【速報】この絵が２００億円　　　史上最高額★２

１９４０年代以降の現代美術に大きな影響を与えたアメリカの画家、ジャクソン・ポロックの、評価額が日本円でおよ
そ２００億円とされる代表作などを紹介する、日本で初めての大規模な回顧展が１０日から東京で始まります。
ジャクソン・ポロックは、キャンバスに即興で絵の具やペンキをまき散らすように描く「アクション・ペインティン
グ」と呼ばれる表現手法で知られるアメリカの画家で、１９５６年に、交通事故のため４４歳の若さで亡くなりました。
日本で初めてのポロックの大規模な回顧展が１０日から東京で始まるのを前に、９日、内覧会が開かれました。
会場には、国内外から集められたポロックの作品が、２０歳ごろの初期の作品から年代を追って合わせておよそ７０点、
展示されています。

このうち、１９５０年に制作された「インディアンレッドの地の壁画」は、縦１メートル８０センチ余り、横２メート
ル４０センチ余りの赤褐色のキャンバスに、白や黒や黄色の線が自在に描かれた全盛期の代表作です。
イギリスのオークション会社の最新の評価では、およそ２００億円に相当するとされ、今回、イランのテヘラン現代美
術館から、初めて海外に出展されました。

ジャクソン・ポロック展は、１０日から、ことしの５月６日まで、東京・千代田区の東京国立近代美術館で開かれます。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120209/t10015909521000.html

本展に、イランのテヘラン現代美術館から、ポロックの最高傑作が出品されている。

32年前、イラン革命によって“門外”不出となった伝説の作品《インディアンレッドの地の壁画》。読売新聞が同館に
行ったインタビューによると、競売会社クリスティーズによる最新の評価額は２００億円で、２００６年にポロックの
作品が記録した一枚の絵画の史上最高取引額1億４０００万ドル（当時のレートで約１６５億円）をはるかに凌駕する。
同館によれば、所蔵後の本作の海外への貸出は今回が初めてで、美術専門家の間でも「ポロックの作品のなかでも最上
級の１点であることは間違いないだろう」と前評判が高い。
http://pollock100.com/about

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120209/K10059095211_1202100032_1202101110_01.jpg
http://pollock100.com/images/about/about_head_pic.jpg

2get！

3 ：陽気なワンちゃん ◆96jrnxdwNw ：2012/02/14(火) 14:05:45.16 ID:pKJQz+iM0

何これ？ダウン症の奴が描いたの？

分からない自慢やめたら？
すげえ醜いんだが

あぶない重複するところだった

>>3
金玉が描いた

>>4
生きるのやめたら？
すげえ醜いんだが

結局お前はアニメや漫画より食べ物のほうが崇高だと言いたいわけだｗｗｗｗ

993 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/02/14(火) 14:04:22.13 ID:1u4UqoYt0 [29/30]
>>973
その前に必要ないと判断
芸術も生きる上に必要のない道楽なんだよ

だから何・・・？
ゴミじゃん

なるほど、深いな

ポロックだけに、ぽろっとだした金玉で書いたのが
ドシャン以降のポストモダン・ドローウィングにおけるパースペクティヴな歴史的位置づけをフラットにした名画らしい

ペンキ屋の下敷きかなんかだろ

>>4
まぁ。なんというか、楽しそうで何よりですね。

>>8
書いてあることを書いてある通りに読むことすらできないの？

キン玉で描いたのか面白い奴だったんだな

なんでそんな高いのか庶民の俺にはわからないわ

ついに芸術を憎み始めて故人の名前と経歴をバカにしはじめたｗｗｗｗｗｗｗ
まあ生きている声優ですらコラにして遊びまくる屑だからしょうがないかｗｗｗｗｗｗｗｗ

これってインクをぽたぽた垂らしてんだよな
こないだの日曜美術館で見た

どのへんが芸術と評価されてんの？

ジャクソンポロックも知らんとか
中卒かよ

これ、ちょっと点を足したらバレるかな？？

甥っ子が2才くらいの時に似たような絵を描いてたなぁ…

>>22
どれぐらい似てた？

あーなるほどねーこれならその位の価値あるわー

俺でも描けるわ
芸術と下手は紙一重なんだな

マレーヴィチ好きな奴は挙手！ノ

でも意味なんか分からないさ。

ギャラリーフェイクの村上隆disもそうだけど、こういうのはオタク側が芸術家に変な幻想抱いてるせいで変なことになってる
絵が高く売れようが買った後売る奴が儲ける場合が殆んどで描いた奴がボロ儲けしてるわけじゃ全然ない

>>11
ふむふむ、理解した
これ以降っておすすめの、何か面白い作品ないの？
画像あるならちょうだい！

トド崎鼻の穴中卒豚モルボル名肩小見川大橋さん（侮蔑のさん）仏像
水橋Ｊ綾ちゃんぐえあ

オタクのみなさんのセンスは素晴らしいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

幼稚園は一種の美術館だからな

977 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2012/02/14(火) 14:02:31.27 ID:ER/F/+mF0
予備知識が必要な芸術作品がそれを必要としない作品より高尚だとしたら
博士レベルの知識を前提としたハードＳＦのほうが芸術作品より高尚なんじゃないの？

ほんとだ！

>>30
>>29

モンドリアンのコンポジションよりわけわかんねーや

>>10
ちょっとだけよ
あそこで（七回の好機で川島に）代打いくわな

>>32
そらもう井川よ。見ての通りよ
どこを見ているんや
めちゃくちゃ大きいよな。とてつもなく大きい。時期的にもウエートが大きい

美術館よりはましだろう

芸術ってのはバックボーンも含めて知ってから見ると大分変わる

>>31
知識の種類によるけどハードＳＦってギミック以外革新的な所あったの？

>>27
芸術家も金持ちになりたくて絵を描いてる訳じゃないんだろ
そこに拝金主義な村上登場なのか？

どこかでだれだか数学的な美はおそらく人類以外の生物や
地球外生命体でも理解可能なものだろうとか言ってたのが
結構印象に残ってる。

だからどうしたと言われればそこまでですが。

どこが拝金主義者なんだ？

俺が理解出来ないのは認める
無教養だとも思う
だから誰か解説してくれ
この絵のどこが素晴らしいんだ？

>>28
そうだねこれ以降作風を極めて貼り絵になっていったんだけど素朴でいいよ。私15歳♀だけど野に咲く花のようだと思ったし。

>>3
「そういう人達」が描いた絵ってとりあえず褒められるよな
アレ偽善だろ

>>42
>>29

上から見たお好み焼き

精神病患者の頭の中ってこんな感じなんだろうな

お前らはオタク通り越して屑だな

なるほどな・・・
これは右から見るのと上から見るので解釈が大分変わってくるな
まさに傑作だわ

927+5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] ：2012/02/14(火) 13:55:03.03 ID:Nv9xuKZI0 (2/4) [PC]
お前ら何も知らないんでしょ？
フォーヴィズムは？　ロシア形式主義は？
キュビズムの理論を考えた美術家グループは？
『シュルレアリスム宣言』が出版されたのは何年何月何日？

な？
お前らが知ってるのなんてアニメとかマンガくらいだろ(笑)

こいつ凄いアホね
そりゃ知識を持ってることは悪いことじゃないけど、それは往々にして不可欠でもない
知識をもってる人間がそれで論陣を張るって言うのは非常に醜いし格好悪いよ

もう子供が描いた絵でも200億とかで売れるんじゃね

現代アートって、オナニープレイの後のティッシュみたいなもんだよね

子供でも描ける絵に何億とかわけわからん

俺も落書き描いてそれを売って儲けたい

>>43
ダウン症児の絵はただ下手くそな絵が多いけど、自閉症児の描く絵は結構面白い絵が多いよ

>>31
芸術作品の評価と、文学作品の評価は別ですから
フェラーリとスカイツリーを比べることはできないように
まあ、比較しろといわれればできないこともないが
基本的に他分野のものも同じ評価基準で評価するなら
それはそれで何か特別な前提がないと難しいのだよ

>>41
解説して君がそれで分かるような作品なら価値がないだろ
画にする必要がなくて、文章で済むわけだからな

>>51
さっそく展覧会に出すのだ

>>44
現代アートみたいな文章かかれますね。

>>53
金持ちを騙すというか洗脳するスキルがあれば幾らでも儲けられるよ

早死にしたことも絵の値段に関係するのかねやっぱり

おまえらの嫌いな村上のフィギュアでも何億で売れるんだから実際にやればいい

塗装屋が下に敷いてるシートがこんなんだったわ

>>40
ん？やってることが
拝金主義の芸術活動だろ

ペンキ屋のおっさんの仕事着みたい

美術専門家「お前らには落書きに見えるだろうが200億円の価値がある(ﾄﾞﾔｯ」

LSDかきのこでもやってそうな絵だな

お前ら好きな画家の名前挙げてみろよ

ボクは画狂老人卍ちゃん！

この隙のない構成がわからないかなあ。僕なんか背筋がぴんとしちゃうは

こういの描いてる奴って「俺の絵はわかる奴しか理解出来ない（ｷﾘｯ」とか思ってる中二病なんだろうな

>>58
人の名前と経歴をバカにしくさってると指摘されたのがそんなに嫌なの？
いつも声優に対してやってることじゃん

俺にはわからないわ

>>56
じゃあ理解してる人はどうやって理解したわけ？

ペンキ屋のおっさんってポロックみたいって表現してあげるべき

>>63
はい意味不明
おにぎりでも喰ってろ

エドワード・ホッパーが大好きなんだけど
ナイトホークスのオリジナルっていくらくらいなんだろうか

前スレ>>960
野球でもアニメでも「なにがすごいの？」的な事を一見さんに言われる事なんてざらにあるぞ。
例えば野球なら井端の「前進守備からのゲッツー」とか。（「なんという井端」で検索したら出ると思う）
上のなら「位置的に普通なら間に合わない」となんとか説明して貰えるけど、
芸術作品、特に>>1の絵だと「歴史的背景が云々」って説明になっちゃって、
「じゃあ、この作品そのものには素晴らしさってのはないの？」ってなるんでないの。

ちなみにこの絵はいくらすると思う？
http://iup.2ch-library.com/i/i0564563-1329191039.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda444537.jpg

>>72
言葉では説明できないよ
言葉なんて欠陥だらけだからね。だから絵にするんだよ

そういや俺の部屋って>>1の絵に似てるような。
ちょっと掃除するわ

芸大卒業して幼稚園児に絵を描かした方が良さそうだな
「おおー素晴らしい！これこそ芸術だ！」なんて言いそう

>>66
アル中だよ

>>56
逆だよ
まず意味不明なものを提示して
それをアホの金持ちにも解るように解説して
「え、そういう意味だったの？なるほどなあ」って流れが必要
文章があってこその価値

えらい伸びてんな

>>33
イランのテヘラン現代美術館から
級の１点であることは間違いないだろう」と前評判が高い

>>58
国内外から集められたポロックの作品が
初めて海外に出展されました

>>77
どうせお高いんでしょう？

理由は上手く説明できないが上よりも下の方が好きだな
ウルトラＱのオープニングをなぜか思い出した

>>76
歴史的背景じゃ不満なのか？まさか芸術とはこちらをひざまづかせるものだ！と思ってるのか？
それこそ芸術を偶像に押し上げるものだよ

藝術に変な憧れを持ってるひとが多いってことよ

>>49
こういう間抜けはまじで死んでほしい。しかも内容が全然大した知識じゃない。
>>75
ホッパーはまじでいいよな！

>>70
声優さんのこととかよくわかんないので、ID:ASOPGNVm0さんの好きな声優さんはバカにしてないと思います。
人違いだと思います。

>>31
SFじゃないけど、日本におけるアンチ・ミステリの源流「黒死館殺人事件」を思い出した
膨大なムダ知識が90%、その他どうでもいい話が8%、残りの2%が事件の話という
二階堂黎人いわく「要約すると事件の話は数ページで終わる上につまらない」

前スレから続く議論の内容ってさ、黒死館殺人事件で言うと、
「事件の話が2%しかなくてしかもつまんないんじゃクソだろ」という人たちと、
「ムダ知識90%と、小栗虫太郎の人となりと、ミステリの歴史を学んでからモノをいえよクソが」
という人たちの戦いだったんだろうか

>>82
それは旧来の古くさい芸術観
まあそこから抜けれない人間もいるみたいだけどね

絵はわからんな
工業製品の方ががすごいしデザインよくていいなと思うわ

現代アートは解説ありきの芸術だよ

ここで芸術家ぶって語ってるやつってどうせその辺の専門学生とかだろ

おまえらポロックは認めるのに村上は否定するのな。

>>78
そうか
じゃあ理解してる人はどうやって理解したの？

複製出来ないからこういうのが価値高くなるんだろうね
うらやましい

高値で絵が売れて話題になり始めた頃の村上隆は本人と関係無い所で金が動いてるだけで全然儲かってなかったらしいよ
工房で働いてる人間も食わせてかなくちゃならないし
今はカタールだかのパトロンがついてそんなことないだろうけど

>>90
ところどころ知識が間違ってるのはご愛嬌

>>89
うざっキモっ
人の名前で遊んでおいてごまかしてる
キモすぎ

>>54
どっちもどっちというか、人によるのか

自閉症
http://blog-imgs-27-origin.fc2.com/2/c/h/2chinfo/9_20091030205438.jpg
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/lcc/20090617/1027094/thumb_600_08_px600.jpg
http://www.kansaiartbeat.com/kablog/2008/04/08/2368341702_7484412723.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200505/17/68/c0006568_21253690.jpg

ダウン症
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0c/57/692902131d8f54804938a20ef8853af2.jpg
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/43/f9/aquarius1969newage/folder/1247500/img_1247500_64436101_3?1325365896.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_bmIsDAWbaCM/S9q1_ZJNP_I/AAAAAAAAFsQ/EF_NexqsNDw/s1600/IMG_1060.JPG

>>95
俺はどっちも分からん
なにそれレベル

>>78
一般人にも伝えられないような表現方法じゃなおさら欠陥なわけだな

>>96
見て、理解するんだよ
音楽は耳で理解するし、絵は目で理解する、当たり前の話

>>91
逆だよ
旧来の芸術は見るだけでその素晴らしさが解るように出来てる
現代アートは解説がなきゃただのゴミ

ないす錬金術

芸術とは偉大な人類の精神がほとばしりをあらわすものでそれを見た瞬間思わずひれ伏すものだ・・・と思ったらそりゃ芸術を逆に買いかぶりすぎ
ロマン派じゃあるまいしそれじゃ本当に宗教だわ

八方睨み鳳凰図かっけー
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/580/47/N000/000/005/122907716723516311130.JPG

現代アートは馬鹿をいかに騙すかだからなｗ

現代アートのひとって激昂しやすいのかな。村上隆がカタールで弟子を殴りつけてたらしいし。

もはや宗教
強いられている可能性

絵とか書けねぇよ
見たままを書くことすら不可能

>>110
むなしいからな
ストレス溜まるってよ

>>86
「作品そのもの」じゃなくて「歴史的背景だけ」が評価されてるのは間違いないのね。
だったら、発表されたのが全然別の絵だったら、その絵に200億の値がついて、
>>1がそれ以降に発表されたら全く値がつかないって事もあり得る、って事？

>>104
は？
だからその目で理解したのをどう理解してるか言葉にしろって言ってるんだよバカ
脳ミソ腐ってるのか

>>104
知識は必要としないのか？

>>108
これ北斎なのか、すげーな

ほほほほほんとは上手く描けるけどわざと下手に描いてんだし
勘違いすんなし

アメ公の考えることはわからねーわw
これに200億払いたいヤツは好きにすればいいんじゃね

>>96
美術館行ったら横に解説が書いてあるよ

>>108
これすげーな

>>115
きみウィトゲンシュタインでも読んだほうがいいよ
無知丸出しだからね

>>105
そりゃお前の感性が古いんだろ

>>110
村上、よく怒るって聞くな
知り合いも怒られたって愚痴聞いたことある
職人堅気の人はそういう人多いからそんなもんじゃないのとは思ったけど

絵のことなんてわかんねーけどさ、例えば俺は日曜美術館でホッパーを見て
「あー、いいなぁこの絵」って思うわけよ。同じように若沖の絵を見て
「スッゲーなこいつ！」って思うわけよ。それでいいじゃんって話だよ。
同じようにハナハルじゃ抜けないって話だよ。

>>114
有りうるよ
てか絵に限らず史跡だってそうだ
土器の発見とか捏造でボロカスに叩かれてたりしてたでしょ

ビリー・ミリガンの画集とかあったら買いたいけどな
あのキチガイの描く絵は人格によって全然違うからホントびっくりする

たぶん作品より製作過程に意味がありそうだけどな

歌川国芳もいいよな！

馬鹿は無理して現代美術とか見ないでアニメだのマンガだの馬鹿向けのメディアだけ見てればいいじゃんｗ

>>114
時代の流れを考えたらポロックのこういう絵が評価されたのはあの時期だから
もしポロックがもっと後に生まれてああいう技法を完成させていたらポロック？who？ってなってたよ

いくら高くてもこんなの絵を自慢されてもなんとも言えないだろうな

>>125
それでいいだろ

水風船の模様みたい

>>88
大した知識とかそういう問題じゃない
一番下以外俺でも大体答えられるからなるほど常識レベルだろう
しかしそれが鑑賞においてそれが不可欠でもないだろうが

それにもかかわらず知識の有無でフィルターを掛けて評価を内輪の閉鎖的環境の中で済ませようとする
それが醜いし不見識だと言ってるんだよ

>>122
言語化できないものをガジェットみたいので具現化する世界なのかｗｗｗ空海密教かよｗｗ

>>123
お前の頭が悪いから
感性（笑）なんて言葉に逃げてるんじゃねｗ

このセンスがわからないやつがいるとか滑稽すぎるw

近代美術館って東西線の竹橋駅か

混んでるだろうなー
絵は思う存分舐め上げるように眺めてしゃぶりつくしたい派だから
AKBの握手会みたいに列に押し流されるのキライ

どう見ても落書きなんだよなぁ

結局コピーとオリジナルの問題は
現代美術ではどう解決されてるわけ？

もしポロックがもっと後に生まれて他の誰かが既にああいう技法を完成させていたらポロック？who？ってなってたよ

の間違い

>>122
自分で説明できないから
説明は他人に丸投げかｗ

みんな裸の王様なんだよw

>>131
エポックメイキングの価値って事ね。
終わらせたんだから立ち位置的には逆だけど。

漫画家における永井豪みたいな存在なのかな。

歌川国芳の傑作「荷宝蔵壁のむだ書き」
http://nerogaragin.up.269g.net/image/nitakaragurakabenorakugaki.jpg

