「240機のF35が同数のSu-35Sと戦った場合、210機が撃墜」　豪州シミュレーション結果

F35はSU-35Sに太刀打ちできない　豪シミュレーション結果

ロシア「ブズグリャド」紙は8日、豪州の外事・武器・貿易合同委員会がシミュレーションによる空中戦を行った
ところ、ロシアのSU-35Sに太刀打ちできないことが判明、豪空軍は米ステルス戦闘機F35を調達するべきでは
ないという結論を出したと伝えた。

豪「キャンベラ・タイムズ」紙によると、ジョンストン豪議員は「F35生産プロジェクトは成功しておらず、現在開発中
の航空機は当初の要求を満たしていない。特に大きなミスは通常離着陸、艦載型、短距離離陸・垂直着陸の
3タイプを同時開発したこと」と指摘。委員会は米F35と露SU-35Sが空中戦を行い、240機のF35が同数の
SU-35Sと戦った場合、210機が撃墜されるというシミュレーション結果を示した。一方240機のF22であれば、
撃墜される数は139機にとどまるという。

そのため豪議員は政府に米製F35の調達を中止し、F22の調達を認めるよう米当局に圧力をかけるべきだと主張。
ただ、米国はF22の輸出を法律で禁止しているため、こうした要求が通るとは限らないと専門家は見る。

ロシア紙によれば、F35は米ロッキード・ マーティン社が開発したもので、米空軍、米海兵隊、米英海軍での
使用を主とした3タイプがある。06年に初飛行したが、数々の面で第5世代打撃戦闘機の要求を満たしておらず、
第4.5世代にしか入らない。ロシアのSU-35はSU-27Ｍ（第4.5世代）とも呼ばれ、多目的で機動性が高く、
全天候戦闘機の輸出型、作戦半径が広く、スホーイ設計局のシモノフ氏が開発を手がけた。初飛行は1988年6月。
その後、生産プロジェクトは一度中断したものの、05年に再開、まったく新しいSU-35Ｓが完成した。

「中国網日本語版（チャイナネット）」2012年2月13日
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-02/13/content_24621782.htm

Su-35S
http://static1.blip.pl/user_generated/update_pictures/1905737.jpg

フランカ-ﾊｧﾊｧ

いや米軍だってF35でSU27系の相手できると思ってないだろ
何のためのハイローミックスだよ

そりゃザクはガンダムに勝てないだろ

そもそもF-35はF-22と比較するとなーんちゃってステルスだし
F-22を捕捉するロシアの機載レイダーではまる見えですよ
さらに強力なレイダーのデプロイも決定しているし

横一列並んで機銃撃ち合って勝った負けたのシミュしてそう

ステルスなんだから戦う前にミサイル撃つだろ

フランカーに勝てるわけねぇだろｗ模擬戦で負けてんだから

なんでステルス機が非ステルスの旧型に負けるんだよと思ったら
ソースがチャイナかよアホか

ドッグファイトなら、こういう結果になるだろうな
でもステルス能力がスペック通りなら、違った結果になるんじゃないの

日本は国産機を目指すべき
F-22は、もう無理だろ
ラインも止まっているんじゃないのか

Su35の方がかっこいいし

ステルス能力は無効化されるから

エースパイロット1人いれば余裕だろ

Su-35の強さ設定は異常

へぇ〜そうなんだスホーイ

ステルスってのは制空戦闘では機能しねぇし使わねぇ
ステルスONにするのは夜間精密爆撃くらいだｗ

そりゃぁそうだろ
っていうか、いつの時代でもFよりSuのほうがドッグファイトは強いし

電子兵装と変態ミサイル勝負だから勝ちそうだけど

じゃあSu-35を買えばいいじゃん

Su-35って、カナードが無いからカッコイイんだよな

＞一方240機のF22であれば、撃墜される数は139機にとどまるという

とどまるも何も壊滅状態じゃねーか
相手を全機落としてるんだろうな

フランカーとならセックスしてもいい

>>10
あぶなあぶない
どんな形でもええ。
お前の彼女画面の中だろ？

Su35ってF22相当じゃないの？そりゃそうだろ

フランカーの持ち上げられ方はなんなの？
ステルス性能とか電子戦？とかを無視してガチンコでやりあったら機動性やミサイルの性能で負けるってこと？

フランカー売ってくだちゃい

Su-35なんか目視する前に撃墜だろバカか

T-50まだかな

スホーイはミサイル当てることも出来ずに
七面鳥狩りに合うわけだが
F35は余裕のアウトレンジ攻撃でみんな無事帰還
Su35はコクピット内で怒号と悲鳴
これが現代戦だ

>>25
そーいうこと
後はカッコイイから軍オタが持ち上げてるだけ

Su35を240機も揃えれるん露助

目視戦闘になったらF35に負ける現行機なんてほとんどないくらいの格闘戦能力らいしよねｗ

>>3
もうローじゃねえしｗ
今でもロー設定の戦闘機はF-15でも高すぎてF-16とかにならざるを得ない
おそらくF-35はF-22の次に安い機体はF-35ってぐらい高騰しているはず

Su-35Sは何機撃墜されんの？ いまいちよくわからない記事

相手は何機堕ちてるんだよ

>>21
シミュレーションだから、どっちかが全滅するまでの結果だろうな
こんな大規模なドッグファイトって今の時代あるのか？空対空ミサイルやらSAMやら撃ち込むだけの戦争になりそう

>>31
中国がコピー品を

F-22が凄いのは純粋に高い機動力や機体性能のおかげだしな
F-16に毛が生えた程度のF-35に勝ち目なんて無かったんや

ちょっと前にこんな例え見てなるほどなーと思った

F-22
http://arms.cybrary.jp/db/sword/sword/jpeg/uchigatana.jpg
Su-35
http://g-up-blog.up.seesaa.net/image/CDB7A1B9A5CAA5BF.jpg
F-35
http://www.h5.dion.ne.jp/~ikeruze/diary/10toku.jpg

オーストラリアまでロシアが攻めてくるのか

エースコンバットで結果出てた

俺らが好きなゲームで言うと
PCとPS3とXBOX360で開発してどのハードでも前作を越えられない糞化した感じか

AMRAAMとアムラームスキーの争い
ミサイルキャリアは割とどうでもいい

つーか、オーストラリアまでロシアはどうやって240機もの戦闘機持ち込むんだよ
オーストラリアとロシアが戦うとかあんのか

ドッグファイトならsu35が勝つに決まってんじゃんF35のどこに勝ち目があるんだよｗ

>>32
あのヘルメット使われたらラプターも狩られるぞ

実戦最強の経歴を持つジェット機はシーハリアーだけ

>>30
軍事スレみてこいよ
軍オタはちゃんと理論的に考察してるから
持ち上げてるのはニワカ軍オタ

>>32
もともとサイドワインダー枠削りまくって
アムラーム撃ちこんだらすぐに逃げるしかできないし
航続距離も短いし搭載能力も低いから撃ったらすぐ戻って補給しないと間に合わない

ホスィー

>>18
05年に再開
豪空軍は米ステルス戦闘機F35を調達するべきでは

まあロシア語で考えればF-22だって余裕ですよ

>>43
意外とどうでもよくないんだよこれが
安くて量を揃えられるのは必須だが

以下パイロット気取りの人達の戯言

無線操縦の時代になったら
ゲーマーが招集されんのかも。

200機以上同士の空中戦って有史以来ないんじゃないか。

最新のPAFミサイル搭載してるSu35SなんかにＦ３５が勝てるわけがない、近づけないしｗ

だからロシア側は何機落とされたコトになってんだよまさか損失無しとかじゃないだろ？

まず240機の空戦っていうのが非現実に思えるんだが

>>1
SU-35Sってこんなデカいのかよ

防衛省「あーやっべ…マジかよ」

>>48
落ち着けよ軍オタ
所詮軍オタは軍オタにしかすぎないからニワカでも同じだよｗ

Suかっこいいよね

ロシアの戦闘機は畑で取れる

240対240なんてWW2でもねーよ

この記事だよ

The Canberra Times

Joint strike fighter program a 'failure': think tank
DAVID ELLERY

http://www.canberratimes.com.au/news/national/national/general/joint-strike-fighter-program-a-failure-think-tank/2448416.aspx

ACでは強いけど
PAKFAはどうなの？

レナが乗ったらすげーぞ

240機のうち210機が撃墜されるまで、作戦を継続しているとは思えないけど…
なんていうのは野暮か

>>48
軍事スレというか軍事板だろ
確かに奴らの知識量は凄い

240機ってどういうシミュレーションしてんだ？

いいよなレナはターミネーターに乗れてさ

やっぱり双発機の方がかっこいいし戦闘機って感じだからF35を買うのはやめよう

フランカー美しすぎる
デブが勝てるわけない

かっこいいは正義

>>66
ドマイナーだな

かっこだけならフランカー最強だよなあ

お前らエリ８程度の知識でロシア兵器馬鹿にしてるだろｗ

いまどき単発のF35とか前時代設計すぎて・・・

よくわからんけど240機中210機撃墜されてもSU-35Sを全機撃墜できるんなら意味あるんじゃねーの

警戒機とかいう奴の性能次第でも結果は変わるんじゃない？

極東にまとまった数が揃えば厄介だけど心配するなら空母の方だよ

>>80
コスト考えろ

ミグはなんで最近ダメなん？

>>73
カッコいいってのもあるけど、機動力が違いすぎるわな
単発でも機体が軽ければいいけど、F-35の場合はかなり重量級だし

ジャミングって知らんのか

そもそも戦闘機自体時代錯誤の産物
というと軍オタがファビョるファビョるw

ヒント 飲酒運転

ラジコンいっぱい飛ばそうぜ
エンジンに巻き込ませれば勝ちだ

F-35じゃコブラできないたろ

戦闘機のことはさっぱりだけど
ライダー同士が戦ったらどっちが勝つかってくらい不毛なシミュに思える

SU-35Sの方がかっこいいから
是非導入しましょう！
つかロシア売り込みに来てただろw

Su35Sに勝てるわけがない

露助ごときナイトホークで十分

お互いに早期警戒機が機能してる前提だろ

F-35で攻められた時に守るのがF-22って役割だからそうそう売らないだろ
F-15は冷戦だから世界各地に配備しただけだし

ロシアのはなにがすごいの？ついにアメリカのパクリじゃなくて追い越したのかしら？

AAM-4って言うのが強いって聞きました

かっこいいし強いSu-35S申し分ない

>>84
駄目なことはないだろうけど
設計局のはやり廃りだろ

>>84
ソ連解体＋軍縮のあおりをモロに食らってMIG29がオワコンになったから
何でもこなせるフランカーの出来が良すぎたせいもある

日本の次期戦闘機はF35で決まったの？

250機でだめなら2500機用意するのがアメリカ

>>57
なんか冬なのに怒りでホッカイロいらんレベル
ん？人間の識別が難しいから何か記号いれてー

というかSu35Sの武装が最新すぎてF35が近づけない

J-20戦闘機各部の高精度拡大写真
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-02/13/content_24621382.htm

そもそも格闘戦ってあり得るのか？
遠くからアムラーム撃たれて終わるんじゃないの？

三菱重工業謹製スーパーシルフまだかゆ

パイロットの腕で変わるんじゃねーの？

おし、スホーイだスホーイ買うぞ！

ユーロファイターだともっと弱いのん？

Mig29は可哀想だったな
ソ連の防空計画でいけばそこそこ使える機種だったんだろうが

レナはいいよな

ロシア「ブズグリャド」紙

ここでスーパートムキャットからスーパーフェニックスですよ

>>61
無能な幹部はマジでそう考えてそうだから困る
まあF15、F35、F2での防衛なんて…

>>103
太平洋戦争ピークは
週間B-29ってペースだったらしいねｗ
月間空母・・・orz

よーし
わかったわかった
間をとってナイトレーベンにしよう

航空宇宙開発はロシアがすでに２世代上
前時代のシャトルをようやく用廃したと思ったら次は開発費が尽きたアメリカに勝ち目はない

>>92
ベルクトにしよう

Su35Sって推力偏向ノズルついてるやつだっけ？

お前ってステルスだよな

>>115
運用コストで死ねる

フルクラムは「みぐがかんがえたいーぐる」って感じだったな
割とスマートで好きだったんだが

>>119
ソユーズ使い続けてるロシアが上ってｗｗｗ

一方SU-35Sは全機撃墜された

>>115
キン肉マンじゃないんだし

千代の富士っていう戦闘機作ろうぜ
強そうじゃね？

そんなに強いのになんでフランカーはあんま売れてないの？

>>125
は？何言ってんの？

確かにこの勝負は早期警戒管制機で全機バレしてるF-35と戦ったSu-35という戦果に見える

>>125
いまの世の中表向きには人命≧金だから、安全性の高いソユーズのほうが上

ダメじゃん
なんでこんなの買う事にしたんだよー

>>97

ロシアのジェット戦闘機は昔から米国製にまったく引けをとりませんよ

http://www.ausairpower.net/APA-Flanker.html

>>111
ユーロファイターはフランカーキラーってくらい対フランカーでは強いらしい

スホーイ/ KnAAPO Su-35BM/Su-35-1/Su-35Sフランカー

Technical Report APA-TR-2009-0807
http://www.ausairpower.net/APA-Su-35S-Flanker.html

