよな
自分が会社の中で、今のポジションを維持していたいってだけ

一方社畜は過労死した。

時給780円のバイトと底辺派遣ででギリギリ食いつないで、30過ぎてどん詰まりになった世代に無茶振りするなよ。

780円なら恵まれたほうだろ、こっちは時給650円だ

大統領はまた

人生って出会いじゃないの？どんな人に出会うかで変わる
2ちゃんだからって煽ればいいみたいなのしんどいわ
一人で生きようなんてしんどい事だよ

新卒ですら7割程度しか就職できなくて、おまけにそのうちの3割は3年でやめるからな
社畜ががんばり過ぎてマジでもう仕事がないんだよ
そろそろ真剣に働かないで生きていくことを考えるべきだよ

>>266
正論すぎワロタ
社畜は頭沸いてるからな

>>249
こんなとこに書き込む人事がいるとしたら、たかが知れてる零細クソ企業勤めのカスじゃねーの？

>>266
>>200

採用増やす企業倍増ー２０１２年春の新卒者採用
http://manabu5577.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-27d5.html

2013年はさらに増やす
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111220/biz11122017210021-n1.htm

とりあえず介護清掃警備

>>268
まあ、10人の零細だな
経営者だけど。

面接で聞かれればウソを言わずにいくらでも答える
やめられて教育しなおすのが大変だから、長く働いて欲しいので、
聞きたいことがあれば今のうちに全部聞いてくれって言ってるんだけどな

公共事業ってのは確かにいいと思う。

日本でもピラミッド作って、ニート達にでっかい石を運ばせる仕事すれば
労働の魅力に目覚めると思う。

>>271
俺もなんかこいつしなねぇかなって気分になってきた

俺は「厳しいよ」って言われたら
「どれだけ厳しいか」って聞くだろうな
厳しいだけじゃわかんねーよ

やしきたかじんのそこまで言って委員会（2008年6月08日放送）読売テレビ（毎週日曜日　13:30〜15:00）
現代の「貧困にあえぐ若者たち」をどうすればいいと思いますか？
　〜小林多喜二著、蟹工船が現代の若者に共感を呼んでいる事について〜
・勝谷誠彦
「本当の蟹工船で働けばいい」
「就職に失敗したら手配師に使い捨てにされるのは昔からあった事だ」
「うどん屋の求人で採用しても５人に１人は出勤しない。（若者は）働く意欲がないのか？」



TBSラジオ「アクセス」（2008年6月11日放送）
・勝谷の発言（podcast配信もあったがすぐに消された）
「僕だって（加藤に）なってたかもしれない」
「文章力がある」「分析力がある」「相当自頭はいい」「ヘンなケータイ小説よりもケータイ小説」（加藤のメールのログを読んで）
「加藤のメール文を全文、雑誌や新聞に載せろ」「それを見て親や企業、経営者は何を考えるか！」「すべての政治家はこれを読むべき」「国会で朗読しろ」
「彼の頭のいい事は２つの事件を複合したこと」
「彼は世界でひとつだけの花になった」
「これから同じような事件は絶対に起こる」
「小泉ってものが作り出した事件」
「神なき国のテロル」
「貧困が巻き起こしているテロル」

>>271
あら、カスは言葉がすぎたね
個人的には社長が面接にくる会社は選ばないけど、俺自身は会社に選ばれるようじゃダメ
会社を選ぶ立場になるのが職業人だと思ってるから、就活するなら質問するね

というか普通新卒でも就活のセオリーとして質問するのが一般的なんだけどな
そのほうが意欲的だとイメージを与えられるわけだし、ちょっとまともな人材が受けに来てないんじゃないの？

うちは厳しいよ？に対しては大丈夫です頑張ります！って答えるのは普通じゃない

>>271
付け加えて、>>274のように「うちは厳しいよ？」って言われれば具体的に何が？って聞くね
仕事量、難易度が高い、残業多いとかなら、結局頑張ります！って答えだと思うけど

将来1人ちょいで1人の老人を支えていくって言われてるだろ？
でも最低レベルとしても一人で5〜6万払うって土台無理よ。
>>1の若者なんか0円よ0円。
仕組みに乗せれば年寄りの年金は0円だわ。
あとはわかるよな。

昔の人間っていいよなー
どんなゴミでも正規の職につけたんだろ？

>>279
現代のゴミはゴミでしかないという悲しい現実

ID:KJEdywz/0は>>219を最後にパッタリ出てこなくなった。
はやく>>222に答えてくれ。
ただ難癖つけるだけの態度は反橋下派の学者のようだ。
自分の感情だけで反対して対案は何も出てこない。

>>266
おい
社畜に頑張ってもらわないとナマポの旨味がなくなるだろ

>>270
清掃は基本的にコネが必要。
あとはブラック飲食で真面目にバイトをしてたら引き抜きされたりそういうの。
見てるやつは見てるからな。
けっこう高給で真面目に働いてるかぎり食いっぱぐれはない。

会社のお荷物でしかない無能な新人がいない、収益性の高い会社がいっぱいの社会。

さてコーヒーでも飲みながらソリティアでもやるかな

もう殺しあうしかないのかしれんな

>>103
Samsungは過去10年間、数千億円単位で利益を計上し続けています。

ナマポに旨味を感じるってのも糞な人生だな。

>>288
ナマポが圧倒的に楽で旨いほどワープアが蔓延しとる

昔の中卒は中年で400万 高卒は600万 大卒は800万は硬い
今は大卒で500万てとこだろ

>>288
支給額よりも医療費が無料ってのが最高

ようするに生活が不安だから給料に拘ったり嫌々でも働いてる訳で
住居があり医療費が無料なら支給額が低くても大満足だろ
ワープアとかは健康保険にも入ってないから少しでも重い病気にかかったら
終わりなわけで
しっかし、働いてる奴より生活保護受給者のほうが生活がマシって変な国だよなぁ
ベーシックインカムとっとと導入すればいいのに
これに反対する奴ってどういう奴？
やっぱり年寄りども？