お前らはこういうのがお好きなんでしょう？

どうせポロックだろと思ったらポロックだった
そうですブラブラ美術館は毎週録画してます

エディが昔こんなギター使ってたね

２０歳ごろの初期の作品から年代を追って合わせておよそ７０点
評価額が日本円でおよ
イギリスのオークション会社の最新の評価では

カラシとマヨネーズは相性いいからな。

誰もやったことがない面白い事は評価されるべきだろう

>>127
ダーガー展よかったぞ
常人が奇を衒って描いたものはやっぱりどこかわざとらしさを感じるんだが、
正に描きたいものを描いた結果って感じだった

>>55
じゃあ芸術作品と萌えアニメの評価も別だよね

>>140
これ落書きですらないだろ
ただの汚れにしか見えんｗ

>>114
誰が描いたかなんて、分からんからな
ずーっとゴーストライターに描かせて名前だけ貸したのかもしれんしな

こんなのでも芸術

>>143
俺はお人好しじゃないからね
レベルの高い質問なら説明してあげてもいいんだが

ヴァン・ヘイレンのロゴと何が違うんだ

>>145
印象派が手塚みたいなもんかな・・・？
ただし評価と好き嫌いは別だからルネサンスの絵が一番好きだな～というのは誰も否定していないし、否定できない

>>137
あーごめん。センスゼロの人相手にしちゃった。

情報が非対称になってるところが評価の分水嶺になってるのはわかるんだけど
擁護派が門外漢をののしるわりに価値を啓蒙できる言葉を殆ど持ってないところに
宛ら徒弟制的な気色悪い空気感が見え隠れする。

やったもの勝ちだが
それまでやった奴が居なかったのなら
やはり価値が有るのだろう。絵じゃなくてパフォーマンスに。

>>161
訳しにくいことばばっかつかうなｗ

てかレベル低いなここ。アニメやら漫画やらと比較したりするヤツなんなの。

>>160
あーやっぱ頭悪いなお前

>>154
コラコラコラコラ～ッ！(`o´)
これ生で見たらすっげーよ多分
大迫力

>>157
そうだね
そうやって何でも言い訳してたら自分が凄いって勘違いが維持できるね

>>164
当時の美術は、現代における漫画のような大衆娯楽だったからじゃないの。

>>164
レベル高いチミらフランス語できるの？

拡大してみればただインクをデタラメに垂らしてるわけじゃないってわかるよ
それでも高すぎるがそれはどんな絵だって同じだ
投資の対象だから高くなる
切手やアニメ関連の製品だってコレクター用の商品なら高くなるだろ

>>164
ニュー速に期待するなよ・・・旧速時代から芸術スレは現代芸術の叩きでしか伸びることないぞ
偶に怖い絵スレが伸びてたぐらいか

＞＞50
すでに25件の被害報告があるという
中島さんも横江被告を信じるようになった

＞＞162
「明日につながるエネルギーが潜んでいれば幸いかなと思う」

>>161
言葉で説明したら負けだと思ってる

みたいな素朴なアート信仰が今でも根強く残ってるよね
現代アートなんてコンセプトありきっつーかコンセプトが作品の全てだし
美術史に名前を刻んできた作品群だってどういう文脈で現れたからアートなのか
説明したほうがわかりやすいのにね

こういう変な絵に価値を見出してもいいけど
200億はねえよ
その金をどこかの飢餓国に回せ

>>164
それは君が社会的地位でしか物事を判断できないからだよ
アニメも漫画も現代アートも作品としては同じ地平に居る

>>167
さっきから言い訳してるの君じゃない
能動性がないやつにはなに言っても仕方が無いけど

日本のアート層＝印象派展に群がジジババ層
レベル低すぎぃ！

芸術の知識というより社会の背景を把握すればいい
お前らがこいつの名前を知らないだけで一部では根強いファンがいるんだ

お前らだって今ならなもりの落書きに万単位出せるだろ？それがもっと発展した世界なんだよ

何が描いてあるんだこれ感じろ系か

>>168
デュシャン完全に以降変わったじゃん。そもそも絵画が庶民のためとかよくわからん。

>>173
へーそうなん？
さっき違うこと言われちゃったよ

>>161
文学や思想にも言えることだね
学者や作家はどうにか乗り越えようとしてるんだけど、間抜けが台無しにしてるね

>>176
解説して見せたら黙るんじゃね

亡くなってるというのもひとつのポイントだろうかね

>>175
同じ地平なのはわかるが、比喩が幼稚過ぎ。

>>1の美術作品擁護派は
>>1と萌えアニメに優劣はないと主張したいの？>>1は萌えアニメより高尚だと主張したいの？

もしうちの居間にあったら、誰も200億とは気付かずスルーするだろうな

虹ヲタは必ずと言っていいほどミュシャを受け入れるのは何故だ

>>188
センス皆無だからな

印象主義絵画って読み解く楽しみがないよね

>>161
インテリゲンチャが評価した価値を追認すれば自分も同じ所に登れると思ってる奴が多すぎる
所詮2ちゃんと言うところか

おまいらの同人誌だって200年後くらいには教科書に載ってるかもよw

>>188
おにゃのコがかわいいから

>>85
ことしの５月６日まで
およそ２００億円に相当するとされ
評価額が日本円でおよ

>>123
イランのテヘラン現代美術館から

>>186
優劣を比較してるコト自体無意味だし、双方のジャンルに失礼

モナリザも今のようなトップクラスの評価ではなくそこそこの評価だったが
盗難されてピカソが誤認逮捕されたりして有名になってから物凄い評価上がった
芸術の評価って時代背景とか事件的なものって大事なんだよねって本が最近人気ですステマ

金持ちが資産運用の為に大金で買ってるだけだぞ
土地や株や金を買うのと同じだ

あーこの動線はあれだねとか　ここはあの名画のあれだね、うんうん
みたいな、そういう通向けのパロディが10層くらい埋め込まれてるようなのは
別にこっちに読み取れなくても罪はないよなー。　

ポロックならこれよりもっといい作品がある気がする。

>>180
固有名詞出されても分からん。
美術ってのはそんな高尚な物じゃなくて、単なる娯楽だったんじゃないの？

内覧会が開かれました
国内外から集められたポロックの作品が
１９５６年に

>>181
適当に流しとけ、前スレから歴史見ろだの、感じろだの、手法を見ろだのいっぱいいたからな
勉強して全部見ろってことなんだろ
それくらい、なんでもいいんだよ

>>185
幼稚に見えるのは
芸術は高尚でアニメ漫画は低俗って社会が作り出した価値感に支配されてるから
君は優越への欲求に支配されすぎてるな

娯楽って便利なことばだから大抵議論が不毛になって終わるよね

>>200
音楽も美術も貴族のためのもの。例外もあるけど。

この絵はよくワカランがググったらいろんな絵が出てきて
その中にはけっこう面白いのがいくつかあった。
芸術の知識はないからあれこれ言えないが、、、

あとこの絵が描かれた時は冷戦が始まってて、
社会主義国は抽象芸術を禁止させてリアリズム絵画を推奨させた
アメリカはそれに対抗して抽象芸術を自由の象徴のように扱ったから
抽象芸術が広まったんだって

某HPに書いてあった

ちんぼに筆を括り付けてさ、

俺がお勧めするエロ漫画家が否定されるのも感性が飛びぬけてしまいすぎたせいなんだろうな

>>200
（爆笑）

現代ではパロディぐらいしかやることが残ってないかもしれないというだけ
ニコニコとふたばなんてパロディの塊だろ
美味しい所は全部先人が食べちゃった

>>205
テキトーに言わないこと

>>175
完全に同意だけど、アニメは創作者が単独じゃないからどうしても評価は得にくいね。結局人間って権威主義だし。
まあパヤオぐらい有名ならそうでもないけど。
>>186
どちらが高尚とかは無いんじゃないかな

ふたばの二次裏とか、京都という土地の排他的なあり方は現代アート。
来年は京都を京都人ごと出展しようと思う。

ゴッホが昔から売れっ子だったら
たぶん忘れ去られてたろうな

「2枚しか絵が売れなかった悲劇の天才」ってキャッチコピーが
現代人の琴線に触れる

>>203
なんで二元論にするのか意味がわからんと言ってるだけ。両方凄いと思うが、むしろお前らの方がアニメ目線なんだろ。
だから別ジャンルであるはずの村上がさっぱり理解されない。

>>195
なんで無意味なの？

どんな分野でもオタってのは大して変わらんもんだな

>>202
見る側の理屈と見せる側（啓蒙する側説明する側）の理屈を混同しちゃアカン

見る側は好きにすればいいよ
Don't think, just feel.みたいな素朴な芸術観だろうと
衒学的に歴史語っちゃうアートオタクみたいな奴だろうと
楽しんだもんが勝ちだわさ

ギャリーフェイクがオリジナルのロボットデザイナーは貧しいのはけしからんとか馬鹿な比較をしたからな
そりゃ現代アートの罪ではなくデザイナーを安くこき使ってるアニメ業界の構造的な問題でしょうに

>>216
じゃあ意味を提示してみてくれ。

近代のアイデンティティに対してインディアンつう土着の
先住民のアイデンティティをぶつけて融合させた
アメリカという国の中の芸術における一つの地点なんだよ
200億にはそれに対する価値も含まれてるんだお

現代芸術は知覚に訴えるようになっただけ
ふたばはお祭り騒ぎだ！！！としかならなかったから大したものではない

マネーロンダリングがどうたらこうたら
この手のスレは伸びるなあ

ピザ見えた

お前らが好きな古～い時代で言うと、
宗教画や歴史画を描けない画家は二流だったわけ。
なんでかっていうと、そんなものはしょせん、
宗教画や歴史画に比べて下等な娯楽だからｗ

やっぱ歴史的意義とか背景を知ってないといかんのか
数学なんかも数学史を学ぶと公式や定数の見る目が変わるしな
例えば橋に刻まれた四元数とかフェルマー予想とかな

あーこれね、これは良い物だよ
太陽をガン見した後に目を瞑ると瞼の裏に出るｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬしたやつだろ？

歌川国芳の役者画で、着物の柄が猫が組み合わさってドクロになってる奴なんていったっけ？

>>225
と思われてた

>>213
京都いたけど京都はクズ多すぎ
何回、街の中で喧嘩売られたことか二度と住みたくない土地になったわ

>>215
村上はそもそも
アニメ絵でエロやってそれを芸術ってオブラートに包んで
欧米の金持ちに売り出して成功したからな
本人もそう言ってるし

アニメ絵のエロがそこら中に転がってる日本じゃ価値ないよ

ごみ

高校生のときポロックの絵をマネて描こうとしたら全然描けなかったよ

>>104
今更だけど絵は目で理解するのが当たり前って乱暴すぎない？
セザンヌ・ピカソあたりの時代の作品じゃ対象を分析して描かれるのがスタンダードだし

エド・ハリスが主演した映画『ポロック』は良かった

>>212
>>1は萌えアニメより高尚ではないと思ってるってことだね

>>220
>>1擁護派が>>1と萌えアニメの優劣についてどう考えているのか知りたいから

幼稚園児が描いた画用紙にしか見えないわ
詳しい人どこがどういうふうに凄いのか簡単に説明してくれよ

この板は本当に低レベルな奴しかいないな

俺が解説してやる
この時代の現代絵画はいかにキャンバスの平面性を表現するかが課題だった
>>1のポロックは絵の具を均一にまき散らすことで「絵はただの平面だ」とアピールした
当時はこの表現が斬新だったので最も平面性を表現した作品だとされた

ところがジャスパー・ジョーンズが
http://www.natsume-books.com/bookblog/wp-content/uploads/2010/07/johns006-1-300x219.jpg
http://www.natsume-books.com/bookblog/wp-content/uploads/2010/07/jj1319b-1-300x281.jpg
こういう記号そのものを書くことで平面性を表現した
「この発送はなかったわｗｗｗｗ」と絶賛されてポロックはあっという間にオワコンになってしまった

>>233
たぶんだけど高校大学生活の全てを費やしてれば
お前程度の人間でもマネて描けるようになったと思うよ

高校生がちょっとやってみよう程度ではマネできないかも知れないけど
凡人にマネすることが全くできないようなものではないんじゃないかと

>>231
大体あってるw
なぜそんな事してるのかが抜け落ちてるけど。

一度実物見に行くといいよ。アート畑だってわかると思うけど。

パヤオとか庵野が本気で描いた原画とかお前等もちょっと欲しいだろ？
一般人はそういうのが欲しくても出せて何万円ぐらいまでだなと思っちゃうけど
何兆円も持ってるような金持ちが何人かこの絵が欲しいと思えばそんぐらいの値段になるんだよ

金持ちの金稼ぎと道楽に乗せられるだけ

>>236
優劣なんかない。ただし区別すべき。

以上。

あったコレだ。

着物の柄がぬこぬこドクロってかっこよくね？
http://stat.ameba.jp/user_images/20111127/16/giantlimited/ca/0f/j/o0306044711637270312.jpg

>>239
oh japanese Tonch

>225
二流とかじゃなく印象派以前は神話か聖書じゃないと表に出す方法がなかった
だから一般人描きまくりのフェルメールや江戸の浮世絵師がすげーと思われた訳で

>>77
ほう、これが史上2位と3位か。

>>223
超金持ちの資産運用とか節税の為とかは聞いた事あるな

>>224
わかったありがとう

>>139
人気のある展覧会はみんなそうなるからやだ
ベルトコンベアーに乗せられてるような気分になるよぬ

>>250は>>244へのレス

アニメ・漫画と現代芸術では単純に目指してるものが違う
アニメ・漫画オタクがこんなものは芸術じゃない！という理由が分からない
本当は俺たちこそ芸術家なんだ！と言いたいとしか思えない

>>239
平面性を表現するかが課題の時代に
「絵はただの平面だ」とアピールした、って訳分からんぞ。

>>247
1行目はまあいいにして
2行目は時代がズレまくってる

俺が理解できないもの＝この世にとって無価値
って幼稚な発想はやめた方がいい
って、俺もさっぱり>>1は理解できないんですけどね

>>239
禅問答でもやってんのか

>>141
笑顔でみんなの気持ちを丸くする○

>>191
写真は福建帰真堂の北京支店

俺ぐらいにならないとこの絵の良さはわからない(ｷﾘｯ

>>239
ようするに一発芸のネタが評価されただけで
文脈を知らない一般がただのラクガキだと評価するのは当然の話

褒める奴の方がおかしい

>>231
村上が儲けようがどうでもいいけど、単純に恥ずかしいからやめて欲しい
>>234
作者と鑑賞者の目線が異なるのはしょうがないね
>>236
なんで優劣をつけたがるの？よくわからんな

正直、ピカソの絵の方がいいよなwww

よくわからないけどお金持ってる奴は持ってるんだなぁ

なんか精神を汚染されそう

壁紙にしてみたら案の定，すごく見づらい。
速攻で元に戻した。

こんな落書きが200億なら、石原四男の絵は1兆くらいか？
http://akilas.img.jugem.jp/20080814_548246.jpg

>>251
でも人ごみのなかベルトコンベアー状態で見るから
ありがたみが増すっていうのも一方ではあるよね

こういうのを評価する人って何かに似てると思ったらあれだ、合気道の門下生だ。芸術のカテゴリから一歩引いた立場で眺めた人間からみたらアホだけど、美大とか出たり知識付けちゃうと逆説的に評価する上での視野が狭くなるだな

>>251
ベルトコンベヤーみたいに流されて目的の絵をよく見られなかった展覧会は
お土産で買う絵ハガキやその他グッズが便利よの

>>260
実際に絵を見てから言おうよ
背景だけじゃないから

>>253
「こんなものは芸術じゃない」と言ってるわけじゃなくて
「こんなもんクソだろｗｗｗｗ」って言ってるだけだろ

>>260
文脈を知らないのに叩くのはおかしい。

でループに陥る。

アナルに筆さしてでも描けそう

よくわからんけど
それっぽい感じ出したい金持ちとそれっぽい絵描く人がいるだけじゃないの

>>239
わけわかんねえ
ここまで来ると絵を評価する集団の異質性・一般的価値観からの乖離性が
ここの住人みたいなのから敵視される理由なんじゃないかと思う

>>241
村上はアート＝唯一無二の領域には達していない
消耗品だろ

>>260
いやポロックの絵そのものも素晴らしいと思うけど
ていうかそんなこと言ったらあらゆる創作物はオワコンでしょ

>>261
俺は>>1と萌えアニメの間に優劣があるとは思ってないよ
>>1擁護派の人がどう思ってるのか知りたかっただけ

279 ：sagesagesagesage：2012/02/14(火) 14:56:16.26 ID:CQGlk+2g0

嫌儲のスレが速攻で転載される　　名前欄も変更
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329197021/

