【三国志】　こいつの部下になるのだけは止めとけってブラック武将を教えといてくれ

サラリーマンが“それからの三国志”に共感する理由

　2012年新春に映画『三国志英傑伝 関羽』が公開。3月には三国志検定を実施。今なお“三国志”は旬ワードである。

　私は子供の頃、三国志の物語を漫画で知った。三国志ファン歴は十数年くらい。
周りの女友達も“三国志”という慣れない言葉を口にし始めたのは映画『レッド・クリフ』が公開された頃だった。

　金城武演じる、諸葛孔明は女子の心をわしづかみしたようだ。

　そんなイケメン諸葛孔明が大好きな女子よりは“三国志”のことを知っているつもりだったが、
『それからの三国志』を読んで、頭の中に“？”が浮かんでしまった。

　漫画であれ、映画であれ、“三国志”のファンになった方は三国時代がどう終わったのか、
孔明没後の覇権争いについてまだまだ知らない方も多いのではないかと思う。

　『それからの三国志』では、孔明没後の覇権争いや、三国時代終焉のドラマが語られていて、
著者内田さんはなぜ孔明没後の三国志に着目したのか知りたくなった。

（つづく）
http://www.excite.co.jp/News/bit/E1328517062468.html

「若い頃は有名な豪傑たちに憧れ、彼らが描かれた書籍を楽しんでらっしゃったそうですが、
社会人になって改めて読み直してみると、その陰に隠れた人々に関心が向いたそうです。
特に孔明没後に活躍する姜維らは、組織が出来上がりつつあった国の中で、自由な行動を制約されつつも、
大義を貫こうと奮闘します。そんな姿が、サラリーマンをしていた自分に響いたのでしょうと、内田さんは振り返っています」

　担当編集者は教えてくれた。

　劉備や曹操、関羽も組織を築いていった訳だが孔明没後の姜維らの方が一層、現代に生きる私たちと重なる部分が多い。

　仕事にも慣れて新たな壁が出てくる若いビジネスマンに共感を得そうな作品である。

「ただでさえ日本経済に元気がなく、カリスマ的なリーダーも不在な中で、
企業に勤めるサラリーマンたちは組織の中でどうやって活躍し、目的に向かっていけばいいのか。
もちろん時代も文化も違いますが、生きるか死ぬかの厳しい時代に奮闘した本書登場人物からは、今に通じる人間ドラマが垣間見えるはずです」

　担当編集者は日本の若いビジネスマンに向けてそう期待を寄せていた。

　『それからの三国志』は三国志ファンから大好評で、累計14万部のヒットとなった。
私と同じように、慣れてきた環境でどうあがいていくか、読者は考えたに違いない。

http://www.excite.co.jp/News/bit/E1328517062468.html

淳于瓊

項羽

張飛

>>2
同じ印が君の家の古い暖炉にあったこの石にもねこいつは君の手にある時にしか働かない石は持ち主を守り何時の日にか天空のラピュタへ帰る時の道標として君に受け継がれたのだ

赤壁の魏軍だけは勘弁

金旋

むしろブラックじゃないやつの方を教えてくれよｗ

マクベ

マジレスすると張飛

アンケスレ全saku

張飛はマジで嫌だな

却津山

一番死亡率が高いのは曹操の軍だろう
大敗が多いのも曹操が自ら率いた時だな

張飛って言おうとしたけどいっぱい書かれてたので郭嘉

ブラックじゃない武将なんているのか

張飛

飲み会完全義務だし、機嫌悪いと斬られるしな あの虎髭は

張飛は部下に殺されたくらいだしな

張飛は最悪

李広利

>>17
呉の朱桓

姜維

劉備かな？
全方位裏切りで人に嫌われること間違いなし

孫権：キチガイ酒乱。軍師になるとすぐ死にがち
張る飛：ドＳ酒乱
関羽：インテリだと虐めにあう
曹操：運悪く機嫌損ねたら殺される
法正：陰険過ぎる性格
他にも呂布・袁紹・袁術辺り

宋江

張飛は劉備軍生え抜きの中でも稀な生粋の軍属で超美男子(娘は劉禅の后)
関羽を立てる所は張飛の器の大きさを表してる

呂布って陳宮がいってた

>>5
学習してやがる

>>14
ｑうぇいうｑうぃおえうｑをいえういおｑうえいおｑううぇおいｑ

孫皓

意外にまともなのが董卓

>>1
秀吉以外ほも

>>27
宋江は最高だろが。
気に入られたら、凄い豪傑どもと兄弟分だぞ。

王元姫ちゃんはホワイト武将

蜀だとさ、転勤があり得ないよね

>>17
盲夏侯さんなんかは部下への気配り良かったらしいお

>>26
エンショウは自分の出自がそれなりなら真っ先に仕えたいわ

>>36
蜀自体が辺境なのに、南蛮に左遷されたらもう

脳みそ筋肉の呂布

恋姫ならババア以外なら誰でも大丈夫

諸葛孔明は女子の心をわしづかみしたようだ
三国志の物語を漫画で知った

>>28
前にもそれ言ってるやつ見かけたけど、張飛の娘が皇后になったのは
器量が良かったからじゃなくて、思いっきり国家の功臣と劉備一族が縁戚関係になるためだけだぞ
皇后や皇太子妃を家柄無視して器量だけで選べるのは、ホントに実権掌握してる有力皇帝とかに限られるし

>>38
袁紹いいよな。何がダメなんだろ。

孫皓

帯来洞主

>>44
家柄がダメだと歯牙にもかけてもらえなさそう

夷陵の劉備

袁紹のとこで理不尽に死んだのは田豊ぐらいかな？
でも張ｺｳ＆高覧にも逃げられたし讒言に弱いのが痛い

>>44
優柔不断なところ

東呉の徳王こと厳白虎様はブラックだろ

>>39
サムスンはお前に良いと感じて貰う必要あるんですかね？７０億の世界市場を相手にしているのに？

張飛は部下にしたいけど上司にはしたくない

>>50
それはブラックとは違うだろ

劉表はなかなかいいと思うの

韓玄だな

>>26
この辺りは殿堂入りだな

>>43
わかってないな
張飛の家がちゃんとしてるからだよ

むしろこいつに仕えておけ！っていうホワイト武将いないの？

>>44
袁紹は、部下が自分より賢くていいアイデア出したり自分のアイデアを批判すると露骨に嫌がったり冷遇するタイプ
曹操は、賢い部下が好きでいいアイデア出したり自分のアイデア批判されると喜ぶけど腹の中で憎んだり警戒するタイプ
上司としてはどっちが嫌かと言われるとちょっと難しいかも

盗賊や山賊でも武将に取り立てる袁術や呂布あたりは
スネに傷のある人間も採用する度量があると見るか
賊と平気で手を組む恥知らずと見るか
意見が分かれる所だな

>>44
豪族重視なとこあるからな
あと剛直つーか思い込み激しいのかも
部下の動き見ると
ただそれなりに寛大だし、才能も家柄も申し分ないから、自分の将来考えて仕えるならエンショウ＞曹操