BIは意味がないと思う
全員の収入が底上げされても、結局はそれを当て込んで物価がジリ上げしたり、昇給が鈍ったりするだけではないのか

>>281
仕事いってるんだよ、ブラックだけどな
今休み時間で携帯からな
答えてやる、正しいデータなんてない

政府が経団連の言いなりになった結果

2007/07/12　日本の労働生産性、OECD30カ国中19位、先進7カ国中最下位
↓
2008/03/09　非正規労働者が3分の1を超え過去最高
2008/05/15　経済競争力ランキング、日本は２２位、スイス社
2008/06/16　日本の職場ストレスは世界一、米社調査
2008/07/22　労働白書、派遣増加と成果主義で労働意欲低下
2008/11/07　全労働者の４割弱が非正規雇用、派遣は倍増
↓
2009/10/20　日本の貧困率は１５．７％、先進国ワースト２位
2009/12/22　日本の労働生産性、OECD30カ国中20位、先進7カ国中最下位
↓
2010/04/22　「成果主義」で信頼感や意欲低下、企業活力研究所
2010/05/17　正社員雇用でもワープア拡がる
2010/05/24　退職強要「新卒切り」横行、無計画のツケを新人に
2010/06/29　労働者の23％がワープアに、なお欧州は8％
2010/08/03　派遣労働規制緩和のせいで格差拡大　労働白書
2010/09/05　日本の一人当たりＧＤＰ、台湾に抜かれる
2010/09/07　自殺や鬱病による経済損失は昨年2.7兆円　鬱病が1/5
2010/11/04　豊かさの国際比較で日本は１１位　国連報告
2010/12/29　日本の労働生産性、OECD33か国中で22位、年々悪化
↓

↓
2011/02/14　日本のＧＤＰ、中国に抜かれ世界３位に
2011/02/22　独身男性の３８．６％が年収２００万円未満
2011/04/14　日本の労働時間の長さは世界第２位、OECD調べ
2011/05/31　政府、消費税１０％への引き上げ方針を決定
2011/06/14　鬱病など心の病の労災申請２年連続で過去最多
2011/06/14　生活保護受給者、200万人を突破し戦後の混乱期並みに
2011/07/12　日本の貧困率１６．０％で過去最悪、OECD中ワースト４位　　　★注目！！
2011/07/12　高齢者が１０００万世帯を突破
2011/07/13　最低賃金が生活保護下回る逆転現象、９都道府県に拡大
2011/08/29　非正社員割合が38.7%となり過去最高　　　　　★注目！！
2011/09/07　生活保護受給１４７万世帯で過去最多更新、受給者数は203万人
2011/09/08　国際競争力、日本６位から９位に後退　　　　　★注目！！
2011/09/14　非正規労働者の７４％が年収２００万円以下
2011/11/06　生活保護、戦後最多の205万人前後に
2011/11/06　増加する大企業の内部留保、257兆円　　　　　★注目！！
2011/12/16　有給休暇の消化率、日本は最下位
↓
2012/01/01　人口動態統計、自然減２０万人　戦後最大幅
2012/01/10　自殺者が１４年連続３万人超
2012/01/30　５０年後の人口は８６００万人

少子高齢化が加速して日本終了するだけだろ
たいしたことじゃない

＞＞53
なんかあるんちゃうかここは…

＞＞273
いくら赤星でもチームの流れというものがある。０%か１００%かを考えないと。ギャンブルでいくような場面とちゃうからな

地域政党「大阪維新の会」代表を務める大阪市の橋下徹市長が
おっさんねろ
コレは教育やろなあ

２５で親の介護が始まり今年３１の俺も人生終了ですか？

>299
親が金持ちなら問題は無いかと

資格取得にしても機会が少なすぎるんだよ
電工ですら年1回の受験申請で一発勝負

金が無くて車乗れなかったけど車さえ動かせれば仕事に就ける層に対する
ペーパードライバー講習が1コマ１００００円なんてぼったくり価格

公務員の給料半分に減らして人員増やしてこの辺を国で管理して対応していけよ

>>301
国家資格だからだろ
IT系のベンダーは1年中何回でも受けることが出来るぞ
まぁ高いけど
サーバ系とネットワーク系とかのIT資格なら独学で1ヶ月もあれば合格できるだろ
まぁ、若ければ正社員も大丈夫だろうけど。

>>20
> 働き先はゼロではないと思う。

そうだね
介護とか外食とかSEならあるよね
使い捨てで死ねっていうんだね
その通りだね

食えなくなったら刑務所へという時代

外食とかSEはまあいいよ
前者は昔からあったし、SEは時代だ。

だが介護テメーは駄目だ。
自分の始末くらい自分でつけろ

公務員の犬だからだよ　

>>302
そのベンダー系資格とやらは2〜5年の期限付き
しかも受験料だけで３万とかかかる
俺は無職の間に結局資格を失効したよw

出す方の自由化の前に雇う方だけ緩和した小泉・竹中のせい

>>160
ゲームで使われるフィールドが狭く限定されており