麻生元首相「公共工事をやればGDPのパイは大きくなる。景気がよくなる前の増税はだめだ。」

「波及効果ある景気対策を」　九州「正論」懇話会で麻生元首相が講演

　九州「正論」懇話会の第１０２回講演会が３日夜、福岡市博多区のホテルオークラ福岡で開かれ、
元首相の麻生太郎氏が「日本の進むべき道」と題して講演した＝写真（彦野公太朗撮影）。

　麻生氏は、景気回復の方策について「公共工事をやれば、雇用が生まれ賃金が発生し、やがてＧＤＰのパイは大きくなる。
子ども手当のような施策ではなく、波及効果が生まれるものをやるべきだ」と主張。そのうえで「景気がよくなる前に福祉目的税などの導入はだめだ」と現状での消費税増税に異議を唱えた。

　次期衆院選の争点にも触れ、「増税の可否というシングルイシュー（一つの論点）で総選挙をやるのは間違っている。

成熟した民主主義社会では、政党の総合力が問われなければならない」とし、「増税の時期は（選挙で問うのではなく）国会で決めるようにすればいい」と述べた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120204/stt12020400470000-n1.htm

問題

ある男が死んでいた。
遺書らしきものが落ちていた。
こう書いてある。
「あたまが痛いけど
　しようがないだろうな
　たまたま風邪を引いてしまった。
　じぶんらしく生きて生きたい。
　さあ、がんばろう。
　つまらない日常とはもうお別れ
　すると急に明るい気持ちになった。
　ルビーの指輪を買いに行こう」
警察はこれを見て「この男は自殺だ」と判断した。
なぜだろうか？？？

いいね

古臭い

おまえが言うな
民主除けば歴代屈指の無能総理

産経の正論は全く正論じゃないから困る

ケインズ主義だね(´・ω・`)

>>5
なぜ、そう思うの？

>>2
骨川スネ夫が金縛りなので思いついたモン勝ちドラえもんとロムスカ・パロ・ウル・ラピュタ

生産力を上げる目的での子ども手当は賛成なんだがなぁ
所得云々は関係無いし

間違ってないんだけど、無駄を省こうとしている時代にはそぐわないわな

やはり公共工事だよな
子供手当てやナマポに予算出すよりマシだし

さすがセメント業界のカリスマ

>>7
お前みたいに対立煽るカスがν速をダメにしたんだよ！
ステマ速報いらねーもんな

まあ経済の基本だわな
そんなことは言われないでも皆、解っているだろ

そう言い続けて失われた２０年
自民政権になればさらに倍だな

エコポイントとか高速道路休日上限1000円とかいい政策してたよ

>>1
産経新聞「俺達の麻生！（ｷﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘｯ」


まで読んだ

また90年代を繰り返しちゃうな　打つ手がないのに政策を打とうとすると
こうなるんだろうな

妹速ヴぃぷ　てんさ　い禁止
:2/4分NGID 誤爆もあるから気になる人はチェック
ID:iWz9LbIF0
ID:HF032/Z00
ID:KSMI9ST20
ID:qTHzUCI/0
ID:lOK4EXi00
ID:Jvg4cPUZ0
ID:XdV5pUm80
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ID:MgBucgwV0
ID:S3ZrC/Ya0
ID:a4QmySYl0
ID:bng/85yP0
ID:gKL/eruv0
ID:WMjRSWYv0
ID:2aXBtTqB0
ID:oENeVdNK0
ID:ALglBB330
ID:IeYOBCZI0
ID:dTMRm7hT0
ID:vip9WTAa0
ID:XdKvYwkm0
ID:Hbk38Wmz0
ID:/5jLxbnD0
ID:HeT0aULY0