>>9
嫌儲民はIDもキモい。
あぁ俺もスクリプトだったわ

>>52
と肥田医師は警告する

>>56
決断できないことだ

つうか三国志なんかをサラリーマンが共感するなよ
今で言えばヤクザの抗争の話だぞ

>>55
リュウヒョウこそエンショウより体面重視じゃねえか
まあ学術的な人間ならいいかもな

>>9
カコウトン


俺はチョウリョウについてくわ

田舎のどうでもいいような豪族がいい

劉禅
ブラックというかアレだな

張飛は勝てばうまい飯と酒配ってくれるんじゃなかったっけ

南蛮の軍勢って知力が80に達してない朶思大王でも軍師になれるんだぜ
どう考えても孟獲一択だろ、俺でも軍師になって良い待遇されるはず
鶏口牛後だよ

自分の財産を部下に分け与えたってエピソード持ってる人案外多くなかったか？

>>61
呂布は一国の主としてはあれだけど、司令官としては抜き出てる
戦場での実力重視でその場その場だけの合理的な人間だったんじゃねえの
体育会系なら呂布と合うと思う
部下に残虐な面はあまりないし

張飛だろう

有名武将は大体ブラックだとおもう
狙いどころは目立たないけど身分高くて出自がハッキリしてる武将

結果論から言えば司馬懿についていけばいいんだろうけど

孔明に殺されるリスクが高い

>>70
関羽よりは張飛のほうがいいなあ
あんな陰険で尊大なのが上司とか嫌だわ

遼来来って言ってればいいんだろ

孔明ってひそかにブラック上司だよな

>>76
司馬師に殺されそう

>>73
高順さん・・・

孟達 呂布よりも裏切り者信頼できねーよ

孔明

結果的には誰にも仕えないのが得策だと思う

呉子とか部下に優しい上司と見せかけて用いること土芥の如しのところは微妙

>>17
馬鹿共にはちょうどいい目くらましだ

孫権は嫌だけど孫策なら仕えたいな

張遼ってどうなん？
ゲームだと強武将だから仕えてみたいｗ

武将は全部いやだわ
「明日の戦お前の部隊一番槍ね（はーと）」とか言われたくない

>>17
いやそれは劉備がいるだろ
超絶キチガイホワイト

>>73
侯成・魏続・宋憲さんの立場は

>>73
并州の匈奴と境を接するような地方の出身だから基本的に儒教の素養が薄かったのかもな
だから主だろうが義父だろうが平気で裏切るし、社会的にアレなやつでも必要なら平気で使うし
しかし儒教が国教だった漢の士大夫とすれば、そんな主に使えたりアレなやつと同格に扱われるってのはキツかったろうな
呂布がバカ扱いされてるのは単に知力が低いって事じゃなく、儒教社会内で儒教を理解してない畜生程度って意味だったのかも

ほとんど嫌だわ
死にたくないし

無能でもそこそこ優しくしてくれて
頑張れば評価してくれて
勝てない敵とは絶対に戦わないで素直に降伏してくれる
そんな上司がいい

ま、劉表、劉焉とかがいいかな

>>81
ぶっ殺されないだけマシだろ

>>71
スマートの2012モデル

>>90
移転しまくらなきゃいけないのにどこがホワイトなんだよ

そうひ

士燮か劉焉の元でのんびり文化的な暮らしがしたいな

>>93
孔融もいいよ

そう考えると上手く立ち回ったのは徐庶か

そもそも兵士という職業がブラックだろ……

劉表と宗教っぽさが我慢できれば張魯もまぁまぁかな
でもお前らは黄巾の乱に参加しちゃうんでしょ？

>>35
著者内田さんはなぜ孔明没後の三国志に着目したのか知りたくなった
孔明没後の覇権争いや
三国志の物語を漫画で知った

>>97
あ、曹丕は
いい上司だな

曹丕ならいいかも。
人柄を信じて司馬懿が本気で仕えたのも曹丕だけだし。
高給・安定企業だし

曹丕さんちぃーす！

町中ぶらぶらしながらアマゾンレビューばりの人物評を広める仕事につきたい

董卓のところはは割とホワイトだと思う

>>103
目新しさでしょ
諸葛亮の死で終わらすのが多すぎるからね
それ以降書いてたら以前市か読んでない読者取り込める

>>102
３回くらい訪問したくらいで働くと思うなよ？

カクぐらい立ち回りがうまけりゃなー、楽なのに

>>101
魏志を編纂する仕事とか苦悩と苦痛の限りだったらしいな

呂布は捕虜の時点で殺せ

>>107
そいつスクリプトだろ

>>104
ウキンへの仕打ちとか明らかに性根ひん曲がった主君だろ

>>104
于禁「・・・」

蜀の武将全員

飢えたんで人肉を食ったという王忠もやだな
たしか程イクも人肉に関する逸話があったな

>>91
体育会系にちょっと怒られたくらいで恨むとかこいつらが悪い

董卓

>>113
そう言えば当時じゃ滅多にない怪奇小説書いたんだよなｗ

董卓や張角のとこでエンジョイ＆エキサイティングもアリかなー
微妙

>>99
いや人間もうざいわ。ここはオレの日記帳だから。

>>1
張飛
曹操

>>116
劉備もあるね
当時の高級食材「人肉」

>>116
程イクは兵糧確保のために自分の故郷で人肉狩りした儒教的キチガイ
さすがの曹操もドン引き

>>104
曹丕は有能だけど、性格がヒン曲がってるから仕えるの大変だろ
好悪の感情表現激しすぎて、好かれれば溺愛されるけど一旦嫌われたら死ぬまで追い詰められるし
于禁や王忠みたいな話は山ほどあるし、魏国の功臣曹洪ですら昔の些細なコトで処刑されかかってるし

>>116
人肉なら劉備も食っただろ

>>93
劉璋
劉禅

王平さんはブラックではないと信じてる

>>116
程イクさんは篭城の食糧不足で仕方なく人肉食させただけだろ
割と将軍としても有能だし

>>23,96
バラエティ豊かなグッズが出揃った

>>109,124
最萌えトーナメントなどで自分の応援するキャラをあの手この手でアピールする行為が行き過ぎたレベル

>>128
王平、�ｹ艾辺りは苦労してるから下にやさしいかもな

関羽　超がつくほど自信家　言っても聞かないタイプ　頑固おやじ
張飛　酒で身を滅ぼすタイプ　てか粗暴で部下を殴る　行き過ぎた体育会系肉屋
董卓　暴君　もう最悪　すぐ手が出るおっさんらしい
呂布　三国一の裏切り者　信用ならない度No.1（当社比）

>>116
しかも調子に乗った呉質が曹真をバカにしたのに同調して嘲ったりするしな
別の時たが呉質と繋がりのある曹丕に思いっきり笑い者にされてたり、仕えて誇れる人物じゃない

>>26
ニュー即民は才がないから曹操に仕えたらすぐ死ぬ

�ｹ艾さんはコミュ障の星だな
最期はアレだが仕えてもいいかな

>>123
>>126
それは演義

程イクはそこら辺で社会的に批判されてて、
大功臣でありながら最後まで三公には登らせてもらえなかったとか
曹丕も王忠を徹底的に嫌ってたし、人肉食は社会的にあった話ではあるけど
倫理的に忌まれてて士大夫は敢えてしなかったってレベルだろうな