カナード無いとダメだろ、中二病的に

>>112
まったくだ、MIG35でなんとか復活してほしいところだね

>>125
宇宙開発における信頼性の重要さも知らないのか

>>135
ますますイカ買うメリットだらけじゃないか

>>28
まったく新しいSU-35Ｓが完成した

>>37,102
「中国網日本語版（チャイナネット）」2012年2月13日

>>135
機動性だけはトップだからな、遅いけど

>>130
お前こそ何言ってんのかわかんねえ

パト２に出てきたF16Jってやつ作ろうぜ
F16にステルス尾翼とベクターノズル付けちゃおうぜ

まさかソユーズの技術に追い付いてないアメリカの無駄シャトルが技術力上だと思ってるのかｗ

軍オタ教えれ

>>117
B-29なんて日産何機レベルだろ
つべに米国政府謹製の宣伝動画あるから見てくれば

しかし豪さんはインドと全面戦争でもするつもりなんかね

>>144
かっこよかったなアレはｗ

>>143
おまえマジだったのかよｗｗｗワロタ

ロシア語で考えろ

オーストラリアまでSu-35Sが攻めていく状況？

NATOフルボッコにされちゃうじゃん どうするの？

>>111
タイフーンは足踏みしてるからチョット分が悪いと思うけど
PR映像だと互いに相手を気持ち良いくらい狩ってるね

>>129
Su-35はガチだけど高いからそんなにホイホイ買えない
F-35は最初はF-16ぐらい安いですよって言ってたけど完全な嘘でSu-35ごえ確定してるけど
一度入ったら普通は簡単に抜けない

イカファイターがあればフランカーに勝てるよ

>>148
そうなると日本がどっちに付くか困る立場になるな

>>156
そのために何が出来なくなるの？

Su-35Sもバカ高いけどPAKはもっとハンパない

>>139
評価の尺度が変わってしまってるぞ

F22でもかなりやられちゃうのね。

>>158
ステルス爆撃

オーストラリアの軍事系の記事はいまいち信用出来ない
中国のハリボテステルスを過大評価してたし

>>150
旧技術に頼り続けて新規開発能力失ってロシアのロケット失敗続きじゃん
ロシアにF135以上のエンジンつくれんの？

いつまで有人戦闘機なのよ？

フランカーだけあればF-15の対空戦闘とF-2の対艦攻撃が一緒にできるからな

>>162
日本には必要なさそうな機能だな

有タコ戦闘機の開発が待たれる

ネットで見たBAEシステムズ作成の対SU-27だか35の勝率グラフみたいなので
F-22とユーロファイターはかなり高かった記憶があるんだけどあれはなんだったんだろう

ドッグファイトとか時代錯誤すぎワロタ

ロス家はかっぺ

>>148
現状は連携とってるよな
日米豪印で枠組み作ってるし
仮想敵ってことじゃないの

>>87
戦闘機が時代遅れって最近は何が流行なんだ

トップガンみろよ、かっこいいだろ...

フランスの一番新しい奴はどうなの？ ミラージュの次のやつ 強い？

じゃあSu買おうぜ

オーストラリアはインドネシアとにらみ合ってなかった？

>>169
あの数字出すのに使った「タイフーン」はまだ完成してないんだよ
相手は古いままだし

>>169
Su-27とSu-35は全然違うぞ

電子戦でレーダーとかなんの役にも立たんけどな
結局、目視のドッグファイトとカメラミサイルの開発なのにね

X-32ちゃんとか可愛くて子供にも人気が出ると思うの

>>165
最後の有人戦闘機はF-104だったかなぁ
以降、同盟国向けモンキーモデル以外はマネキンを乗せてあるらしい

オーストラリアの仮想敵は中国だけど経済でズブズブなのよね

Su-35を過大評価しすぎじゃないの
金無くて調達数を減らすための方便に見える

>>177
インドネシアに高い戦闘機は買えないよ(´・ω・｀)

>>175
インド相手にまとまった数売れたし今後も地味に伸びていくだろうね

バトルフィールド３でもF35がフランカーに墜とされまくるもんな

戦闘に弱い戦闘機なんてただのゴミじゃん

>>187
もうやめたげてよぉ！

Su-35Sもかなり高いしなー

>>167
離島奪還は？
ああいうのって空からボコボコにしてから上陸して攻めるんでしょ？

RIM-66撃った方が早いな

>>180
フランカーのうりのFLIRがあるじゃん
もしかして知らなかった？

もしかして、F-35Sにすればいいんじゃないか！？

今後20年は制空権を取り合う大規模空戦は起きそうも無いし、高度性能も低空侵入能力も過剰な空戦能力も要らない
一世代前の戦闘機を連携して落とせれば十分

と考えてる西側と東側とで戦闘機ギャップが起きるんじゃね?

つーか未だにまったく全貌が見えないF35って都市伝説のレベルだよね

知ってた速報

>>193
なんのレスか分らないんだけど？

>>184
もともとF-35が過大評価されてたんだから、そういう方便もありだろう

>>181
旧約聖書にあるソドムとゴモラを滅ぼした天の火だよラーマヤーナではインドラの矢とも伝えているがね全世界は再びラピュタの元にひれ伏すことになるだろう
お静かに言葉を慎みたまえ君はラピュタ王の前にいるのだ
小僧娘の命と引き換えだ石のありかを言えそれともその大砲で私と勝負するかね

>>191
制海もないとダメ

ステルスだか何だか知らんが
RPGでイチコロだろ？

イギリス辺りが変態改造でパワーアップさせてくれるだろ

>>203
イギリスやる気ないじゃん

ドッグファイトなんてあり得ないから
なんでsu35と真正面からやり合う想定なんだよ

>>195
> 今後20年は制空権を取り合う大規模空戦は起きそうも無いし
これが平和ボケなんだよ
常にあると警戒しなきゃいけないし装備は整えておかなきゃいけない
世界の歴史を見ればすぐに分かることだけどバカが増えると国が終わる

やる気以上にお金が無いなイギリス

http://www.ausairpower.net/Su-35S-KnAAPO-2P-2S.jpg
http://www.ausairpower.net/Su-35S-KnAAPO-2P-4S.jpg
http://www.ausairpower.net/Su-35S-KnAAPO-2P-5S.jpg
http://www.ausairpower.net/Su-35S-KnAAPO-2P-13S.jpg

かっこよすぎ

そんなバナナ

宇宙開発でも戦闘機開発でも、アメリカはロシアに遅れとりっぱなしだな

F-22はステルス無しでもSu-35より強い
F-35はステルスがあればF-15EやF/A-18E/Fより強く、Su-35と同等か

>>206
脅威は脅威としてどこから何しに来るのって話になる

日本が導入しようとする戦闘機が同時期の仮想敵国の新鋭機より弱いなんて
今まで無かった事態じゃね？

まあぶっちゃけキャットファイトのが好きだな俺は

>>208
かっこよさでも性能でもコスパでも負けてるし
F-35って何の取り得もないね

SU35と言うのを買えばいいじゃん
バカなの？

>>205
200機ｖｓ200機レベルの大戦闘だったら必ずドッグファイトになる
両方共チキンで撃ち逃げする作戦だったらアレだけど
撃ち逃げだったらミサイル性能などが強いほうが勝つから負けるほうが突っ込んでくる

こういうシミュレーションって無意味だろ

>>213
まあ中国が強くなったって話

Su-35Sもバカ高いから

イーグルとフランカーどうして差がついた...

壊れるなぁ・・・(PAF的な意味で)

>>212
国力相当の軍備を揃えておけばいいだけのこと

日本はゴーストの開発を目指すべき。

沖縄移設問題こじれる→代わりにF35即決

隣の芝生はいつも青い
ロシアと中国の兵器はいつもオーバースペック

>>210
F-15っていうオーパーツがあったから絶対的優勢にあっただけで、F-4やF-5とmig-23比べると大差無いからね

しかし1機100億円クラスが200機同士の戦闘とか
どういうシミュレーションなんだよｗ
そんなアホな作戦成立すんのか?

>>224
やろうとしてる
i3ファイターでググれ

まだラプターあきらめてないのかよ

>>211

まあ半分は寝言ですね

スレタイを見てこの動画を思い出したｗ
http://www.youtube.com/watch?v=khG8pVEmzO4

>>10
食い止めろ君は床に伏せていたまえ
くそゴリアテ何をしている

得意のドッグファイトでも勝てない露助機は産廃

F-22でも139機も堕とされるとは・・・いったいどんな想定のシミュだ？

ナイトレーベンきてくれー

ラプターはまだ修理中だから何とも言えない

>>223
程度問題の話か

いつもカタログスペックだけはご立派なロシア機

フランカーってSu-27かなにかのことじゃないの？
シリーズ名的ななにか？

>>227
まあ今考えると奇跡的な出来事だよな
売却を決定した米国もそれを大量購入を決定できた日本側も

今回は予想通りに両方共失態を重ねてる

>>232
よくフリーズしないな

>>217
数百機入り乱れて視認前提のドッグファイトなんて現代戦で絶対にあり得ない

第二次対戦のP38とかドイツの飛行機二つ合体させたやつ(名前忘れた)みたいに
F35を横に2機連結すれば勝てるんじゃないの？

トラクタービームがアツイ！！

>>239
強くないと背後から財務省に撃ち落される

>>228
米国とロシアか中国が戦った時に
1回あるかないかぐらいだなｗ

挟まっちまった

１対１でシュミレーションのほうがいいんでない

>>228
対称戦争になれば、百機以上で制空権の取り合いやって滑走路や司令部の潰し合いになるよ

>>213
ヒント
F104

>>115
こういう工作員どうすればいいの？

>>247
いいかげんAC3は許してやれよ

ミサイルを運ぶだけのトラックと一緒
行って射って逃げ帰る　簡単なお仕事です

>>76
委員会は米F35と露SU-35Sが空中戦を行い
使用を主とした3タイプがある
豪州の外事・武器・貿易合同委員会がシミュレーションによる空中戦を行った

戦闘機の爆撃動画とか見るとなにこのチート兵器と思えてならない(´；ω；｀)

http://eletec.web.fc2.com/Laser_F35b.jpg

>>238
昔のように竹槍を製造すれば終わりでいいならすぐに兵力は増加できるけど
今は何年もかけて至高の一品を作っていかないといけないからな
我々の戦力は１００で向こうは１０もみたない２０ではらわせてゲットしようと
野心的な国家が武力制圧をしないとも限らない

>>243
絶対という割には何も説明してないｗ

>>248
現実は早期警戒管制機と電子機器がくっついてくるから全然わからない
特に高い航空機の場合は無駄死させないためにちゃんと援護も万全にする

>>253
AWACSに誘導されて射点について、目視外から打ちっぱなしミサイル発射したらさっさと帰る

こんな任務ばかりなら訓練要らないだろw

個人的にF-35は見た目が絶望的に駄目だとおもう

２、３機購入していいとこパックって魔改造国産作ればok

>>240
Su-27から発展した機体を総称してフランカーと呼ぶことが多い
ロシアってちょっとした改良でも型番の数字増やしちゃうからわかりにくいんだよな

>>33
210機が撃墜されるというシミュレーション結果を示した

>>208
3Dポリゴンなのか実車なのかわからねぇ・・・ｗ

Ｔ７２は神


ただし、ヤラレ役として

>>257
日本に限った話でもないけどこの先しばらくは
国自体が萎むし基本的なやり方から考えないとね

>>263
ありがとう。実はずっとわからなくてモヤモヤしてた

少数編隊同士の空戦なら味噌の性能とステルス性能が高い方が勝つな
複数混在編隊の乱戦になればステルスだろうがあんま関係ないのかな

ロシア機強すぎ？

F22よこせやアメコウ

>>263
これは違うだろ
http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/images/su-34-image1.jpg