公共工事って何を作るんだよ
もう十分だろ

>>19
長くてスマン

>>7
パンパン…………おめぇ女だろ？

>>15
ちょっと言い過ぎたかもしれないけど、お前が悪いよ。

なぜ低学歴は官僚と公共事業を悪と考えるのか

結局公共工事かよ
人口減るしかないんだから少し考えろ

公共事業つっても道路つくるだけが公共事業じゃないからな
雇用をつくりだすアイディアを具体的に言ってもらえれば賛成だ

＞「正論」懇話会
終了させる話題でもないけど終了させたくなる不思議・・・
震災以来下野なう関係は糞以外の認識が持てない

>>26
トレンチコート・マフィアがブッシュ政権なので、蘇我おかゆ

当たり前の事言うなと言いたいが、今の政府はそれすらまともに出来てないんだよな

インフレターゲットって言葉を聞かなくなったのはそんな目標を掲げると年寄りがこまるという年寄り票優先で若者を困窮させようとする政治家の先生たちの仕業ですか？

>>23
実際に悪だからな
つーか土建屋が喜んでんだから低学歴こそ公共事業で喜ぶだろアホか

>>6
だーかーらー…俺はスクリプトじゃないっつってんだろーが！

>>18
パンパン…………おめぇ女だろ？

長い将来に渡って維持費がかかる公共事業はNG
バカはこれが分からない

さすがコンクリ屋

麻生セメントが儲かるな

また土建ばかりおっぱいウマウマか

当たり前すぎて笑った
これを否定してる奴は馬鹿

>>25
こいつが造ったアニメの組織は
ハリウッドに制作を委託とかバカなことやってるのにそんなこと考えてるわけない

>>20
バカなの？スクリプトなの？
東電のおかげで対放射線の作業が死ぬほど必要だし
地震や津波などの対災害用の工事だってこれからどんどん必要

おっぱいでも大きくしてろ

ケインズの乗数理論(Theory of Multiplier)がどうしようもなくしょぼいことのサルでもわかる説明
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/lite/archives/51651294.html

バランスの問題で、結局IT事業に対する支出も公共事業であることに代わりはない
土建屋のイメージが強いが、それに限らず技術含む公共投資は必要
しなければ産業が縮小していくだけ

>>23
パンパン…………おめぇ女だろ？

東北が震災で壊滅してるのに瓦礫の処理に金を出すなと大騒ぎしてる公共事業嫌いがいたな
じぶんとこが大雪になって困って「除雪の公共事業してくれー」と泣いてたわ

現状見てるとケインズ経済学も失敗したんだなぁって思う

政府の借金＝国民の債権

の基本を知らない奴が多すぎ

知り合いの土建屋にでも頼まれたのかね
所詮自民だな…

>>38
自民党は災害対策が必要な時期に天皇クイズしてたよ

地方の経済疲弊をとめるにはこれしかないだろうな　都会の人間は反対するだろうけど

低学歴「公共事業は土建屋が儲かるだけ！（ｷﾘｯ」

>>23,26
政党の総合力が問われなければならない」とし

>>33,36
次期衆院選の争点にも触れ

日本の公共事業の即効性の無さは異常
景気の循環に全然対応出来てない

>>48
死ねよ
パイコキとギルミーどうだった？

>>20
電柱を埋める工事

介護職の拡大と待遇改善だって立派な公共事業になりうるのに決してしない
どういうスジの人だかよく分かりますね

チョン多すぎだろ

まだこんな事言ってんのかこの老害は

女が子供産みたくないっていう国だもん
もう何やっても駄目だよ

公共事業ならわかるけど
公共工事はあかん

国内での分配に全くつながらない
資材も海外発注、人件費はカツカツで東京本社は溜めた金を海外で資産運用

一学年３人担任制度とかやったり
人件費につながる社会プログラム事業を組んだほうがずっといい

結局これが自民党の精神なんだよね

もちろん公共事業が「なぜダメか」を答えられる奴はいない。
とにかく公共事業で得られる利益より、「どこかで利益を得ているかもしれない土建屋」が許せない
目先の嫉妬しか見てない馬鹿。

あ、アフィとかいう幻想に嫉妬してる嫌儲にはお似合いかも（笑）
そうやって幻想ばっかり見てるから敗北したのにね（笑）
アフィなるものが本当にいるかはともかく、
明らかに「無関係（だった）多くの住人」から恨みを買われたってことを無視しちゃいけない。
まさか一般住民は攻撃してくることはないとでも？

死ねよ
まだ大丈夫

貿易赤字国が公共事業とかすんなアホ
ここ1〜2年で時代は変わったんだよ
海外投資以外に日本が生き残る道は無い

踏襲 とうしゅう ふしゅう
措置 そち しょち
有無 うむ ゆうむ
詳細 しょうさい ようさい

公共性のないコンクリは公共事業にはなりません

さっさと公務員の人件費削減して公共事業やろうぜ

お前らはY=C+I+Gのうちのどこを増やせばいいって考えてるの？

東電の石破さんといいセメント屋の麻生さんといい
自民は本当にアレですなぁ

日本人に金使うならなんだっていいんだよボケ

てか橋とか膨大な交通量の増加とか耐用年数超えてるとかで
本当は通行禁止にしなくちゃいけないようなが大量にあるって事実があまり出てこない不思議。
築50年とか100年とか普通にあるんだから景気云々関係無いはずなんだけど予算は真っ先に削られるｗ