武田勝頼

王朗

オバマ

勝ち馬に乗りたいところだが張角

>>17,65
周りの女友達も“三国志”という慣れない言葉を口にし始めたのは映画『レッド・クリフ』が公開された

>>100,120
諸葛孔明は女子の心をわしづかみしたようだ
3月には三国志検定を実施

魯粛は演義だとただのお人よしになってるけど
正史だと優れた政治家になってる

彼の部下なら前線に立つ必要もないし
欲や野望がないから汚職に手を染める心配もない

>>92
少数部族の出自って説もあるしな
中華の価値観に染まってなかったのは間違いなさそう
結局平原の出自じゃなきゃ野蛮低能扱いが昔からの中華だもんなあ

>>135
吃音の奴かｗ

>>104
ソウヒはガキっぽいところが多々あるのがなあ

文盲王平と吃音�ｹ艾

>>60
鶏肋・・

けいろくを殺した曹操になんて絶対に仕えたくねえ
あいつはリスクを感じたとたんに部下を追い込んで殺しておこうとする奴

楊修はデリケートな相続者問題に絡んだりかなり空気読めないところあったから本人の問題もあるんじゃね？

呂蒙なんかどうかね
努力家だし面倒見もよさそうだけど、少々優し過ぎるのか陸孫みたいな小生意気なのが育ってくる

でもやっぱり倭人の劉備だな

>>149
その点賈?の万能さと言ったらハンパねぇ

武将ってパワフルで行動的なイメージあるけど、実態はかなり怠惰な人が多かったらしいね

無精　　　　なんちゃって

>>150
リクソンは名門だから仕方ない
リョモウは上司としていいけど社長がなあ…

>>90
君はラピュタを宝島か何かのように考えているのかねラピュタはかつて恐るべき科学力で天空にあり全地上を支配した恐怖の帝国だったのだ

>>147
その手の君主相手に度々才能ひけらかしたり、曹操の質問を予想して答えを用意しておいたりして
リーダーの手の内を読みきってますって公言するのとか無茶にも程があるわ
しかも自分自身は袁術の外甥で、その件で親父も以前に処刑されかかってるっていう元々危険な立場なのに
挙句に後継者争いにまで首を突っ込んじゃうんだから
楊脩に関しては死ぬべくして死んだってか、よくあそこまで生きていられたと思うわ

>>1は尋ねてどうすんだ？
ブラック武将ランキング作るつもりか？

ビッテンフェルト。この猪武者、命が幾つあっても足りない。
しかも大将だけ最後まで生き残るからムカつく

糜芳

魏延の配下とか楽しそう

>>159
かねだー

軍師系はあんまりブラックいないかな？
法正、李厳、楊儀辺りは微妙か
あとはカクカや呉の軍師団、諸葛亮死後の軍師達とか短命が多いかな
清廉・剛直な軍師は主君に疎まれがちだから微妙

ブラック武将って言いたかっただけのスレ

法正は部下としてはいいが
リアルでは付き合いたくない存在

ショウセイ
酒乱なうえに仕事がきつい

>>156
袁術の外甥とか、そういうのもあったのね。
名門的な自負で調子こいてたのかな。

諸葛亮は厳しい

カクカも人格的には問題あったらしいけど仕えてそこまで酷いことはないか

>>87
三国時代終焉のドラマが語られていて

>>160
魏延は上司としては良かったらしいぞ
訓練官として優秀で部下が懐いてたとか

ただ長安強襲作戦とか、実行が通ってたら
多分、部下として悲惨な強行軍の挙句に死んでただろうけどｗ

けいろくがKYとは思わんな

機嫌取りよりは自分の仕事ぶり一本の評価で
出世しようとしてたタ奴だったようだが

曹植から側近として引かれて
元々冴えるところは目立ってたから
将来外戚的な感じで成長するかもしんねえなと
殺しといたんだろう

曹操はそういうところに敏感

酒豪って言われてるやつは多いけど当時の酒ってほぼ水みたいなアルコール度数だったらしいし
実際どのぐらいのものか想像しにくい

>>167
反骨の相とか因縁つけてくるからなｗ

阮籍

常に酔っ払ってる

>>162
うまい事いうもんだ
人類は帰って、どうぞ
botと人間が交互にでてきてうざい

張繍さんはいい人だと思う
部下の賈クに「将軍（張繍）は軍才に優れているが、曹操には及ばない」と面と向かってdisられても、殺したり追放したりしなかった
賈クも離反しなかったし

>>172
酒豪は問題ない
問題は酒乱

>>173
でも当たったからいいじゃん。
他には問題ないだろ。

>>166
楊家も袁家と同じく四世三公で、それどころか四代とも太尉を経験してる四世太尉という
袁家以上の名門だからな
その楊家と袁家の間に出来た五世目の、後漢の超エリートだから
怖いもの知らずのお坊ちゃんだったのかもな

あいさつなどの初歩的な内容

でいこう
ほうせい

あたりの文官の部下はきつそう。
毎日誤字をネチネチいびられるんだよ。

>>167
絶対仕えたくないわ
権力争いに巻き込まれて下手打ったら即殺されそう
夜飯経費で落としたら降格されそう

ネチネチで最強は司馬懿だろ

黄祖以外の劉表勢なら温そう

三国時代の部下とかほとんどリーマンだろ
公孫サンなんか結構ブラックだと思うが

>>167
諸葛亮はインテリ以外嫌ってたらしいからな
特に教養のない腕っ節が取り柄の奴ら

諸葛亮は人を見る目がイマイチだし滅私奉公なタイプではあるが
よほど問題起こさない限りはそこそこに努めていれば大過なく過ごせるのでは

>>178
当たってたのか？

文聘

アレクサンドロスに仕えたらインド遠征まで確定

孫権
老害という言葉を具現した暗君

>>178
当たってねえよ
目の上のたんこぶになりそうな実力者を因縁つけて殺しただけだろ

よく見たら三国志だったゴメン

魏は結構いい上司多いな
夏侯惇、曹仁

>>93
結局ジリ貧で死後征服されて元部下は悲惨じゃねえかｗ

>>162
清廉・剛直は美徳だから組織の外からや歴史的に後から見てるといい人だけど
いざ自分が実際に仕えるとなったら、正しいことのために主相手に空気読めないコト言ったり
勇猛すぎて十中八九死ぬような無茶な作戦を平気で立てられたりしたら
「こんなヤツに付いていけるか、命がいくつあっても足らんわ」って思っちゃうかもな

>>26
模範解答すぎるな

誰の配下にせよ南蛮遠征は嫌だな
戦闘よりも野営や行軍で死ぬ自信がある

武将の配下は死亡率高そうだからなぁ
有能だけどDQNな武将と人格者だけど弱い武将
どっちも仕えたくねぇ

蒼天航路読んだら
口が裂けても劉備とは言えないよね

三国志ってなんで演義ってやつと正史ってやつがあるの？

>>173
反骨の相は演義だろ

>>199
有能で人格者の周瑜さんがいるじゃないかｗ

やっぱ司馬さん家の誰かがいいな。

>>90,102
中国人の公費派遣留学などを扱っており

>>156,184
比喩的に言えば
徹子さんから予想外の攻撃が

司馬昭はイヤだ
非道な作戦の全責任をなすりつけられて殺されそう

>>198
だよなぁ

やっぱ魏の功臣の２世に生まれて
曹丕さんの下でヌクヌクしたい。
みんな曹丕さんを誤解してる
曹丕さんはお茶目なだけで、残虐性も無いし。曹洪だって結局生きてるじゃん。

