【ν速写真部】春に向けて買う新製品決まった?CP+総特集
ν速写真部アップローダ
http://sokuup.net/ ν速写真部は自分で撮った写真ならコンデジからケータイ、フィルムまで幅広く歓迎します。
写真をただ貼るもよし、アドバイスを求めるもよし。もちろんレスだけでもOK。
Q:お前らなんで写真見ただけで何でもわかるの?
A:写ってる内容については「たまたま知っていた」「行ったことがある」などです。
シャッタースピードやレンズの情報はExifという画像情報を見ています。Exifはsokuupでも確認できます。
また、Jane XenoやV2Cなどの専ブラでも対応しているものもあります。気になった写真にExifが残っていたら、参考にしてみよう!
Q:カメラとか機材買う相談とかしていい?
A:別にいいですけど「カメラのおすすめ教えろお前ら」とかだけだとどれ薦めていいかわかんないよ。
何が撮りたいとか、予算とかそもそもデジイチなのかコンデジなのか、ある程度条件教えてね。
出来れば候補機種を幾つか絞ってくれるとみんなアドバイスしやすいよ。
Q:俺の貼った写真にレスがつかない。
A:たまたまだ。気にせず貼れ。
D800ほしい・・・ (´・ω・`)
僕はK-01ちゃん!
DP2メリルちゃんは夏って言われたわ
とりあえずDP2がDP1より早く出るのはほぼ確定らしい
6 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/12(日) 23:00:42.94 ID:I0LxhFw50
お前らは自分のペットや車しか撮らないのに何で高価な物買うのか
ちゃんとブロック塀も撮るわ
8 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/12(日) 23:04:45.54 ID:ddzeAEAO0
中古でもいいから
そこそこ写ってコンパクトなのない?
用途は自転車でウロウロしたときの記録用
サドルバッグに入るといいんだけど
寧ろ自分の車とかペットが貼られる率って低いよな
OM-Dが気になっていたが、少し値段が落ちるのを待って他に投資しようかとも思うようになってきた…
僕はニコワンちゃん!
たまってたフィルムを現像に出してきた
再来週か・・・
キャノンは5dm2と7dの後継はよ
>>13 このフェンスから先って立ち入り禁止って書いてあったと思うんだけど、めっちゃいるよね
17 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/12(日) 23:18:25.94 ID:/pdxXv2P0
20 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/12(日) 23:26:31.24 ID:I9BovezN0
お前らにそそのかされて買ったKxとDP2使ってるが
次買うのはK01かDP2メリルかで迷ってる
CP+みて、壁一面のプリントとかしてみたいと思った。
何買えばいいんだ?
あと一息だったのにまた落ちた
勢いが悪かったのか。
>>23 デザイン優先で使いづらいっていうレビューが天文雑誌に出てたな
27 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/12(日) 23:36:54.17 ID:9SCn5rF60
パネル印刷とかしたいんだけど、ここ使ってるよとか値段の割に良かったとかありますか?
ネット注文対応してるところがいいです。
30 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/12(日) 23:38:19.71 ID:uFrUx7c40
コンデジで十分
32 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/12(日) 23:38:49.86 ID:/pdxXv2P0
33 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/12(日) 23:40:05.09 ID:Beqa+Ifu0
>>1 きのうは入っとったからな
>>6 もうあんまり考えてへんよ
34 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/12(日) 23:41:47.98 ID:9OrBJwh70
x10欲しい
カメラとかよく分からんがかっこいい
OM-Dはセンサーの素性次第でほしい
最近スレ立てすぎだろ
38 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/12(日) 23:43:30.28 ID:Beqa+Ifu0
40 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/12(日) 23:43:50.46 ID:EOnBferX0
お前ら俺の壁紙になるような景色をふるHDで貼ってくれ!
>>5 何処へ行こうというのかね
海賊の残りだもう一匹その足元に隠れているぞ
D800とDP2メリルは絶対買うわ
44 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/12(日) 23:48:19.37 ID:wsasBMJ/P
DP2メリルウウウウウゥって
SD1とほぼ同じ画質が得られるってことでいいのか?
45 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/12(日) 23:50:51.97 ID:g+pEaTZI0
六月ころ底値でNEX-7
47 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/12(日) 23:53:56.17 ID:XrqMzuHR0
>>18 そいつ動画用のEOSだよ
値段は想像もつかない
なんだよID
M7にF5ってこえーよ
>>50 しかも、着いてるのとカメラの手前にあるのってPLマウントで出すんだろ?しかもスーパー35mmじゃなくてフルサイズカバーしてるのもあった筈
キヤノン本気だよな…
>>53 中途半端に一眼レフみたいな形状なのはなんでなんだ?
>>58 R2Mは良いカメラ
しかし、コシナさんMマウントノクトンでF0.95とか出さないかしら?
>>60 さあ?写真用のEOSから発展したからとか?
>>8 色々と考えてみたけど、やっぱりその用途なら高級コンデジになるのかな?