Su-35に対してそんなキルレシオじゃPAKFAにはボコボコにされてまう…

対戦闘機戦はレーダーとAAMの数が全てだろ

エジプトだってイスラエルにうまくやったんだ
戦闘機なんて無くたってやって見せますよ

こいつNATOコードないの？

>>272
外見的にこれがフランカーとか許されないしな

>>276
ターミネーターかスーパーフランカー？

F-15 F-22は重戦闘機、性能は良いが高い
F-5 F-16は軽戦闘機、軽くて安いが性能はそれなり
F-4 F-14 F-18は海軍戦闘機、重く加速が鈍い

>>234
なんか勢いがあっていいですね。
つか慣れ合いってより出席確認みたいだなｗ
だよなスクリプトまじきめぇ

>>240
NATOコードと言って、西側が勝手につけたあだ名
えらい人が似たようなもんだと思ったらみんなフランカー

>>278
フランカーE1かな？

>>111
ないという結論を出したと伝えた

>>275
第四次中東戦争は最初の数日だけだろ
その後は、イスラエルがエジプトをフルボッコ

スホーイの方が激安なんだろ
いっぱい来たらどうするんだ

>>282
それかな？

単価が良くわからんけど
F35 210機とF22　139機はどっちがお高いの

別に日本はこっそりヘリ空母に載せられれば良いんじゃねぇの？

その為には垂直離陸機は必要なんじゃ？

俺のフランカーちゃんにレイプされるなら最高だよ

>>276
フランカーE

>>278
それは37じゃない？

まあ240機用意してから言えよとは思うな
両方とも

ジャップは？ｗ

＞Firkin (ファーキン - バターを入れる容器)
ひどすぎﾜﾛﾀｗ
ちなみに前進翼のにくいやつ

>>286
それは古いやつだから違う

>>295
同じコードだけどS付きと無印で別物なのか

>>287
F-22は一機300億円
F-35は一機100億円前後

F2はオワコンなの？

そもそもF-35なんてF-22との併用が前提だろｗ

戦闘機もいいがミサイルの方も凄いの開発しろよ

>>297
じゃあいいやないか！

>>292
F-35はともかく、F-22はMAXでも187機しか揃わない・・・
いや、事故で失った分差し引くともうすこし少ない

Suー35Sもロシア空軍の調達予定数が200機程度なので、
240機も揃わない可能性が・・・

>>298
専用の新型ミサイル開発中

>>298
対艦攻撃機はすっこんでろ

>>300
AAM-4がありますぜ
いまのところF-35には載せられないけどな

日本が導入を決定した途端に次々と撤退していくｗｗｗ

馬鹿じゃないなら日本も撤退をチラつかせて価格交渉くらいすればいいけど馬鹿だし・・・

>>296
Su-35Sはまだ配備されてない機体でロシア向け量産機の名前になるみたい

F-2は怪獣相手にすごく強そう

もっと戦闘機の画像ください

>>307
なるほどね、THX

>>36
ジョンストン豪議員は「F35生産プロジェクトは成功しておらず

>>169,294
3タイプを同時開発したこと」と指摘
「中国網日本語版（チャイナネット）」2012年2月13日

>>306
オワタｗ

>>304
運動性はF-15より高いぜ

>>211
だから俺は人間だっつの。人少ないんだし疑心暗鬼になるのは勘弁。
残念でした！一応人間ですよ？心はね

オーストラリアがロシアと戦う気かよ
中国相手のほうがまだ信ぴょう性あるんじゃね？

ドッグファイト（笑）

思わずぽけぇ〜っとしてしまいました」とステージから周りを見渡した

正統派エースコンバットはいつでるのですかね
XBOX360が最後でそれ以降なにをしているのですか
なんとかホライゾン？みたいなのは求めてないのに

細かくコードついてるなー

>>298
多少時間はかかるけど今後もやる気満々だから最終的には結構良いところまでいけるよ
始まってしまえば改修ペース自体は早いし

＞一方240機のF22であれば、撃墜される数は139機にとどまるという。
Su35Sってラプたんより強いんか？

調達価格を下げるための挑発じゃないの

本当ロシアは航空技術高いよな

なに？小回りきかないってこと？

さすがyellow13

ﾓﾋﾞｳｽ1 ｴﾝｹﾞｰｼﾞ!

F-35側が210機撃墜ってことはSu-35側は全滅ってこと？

>>321
多分Su-35Sが全滅するまでに何機落とされるかって話だからこの中ではSu-35Sが一番弱い
まあお値段も含めると変わるのかもしれないけど

有人機って…

Su-35Sと戦わせるなんて大人げないだろ！

>>329
このお仕事を無人でこなすのはまだしばらくかかるよ

見た目ですでに負けてる

レナはフランカーに乗れていいよな

>>1
Ｆ３５…
Ｆ２２を米国は日本に売れよ

ロシアのステマか

長距離対空ミサイルを量産すべきって事？

F-15SE　早くキテー

戦闘機に金かけるより傭兵雇った方がいいな

F35のdisられっぷりは半端ないね

カテゴリが違うからなぁ…

UFCのチャンピオンでも日本で相撲とれば小結に負ける

てかどういう状況を想定してるの？

まさか有視界戦闘じゃないよね

>>331
今時、わざわざリスク乗っけて飛ばして何になるかね
爆撃機くらいで事足りそうな気がして仕方ないんだが

そもそも僻地オーストラリアを攻める国があるのかという
オーストラリアの思いあがりにもほどがある

>>194
見たまえこの巨大な飛行石をこれこそラピュタの力の根源なのだ
君の一族はそんなことも忘れてしまったのかね
閣下そんなことをせずとも入れますよさあ何をためらうのです中へお進み下さい閣下

西側軍産を弱体させるための逆ステマか

OZの敵国はインドネシア
仮想敵国は中国

ドッグファイトならカナード翼を付けるしかない
つまり最新のカナード翼機であるグリペンNGが最強

国産戦闘機作って国内にお金流れるようにしよう

>>343
地図とか見ながら空から叩くくらいならどうとでもなるけど
こういうのは自律型じゃないと対処しきれないからね

f22なら互角異常やれるの？

戦闘機の戦闘って
すげー目視で闘うの？レーダー見ながら結構な距離置いてで闘うの？

ここまで開発に時間かけてゴミ作るとかコンコルドより酷い黒歴史になるぞ

クルセイダー
↓
タイガー�U
↓
クフィル
↓
ドラケン
↓
ウニグモ
↓
タイガーシャーク
↓
X-29
↓
タイガーシャーク

>>343
爆撃機じゃ制空権とれんしな

>>352
超長距離からミサイル撃って終わり

>>355
大量の対空ミサイルを搭載して全方位発射したら出来る

なんで戦闘爆撃機対戦闘機なの？
ハイローミックスじゃないの？
FA18互換じゃないの？
馬鹿なの？死ぬの？

>>354
Unimogは運転してなかったろ

Suのほうは何機が落ちる計算だったんだ？

２１０機撃墜して何機撃墜できるんだよ

マクロス作ったらええやん

＞一方240機のF22であれば、撃墜される数は139機にとどまるという

それは全滅っつーんだよ

戦略空軍さえいれば戦闘機は要らない

>>356
それだったら、ゲーム上手な人に無人機操縦させてミサイル打たせたらいいな

3割損→壊滅
5割→全滅
7割→潰滅

毎回滅茶苦茶な結果を出す事でお馴染みのオーストラリアのシミュレーションをロシアの新聞が報じて
それをさらに中国の新聞が記事にしたのが>>1って時点でまあまともな人間は相手にしない

Su-35はカッコいい _φ(･_･
http://i.imgur.com/SgWci.jpg
http://i.imgur.com/DQpvF.jpg

>>342
もちろん想定される情況はいきなりドッグファイトだろ
データ的には機体の運動性と短距離ミサイルの性能・・・
視界外戦闘はデータ的に豪州のなんちゃら委員会程度では
シミュレートすることは不可能だと思われ

88年に飛んだ期待にこんなにやられるのか・・・

>>305
いや、その後、（１２月９日、大阪市内で）時間をとって
ゴルフはなあ、飛ばんヤツは、ぬくうても飛ばんのよ。

まぁ費用に見合う能力じゃないつーのは散々言われとるしなぁ
ハイローミックスというが既に有名無実だろ、安くできる要素どこにあんだよ

>>359
助手席か荷台だったっけ
っつかウニグモ→×ウニモグ→○だな

>>365
もう既にそういうことしてる

もうフランカー買えよ
安いし、かっこ良さは世界最強だろ

　　　国家の威信を賭けたプロジェクト　　　F-32を馬鹿にしない
　　　　　　 　／￣￣￣＼　　誰もやらなかった、今までの設計を省みる
向　　　　　／＼　 　 ／　＼　　　　　国家へ、感謝の気持ち
上　　　 ／　 <●> 　<●>　 ＼　未
心　　　|　　　　（__人__）　　　　|　来　　2008年に配備
　　　　 ＼　　　　`ー'´　　　 ／　 へ　JSF統合打撃戦闘機
　　　　／ 　 　　　　　 　 　 ＼
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 　Ｏ　　　　　 .＿＿
　　　　ｏ 。 n_　／ -　-＼
　　　　　　 (_／ （●　●）＼ 　＜量産する前にこんな決意してたけど
　　　　 　　（　::::　(_人_)　::: ）　　　今になったらどーでもよくなってテロハントやってたら予算が消えた
　　　　　　　ヽ　　　ヽﾉ　 　ヽ
　　　　　　　　l 　 　 　　 　l､_つ
　　　　　　　　|　　　x　　　|

>>372
量産効果ガー

ってもそんなに安くならないだろうね。

戦う前に長距離ミサイルで落とされるんじゃないの？

エスコンやったらメリケンが全員Su-35使ってガリガリオーシットファックシーハーうるさかったからイーグル大操縦してますた

240機がロシアからオーストラリアまで飛んできて戦闘して帰って行くくらい航続距離あるの？SUって
仮に艦載機だとしたら空母何隻分なのかな

>>370
それ違う機体

後方支援もあるし電子兵装がケタ違い
こんな比べ方なんの意味もない

ドッグファイト？

>>248
一騎打ちとか中世の騎士じゃないんだからｗ

スホーイつええ

F-35は見た目でも負けてる

http://www.youtube.com/watch?v=fPsL6hH1KIA

>>374
すげー、昔あったゲームセンター嵐みたいな世界だね

スホーイではなくスーホイ/スホイ

http://www.howjsay.com/index.php?word=sukhoi

それでSu-35Sは何機残ってるんだ

格闘戦とかアホすぎないか

>>380
対インドネシア想定だろう

まあしかし何だ。
F-22クレクレの為の恣意的なシミュレーションで、しかもこんなアホみたいな乱戦にまでして、
それでもSu-35Sは全滅するってのは、ある意味F-35は優秀と言えば優秀かも知れんなｗ

>>389ってタイガー戦車を「ティーゲル」とか言っちゃうタチ？

>>205
ないという結論を出したと伝えた
まったく新しいSU-35Ｓが完成した
豪「キャンベラ・タイムズ」紙によると

>>313
お前の言う運動性が何を示してるか良く分からんが、垂重比でF-2はF-15に完敗してるから
F-15が一撃離脱戦法をとったら絶対に勝てない、そして敵は必ず必勝の弱点を突いてくる物だから
F-2より垂重比の勝さるSu-27などの大型機には勝てる見込みが全く無い