>>203
結果から見ると周喩ってすげえ負け組じゃねえかｗ

ジュンイクが良さそう

魏の首都で戦下手だから前線に行かせられない文官の配下が死亡率低くてホワイトかな
魏の君主は性格微妙なのが多いが
司馬朗辺りが理想的かも知れない

>>198
南で病死するか北で餓死または凍死するか。

>>207
于禁さんはネチネチと殺された印象

６０斤の大まさかりを自在に操る刑道栄さんディスってんのか！？

司馬氏なら司馬朗さんか司馬孚さんがいいな。司馬懿とその息子孫はいやだ

定番だが町費だろうね
寝首かかれるくらいだからよほど酷い上司だったんだろう・・

張飛と呂布は早死にしそうだな
劉禅の部下だと、あっさり降伏して終了しそうだ

.　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　＿
　　 　 /=-_ユ、　　　 　 　 　 ／∠ ヽ
　　　/:::ア二､_ヽ　　　 　 　 /::::∠＿ L_
　　　}:;ィLﾍ_~｀>ｨj　　　　　/:::::／＿,,⊥,,ヽ
　 {｀X,nl`ﾏti:H'ｪiTl_,,ｨ,　　 |:::::>｢'ャ―‐-ミｙ1
　 ﾐ>　`|:lL.__二､_l}_彡 r‐､j／,└‐,ミ>i__∠,ｲ_　　,,
　　｀ミ ｛ `Y三ヨｉｿ_彡 ミ､_rﾍ{::::::::´e):: ヽe' り_,〃j
　 　 . ミ｀ミ'ｰ┴' _彡　 ｀ミ　::｣:::i､＿ｰ＝',､__｝:: 彡
.　　　　 ｀"'''^''^ﾞﾞ｀｀　 　 ｀ミ ::{::::`ーチ三]ﾞｰj::: 彡　
　　　　　　　　　　　　　　　｀ミゝ､:: ({`ｰ┬' ﾙ'::彡
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ミ:::｀::^ー┴'":::彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　 "'' ::､.,_,､_,ｬ'"｀

トウタク
リョフ
リカク
カクシ
エンジュツ

>>201
もっとたくさんあるんじゃね？

後世に残った有名なものが陳寿の書いた正史と
蜀目線で書かれた演義じゃなかったっけ

枝葉の物語は山ほどあるし
それらは立場が違えば内容も全然変わる

日本でもそうじゃん
武蔵の吉岡道場への道場破りとか

確か吉岡目線だと引き分けになってるし
武蔵目線だと負けなしで６０戦くらい勝ったまま

>>217
やめろｗ
深夜に吹いたじゃねーかｗｗｗ

>>212
いや
「殺すよりもコレくらいで許してやるか。まぁ一応罰ね」
て感じじゃね

殺生よりまマシと考える曹丕と
殺されたほうがマシと考える武人の于禁との価値観の違い。
俺は俺の死刑レベルの失態を絵に描かれて殺されないほうがいい

>>207
部下や客を集めて「お前の親父と主が同じ不治の病で明日をもしれぬ命だとする。
そんで今ココにその病気の特効薬が一粒だけ手に入った。お前はそれを親と主、どっちに与える？」
なんて部下の心を試すような嫌ーな質問して周りを暗ーくさせるようなリーダーだぞ

>>201
演義は、創作モノ

正史は、その元ネタになった歴史書

諸葛亮

ギエンが不憫すぎる

KOEIのゲームと吉川英治の小説でしか知らないけど、
劉備配下の孫乾ってよくね？

常識人で温厚そうで出世もしてる

>>222
ハンター試験ｗ

>>201
演技は時代劇水戸黄門や暴れん坊将軍だと思っていただければ

まあ。中国人のことだから兵士数などはかなり盛ってるだろうね

魏　派閥も凄まじい大手ブラック企業
呉　宴席で殺人/殺人未遂が起こりやすい体育会系DQN企業
蜀　規則厳守で即死罪、上司のクセが強くて困るベンチャー企業

たぶん鳥丸あたりでヒャッハーやってる方が人生楽しいと思う

>>1
周りの女友達も“三国志”という慣れない言葉を口にし始めたのは映画『レッド・クリフ』が公開された

>>22,142
周りの女友達も“三国志”という慣れない言葉を口にし始めたのは映画『レッド・クリフ』が公開された

>>208
正史で負け犬描写あったっけ？
美形、優しい、名門、芸術に理解ある、天才、運動神経いい、トークスキル完璧
子孫のこと考えないならシュウユありだな

>>38
逆に聞くがどうすれば以前のニュー速になれるとおもう？

>>213
あの劉備をして捕らえたら大喜びで斬れとか言われちゃう男の人って

でも一番は劉備だよな

鳩山みたいな感じやん

現代編なら誰がどの武将なんだよ

ステーキけん水口　→
ジャンピング土下座　→
和民社長　→
グルーポンおせち　→
鳩山　→

>>153
お、おう

簡擁さんとか人としては魅力的だな

>>235
ステーキけん水口　→
ジャンピング土下座　→
和民社長　→
グルーポンおせち　→
鳩山　→　劉禅

>>47
袁紹は家柄に拘らず様々な階級の人達と交流してたらしいよ

曹丕　けっこう適当に処刑する
　　　　口実づくりのために答えのない謎々を出す
　
　　　1たす1はなんだ？
　　　　　　
　　　　　2でしょうか　→　田じゃ！うつけものめ！死刑！
　　　　　田です　→　ばかもの！2だ！死刑！

>>234
鳩山はエリートだけど劉備は貧乏だから全然違う
袁紹が鳩山みたいなイメージ

張飛って体育会系の悪い所を濃縮したような武将だよな

戦乱に巻き込まれなければ劉表配下が一番気楽そうだ

>>222
そんなのは
「おそらく父に渡そうとしても飲まないでしょう
父はきっと私に曹丕様に献上せよと私を叱るでしょうね」とでも答えておけばいい
アホな答えをしても降格も殺されもしない
困った顔でもしといて黙ってても何も問題ない

そんで年収１２００万円で
毎日、ぬくぬくゴロゴロだよ。
こりゃやめられんよ。

趙雲はどうなの？

>>226
ハンター試験ならまだ許せるけどさ
親孝行を至徳とする儒教を国教としてる後漢時代にリーダーが
「俺と親、忠と孝どっちが大切だよ？」とか、さすが曹操の息子ってか、
逆に曹操だと部下の気持ち考えてそんなコト言わないだろって感じだわ
そこで、みんなの前でしれっと「もちろん主です」って答えられるようなやつしか曹丕の下ではやってけないんだろうな

>>243
派閥争いやら外戚じゃないと不遇やら

かんうとちょうひの人望の無さは異常

>>234
一番誰でも出世できるのも劉備だけどね求賢令出した曹操以上に能力主義

>>141
携帯のオレが罵倒されないのは画期的だ

>>225
劉表さんもお気に入りの乾く人
劉備はこの人が居たおかげで色々助かってる

関羽は同僚に嫌われてて
張飛は部下に嫌われてたって言うな

>>93
札幌市円山動物園

>>235
ステーキけん水口　→　でいこう
ジャンピング土下座　→
和民社長　→
グルーポンおせち　→
鳩山　→

>>245
兄嫁紹介したらパンチされるぞ

張飛

部下が切れて裏切ったのもわかる

>>244
でも讒言でもあれば気分次第でそれでも殺されるぜｗ

その点、孔明の方が文官やってるかぎりは
謎かけで死の恐怖を味わうことがないから良い

>>245
あの人は正史でも演義でも自分で先頭切るタイプだから
例え死んだり怪我しても部下としては納得いくんじゃないかな
ただ、有能故に危険地帯に放り込まれるけどｗ