>>45
国民じゃダメなのか？
煽るなや！おれはここに居たいんだよ！

>>54
そうすると
馬鹿ウヨは「介護は何も生まない」「外貨を稼がない」とか
馬鹿な反論するんだよね

道路は外貨を生むかっての。
そこから経済生産活動が始まるならわかるが
何も始まらん道路だからな。

>>62
外資系関係者乙
日本の外需なんて先進諸国に比べれば微々たるもの
国内で金を回して景気対策した方が言いに決まってる

やっぱ馬鹿じゃん

>>49
>>49
ほかには誰が儲かるの？

>>14
その未練から当時の暴走族の上の人に憧れてズルズルいい歳こいても暴走族を続ける。

>>48
はいつまんねーカス発見。

はぁ？自民ってとうとうアルツハイマーになったのか
自民の言っていいセリフじゃない
さっさと詫びろ

>>47
あほか
イラマチオ乙

>>60
土建屋に勤める人が儲かるなら別にいいんだよ
下請けもちゃんと儲かれば

儲からないから効果無いんだよ

>>71
いわねーよ馬鹿
外貨なんてこの際問題じゃない
介護福祉より公共事業のほうが予算に対する経済効果が圧倒的に高いんだよ

血を吐いて続ける苦しいマラソン

>>5
未来の科学技術につながる手助けがあなたのPCでできます

>>69
に提供できる仕組みの確立を目指しました
 .ヽ 

>>47
災害対策なんか知るかよ
だからBRSに限ってはマリー批判はお門違いと何度

脳天気でいいなあ

で　コンクリートから人へでいつ景気回復するの？教えてブサチョン

>>25
雇用を作り出すアイデアを作る仕事を考える仕事を公共事業にしたほうがましだよね
いまの若いのがセメント練る仕事をするわけがない
もし公共工事増やしたとしても所得が増えるのは在日と中国人だけ
一般の日本人向けの仕事は増えない
親韓の麻生にしてみたら在日を支援したいからこういう発言になるんだろうけど

田舎の土木屋がないってのをこの前特集組んでたな
５年前より何十パーセントか受注が減ったとかで

>>78
儲かるってなんだ？
労働対価以上の物が見込めるってことか？

仕事があれば収入はある。
仕事があればモノが売れる
それだけで経済はまわる。

元受けが儲かるだけで下受けは叩かれてまともな人件費も出ないで仕事させられるだけだから
公共工事やっても経済はよくならない
人手が足りなくなるくらいの量があれば見積もりも高くなるが
そこまでないんだろ　どうせ

>>68
じゃあ本当にどうでもいい山の中で穴を掘って埋めたりするだけの公共事業を始めて
土方に日当50万配ればいいじゃん

>>62
海外投資も、ODAという名の公共投資によって
事業を行なってきたって事実があったんだが

脊髄で考えるのもうやめようよ

>>87
貯蓄に回って終わり

今の公共事業で儲かるのは天下り先と大手ばっかりじゃん
大手は内部保留ばっかりで末端まで金が回らないし

>>60
嫌儲主義が日本を駄目にした
そら、儲かる奴をひたすら叩いたら皆貧しくなるわな

この際バンバン金をばらまいて遠い子孫にツケ回ししとこうや
どこかでバブルが来てチャラになるだろう

>>91
貯蓄に回らないだけの規模で事業をやれよ
金の流れが出切ればよい

空気の読めないおっさんだったもなぁ
世襲制で騒いでる時に小渕優子と野田を入閣させたり…
さすが自民党をぶっ壊した政治家

>>54
ロムスカ・パロ・ウル・ラピュタと戦うつもりなドラえもん水銀燈がログアウト

>>84
韓国みたいに売春を推進しようとしたんじゃねえのｗ

土建とかはもともと底辺の受け皿だったのになくしたおかげでナマポ受給者増


まさにコンクリートから人へwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

麻生は公共事業で国会でやる自民党のクイズ大会のセットを造りたいのかな？
○と×で突っ込む感じの

>>89
それでもいいけど、穴を掘るだけより何か立てたほうが物流は活性化するだろ

貯金に回っても問題ない
その分、代わりに国が使えばいい

>>95
そんなに金はない
以上

三橋貴明もそう言ってたし
言ってることに穴はなかったから正解

>>5
おまえが言うな

今思うとネット上の妙な麻生推しってステマだったよな
ローゼン閣下（）は今では誰も言わなくなったな。麻生信者は残ったけど

結局は円高がなんとかならんことにはどないもならん

でもこれ正論なんだよね
ばら撒かないで締め付けたら経済が死ぬ

>>99
用もないハコモノ造って維持費だけバカみたいにかかるなら
ナマポでもバラ蒔いた方がマシ

>>57
406 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/02/04(土) 0

>>91
By Julian Gavaghan

この先景気が良くなることなんてない
現実的に社会保障の削減だろ

>>89
土建屋が問題じゃなくて土建屋から金を巻き上げてた政治家ゴロが問題だったってことに気付いてないだろ。
昔から土建屋なんて金巻き上げられるんで仕事内容の割りに儲けなんて知れてるんだぜ。