前スレ名前欄変えてアフィられてる
スレ落とせ

>>249
今はわかんないけど、バブルの頃は株が売れて儲かったら絵を一枚買うっていうのをやってる人が多かったらしい

高値を付ける価値は別にあるって穿った見方をしてみる

>>256
価値判断なんて人それぞれ
河原の石ころが宝に見える人もいるからな
使えないものは価値はないと判断するのが一般人
ある意味、趣味の世界

俺もキャンバス四隅の四角っぽさを表現する絵とか描いてデビューするはｗｗ

一つ言える事はこの絵の価値が理解できない奴の方が多い事は確か
よってゴミ

>>253
「他の芸術」はどこが素晴らしいのか見ただけでも何となく分かるけど、
>>1はさっぱり分からんから、エロい人解説して。って事だと思うよ。
「こんなの芸術とは言えん！」とは言ってないでしょ。
「芸術自体の価値が分からん」って人はいても。

おいおい、今日のぶらぶら美術博物館のステマだろこのスレは
さっすがBS日テレ
かなわん、かなわんで山田はん

ぶらぶら美術博物館はBS日テレで毎週火曜夜八時から～、よろしくね！
ちなみに今日はドニって人らしい、美術が全くわからん俺でも楽しめる作りになってるで～

>>266
芸術ってやっぱ金とコネだよぬとしみじみ思わせる一枚

>>271
現代芸術はそういうもの、それは玉蹴り遊びがバカらしいと言うようなもの

>>271
おまえらが好きなアニメもどんなに優れた作品であっても、
「うわ、萌え絵キモい」で終わりだろ。

多様性を認めないのは排外主義だよ。

>>284
そんなこといいだしたらほとんどのものがそうでしょ
国民的なんとか～以外は

>>276
アート＝唯一無二　っていうのは
デュシャンの一発芸でぶち壊されたと思うんだけど
そこを現代アートはどう超克してるわけ？

自称アート玄人説明して呉れよ

>>286
ポロックの特集はちょっと前に終わってるよ

293 ：sagesagesagesage：2012/02/14(火) 14:58:45.66 ID:CQGlk+2g0

嫌儲のスレが速攻で転載される　　名前欄も変更
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329197021/

お前らちょっと集合
前スレ名前欄変えてアフィられてる
スレ落とせ

ああこれはすごいわ

日本の茶器もたいがいだよね

http://stat.ameba.jp/user_images/20100305/21/tonton3/be/a7/j/o0350037210439280121.jpg

こんな、いびつで汚らしい茶器に凄まじい値段が付いてるのも
現代美術の逸品と同じようなものなのか？

さっぱり分からんが、介護のこういう方向性って音楽でいうところのプログレとかに近いの？

>>295
かりんとうみたい

>>51
オナニーだからしかたがないだろ

>>295
利休とゲヒ殿が悪い。特にゲヒ殿

>>239
なんだよ
ただの内輪ネタかよ

>>295
見栄っ張りの金持ちが気に入ったから凄い値段がつくんじゃないの

>>291
知覚に訴えるものこそ芸術となった
キャンバスの上で美しさを競い合うのはバカ、ただの権威主義

わかる人にはわかるってか
人選んでる時点で萌絵と大して変わらんな

>>292
文盲か

>>295
のべわぁ！としてるな

>>295
これは既に絶対的価値概念への盲目的追従がいかに愚かしいものかっていう逸話になってるだろ
>>1だって似たようなもんよ

こんなの買って飾っても飾った場所の景観を悪くするだけ

つ今日の芸術

>>266
黒が台無しだな
こういう絵の黒って一番気を使って書かないといけない気がするんだけどな
他の色と同じように適当に書いてどうすると

>>307
ﾜﾛﾀｗ

311 ：sagesagesagesage：2012/02/14(火) 15:01:53.57 ID:CQGlk+2g0

結局嫌儲に移住してきてもアフィの養分になりたがる情弱が多いと話にならねえな
脳足りんかお前ら？

どっかのアイドル48人分の脱ぎたてパンツ1億円！
みたいな感じで、絵の内容そのものより誰の物であるかという点の方に価値があるって事だろ？
書いてあるものは何でもいいんだろ要するに

>>302
それは違うわ
お前の考えは100年古い

>>306
古文で読んだことあるな

>>313
コンセプチュアルアートってオワコンになったの？

>>296
フリージャズのオーネットがそのジャンル名をそのものをつけたアルバムのジャケットにポロックの絵を使って話題になったことがある
現代音楽をホラー映画に使うのもそうだけど、こういうものは別のものと組み合わせることで文脈なしでも映えることがある

ステマの究極形態だろ

>>302
話しズレてない？
何に訴えるものか唯一無二であるかって別にそんな関係ないやん

唯一無二のオリジナルと
大量生産されるコピーと
知覚への訴求力がかわらなかったらどうなるの？

>>289
成熟した社会で多様性を認めないのはアホだよな
っことで、芸術はゴミだと思うわ

同じ絵描きが新しい表現をスゲーって思うのは分かるけど
その感覚を評価する側に強要するのはどうなんだか
多くの人にとって描かれたものだけが作品の価値なんだから

>>296
ヒップホップじゃね

>>284
逆だろ
大衆(その手の教養がない人達)に理解できるものが高尚なものであるはずがない

これ山手線に広告出しまくってたな
マジバカじゃねえの

>>315
オワコン中のオワコン

嫌儲の巣食っているアニメ・声優オタクには価値が分からんよｗ

>>318
現代芸術の大概はコピーできないようなものが多いと思うが・・・質問の意味がわからん
写真で充分ってこと？

>>319
そうですか

「生爪」
http://image.webftp.jp/design/gmosp954/Oribe/nama-03.jpg
名前の由来：織部が弟子にあげるとき嫌々ながらら「生爪を剥がす様な気持ち」でプレゼントしたから

マジキチ

>>303
人を選ぶのは別にいいと思うんだけど、俺が疑問なのは
「わかるって言ってる奴も、本当はわかってないんじゃないの？」というのだな

http://tundaowata.info/wp-content/uploads/2011/11/419_1.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0564563-1329191039.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda444537.jpg

こういうのが何くわぬ顔して混ざってても、ちゃんと判別できんの？と

>>315
というか、それだけが正しいと思うことがそもそも理解できてない
まあオワコンだし

>>324
本当か～？今のブームって何？

ぐだぐだ説明のいるアートは要らんだろ

嫌儲に住み着いているアニメ・声優オタクには価値が分からんよｗ

>>291
デュシャンの一発芸ってLHOOQのことか？
だったらインスタレーションとかリレーショナルアートとかは唯一性志向してるんじゃないの。
まあ超克しきってるとは言わないけど

335 ：sagesagesagesage：2012/02/14(火) 15:05:01.61 ID:CQGlk+2g0

前スレ名前欄変えてアフィられてる

スレ落とせ

嫌儲のスレが速攻で転載される　　名前欄も変更
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329197021/

何回言えばわかんのよ馬鹿かお前ら？

いいノイズと悪いノイズを聞き分けられる俺でもこれは評価できんわｗ

わからん！

338 ：忍法帖【Lv=30,xxxPT】：2012/02/14(火) 15:05:09.58 ID:YR44TIxy0

>>322
それはおかしい
自称インテリが犯しがちな「高尚」の誤謬

>>313 >>324
誰が何によってコンセプチャルアートを過去にしたの？

>>295
これで茶がおいしく感じるなら素晴らしいな
実際は飲みにくくて大変なんだろうけど、それも見越して主はもてなす工夫をすることで客を喜ばすという
めんどくーいものがある

ごめん生爪はこっちがオリジナルだわ
http://blog-imgs-31.fc2.com/i/i/w/iiwarui/200908071255164a6.jpg

>>329
小さい画像で判別できたら原本買う必要ないじゃん

立体にしたらどんなんなるんだろ

これが仕事場に飾られてたら、俺はきっとこう云うだろうね
「おい、このゴミを早くどけろ」

>>335
sageればなんとかなると思ってるんなら、お前はアフィブログを舐めすぎてる

>>295
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　　　　　'、::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
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　　　　　　 |::,ｲ! ﾆ二二二二二二ﾆ｀ﾞﾄ;､:|
　　　　 /⌒ヾ.jl _二二ﾆ､―‐,ﾆ二二, {il/ﾆヽ
　　　　 |｛{とl､ﾑ-､ｪ:::ｪ≧､ .ｲ≦ｪ::ｪｯゝ.|'ヽ) |
　　　　 | 冫 |彡'`　　 ''"l　ト`"　　'^'ﾐ'|,ﾆ、|
　　　　 | |:.r'l　　　　 ,ｨ,'　} .{ ﾐ､、　　　 |） |｜　うるせー
　　　　 | `'_,.|　　　／(r:（__）ぅヽ.　　　 |ｰ' ,.!　　ばーか
　　　　 |　　 |　　 '　＿_j_l＿_　':,　　 |￣ |
　　　　､＿ノ!　　 | ヽ､＝=＝ｧｱ |　　 !､_ノ
　　　　　 r―ゝ、｛　ヾ二二ﾝ　｝　 ∠-、
　　　　 /!:::{ﾄ､|＼ '、　　　　　　,' ／|/}::::lヽ
　　　　/　l::::l ヽ、:l｀`､＿＿＿.ノiｲ　/ l:::::l 丶
　　,.-/　　l::::l　ヽ'ﾉ　　　　　　　l У　l:::::l　　＼

知覚に訴えるというのをどう解釈するかでかわるんじゃない
分かりやすものこそ文脈に左右されてるって考える奴もいるし、その考え方こそが難しいってやつもいる
ケージは自分に言わせれば音そのものをきかせてるんだってことになるけど、知らないやつから見れば
ベートーヴェンのほうがわかりやすいってなる

落書きってレベルじゃねえ
文房具店の試し書き用の紙レベル

お前らの書き込みがアフィブログに転載されてるみたいだぞ

↓

嫌儲のスレが速攻で転載される　　名前欄も変更
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329197021/

351 ：sagesagesagesage：2012/02/14(火) 15:06:46.50 ID:CQGlk+2g0

>>346
落とせって言ってんだろハゲ
レスすんな新参が死ね

>>329
なにこれ一番上は絵なの？二番目もなんかペイントのブラシみたいだ

ステマみたいなものだろ

>>350
前スレかよ
通報してくる

この絵に200億円ギリギリ出せるか出せないかという人間が2人以上いたってことか

こういうのって一部の金持ちにうけるかどうかだから
金持ちも自分は200億の絵を持ってるっていうステータス欲しいだけだし

芸術ってなんだろね

ポロックのすごさがわからない奴って美術史全然知らないんだと思う

>>351
まともなスレまで落とそうとしてんじゃねーよ
アンケスレとかでやれ

>>336
そのノイズを楽譜で表現すると>1みたいになるんだよ

>>295
なんか芸術の価値観として真似できないものを作ったら勝ちみたいのがあるらしいよ
>>1の絵もそうだし、見ただけじゃなかなか同じ絵を描くの難しいし、
茶碗だって綺麗に作られてるよりガタガタの方が再現難しいじゃない

アホらしいね

お前らってホント池沼並みの知能レベルなんだな
俺が悲しいくらい馬鹿なお前らに解説してやるよ
これは要するに当事者間でのみ通用する２００億円札なんだよ
当事者間で２００億円動かすのにこの絵を媒介にしてるってだけ
別にこの絵が誰にとっても２００億と等価ってわけじゃないの
あくまで当事者間でのみの価値
もっというと当事者間でさえ２００億の価値があるわけじゃない
キャッシュが移動してるだけ
絵はそのためのキッカケに使われてるだけ
分かったら早く流れ作業に戻れ脳萎縮ども

>>352
上は前に2chで自称わかってる人たちが大量に釣れた落書き
下2枚は前スレでうｐされた、これも落書き

>>334
いや泉

大量生産できる工業製品でも芸術たりえるなら
オリジナルであることや一回性って別に芸術の必要条件ではなくなったんじゃないの？

だけど今でもオリジナル信仰は根強くあってそれが不思議

わかってる風な奴はマジでこういうの欲しいの？自分で書けよアホか

これはすごいわ
200億円持ってたら絶対に欲しい逸品だな

美術史知らない奴が「何これ全然わからんｗｗ」とか言ってるのは
物理知らない奴が量子力学の本読んでも全然わからないのと同じ

利休時代以降の茶器の創意ってのは前衛芸術運動みたいなもんなんだな

>>312の例がわかりやすいな
芸術作品はアイドルの脱いだパンツで商業作品はオナホ

教養ないやつにいくら説明したところで理解できないでしょ
おとなしくキモオタはアニメみてればいいんだよ
偉そうにアートかたんなや

アート、デザインの差の話か
もう垣根はないよ

あーこういうピザくったことあるわ

>>362
自称わかってる人たち笑えるなｗ
こんなもんが良いなんて糖質じゃねえのかｗ

ああ、俺も200億あったら買ったな

真ん中辺りに　メガネをかけたおじさん　が見えたんだけど
俺って美的センスある？

>>339
だって芸術って学問だぜ
昔から高尚な音楽や芸術は一部の特権階級のみが楽しむことの出来るものだったんだし、理解するためには修学しなきゃいけないのは当たり前だろ

>>372
そんなに必死にわからない自慢しなくてもいいと思うぞ

お前らどうせピラミッドとかタージマハルとか見ても「でっけええｗｗｗ」くらいの感想しかないんだろうな

わからんわからないの次元でなく描けるか描けないかなら余裕で無理だわ
こういう絵描ける奴は頭が違いすぎる

ポロックは人気の画家だから200億ったって別に驚きはないだろ
なんでPart2スレが立つんだ

>>377
でもデカイってそれだけで面白いよね

俺らは別に芸術を理解しろって言ってるわけじゃないんだよ
論理的に思考しろって言ってるだけなんだよ

こういうのとか前衛とかが好きな人がいるのはわかる

けど、うざいんだよな、粘着質の害基地みたいなのが多い

383 ：sagesagesagesage：2012/02/14(火) 15:16:45.66 ID:CQGlk+2g0

>>358
このスレの★１が名前欄をわざわざプラス板の名無しに変えてアフィブログに転載されてるんですよ
こんな風にやさしく言ったら頭の悪いキミにも理解できるかなぁ？
伸ばすのもあれだしもうレスしないけどアフィに加担してる上にアフィに文句も言えないのに嫌儲？
不思議だよねキミ、アフィカス死ね

>>377
おまえは？
俺はムガルー！ぐらい言うけどな

中学生のジーンズの柄

>>383
頭悪すぎワロタ

>>383
アフィカスと戦う聖戦士様
今日もお疲れ様です

まーたゴミアートビジネスでマネロンしやがった

>>384
は？俺は「big!!」くらいの教養溢れる事を言うわ

何かと開いたらポロックかよ
知らないで叩く方が恥ずかしいレベル

>>387
おまえアフィカスだろ
慇懃無礼だぞ

一般大衆に理解できてこその芸術だろ

>>363
オリジナル信仰根強いか？
むしろ喪失されつつあるオリジナル信仰を維持しようとしてインスタレーションとかそのへん
信仰の喪失をシニカルに受け入れる感じでスーパーレアリズムが現代で流行してるんじゃないの

馬鹿なことを書いてる奴が多いのは、転載ブログへの嫌がらせだったのか
おれもこれからおちんちんびろーんとか書き続けることにするわ

あほとしか

>>375
俺はアマチュアのクラシック音楽演奏者だから芸術家の端くれと言えるのかも知れないけど
芸術と関わるために知識が不可欠なのはその供給者だけだと思ってる
もちろん被供給者側も知識を持ってて悪いことはないけど不可欠じゃない
バッハのミサ曲ロ短調は間違いなく高尚な名作だけど、それが高尚であるためには
大衆がそれを理解してはならないのか
それは違うだろ

>>383
死ねはお前だカス
お前の言ってることは「嫌儲には一切書きこむな」と言ってんのと同じ
書き込む方を絞るんじゃなくて、転載する行為の方を何とかしなきゃ意味ねえだろ

>>391
おまえアフィカスだろ
臭いでわかる

>>384,389
無言で石の間にカミソリの刃を差し込むくらいしろよ

>>353
だいたい基本は同じシステムだな

>>396
＞アマチュアのクラシック音楽演奏者だから芸術家の端くれと言えるのかも知れないけど

ふｗｗ

どっかで見た事ある模様だなと思ったら
ペンキ屋のズボンの汚れだった

あふぃ

>>401
恥ずかしいからやめて
書くかどうか迷ったんだから

>>396
君の言ってることはかなり正しい
けどここは下賎な場所だからね。マジレスが効かない

音楽でも、シェーンベルグみたいな人の技法って
人類未踏の地に足跡をつけにいっただけって感じだもんな。

何を学ぶとこの絵を正しく評価できるようになるの

嫌儲のスレが速攻で転載される　　名前欄も変更
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329197021/

アドセンスクリックおなしゃすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジャクソン・ポロックの
イランのテヘラン現代美術館から
１９４０年代以降の現代美術に大きな影響を与えたアメリカの画家

>>393
ポロックの絵が200億だけど
どこかの馬の骨がそっくりの絵を描いたら200億の値段はたぶんつかない

両者の違いはどこから来てるの？っていうと
やっぱりオリジナルか否かじゃないの？

っていうくらいの程度の低い質問だけど

サイクロン掃除器のゴミクズかよ

たとえばアニメなんかでも、人気のある絵があるとする
その絵にいたるまでアニメの歴史があって、その流れの中で
その絵のタイプを最初に世に出した人はアニヲタの間では有名人で、アニメ業界の中では芸術として崇められ金になる
でもアニメに興味ないひとはそんなの全然わからんから、そのうちのある馬鹿は自分の価値観と合わないというだけで
ひとくくりに「アニヲタきもい」と言って原始人のごとき反応を示す
それと同じでこの絵の作家も美術史の中で確固たる業績があってこの価値になってるわけ