>>245
正直着いていって生き残れる自信がない

中国の小説のモラルって、終わりよければすべてよし的なところあるもんな
水滸伝で、黄信を騙して仲間に入れるエピソードとかマジキチ

>>260
家族皆殺しになった秦明じゃなくて？

てか正史を書いた人もリアルタイムで見たのはそんな多くないんだよね
結構遅くに生まれてるから

>>257
そうかなー
反逆以外の密告禁止令とか罰の軽減とかリンチ禁止とかやってたり

俺の中では曹丕はまともな統治者だけどな

>>261
あーそれかも

趙雲は上司としては普通かな。ショクだと一番無難かも。
張遼は｢将軍、我々を見捨てるのですか｣って言われて助けに来てくれるいい上司
呉の武将だとやっぱ朱桓かな

>>247
基本、荊州刺史に任じられたのに私兵を持ってなくて荊州にすら入れなかった劉表を
荊州豪族の蔡氏とカイ氏が担いでできた政権だからね
荊州豪族ってか事実上蔡氏とカイ氏が全権を握ってる軍閥だから
しかし、そこにがっちり食い込んでた諸葛亮が、よくそこら辺を全部捨てて流浪の劉備についていったよな
諸葛亮をそんなにすごいとは思わないんだけど、そこに一番感心するわ

アフィ速でやれゴミカス

>>264
花栄の妹を貰えたとはいえ、あれで味方になるってのもなｗ

素晴らしい人物のためなら殉死ってのも案外ありかもしれん

張飛　呂布

>>266
「俺の劉表みーけっ」て感じの遊びだったんじゃね？
半分

本人は真面目だったかも知れないけど
普通奴よりは遊び感覚だと思うよ。財産もある名門だったし。
孫策について行った周瑜みたいに。

張遼だろ

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仕事内容 ：蜀漢北伐遠征隊　先鋒 (主に敵に突っ込むお仕事、軽作業です)
期　　　間 ：建興五年〜北伐終了まで （建興十二年終了予定）
勤 務 地 ：蜀漢北部・漢中 （採用決定後、現地へ直行していただきます）
給　　　与 ：応談 （結果に応じてボーナスあり）
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　　　　　　　 文句を言う方
　　　　　　　 やる気のある方
　　　　　　　 遠征軍に魂を注入できる方
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　　　　　　　 鎮北将軍の称号を持っている方
　　　　　　　 荊州在籍経験者、長沙在籍経験者の方は特に優遇
　　　　　　　 ※遠征未経験者大歓迎！期日が迫ってますので大至急ご応募を！
　　　　　　　 尚、エースナンバー11番の甲冑をご用意しております。

申込み先 ：蜀漢北伐遠征隊総務部（担当：諸葛）

俺みたいな引きニートでも安心して仕えていられる武将教えてくらさい

政治が腐敗して風紀が乱れきってるところで文官でだらだらやるのが一番いい

>>266
あそこにいても管仲・楽毅にはなれねえしな

張飛：部下に厳しく上司に礼儀正しい

関羽：部下に優しく上司に尊大

上司にするなら関羽、部下にするなら張飛

>>224
馬ショクも不憫ｗ

おお 良スレだ

>>263
ジャッキー・チェン演じるハンと

兀突骨　毎日ヘビの生肉とか虫とか食わされる

>>241
劉備は一般的に思われてるほど貧しくはなかったんじゃね？
貧乏庶民は盧植に師事して学問を修めたりはできないだろ。

使えるなら魏の武将がいい
体育会系なら呉もありだろうけど
蜀は絶対にやだ

張遼に仕えたい。

黄巾党でヒャッハーしたい

部下を見捨てるなら公孫瓚が最高峰

>>282
元は金持ちだったけどのちに貧乏になった

>>285
ヒャッハー！は董卓さんの下でやるのが１番気持ちいいんだよ！

ブラックはいっぱいいるから一番はわからん
でも一番いいのは呂蒙

>>276
当時、歴史上最高の宰相・管仲と歴史上最高の将軍・楽毅だからな
前に話を聞いてた友人たちも「孔明、ホンキで思ってたの？！」とか突っ込んでそうだわ
嫁が黄承彦の娘=蔡瑁の姪=劉表の姪=劉ソウの従姉妹っていう荊州のプリンセスで
蔡瑁だって曹操と実懇で旧知の仲で、劉ソウも蔡瑁も演義と違って普通に魏で重んじられて出世してるんだから
みんなに従って魏に下って、そこで出世した方が圧倒的に楽だったろうにな
世代的に後漢に忠義があった訳でもなかろうに、本当に管仲楽毅憧れてたのか、何を好き好んで劉備についてったんだか

満寵がいいな
優秀だし規則は守るし

張飛だな酒乱で福島正則とかぶるわ

王平か張魯の末端部下として細々と生きるのも悪くない

>>290
それだけ劉備のカリスマがすごかったんだろう
劉備配下の奴らは儒教社会なのにほぼ全員故郷捨ててついて来てるし
劉備の元から去ったのもそれなりの事情がある奴だけじゃない？

>>268
「半導体の赤字脱却に向け
「I'm foreigner here.」と答えてしまう

>>279
復興債を含む普通国債は662兆3594億円と前回公表時より5兆8201億円膨らんだ

>>288
董卓って案外まともだったイメージだわ
ヒャッハー出来なそう

>>290
曹操は何でも自分でやっちゃうから後世に自分の名が売れない
劉備に賭けたんだろ
あと曹操の徐州虐殺を見てたんじゃねえの

蜀にというか劉備について行った人間はどこかしら変わった所がある
それは正史でも演義でも出てるわな
会話の中でも
普通にやるならまずは魏なんだよ、次が呉
関羽とか孔明とかは極めつきの変わりもんだろう

ここまで陳宮なし

曹操軍の食料管理職には絶対就きたくない

蜀も魏も呉も結局は同族企業とういう最強のブラック企業ｗ

>>299
陳宮こそ三国志の主人公だよな
陳宮が死んだ後はどうでも良い話ばっかりだ

>>301
戦国なら当たり前だよｗ
後継者問題は常にどの世界でも厄介な問題だ
アメリカみたいな国ですらケネディ家を疑似王家みたいにするしかなかった
北朝鮮もそういう意味ではあまり笑えない
あのずんぐりむっくりが「即位」しなかったら、普通に内部闘争に即移行する
それは時間の問題になる

>>290
ギにも呉にも一族が既に食い込んでるから、のうのうと晴耕雨読に近い暮らししてたんだろうけど
どこに行っても重んじられる自信はあっただろうし、一族期待の星だしで
寒中楽騎ははったりだろ
なんで劉備についてったのかは謎だよな
名は知れ渡ってたとはいえ

顔良だろ次点で沮授

>>302
陳さんは人を見る眼が無いから部下になったら最悪だよな

上司がこんな武将は嫌だ！

張飛・・・酒宴絶対参加。酒乱が怖い
董卓・・・暴君
呂布・・・利で豹変する。流浪になりやすい
韓玄・・・嫌われ過ぎ
袁術・・・人望がなさすぎる
猛獲・・・毎回夜逃げに付き合わされる。
魏延・・・やや独善的。反骨の相

上司がこんな武将は嫌だ！

張飛・・・酒宴絶対参加。酒乱が怖い
董卓・・・暴君
呂布・・・利で豹変する。流浪になりやすい
韓玄・・・嫌われ過ぎ
袁術・・・人望がなさすぎる
猛獲・・・毎回夜逃げに付き合わされる。
魏延・・・やや独善的。反骨の相

>>156
何をするくそ返したまえいい子だからさあ
入りたまえ凄まじい破壊力を持つロボットの兵隊だよこいつが空から降ってこなければ誰もラピュタを信じはしなかったろう