>>208
パイロットこっち見んな
http://www.ausairpower.net/Su-35S-KnAAPO-2P-13S.jpg

>>389
プガチョフはヴィデオの中でスコーイって呼んでたぞ

ミグはかませのイメージあったのにいつから東はボスキャラ的風格を

ロシアの飛行機はエロ過ぎる

制空権とられたら、ほぼ終わりだからな
少しでも太刀打ちできる機体を揃えるしかないわな

さっさとF22売れ糞共

>>392
この結果って逆に言うとF-35は空戦でF-22の半分程度の性能はあるってことになるんだよな

ロシアは軍事に関してはなんだかんだでいいもの作るだろ
無駄にする場合も多いが

bf3のf35も弱いもんな

Su-35のほうがカッコイイし当たり前でしょうが！

そりゃそうだろＦ３５なんてなんちゃって次世代なんだから

F35ってわざと高コスト低性能にしてるのかも知れないな…。
F22より1世代以上性能格差があるように思う。

>>2
ターミネーターじゃね？

格闘戦なんて無意味

何で共産国の兵器ってカッコイイの多いんだろうな

武器なんて全然知らないけど、AKとかスーホイとか機能美みたな純粋な美しさがある

>>396

見てないと清原になっちゃうでしょ

>>208
最近のロシア機は迷彩パターンがなんかイカレ過ぎ

>>409

格闘戦ではなくロシア機はより長距離からF-35の捕捉と攻撃が可能だということですよ
つまりF-35に発見される前に攻撃が可能だということです
だから全滅させられるんですよ

まだ空戦プログラム付与されてないF-35を全機撃墜できないSu-35って何よ？ってのがオレの中での印象。

もうロシアから戦闘機輸出してもらったらいいじゃん

SU35は何機撃墜されるんだよ

>>179
ロシア「ブズグリャド」紙は8日
05年に再開
委員会は米F35と露SU-35Sが空中戦を行い

※ただしパイロットはルーデル閣下

さっさと5世代戦闘機作れよ
F22出て何年経ってると思ってるんだよ

F22なんてマージン無いからカリカリのK20なら簡単に落とせるんだけどね
ドッグファイトならなお更F22が不利だし(・∀・)

ロシアが世界の王になるのか

>>39
F4J
http://www.ficst.co.jp/files/category_images/do.jpg

240機という数はどこから湧いて出た数なの？
何か意味ある数なの？

>>279

加速が悪いってのは語弊があるよ。
超音速以下の速度での加速性は、むしろ優れてる。

F404系エンジンはアイドルからMAXまでタイムラグがない。
つまり格闘戦において運動エネルギー低下を補う様な瞬発的加速力には圧倒的な力を発揮する。
しかし目的地に直行すべきような継続的な加速は苦手なのでFIには向いてない。

ちなみにライノを導入したオージーは、「もっとも重要なことは遷音速での加速性」と言ってる。

全翼機ってアレどうやって飛んでんの？

>>395
旋回性能のことじゃね

>>413
今時戦闘機が単独で戦うなんてあり得ないだろ
バックアップとの連携やデータリンクや電子兵装
正直ロシア機はパッと見の分かりやすいスペックは高いけど細かいところやらで総合的にアメリカ戦闘機に敵わない気が

>>70
人力の軍事情報収集用クラスタみたいなもんだからな連中

レーダーとミサイルの性能で決まるんでしょ

まずロシアが200機もそろえられないから問題無い

ロシアも中国も物量作戦でくっから
普通につえーぞ

物量作戦ったって、古い戦闘機を後生大事に使ってるだけじゃん。
まあ、日本もＦ−４使ってるんだから人のことは言えないけど。

やっぱイカも入れた方が良いと思う。

レナはいいよなぁ、フランカーに乗れて

>>427

素人の君の想像とは違って豪州軍の分析には定評がありますからね

>>393
虎、タイガー、ティーガー、ティーゲル。
モーゼル、マウザー、シュマイザーとかを思い出したわ(笑)。

>>432
どっちの国も4,5世代機の保有数は日本よりはるかに多いぞ

なんでロシアがそんな強い戦闘機作れるんだ
もうノウハウ消滅してるんじゃないのか

中国はロシアのコピー機に独自のレイダーや兵装を加えたもの
インドはウータンモデル
その他はモンキー
ロシア本国機とはほぼ別物

>>405
閣下が不用意に打たれた暗号を解読されたのですこれは私の機関の仕事です閣下は兵隊を必要な時に動かして下さればよい

>>437

そりゃ日本には４．５世代機なんてないもんな……

>>413
でもこの結果でSu-35Sの被撃墜数に触れてないってことは普通に考えると全滅してるぞ

だからあれだけイカちゃん（ユーロファイター）にしとけと言ったじゃなイカ
極論だがF35なんてゴミ買うくらいなら北方領土との駆け引きでロシアからSu-27せしめたほうが遥かにマシだったな

>>435
ソースすら明らかでもないのに
だいたい豪州軍って（笑）

F-35はF-22の支援機だぞ
なんでタイマンすることになってんだよ？

>>441
F-2...

>>400
オナシャスオナシャスうっせ
この先どう展開するのか見物だよなｗ

>>443
トランシェ3Bとステルスパックいつできるん？

>>441
一応F-2がそれに当たる
まあAAM-4つめる機体数が少なすぎるから戦力にはならないけどね
でも第4世代機の機数で比べてもかなり負けてるよ

>>446

……対艦番長じゃん……

そもそもシミュレーションの前提条件がありえないだろ
何で現代で同じ軍用機が240機も同じ戦域にいるわけ

>>444

スレくらい読んでから能書きを垂れてください
ソウスはこれ以前にも何度も貼られていますよ

だいたいいっぺんに200機同士でやりあう空戦なんて今おこるのか？

正直戦闘機なんて後方支援が全てだろ
何もない単独の制空戦闘っていつの時代だよ

なんだ。ひこーきだったのか。
てっきり自走砲とか、
駆逐戦車の事かと思ったよ。

かっこよさではロシアの戦闘機のが上だな

逆に少数機同士だと圧倒的に被撃墜ってことか

ｱﾒからF-35買いたく無いから
わざわざ公表したのかな

>>438
単純に戦闘機がでかいから
翼も大きくて旋回性能が高くなる
ミサイルも長距離まで届く奴をたくさん積める
レーダーもでかくていいのが積める
燃料もたくさん積めるしエンジンもすごいのが積める
アメリカや欧州みたいになんとか小さくしよう、軽くしようという邪念がない

http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/97/e0/kotaken8022/folder/827673/img_827673_8729722_4?1265516532
F-2舐めるなし

240 VS 240の現代空戦なんかあり得るか
IFF付いてても誤射するわｗ

ロシア機は基本スペック高い
だけど強いかと言われるとね…

>>446
今年は12機改修だったか
何年かすればF-15と併せて結構な数になるから大丈夫だよ

毎度こういうスレで「レナはフランカーに乗れていいよな」を「レナはいいよなフランカーに乗れて」とか改変してる奴は何なんだ。

アメリカ産兵器って、なんなんだろな

未だに手動装填の戦車、野砲もアレな感じだしよ
アフガンとか見ててもチョット弱すぎじゃね？

>453

その数じゃ昔でも無理だ、ぶつかるw _φ(･_･

スマートフォンひとつまともに作れない国が国産戦闘機を〜とかわらわせるわぁ

ぶっちゃけるとな、F-2みたいに旋回能力の高い機体の方が撃墜されないのさ
曲芸飛行できる機体が戦闘に強いと思ってるのはど素人だよ

>>465
実際はロシア機なんて圧倒できると思う
そりゃなんの支援もない単独戦闘なら強いかもしれんけど実際は後方支援でアメリカは強い
電子兵装やら見えないところもほんとロシアは弱い

ロシアの戦闘機とか強い強いと言われたバルチック艦隊みたいなもんだろ？

>>465
いまだに手動なのは戦車搭乗員の数が減るのを嫌ったから
自動装填装置つけると装填員がいらないから搭乗員が3人になる
今まで４人でやってた作業が3人でやることになったら大変だろ

キャンベラタイムズだと240機どうのは台湾海峡でのスパホとSU-35Sの話だけど
http://www.canberratimes.com.au/news/local/news/general/up-in-the-air-risky-business/2451864.aspx

こっちだといつのまにかF-35とSU-35の話になってる
http:///australia-simulated-aerial-combat-f-35-face-of-the-su-35s-fighters/

なんかソースがロンダしまくってね？

ガスタービンで常時燃料垂れ流してるような戦車を自動装填化したら
兵站がえらいことになるのう

それでもPAK-FAなら…！

そもそも資源、物量の無い日本が物量攻撃マンセー思想の
アメ産兵器採用ってのが無理なんだよな

日本に見合った兵器採用しろよ

>>475
そこで一億総火の玉ですよ

>>465
詳しく言うと戦車の弱点であるキャタピラーの交換など
３人だとキツイんです。

>>470
函館ミグ事件以来戦闘機にも張子の虎のイメージがどうしてもつきまとうな、露助は

>>465
新兵器開発がどうも上手くいってないんだよな
野心的なプランは良いがどうも地に足がついてないので、纏めきれないでコスト高で中止ってのばかりだ

使用を主とした3タイプがある
3タイプを同時開発したこと」と指摘
撃墜される数は139機にとどまるという

>>475
潜水艦とか作ってるじゃん

なんでどっちも数字を35にしてんの？
相手より強いアピールで36とかにしたらダメなの？

ソ連の戦闘機って愛称ぐらい公表してもいいのにな
適当な名前で呼ばれるよりいいだろ

>>475
アメリカ産兵器なんて航空機しかないだろう

ジェダイの復習でも
そんな数のタイファイタ−でてきてないよな

フランカー買っちゃえよ
F35より安く済むんじゃね

露助の兵器買っちゃうのはちょっと
仮想敵だよ？

>>445
支援戦闘機から主力戦闘機になったらしい
FSXとかFXとかだんだんごちゃごちゃになってくるわ

ソース元のソース元のキャンベラタイムズの記事をざっと訳してみたよ 誤訳あったらゴメンね

JSF計画は「失敗」：シンクタンク
http://www.canberratimes.com.au/news/national/national/general/joint-strike-fighter-program-a-failure-think-tank/2448416.aspx


JSF計画に対するもっとも猛烈な批判家たちのうちの数人に日の目を見る機会が与えられた

反JSFシンクタンクAir Power AustraliaとRepSim株式会社の代表たちは
外交問題・防衛・貿易に関する合同委員会の小委員会の前で論証するために1時間与えられた

プレゼンテーションから30分経った時には少なくとも委員のうち5人が部屋を去った

野党の防衛広報担当であるDavid Johnston上院議員を含む、部屋に残った委員会のメンバーはJSF計画は失敗だと伝えられた
この飛行機は異なる用途に基幹デザインを流用するための妥協から限定的なステルス性しか持っておらずうんにゃらかんにゃら

Air Power Australiaはオーストラリア政府に対し、JSF計画を破棄し、その代わりにロッキード・マーチンが世界最高の制空戦闘機である
F-22ラプターの生産ラインを再開する事を支持して国際的パートナーが利用できるように米国政府に働きかけるよう要求している

「我々は間違った飛行機を作っている」とスポークスマン、Peter Goonは言った

つづき


アナリストはおそらくこれは実際には起こりえないだろうといっている
そしてF-22は今までもいかなる場合であれ海外に販売されたことはない

防衛高官たち（彼らはこれまでもAir Power Australiaの主張を承知していたがそれらにほとんど信用を与えていない）は
火曜のプレゼンテーションを黙って聞く気はないだろう
来月中旬に委員会との形式的な応答が行われるかもしれない

（中略）

質問の数から判断すると、残った委員たちの興味をもっともひいたのは
2018年に台湾沖で行われると想定された240機のF-35、F-22、スーパーホーネットとそれぞれ同数のSu-35との空中戦のコンピュータシミュレーションだ

そのシミュレーションによるとF-35は30機のみが生残、スーパーホーネットは生残なし、F-22は139機が生残すると主張している

Johnston上院議員は主張は面白いが、委員会がシミュレーションの精度を評価できるようにシミュレーションが基づいた仮定を与えられる事が重要だと述べた

今時近距離でパパパパなんてことないよね？
ある程度の距離からミサイルをばんばか飛ばしてドッカーンでしょ？

三人じゃキツくても人の足りない自衛隊じゃ仕方ないだろうに。気合だー！

日本は早々と購入決めたのにね

最近になって戦闘機が格好良く見え始めた
なんか初心者にも分かりやすい戦闘機の解説のサイトってある？

SU-35sを買えばどうなの？

見た目でもフランカーほうが上
価格も安い
F-35に勝ち目なし

おしゃべりしない！

>>494
ウィキペディア

Xbox360とプレステ比べてるようなもんだろ
最初からPS3(F-22)と比べろや

>>499
イカは何？

そのうちステルスも通用しなくなってくるだろうから機体性能とか信頼性の高い方が良いよな
F35は現時点で最悪の選択なんじゃないか

軍事の知識が全くない
大戦略をちょろっとやっただけ
F14が最強すぎるゲーム

>>490
機種別に240機で対Su-35戦をやったと言うことかね

なにこのモトクロvsSSみたいな無理ゲー
トータルパッケージ前提の機体で単独戦闘させんなよ

突っ込みどころとしては
・ジョンストン議員はオーストラリア内のF-22欲しいよ派の主張を聞く側であってオーストラリアの議員がF-35は失敗と主張したわけではない
・F-35は空戦のシミュレーションの結果でも30機生残しておりSu-35に太刀打ちできないという表現は少しおかしい