63 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 00:33:02.39 ID:hpD4CCyh0
結構年食ってそうな顔だな
65 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 00:35:57.35 ID:fbY2J5Zp0
NEX-5Nって暗いところの動画とかってそこそこ綺麗に撮れるのかな
最近買ったんだけど、知り合いがライブするらしいので撮ってみようと思ったんだけど
>>60 縦長だから一応ビデオカメラ機の流れではあるんじゃない
>>26 そうなのか。欲しかったんだが…
でも評判いいやつって倍くらい値段するんじゃないの?
ペンタユーザーはアストロトレーサーがあって羨ましいな
69 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 00:40:31.64 ID:f44VaE/a0
>>65 すてま
フルサイズのキヤノンほしいけど、やっぱD800かうかな・・・
D800とD800Eのちがいがわからないけどw
デジ一ってフルサイズ買った方がいいんか?
画角変わるだけ?
フルサイズほしいねえ
>>58 いいなぁノクトン
買いたいがなかなか買える金額じゃない…と思ったら、17.5mmの予約で9万円を切っているんだよな。悩ましい
デジタル一眼ムービーの話しようや
旅行から帰ってきて、撮った写真を確認してみたら、ゴミがたくさん付いててワロタw
ゴミ取り機能くらいつけろ
76 :
◆Apple.Yi.Y :2012/02/13(月) 00:48:25.19 ID:BLnXAF5m0 BE:955890353-PLT(24456)
画角だけじゃなくて、センサーサイズが大きくなるんだからAPS-Cに比べて、画素数あたりの受光面積が大きいから感度も良くなるよ
77 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 00:49:10.23 ID:fbY2J5Zp0
こういうレスはステマ扱いされるのか•••
まぁどっちにせよ持ってるコレで撮るしかないから性能悪かろうがどうしようもないんだけど
聞いた俺が悪かった
>>76 マジで?
まぁデジ一全く触ったことないから安いAPS-Cの中古ボディでも買ってきて
ぶっ壊れたらフルサイズに乗り換えるかな……
>>77 5Nは、絞りだったかの異音が動画に入るらしいんでそこに気をつけた方がいいかも。いや、音声別どりでも出来なきゃ対策は難しいか…
スチルでも高感度には強いから、多分ならいけると思うよ、動画でも
80 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 00:53:54.95 ID:cP4RXt2t0
>>58 俺もノクトン試してみたけどμ4/3とは思えないボケっぷりに仰天。
大きさ比較の為の目安役として持ち込んだねんどろミクを撮ってみたが
あまりの被写界深度の浅さに( ゚A゚)ポカーン。
>>77 まあ、そういうレスはスルー。
NEX5で動画撮影した経験だと、そこそこ暗所でも撮れる。
が静止画に比べると暗所に強くはない。
試しに撮影してみたら?ぶっつけ本番は辞めた方がいいよ
82 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Darc1306800626189331】 :2012/02/13(月) 00:55:46.08 ID:cP4RXt2t0
おっと忍法帖入れるの忘れてたw
今日撮った画像をフォト蔵にシコシコとうpってるが
回線が不調なのかうpられずに電子の海に消える状態が続いてるよw
(WMPでネトラジ聴いてる影響もあるのか?)
何でもかんでもステマ言いたがる奴って猿ってかにわかってか何なんだろうねと
ゆいかおりの実デジタルを流しながら思ってみたりするw
84 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 00:59:47.35 ID:fbY2J5Zp0
なるほど
まぁ音はカメラのマイクじゃライブの爆音をまともに録れないだろうし、おまけみたいなものだから異音入っててもいいや
これで動画はまだ撮った事ないから、本番までに夜の街徘徊して暗所での撮影を試す事にしてみるわ
ありがとう
88 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 01:09:45.46 ID:aj9Wbrov0
おなかがすいてきたから本能に従うか
その一言が聞きたかった
>>90 攪拌というか振動で中の空気を抜いて、密度を上げてるんだと思う。
学校にカメラ女子がいると聞いて話してみたら1D3にさんにっぱのガチだった死にたい
>>93 その装備だと、アスリートの追っかけかなんか?