>>410
単にネームバリューだよ

>>361
もうすこし分かりやすい文章書けよ

この手の美術作品の価値って作品そのものの価値よりも
歴史的価値の方がほとんどなんだろ？

>>108
これなら200億でも値が付けられなくてもいい。　１のジャ～なんとかってのは糞以下　恥ずかしくて持ってるなんて言えないわ

>>413
だーかーらー
なんでネームバリューっていうものが
未だに有効なの？っていう質問だよ

質問を理解してないのに答えようとしないでよ
やふー知恵遅れちゃんかよ！

＞＞4
これまでずっと抑えてきているのに、何が試金石なんや

141 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/02/14(火) 15:18:33.89 ID:CQGlk+2g0
★２の流れがとまんないけどあいつら何なの？

怒ってらっしゃるぞ！！！！！！

>>417
そりゃ歴史的に業績を名を残したのはそいつだからだろう
そいつ以外はそいつのパクリで何もやってないから

http://pollock100.com/images/about/about_head_pic.jpg
新しい表現方法を模索するも見つからず、「畜生！何もかもピカソが先にやっちまったんだ！」
と嘆いていた奴がようやくたどり着いたのがこれだと思うと泣ける

とりあえず作品の意図や背景、辿ってきた軌跡も論じろよおまえら

>>421
「お父ちゃんやめて」と娘が紙にこぼした涙が色合いに深みを与えている。

マネロン目的で釣り上げてんじゃねーの？

ジャクソンポロックはアメリカのDQNでも結構知っていて好きな奴が多いな
何か引き付けるもんがあるんだろう

>>417
すいませんでした
それはオリジナルだからだよ

ちょっとクーピー買ってくる

GA芸術科アートデザインクラススレ

>>420
お前は>>302で知覚に訴えるものこそ芸術だみたいに言ったわけだけど
パクリちゃんの作品と本物とで同じ様に知覚に訴えてくる場合はどうなるの(´・ω・｀)？ってことを聞いてるの

「歴史的に業績を名を残した」どうこうで価値がきまるなら
それこそ>>302でお前がdisってる「権威主義」じゃないの(´・ω・｀)？

絵画はそうはならないだろうけど、シェーンベルクとその弟子たちはジャズを通して大衆音楽に取り入れられていった

最低限の哲学、思想も知らない
アートだけじゃない、デザイン、建築、映画の教養もない
そんなやつにアートが理解できるわけがないだろ
構成主義わかるか？シュプレマティスムは？
ポロックを語る前にグリーンバーグは読んだか？ローゼンバーグは？
デュシャンは知ってる？カンディンスキーは？ロスコは？ニューマンは？
村上隆を偉そうに批判する前に日本の美術史を理解してる？椹木野衣や東浩紀を読んだか？
何も知らないだろ？
おとなしくアニメみてようぜ

>>429
芸術史に名前を残した人間の業績をわざわざ貶める必要はないと思うけど・・・？

模様を汚れと間違えて掃除、芸術作品が台無しに独美術館

ドイツ西部ドルトムント（Dortmund）のオストバル美術館（Ostwall Museum）で、
貴重な芸術作品の模様を清掃員が汚れと間違えて拭き取ってしまい、作品を台無しにしてしまうという出来事があった。

　美術館を管理する同市の広報が3日、明らかにしたところによると、
被害を受けた作品は同館に展示されている前衛芸術家マルティン・キッペンベルガー（Martin Kippenberger）氏のインスタレーション
『When It Starts Dripping From the Ceiling（天井から、それが滴り始めた時）』で、評価額は80万ユーロ（約8600万円）。

　1997年に早世したキッペンベルガーの同作品は、細長い木の板を組み合わせた塔の下にゴムの容器が置かれたもの。
容器には乾いた雨を象徴する薄茶色の模様が書かれていた。

　ところが清掃員は、これを汚れと勘違いして模様を拭き取り、容器をピカピカに磨き上げてしまった。

　美術館がこの事実に気づいたのは前月のことで、元の状態への修復は不可能だという。
作品は同館が個人収集家から有償で借り受けていたものだった。

　同広報によると、清掃員には展示作品からは20センチ以上、近づかないよう指示していたという。
だが、模様を拭き取った清掃員が派遣元の清掃会社から、こうした指示を受けていたかどうかは不明だ。

http://news.sky.com/sky-news/content/StaticFile/jpg/2011/Nov/Week1/16103210.jpg

>>410
ポロックはコピーとオリジナルの差異がなくなる前の芸術家だから、彼の作品にはオリジナルの価値はあるよ。
今日の芸術はコピーとオリジナルの差異が薄れつつあって、必ずしもオリジナルを志向してるとは限らないけど。
そもそも馬の骨にポロックの模倣はできないんじゃないの。彼が同時代の芸術家から受けた影響とか、メキシコ壁画運動から受けた影響とか
そういう所まで完全に再現しないと模倣にならないよ

>>396
バッハのミサ曲はミサ曲なんだから大衆性も兼ね備えた高尚な曲なんだろ
でもそのようなケースはむしろまれだろ、このスレの具体例はポロックだぞ？ポロックに大衆性はないよ

>>429
本物があるのに、パクリちゃんの作品を見る必要なんて何もないじゃない
なんでパクリチャンを押すの？

>>425
> 何か引き付けるもんがあるんだろう

こたえ：ネームバリュー

jpg観てあーだこーだ言ってる時点じゃ、意味ないわ
現物観てから言え

逝く価値はあった

ポロックは人生がいかにもドラマチックだからそりゃ人気だろう

>>162
格の違いを見せな（アカン）。
フッ…フフッ…もう、言うこと一緒よ

>>306
おー、残塁が１４もあっては、一本が出てないんやな
そういう意味の歯がゆさがある

>>431
結局のところ「○○を前提にしないとわからんのだよ！」が増殖に増殖を重ねていった結果、
わかっているようでわかってない人と、それを騙して金を巻き上げてるバイヤーを喜ばせた
というのが芸術なんだなきっと

>>434ちゃんは賢いね　同クラにいたらチョコレートあげちゃう　ﾁｭｯﾁｭ
>>432は論理的思考力足りてない可哀そうな子だから同情はするけど嫌いだなあ

>>434
何十年か前にコピーとオリジナルの差異がなくなった（かもしれない）ことは
それ以前の芸術作品のコピーとオリジナルの差異を喪失させる可能性はないの(´・ω・｀)？

あと表面的に同じ形のものを作るだけじゃ
影響うんぬんをすべて理解してないと、コピーにならないの？

>>435
>>322で言ってることと思いっきり矛盾してるが
そういう意味なら賛成できる

きもちわりースレだな

>>442
現実的に考えてルネサンスの絵を今再現しても高く買う奴はいないだろう

>>436
仮に100万円でパクリちゃんの絵が買えるとしたら
200億もだして本物を買う必要ないじゃない

逆に聞こう
なんで本物ちゃんを押すの？

挑発的な物言いする奴が多いのもアフィブログのネタにするためにスレを盛り上げるためだと考えると虚しくなってきた
ニュー速にもピカソのスレとか頻繁に立ってたよな

>>442
なんだこいつ気持ちわりーな

作家の浪花節な感じが染みてないとダメ

余剰価値とは交換可能であることによって生み出される幻想である

>>1
一見ただ乱暴に書かれた雑多な線に見えて繊細かつ悲しみに打ちひしのぐインディアンの感情が見事に伝わってくるね
これが２００億の価値があるのは納得

芸術はもう学問じゃないし
新しい表現とか「何でもアート」の時代になって
言葉の意味が発散してしまってるので
分かるとか分からないとかどうでもいいんだけど

>>441
適当なこといってないで海外の美術館行ってみ

こういうのは第一人者だからこの値段つー部分が多分にあるだろ
マネして同じお値段はもう無理

>>453
海外めんどくせえ
日本じゃダメか

>>446
ＴＶでも見れるけど現実にＡＫＢに会いに行くだろ
ＡＫＢのそっくりさんなんぞ見に行くか？

>>446
オリジナルだからだよ
古事記や日本書紀のコピー品に100万も出さないよ

ネットでのゲージュツ分かるアピールは馬鹿にとって最後の砦
他のことで威張れないからそんなことやってるんや
ネットの分かって無い（）大衆（）なんぞほっといて高尚な思索に耽ればいいものを
なぜかやることはネットで煽りあい
お前らの屑っぷりはまさに芸術やで

現代アートとか見ても何も感じない
潔くネタ切れでやることありませんって言えばいいのにね

なんで美術品に億単位の値段がつくのか？
それは億単位で買う人が存在するから、ただそれだけのことです
それが億単位の価格が付くための理由付けは何だっていいんです

>>446
オリジナルの価値っていうのは広く認められてるだろ
パチもの買っても所有欲は満たされない

あと現代美術つーのは基本的にまっとうにやっても過去の偉人にはどうやっても勝てないと白旗上げて
「美しい術の追求」じゃなくて「屁理屈」で売るようになったもんだから

口の上手いやつ、マーケティングの上手い詐欺師、騙されやすい馬鹿が揃って値段がつく

>>443
矛盾はしてないよ
大衆はミサ曲の高尚な部分は理解してないだろ

>>457
例えが下手くそで話がズレてる

古事記や日本書紀の原本の価値は
芸術作品としての価値じゃなくて歴史的な遺品としての価値でしょ

ポロックの作品の持つ芸術性じゃなく
歴史的な価値に200億払っているっていう認識でよいわけ？

明日の朝世界中の人間がこの絵に対してなんの感情も
持たなくなったら落札した奴無茶苦茶焦る？
それとも平気？どっち？

美術品の価格ってのは交換システムが生み出す構造主義的な"価値"の最良のサンプルみたいな存在

マジになって答えても時間の無駄だからな

いや多分ダヴィンチよりうまい人間は現代にいくらでもいると思うけど・・・漫画家の中にも・・・
ただそれで勝負しててもしょうがないよねとなっただけ

>>464
その歴史的価値に芸術的な価値も含められてるじゃん

>>461
そのとおりだよ　それは知ってる

で、質問のポイントは何で「オリジナルの価値」が未だに「広く認められてる」のかっていうこと
363で聞いた「今でもオリジナル信仰は根強くあってそれが不思議」っていうこと

もう投機的な意味での200億だろうから焦るだろうなぁ

>>101
三枚目クソこええ

>>463
高尚を感じられる一方で理解することができないというのは詭弁だな
そういうふうに区分できるものじゃない

この絵は内宇宙を描いているのだよ

今のこの世界にはポロックのこの作品に200億円の値を付けるような
市場価値生成システムが存在するってだけの話だよ

買うやつは馬鹿

オリジナル信仰は個性という概念が存在する限り消えるわけない

>>464
芸術作品うんぬん言うなら源氏物語でもいいよ
立派な芸術作品だからね

>>468
時代も文化的文脈も異なる人間を比較して優劣を決めるなんてとんでもねー発想だ
１つの漫画の中の格闘家の優劣を争う以上にくだらないというか幼稚だ

訴求性や価値が出力された情報そのものに担保されてるなら精密な複製品でもいいじゃないか
それなのにオリジンに拘泥するならば、作品が示すコンセプト以外の部分に価値が設定されていて
それは権威主義的な気風に乗っかってるんじゃないの？っていう問いかけじゃないかな。

>>478
源氏物語の持つ「芸術性」はコピーでも原本でも当時の写本でもそんなに変わらないだろ

なんで源氏物語の原本（っていうものが今でも存在するか知らないけど）が貴重かっつーと
それは歴史的に見て重要だからであって
他のコピーに較べて芸術性において優れているからではないんじゃないの？

>>478
源氏物語の芸術的価値はただのテキストの羅列の方にあって、そっちには値段はついてないよ
本にすると、数冊セットで数千円ですね、というくらいなもん
原本はやはり芸術的価値じゃなく、歴史遺産としてだけの価値

>>480
ナイス要約

バカですまん

>>470
正直美術はあんまり詳しくないから深入りできないけど
「大量生産でもオリジナル性を確立しうる芸術(例えばデザイナーズ家具)」と
「1点もので製作者の手によって為されたから価値が確立する芸術(>>1みたいなの)」
があるんじゃないの
一般論で画一的に語ることに無理があるんじゃないかと

こんなのツバメの巣の下にキャンバス置いとけば数日で作れるよ

20世紀までのアートには「芸術」的な価値はあるけど以降はないよ
もう科学の一分野じゃないから

なんだかんだいってジョンレノンの眼鏡みたいなもんだろ　はぁーありがたやー

この作品の美術的な本質価値は置いとくとして

美術品の価値を作るのは評論家、鑑定家、愛好家、美術商らの共同作業だと言える
嫌儲が嫌うステマ的な側面が大きい

>>488
本質は一緒だよね
社会的許容度が違うだけで

>>480
個性はロマン派イデオロギーと結びついてるから消えない
これからも消えない
だからオリジンの価値は消えない

塗装やのズボンみたいな感じだな

>>486
二行目はどういうこと？　昔は科学だったん？

芸術って、いかにこの作品がすごいかってステマするかにかかってるよね

>>488
そんな感じするわ。
評論家が「コイツや！」って思ってそいつを売り出してカネ持ちが群がるってイメージ。
バスキアとかもそうじゃなかったっけ？俺はバスキア結構好きだけどw

>>493
全くステルスしないで作者自身が自らの責任のもとどうどうと説明するまっとうなマーケティングだと思うけど

>>488,493
そういうステマの方法論を芸術的だって話なら、全力で首肯するんだけどな……
村上隆の話聞いてても、「いかに売るか」「売らなけりゃ意味ねえじゃん」みたいなことばっかり言うし

掃除機の紙パックの中がこんな感じ

>>492
古代ギリシア～ローマでは科学的正確さ（というか当時の理論、世界観との一致）が要求された
中世はまた別
ルネサンス、特に美術アカデミーが成立する1563年以後は、基本的に科学と同一の地位を得た
そして解剖学、幾何学、化学などの最先端の知識が美術家に要求されたし
学校の中で訓練したわけだよ
近代、ドラクロワやマネなんかの頃からそうした「美術という学問」が疑問視されたわけだ

落書きに２００億wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

バカかホント

>>492
古代ギリシャじゃ音楽は学問の一種だった。
今もヨーロッパの音響研究所で倍音とかいじくって作曲してる人達はそんな感じなのかな。あそこらへんはよくわかんない世界。

どんな物品でも市場が形成されて金品を媒介とした流通が始まれば、おのずとそこに独自の交換価値基準が生成される
つまり交換システムの中で価値生成ルールや物品の序列が自然に形成されていって、
そのシステムの中で閉じた独自の価値基準が生まれる
それが時にシステムの外の人間から見ると理解出来ないほど理不尽な価格になることも多い
茶器、美術品、ビンテージ品、等のコレクター系アイテムはだいたいそんな感じ

頑張ってるのになかなか世間で自分の評価が上がらない…
個展を開いても、入選しても、絵の値段がまったくあがらない…
そんな貴方に朗報！！！
あなたの絵を、有名なオークションで○○億円で落札しちゃいます！
実際に落札金額をお支払いすることはできませんが、
必ず大きなニュースとなって、あなたの知名度と絵の評価額をグンとアップさせます。
オークション手数料と手間賃を当方に支払うだけ！
これからの芸術家人生の成功のために、ぜひご決断下さい！！

とか、こんな商売があるんじゃないかと勘ぐってしまう

>>160
ただの便器にセンスを感じちゃったか
比喩じゃなくて便器そのものが始祖の芸術だからなこれ

>>498
科学の一分野っていうか、科学的な知識を要求されていた、
あるいは、科学的であることを要求されていた、
そのため、学問として成立していたっていうこと？
んで、現代美術はそこから乖離した、っていう理解でいいのかな

アホすぎ
現代アートはキチガイばっかだな

これ、っていう分かりやすい回答は無かったね

>>500
学問と科学をイコールで使ってるなら、まぁ言ってることもわかるかな……
科学＝学問、というのはなんか違う気もするけど、瑣末な問題か

複製が出回れば出回るほど逆にオリジンの価値が上がったのでは？

>>442
もちろん画集なんかが大量生産されてオリジナルのありがたみが多かれ少なかれ薄れているところはあるけど、それが完全になくなることはない。
そもそもコピーじゃなくて本物が欲しいっていうのはオリジナル信仰どうこうとかの前に人間として当然の感情じゃない？

それと、写実主義とか印象派が袋小路に入って以後は作品そのものより作者の内面性が大いに重視されて、それゆえに独自性を保ってる。
だから表面的にだけ全く同じ作品をコピーと認めるという、作品の内面性を無視するその考え自体は既に美術そのものの否定になる気がする。だから少なくとも俺はそれをコピーとは認めたくないの。

ペンキ屋さんのズボンみたいでカッケー
でも200億か……

このスタイル猿真似して賞取った事あるわ

嘘やん…

転売屋にネタになってるだけだろこういう美術品って

>>492
> 昔は科学だったん？

近代までね

いくら雑でも科学と言ってもよかった
その頃までは美術というやり方が
美にいたる道として研究されていたし
それは別の方法がなかったので妥当とは言えた
だから社会的権威もあったし権威には妥当な部分もあった

たとえると9世紀に最澄が寺開くのは
あの時点では評価できる研究事業だけど、
21世紀に新宗派作ろうとする人は
嘘付きとか頭が悪いとか商売の一種とみるべき
つまりそういうこと

>>506
芸術にはなから正解なんてないだろ

>>509
＞人間として当然の感情
その当然の感情ってやつをこちらでは「信仰」って言葉を使ったわけだから
それじゃトートロジーで何の説明にもなってないのよね
　当然の感情が今でも当然の感情として残ってるのはなぜ？→当然の感情だから
っていう

作者の内面性っていうのが作品に込められてるのだとすれば
精巧なコピーからは同様の内面性が立ち現れてくるんじゃないの(´・ω・｀)？っていう
コピーとオリジナルの差異が無くなった地平からの疑問がひとつ