元記事の内容を要約すると「はいはいワロスワロス」だし結局いつもの中華ソースロンダリングでしたね

長距離自主誘導ミサイルは失敗作だったんだろうな
実績もないしフェニックス後継もつくられない

F-22
http://arms.cybrary.jp/db/sword/sword/jpeg/uchigatana.jpg
Su-35
http://g-up-blog.up.seesaa.net/image/CDB7A1B9A5CAA5BF.jpg
F-35
http://www.h5.dion.ne.jp/~ikeruze/diary/10toku.jpg

A-10
http://storage.kanshin.com/free/img_38/385595/k1886761703.jpg

F4EJ改
http://www.ficst.co.jp/files/category_images/do.jpg
F-2
http://image.store-mix.com/products/images/i_1/1043973
F-15J
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/4394/kugi.gif

F-35が大したことは無いってのは誰でも判ってる訳だけど、
ただ、他に代わりがないってのもまた事実だな

A10の例えが絶妙だな

これだとAC-130とか何になるんだろ

>>506
元々フェニックスはソ連の大型爆撃機専用兵器みたいなもんだからな
仮想敵に大型爆撃機が無い時点で無用になるわね

応援にも言い方があるやろ！

>>507
よくわからないからこのミキサーについて開設してくれ

>>506
長距離の定義って何km？

>>503
おそらくそう

F-22でも4割くらい落とされるってどんな想定だろう
まあどうせ有視界戦闘なんだろうけど

大戦略マスターコンバット2ではフェニックスを積んでるF14は戦闘機では唯一遠距離から一方的に攻撃できて、しかもよほど鍛えられたやつでない限り一撃であぼんしてくれる最強兵器だったのだが

F117みたいなステルスはもう生まれないの?
今じゃあの形状にする意味がないのは分かるが

＞＞320
ウーン、まさか…。ミスがな、ウーン。出るとこうなるわな

AWACS−有人現場指揮機ー無人戦闘機（ファンネル？）
みたいになるんでそ

F-2は所詮支援戦闘機
がちの制空戦闘機に太刀打ちできない

35はもう旧型だし50が出てこようとしてる
しかし俺の47ちゃんは無敵

ttp://www.youtube.com/watch?v=H1wXsygQTVA

ベルクトかっけー

ステルス紫電改

>>516
実際には相手が鈍重な大型爆撃機じゃないとまず当たらない

元々、ソ連が大型爆撃機＋大型対艦ミサイルで空母に対抗したから出てきた兵器であって、
それ以外の用途に期待はできない

値引き交渉にしかみえねーんだけど

>>517
F117は当時のコンピューターの性能限界でああなった
バーチャファイター初代のカクカクポリゴンと同じ事だね

戦闘機が240機ｖｓ240機ってWW2でもなかなかないよなｗ

相手は全滅してるってことでいいの？

>>523
大型トラックには当たるけどバイクにはかわされちゃいますってことか

豪州ならそうだろw

日本はAWACSがF35の目となりJADGEがF35の頭脳となり
一つのネットワークリンクシステムとして運用なんだから
ドックファイトになる前にSu35sは99式の的

問題はF35のウェッポンベイに収める改修が必須な件だがww

つまりA-10が最強ってことか
Avengerに勝てる兵器は存在しないな

>>452
アンタはそのソウスを読んでから能書きを垂れるべきだと思うね

これってもしかしてBF3でシミュレーションやんじゃないだろうな！？

SU-35ってそんなすげぇの？
F-22厨涙目じゃん

F-15が出来た時のシミュレーションなんて東側戦闘機と
1:700だった

ＳＵ-35なんてＲＰＧで一発だろ

>>507
A10はハンドミキサーの画像にするべき

なぜ、Su35はあれほど美しく官能的なのか

ステルス戦闘機といえば
ttp://www.youtube.com/watch?v=IqJrmQ2gti8

待ってました！

プ　レ　ジ　デ　ン　ト　マ　ン　

＜秘密1：専用のステルス戦闘機＞

専用のステルス戦闘機に乗り

＜秘密２：サムライ＆ブシドー＞

サムライ魂で（ｻﾑﾗｧｲ）

＜秘密３：大統領の極秘任務＞

極秘任務を遂行する！（ブシドーゥ）

出撃！チャック・ノリス（ブルース・リーと闘った男）

これが、オヤジ・アクションの決定版！！

ｻﾑﾗｧｲ
ｻﾑﾗｧｲ
ﾌﾞｼﾄﾞｰｳ!

　　　　プレジデントマン
〜地獄のステルスコマンド〜

BF3のF35の旋回性能低すぎてフランカーにボコられる

現実、戦争になると整備も含めて考えなきゃならんけど…整備もロシア製の方が考えられてるんだったっけ？
エンジン換装容易だとか？

しかし、オーストラリアにF22って必要なの？
SU-35と戦うには、ロシアが中国攻めて、ベトナム攻めて、マレーシア攻めてインドネシア攻めて
やっとオーストラリアだよ。
オーストラリアの仮想敵国はどこよ？

でオーストラリアの仮想敵はどこよｗ
ロシアはねーべ

>>539
そもそも、F35は格闘戦をするための機体じゃないしな
高度にデータリンクされた僚機や支援機と連携を取りつつ遠距離から一方的にボコるのが目的じゃないか
それに制空権の確保はF22の任務だし

OZのガチ敵国はインドネシア（イスラム）

>>541
微妙な縁を感じてしまうな

ていうか元記事では「F-22は139機生残」なのにいつのまにか「F-22は139機撃墜される」になってるし

相変わらず中華ソースロンダはひどい

>>541
海外派遣するだろ

いいかお前ら
予定通り、スパロー打ったらトンズラだ

戦列歩兵よろしく並んで撃ち合ってるんじゃなかろうな

マジかよ、じゃあF-35やめてSu-35S買おうぜ
F-35ダサいから嫌だったんだよ、バナナマンの日村みたいで

>>540
ロシア機はエンジンの寿命が異常に短い
必然的にエンジンが消耗品扱いだからそうなってるだけの話

ソ連製兵器は単に技術レベルが低いからの必然なのに不当に評価される部分も多い

>>534
そりゃそうだろ
F-15運用開始当時1976年の東側制空戦闘機は最新機でMig23だぜ
Mig25なんかは対爆撃機要撃の一撃離脱機で格闘戦なんか無理だしw

Su-35を魔改造許可ライセンスもらって日本で生産したほうがいいんじゃないかな

でもさ
弱みが見えないなら強引に作る
これが外交ってやつだよな

>>520
F2が支援戦闘機という名称なのは、
http://www.idol-net21.sakura.ne.jp/22DDH-2.jpg　が、護衛艦と言われているのと同じ理由だよ

Su-35を買って電子機器を国産に換装して米軍とリンクできるようにすれば最強だ

実証機早く飛ばして本格的なF-Xの自前開発に取り掛かれよ
F-35が糞なんてとうの昔からわかってたろ

>>547
そもそも整備のバックアップも無しに戦闘機だけ出す事は無い
派兵なら整備はアメリカか販売された国と言うことになるけど
そこまで支援してロシアと対抗する戦争ってオーストラリア本国もかなりヤバいとゆーことだ
つまり派兵はありえない

>>558
いや、中東にだろ

>>520
FIとFSの区分は撤廃されましたが

ステルス性があるっつってもレーダー使って索敵するとばれるんだよな
兵器も全部内臓してないと意味ないし
どうやらF22でステルスの万能性が過剰に喧伝された嫌いがあるな

なんかロシアのミサイルって、チャフにコロッと騙されるゆとりミサイルしか存在しない飢餓するんだが……。

>>520
いまだにF2が「支援」戦闘機だと思ってる奴もいるんだな
空戦能力はF16/FA18以上なんだぜw

>>555
攻撃機っていうと因縁つける人たちがいるからね

>>562
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/R-77_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

>>559
攻撃機を出すのと訳が違うんだけど

というか空戦はAWACS有りきじゃないの？アウトレンジ射撃じゃないけど
中距離空対空ミサイルの打ちっぱなしが基本でしょ？

>>541
インドネシア

ステルスってのは奇襲攻撃で本領を発揮する性質なんだから
そんな特性が日本の防衛専門の機体に備わっていても大して意味ないんじゃないかな？

>>569
「潜水艦」と同じで、どこにいるのか判らないってのは大きな抑止力だよ

基本的にはステルス機は潜水艦と同じと考えた方が良い
電子偵察機に探られて対策を取られると言う弱点も含めてね

こんなのもうやめろｗｗｗ

実戦じゃAWACS込みでやるから、F-35vsSu-35のタイマンなんて起こり得ない

>>570
主要任務の敵機迎撃をレーダー出さないで出来ると思うか？

>>455
やぁ同志。SUって言ったら普通、駆逐戦車か自走砲だよな！

ＡＷＡＣＳから敵機の情報をもらって行動するんじゃないの？＜ステルス機

>>573
そもそも自分のレーダーでやる必要あるの？って話だな
AWACSとデーターリンクできてれば必要はない

まぁ、今頃のレーダーはそんな簡単に発信元がバレる様な物でも無いけどさ

ファル嬢！ファル嬢！ファル嬢！ファル嬢ぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！ファル嬢ファル嬢ファル嬢ぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！Mig-29 ファルクラムたんの開閉式エアインテークをクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！インテークモフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
航空ショーのファル嬢たんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
ウクライナ空軍の近代化改修決まって良かったねファル嬢たん！あぁあああああ！かわいい！ファル嬢たん！かわいい！あっああぁああ！
ロシア海軍採用も予定されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！ロシア海軍なんて西側じゃない！！！！あ…航空ショーもウクライナ空軍もよく考えたら…
フ ァ ル 嬢 ち ゃ ん は 西側 じ ゃ な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！ワルシャワぁああああ！！
この！ちきしょー！やめてやる！！NATOなんかやめ…て…え！？見…てる？ドイツ空軍のファル嬢ちゃんが僕を見てる？
ドイツ空軍のファル嬢ちゃんが僕を見てるぞ！ファル嬢ちゃんが僕を見てるぞ！ウィキペディアのファル嬢ちゃんが僕を見てるぞ！！
鹵獲したファル嬢ちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕にはファル嬢ちゃんがいる！！やったよフランカー！！ひとりでできるもん！！！
あ、ロシア脅威の技術力の結晶のファル嬢ちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあアントノフぅう！！セ、セイバー！！ベアぁああああああ！！！フォックスハウンドぉおおお！！
ううっうぅうう！！俺の想いよファル嬢へ届け！！ミコヤン設計局のファル嬢へ届け！

>>573
データリンクとか低被探知性レーダーとか知らんのかね君は

>>1
迷彩柄である必要性あるの？

ロシアはデザインが未だにミリタリーで素晴らしい
日本とかアメリカのはただの工業製品でつまらない

>>569
例えば今の時代迷彩服着ないで戦争するような軍隊なんてないだろ
防御側だろうが攻撃側だろうが少しでも被発見率を抑え、生存性を高めようとするのは当然の流れだよ