凄すぎてワロタ
>>93 どうやって稼いだんだよ・・・・・
カメラ女子と聞くと、ミラーレスなイメージ
>>86 そうなのか、実際に使うと許容範囲なのか。それはまた買いたくなる情報だ
出てくるボケを見ていると、やっぱり0.95だけはあるし気になって仕方ない。高いけどお値段相応の価値はあるよね
そういやCP+は想像以上にカメラ女子がたくさんいたな
色とりどりのk-rとかうめかよみたいにシール貼りまくった5Dとか
>>96 レンズは父親と共用だって
いいなあそういう家庭
100 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 02:07:58.65 ID:pYSSfnFM0
>>99 つまり1D3はお下がりか
ただ1D3だと広角側で不利だから他のボディも持ってそうだ
それを使えるだけの腕力もある事にも驚くが
お父さんのカメラがよそでへんなカビを貰ってきたら
娘のカメラまでへんなカビに感染しちまうんだな
そしてその娘からレンズを借りた
>>93のカメラまで…
103 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 02:38:31.82 ID:5JP+XFHO0
>>99 義父さんと気が合いそうでよかったじゃないか
E-M5のために予算を作っていた筈が、だいふ値段のこなれたGX1も気になるし、今更だけど動画を考えたらGH2も悪くなさそうだから気になってきた…どうしよう
106 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 05:20:27.39 ID:WE30ItHb0
>>106 プーさんのパスタ皿か、俺も持ってるわw
メリルのサンプルの写真は凄かったけど
サンプルだからなぁ
GXRのA16とG1Xが欲しいなぁ
CP+の御苗場で、初めて写真展示したんだけど
印刷して人に見せるていう点ではまだスタートラインのレベルにも立ってなかったわ。
>>109 御苗場は色んな作品があったね。
ただ通路が狭くて観賞しづらかったな。
>>110 それがわかってる人は、2ブース使って、広めに展示してたね。
平日は、寝過ごすことは、まかりならん
113 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 08:23:58.04 ID:Z4toHWoO0
化物か…こいつ…
114 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 08:31:32.19 ID:TbVw/9PTP
Qシルバー買うかQホワイトのダブルレンズキットを買うか悩む
なんでシルバーと02のセットにしたんだよ
115 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 09:02:20.57 ID:ducUhtPQO
α77三軸バリアングルいいなぁ
早く10万切れないものか…
α65の方がコスパはいいかと
117 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 11:03:09.65 ID:FoYCl6fZ0
1D3と1D4持ってる夢見た
夢で終わらせる気?
昨日夕日を撮ってて気づいたんだが、どうやらセンサーにゴミが付いてる
これはニコンのSCとかに持っていけば掃除してくれるの?
120 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 13:17:12.95 ID:VYUUktOW0
かまってかまって欲しいのwwwwwwww
クリーニングって無料なの?
服のクリーニングは有料だよ
>>122 キヤノンは保証期間中なか無料、期間外は1050円也
>>125 ありがとう
じゃあニコンもそんなもんかな
>>126 料金は同じだと思います、土曜日は撮像素子清掃は混みます、長いと完了に三時間かかる事も
130 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 15:45:31.42 ID:iLbuQkOTP
写真好きなんだけど、まだ若いのに写真なんか始めたら、
老け込んでしまうみたいな思いに囚われることがある。
131 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 15:47:19.17 ID:rqOtTaq90
132 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 15:58:07.04 ID:4KKVblBB0
ho
学生写真部は多いんじゃないか?
気にしなくてもいいと思う
俺も高校の時から一眼始めてたし、そういうのは結構いるだろ
むしろ20代多すぎだ
独身謳歌しろ
136 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 16:05:55.11 ID:wg+TxdHj0
137 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 16:06:14.17 ID:1VNSLOHU0
COOLPIX P510 に期待しているオレ、
AF性能が良ければCanonのデジ一から乗り換える
138 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 16:10:15.85 ID:iLbuQkOTP
なんかこう、もっと若者らしいアクティブな趣味や活動に投資すべきなんじゃなきかとか、
そういうことを考えてしまうんだよね。
それが何?って言われたらわからないけど。
友達のポートレート撮ったり片手間にやるならいいけど、
写真が一番の趣味っていうのは、
よほど芸術性追求してる場合を除いてダメな気がしてしまう。
あくまで俺のイメージなんだけど。
139 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 16:11:01.49 ID:V4pSvaPOi
>>42 口の中にデキモノがあるみたいなんや。疲れかな。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
■依頼されたニュースのスレッドを立てる前には宣言して下さい
>>84 そんな早う、お前…
140 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 16:12:03.39 ID:WE30ItHb0
俺もカメラなんてと思ってたけど、カメラはアクティブだぞ
買った時とかしばらくはテンション上がりまくって
カメラが中心になるかもしれんけどそのうちに
生活や趣味のなかに溶け込んでいい感じになる
その時にカメラがなかった時よりもちょっとだけ人生が豊かに
そしてちょっとだけお財布が軽くなる そんな感じ
142 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 16:22:28.76 ID:iLbuQkOTP
>>141 やっぱり、他の活動の片手間にやるのにちょうど良いってことなのかな。
>>138 週末は家でだらだらネットしてたけど、カメラ買ってからアクディブになったよ
20代後半だけど金かけすぎて今更止められんな。楽しすぎて止める気も無いけど。
若者らしい趣味をと言うけど、逆に爺さん方まで夢中になる一生モノの趣味を
若いうちから始められるなんて幸せなことだと思ってるよ
>>142 興味あるなら1万円くらいのコンデジからはじめてみればいいんだよ
ポケットに入るのでいいじゃん
気楽なくらいでいいんだよ 誰に頼まれて写真やるわけでもないんだから
ここの年齢層ってカメラ板より若いのか
一眼レフ持ってる若者なんて殆ど見ねえ
十代だが一眼片手にバイク乗ってお出かけしてるよ
>>149 よくそんなに金あるな
もしや貴様ぼっちか?