まずマスコミを疑え

政府の借金は国民一人ひとりの借金……捏造
麻生さんの読み間違い、森元総理の英語間違い……捏造
韓国は伸びてる……捏造
日本は借金国……捏造
日本は外需依存……捏造
日本は道路有り余ってる……捏造
日本は公共事業やりすぎ……捏造

>>101
カネの使い道にも上策下策があるってわかった？

>>79
公共事業はランニングコスト、ライフサイクルを考えて作られない(実際はしてるだろうが 表面的にはな)
結局一時的に景気がよくなってるように見えるだけ
土方やってるバカがバカスカ金使って一応回るからな
結局すぐ減退する

だいたい人口減っていくのにハコモノだけ建ててどうすんだアホウ
少子化対策でもしとけや

>>94
四国に何本も橋を通すとかさ、ま、無駄だとはおもうけど
除雪費用すら無駄と言うのがいるからこれが問題
こんなんじゃバイパス道路すらできなくて町の中が排ガスだらけだよ

円刷ってばら撒けよ

この人貧乏人のことも考えてる良い人なのに批判多すぎだろ

>>112
そうそう
体制改善が先決だよな

まあ、その体制改善させたくない奴が政治的に力持ってるから
嘘ばらまいて現状維持させようとしてるんだけど

>>109
ハコじゃなく電柱を消したり渋滞や踏切を消すとかいくらでもやるべきこと有るだろ

>>118
それだと韓国みたいに貧しくなるだけだぞ

>>9
元首相の麻生太郎氏が「日本の進むべき道」と題して講演した＝写真（彦野公太朗撮影）

>>57,116
景気回復の方策について「公共工事をやれば

阿呆は頭が悪いんだよな
景気が良くなったら金利が上がって国の借金どうなるんだよｗ
その前に返すっていうのが当然だろう

それこそ東京名古屋大阪のリニアを国が大金出して後押しすればいいんじゃないの
東京名古屋大阪が近くなったら経済効果もありそうなんだけど

>>106
でも漫画語らせたらお前ら並みの蘊蓄語りそうだけどな
毎週20冊くらい定期購読してんだろ？

>>109


働かないでお金が貰える社会がマシなのかね？働いててむなしくならない？

公共事業してできたものの維持管理費はどうするんだ

エコポイントのときも思ったけどこの人は長期的展望がない
目先の景気のために将来にツケを残すことばかり

>>116
少子化対策としてゲームアニメ漫画を規制するしかないところまで来てるんじゃないか＾＾
割とマジで

麻生ってバカだな、だいいち東北の復興に公共事業たくさんやってるだろ

>>16
じゃあ俺にレスつけんなよ…

>>40
本当はスクリプト使いたくないけど、核には核で対抗するしかない

公共事業はやるべきタイミングだけど土建はどうなの？
将来の経済効果を考えるなら地方に光ケーブルを通すような公共事業をやってよ。

>>124
欧米の実質金利はマイナスだよ
好景気でインフレになると実質金利は下がりまくりデフレの今よりも負担が軽くなる

>>121
踏切を消すとか無理だろ

無駄にナマポ支払ってる奴に公共事業させればいいよもちろん１５万程度だから
アイツら職がないからナマポなんだろ？じゃあ、ちゃんとノルマ分働いたら翌月にナマポ支払う

>>109
東北の復興
築50年を超える橋の補強など
必要なインフラの整備だけでも大変な額だよ
余計な箱物増やす余裕なんて日本にはねーよ

>>126
そのお前らが好む漫画とは違う漫画読んでそう
年齢考えてもちょっと渋めの青年誌好きそうだし
なのにローゼン閣下（）とか未確認情報で言われてたあたり

首都機能を地方に分散させればいいと思うんだけどな

>>130
それって重要なことなの？＾＾

>>127






赤字のハコモノだけ造って毎年億単位の赤字を叩きだされたら社会が滅ぶわ

>>115
結局すぐに停滞するっていう根拠を示してみろよ
民主やマスコミの中途半端なブレーキで効果がでる所までやり切れてないだけだろ

前の震災の直後も政府が「ようやく重い腰を上げて」復興のために財政出動しまくってようやく景気が上向きになったのに、
直後に「金を使いすぎるな！」ってブレーキかけるアホのせいで即効で止まった。

ちなみに税金を上げるとか問題外。
特に消費税は金の動きを思いっきり止めて景気を悪化させる。
消費税が３→５％に上がった年からコンスタントに自殺者が１万人増えてる。

俺は経済の事が全く分からん。無知蒙昧だ。

なぜ、途上国から先進国になると成長率が低下するのだ。
日本の高度成長期って成長率が10％以上だっただろう。昨年は鈍化したが、近年の中国も。
でも、なぜ発展した後は必ず成長率が低下するのだ。
アメリカ・イギリス・フランス・カナダ・ドイツ・イタリア・日本
例外なく低成長率だ。先進国でも10％以上の成長率って不可能なのか