あと内面性っていうのは文学においてはバルト的な「作者の死」って形で
当たり前に否定された時代があったんだけど美術芸術の分野では今でも有効なのかしら？

美術商も評論家もこれで召し食ってるわけだから
美術品の価値を上げるために必死になるのは当然のこと

ああ、掃除し忘れた鳥の籠の糞に似てるね

>>515
芸術史のテストならだいたいの正解があるよ

芸術の歴史でオリジナルとコピーの問題は
一般的に、どう扱われてるのかしらっていうのが疑問だったわけで

なんかアホみたいにレスしてる評論家（）おるけど
絵画と鉱物は今一番人気の投機対象やで
別に欲しくて買うとは限らん

あー、これは200億でも安いくらいですね。

>>514
>>498,500も言うように、「昔は学問だった」ってのはわかった

となると、当然のことながら「なぜ学問じゃなくなったか」が気になるな
前スレでも出てたコピペを信じるのであれば、カメラの発明と日本の浮世絵が、
西洋美術の方向性を決定的に変えた要因に見えるけど……

掃除機に溜まったゴミをぶちまけてみました

美術的価値ってなんなの？
親によく美術展やら博覧展？やら連れてかれたが結局よくわからんかった

＞＞35
09年3月から及川さんにバトンタッチした

オリジナルと複製の問題とか
何時の時代の議論やってんだよ・・・
そもそもベンヤミンによるオリジナルのアウラの喪失論から始まったのが
写真や映画を含む現代の芸術の始まりだろ
基礎教養の前提がないのにアートを語らない方がいいよ

俺でも描けそうだな

>>520
美術作品の価値は純粋に市場原理だけで決まるっていうなら
それはそれでいいんだけど
じゃあその市場価値は何によって担保されてるのっていう話が今度は浮上するよね
と思います

>>1にｊｐｇあるけど
コレはいくら位の価値があるの？

>>295
100均にありそう

あれベンヤミンも読んでない馬鹿が騒いでたの？
恥ずかしいな

絵の具ケツに入れておならの勢いだけで描いたのを見たい

>>864,865,866,426,871,466,771,983,95,671,103,782,198,292,716,256,751,926,322,662,586,465,340,183
>>379,470,282,673,69,158,537,933,24,962,804,490,733,786,585,403,889,366,601,180,81,857,930,7,178
>>592,643,930,774,480,309,243,762,981,312,920,518,245,943,479,49,433,212,834,17,615,722,382,215,902
>>71,832,468,249,423,60,892,353,834,371,661,77,132,641,389,52,159,634,994,638,682,426,849,516,443
>>238,824,677,139,286,748,971,754,997,393,813,888,745,647,259,405,723,391,46,112,442,204,745,436
>>426,862,689,941,304,152,178,127,829,317,413,576,287,166,573,679,979,460,424,625,719,829,348,110
>>459,551,78,203,987,919,628,848,608,569,151,759,746,278,587,62,690,163,349,855,735,28,833,195,451
>>914,280,805,23,153,263,574,231,465,560,149,93,408,757,661,558,515,406,836,102,468,525,265,817,380
>>844,213,195,295,670,108,574,474,131,727,736,704,958,201,264,107,293,671,863,953,229,378,359,64
>>827,589

これって技術的には凄いの？
何も考えてなさそうで実は凄い考え込まれてるとかよく聞くけど

>>526
語ってないし　語れる自称玄人に質問してるだけだし

で、オリジナルのアウラが喪失した時代で
ポロックの絵画と上手なパチモンの違いはどこにあるの？

>>516
たしかに。でもそうとしか言えない気が。
完全な模倣が成り立つならオリジナルをオリジナルたらしめているのは各々の認識以外にないでしょ。
それにバルトは単に物書きだから作者を殺せただけじゃないの。美術をエクリチュールによって完全に模倣するのは不可能だし、そう考えると美術の内面性は死んだとは言えないんじゃ。

>>256,345,142,207,959,369,739,540,954,624,379,476,333,795,972,583,19,91,923,858,686,286,225,447,994
>>556,950,360,175,21,616,520,162,823,478,531,561,18,485,185,396,960,518,191,932,100,210,22,23,67
>>308,291,155,301,73,710,251,433,885,271,48,404,433,871,882,964,431,899,448,616,295,408,134,485,339
>>695,361,255,762,68,563,53,222,863,125,932,114,558,817,385,605,220,817,475,101,781,906,1000,229
>>294,636,655,779,975,888,473,336,143,235,404,705,287,626,568,412,557,681,969,373,65,574,593,882,49
>>663,954,693,891,476,986,527,130,765,502,18,237,837,160,472,240,865,758,866,432,170,422,113,138
>>178,712,388,60,760,81,722,713,774,613,188,760,140,318,524,641,335,761,478,495,232,717,359,990,583
>>159,4,903,297,799,81,8,187,140,767,268,862,480,41,474,668,800,613,986,323,253,321,83,730,815,314
>>174,303,29,964,462,33,867,758,832,947,766,18,86,532,285,947,12,326,421,679,125,33,665,448,286,985
>>16

うちのｶｰﾁｬﾝが長電話の時にメモ帳に書いてたやつじゃねえか

>>537
上手なパチモンの定義は？
経年変化とかも含んでるのか？

金を持て余した金持ちたちの値付け遊びか

こんな殴り描きで200億？
アートってボロいな

近代絵画に終止符を打った人だっけ
つーかいつも思うのはこれがポロックだと分からなかったら
一体いくらの値段がつくんだろうな
そう考えると芸術家の生き様で作品の価値が影響するとしても
見ただけで分からない作品の価値に如何様な価値があるのか疑問だよね

>>538
要約すると
「完全なコピーはまだ無理だからオリジナルが偉い」
ってことでおｋ？

>>537　本物と比べればわかるよ
本物のポロックは迫力が全然違う

>>548
オーラが出てるんですね
わかります

>>115
まずその絵を見て、暗い感情になった？明るい感情になった？

薄暗い光だけど、温かい感じで、だけど暑すぎなくて
ふかふかしたベッドかソファ、そしてサラサラした心地良いシーツに
寝そべってる感じがしない？

まあ、感じ方は人それぞれで、その時々の精神状態にもよると思うけど、
この絵の色の配分と配置は、深層心理に働きかける力がある。
そしてそれは、心地よい感覚に近いって点がすごい。

どこの認証画像だよ

誰かがロスコ風の絵書いて貼って
それにバカが釣られまくったのは見てて面白かった

そもそも芸術に値段などない
金動かしてる連中はそうすることで芸術に復讐してんだよ
根底にあるのは暗い衝動

寸分だかわぬくらいよくできた複製品を
オリジナルと同じ価値にしてしまうと
美術品流通の価値生成システムが崩壊するんですわ
だから複製品とオリジナルは全く別物として扱うルールになってるんです

＞＞273
メールで来とったなあ。３―３までいってたのに惜しかったなあ

＞＞387
早っ…。止められんやん

>>547
まあそれでいいと思う。
思ったけど、オリジナルの価値っていうのを理論的に説明することってそもそも可能なのかな？
美術の観点からするとどうしても内面性うんぬんの話せざるを得ないし

つげ義春の「ねじ式」は、ただ夢で見た風景を適当に漫画にしてみただけらしい
しかし発表してみると「すばらしい！芸術だ」と褒め称えられて、本人もビックリ

芸術なんてそんなもん

ねむの木学園の生徒の絵の方がいいな

>>549　ポロックの絵は完璧には複製できないんじゃないかな
オリジナルほど迫力は出ないと思うよ

>>557
流通価値を決める基本は美人投票ですからね

>>556
＞オリジナルの価値っていうのを理論的に説明することってそもそも可能なのかな？

その疑問がこちらのレスのスタート地点なわけだが

たとえばAdobeのIllustratorで、むちゃくちゃすごい絵を描いたとするじゃん
それはただの電子データだから、いくらでも全く同じ物をコピーできるじゃん
その場合、値段というのはどこに付けられるんだろう？

例えば、手放してはいけないという条件つきで、誰かがポロックの絵をくれるとしたら、欲しいか？って考えたら
この絵の本当の芸術価値がわかるよ

俺は是非欲しいけどね

っていうか芸術なんてもともと大衆の物なんかじゃなくて
金と暇を持て余してるクズが屁理屈こねくり回してやるものだろ
現代美術が理解されないで批判されてもしょうがないわ
コソコソ絵書いてろよ

>>563
客観的な金銭的な価値ってのは
流通して交換されて初めて生じるものなので
手軽にコピーし放題のものに金銭的な価値は生まれません

>>563　値段はつくよ
そのイラレだって無料でコピーできるのに値段が付いてるじゃん

投機対象だろただの

絵画スレはいつもアホしかいないなぁ・・・
教養ないガキしかいないからかな？

包装紙の柄にいいな　オサレじゃね？

俺の目はその程度さ～

嗜好品の金銭的な価値ってってものは
あらかじめそのものに備わってるものではなく
流通と交換によって初めて生成されるものです

すなわち流通交換システムこそが価値の源泉として機能しています

>>562
うん。でもオリジナルの価値を論理的に説明できないからそれは存在しない、っていうのは腑に落ちないな。
さっきも言ったけどエクリチュールによる美術の完全な再現は不可能だから。
まだまだ勉強足りないところあるから勉強しておくね

こんなんじゃモネの足元にも及ばないな

>>566
つまり、描かれた絵の内容そのものには値段はつかないってことね？
となると、パソコンで描いた絵というのは、
それがいかに芸術的に凄くても（それがどういうものなのかわからんが）
どれだけ芸術史を直撃するものであっても、金銭的な価値は生まれない、と

作者の生き方や時代背景に物語性が生まれるから総合的に評価されてるんだろ
今の時代で無名の奴が似たような作品作っても評価されないだろ
芸術家だからって作品だけで勝負する必要はない
色んな評価のされ方があってもいいと思う

>>574
本当に受けたなら芸術雑誌に乗ってインタビュー受けてドヤ顔ぐらいさせてくれると思うけど

・・・絵？

>>567
値段がつくとして、億を超える値段は付くだろうか？
で、それがコピーされたら、数億の値段が付くものが、その瞬間また出来るんだろうか
もしコピーしても増えない、というのであれば、値段はどこについていて、何をどう取引すればいいんだろう

ゲージュツゲージュツ言ってるから金持ちの浮ついた道楽でしかなくなった
権威主義の塊

>>578
誰かがすんげー絵を描くっていうイベントにいくら支払って貰えるかの世界になるんじゃねーの

それも一種のインスタレーションってやつぅ？

そこまで優れているなら複製芸術で値段付かなくても美術史の名前には乗るだろう

なぜこんなスレがパート化しているのか

お前ら言っておくけど、
分からないことは「恥」だからな？

だからお前ら現代アートの市場とか構造とか含めて知識を身につけた方がいいよ
オリジナルだ複製だの古臭い議論とかしてないで
思想や文学において袋小路になった問題をどうやってアートが回避してるかわかるから

>>582
面白いよ
よんでみろ

>>579
貧乏で食えなくて精神病になるんじゃ
芸術家がかわいそーじゃん

>>580
描く行為に値段が付くってことか
絵を描く前に値段が決まるってのもなんか凄いな

現代美術って専門学生や芸大生がドヤ顔で語ってるイメージ
それより数年後の就職の心配しろよ、って思う

>>584
で、どうやって回避してるの？

美術品の金銭的な交換価値と
美術作品としての素晴らしさは別物ですからね
両者に相関関係はありますが
労力ゼロで好きなだけコピー可能な作品それ自体には金銭的な交換価値はつきませんね

俺のがうまいから200億1円で売ってやんよ

>>14
ことしの５月６日まで
国内外から集められたポロックの作品が
内覧会が開かれました

>>242,443
初めて海外に出展されました
ことしの５月６日まで
２００６年にポロックの

ストーンローゼズ？（色盲）

マネーロンダリング？
模倣が難しく少量で突飛な絵だといいのかな？

M字開脚
http://ayanamirei.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_ae4/ayanamirei/tumblr_kydqllj6hY1qazghio1_500.jpg

>>584
具体的にはどうやって回避してるの？

ものだけ示して「これが高等なゲイジュツです」「教養のある人間にしか分かりません」「馬鹿には触れてほしくありません」
などと人の劣等感を煽るような文句を付ければムキになった連中が実質的な価値を見出さないままに手放しで褒めるばかり
悪党の所業だよ

>>590
つまり、>>1の絵の金銭的な価値は、作品としての価値とは無関係
と言ってもOK？

ID:3esyrFMT0さんは具体的に説明したりしないよ

「○○を知らないやつは議論する資格がない」って排除し続けることで
何も言わないまま自らの権威を保とうとしてる裸の王様だからね

あるいはそうした態度で美術制度のもつある一面をカリカチュアライズして
我々に提示してるのかもしれないけどさ

>>599
で、お前は美術制度の何を知ってるの？

芸術は数値化したり理論で説明できないし
感覚で語るから
何とでも言えるよな

>>589
前羽の構え！！

>>600
不勉強で何も知らないものですからID:3esyrFMT0さんの態度から学ばせて頂いてますよｗ

ちなみにID:3esyrFMT0さんは美術制度の何をご存知で？

>>603
俺のほうがそいつより知ってるよ
質問あるならどうぞ

分かるやつには分かるんだろうなぁ
俺は少なくともほんわかした気分になるこたぁないが
これを見て画家さんと同じ感情を懐けるんならその人にとっちゃあ
すげぇ作品だもんな

>>600
絵を描くと必ず額縁屋が儲ける

>>601
芸術は数値に還元できないのはまさにその通りですね
だけど美術品流通システムというのはその数値化できないものを
金銭的な価値で強引に一元化するシステムなので
そこに色々と不自然な点が生じてしまうのは仕方ないことかと

>>604
「思想や文学において袋小路になった問題をどうやってアートが回避してる」かが知りたい

>>597
それ一部だろ？
基本的には努力すれば専門家じゃなくても絵の価値は理解できるようになるよ

>>604
インド美術の分類を概説して

現代アートなんて所詮芸術の歴史のないアメリカの劣等感から発展したにすぎないしな
第二次大戦の戦勝国の威信がなくなった時どれだけの作品が残るのやらホトホト疑問だわ

>>608
回避しきれているかしきれていないかは色々と議論があるところだが
みんな頑張ってそこを超えようとはしているな

>>610
ぐぐれば分かることは他の人に聞いてくれ

描いた本人に同じ絵をもう一枚描いてくださいって言っても描けないくせに
なんで200億なんだよ

>>612
浅田真央に「どうやってトリプルアクセルを跳びますか？」ってきいたら
「エイヤ！って跳びます」って答えたのを思い出したよ

頑張って超えようとしてるんですね

このスタンドの能力考えようか

>>614
奇跡の一枚

>>522
写真はそうだが浮世絵は関係ないな

美術が普遍性ということを掲げられなくなって
錯誤していた芸人なのだと自覚していくのは
他の学問諸分野が発達して、列車や車や飛行機の時代になってくから

現代アートは芸術じゃなくて商業だって言ってんだろ

ゲロはいたときに絵に残してみましたって感じの絵だな

工業製品は、製造コスト、流通コスト、会社運営コスト、など様々な金銭的な指標で
縛られてますから、金銭的な価値をつけるにしてもそれなりの説得力があるわけですが
美術品の場合は、金銭的な指標との結びつきがほぼ流通市場だけになってしまうから
その流通価格が寄って立つ基準の不安定さは際立ってしまいますよね

>>618
身の回りを守ってくれていた色々が剥奪されて、むき出しの状態になったら、
そこには別に凄いものは何もなかった、ってところか。裸の王様の寓話みたいだ。
今の芸術家というのは、そういうのを自覚したところから、
それまでとは違う意味の芸術を構成していこうという途中なのかな

>>584のあともスレを見てるにも関わらず>>589 >>596をスルーして>>599に食いつく
そうしたID:3esyrFMT0さんの態度こそが「どうやって回避」するかの回答そのものなんですよ

難しい問題には触れないことで問題をまさに「回避」してみせるっていう

そういうことでいいんですよね、ID:3esyrFMT0さん？

>>616
金銭を投入し続けなければ死ぬ。金銭を与える限り暗殺だろうが事故だろうが自然災害だろうが死なない。
破壊力Ｅ, スピードＥ, 射程距離Ｓ, 持続力Ｓ, 精密動作性Ａ, 成長性Ｅ

>>617
つまり、偶然の産物である以上、絵の作者以外の他人にも等しくこの絵を描き起こせる可能性があるわけで
現在の作者はその奇跡というのもを委託された者にすぎないのだから
報酬の大半はこの作者のものではないよね

なぜこんなスレがパート化しているのか？とか思っていたら転載されていた

アフィカスがのばしてんのか？

>>619
「は」というより「も」だろう
昔から宮廷だの貴族だのの絵を描いて暮らしてたんだ

このスレはアフィブログに転載されています
今すぐ落としましょう

美術はわかるけど芸術はわからん

アドセンスクリックお願いします

新宿や池袋の路地裏いけばいくらでも見れるぞこんなラクガキ

糖質の落書きじゃねえか

こんなとこで偉そうなうんちく垂れ流してるやつより
感情的なレスしてるやつのほうが面白いわ

AKBとの握手権みたいなもん
信者はいくらでも金注ぎ込めるが興味なければゴミ
お前らだって周りには理解されなくても欲しい物の１つや２つあるだろ

ヴァンへ入れんのぎたーみたいだな

前も見たことあるなこれ

>>623
科学の発達や実存主義の終わりといった思想の流れから
形式や機能が重要ってのがアートや文学の20世紀以降の潮流
それを市場のシステム化や言語ゲーム化によって
文学や思想よりも一番ラジカルにやって時代に対応してるのがアートの世界
なんだそれだけかと思うかもしれんが
実際に美術館に行って規模を体感したりアート市場のシステムの知識がないとそこら辺は理解できない
そしてこういう知識はアートを語るなら基礎教養として知っとかなければならない
だから偉そうに語る前に勉強しろと言ってる
わかったか？