バイトの同僚に2人、学科の同期に2人、別の学科の知り合いも持ってる
自分の狭い交友関係でもこれだけいるんだし、結構一眼レフもってる人いると思うぞ
挙げた奴らが持ってるのはペンタとキヤノンだけと、すげー偏ってるけど。ニコン持ちがいねぇ…
>>148 撮影スポット行くとほぼ全員爺さんで確かに場違い感は半端ない
153 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 17:09:40.49 ID:1VNSLOHU0
>>152 寺神社系だと意外と若い女性カメラマンを見かける、
しかも豪華な装備だったりする
若いときは金はないが、自由があり、時間がある
年を取ると金はあるが、体力もなければ、残り時間もない
もどかしい
>>150 おう、ぼっちじゃなくてもバイクやカメラを趣味に出来るってことだ
30年後40年後の将来が保障されてるわけでもないしな
もう将来を諦め今を楽しむモードに入ってます・・・
158 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 17:26:29.27 ID:V4xUp3o20
159 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 17:27:32.03 ID:FskY/AYf0
>>55 ソースは嫌儲公認ブログやら●んです
>>109 3DS 75,018
「亜鉛」の効果とされるもの
160 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 17:29:11.48 ID:q9uawCJI0
アホみたいに画素数上げたD800
逆に画素数下げて、高画質&ハイスピードを両立させる1Dx
この2台がどう評価されるのか気になるな。
ローパスの昨日を無効化させたというD800Eだけど
鳥撮りとかには大丈夫なんかな?
163 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 17:45:07.41 ID:rqOtTaq90
165 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 17:57:15.53 ID:TbVw/9PTP
カメラと原2バイクの相性がよすぎる
ちょっと遠い街とか城とか高台とかダムとかにサッと行ける
寒いけどね
ロードバイクと一眼が趣味の20代です。趣味でお金ないよ。おまけに職業柄グルメww 金たまんね
New F-1にフィルム50本抱えて海外旅行行ってくるべ…
サブはDP2x
GRD4にしておけばよかったと密かに後悔してるのはナイショだ
169 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 18:57:38.03 ID:Erj4BmPk0
171 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 19:05:55.14 ID:9e9L9him0
αレンズ135mm(ソフトレンズのやつ)を使ってる猛者はいないのか!
>>169 タッパに詰めて手検査してもらうよー
最近はX線通さないアレに入れると出力上げて無理やりされてフィルムダメになるらしいからねぇ…
178 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 20:02:39.86 ID:M23xS3120
179 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 20:04:26.90 ID:rqOtTaq90
>>177 最近のローパスの厚さならそんなに薄くなくても空間周波数が合ってしまうとラーメン出ます。
D90でも出るときありますから…
182 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 20:11:03.21 ID:M23xS3120
183 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 20:12:23.82 ID:HpicTUgM0
>>17 純正がIS無しで賛否両論ってるな。
結局、三脚使うからいらねーってなるんだが。
184 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 20:12:53.73 ID:rqOtTaq90
185 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 20:14:36.56 ID:HpicTUgM0
186 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 20:16:12.12 ID:M23xS3120
>>184 吹雪で真っ白になっちゃったから
ほかの二枚は車の中に投げてきた
移動の時はどうせ足一本もって背中に担ぐし問題なし。
まぁ
カーボンだし、手袋してるから必要ないっちゃ無いんだけども
187 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 20:19:41.23 ID:3QO3N16E0
俺の三脚は今日メーカー修理に旅立った
>>183 CP+のキヤノンブースの人曰く今回は軽量化と解像度の向上って事だったわ
189 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 20:23:46.82 ID:rqOtTaq90
>>186 担いで野山歩いてると手袋してても冷たくて持つのが辛いっす。
カーボンの熱電導率って結構高いっす。アルミほどじゃないけど。
190 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 20:23:58.63 ID:WE30ItHb0
191 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 20:25:05.96 ID:rqOtTaq90
リコーGX100のみを使い続けて幾年月
DP1 Merrill やっと買い替えたい機種が出ました。早く発売されないかなぁ
194 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 20:27:02.00 ID:NHPBJYHg0
196 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 20:27:46.97 ID:14+0bd1S0
197 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 20:28:39.31 ID:YtSVsKbX0
D400・・・
199 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 20:35:24.23 ID:NHPBJYHg0
普通のコンデジじゃあ無理?