パチンコ屋がもうかるより公共工事の方がマシだと思うんだけどねぇ

>>122
そうでもない
外国からの借金塗れの韓国やギリシャと日本じゃ自称が違う

第二次麻生内閣2ちゃんねる準備部会と聞いて飛んできますた（°∀°）

>>20,45
景気回復の方策について「公共工事をやれば
成熟した民主主義社会では

>>52,122
雇用が生まれ賃金が発生し
景気回復の方策について「公共工事をやれば

バブル時代から麻生政権まで公共工事をやり続けた結果が
今の日本なのだが…
そして１０００兆円の借金をかかえた…

>>135
立体交差点みたいにして出来るだろ
京王線とか結構やってる

>>142
自民党は消費税増税だから関係ねーな
アホウはアニメゲームは規制しないとか嘘八百TVで話してるし
全く信用できないわ

>>124
国の借金はデータ上の数値でしかない
いくら増やしても問題ない。

年商3000万クラスだが確かに消費税を払うのはツライものがあるな

もう公共工事はいいって！
子供の世代に借金残すなよ！

>>139
都市の近郊に高層マンションを建ててそこでみんなかたまって生活するのが一番財政に優しいんだが
日本は一戸建て神話のせいで土地を無駄にかつ非効率に使いすぎる

公共工事が悪とかバカかよお前ら貧乏人に金がいく
少ないチャンスなのに自ら放棄してどうするんだよ
お前らマスゴミに洗脳されてる事に気づけ

>>135
高架や地下にすれば踏切は消える
つくばエクスプレスみたいに全く無い路線もある

>>138
ジャンプサンデーマガジンの発売日で曜日確認するときがあるっつってたぞ

>>143
元々が１の国が２になっただけで成長率が１００％になるが
１０万の国が１増えたところで１％にもならん

>>1
ここまできたら、戦争にゃん？(顔真っ赤ｗ)

>>152
それで嫌儲ってどこにあるのよ？ちょっと一言言ってくるわ

>>150
自民党はっていうか谷垣がアホなだけだろ

インフラや箱物は作ったら維持管理費、更新費用がかかるということは自明

これからインフラの間引きをはじめなきゃいけないという時期に日本の元首相がこんなこと言うんだから困る

要は福祉に使う為の増税で市民の財布の紐堅くするより
公共工事でもなんでも金回りの良くなることをして経済回した方が建設的って事だろ
問題は公共工事では大して金回りよくなるヴィジョンがないってことだな90年代ならまだしも

>>141

ハコモノはまだ納税者が利用できるけどナマポは全く恩恵ないじゃん
何のメリットがあるの？

公共事業やって金ばら撒いても
それが貯蓄に回るのでは波及効果が見込めないような

>>143
満足しちゃうから。
食うや食わずなら、必死で働く。
衣食住が揃って余裕が出たらサボる奴も出てくる。

公共事業ってのは民間の資金需要を政府が奪ってるだけなんだよな
採算度外視なんで当然効率が悪くなって不景気になる

景気が良くなる前に財政破綻して終了だろ

10年前のマスコミが散々叩いた無駄な箱物の印象で今を語ってる奴いるけどさ

これから日本はGDP現象していく一方だし
昔大量に作った橋やら道路やらは古くなっていく一方だし
それをメンテナンスして維持していくだけでもやっとの国なんだよ？

>>128
まじめな話それの方が大問題なんだよな。
でも予算取ったところで今度は業者が大量に廃業しちゃってるんで対応出来ないんだな。
あと30年位経つとこの前の橋が落ちたみたいなニュースがそこらじゅうで出てもおかしくない。

>>154
災害が多い日本じゃ一概には言えないよ

>>143
為替の影響

>>153
国の借金＝国民の借金の肩代わり
だから国が借金追うほど国民は銀行を通して『金を貸している』ことになる
これを逆に考えているアホが多いが、そうさせたのはマスコミ

>>163




赤字のハコモノの方が金の消費がでかい上に変な団体までくっついてきて利権の温床になるだけだな
納税者がなんだって？

>>143
テクノロジー開発は資源大国が伸びるだけだから

復興で工事やるんだからそれで十分でしょ

もっかい麻生さんにやらせてみよう

>>124
高山で2月3日
もう１人も購入を検討中だということです
Microsoftは依然として

>>143,154
タイムマシンで小学校入学の前日に行く際のセリフです

>>123
私スクリプトだけど完全に同意

公共事業、談合、この辺を叩くのはダメだよ
実質公務員と同じで国が生活を保護してあげましょうってやってるのに、そこで競争させてダンピングするとか
得するのは既得権益の連中だけになる、当然それがわかってるからマスコミとかが叩いてる