コスパ悪いだろ

絵画は金持ちの道楽だから俺たちには理解できないよ

>>637
要約すると「○○を知らないやつは議論する資格がない」って排除し続けることでアートの権威を保ってるんでしょ？
>>599で俺が言ったとおりじゃんｗ

さすがID:3esyrFMT0先生はアートを身を以って体現してらっしゃる

この話題は掘り下げると
客観的な価値って実在するのか？
金銭的な価値って結局なんなの？
という話に帰着する

どうしてだよｗ

>>637
「市場のシステム化や言語ゲーム化」ってやつが
オリジナルのアウラの喪失ってのにどう応えて
現代の美術界ではオリジナルとコピーの問題っていう古臭い（とアナタが言う）議論には
どういう決着がついているの？

一度有名になればどんな絵だろうと評価されるんだよな
うらやましい

>>39
級の１点であることは間違いないだろう」と前評判が高い

現代アートよりこの絵について語って欲しい

「市場のシステム化や言語ゲーム化」の具体的な中身を述べてくんないと
こっちからしてみたら結局>>612と変わんないんだよね

まじかよ・・・働くのがバカらしくなってくるな

>>647
複製技術時代の芸術を読めよ
古くさいやつだなあ

>>1
AVの下痢便アートがこんな絵みたいだったわ

>>146
猫ワロタ

一般人の俺からすると100円でもいらない。燃やすレベル。

現代美術はワカランなあｗ
値が200億円だから貰ったら当然嬉しいだろうが、そうでなければ全然嬉しくも何ともない絵だ。

現代アートがなんであれ絵画の価値って言うのはババ抜きのスリルだろ
最後に買った奴が負け

>>654
周囲汚すことを気にしただけかもしれんが、
広めのシート被せておけば済むことだろうに
ぶちまけるのを端で控えていることは評価する

徹底してハイコンテクストなのが現代芸術なんだよ

作品みてバカみたいに「すげーなー」とか「きれーだなー」ってんじゃなく
○○を踏まえて○○を批判して○○を超克しているから価値がある

逆に言えばそうしたコンテクストがないところには芸術的な価値は存在しない
誰かが上で歴史的な価値と比較していたけれど
歴史の文脈が無ければ評価されないという意味では等しい

それって結局作品そのものじゃなく「美術界」が価値を担保してるってことで
で、「美術界」はID:3esyrFMT0先生と同じく
「○○を知らないやつは～」とコンテクストを共有してない人を排除することで
その権威を保ってるんだよ

正直アメリカ人だからとしか思えないｗ
歴史ないから、彼らなんも持ってないのよね。

＞＞84
おー、残塁が１４もあっては、一本が出てないんやな

＞＞579
これが交流への第一歩やな

655は>>646

>>659
スクリプトかと思ってNGIDしそうになったぞ

芸術は芸術として語るべきで
美術品転がしどもがいくらで売買しようが本来の芸術とは何の関係もない

これなら看板屋やってる叔父貴の作業場は50億だな

抽象表現主義

>>656
まあ、アートがはったりってのはその通りだけど
そのはったりが逆説的に評価されたりするのがアートの世界だから
そんな単純な理解で語れるようなもんじゃないよ

ちょっくら塗装屋の現場に行ってくる

＞＞143
あしたはあの主審（上本塁審）かい。野球になれへんわ！

＞＞200
だれに（好機が）回ってくるか分からんからな。

>>264
同館によれば
評価額が日本円でおよ
行ったインタビューによると

>>656への返答が>>664でがっかりした

美術室の床がこんなんなってたな

1人でも200億出すキチガイがいたら200億

>>664
「はったり」が評価されてること、に対する批判には
「○○を読んでないやつが批判すんなダコハゼ！」なんでしょ？

ってことはその「逆説的な評価」が正当な評価だって根拠も
コンテクストだけに基づく裸の王様なんじゃないの

と、ID:3esyrFMT0先生の態度から学んだ次第でありますが

200円でもいらねえーーー

>>668
だからそういう奴はアートに興味持たなくていいから
中途半端にアートを知って勝手な理想主義語ってるやつが一番害悪だから
この作品にはアウラがないだとか言ってるやつなんかマジ死んだ方がいいよ

これが200億なら2兆の価値はあるゲルニカ　
http://pds.exblog.jp/pds/1/200511/11/87/b0060487_14162984.jpg

一兆円持っててもこんなもん200億で買わんわ
投資にもなるかいな

>>673
＞この作品にはアウラがない
なんて誰も言ってなくね？

ってかベンヤミンがアウラの喪失がどうこうって言ったときの
古臭い議論だってすげーバカにされたんだけど
どう古臭いのかどう回避したのか、具体的に説明してくれてもいいんじゃね？

1960年代から活躍しているヒッピーバンド
大きな画面でピッチを見ているのだろうか？それとも後ろに目がついているのだろうか？

>>671
コンテクストだけで成り立つ世界ならとっくに滅んでるから
だから勝手な憶測で矮小化すんなよ

鈴木愛理！！キスプリ写真流出流出　お前らオワタwwwwwwwwwww
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1329196948/

「○○を読んでないやつは議論する資格がない」に引き続いて
「中途半端にアートを知ってるやつが一番害悪」頂きました

アートっていうのはID:3esyrFMT0先生のように
○○も○○も勿論○○も知ったうえで、なおかつ現状の美術制度の価値を否定しない人、
だけに開かれたものなのですねぇ

ID:3esyrFMT0が率先してバカ役を引き受けてるな

>>678
勝手な憶測でワイショウ化してるんじゃなくて
ID:3esyrFMT0先生を挑発するためにわざとワイショウ化してるんですけど

そうじゃないならそうじゃないところを
美術芸術に関して門外漢な我々にも理解できるように説明してくださいよ
っていうお願いじゃないですか

まあ、こういうお願いを回避するのが>>623でも述べた
ID:3esyrFMT0先生の戦略であり美術界の在り方なんでしょうけれど

>>678
でも現代アートってコンテクストにちょいとよりかかりすぎじゃね？
なんか好きな作品がどんどんリメイクされてって裏切られたような気分にならないのかね
芸術評論家たちは

また死んで完成した作品か

べつにお前らは買えないんだからどうでもいいだろｗ

だからさあ
お前らがアートを理解しようが興味持とうがどうでもいいんだよ
アートの知識があって語れるやつなんて沢山いるし
お前らが興味持たなくても市場は成り立つし
ただ勉強する気がないなら黙っててくれ、それだけ

俺、画家になろうかな

ちなみにオリジナルだろうと複製だろうとアウラは存在しない
そしてこの議論は100年近く前の話だから

>>686
＞アートの知識があって語れるやつなんて沢山いるし
＞お前らが興味持たなくても市場は成り立つ
ってまさに僕が言ってた「○○も読んでない人は～」の態度じゃないですか

ってかID:3esyrFMT0先生から勉強しようと思って質問してるのに
「勉強する気がないなら」は酷くないですか？

アートを知らない人にアートを語る言葉をアート側が持つ必要性は無いってことですか？

まさかID:3esyrFMT0先生がアートの威をかる糞バカ野郎で
我々に語る言葉をお持ちでないってことは無いですよね？

>>689
2chで勉強する必要ないでしょ
ゴンブリッチやアルトーなら門外漢でも最小限の説明で書かれてるから読めば？

>>688
じゃあ何でオリジナルに価値があるの(´・ω・｀)？

>>691
流通価格は需要量と供給量で決まるから

ただでもいらない

>>690
本気でID:3esyrFMT0から勉強しようと思ってるわけないじゃん
バカ？

>>691
厳密に言うと「オリジナル」に価値があるわけではなく
「オリジナルと見なされるもの」に価値があるからその疑問は
出発点が間違えている気がする

>>694
だれもそんな事言ってないよ
レスも読めないのか

>>695
だとしたら質問は2つ
オリジナルと見なされるものとオリジナルの違いって何？
オリジナルと見なされるものは何で価値があるの？

"本質価値"と"市場流通価格"はしっかり区別しような
前者は幻想かも知れんが

>>697
前者は単純な事実
後者は真作と思われていた作品の贋作・模作ということが露見した場合の市場価格の急落という市場原理

>>696
え、>>689のID:3esyrFMT0先生から勉強うんぬんを踏まえての、2chで勉強する必要ないでしょじゃないの？

だから、君には理解できなかったかも知れないけど>>689は
一種のパフォーマンスだから本気じゃないからと
教えて差し上げたつもりだったけど

>>699
贋作だと露見すると真作と思われていた場合より価値が下がるその根拠を問うているんだけど(´・ω・｀)？

価値があるから高価格で流通するんじゃなくて
高価格で流通するから価値があると思われてる構図ってのもあるよね

>>700
2chで勉強する必要があるかないかと、君の無知は別物でしょ
スペクタクルの社会でも読めば？

無学無知な人が見ても美しく感じるのが芸術だと言われたほうが納得出来るよなｗ
仏教で言えば浄土宗や浄土真宗のような。

>>702
ハイエンドオーディオ製品のことですね
わかります

>>703
最初から2chで勉強する気がない人に
>>690の「2chで勉強する必要ないでしょ」っていうアドバイスはトンチンカンだよね
って言ってるだけなんだけどなあ

ご心配なく読みたい本くらいちゃんとありますので

骨董品ならともかく美術品に普遍的な価値なんかないのにw
200億って常軌を逸してるね

わかんねえ
アートの定義広すぎ
レス見てると現代アートって思想や哲学と近い位置にある気がする
芸術家なんて名乗らないでそっち方向行けばよかったのに

>>706
だからそれがトンチンカンだって言ってるんだよ
読みたい本と勉強になる本は違うんでね

もう馬鹿が無理すんなって

ワインと一緒
普段から嗜まないと価値はわからんよ

>>699
それが「市場原理」という意味で言った。

わかりにくく言うと
皆が「価値が高いという共通の価値観を有する」という高い値段を付ける前提の
そのまた前提に「オリジナル」であるということがある。
前提の前提が崩れたから、前提も崩れる。
その前提の前提にはコンテクストを含む作者のブランド価値・歴史的意義みたいなもんがあって
一種の神話を含めたものとして一個の作品として値段が形成されていた。

その最初の前提が崩れたんだから値崩れすんの当然じゃね？　って思ってた

>>704
誰にでもわかるものは芸術じゃなくてエンターテイメントだから

そこに美術的な技術が必要だとしても
「誰にでも理解できる」という一点において芸術的な価値は皆無

かといって誰もが美しいと思うものに価値がないとは言わないけど

712は>>701

一日に二回もｱﾝｶｰ間違えたの何年ぶりだ……

>>709
それってどれ？君のレス、意味がとりにくい

あと「読みたい本くらい～」が有名キャッチコピーから来てることくらい
最低限知ったうえでレスしてよ

深いな

>>710
馬鹿だから全治にして芸術の体現者たるID:3esyrFMT0先生に教えを乞うてるわけだけど
>>689への回答はまだですか？

>>713
いや誰にでも解るものも芸術であり美だろｗ
まあこの点においては芸術に限らず宗教や哲学などなどで古今東西で対立はあるけどね。

>>715
俺がゴンブリッチやアルトーの名前を出したのは、門外漢でも最小限の説明で書かれてるからだよ
君みたいに変な要約や飛躍や諧謔は一切ないからね

ツタンカーメンの価値って数兆円なんだろ
一度、オークションにかけてほしいわ

>>719
ゴンブリッチやアルトーを否定なんてしてないじゃん

ただ、君が何故か僕にアドバイスをしていること、のトンチンカンさを指摘してるんだけど理解できない？

市場価格と主観的な価値が大きく乖離するなんて別に絵画に限ったことじゃないしな
美術品はそれが顕著に現れるるだけで

ID:3esyrFMT0に少しでも期待したのが馬鹿だったか

転売して儲かりゃいいんだよカスどもが

なんでこのスレだけお前らの文章気取ってる感じになってるの？

なんか質問しろと言っていた割に
ハードル上げてて痛い人が

>>721
誰もそんな事言ってないよ、ってこれも696に書いたが
無知なやつにアドバイスしてるだけだよ。もちろん君が無知じゃないというならたしかにトンチンカンだけどね

>>727
匿名の他者が常に自分より無知だと推定したりしない程度には無知じゃないよ

そこら辺の廃材置き場に転がってそう

>>726
ID:3esyrFMT0先生と同一人物じゃないかと思えてきたｗ

>>730
え、俺？　安価ずれてる？
ずれてなけりゃ病院行った方がよくね？

>>728
誰もそんな事言ってないよ
芸術、絵画の話でしょ

>>731
あんたが、じゃなくて「ハードル上げてて痛い人」が

＞＞52
下田が舞台のアニメ
ここはもうだめだね
絶対１打席立たなあかんねんで

＞＞68
一緒にハロワ行こうぜ
に含まれていないことを証明するハラル認証が必要だ

>>733
ああ、ごめん通院続けるわ

アルトーが簡単とか本気で言ってんの？俺もろくすっぽ読んでないけど

>>732
誰もそんなこと言ってない、が口癖なんだね

くだらない煽り方してないで中身のある議論してくれないかな

本当教養ねーなお前ら
知ってる現代アート作家すらいないんじゃねーの

盛り上がってるなと思ったら、いつものなんちゃってアート評論家のせいかよorz

下らない論争よりこの絵を芸術と解して評価する事のできる人間の感性の多様性を称えようぜｗ
これこそ芸術作品なのかも知れないな。

>>121
なんぼビデオを見てると思ってるんや
あっ、ホンマ……（絶句）
やることは一緒やからな。

>>516
あっ、ホンマ……（絶句）
ずっと言うてきたこと
あれ（大浴場）があるのとないのとでは、だいぶ違うからなあ。

>>740
ほんと困るよな
乾二郎さんの本も読んでないんだろう。無知だらけで困るよ

このスノッブ具合サブカル京都を思い出すな

なにわかった気になってんの？

>>739
でた！
ID:3esyrFMT0先生お得意の「○○も知らないなんて」の態度！

私のことはどれだけ馬鹿にしてもいいですから
ID:3esyrFMT0先生が>>637でおっしゃった「市場のシステム化や言語ゲーム化」が
どのゃうに思想や文学が行き詰まった問題を回避したか
具体的にご教授願えませんでしょうか？

シュレッダー開けるとこんな感じだな

練習中に（林に）いうたんや。ホームランは打てんのかって。ホームランは試合で打っていいよってな

>>743
え？ｗ

>>741
いいこと言うな

芸術スレはいつも知識自慢→感情論→煽り合いのパターンで飽きた
もうちょっと論理的な考察を読みたい

>>725
かしこ気取りたいからに決まってんだろ

東京なんていつ地震が来るか分からない所に貸出すとか保険金目当てとしか思えん

出来レースだろ？
値段つけたもん勝ちだし

クレーはかっこいい

>>741
芸術として評価するにはコンテクストの共有が必要で
現代の美術界はそういうコンテクストのみで成り立ってる

って言ったらID:3esyrFMT0先生に「それは違うよ」って言われて
「どう違うの？」って聞いたら逆切れされたから
その辺りに現代芸術かID:3esyrFMT0先生の限界があるんだと思う

>>739
正直前世紀のラッセルで止まってついでに弥生時代に遡ってしまったから
三人ぐらいピックアップして羅列して、ついでに評価すべきところとか
残念な点とか挙げてくれない？　ちょっと現代アートに興味湧いたから

>>757
むしろ弥生時代のアート（？）の見どころを教えてほしいｗ

>>746
だから海外の美術館行けよ
具体的にはMOMAに行ってこい
実際の美術品や美術館の規模、来ている人間の客層や
企画されてる展覧会やどういうビジネスと絡んで市場が成り立ってるか
そういうのを実際に目で見て文学や思想が落ち行ってる閉塞感とのギャップを感じてくればいいよ
こういうのはいくら論理的に言っても教養がないやつにはわからんよ

>>756
いいぞ。たとえあんたが完膚無きまで論破されたとしても
俺はあんたの好奇心をちょっとだけ評価する

毎度のことながら大金動かすための隠れ蓑以上の価値は一切ないよなこういうの

このスレはアフィブログに転載されます

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現代アートというのは直感で評価するものじゃなくて知識とバックグラウンドで評価するものだということだけはわかった
現代アート好きがうんちくこねくり回すのが好きなのも、それが原因だな
一般人がイメージする「美術」と言うものとはあまりにもかけ離れすぎている

俺の絵は500億円だな

普通に現代アートが気になってきたわ
全然知らないから見方がわかる入門書とか教えてくれよ

ポロックは仕方ない
ありゃ冥王星みたいなもんだ

>>758
勾玉の首飾り
あと生活用具の土器とかに意味不明な感動した

あんな時代でこんな滑らかな加工できたんだなー
今ならヤスリ紙で研磨できるだろうけど、あの時代どうやったんだろ？
土器とか今でも自分一人じゃできる自信ないけど、こういうのに藁巻いて
かまどに入れるって本当かな、だとしたらそういう結論に至るまでどんな試行錯誤したんだろう

とかなんか的はずれな感動
芸術については完全に無知だからミレーにしか感動したことない

>>763
欧米の一般人はそういう知識やバックグラウンドを自然に身につけてるんだけどね
日本人は無理してアートに興味持たなくていいよ
アニメや漫画みてれば十分

>>759
理論的にどうこうって話じゃなくて
人がいっぱい来て盛り上がってるからすげーんだよって話？

じゃあＡＫＢが人をいっぱい集めて盛り上がってるのとはどう違うの？
人を集めてるからコミケは文学や思想が陥ってる問題をクリアしてるの？

「実際の美術品」や「客層」や「企画されてる展覧会」や「ビジネス」とかの内容とか
どうしてそうやって盛り上がってるか何故それがアートなのか
少しでも具体的に話せばこんなにうざい絡みかたされずに済むばかりか感謝されるっていうのに
徹底してそれをしないよねID:3esyrFMT0先生は