カメラ買ってから、シャッターユニット、基盤、アイピースユニット、マウントとロックピン、外装を交換してるけど、
まだ交換してない部品はなんだろう
201 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 20:38:14.76 ID:mVWSDzV20
IQ180買うわ
204 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 20:44:17.87 ID:rqOtTaq90
206 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 20:44:35.93 ID:M23xS3120
207 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 20:46:32.93 ID:NHPBJYHg0
>>205 マクロが3cmで5倍ズームだった
40インチとでかめだったからかな
Dr Pepperしか分からん
押入れを閉めた方がすっきりした印象になるな
確かに押し入れを閉めるべきだよな。
あと三脚が邪魔だから片付けた方がいい。
それで随分イメージ変わるよ。
214 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 20:55:46.67 ID:M23xS3120
>>214 確かにこれっぽいけど雲台部分が違うな・・・取り外せる感じではないんだけど
218 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 21:16:38.13 ID:lq7dvytV0
>>172 俺もSTFレンズ欲しい
換算200mmは長過ぎるから手が出せないがorz
219 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 21:16:54.34 ID:K8e8OU3i0
221 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 21:22:25.12 ID:XYDQhRz70
222 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 21:23:38.67 ID:UPBNxVDR0
なげぇ。見るのに時間かかりそう
中の人はそういうのが本業なのかと思えてきた
225 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 21:30:17.51 ID:pYSSfnFM0
>>116 ダイヤルや三軸バリアン等操作性とAFユニットの差は大きいぞ
個人的にはα65はいらない子
227 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 21:35:02.08 ID:M23xS3120
>>222 >User agents
WinXP大杉ワロタ
>>151 俺の場合Nikon6人Canon2人だわ
カメラ女子なんて幻想だ、ステマだ
231 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 21:36:42.94 ID:XYDQhRz70
IE6厨多すぎだろ
232 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 21:37:47.02 ID:pYSSfnFM0
連れにカメラ女子(笑)がいるけど
コンデジ、一眼含め歴代全部オリンパスだな
で、現在4/3難民
233 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 21:37:50.12 ID:GMQDtwOK0
IE6って会社からAccessしてるってことか?
>>125 君も男なら聞き分けたまえ
3分間待ってやる
235 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 21:38:28.60 ID:ayTPTCvG0
ちょっと悩みを聞いておくれ
何故か一眼レフよりコンパクトデジカメの方が綺麗に撮れるんだよ
もちろん画質とかは圧倒的に一眼なんだけど構図とかはコンパクトの方が上手く撮れちゃってる
どういう症状なんだろうか…?
気のせい
237 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 21:39:19.30 ID:K8e8OU3i0
239 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 21:40:15.72 ID:RkBT1RDZ0
ファインダー越しだとカメラの位置や方向が限られるし、そういうことがあってもおかしくない
そこでライブビューですよ
242 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 21:42:47.67 ID:GMQDtwOK0
Win XP+IE6の組み合わせはどう考えても会社のPCだよな、写真部経由じゃなくて直接SokuUp見てるのか?
244 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 21:47:29.10 ID:M23xS3120
>>243 ユーザーエージェントとリファラは別物だと思うんだが
ダウンロードツールじゃね?
>>244 会社のPCから2ちゃんは見ないだろっと思ったので
249 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 22:00:24.34 ID:K8e8OU3i0
>>246 ジョウビタキの♂ってジョビ夫だったっけ?
ジョビ太って思ってたw
>>249 ジョビ夫、ジョビ太、ジョビ子、ジョビ代などがございます
45mmF1.8買ったけど、長すぎて使いづらい。
菅さん90ミリってこんなに望遠だったっけ
>>254 やべぇな・・・
俺シジュウカラどころかゴジュウカラも沢山撮っちゃってるわ
まだ30代なのに
>>253 同じく上手に使えない人間がここに
思った以上に寄れなかったりもするので、上手に使えないと持て余す感じだ
いつも思うんだけど鳥ばっか撮る楽しみってなんなの?
鳥も綺麗だけどもっと綺麗なもの腐る程あると思うんだけど
腐るほどある対象の一つである鳥を撮って、他にも腐るほどあるのになんでと言われてもハァ?ってなるだろ
心や時間に余裕がある人じゃないと鳥とか野生動物はキツイよね
鳥を撮ってるおっさんの写真ないの?
>>256 超望遠だと使いやすいのに、このくらいの望遠だと名にとっていいかわからないや
>>264 90mmだとポートレート用って感じだな
>>258 別に鳥が綺麗だから取ってるわけじゃないんだなぁ
野生の鳥は撮るまでのプロセスが非常に楽しい
生態を学んで情報を集めて現地で探して・・・
合えた時の感動は言葉にできないね
その感動の瞬間を写真におさめてるんだよ、少なくとも自分はそう
批判的な意図はなかったんだ、すまん
かーちゃんも鳥撮りたいって言ってるし
何にそんなに惹かれるのかなー俺も知りたいなーと思っただけ
>>264 今のところ自分は20mm F1.7にかわって自宅の猫撮り用になってる
そのうち野良猫を撮りに行く予定。その用途にはちょっと短い気もするけど
>>253 90mmが使いにくいのではなく90mmがどんな被写体に向いているか理解していないだけだと思われる
273 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 22:27:13.33 ID:iProSdxx0
274 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 22:28:50.54 ID:M23xS3120
>90mmがどんな被写体に向いているか
ヒコーキ以外思いつかない
90mmだと富士山の近くだと全部入らないと思うんだけど
そういう時は入るまでバックするが正解なの?
278 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 22:31:18.54 ID:4KKVblBB0
そうだ、チョコ撮らないと…
279 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 22:31:49.29 ID:RkBT1RDZ0
ほんまのこと言えや!!!!!