>>581
安価間違えてね？

やっぱりロシアから売ってもらってライセンス生産した方が
日本のためだよなあ。

日本の頭文字をつけてJSU-152とか、前線の兵士が喜ぶよな。

まあ合法的に攻撃機手に入れられると思えばそんなに悪くないなF35は
間違っても主力戦闘機にしないように

喜ぶのはエセ軍ヲタだろ…

>>576
データリンクやって（常に敵機をレーダーで捉えられる自国の防空圏内で）
ステルス機使う意味なんてそれこそ皆無だろ

普通に対空ミサイルなりなんなんりで迎撃すりゃいい

>>584
F-35はアメリカ軍も満足できてる代物じゃないだろうな
政治的な妥協の産物としか言いようがない

>>586
いや、「レーダーに捉えられたらいつでも攻撃される可能性がある」ってのは怖いだろ
AWACSのレーダーなんて範囲広いわけだからさ

>>541
インドネシア

でも本当の狙いはステルス技術
豪州議員がアメリカに電話で「Ｆ22売ってくれー！」って頼んでる時に
机の下でチャイナガールが議員のチンポをグッチュグッチュとバキュームしてるんだろ

そういえばF-35ってダイ・ハード4.0やってた当時、地上に四機しかなかったから撮影許可降りなかったんだってな

>>588
そもそもお前の想定がおかしいんだよ

いつものやつ
ttp://blog-imgs-30-origin.fc2.com/m/3/i/m3i/1169039252920.gif

SU-35がそんなに強かったら
ロシアが必死こいてPAK-FAなんか開発しないだろ

オーストラリアってF-111持ってたよね。
日本の仮想敵国としての順位はどのぐらいなんだろ。

>>586
相手に探知されないということは常に有利な位置に好き放題占位できるということ
不利を悟っても逃げられないような位置を抑える、引き込んで殲滅、なんでもござれ

つーか防衛側ならステルスいらないとか何週遅れの議論よ

軍隊って予算欲しくなるとロシアの兵器過大評価し出すよね

>>573
ステルス機の要撃任務はAIM120の射程内まではステルス行動で
射程内-ウエッポンベイ開放-発射-ステルス運用

が、発射時の敵機補足は自機で行う必要性はない
データリンクされた僚機でかまわないし、AWACSからのリンクでもある程度は可能

例えば6機編成で要撃に出た場合1機のみがロックオンの為レーダー波発信
僚機はそのロックオンデータリンクでAIM120発射が可能なんだよ

的に補足されるとしてもその1機のみのレーダー波と
ウエッポンベイ開放によるステルス性低下
が、それは数秒の事で直ちにステルス運用に戻る
そもそも反撃を試みる前に接近するAIM120からの回避行動でそれどころではない

>>594
ある程度の警戒はしてるだろうな
日本には過去に本土攻撃されたし

>>594
アードバークとはまた懐かしい物を

F-35はハボックとかカサッカ潰すためにあるってBF3のメリケンフレンドがいってた

>>590
F-35のはずなのにF-22使ってたんだっけ？

>>597
ここのソースに上がってるsu35のステルス機の探知範囲は９０キロらしいから
中距離ミサイルの射程外でも見つかる事になるっぽいな

残り30対0で勝ちってこと？

そもそもこの世界大恐慌寸前の時にそんな大規模な空戦やれる国がどこにあんだ

つかF35は何機撃墜できるの？それが書いてないんだけど
２１０機撃墜されるけど敵機は全部撃墜と、
１３９機撃墜されるけど敵機は一機も撃墜出来なかったでは
前者のほうが優秀になっちゃうんだからそこ書かないと

スホーイって名前が既にカッコいい。
ロシアの飛行機は軍民問わずデザインがいいわぁ。

>>602
そのくらいだと中距離ミサイルの範囲内じゃね？
まあモノにもよるんだろうけど

>>601
模型だと聞いたが
「近くを飛んでいた〜」なんて言ってたが有り得ないから

でもSu-35Sのがはるかに安いんだろ？

楽しそうだなｗ

ロシア戦闘機はなんでこんなに正統派でカッコイイのか・・・

中国の殲ってどんくらいの能力なの？

F35はﾀﾞﾒだと言ってんじゃん。単発で小型でﾊﾟﾜｰも搭載量も少なくて。ｶﾅｰﾄﾞ月のSUの方が運動性能ｲｲ筈だし？

SU-35Sっていいよな
古い機体がブラッシュアップするのは嫌いじゃない
F18のブラッシュアップで対応できんもんか

>>600
カサートカでしょ？BF3で会おう。

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>607
少なくともさっき例に上がってたAIM120の射程には入らないね（〜70ｋｍ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/AIM-120_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

>>612
それの質問は
アメリカのFってどんくらいの能力なの？
って言ってるのと同義だぞ

>>617
Dはたしかものによっては射程が100ｋｍ超えてるって書いてあったぞ

>>613
Su-35Sカナードついてねえし
大体アレだって頭でっかちになったから仕方なくつけただけで、別に無ければ無くて良い代物だぞ

>>618
殲20だよね？
主力ステルス

>>621
あれの性能はまったくの未知数で正確なことは誰にもわからない
未完成の機体でおそらく実験機だから主力でもないぞ

>>586
じゃ想定してやろう

中共との海洋権益摩擦が増大し尖閣諸島周辺に海自護衛艦数隻配備
中共はこれを排除すべくSu35sに護衛されたJ10で対艦攻撃作戦開始
が中共の動向は沖縄本島周辺を早期警戒任務に当ってたE767が補足しており
要撃任務としてF35が石垣島周辺にて交代でステルス任務についていたのであったw

共産圏の兵器は性能がハリボテ臭いんだが
職人が整備した機体じゃないと100%発揮できないんじゃないの？

>>622
仮想敵国の主力と対峙する想定で日本も選んでるんでしょ
F35でいいのかな
なんか性能いまいちだよね

>>625
そもそも、何をもって性能を今一と評してるんだアンタ
J-20を主力なんて恥ずかし気も無く言える程度の知識量で

>>625

本当はＦ２２がよかったんだけど、売ってくれない以前に、生産完了しちゃって
生産ライン自体がなくなっちゃったんだもの。その次に性能がいいのを選ぼうとしたら
Ｆ３５になっちゃうんだよ。

殲20なんて実証機じゃねーのと言われるほど海のものとも山のものともつかないシロモノ

>>42
学事によると

>>255
撃墜される数は139機にとどまるという
米国はF22の輸出を法律で禁止しているため
豪シミュレーション結果

>>628
空飛ぶ実証機が作れるとか日本より半世紀先を行ってるな

有視界でドッグファイとすればの話だろ。

>>625
どれ買っても微妙だから仕方が無いな
F-35にはアメリカ軍も正直困っているだろう

心神レベルだな

空自あほやな

心神て戦闘機開発には遠回りだと思うけどな

>>636
まったくの新機軸の技術をぶっつけで戦闘機に組み込めと？

>>626
＞＞１の内容を元に
そりゃ素人で詳しくないよ
だから、ロシアの主力とじゃなく
中国との主力と比べてF35はどうなのか知りたかった

こういう軍事オタクスレってたまにあるけど
こういうとこにレスしてる人って大戦略WEBやったりしてるの？

>>638
中共の主力はSu30
が、流れから考えればいずれSu35の導入は間違いない

>>640
パクリでロシアを怒らせてばっかだからそんな最新機売ってくれるのかね

>>641
性能落ちのをいずれ売るんじゃないかい
ロシアにしてみれば中共はお得意様なんだし

>>637
心神が完成してもそれが戦闘機になるわけじゃないしな

岡部いさく先生に相談だ

ユーロファイターは比べちゃだめなのか？
強いの？

>>643
実証機のハリボテが何年か後に完成する予定だからな・・・

フランカーに勝るデザインの戦闘機って存在するの？　アビオニクスとかは仕方ないとして
外観の美しさとそれを引き立てるあのキチガイじみた動きはもう一つの完成形といっていいだろ

>>594
ライノ導入でとっくに退役した

>>643
その戦闘機のための技術を検証する機体が無駄ってことはないでしょ
それに日本には好きにできる自前のステルス機が必要なわけだし

単発で5tとか言う糞エンジンしか作れないんだから国産なんて夢のまた夢

今けっこう頑張ってるんじゃなかったっけ？

>>642
最近は商売敵になってきたからな…

日本にF35が配備される頃にはステルスは対策されて
陳腐化してそう。

ステルスって確か電波吸収素材やら形状のせいでうまく飛べないんじゃなかったっけ

ぶっちゃけ日本にステルスは必要なのか

アメ公ダメじゃん。
ロシアから買おうぜ

日本中に対空ミサイル置けよF-15なんかいっぱい揃えたけど意味なかっただろ

＞＞519
そらもう井川よ。見ての通りよ
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはできません。ok
消して

ところでアメリカのf22の次はいつでてくるの？

悪い子はおしおきだどー

>>655
ステルスは空中戦でとても有効だから

ステルス対通常機だと、通常機は、
終末段階でミサイルのレーダーが作動して、警報が鳴るまでステルス機の存在に気づかない

つーかスピード遅すぎ
迎撃機が遅かったら役目果たせないって・・・

マッハ1.7ってラプター（2.4）やsu35ｓ（2.2）よりだいぶ遅いぞ
これじゃスクランブル出動しても追いつかねー

>>646
実機の飛行可能な物がもうすぐ出来るよ

>>662
F15がスクランブル任務に就いている
F35が完全に主力になるまではあと10年〜15年かかる。
それまではF15がスクランブル任務に就く

>>640
中国空軍のSu-30って100機も無かったと思うけど

大半がJ11（Su-27SK）か、性能向上型のJ11A、
Su-27SKのマルチロール型J11Bだと思う

B-2爆撃機ってなんのためにあるの？

>>666
自慢するため

F-22だけはないわ

>>662
要撃の対象は爆撃機、対艦攻撃機であって戦闘機ではない

対制空戦となってもそもそも敵戦闘機は戦闘機部隊単体で侵犯する事はない
あくまでも爆撃機、攻撃機の護衛なのだから必ずしも高速度が必要ではない
(爆撃機、攻撃機は遅い上に多くの兵装で鈍いからな)

スピードを求める要撃は対バックファイヤー、ブラックジャックの低空高速度侵入だが
それ等はF15に任せればよい

まぁブラックジャックが作戦行動に入ってる状況なら
防空エリア内にF35をステルス展開させてると思うけどな

>>667
高いよねー

タイフーンだったら普通に全機撃墜されちゃうじゃん

お前らの武器とか戦闘機の詳しさは異常

>>666
対異星人用ww

>>666
運用コストが安い

>>666
デザインがとてもいいと思う
実際の運用はどうなの

>>669
そもそも戦略とか戦術ってのは敵国の対応能力の穴を突く事だから

F4が担っているミサイルキャリアーとしての役割を引き継ぐ機体だから
格闘能力はあまり要らんのだろ

>>674
安いのか？アレ
運用コストって言うけど

>>677
ステルス性を維持したら2発しか積めないけどな

つまりアリス・アバーナシーが210匹のリッカーを倒すわけだｗ

>>278
ここへ来る気か
凄い

f35の空対空ステルス戦闘能力（あくまでステルス能力を用いた先制攻撃の使用を除いた）に
コストに見合った期待はできないと思うよ

>>666
リビアで防空網（対空施設）破壊に使ってたよ

>>679
ステルス運用で中長距離からのミサイル攻撃なんだから2発でも十分
ただ、それ以前に99式をウエッポンベイに収める改修が必要だがw
まぁ手っ取り早くAIM120の導入で良いんだが

>>666
観賞用に決まってんだろ

>>682
その条件なら改修したF-15が適任だよ
とっとと撃墜できるならF-35が一番だし

ううむ、このラインがなかなか乙でな、と。

>>674
あれの運用コストは死ぬほど高いぞ

フランカー相手だとどうなるの？

てか国産機作るほど技術とか財政余力あるのか

F22ってラプターだっけ？
結構前からあった機体だと思うけど、あれが未だに最高峰のままなの！？

F35の方が後発なのになんか変な感じ

>>691
最新の軽自動車でも10年前のスポーツカーより遅いだろ

240機同士のドッグファイトとか胸熱だけど、どうやってシミュレーションするんかね？
まさかエースコンバットのオンライン対戦じゃないだろうな

>>691
最高峰だし量産したのは割と最近だぞ
コストも高いし優位性もなくなるからアメリカがラインを閉鎖しちゃっただろ

>>691
手を入れなきゃ時代遅れな面もあるけどタイプの違いだね
ラプターは冷戦の真っ最中だったし

>>691
日本の主力戦闘機F-15は設計が30年ぐらい前だぞ
戦闘機は先を行き過ぎてる

>>691
Ｆ２２は冷戦時代の軍拡競争の流れで作られた本物だからね
飛行性能自体が第５世代だから

>>138
豪空軍は米ステルス戦闘機F35を調達するべきでは

>>693
大戦略でシミュ−レーションしました。

>>692 >>695
なるほど、そもそものコンセプトが違ってるのか。

>>694
ライン生産しちゃったのか…
結局アメリカ空軍以外に回ることは無さそうだね


今夜は久々にwikipedia巡りしてくる

>>696 >>697
ありがとう
戦争がいかに技術の発展を促してるかがよくわかるな…

なぜＦＡ-18を選択しなかったのかが疑問だ

>>702
FA-18はF2の選定でも負けたしね。F-16に負けた理由はなんだったけな・・・思い出せない

F35はJSFなんて考えずにA型だけに特化して開発すれば
F22の代替としてかなり優秀なステルス機になり得たかもしれん
V/STOL開発はX-32に任せるとかにすれば以外と低コストで済んだかもしれんな