政治家や経営者に一般人並みの先見性もないって適性逆だよな

外国に比べると電柱と踏切の廃止は明らかに遅れてる

どちらも防災経済的なメリットは明らかなのにな

インフレターゲットでも一緒にやるんなら面白いのだろうか

>>161
一番まずいのは箱物で存続するかぎり高給を食らう準公務員の存在な。
日本の予算で人件費の占める割合は高すぎる。

>>166
効率が良い状態ってのは結して景気が良い状態ではないよ？
好景気ってのはみんながこぞって散財する社会だよ

福岡市博多区のホテルオークラ福岡で開かれ

>>160
被害日本大震災が起きた後に自民党が血眼になって法案出してたのが
ポルノ規制だからな
さっさと解党しろ

>>151
三橋貴明とかの本をありがたがって読んでそうだな。

>>79
三宅（禿げ）が言ってたよ
三宅（国士）のほうじゃないけど

あと経済効果は
公共工事の場合は政府の公共投資の「発注」した額が、
「何かを国内で買っている額」「何かを生産した額」てことでＧＤＰにそのまま換算されるからだよ
本当は国内で買ってないけど、企業は国内だからね。

逆に人間に直に金を使うのは、既存の数字で出にくいんだよ。
子供手当ての経済効果とかも、数字が出せない。

>>157
何その俺
じゃなくてそのぐらいのメジャー誌までがお前ら範囲に入れていいならお前らぐらいって感じだな
でもローゼンはステマだと思うけど

公共事業で耕作放棄地を復興すべき
墾田永年私財法も同時に制定すれば効果アップ

>>172
では国がどうやって金融機関や保険会社に返すかというと増税しか無いんだよ
だから国債は将来の増税以外のなにものでもない

>>172
その考え方は間違っているよ

国の借金というのは将来の国家予算からの先取りなんだよ
僕らは未来の日本人から金を借りたんだ
つまるところ、１０００兆円分の未来を食いつぶしたんだ

>>170
地震でも潰れてるのは老朽化した古い戸建てが多いよ
阪神大震災のときは耐震基準や手抜き工事でビルが倒壊してたけど、今の厳しい基準だと大丈夫

>>10
雇用が生まれ賃金が発生し

>>173
そういう古い印象論で公共事業語る時代は終わってるんだが

一気に整備した電柱、上下水道、鉄橋が
そろそろ老朽化して交換する時期だとか聞いたな

>>154
分散させれば人も金も動くから
金が回るようになるよ

>>173

公共事業のデメリットはいいので
ナマポ支給のメリットは何なの？ナマポも変な団体が運営する
パチンコ屋がもうかるだけよww

財務省に洗脳されて公共事業は悪だと思っているやつがほとんどだからな
まあ頑張って景気悪くして消費税あげてよ

>>195
官僚の脳みそは古いままだろ
天然記念物モノだ

公共工事の是非は賛否両論あるが
不景気まっただ中の増税は馬鹿だろ

>>155
国債持ってる人に国債もってない貧乏人が借金する話だからねぇー
ま、建設業に直に関わってる人なら
実入りのほうが大きくなるだろうけど

やっぱ麻生さんが一番頭いいな
経済政策をちゃんと語れる総理って民主には一人もいなかったよな結局
なんで麻生さんを否定した馬鹿がいるのかわからないわ
これ選挙前から言ってたのにね

>>184
韓国みたいに一部の財閥が何でも独占するのが高効率だからなぁ

>>199
やっぱ費税なの？
また陰謀論ですね。

>>192
未来といっても1000年後な
どうせ200年は絶対返さない借金だし

>>198
土建屋に金ばらまいてもパチンコ屋が儲かるな
それで？

無駄を省くという考えは確かに正論だけど、その無駄の部分で食っている企業はたくさんあるからな。
商社がいい例だ。なんでもかんでも無駄削減ってのは結果的に日本をダメにしていく気がする。

>>192
その1000兆円の価値がラーメン一杯分だとしたらどうする？

アホウ信者がいまだに存在することに驚きだね
馬鹿ウヨは何度騙されたら理解できるのだろうか

中国見てみろよ
めちゃくちゃ景気良いけどあれは中国政府の政策が良いからか？
国の経済政策と景気にはほとんど関係ないと気づけよいい加減
景気対策すれば良くなるガーとか言ってアホみたいに公共事業やった結果の
者金1000兆だろアホ