280 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 22:32:01.50 ID:GMQDtwOK0
OM-Dってオリンパだっけか
281 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 22:32:43.58 ID:iProSdxx0
>>274 一度航空ショーとか行ってみるといいけど90mm使ってる人はほとんどいないじゃないかな
展示されてる飛行機とかならありだけど
>>274 どうしても90mmで撮りたいならそれしかないけど、普通はレンズを変えるよね
283 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 22:33:49.43 ID:Erj4BmPk0
285 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 22:36:53.88 ID:iProSdxx0
287 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 22:37:55.27 ID:M23xS3120
>>282 航空ショーだけがヒコーキ撮りじゃないぜアニキ
>>287 いやまぁ、ヒコーキとしか書かれてないからシチュエーションを想像するのは不可能なので
一般的と思われる航空ショーを例に出しただけだよ
90mmで撮れるならそれはそれで全く問題ないんじゃないかな
291 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 22:40:52.96 ID:GMQDtwOK0
292 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 22:41:27.45 ID:K8e8OU3i0
293 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 22:44:16.99 ID:M23xS3120
>>289 いや
ただの軍用機撮りならともかくエアショーに行って撮るのが一般的ってのはどうかと思うんですが
>>293 そうなんだ、イベントぐらいしか行かないニワカだからごめんね
297 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 22:46:48.92 ID:M23xS3120
>>291 これが、(シ) ステマ (チック)だ!
298 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 22:47:29.14 ID:s0QLJktfi
春に向けて春を買ってこようと思う。
雄琴と吉原どっちにすべき?
>>294 そういう分かりやすい餌をぶら下げると、銀塩使いがホイホイ釣れますよ?
301 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 22:47:37.45 ID:M23xS3120
>>295 いやこちらこそむきになってごめんなさい
>>242 嫌儲民はこっちにくるな!ニュー速を汚すな!
>>294 99%フィルムだけどスキャンがめんどくさくてあまりここに貼ってないw
>>294 正月に詰めたベルビアがまだ入れっぱなしです
すみません
>>294 風景はまだ銀塩中判だけど、鳥はデジタルにしちゃったな
>>291 システマティックって畳んでもでかくて持ち運び不便そう
>>308 コガラなのに以外と大きいコガラちゃん(´д`;) ハァハァ・・・
312 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 22:58:17.28 ID:GMQDtwOK0
>>310 メーカーHPみてたら重量が25kgと40kgって記載されてる件
どうやって持ち運ぶんだろう
あれか、アシスタントとかいる人御用達か
>>312 それはさすがに耐荷重のことじゃね?
ジッツォの耐荷重表示ってよくわかんないけど。
>>312 耐荷重と見間違いをしているという可能性はないだろうか
やっぱり銀塩使い結構いるんだなぁ
フィルムスキャナまじ便利
316 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 23:01:00.09 ID:GMQDtwOK0
ほんとだ
耐荷重だったwww
全然ピクリともしなかったから
気づかずに納得してしまったわ
>>316 40kgとか振り回したら人が死ぬレベル
318 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 23:02:07.53 ID:M23xS3120
>>312 それは耐荷重ですよ
>186でも書いたけど肩に担いで移動です。
バッグに入れてても、基本は肩に担いでます
>>315 (⌒⌒*)わかりやすい餌につられました♪
イタリア旅行計画中なんだがPLあった方がいいかな
屋根の反射押さえた方がフィレンツェの鐘楼からの景色とか映えるよね多分
>>320 風景撮るならPLはたとえ使う予定が無くても携帯すべき
どこかで必ず使う
322 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 23:05:37.05 ID:Erj4BmPk0
323 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 23:07:23.13 ID:XYDQhRz70
>>294 スキャナが死んだからうpできん
中判がスキャンできるフィルムスキャナが欲しい
325 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 23:13:48.07 ID:34SDbSXF0
キャビンのコンパクトフィルムスキャンはうp用だから
プリント作成考えてる人には向かないよ。値段高いの買うべし
326 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 23:14:00.52 ID:XYDQhRz70
>>324 これ国内で販売する気あったのか
いくら位なんだろ?
10万以下は無理だよなあ
329 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 23:17:49.57 ID:M23xS3120
>>321 了解した。今までほとんど使ったことなかったけどいい機会だから色々試してみるよ。
ただPLっていつもどの程度効かせりゃいいのかよくわからんのよね…
331 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 23:19:28.46 ID:Rj7Ha3s+0 BE:1067516328-PLT(12065)
俺はまだX3で戦える気がする
ウェルカム 猫招き
333 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 23:20:05.39 ID:RkBT1RDZ0
外に出る元気がないから餃子を買ってきてくれ
このまま(2軍に)置いとくよ
ええ思いはしないわな
>>326 不確定要素が多いと前置きしたうえで20万くらいになりそうって言ってた
でもできるだけ値段を下げたいとのこと
335 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 23:22:35.76 ID:XYDQhRz70
>>334 20万か…
うーん、スキャンに時間がかかって辛いけどGT-X970で我慢しておくか
頑張れボク達のコンデジ部隊!!