>691

ラプ太は双発エンジンでスーパークルーズ可能な、ややコストを無視した高級戦闘機
F-35は単発エンジンの廉価版ステルス戦闘機なんだけど、それを無理矢理、空軍＆海軍＆海兵隊の三軍が使える戦闘機にしようって事で開発してたんで
完成までにかなり遠回りしてたと思ふ、
ついでに諸外国にも共同開発で売る予定だったから途中で止めるに辞められなかったしな
ただロッキードの広報の人間が言うには、ラプ太より新しいから電子兵装の面では凌駕してるよ、って話だが
広報が言う事だから話半分で聞いておいた方がいいとはオモタw _φ(･_･


が遠回りになっちゃったって

センサーとかアビオに関しては、F-22を軽く凌駕するらしいよ。F-35は。
開発が10数年も後なんだから当たり前だけど。

ラ国いけるの？

>>705
おお！勉強になるぜ！

なんか兵器詳しいのって憧れるわ…
俺今日からミリヲタ目指す

f22をコスト度外視っていうけど
f35さんf22超えそうですやん

そいつはすほーい（凄い）な

>>708
軍板だとそんな変な人しかいないです。

もうダメだA-10にしとこう

>>703
F15に対する低コスト、軽戦闘機が目的なのに
双発でコストが高くなる上に、そのエンジンが性能が悪いときたらYF16に負けるのも必然
YF16は出力、加速性能に申し分のないF110が搭載できたからね

もうアメリカの統合〜にはうんざりだ
だいたいライトニングといえばあのよくわからんニシンだかシシャモみたいな・・・
いや今のもかわらんか

>>663
都市伝説とかじゃなくてマジで作ってるの？

>>678
費用対効果で言えばそれほど高いわけじゃないぞ

>>715
いや、マジで作っているのだけれど
何のための実証実験機だと思っているのだ
実際に飛ばさないと意味ないだろ

日本の航空技術は凄いです　F-2の頃に比べて

>>701
設計が30年前じゃなかったわ
初飛行が1972年らしいから設計は半世紀ぐらい前かｗ

>>719
戦闘機なんてそんな物だろ。
それに、常に改良が続いてるし必ずしも新しい物が良い選択とは限らない

>>705
単発機でもスーパークルーズは可能
A型単体で開発してれは推力偏向パドルの搭載も視野に入れられたはずだから
ミニラプターとなれた可能性もあったんだけどなぁ

>>705
F35での開発成果をF22にも転用する計画ってなかったか？
主に電子化方面で

>>720
同じフランカーでも中身は随分変わったな
http://aviationfans.com/images/su27_7.jpg
http://blog-imgs-38.fc2.com/b/l/u/bluemetalwings/cok.jpg

もうF22は調達不可能だろ？生産ライン閉じてて

生産ラインなんていつでも復活させられるだろ、その気になったら

>>723
このへんな薄い緑青とか好きだよなロシアって

>>621
生産プロジェクトは一度中断したものの

>>725
まあその気になったら過去に出来たことなら不可能なことなんて何もないわなｗ

やっぱF-15乗ってたパイロットがF-22乗ると驚くのかな
視力が理由でパイロット諦めた俺が言ってみる
頭もよくなかったけど

戦いの想定場が台湾海峡のようだね。しかし、ラプターが１３９機撃墜される想定を
考えると、ステルス性が機能していない状態みたいだね。いっつもロシア兵器って過大
評価されてるが、今まで活躍したことあったか？Ｍｉｇー２１（ベトナムでなく中東戦争の方）
、Ｔー５５、７２、８０、Ｍｉｇー２３、２９全部悲惨な実戦結果がある気がするが・・・

ガンダムで例えると
F-22がゼフィランサスで
F-35がジムカスタムもしくはパワードジム
こんな感じなんだろ？

ごめんガンダムがわからない

Defence has rejected claims the F-35 strike fighter can’t protect itself in a dogfight
against its Russian and Chinese rivals and that its stealth capability has been overstated
by the manufacturer and the RAAF.

http://www.canberratimes.com.au/news/national/national/general/defence-backs-new-jet-fighter/2451548.aspx

やっぱり犬戦いが想定なんだね。つまんないマイナー新聞だねwwww

一言でまとめるとお前らスホーイ萌えF35嫌いってことでいいか？

露助なんぞルーデル一人いれば壊滅できる

だってフランカーのほうがカッコイイし

F35って日本も購入予定だったよな

ロシアの方が強いのか意外

>>111
ドッグファイトだとタイフーンの方が強い

ロシアの戦闘機って見た目はカッケーけど、アメリカの戦闘機には太刀打ち出来ないイメージあるな何でだろ

>>735
ドイツ戦争に負けてんじゃん
お前バカだろ

>>444
210機が撃墜されるというシミュレーション結果を示した

>>740
函館に降りたミグ

>>741
ルーデルが居た方面では戦線維持してたっぽいが

RPGがあればいい

何だよ
ドックファイトでのシミュレーションかよ
ステルス性が生きるのは中〜長距離だから参考にならんだろ
F35が糞なのには全面的に同意だけど

>>666
ミリタリー系STGにひっぱりだこだろ

>>133
メールで来とったなあ。３―３までいってたのに惜しかったなあ

普通に考えりゃ視野外戦闘でF-35Aの圧勝だろ、イールビスE(失笑)
F-22は生産中止だからライン開設費から必要になるぞ

ロシアは砂漠や山岳にばっか戦争仕掛けてるから弱く見えるんだよ

砂漠・山岳 アメリカ○
密林・平地 ロシア○
海上 アメリカ○
ってとこだろう

専門家の分析を個人の感想で否定をする連中は
教育を受けたことがないんでしょうね
こういったトピックにはガンダム先生がたくさん湧いて笑っちゃいます

IRIS-Tで格闘戦やったらそりゃ勝てないかもしれんが
この試算はステルスVS非ステルスっての考慮されて無さ杉じゃないのか？

ロシアは後方支援や電子戦闘がゴミだから実際はフルボッコだろうね

>>39
これゼロ戦とグラマンとかを例えるときにも使われるな
ゼロ戦は十徳ナイフだ、みたいに

むしろロシアから買っちゃえばいいのに
航空自衛隊の戦闘機ぜんぶロシア製にすれば
プーチンも北方領土返してくれるだろう。

ちなみにラプタの処理能力はPen3以下ｗ

>>755
ンな訳ねーだろｗ

一見安いと思わせといて、実はエンジンだの何だのを頻繁に交換しなきゃならんので
金はかかり、その手綱もロシアが握って離さないってのが連中のやり方
何で手綱握ってコントロールできる相手に譲歩する必要があるの？

>>4
だよね。

>>25
Fは新幹線で、SはTGVって感じ。

BF3の設定通りだな

>>760
VTOL機能まで再現してくれなくてよかったのになｗ

日本だってラプターほしんだよ糞！
でも売ってくんねーんだからしょうがねーだろ糞！！！

>>224
そのため豪議員は政府に米製F35の調達を中止し
ジョンストン豪議員は「F35生産プロジェクトは成功しておらず
06年に初飛行したが

F35はSU-35Sに太刀打ちできない

>>201
誘導すなや。だから嫌儲行くぐらいならハロワ行くっつの。
引っ越し、引っ越し、さっさと引っ越し、しばくぞ!!
一生嫌儲に引きこもってろ！

F-35はゴミだけど、Su-35は過大評価。
ってか軍事費獲得のために狂ったようにロシア機を過大評価して危機感煽るのはいい加減にやめれ。

それを言ったらF-22も多分過大評価
90年前後なんて中途半端な技術で作っちゃったしな
戦闘機の作り時はパソコンの買い時ぐらい難しい

>>760
このF/A-18なら欲しいわ
http://www.youtube.com/watch?v=SThu7KLcRn4

>>5
米国はF22の輸出を法律で禁止しているため
ロシア紙によれば
特に大きなミスは通常離着陸

>>131,426
撃墜される数は139機にとどまるという

>>762
まずスパイ防止法くらい作れや土人

>>741
どうせ2chやニコ動でルーデル流行った時に知った人でしょ

そういえばTBSでやってた競馬予想ソフトは外れまくってたなｗ

>>500
有機生命体は無理にレスしなくていいから

あれ、F-22って世界最強にして最も高額な戦闘機じゃないの？

ステルスっつっても隠れるのは一般的なレーダーにだけだろ

見える見えないではなく見え難くするための諸々の工夫だから
コレが見つかるなら配慮してない機体はとっくに見つかってるって発想で
飛行機としての性能が落ちるの覚悟でやってる

そもそもこれどういうシミュレーションなんだよ
ゲームか何かじゃないだろうな

もういいじゃん
ラプタンをライセンスで量産できるようにしてくれよ
アメ議会以外はウィンウィンになれるだろ

>>777
たぶんライフゲームみたいなもんだろ
MoveとStrategyとSpecを定義してSpecだけ弄ったのかと

性能は全く知らないけど
かっこよさだったら米機は露機に勝てんだろ多分

天下の米帝国でもF-22を240機も用意できんだろ
高すぎてF-35という産廃を生み出そうとしてるぐらいなんだし

>>780
機能美厨な俺は米＞露だなあ
まあ少数派か

>>781
この数字を従来のデータに照らし合わせると
4世代機に5世代機の相手させるのは厳しいって結論も導き出せるけどな

su-35がサーブ35に見えた

F-35がF-22だったらどうなるの？

と思ったらソースに書いてあった

また買ってからチューンしまくるんだろ
そしてF35は無人機化

>>781
まぁＦ-35の場合データリンクのハイテクヘルメットが完成してないから
力の10%も出してないんじゃないの？目視圏でやりあう時代じゃないし。
それらを完成させるのと単価下げる為にみんなで買いましょうよって話しなんだし。
アメリカだけでも1600機以上購入計上してるし日本も続くしか無い。
そしてハイテクヘルメットは自国で魔改造って段取りで良いでしょ。
まぁその前にスパイ法の整備とスパイ駆除が先だしそれが一番国防としては効果あるだろうけど。

>>1
これの細かな条件がわからないけど
目視外からの打ち合いだと全く答えは違うだろ
射程はロシアAAMが長いが、探知出来ればの話
空中戦なんて今時しないよ

じゃあsu35買えば？

>>730
それはお前が失敗したケースばかりを重視してるから
とくにMiG-21は普通に活躍してるだろ

>>422
おい、PB馬鹿にしてんのか。
やんなら表出ろや!?。

ハミングバードならＦ４でも圧勝なのに

「中国網日本語版（チャイナネット）」2012年2月13日

>>73
お前には聞いてないよ。ν速民はいないのか？
先ほど公開されたS-1上場申請書でFacebookは「全世界には20億以上のインターネット・ユーザーが存在する