>>306
人付き合いうまくないしな
陳宮の下にいたら出世できねえだろうなあ

陳宮って呂布は仕方ないとしても高順とも仲悪かったよな

マジレスすると法正

私恨で人殺す
すげーパワハラ

>>290
なんかのコピペみたいだな

全部ブラックじゃね

そうか賈クにくっついて回ってれば安泰なわけだな

だれか挙げてると思うけど、
曹操は元宵節の反乱のときも、
たまたま無実の部下がまざってるのに構わず
この程度はいいやと皆殺しにする奴

人心のつかみ方もカルト教団の有能な経営者に近い

>>308
トウタク　実利的、お気に入りは厚遇してくれる
　　　　　身内の面倒見いい、戦上手

呂布　実利的、司令官として優秀
　　　部下はあんまり虐殺しない

悪くないだろ

>>294
なんでも個人の魅力だって言いたくないんだけど、麋竺とかも徐州の豪族で富豪なのに
全財産劉備に突っ込んで妹まで嫁がせて、天下を流浪しながら蜀までついってってるしな
劉備には常人にはないカリスマ的なにかがあったんだろうな

>>297
マンガやゲームじゃないんだから何でも自分でとはいかないけどね
徐州琅邪郡出身の諸葛亮だから徐州大虐殺で身内や知り合いを殺されててもおかしくないし
その後、曹操政権を嫌って徐州の知識人達が大量に南下して呉に逃げ込んで反曹操政権作ったりしてるし
魏の領土となってからも度々徐州は度々不穏な雰囲気だったって言うから、
徐州出身者たちからは魏は相当嫌われてたんだろうけどな、まあ諸葛誕みたいなのもいたんだろうけど

>>218
パズー君君を誤解していた許してくれたまえ君がこの方を海賊から守るために奮戦してくれたとは知らなかったんだ
こいつは地上で作られたものではないこの体が金属なのか粘土なのかそれすら我々の科学力ではわからないのだここを見てくれ脅えることはないこいつは始めから死んでいるそこだ

蜀よりは魏の武将のほうがよさそうな気がする

防衛戦に定評のある将軍はたぶんいい上司だと思う

ショウヨウの下で働きたい

理想の上司は黄忠

http://aoki.moo.jp/cbai/image/ningyou.jpg

ドラマ三国志は劉備3兄弟揃ってキモイ尊大傲慢
義の欠片もない

りんりんなのだー！

>>324
懐かしいもん見た

カン・ユー

仮に天下とったとしても後で粛清されるしなあ

公孫?はマジ糞
名士を敵視しすぎておかしなことになってる

部下がこんな武将は嫌だ！

黄皓・・・蜀を終わらせた張本人
魏延・・・勇猛だが反骨の相。扱いづらい
陳宮・・・世渡りが下手過ぎる
楊松・・・賄賂好きで平気で上司を裏切る
何進・・・世間知らず
李儒・・・冷酷
魯粛・・・丸め込められやすい

成功している限りは、
主君や同僚から命を狙われない可能性が一番強いのって
アトが元首で孔明が健在の頃の蜀じゃないか？

戦場で手柄たてるとか、内政で事務をこなすとか、
功績をたてればたてるほど、そのまま引き立てられそうなのが蜀の魅力

兵卒まで部下全員の顔覚えてたって話があるのは朱桓だっけ？

張飛はブラック過ぎて殺されたからな

>>331
魯粛はあんなお人好しじゃねえぞw
演義で割を食い過ぎキャラ改変されすぎだから仕方ないけど

>>334
張飛はすぐ罰するのと罰を与えた相手をそのまま身近に置いて居たのがアレだったんじゃなかったっけ？

>>189,206
頭の中に“？”が浮かんでしまった
『それからの三国志』を読んで

>>247,295
今なお“三国志”は旬ワードである

魯粛「アブジルさま〜」

>>332
実際は荊州閥と益州閥の対立で面倒臭そう

>>331
魯粛は異様に親蜀派だが別に丸め込まれたりはしてねーよ

>>305
同人誌を作って以降

呂布とか
テンションが異常に高い社長の下で働きたくない

三国志詳しくないけど
徐庶とかまともな人っぽい感じがするけどどうなの？

>>335
ガキの頃から金に物言わせて軍隊の真似事してたんだっけ
ヤバそうな奴に要求されたらホイホイ渡すし
魯粛はあんまいいイメージ無いな

>>335
演義じゃ周瑜・張遼に並ぶってかナンバー1の改悪キャラだからな
実際には呉の先行きも見通してたし天下三分の立役者でもあるし戦略や外交の超一流の切れ者だからな
呉的と言うか孫権的には劉備の蜀を残したことを不満に思ってたようだけど
当時の呉の国力を考えたら劉備を使って、荊州の魏に服属するべき人材や兵力をひっぺがした外交力は
目を見張るものがあると思うけどな

>>123
あーID追わなくてももわかるわ。どうせスクリプトか工作員だろ？
ステマ乙ｗ

>>90
本人の「僕チンが綺麗でいたいお」のせいで味方はすごい苦労させられそうだ。
ある意味、すごい利己的。

正史の方のキャラ出すと、超バランス型の人間すぎて
主役級のスターを喰っちゃうんだろな

大司馬と大将軍てどっちが身分上なの？

どっちも五上公の一品官だな

>>168
ｱﾝｶ返すと間違えた時失笑されるから嫌だ

>>348
大将軍
常設になってからはだいたい皇室の外戚が務めてた

>>348
大司馬は後漢では太尉だね
で太尉は建前的には兵権を握ってる防衛大臣的ポジションだけど実際に兵権持つのは上位の将軍なんだけど
ただし大将軍や衛将軍とか驃騎将軍とか上位の将軍は非常任って建前になってる
だから大司馬（太尉）と大将軍や衛将軍とかが並立してない限りは大司馬に権限はあるけど
実際には兵権を握ってる将軍職はほぼずっと存在してて有力者の一族が握ってるから大司馬（太尉）は名誉職って場合が多い