>>187
それが誰か知らないけど、
違うなら否定してみろよ

>>184
経済が成熟してきたら散財させるには効率的になるしかないよ

>>201
増税じゃん

>>209
詭弁を弄する奴はすぐ極論に走るよな

>>198
働かない自由を行使できる
って言い出すんだろうな

公共事業が悪なのではない

僕らの稼ぎでは公共事業で作ったものを残念ながら維持できないんだ

>>207

土建屋が儲かるのはダメでパチンコ屋が儲かるの
は許せるの？

麻生セメントｗ

>>211
じゃあとっとと中国は元切り上げろ

使い道のなさそうな箱モノとか無駄に豪華な役所とか公務員宿舎とかそういうのでは何ともならんのだけど
ウマいこと経済を回すのに役立つ公共事業を思いつくんなら是非やってもらいたいね

例えば各地方自治体に完全密着して個人事業主とか小売店のニーズ聞いて
そういう人らは地元の商店街とかを活性化させるようなアイディア沢山持ってるから
一致団結させてアイディアを実現させられる環境を整えるだけでも経済効果はかなり高くなるはず

>>211
不動産バブルも崩壊してきて
破裂寸前になってる中国がなんだって？

>>215
インフレさせれば額面が同じでも同じものが買えるとは限らない
普通の話すらわからないからだめなんだな

>>191
だから別に返さなくていいんだよ。
外国からの借金ならともかく、銀行の金を政府がどれくらい吸いだしてまわしたかっていうデータでしかないんだから
景気が良くなったらその時に増税してデータ上の数値を減らしていけばいいだけ

日本の財政における一番の無駄は社会保障費
そこの議論を避けてGDPを確実に押し上げる公共事業費を削減してるわけです

せめて高速道路網は完成させてもいいよ、特に環状線
もうすぐ出来るらしいけど中央環状線完成したら、下道含めてかなり渋滞が改善すると思うんだけど

>>181
でも踏切廃止なんてのはやり方が依然として問題なんだよね。
毎年1000万程度の赤字で廃止論争が出てる3セクのローカル線と
国道を10億掛けて陸橋工事とか馬鹿げてる。

>>142
根拠も何も
経済構造の変化に対して
景気循環での対策は無意味よ

麻生やろか
エロくはないが笑える

子供や孫に借金しているというが
その子供や孫は絶対返さないから
それがいかに嘘ついているかがわかる

ピラミッド作れピラミッド

景気回復を国民が望まず民主党に投票したのだから……

国が金ばら撒く場合波及効果がいかに出るか、だと思うんだけど
今やっても波及しないような

一時的には押し上げるよね確かに
その後どうすんのか考えがある政治家いるか知らないけど

>>211
リーマンショック後ガンガン公共事業やってるだろ

例の高速鉄道が代表例だ

>>223
お前の言う普通の話は
１０００兆円でラーメン一杯なんだな

>>211
いつやったの？

今のままだと公共投資してインフレに振れても日銀に潰されるけどな

>>224
銀行潰す？

知るか
原因は関係ねえだろ

公共事業やると鉄屋が儲かる石屋が儲かるネジ屋が儲かる重機屋が儲かる
土建屋が儲かる、そいつ等が飯を食い贅沢をすれば第三次産業が儲かる
公共事業ってのは波及効果が最大になるように狙ってやるのが定石

食費とパチンコに消える子供手当てなんて経済対策としてウンコ以下

>>224
基本は借り換えだけで一生返さなくていい借金だからな
子供や孫の借金とか馬鹿すぎる理論だ

国が経済政策を頑張れば景気は良くなる
景気が悪いのは政府のせい
↑
なんでこんな馬鹿がうじゃうじゃいるのか悩む
景気がめちゃくちゃ良い中国はとんでもなく優秀な経済学者がブレーンなんだね

おい景気ガー厨の池沼は反論出来るの？

「国は借りた金を返さなくていい論」者は国債費が国家予算を圧迫しているという事実を素直に認めることができない

もしくは知らない

これまでの公共事業は公共投資基本計画に基づいて６３０兆
ドブに捨てるための公共事業だからな。
でももう６３０兆終わったからこれからは好きに使える。

東京は公共事業のオンパレードで景気いいもんな

>>233
公共事業は普通に効果出るよ
どこの国でも
もちろん日本でも

天然記念物モノなんだよな
3がTVK

>>34
稲葉浩志
稲葉浩志

>>192
ちがう

国債はデータ上の数値でしかない。
未来から借りたっていうのは誇大妄想もいいところ
もし将来的にインフレが加熱してやばくなったら、そのマイナスデータを理由に増税してバブルを防げばいい。
つまり未来は逆の方向に有意義に使える。