みんないい機材持ってるなーー(´・ω・`)
FDマウントのレンズ。
カビ取るより、中古買った方が安いらしくてフクザツな気分。
GXRで亡き親父のレンズ使うとか胸熱とか思ってたのに。
338 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 23:26:33.80 ID:K8e8OU3i0
>>159 おいおまえ何なんだよ。。。ニュー速これからどうなっちゃうの
はい嫌儲臭いの発見。どんどん指摘してやるからな!
340 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 23:27:22.14 ID:XYDQhRz70
342 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 23:27:35.70 ID:Ugokz4sc0
>>241 人間にだって優れた人はいると思うな
人間って要するにいじめられっ子だよな
>>330 正解はないというか、自分の撮影意図を実現するために使用するものだから
どうしたいかを明確にしてどうすれば実現できるかを使いながら慣れるしかないですね
>>340 形見って意識もあって、なかなか勇気がないぜ。
あとノウハウも工具も手先の器用さもないぜ…
353 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/13(月) 23:44:22.90 ID:M23xS3120
久々にフォト蔵が重くてアップロード失敗しまくる…寝たいのに。
夕飯食べすぎていたから、なんとか誘惑に耐えられたぜ…
362 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/14(火) 00:28:58.88 ID:J0IaolBI0
>>361 下、プレーリードックちゃう
カピバラタソやw
プレイリードッグはイヌ科でカピバラはネズミ科なの?
なんだかフィルムスキャナーほしくなってきた
377 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/14(火) 00:58:32.87 ID:J0IaolBI0
381 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/14(火) 01:07:35.77 ID:/5QqLz/30
萌え死ぬ
383 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/14(火) 01:09:11.38 ID:yRzhZUks0
近くのキタムラに、展示品とおぼしきS95が19800円メーカー保証1年で出てたんですが貝ですか?
S95って貝なんですか?
385 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/14(火) 01:14:13.87 ID:J0IaolBI0
386 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/14(火) 01:14:19.67 ID:bDRzYgBci
そういやS95か90の埼玉見なくなったな
カップヌードル食ったら腹減った。
埼玉は冬眠中だってさ。水場までが凍結してるから。
390 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/14(火) 01:15:57.33 ID:u+ib7RVK0
XZ-2が発表されなくてよかった
俺ならhx9vを買ふ
394 :
蛆(はる)。 ◆fgfYCmf6Tk :2012/02/14(火) 01:21:59.24 ID:evi5mEzx0
春(ほる)。♥
395 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/14(火) 01:23:57.78 ID:u+ib7RVK0
>>383 倍率が低いのとバッテリーがソコソコな点以外ではいいカメラだから
そのS95が綺麗だったら買いだと思う
ハウジング付けての水中撮影にはおススメしないけど
397 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/14(火) 01:26:41.15 ID:FKISPifH0
衝動的にニーニッパが欲しくてたまらなくなった
>>397 * 。+ ゚ + ・
∧ ∧. _:。 ・._、_ ゚ ・ ニーニッパ、いい響きですよね…
( ´∀`)(m,_)‐-(<_,` )-、 * その熱い気持ち、大切にしたい。
/ 彡ミ゛ヽ iー-、 .i ゚ +今はネットで即IYHできますしね!
/ / ヽ ヽ | ゝ ,n _i l
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ ̄
400 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/14(火) 01:33:52.22 ID:yRzhZUks0
>>395 ありがとう
見た目はけっこう綺麗げだったわ
>>397 ニーニーはいらんかねー
ニーニッパより1段も明るいニーニーはいらんかねー
5段のISが付いてるニーニーはいらんかねー
2月20日はニーニーの日だしニーニーはいらんかねー
402 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/14(火) 01:44:32.15 ID:UmC9Jf+80
403 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/14(火) 01:52:51.95 ID:rNKvRrz20
某オクにシリアルNo.**7777のiiiaが出てるちょっと欲しい
405 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/14(火) 01:54:42.63 ID:KIfGr4EB0
今年はデミとフジカハーフの程度いいのがほしい
406 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/14(火) 02:12:54.29 ID:FKISPifH0
>>400 ペンタだからニーニーないのよ
5D2からIYHしなきゃいけなくなるw
なら仕方ない。
5D2いっとくか。
408 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/14(火) 04:03:44.78 ID:UmC9Jf+80
ほ
おはようじょ!
月末に日帰りで京都行くんだけど
写真を撮るのにおすすめなスポットってないかな?
一応伏見稲荷は行く
伏見稲荷近くの西浦町
ヤクザのメッカ!