>>351
なるほど
蜀って大司馬、大将軍いました？
丞相の孔明しか記憶にない
あと司馬懿ってゲームだと政治能力高いけどほとんど軍事司令官だったみたいですね

張飛はガチペドだったからな
そこら辺から初潮前の幼女誘拐してきては犯してた
張飛の部下になったら使用済み幼女貰えるぞ

>>344
魯粛って呉が荊州、益州を制圧して「天下二分」する戦略たててたんだっけか

は？太志慈さんについて行けばええんやろ？

トウタクのほうがまだマシだったと言わせたのが
リカクとカクシなわけだが
吉川先生が言わせたのかあれはｗ

ショウエンが大将軍→大司馬
費偉もｷｮｳｲも大将軍にはなってるみたいだが

>>355
天下二分は色々な武将が言ってるし、
当時じゃ、それ以外に取る手が無いしな
袁紹陣営があった策の時代に対曹操で動けてたら別だろうが

羊コさんなんかはどうよ

>>353
大司馬は蒋エンとか、大将軍は蒋エンとか費イとか姜維とか
蜀漢なんかだとどちらかというと大司馬が上位だったぽいね

シュカンさんに仕えたい

俺なら孔明に泣かれもせず斬られそうだ

ソースの本読んだけど「呉？ややこしすぎてめんどいからパス」ってのはがっかりだったな
気持ちはよく分かるんだけどさ

赤壁の戦いでの孔明とシュウユのやり取りの間に入ってた人の部下になりたい

ゲームで呉を選ぶ奴は大抵基地外

兀突骨大王

>>155,229
公式の対局で将棋ソフトが男性棋士に勝つのは史上初めて

>>257,281
Google の Screenwiseも
1999年に打ち上げられたNASAのチャンドラX線観測衛星によると

アットホームな国です

張飛はゴミ

>>78
お静かに言葉を慎みたまえ君はラピュタ王の前にいるのだ

>>365
盧粛だっけ。ともかく穏やかな人がいいよな。

?徳って曹操への士官期間短いのに何で建国の士として讃えられてるの？
関羽に捕らえられて命乞いした于禁と比較されてるから？

ﾎｳ徳ね
書き込んだら表示されなかった

張飛の部下だと天井からつるされて　木刀で叩かれる。

袁紹 袁術

何進

>>105
人類だっていつかプログラムになれるよ！頑張って！
笑ったよ。元気もらった。ありがとう。

公孫さん

ぎえん

大切な玉を渡してしまうような孫策

記事の無駄使い

>>21
今なお“三国志”は旬ワードである

馬休　馬鉄

三国志に出てくる奴なんてDQNしか居ねえよ

>>41
孔明没後の覇権争いについてまだまだ知らない方も多いのではないかと思う

>>179,273
周りの女友達も“三国志”という慣れない言葉を口にし始めたのは映画『レッド・クリフ』が公開された

西遊記　封神演義　水滸伝と比べて面白くないのは
妖怪ではなく人間だからかな。

>>299
マジ生肉気持ち悪いわ
スクリプトならそうでなくっちゃ

>>387
中国だと三国志人気ないの？
というより日本での三国志人気が異常なのか

>>33
やりたいならお前一人で勝手にやれよ

>>36
諸刃の剣な予感がするわ
マジレスを吸収し続ければわからなくなりそうだな

道教の神様　関羽

りょふ

曹操以外大抵ひどいもんだろ

お前ら項羽と劉邦だったらどちらに仕えたい？

>>49
三国時代終焉のドラマが語られていて
孔明没後の覇権争いや
三国志ファン歴は十数年くらい

>>88,218
“三国志”のファンになった方は三国時代がどう終わったのか

>>39
急須をはじめとした茶器
被害額は６億円に達するとみられる

>>394
りゅーほー
もっと言えば張良
でも１番仕えたいのは馬岱

徐庶の下なら一生ゴロゴロして暮らせるの？

呂布は無いわ
メンヘラっぽいし
最期が溺死とかないわ

三国志12はどんな出来になるのやら

>>372
史実のロシュクは狂人だの独断専行だのいわれたぶっとんだ人だけどな
正しいことをしてたから許されただけで
蒼天のあれが史実にちかい

趙雲は一見超優良武将だけど最前線に送られる可能性が高いから微妙だな

趙雲は使えない兵士はすぐ見捨てたらしいぞ

自分が一流の武芸者だから、ついてこれない奴は足手まといだったそうだ

>>60
2012年新春に映画『三国志英傑伝 関羽』が公開
三国志ファン歴は十数年くらい
サラリーマンが“それからの三国志”に共感する理由

張飛さん撤退戦ならいいんじゃないか橋の上に仁王立ちしてくれるし

>>394
上司選びの基本は運のいい上司を選ぶこと
劉邦に使えて天下統一した後は遊んで暮らせばＯＫなんて最高じゃん

>>17
夏侯惇はよく短気な人物として描かれるけど実際は温厚で質素な人物だったらしい

なんで中国限定なんだよｗおまえら

>>406
統一の後は用済みで粛清されます。

>>402
ついていくと討ち死にする確率高そうだからな

お米の所でのんびりやってるのが一番

>>99
ロロノア・ゾロが名前を連ねている

>>164,404
大切にしないと」と理由を説明した

>>411
食いまくるデブには無理だけどな

>>293
変な人や物に似ていると言われると

>>396
1位〜9位は2以降
IGZO はその効率の良さに

原田

兄貴が亡くなった後の張飛。
あと李吉。

>>303
さっさと逃げればいいものを

>>197
罰なのかな…これって

>>384
この宇宙のために死んでくれる気になったら、いつでも声をかけて。待ってるからね

>>305
お前は、自分の言葉でモノを語る事が、どうも出来ないようだね。

>>35
前編」に引き続き

そもそも武将を教えてくれというのに、武将じゃない奴を挙げてるのは完全に池沼

もうかく

誰かネット三国史みたいなナノベ書けよ
劉禅はきっとホワイト

どうだろう

>>387
むしろ封神演技を面白いと思う人の方が少なくないか

ヒイ･チングンとかの下で一生書類仕事したい。

張飛はきつそうだな

曹操　優秀でも失礼な奴と都合が悪い奴は粛清。
孫権　敵と内通する奴は粛清。晩年は粛清大好き
劉備　関羽を見捨てた奴は粛清。ヒゲが無いことを馬鹿にした奴も粛清

3人とも晩年になると粛清が増えている
曹操は裏切った奴は普通は粛清するんだけど、なぜか陳宮だけは利害損得なしで許そうとした

よく知らないけど孔明先生！なんか風起こすらしいじゃん危ない人だろ

アフィ野郎には泣いて喜ぶネタだろうなwwwwwwww

>>33
有機生命体に発言権ねーから
ハズカシー。botと会話とか
無意味なアンカーだすなよ

劉備

日本じゃ美化されてるけど能無しの上に外道

諸葛亮は天下三分の計だけの一発屋だろ

>>428
陳宮と何かあったのかな・・・

まぁ野村證券社員が来たら呂布でさえも左手で相手できるけどな。

>>434
陳宮のかわりが夏侯惇だったりしてｗ

>>32
逆らわずにおだててれば可愛がってくれそうだな
味方には気前がいいイメージ

ブラック将軍

陳宮はあの曹操さえ平伏させたｺﾐｭ力を持った名士

合戦に連れて行かれるのが嫌だから
曹仁とか曹洪の部下はいやだな（´･ω･｀）

馬良あたりがいいな。
馬岱あたりも割と無難。

>>394
せっかく安泰の将来手に入れたと思った直後粛正されるくらいなら、中華史上最強候補の項羽のお付きでもやってたほうがいいな
項羽本人が出ればほぼ負け無しだし

孟獲の部下になってドタバタ喜劇を繰り広げたい

甘寧さんとこは楽しそうだ。奇襲やら遊撃やら

劉備



こいつだけは無い

司馬懿はホワイト
無理して諸葛亮と戦わない

董卓を徹底的におだてて大政権を築く参謀もの小説とかだれか書いてほしい

>>442
項羽の最後のとこで、本人が、
「何千人もの若者と一緒に故郷を出発したのに、ほとんど死んじまって
　その親に会わせる顔がないからここで死ぬわ」
と言ってるし、たぶん戦闘中に死ぬぞ

劉備って、人は良いけど将来性に疑問持ちそうだな

>>441
馬良はいいけど馬岱は名前だけでほぼ架空の人物だぞｗ

李カクの部下でﾋｬｯﾊｰ

甘寧以外ありえない。

【話題】 壮絶ＤＶで逮捕　 総務省キャリア官僚（３３歳）が失った生涯賃金７億円
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328923297/

＞福岡の名門・久留米大付設高を卒業し、

＞エリートキャリア官僚は退官までに退職金も含めて４億〜５億円の報酬を受け取る。その後も天下りを繰り返し、
＞生涯賃金は７億円、８億円と膨れ上がるケースも多い。もちろん、原資は我々の血税だ。

かなりひでーお

上司から、君はギエンみたいな男だなと言われたんだが、
どう受け取ればいいんだろうか？

>>448
だからお付き
書記官でもやらせてもらえんかなと

諸葛謹さんは？

曹操はまぁまぁだな
sosoだけにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

著者内田さんはなぜ孔明没後の三国志に着目したのか知りたくなった
サラリーマンが“それからの三国志”に共感する理由

三国志でもなければ武将でもなく指導者だがスターリンを超える奴は未だ見た事無い

司馬懿だな 勝ち馬に乗る

張飛の部下なんて奴隷でしかないんだろ
どう考えても殺されて当然だったよな、あれ

>>455
反骨の相がある

>>455
魏延（演義）では孔明死んだあと内輪で揉めたからボスが居ないと抑えが効かないタイプか。不誠実ってわけじゃないが。
正史魏延ならボスに対案を示すがつき通せず却下