>>670
それはマニュアル通りやろ（笑い）
このまま（２軍に）置いとくよ
いろいろ情報収集してくるわ

>>756
そうじゃない。

現代芸術って、正直気持ち悪いよね
あれは人間のどういう欲望を満たしてるんだろう

>>768
欧米の一般人の教育水準はどんだけ高いんだよｗ
あっちだってアートに理解あるのなんてごく一握りだろ

分けわかんないものを他人に伝わるようにしない奴らってただのオナニー野郎だろ

それぞれ何の関係もなかった別々の男たちが、ある動画を観てその衝動で街に繰り出して
動画を見たであろう男たちと出会ってバンドを組んだみたいなコピペのように失笑もんだよ
俺の文章能力の無さも失笑もんだがな

ピカソとかこういうのって理解できない
どこを評価してるの

あんなゴミみたいなグチャグチャで子供が描いたような稚拙な絵が億を越えるなんて驚愕に値する
正直あの程度は俺でも描けるわｗｗ

>>768
アニメや漫画もある程度（アニメ漫画的な）教養を要求するものがあるけど
そういったものの受容と大文字の「アート」の違いは何ですか？

俺には到底理解できそうにない…

そろそろぐぐり終えた頃か
ああはいはい、そんなの常識的すぎてレスする価値もなかったんですね
ずっとスルーしてればいいよ
で、言い出した当の本人は好きな現代アーティストをそろそろぐぐってピックアップしたの？

>>1
これで200億はないｗ
せいぜい170億がいいとこ

初めて見たけど、メチャクチャに描いてるように見えて、キャンバスに対する色彩のチョイスや配置がバランスいいな。
安定してるっていうか。
ただ好き放題に好きな色走らせてもこうはいかない。
じゃあ考えればできるかっていうとそうでもない。
それがセンスで才能なんだろう。

30円だな

金くれてもイランわ

写実主義がいいとは言わないがここまでいくとよくわからん

>>769
例えば欧米の現代アート美術館にいってみると子どもが結構いるんだよね
大人が難しそうな顔して議論してる隣で子どもアートを見てがはしゃいでたり
そういうの見るとこういうのが現代アートの本質なのかなとか思ったりするわけ
決してコンテクストのみで成り立ってるとは思えないわけよ
こういうのは一例だけど美術館に行くとそういうのがいたるところに目に見えて理解できるんだよね
だから偉そうに語る前にNY行ってこいよ
教養ないんだしそれが一番

>>780
もしそうだとしても買った奴がそんなもの判断出るわけない
結局はどの国の美術の教科書にも載ってるような歴史的価値があるからだろ

ID:3esyrFMT0 はなにがしたいの？
ここは教養ない人が集まってるんだから、さっさとNY帰れよ

>>784
いいから好きな作家をその理由一緒に教えてよ
そろそろぐぐり終えただろ

>>786
教養がない自慢されても困っちゃうなあ
日本には恥の文化というのがあってね、

取りあえず芸術大好きな奴は粘着質で
性格悪い奴が多いのはよく判った

>>784
はあ？それ、ただID:3esyrFMT0先生のＮＹ観光の思い出じゃん

じゃあ例えば、サッカー見に行ってスタジアムで
子供がスーパープレー見てキャッキャしてる隣で大人が戦術や選手起用について難しい顔で議論してたら
そこに現代アートの本質とやらがあるわけ？

老若男女沢山の人が来て盛り上がってれば、文学や思想の閉塞感をクリアしてるし、複製芸術の問題も過去のものだし
、高い芸術性を持ってるし、コンテクストだけにワイショウ化されない本質があるって言えるの？

＞＞597
人間ならメル欄になんか入れて！
ええ思いはしないわな
この設問がおかしいものなら自衛隊(軍事力)の存在理由そのものがおかしと言うことになります。ok

＞＞598
あれが勝因やね。一番大きいよね

>>7
展示されています
およそ２００億円に相当するとされ

ええで、ええで

>>790
また飛躍ですか
諧謔が足りないよ

>>788
MoMA行ったことないやつは教養ないんだから、
大抵のやつは教養ないだろ

>>794
お前は乾二郎さんの本でも読んでろ

>>796
もう読んでるよそれくらい
教養のないやつはこれだから困るね、せめて明るい部屋ぐらい読んだらどうかね

なんか

>>115
まずその絵を見て、暗い感情になった？明るい感情になった？
薄暗い光だけど、温かい感じで、だけど暑すぎなくて
ふかふかしたベッドかソファ、そしてサラサラした心地良いシーツに
寝そべってる感じがしない？
まあ、感じ方は人それぞれで、その時々の精神状態にもよると思うけど、
この絵の色の配分と配置は、深層心理に働きかける力がある。
そしてそれは、心地よい感覚に近いって点がすごい。

これを初出で書いたか同類の人が頑張って一般人と芸術を「理解できる人」を区別してるように見えるなあ

ゴミやないか

芸術センスのない俺には
子供の落書きにしか見えぬ

>>787
ああ、すまんスルーしてたわ
実際見てよかったのはドナルド・ジャッドとホワイトリードとビュレン
後、建築家だけどフランクゲーリーの建築

図工でやったよね

ID:3esyrFMT0は高校あたりのディスカッションの授業の課題を練習してるだけで無理な立ち位置演じてるだけだな
特に好きな作家もいないみたいだし

>>801
ああ、ごめん、返事遅くて適当に煽ってみたのが時間差で入った

ID:3esyrFMT0先生のまとめ

「○○も知らないやつは芸術を語る資格がない」が芸術の基本スタンス
ＭｏＭＡに人がいっぱい来てることが現代アートの本質
人が来て盛り上がってるという事実でもって文学や思想が直面した問題をクリアしてるのが現代芸術

建築も重要だよな。荒川さんの本とか結構読み漁ったよ

あ、現代芸術の作品自体は嫌いじゃないんだった
かぶれてる人たちが気持ち悪いんだよね
どうしてあの人たちはあんななんだろう...

つーても終わるには丁度良い時間でもあったわけで
スルー()かあ貼り付いてた割には微妙だなあ

>>805
貧乏人ならmomaじゃなくてもいいから近所の美術館いけよ
jpgしか知らない無知野郎は驚愕を受けるだろうな

ぽまえらこういうのだと急に頭でっかちになるな
気持ち悪いわ

まだやってたんだ
アフィカスども死ねよ

>>805
あのさあ、教養もねーのに勉強する気もない、美術館にも行きたくない
なんでそんなやつとわざわざ議論しなくちゃいけねーんだよ
そもそも、俺が語った思想や文学の問題が何かわかってからいってんの？
形式や機能がアートや文学の潮流って言った意味わかる？
めんどくせーから絡んでくんなや

>>805
ある意味、明瞭ですがすがしい

>>809
バカ役の俺はバカで問題ないし、美術館に行けば楽しいのは知ってる

何がアートをアートたらしめてるの？ハイコンテクストによる権威づけだけじゃないの？
っていうシンプルな問いに教養ある側役で書き込むならさっさと答えろっつー話なわけで

>>40
フフッ…そんなん、まだ3試合やんか。
わがまま？　そりゃあ、当然そうよ。
うん、使う、使う。

>>138
もう一度ネジを巻き直して戦っていきます
そんなもん関係あるかい。最後に気分悪いわ。何ぼ言うても（審判は）処分されへん。１球で流れが変わることを分かってない
ボールの打ち方は教えてへん。ワンバウンドの打ち方なんて教えてへんゾ

喉がカラカラに渇いている時に水を差し出された気分になる絵っていうのがその人に価値がある

教養ってのは喉の渇きであり
例えば教養がない人に水の美味しさを伝えたくても上手く伝えられない
そういう感性的、感情的なものなんだ
それは人間が生きていくうちに様々な人に出会い感情を持ち、視野を広げると
自然と喉の渇きを覚えていく、そしていつしか水に出会えるんだよ

>>674
どっちもメッセージ性ありきじゃねぇか

建築スレならわりとまともな議論できるのに
アートスレになるとなんで馬鹿が湧いてくるんだろ

なんだゴミカス東日本か
相変わらずゴキブリみたいにわらわらレスしてんだな

>>816
まったく同じ知識を持っていても
芸術にハマる人もいれば、全然別のことにハマる人もいそうだが

>>812
何ですぐキレるの？
「○○もわかってないやつは俺（芸術）に興味もつなや」って態度なの？
結局現代アートの本質はＮＹ観光の思い出と人がいっぱい関わってることだけなの？
じゃあ文学や思想の問題って何なの？それ知らないと質問しちゃダメなの？
なんで形式や機能がアートや文学の潮流なの？「作家の死」からの流れじゃ理解としてマズいの？

わかったよじゃあ俺が描いてやるよ

歴史の無い国だから箔を付けたくてヤラセでオク値を吊り上げたんだろうな

これって何？
古代の便器だよ、学術的があるんだよで済むところを

これって何？
こんなのもしらねーのか、これだから無教養は…(ブツブツ)

って事だろ

こんな時期によく日本に貸し出してくれたな
戦争が始まる前に一時避難なのか

なぁーにが「わりとまともな議論」だよ
教養ないやつを馬鹿にするためにわざわざ馬鹿が集まるスレに来てるんだろ
ID:WUQVM0XFO の質問に答えろよ

だから入門書教えてくれよ気になるから

>>826
どの質問だ？どれでも答えてやるぞ

>>827
芸術史を概観するなら三浦篤
現代アートに限るなら椹木野衣

>>826
お、ありがたい。
「ハイコンテクストによる権威づけ」という要素を取り去ると、アートには何が残るの？

>>828
じゃあ>>141で

>>827
ルネサンス・経験の条件とかどうかな

>>594
１９４０年代以降の現代美術に大きな影響を与えたアメリカの画家

>>830
生成と変容かな

>>831
解決されてなくても問題ないことにはなってる

>>829
ありがとう
手に入りやすそうだし聞いたことある名前だから椹木野衣から読むわ

女っぽい文体のやつは死ね
なの？なの？でしょ？でしょ？
糞きめぇ

塗装工の足元にキャンバス置いたら数億ぐらいいけそうだな

>>93
ル４０センチ余りの赤褐色のキャンバスに

>>834
もうちょっと詳しく

>>834
839と同じこというけど
もうちょっと詳しくｗ

生成と変容かなって何でそんなに自信なさそうなレスなんだよｗｗｗ
笑っちゃったよｗｗｗ

まあそういわずに
ものごとの核心を説明するのはなんであれ非常に難しいものだから、
慎重になるのは自然だよ

情報を獲得した上での感性でみるんだよ

そもそも質問がアホ
なんだよハイコンテクストによる権威づけって
アートが権威づけられてるのは市場構造によるものだろ

>>801
ふむ、ありがとう

ビュレン：なんかありきたり。ありきたりにしたという功績があるならわかるが一発芸すぎる
ホワイトリード：ビュレンよりちょっと発想古そうけど基本的で好き。
ドナルド・ジャッド　なんかありきたり。自らの芸風をありきたりにしたという功績なのか
フランクゲーリー　なんか進歩した建築技術に頼って暴れ回ってるだけっぽい。自分で計算したなら凄いと思うが
そうでないなら子供の粘土細工レベル

>>845
お前ガキかよ
くだらねえからとっとと死ね

えっ...
市場構造のみがアートを権威づけてるなんて、それが回答でいいの？

>>846
お前何歳？
自分の尊敬する人物にちょいとケチつけられたからって逆上するのがガキっぽいけど。
いいところあるなら具体的に教えて貰いたいってこと読み取ってくれると思ってた
ごめんねオッサンで

>>844
じゃあアホな部分を取り除いて、何がアートをアートたらしめてるの？って質問でいいよ

市場構造がアートを権威づけてるってことは
値段が高いから価値があって、価値があるから値段が高い
っていうこと以外に芸術作品の価値を担保するものはないの？

価値を共有できない人に、何でそんなに値段が高いの？って聞かれたときに
「○○も知らないやつには理解できなくていい無教養はあっち行ってろ」で
済ますことはコンテクストだけが権威の担保となってるってことではないの？

あー、オッサンでも感受性ないとガキと一緒だー、か
反論できないなー公開オナニー頑張ってネー

無教養は黙ってろという意味がわからないやつは本当に無教養なやつ
どんな分野だろうと教養があるやつは意味を理解してるはず

実物みたけどヤバいぞデカさもあって圧倒される
個人的にはブラックポーリングのほうが好きだが

昔から本当に賢い奴はバカにでも説明できるって格言があってな
できない奴はわかったつもりの賢い振りができるバカ

>>849
あえて言おう。
現実を生成し変容させていく力をもっているものがアートだ
もちろんアートでもないものがアートと呼ばれてる場合もある
印象批評をしてる馬鹿がいたり、見る目がない馬鹿が多いからだ。
もちろん価値を共有できないやつも、そういう意味では馬鹿だ

ところで「言語ゲーム化」って何？
『探究』は結構読んだけど、あれは言語を分析する際の道具立てであって、
なにか別の現象が言語ゲーム「化」するようなものではないと理解していたんだけど。

教養がある人はもちろんドイツ語で『探究』読んでるだろうから
説明してくれるかな。

ゲロみたい

>>855
ヴィトゲンたんのいう言語ゲームじゃなくて
アートにおいて作品よりもその作品のコンセプトの説明が意味のウェートを占めるようになることを
言語ゲーム化いうてるんかとオモタ

>>857
なるほど勉強になります。ありがとう。

>>774
立体な物を2次元的に描いた最初の人だから評価されてる

http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan19279.jpg
コレとか見ると分かると思うが、

人の顔の輪郭は横顔のほうが分かりやすいよね
横顔だと、目は一個しか見えないんだけど、人間には目が2個あるかから2個書かないとおかしいよね
横顔だと、鼻の穴は一個しか見えない（ｒｙ

って感じで描いた最初の人だからな

マネーロンダリングの道具

>>851
さっきから俺は答え知ってるんだぜ風な口を聞くのに
質問されると「バカは氏ね」って突き放すから絡まれてるんじゃないかと

結局ベンヤミンがどうのこうの言ってたくせに
オリジナルとコピーの問題について明確な答えは提示しなかったしバーカバーカ

すっげー単純な例えだけどアートはスポーツと思えばいいんじゃねえの
ルールがあって勝ち負けもあるけど市場を支えるためには魅せるプレイも必要だっていう
プロレスとかでもいいけど

>>862
そのスポーツの例えでいう、ルール、勝ち負け、魅せプレーが、
アートではそれぞれ何に対応しますん？

まあ市場はたぶんアートでも市場なのかなとは思うけれど

>>801
つかここで名前羅列してるだけのガキだよな
なんか好きな点とか挙げられるだけのググる時間あったのに
飯食ってたのか

>>861
言ったとおりオリジナルにも複製にもアウラは存在しない
つまりアートには本質的な価値なんてない
そしてこの挫折が現代アートの始まりでもある
だからアートにおいてオリジナルかコピーかなんて議論は無意味

え...
スポーツと思えばいい???
あなたにふさわしいのはそんな低俗な文化でのたとえじゃなくて、もっと教養あふれる回答だよ。

>>865
じゃあなんで多くの場合
オリジナルのほうがコピーより高く取引されるの？
オリジナルとコピーの差異は存在しないはずなのに
贋作を作ることは悪いことだと認識されているの？

>>866
スポーツに例えてたのは村上隆だった気がする

>>865
じゃあモナリザの代わりにモナリザのレプリカをルーブル美術館が飾ってても何ら問題は無いわけだ

>>254
イギリスのオークション会社の最新の評価では

>>865
まあいいけどさ
それほどまで造詣が深いな嫌いな現代アーティストの数人とその理由も挙げてみろよ
ぐぐっていいからさ
無教養と相手するのが嫌っていう逃げ口上使うのもいいけどな。
ま、できっこなさそうだけど。ぐぐらない限り

>>190
国内外から集められたポロックの作品が
美術専門家の間でも「ポロックの作品のなかでも最上

>>869
コピーですって書いとけば問題ないんじゃないの
あるの？

>>868
どっかの美学の研究者がそういうこと言ってた気がする

>>868
いや、そう回答しちゃうと自分の首を絞めることになりますよ。
いいならいいけど。

じゃねえの
気がする

ID:3esyrFMT0先生の切れ味が急速に鈍って参りましたが
村上隆が何を意図して例えたかはともかくID:3esyrFMT0先生の
スポーツの例えのこころを説明して頂けませんかね？

>>681
東京・千代田区の東京国立近代美術館で開かれます
１９５６年に

>>871
いいから好きな作家をその理由一緒に教えてよ
そろそろぐぐり終えただろ

わかるーわかるわー

アートに本質的価値なんてない
ならポロックや村上なんてクソだって事で合ってたんだな

>>880
君の言う本質的な価値って何かね
そして本質的な価値があるものって具体的になにがあるのかね

>>867
だから本質的な価値の話な
現代美術のシステムに市場を取り入れてるのは
オリジナルが高く取り引きされるといったようなオルタナティブな価値を取り入れるため
もちろんそれだけが現代アートの評価なわけじゃない

>>881
パンは食ったら美味いし腹がふくれる
ジャケットは着れば寒さを防げる
パンやジャケットのこうした実用的な価値はパンやジャケットそのものに付随してる本質的な価値って言えるんじゃね？

>>334
そういう意味できょうの雨天中止とかは、投げる投手も含めて痛いな。
そら集中力よ

>>876
馬鹿にもわかるように説明しようとしてやってんのになんだよその態度は
無知が偉そうにすんなや

>>878
トイレ行ってたら何故か俺にその問いが来てるのかよ
「《落ち穂拾い》の未亡人の権利のくだりとか解説書で読んだりして
構図がしっかりしてる印象がより固まったから」って浅っぽい理由で
他の絵の写真もなんか構図が優れているように見えたから