そこらの事務所の前でもんもん入ったおっさんがうろうろしてるでよ
あと龍大の生協の学食は美味い
411 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/14(火) 06:36:12.65 ID:3tLNm+xu0
「ぎょぎょぎょ」という言葉のルーツについて
>>409 鹿苑寺 慈照寺 二条城 清水寺 高台寺 龍安寺 賀茂御祖神社 賀茂別雷神社 平安神宮
東本願寺 西本願寺 教王護国寺 醍醐寺 三千院 南禅寺 東福寺 渡月橋 知恩院
平等院 宇治上神社 萬福寺 仁和寺 化野念仏寺 八坂神社 北野天満宮 京都御苑 大覚寺
413 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/14(火) 09:19:08.04 ID:zqjuLSLv0
>>409 伏見稲荷は上まで上ると恐ろしく時間とられるから
ループする道の入り口あたりで引き返すことをおすすめする
そこより上は登っても景色見えないし同じ風景がひたすら続いて発狂しそうになる
416 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/14(火) 12:08:43.72 ID:+8liPqng0
梅の花が咲き始めたから
暇が出来たらとってみよっと
5Dmk2と24mmシフト、24-70mmでなんの不満もありやせん。
419 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/14(火) 13:08:09.75 ID:Xfe0XgH00
ゼロが一番の薬よ。
ちょうどええんちゃうか
421 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/14(火) 14:21:38.33 ID:UmC9Jf+80
ほ
星班はいないかー!流れてないの撮りたいんだがAPC-Cにキットレンズだとぐだぐだになった。
高い単焦点買ったら捗るの?
星の動きを読んで星が動く分カメラも動かせば理論上は流れない
技術を磨け
1 超明るいレンズ+超高ISOで動きを止める
2 流し撮り
のどっちかだな。
>>422 銀塩高感度フィルムで戦うってのはどうだい?
>>422 K-rとアストロトレーサーとDA12-24で(´・ω・`)
428 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/14(火) 14:47:27.35 ID:8g/DJuaz0
TOAST-Proとかどうなんだろうな
CP+行けば実物触れたんだけど
430 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/14(火) 14:51:46.37 ID:8g/DJuaz0
とりあえずカメラはキヤノンの50dです。赤道義ってやつ?あんなの使わないで風景も撮りたい。
例えば富士山といっしょにとか。いずれはやってみたい気もするけど今は金がないです。
高感度も試してみましたが3200ぐらいでかなり汚くなっちゃった。
1.ノイズがでない感度、星が流れない程度のシャッタースピードで撮る
2三脚を1の場所に固定しておく
3.星が同じ位置に来たとき(1年後?)に1と同じ手順でとる
4.1-3を適当に繰り返し
5.取った画像を合成
これで撮れるんじゃないか?
風景といっしょに撮るなら流し撮りは無理だな。
赤道儀やアストロトレーサーはなしの方向で。
・もちろん、明るいレンズがあれば可能性は高くなる。
・高感度でも画象が荒れないカメラがあれば可能性は高くなる
キャノンで言えば、今度出る1DXに明るい単玉付けてやれば結構いけると思う。
どこでなっとくするかは情熱と財布の中身のバランスで考えるのがいいかと。
レンズの出っ張りが少なくてアイレベルファインダーもあるので
Nikon1+10mmパンケ買おうと思ったら手ぶれ補正がなかった・・・
やはりキヤノンのG1X待つしかないのか
7D持ってるやついる?
保険金おりたら買おうかと画策しているんだが使い心地訊きたい
436 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/14(火) 15:22:39.23 ID:sLlKnjkq0
うああああああああああああああああああ
438 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/14(火) 15:35:07.07 ID:8g/DJuaz0
>>431 富士山撮るくらいの広角なら10秒程度でも殆ど流れないよ
28mm相当で10秒だと星が棒状になった覚えがある。
どこまでを許容するかにもよるとは思うけど、広角系で2秒程度が限界じゃないかな?
1/2秒あたりが限界
2秒になると被写体ブレが目立ってくる
てことは、その50Dでマニュアルモードで露出時間を1/2秒にして
レンズは開放にして、ISO400,800,1600,3200,6400,12800と試してみればいいんだな。
画質はともかく、露出がいい感じになるのがどのあたりかを見る。
そうするとどれくらいのEVで撮りたいのかがわかる。
EVがわかったら、実用になるISOにしたときのF値が判明するから
そのF値が使えるレンズを買えばOK。
で、そのF値が0.95とか素敵な値を下回るようなら、高感度で撮れるカメラを・・・・
いくらなんでもそこまで短時間じゃなくていいっしょ。俺は広角側なら30秒ぐらいで撮ってること多いぞ。
それより星景なら場所と天気が大事じゃないかな。どこまで拘って撮るか知らんけど
50Dとキットレンズでもある程度は撮れる。で、写真貼ろうと思ったら640以下はだめなのね。
手元に大きいサイズの写真なかったわ。とりあえずソフトフィルター買うとちょっと捗ります。
初めて28mm相当の30秒で星空撮ったときは
最初、三脚が揺れたことを疑ったけどなー
安物はやっぱだめだとw
でも、冷静によく見たら、星が動いてたという。
ま、どこまで許容するかって話なんで
>>440には1/2秒だし
俺は2秒だし
>>441にとっては30秒ってことで。
だれかポラリエ使ってる奴いねえの?
ちょっと欲しいんだけど