魏延と楊儀は費イや??に謀殺された気がする

>>428
曹操はむしろ関羽の厚遇とかもそうだけど、畢�ｪとか魏チュウとか
一度裏切ったやつでも能力があれば平気で使うすごいやつだよ
晩年の曹操の粛清は明らかに、自分の後継者世代で不都合な存在になりそうな大物を消しにかかってるな

魏延さんは上司に嫌われてかわいそうだよね

かなりひでーお

>>143
「外国に出て通用するものには

>>189,276
これまでの人生で数多くのスキャンダルを巻き起こしてきた

>>455
お前の頭絶壁だなってことだよ

ギエンは粛正に近いだろ
北伐の失態や自らの死後、ショクの国力の無さを考えて、軍人上がりの実力者が現れることやその求心力を恐れたんじゃないかっていう
下手くそな言い掛かりといい、一番しっくりくるわ

董卓は意外に公平そうだな

徹里吉　　金もない！　知力も70以上いない！　地勢もない！

まさにないない尽くしである。もしも君が天下の名将たりえるなら
彼を天下へと導くことができるかもしれない・・・

牟田口

>>471
孔明亡き後、唯一残った軍部の大物だからな
叩き上げ系の魏延が軍事を掌握したら間違いなくシビリアンコントロールがきかなくなるんで
それを恐れた孔明党の荊州閥が束になって謀殺したって感じだな
元蜀臣の陳寿が書いた正史ですら「魏延、裏切ってなくね？裏切るんなら南下して楊儀の足止めして
「楊儀が裏切りました」なんて手紙書かずに普通に北上して魏に降るだろjk」って書いてるしな
その後も蜀の政権は荊州閥が握り続けたから、最後まで汚名返上の機会が無かった魏延さんは気の毒だな

>>17
武将ではないが、諸葛瑾とか歩シツとか

しかし孔明は話題に事かかないのに
お前ら坂でも見かけたらたまには鳳雛先生の事も思い出してあげて下さい

ネロ

鳳雛は運が無いひとだからなあ。

ドラマの?統は良かった( ^,_ゝ^)

>>472
董卓さんは董卓の派閥に属してる限り大丈夫

ホウ統に関しては謎が多すぎる気がするな
そもそも本当に蜀臣だったのかすら怪しいレベルだし
元々、諸葛亮と共に伏龍鳳雛と呼ばれてたはずなのに
知識人を求めまくっていたはずの劉備は一度も会わずにショボい地方官に任じた挙句に免職してるし
演義じゃ辻褄を合わせるために「劉備が会ってみたら風采が悪かったから重用しなかった」
って書いてるけど、それじゃ逆に劉備が人を見た目で判断する駄目なやつになっちゃってるしな
そこでフォロー入れてくれるのも何故か他国の人の魯粛だし

なんで董卓支持がそこそこ居るんだろ。
ワンマンタイプで異様に権勢欲が強くて自滅するタイプなんて冗談じゃないわ。

>>483
幾ら勝っていても悩める孫権の部下にはなりたくないってのが人情だろ

>>483
董卓は気前のいい親分肌だよ

呂布って武力200政治1みたいな空飛ぶ脳筋みたいな扱いだけど
一応地方領主級だったんだからそれは無いと思うんだ

劉馥の元で土方やっときたいな
インテリ系なら会計

>>485
黄巾党討伐あたりまでは、そんな感じだったみたいだけど。その後が。

>>486
丁原に仕えてた時の官職である主簿って庶務を司る文官職だしな
蒼天呂布が帳簿書いたりデスクワークやってる姿とか想像もできないわ

劉禅とか徹底抗戦しないで降伏したから糞みたいに言われてるけど
徹底抗戦して皆殺しにされるよりよっぽどいいだろ
大体クーデターも起させずに武官纏めて降伏に持ってったとか政治120でもいいレベル

呂布は上司にいじめられて仕事ボイコットして引きこもっちゃう萌キャラ

頭の中に“？”が浮かんでしまった
孔明没後の覇権争いについてまだまだ知らない方も多いのではないかと思う
三国志ファン歴は十数年くらい

>>490
国力的に、どう見ても詰んでた蜀を上手いことソフトランディングさせた方だよな
まあ敵国にある故郷を奪うために無茶な北伐を繰り返してた姜維とかよりも
よっぽど蜀や蜀の民のためにはなってるかも
降伏後の言動だって戦勝国に警戒されないためには、あのぐらいやってあたり前だし
孫晧と比べられて損をしてるけど、むしろ孫晧の言動のほうが後先考えてない無謀な行為なんだよなぁ

董卓はよくやってたよ
董卓が狂ったのはそれを妬んだ反董卓連合の所為
アレで董卓は人間不信になっちまった

馬超はどうなんだろ 優しそうなイメージはあまり無いな

馬一族ってバチョウとかバタイって書くととたんに遊牧民っぽくなることに気が付いた

どう考えても劉備
諸葛亮とか正気じゃない

劉備に謎の超魅力があったのはガチ
曹操ですら宴会で隣に座らせたり自ら上奏して官位あげたりありえない待遇してる
関羽にぞっこんなイメージが強いけど関羽よりよっぽどいい扱い受けてる

キーワード：糜竺
検索方法：マルチワード(OR)



抽出レス数：0


どう考えても仕えるなら糜竺だろ・・・
所詮嫌儲もその程度の三国志知識しかないか

>>499
>>318で出てるぞ

りょふ。りゅうび

>>499
劉備の狂信者だから生贄にされる可能性もありそう

>>141
諸葛孔明は女子の心をわしづかみしたようだ
2012年新春に映画『三国志英傑伝 関羽』が公開

>>191,390
『それからの三国志』を読んで

宴会でハッスルした劉禅諫めた人とかいい人そう

>>495
ひとことで言えば苛烈
親を捨て、民衆を殺し、敵兵を殺しまくり、一族を見捨て、部下や盟友も見捨てた
鬼だよ鬼
それでもショクに飼われ続けたってことは、それだけ辺境から声望高かったんだろう
戦争にならなければ、腕っ節の強い自信家で、ちょっと一本気すぎるけど憎めない体育会系の兄ちゃんだったのかもしれん
それか福島政則みたいな、どうしてもほっとけない魅力があったのかもな
ショクに飼い殺されてからは出番があんまりないので、その頃仕えれば長生きできる可能性高い
ただし、嘆きのあまり血を吐いたとか、「一族もいないし今さら望むことなんてねえよ」みたいな遺書に見られる陰鬱なプレッシャーをどこまで耐えきれるかっていう
離れて見る分には、その気質や生き方、晩年などすげー魅力的な武将なんだけどね

法正さんが長生きしてくれれば、お仕えしたい

>>505 なるほど 危うい男なんだな 魅力は半端なくありそうだ 劉備も惚れてたみたいだし

>>176
蒼天航路読んだら張繍大好きになっちゃうよなｗ

蜀なら趙雲
勤勉実直で無茶しない
呉なら朱恒
部下思い
魏なら夏候惇
これも部下にも温かい

でも武官の部下ならよっぽどの運がない限り使い捨てで終わるだろうな

趙雲は長坂と撤退戦のイメージが
生半可な力量じゃついていけなさそう