こういう散文的に説明できる時点で浅っぽい理解なんだろうけど

>>882
本質的な価値とやらやその優劣が>>862のスポーツでいうルールや勝ち負けで
オリジナルが未だに持つオルタナティブな価値ってのは魅せプレイでいいわけ？

でもそうすると本質的な価値よりもオルタナティブな価値のほうが圧倒的に肥大化してて
現代美術のシステムの中の市場はバブルってレベルじゃねー虚業ってことにならない？

安すぎ。350億出しても欲しいくらい

>>883
実用性があれば本質的な価値があるんだ
誰が決めたんだ？

>>885
スポーツの例えのルールや勝ち負けが何にアートでは相当するのか
っていう質問は無視して、表明的な煽りにだけ反応するんですね

もしかして、バカ？

まあ多分描いたやつも買ったやつも褒めてるやつも誰一人よくわかってないだろ
そんなもん

お前らだって腐るほど金があったらゴミに大金を出して芸術という属性を与え、
そしてそのゴミをやたら難解な言葉で語りたがるアホを見て嘲笑するだろ？
そういう遊びなんだよ

画像解析屋のでばんですか？

>>889
本質的って言葉の意味を、物そのものに内在する、みたいな感じに捉えたら
実用性（それっぽい用語で言えば使用価値）が本質的な価値に相当するんじゃね？

誰が決めたかって、俺が今決めたよ
パンは食えば腹ふくれるジャケットは寒さを防げる、だからその程度には価値があるっつーのは
他の人にも共有してもらえる価値観だと期待してるけど

ID:3esyrFMT0は好きも嫌いも借り物の理論でしかまくしたてられない奴だよ
ここから好き嫌いの理由述べたところで取り繕ったようにしか見えない
論破ごっこしているだけの芸術家気取りのお子様
論文レベルの考察記述できるなら見直すけど、ここでそんな記述するメリットもないし
賢い振りしたバカの典型だったな。煽って損した

めちゃくちゃ大きいよな。とてつもなく大きい。時期的にもウエートが大きい
リンちゃん、何を力んでるんや（その目は優しかった）
アッー！アッー！ンギモッヂイイ！！

>>892
まあ芸術は金じゃないからね
俺も原本とかにあまり大金を出す人は好きになれない。けどポロックの絵の素晴らしさは間違いはないのさ

２０１２年に描いたらすげえって絵を今描け
１００年後くらいに２００億くらいの価値になってっから

「すげえ」って評価するのは１００年後の人たちであって今生きてるお前ら現代人ではないがな
逆を言えば今生きているお前らが評価していないものは１００年後に２００億円くらいの価値があるものなのかもしれないのだ

>>894
そうか、やはりその程度の認識か
君は乾二郎さんの本でも読んだほうがいいな

ID:3esyrFMT0 くんは、非常にピュアな権威主義者なんだよね。
キミみたいな人が権威のみに立脚した議論で自我を保とうとするせいで、
アートにおける権威主義的傾向が強化されてしまうんだよ。

>>887
いや、本質的な価値がなくオルタナティブな価値しか存在しないのが現代アートの世界
そして実際に中国は投機家のアートバブルで美術的な評価とかけ離れた価格がついたりしてる
欧米の市場でそういう事がおきないのは市場のシステムとして格付け会社みたいなのがあったり
アートの教養が必要となるから
主要なバイヤーは美術館やコレクターが大半だっりする

なんかそういうアートな世界が簡単に分かるようなサイトねえか？やる夫が現代美術に目覚めたようですみたいな奴でｗ

>>899
じゃあどういう認識が現状正しいの？

>>901
いいからお前が挙げた四人の長所それぞれ挙げてみろよ
できるの？　できないの？　バカなの？　死ねば？
これ煽りじゃなくてお仕置き

>>901
オルタナティブな価値は結局教養のある市場システムによって"のみ"担保されてるってこと(´・ω・｀)？

はぐらかし続けるところを見ると必死に考察サイト探してるんだろうな

>>901
結局教養（＝コンテクスト）が芸術の価値を担保してるんじゃん
なんかワイショウ化すんなとか一番の害悪とかメッタクソな悪口言われたけど
ID:3esyrFMT0先生も僕と同じことばっかり言ってると思うの

論破ごっこもいいけど普通はぐぐりながらじゃなくて下調べしてからやるもんだからな
ちょっとでも知識とか異なる価値観いただけるかと期待して損した

>>905
そうだけど、その市場を支えてるのはキュレーターや評論家の評価や世界の経済や情勢も関わってる
こういうとなんだそんなもんかと思うかもしれんが実際そんなもん

>>909
お前偉そうなこと言ってた割に常識的な市場経済のことしか言ってないじゃん
無教養っつーか一般教養レベルでそんなに粋がっていたの？

>>909
ＭｏＭＡがどうとか言ってるときに比べてトーンダウンし過ぎだろ
それじゃ現代芸術の本質は結局、俺が言った通り人が集まって盛り上がってるってことだけじゃねーか

同じことを聞くけど、
じゃあＡＫＢが人を集めて盛り上がってて
オタクや秋元の評価で市場が回ってるのとは何が違うの？

アートをアートたらしめてる他の文化市場との違いは無いの？

>>907
コンテクストだけで成り立つ世界なんて誰がいった？
適当なこと言ってんじゃねえよ

＞＞702
オレには“もう優勝せえ”とは（マスコミに対して）あまりくどく言わん、と言ってたけどな

＞＞703
いるいる、絶対いるよ

>>909
売れたもん勝ちの世界ですよって開き直ったら
作者の死を超克することになるの(´・ω・｀)？

>>734
ジャクソン・ポロックの
国内外から集められたポロックの作品が
東京・千代田区の東京国立近代美術館で開かれます

>>122
本当にウィトゲンシュタインを読んでしっかり自分で理解できたならお前はプロフェッショナルレベルだがな

>>912
そこに本質的な価値はなく市場価値があるだけ
市場価値は教養によって担保されてる
→芸術作品の価値は教養によって担保されてる

何が間違ってるかしら？

線を書き加えて誰にもバレなければその絵は価値がないということ

>>917
たぶん、自分で言ってることの論理構造がわかってないよ、彼は。
何となくそれっぽい知識を並べて答えた気になってるだけだから。

>>918
これくらいならバレないよね
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/x/xai/20100116/20100116000728.jpg

>>917
「本質的な価値」というものを金銭的価値同一視する時点でちょっと違う気がする
金銭的価値ってのはある意味代替可能な値であって客観的な物
本質的な価値は自分の持ちうる財なり似たような芸術品とどう交換できるかって主観的な物

割合はわからんが、両方をないまぜにしたら市場価格になるんじゃないか

>>917
同一視してなかったね
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>914
例えば文学の世界は今だに内省的な小説を書いて評価されてしまう構造にあるが
アートでは内省的なものを書いて評価される事は絶対にない
そういうシステムが作られてるから
そしてそういったハイコンテクストな文化においても世界的な市場を形成している
これは文学にはない規模でアートが特異な点でもある

>>921
ID:3esyrFMT0先生は芸術作品が本質的な価値を持ち得ることをそもそも否定してる
オルタナティブとしての市場価値だけが今の芸術作品の価値だと
んでその市場のシステムを（欧米では）高い教養が担保している、と

誰も欲しがらない芸術がすごいというのは無理がある

>>923
文学においても内省的なことに興味を示さなくなったよねっつーところが出発点だったんちゃうんか
じゃあお前のいう「文学や思想の陥っている問題」って何なんだよ

結局現代アートの市場規模がデカイことしか誇って無いっていう
でそれは恐らくこういうこというとつまんないけど皆が指摘する投機目的のバブルっつー側面が
多分に影響してるんじゃないんか

>>37
ことしの５月６日まで

おい>>1よ
そろそろコラだって白状したらどうだ？

きれいなヒットは２００本打てん。きたないヒットが３０本ぐらいないと…。

俺でも描けるわ

もうおしまい？
ところで、内省的な小説はどうして価値が低いんだろう。
価値低いの？

イルカの絵でおなじみのラッセンを馬鹿にするアーティストが日本に多いけど
飯を食っていけない大多数の日本のアーティストが馬鹿にできることなのかな
需要がなくてもアートなんだと自己正当化するために金額じゃない売り上げじゃないと言い張ってるようにしか見えんな

売り豚は巣に帰れ

ID:3esyrFMT0先生まとめ

「○○も知らないくせに芸術語るな」が芸術の体現者たる先生の基本スタンス
市場原理だけで芸術の価値が決まるってことが金科玉条の教え
現代アートの本質はＮＹの美術館に人がいっぱい来てたっていう観光旅行の思い出

＞＞544
ゴルフはなあ、飛ばんヤツは、ぬくうても飛ばんのよ。

＞＞731
もうちょっとあるかな。
それじゃ軍事力は必要ないのですか？違うのなら以下の質問に答えてください。ok
その結果次第や。その調子次第やな

>>251
ポロックの最高傑作が出品されている

>>934
それに「芸術を理解したつもりの裸の王様の取り巻きごっこ」も入れておいて

まさか本当に長所を何一つ自分の言葉で述べられないとは思わなかった

＞＞210
それは当然よ
いや、その後、（１２月９日、大阪市内で）時間をとって
こればかりは相手もあることだし、こっちが欲しいと言ってもな

200億あっても
欲しくもない
20円でもいらない
ぶっかけ絵

作品が凄いっていうのは誰でも説明できるけど
構造やシステムが凄いって話を説明すんのは難しいんだよな
ある程度文学や思想に教養がある奴に話せばピンとくるんだが

アプリオリに美を感じることが出来るもの、それが芸術

>>940
お前はその作品についてですら説明できねー自分を賢いと思いたいバカだろ
何コンテキストとか言ってた割にぶつ切りなら簡単とか持論ひっくりかえしてんの？
お前ぐぐり上手の幼稚園児か

>>940
ファッション市場、サッカーの市場、ＡＫＢの市場、オタクアニメ市場その他の市場経済のシステムと比較したときに
アートをアートたらしめてるアートだけの独自性を説明してみろよ

>>550
なんだこれは
これが理解だと思ってるのか
感性だけ教徒じゃん

>>942
>>845みたいなお粗末な返ししかできない奴相手になんも話たくないんだが
まじで馬鹿は絡んでくるなって

>>944
それコピペ
自分自身があの絵()を見て最初に持った感想は「これが凄いのかー俺には理解できないわ」だった
後出しだけどな
">>115" "まずその絵を見て、暗い感情になった？明るい感情になった？"
でぐぐってみて

絵の具を浣腸してケツから噴出して描く人だっけ

え？
ありきたりってのは褒め言葉のつもりだったんだけど
その作風が膾炙したってことじゃん。で、具体的に長所とか短所は何も言えないのね

>>816
この血はあんたへの「敬意」なんだ……

>>859
彼女たちの犠牲によって、人の歴史が紡がれてきたことも、また事実だし

>>949
何も言えてないのは君だよ

もう君らが最も好きな芸術作品を出し合ってそれでいいんじゃない

正確にコピーできないだろうから200億円札としてはうまく使えそうだな

>>951
>>903には答えないんだね

わかるわー
わかっちゃう自分がこわいわー

>>945
そこそこ芸術に造詣が深い人はもうちょい上手に言葉選んで理路整然と相手が「わかったつもり」になれる説明できるよ
それができないお前はわかったふりのバカ

この絵よりお前らが何言ってるかのほうがわからんわ

芸術って理解するものなんすかね

ガラクタだって言うやつもいるけど、俺は宝物って呼んでる

アートについての知識と教養は頑張って身につけたんだよな。よく頑張ったよ
でも、それで精一杯だったんだろ？
他人に説明する能力はないから「わかるやつにはわかる」って逃げてるんだよな
説明する能力があったら、そんなにかたくなに説明を拒んだりしないもんな。つらいよな

>>954
ごめんごめん。俺は君ほどヒマじゃないからさ

パンは腹をふくれさせるためだけの価値だけがあるわけでもないし、ジャケットは寒さを防ぐためにあるわけでもない
絵画に関しても関してもそうだ。なぜならアートは現実を生成し変容させるために存在するからだ
おかわりですか？

ああ、やっとわかった
自分の芸術()を理解されないのを精神防衛で著名な制作家と自分を同一化して
プライド保ってるんだな
何ら具体的な説明をできない理由もこれで説明が付く

>>956
それって幻想なんじゃない
説明するってのはその人が既知の物を整理するってことでしょ
どんな説明上手な人間だろうと空っぽな奴相手にいくら説明したって理解できないでしょ
なんかそういう発言自体本当教養ねーなお前

この芸術のどこが素晴らしいのか？
何が心に響くのか？
1000までに教えてくれ

抽象表現主義はアメリカの誇りなので、アメリカ人がやたら金を出す印象があるけど、
実際に200億では投資としては赤字になるので、せいぜい50億くらいだろ。

教科書通りでいいから教えてくれよ

>>963
お前がそう思うんならそれでいいや実際そうかもしれないし
で、お前は本当に理解してんの？　それが独りよがりって幻想はないの？
インプットしてオナニーするだけなら誰でもできるぞ
評論なり本当の芸術活動でアウトプットできてんの？

>>964
「どこが」じゃないんだよ
もちろん心でも、言葉でもない
絵画を絵画として受容するんだ

>>946
定型分をそのコピペをおもしろがって選択したってことは「感性だけ教徒」だからわからないんじゃ？って思ったんだ
発想がつまらないとかそういう批判の前に「わからない」でつまづいてる
>>964
アートの世界は金を持ってるアメリカ人やユダヤ人やゲイどもが特定の人間を応援する形での自分の価値創造の場で
見た目とか感性とかそんなのどうでもいいと思ってるのしかいない
それ以外の人は作品を買わないから淘汰されてる
西洋史の文脈（構図だのなんだの）や自分の文脈（ゲイだのなんだの）のパロディ（じゃないけど元ネタわからないと理解できないというのは同じ）
で作家の生い立ちや性格、西洋史の基礎知識がないんじゃ評価する入り口にすらたてない
そうして物知りインテリ金持ちゲイは貧乏人を見下して気持ちいいみたいな遊びをしている

取りあえずもっとも厄介なオタが現代美術オタだと認識できた

>>963
最終学歴を教えてくれますか。
どのくらい教養があるのか、目安になるんで。

>>966
この絵が200億の価値があると知った後なら200億分の札束に見える素晴らしさ

>>968
絵画としてどう素晴らしいんだ？
新たな技法でも使われてんの？

>>964
抽象表現主義というは、一言でいうと彼岸的な美術。
まずとにかくデカイ。でかくて、中心点がない。
この作品の前に立つと、宇宙に飲み込まれていく感覚がする（時もある）。
ロマン・ロランのい大洋的感情ってやつ。

だから、アンチもすごくいて、アメリカの次の世代はポップアートみたいな
徹底的な現実主義の美術が出てくる。

なんていうかお前らにはないアートの知識が俺にあることは明確なんだからさ
最低限その部分は自分が馬鹿であるって事を自覚してから語ってくれよ

現代美術が分からないんならルネサンスや印象派や日本美術の方に興味持てばいいのに

>>973
技法とか形式とかを評価する批評ももちろんあるがそれはレベルが低い
もちろん印象批評はさらにレベルが低い

とてつもなく内向的な絵だな

>>974
一応、絵の具をトクトクとたらしていくっていう新しい技法が使われてるよ。
pouring だったかな？　「アクション・ペインティング」という概念は、やや時代遅れ。

>>977
どういった批評がレベル高いの？
なんなら英語サイトでも構わないから紹介してくれ

>>979は>>973＞＜

ロールシャッハかよ

模写は出来なそうなのが凄い

>>980
あえていえば批評などに意味はない
絵画を絵画として受容するのだ

>>961
まずID:3esyrFMT0先生のいうように「芸術作品はもはや本質的な価値を持たない」
これはID:3esyrFMT0先生の言っていることだけど、概ね正しい
オルタナティブな価値として市場価値だけを認めている

この本質的な価値と市場価値っていうのは
そのまんま使用価値、交換価値っていうマルクスの考えに繋がるかと思ったのが>>894の説明

ジャケットには勿論寒さを防ぐ以上の価値がある
ブランド名による記号価値なんかはわかりやすい例だ
だけどそれは全てアートでいうオルタナティブな価値に属するものなわけ

現実を生成し変容するアートの本質的な価値を信用するようなナイーブな認識を君がしているということはおわかりになったけど
それは既に否定されたカビの生えた認識で「その程度の認識か」と呼ばれるべきはそっちだと思うの

>>977
違うし。文学的批評の方が、馬鹿。
フォルマリズム的視点で批評する方が、はるかに難しい。
藤枝晃夫の「ジャクソン・ポロック」を読みなさい。

家事のできない女
服を買う→タンスに入らなくなる→タンスを買う→部屋が狭くなる→服を買うの無限ループ
おそらく買った服の80%は死ぬまで着ないまま保管されるだろう
誰も使わないものを置いてても邪魔でしかない、このままでは俺の領地がゴミ置き場にされてしまう

>>969
なんつーか後付け乙って気がする
まあ反応は面白かったと思ったよ。皆が皆そうとまでは思わんけど

ID:3esyrFMT0はなんか芸術活動できてんの？
勝手に解釈してそれが幻想じゃないって言えるほど
世間に自説を発表してるの？　まさか2chで論破ごっこしてるだけじゃないよな

>>984
意味わかんね抽象的すぎるだろ
結局現代美術は投資目的のアートに成り下がってるんじゃないの？

前提知識を必要とする芸術はウンコ

よし、制裁の一環として日本政府がこの絵を押収してしまえ

そしてたっぷり勿体つけて恩着せてアメリカに引き渡してやれ

>>985
ナイーブ？それは印象批評のことか
おれはそれにはまったくもって反対だよ

>>986
そのとおり
グリーンバーグも形式主義だし

>>990
前提知識がなかったら芸術なんて成立しないよ

>>975
せっかくのアートの知識を
2chの馬の骨を相手に優越感えるような
安い自尊心のために使わないであげて(´・ω・｀)

ミーティングで“打つ方が助けてやれ”と言うてたんやけどな。
みんな打つの好きやなあ（笑）。オレがやれ言うてんのとちゃうで（正田打撃コーチによる強制練習）

>>994
自然こそ芸術

>>992
単語に脊椎反射するなよ

浣腸アート

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