>>340
国内産のカレー粉や小麦粉
「通信料金が高くなりそう」という回答が58.3％と最も多い結果となった

米英海軍での
ないという結論を出したと伝えた
05年に再開

F35はステルス性を維持する場合ミサイル四発しか搭載できないからな

これは豪のF-35なんて買わねーよ、とういう米へのメッセージ

日本はこういうシミュレーションしてんのかよ

>>534
調子に乗っちゃダメー

>>580
にゃーんで

ドッグファイトなんかなんねーよと思うけど
自衛隊の場合なかなか攻撃に踏み切れず接近を許しそう

現時点のF-15相手だとどれくらいの差があんの？

機体のイメージ


Su-35s 猛禽類

F-35 道路で車に潰されたカエル

>>541
この手のアホ観察してると自分がまともだって実感する。
なんで人間の書く文章って支離滅裂なの？
全自動耕し機って言われると流石に傷つく…

>>797
なんだよエースコンバットみたいに９９発撃たせてくれよ

>>782
同志か
アメリカの戦闘機というか兵器全般に言えるけど洗練されてるよね
機能以外はいりませんっていう感じが好き
ロシア機はちょっと無駄が多いというかね

最近戦争シミュゲーやってないんだがグローバルフォース超える戦争ゲー出た？

>>589
正解だ

今時ドックファイトはねーだろｗｗｗ

>>799
この手のシミュレーションって要するにこのままだとやばいから防衛費増やしてねって意味合いが大きいから
こんなことしても増やしてくれないことがわかってる日本ではあんましやらない気がする

これ本当に豪州がシュミレーションしてこの結果になっていたとしたら
F35で先に自衛隊が発見しても撃てるのか？って考えるとちょっとなぁ
警告しに近づいたらもう相手にやられるんだろ

>>807
俺も戦闘国家好きだけど最近はほとんどRTSになってるからな
やったのはRUSEとエンドウォー
なれるまで時間かかるけど楽しめる

ユーロファイターはF35より強いの？

>>811
専守防衛は明確に紛争、戦争前で互いに牽制し合う場合において
こちらからは撃たないよってだけで
すでに戦時交戦状態になれば専守防衛はない

>>813
ASRAAMの撃合いな距離でなら9G機動、スーパークルーズでタイフーンの勝ち
が、タイフーンT2のレーダーではF35の接近を100km圏内で探知できない
敵F35のウエッポンベイが開いて探知できても
こちらのAMRAAMのロックオンする前にF35からAMRAAMを撃たれて終了

恐ろしいことにソースみるとF-22にキルレシオ１：２
これにF-35が勝ったんだから普通にF-35強い

>>803
米軍採用がF35(X35)ではなくX32だったらなんて言われてたんだろうw
ガマガエルかな？ww

ベルツノガエルだと思うぜ

知らんやん
あの回（七回）までは頑張れと言っていたけど、（指の）皮がめくれたみたい。

>>803
イメージピッタリ過ぎて目から鱗

F35とか買っちゃう情弱はどこかね？

メビウス1がいれば余裕

ミノフスキー粒子発見されたら有視界戦闘の世界になるかもね

＞＞198
このレスはアフィの養分にするわｗ
あそこの場面はやっぱりのう…。

＞＞671
いや、ゴリラほどではないよ
＞＞5は自分が＞＞3であると主張していないのになぜあなたは>>5に対して>>3が>>5だと断定できる客観的証拠を求めるのか教えて下さい｡ok
ひどすぎるわ。

>一方240機のF22であれば、
撃墜される数は139機にとどまるという。

シミュレーションおかしいだろw

F35って制空機じゃないんじゃね

制空機じゃないよ制空にも使えるってだけで

>>312
マイナスあるで

>>307
スホーイ設計局のシモノフ氏が開発を手がけた
210機が撃墜されるというシミュレーション結果を示した

生還率12.5%ってどんだけだよ…
流石廉価版といった所か

CTOL機最高や！ジャンプジェットなんて始めからいらなかったんや！！

>>134
使用を主とした3タイプがある
「中国網日本語版（チャイナネット）」2012年2月13日

２１０機撃墜されたとはいえ何とか相手は全滅出来たんだろ？
勝てたなら別にいいじゃん

>>833
翌日何事も無かったかのように飛来する240機のSU-35S

＞＞475
フォームよな。修正、修正、修正や

＞＞810
そんなに投手は使われへん。先発やで。何日あけて調整させてるんよ
そんなん、フフッ…。３試合で（順位を語るの）は、な

>>15
遅いけど、俺は好き

240：210で30機も残ったんだったらいい勝負じゃんな？SU-35相手に勝ってるし。

データリンクとかちゃんと加味してるの？ 高度に情報化されてるのがライトニング�Uの売りなのに

今どき戦闘機同士だけで戦うこと無いだろ

>>837
相手は量産機だけどね

２４０機ｖｓ２４０機の航空戦って
そんな状況、アニメぐらいでしか起こらないんじゃないか

>>840
アニメでも無理
トップアニメーターを莫大な金を使って全員集めても無理
最新鋭戦闘機240vs240を描写するとか無理

>>589
オーストラリアの議員になればチャイナガールとセクロスできるのか

大戦略ならいけるね。その状況

防衛省はなんでこんな糞に大量注文かけたの？

ロシア機ってそんなつえーの

>>841
いあ、そういう勝負では・・・まあいいけど。

240機とか離陸させるだけでも一苦労
そもそもどんな前提？ F-35で奇襲したけど待ち伏せされてたシナリオ？
それともSu-35Sの大編隊を迎撃しに上がるシナリオ？

スタート画面から240機編隊どうしが相対してる状況開始じゃね？

よくわからないがCPUなら何と何を比べてドヤ顔してるの？

>>845
エンジンが使い捨てに近いって話は聞いたことある

>>567
うん、ええよ。お手柔らかにな

>>848
もしそんな想定が現実になったら
それに至るまでの戦略、戦術立案者は馬鹿としかいい様がないけどなw

「レナはフランカーに乗れていいよな」
「おしゃべりしない」
「攻撃を開始します」

あくまで戦闘機どうしの試合だから、戦略とかは二の次でなるべく同じ条件でいいと思うけど。

>>854
それに何の意味があるw

>>850
使い捨てというか末端の整備能力が信頼できないから
エンジンとかは安く作って高度な整備をせずに丸ごと交換するっていう運用思想の違いだ
って聞いたことある

にわかの豚ほどF35 を持ち上げてたんだよなあ

本当にアホな話だよｗ

>>855
何のためのシミュレーションだと？

>>858
F-22を要求するための政治的手段
またの名を無い物ねだりをするだだっ子のポーズ

アメリカ一強なんだからロシアの犬になればいいのに

>>859
なるほど、それが一番正解に近いかもね。

分かり辛い人に説明すると..

スホーイ35→中山きんにくん
F-22→レイザーラモンHG
Ｆ-35→レイザーラモンRG

こんな感じで想像してくれたら分かり易いと思ふ _φ(･_･

>>858
戦術想定を含まないシミュレーションになんの意味もない

よくわからんけど、旧型のF22ってのが最強なんだろ。
それ買おうぜ。安いだろうし

実際はどんな条件でやったのか判らんから、もう何とも言えんわ。

>>862
わりと否定しにくい例えだなｗ

>>863
機体の性能評価だけが目的だから戦術なんて関係ないんじゃね
そうでもなきゃこんなアホな数のシミュレーションなんかしない
下手したらこのシミュレーションでは味方機との連携も考慮に入れてないんじゃないか？

もうオージーはSu-35S調達しろよｗ
F-35やF-22といい勝負してんじゃん

>>1
オーストラリアのJSF導入反対派の公聴会での話。
シミュレーション設定がワロス状態で
野党の防衛族のジョンストン議員ですら「もう少しシミュレーションまともなのにしろや」と言う状態。

中国メディアがF-35配備に反対するために恣意的にソースを捻じ曲げて書いたプロパガンダ記事の典型。

>>862
RGは重白いぞ

ユーロファイターにしとけばよかったのに

日本の防衛省もちゃんとEFを導入した時のアメリカ政府の嫌がらせのシミュレーションやってる。

>>867
機体の性能評価で240：240とかマヌケとしかw

例えばの想定でフィリピン沖まで支配権に収めた対中共
空警2000 早期警戒管制機 ×1
J10 ×3 Su35s ×6 で3個編隊
目標はダーウイン海軍基地

オーストラリア軍は
E-737 AEW&C 早期警戒管制機 ×1
F35 ×6 3個編隊

これでF35で要撃が可能かを判断するとかなら分かるがw

何が強いとか全然知らねぇけど
フランカーのスペックとか
シミュレーション出来るほど判ってんの？

どうせ敵はリボン付きだろ

>>143
そりゃお前ら底辺に留まるわけだわ。

>>874
パイロンに空対空ミサイルをぶら下げた状態で
RCS値が馬鹿でかいのは想定出来る
Su35sの防空射程外に位置するAWACSから
丸見えなのは分かり切っている

その時点でAWACSに管制データリンクされたF35の敵では無い

>>862
じゃあイカはサバンナ八木でいいや

アホなシミュレーションだw

ロシアは何の目的でSu-35S２４０機でオーストラリアに出掛けるんだろなｗ
つか、オーストラリアはF-35を２４０機導入するつもりだったのか

国産機は実現したとして最速でも20年後とかだろ
それまでF35で頑張れるの？

>>861
にゃーんでっ！

もうずっと最後まで行くだけや
寺原はまたおかしなったやろう！（投球イニング）７回まで行かな！

>>881
頑張るって何を？ｗ

>>227
オレは井川を（メジャーに）やるなんて全然、考えていない。まったく考えていない。一切、考えてない
スカウトやスコアラーをやれと言われショックだった
あ、本当…。そんなんあんまり気にしてやってないよ

>>464
そらピッチャーよ
だから・・・それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
軍事力で戦争から守る方法があると抗弁を繰り返す人たちに質問しています。ok

昨日からまたｱﾌｨｶｽが糞ｽﾚやﾈﾄｳﾖ煽りｽﾚを乱立させて嫌儲潰そうと画策してるぞ！
このままじゃﾆｭｰｽが糞ｽﾚ埋めで落ちちまう！！
よかったら暇みて下がってる普通のﾆｭｰｽｽﾚをageてくれないか？ｵｯｽｵｯｽ！

Ｆ35 平野綾
Ｆ22 花澤香菜
Ｓu35s 田村ゆかり

緩急考えると零戦復活が有効と書いてみる

SU-35花王

最近になって向こうから来た話なんよ。助かったあー思たわ。

もう対宇宙人を想定して開発して欲しいわ

>>655
どれぐらい熱くなったら調子上がって来るんやろな。40度ぐらいになったらエエんか（苦笑）
いつも言うとる
だれに（好機が）回ってくるか分からんからな。

もうドッグファイトする時代じゃないのよ

>>402
きょうは“顔見せ”やろ
スッキリよ。まぁ、オレもまさかそんな最悪な事態は。当然、阪神でやるもと思ってた
どれぐらい熱くなったら調子上がって来るんやろな。40度ぐらいになったらエエんか（苦笑）

>>595
タレは普通よ。そやから卵持って来い言うたら、ダチョウの卵しかないって言うんよ。そやから、宮古島にもニワトリおるやろ言うたら、最後に出てきたわ（笑）
ええ思いはしないわな

>>140
やっと人にあえた。なんとかがんばろう！
僕にはニュー速しかない。
お前には聞いてないよ。ν速民はいないのか？

>>881
30年は確実に使い続けるだろ…
そもそも国産機自体作るかどうかも分からないし
どうせF-15の後継機もF-35だって

撃墜する数は考慮してないの？

それを忘れたらあかんと思う

>>888
戦闘ヘリが最近アレな空気になっているし、洋上警戒用にそこそこのスピードで安価で航続距離の長いレシプロ機というのも面白いかもしれんな

>>671
俺は前から日本が負けると思ってたけど、こうキレイに勝負が決まると、気分爽快だね。

F35って攻撃機だろ？
戦闘機相手に勝てってのが無理あるんじゃね？

>>901
勝ってますけど

ものすごい極端よ。
フフッ…それが普通よ。

>>103
もうちょっとやけどなあ
そんな早う、お前…

>>611
シンプルに考えたらええ。データは必要やけど、投手と打者の対決なんや

>>616
練習中に（林に）いうたんや。ホームランは打てんのかって。ホームランは試合で打っていいよってな
しんどいわ。もうええやろ
いや、その後、（１２月９日、大阪市内で）時間をとって

アンケスレはホモ

＞＞167
もう１回いくつもりやったけど。

＞＞325
そういうこと（誕生日プレゼント？）やんか。分からんか？９月11日

>>107
きょうはしてないけど
もう１回いくつもりやったけど。
（配球が）安全すぎる。全部外やんか。ああいう攻め方したら読まれるよ。

>>776
スコアラーはおもろいな。半分以上ウソやで（ニヤリと笑った）

＞＞45
そら飛ぶよ。（球が）膨張するからな。