まさかこのままデフレが一生続いて、ある時急に「借金返せ！」って何者かが言ってくる状況を想像してるの？

規制緩和、というのはあんまり議論にならないよね

アホみたいに公共事業なんていつやったんだ？
誰に洗脳されてんのこいつは

>>243
いつから中国の景気がメチャクチャ良くなったんだ
EUからの投資がなくなって外貨引き揚げてるし
不動産バブルは崩壊してきてるし

>>186
きめえな
やっぱ民主の糞チョンはポルノ大好きなんだな

東北で地震が起きたせいで東北は復興需要でばんばんお金が流れて空前の好景気らしい
なぜ地震が起きたとこが好景気でなにもせずに普通に暮らしてるやつらが不景気なんだ？おかしいんじゃないかと気付かないと
天災だと理由があってお金使うのはしょうがないが、人が決めて事業しましょうってのは無駄遣いだ、必要ないってなるとどんどん貧しくなる
自分でいい人気取ったり正義を振りかざしてみんなで貧しくなるってかっこよすぎ

>>7,134
次期衆院選の争点にも触れ

>>216,220
成熟した民主主義社会では

>>236
デノミしない限りインフレすると未来そうなるだろうな

>>227
最初は都市部に集中してやるべきだな
地方は道路網と産業構造展開を主軸にすべきか

>>243
y=c+i+g
gが増えればyが増えるだろ
つまりそういうことだ

公共工事は麻薬だったよな
まともなやり方でGDPを増やす努力をせずに
国債発行→公共工事→GDPアップ
という安易な方法を続けたせいで
日本の産業の競争力が失われてしまった…

なんで誰一人公共投資基本計画の単語がないんだろう・・。

>>254
さんざんアニメ・ゲームでローゼン麻生とかいってた奴らが
同じ顔して二次元規制したがってる自民党支持してんだから笑う
ステマ丸出しだろｗｗｗ

>>260
財務省に洗脳された馬鹿おつ

>>218
パチンコ屋は
「駄目金融」に似てるんだよ

金を集めることと
パチンコ産業が生産する財とのバランスが悪い。
金をすんごい集めるけど、あんましものを生産しない産業だから
（多少は生産するけどね、店の建造、パチンコ台。あと馬鹿高い光熱費、人件費も金が流れるね）

>>247
別に０だとはいっとらんが、少なかったら維持費が効果を上回るじゃない
不況下じゃ貯蓄に回る率上がらん？

これについては小泉さんの方が正しいんだって

税収：５０兆円
公共事業（≒公共工事）：５兆円

１０％か、と思うでしょ
そう思わせるようゴマかしてる
実際は、ほか地方交付税交付金などの支出が１７兆円ある
そのカネで、県道、市道、ハコモノなんかを作ってる

第一、国庫負担事業としての公共工事をもっと増やすというなら、
「財源は？」

毎年４０兆円の”借金”を重ねてる状況で、財源はどうすんの
禁じ手の赤字国債で逝っちゃうのか

>>224
返さないっていうのはデフォルトでおKという事かな？
景気が良くなる見通しもないからこのまま増税しないとそうなるよ
ロールオーバーも銀行の金がショートして出来なくなるのも時間の問題だしね
そうすると当然銀行は潰れて経済の血液がとまって大不況になる訳だが

自民支持者は本当に愛国心があるなら自分の金で公共工事しろ
雇用も生まれるし財政に負担はかかんねーし日本にとってサイコーだろ
もちろん維持費も自分持ちで

なんか反論ある？

国が経済政策を頑張れば景気は良くなる
景気が悪いのは政府のせい
↑
こういう池沼ってほんと思考停止してるわ

列車事故とか隠蔽しちゃうあのアホ中国政府が政策やってるけど
中国は景気が良いよね
どういう事なんだろうね？
馬鹿にはわからないだろうな

リニアを国も負担するかわり早く施行する。
高速道路を無料化する。
時間を縮める技術は国を豊かしていく。

>>207
何度でも言うけど土建屋なんて儲からん。
そんなに儲かるならやってみればいい。
昔は予算の半分がリベートで儲からんかったし
今はリベート自体が殆どなくなったけど恐ろしい程の単価下落。

税収４０兆で社会保障費３０兆な件ｗ

>>241
パチンコに流れるのはどっちも同じ
ただ流れ先から国に還流するシステムを作れば問題ない
つまりきちんと税金を取ることだな

今気づいたんだけど
自民支持者はそんなに金ばらまきたいんなら
国の金使わないで今すぐ自分の金を路上にばらまいてこいよ

>>262
キモヲタｗｗｗｗ

>>250
国は国債を発行して市場から資金を調達しており、「データ上の数字」で片付けられるものではない

国債は10年ごとに6分の1ずつ返していくローンであり、リアルなものだ

>>184
長門有希がM37ロムスカ・パロ・ウル・ラピュタなのでGoogle検索するドラえもんは昨日より
皆様なんて素晴らしい書き込ませていただきました俺も二次元にちょっと行ってくる昨日

>>260
だからいつ公共事業の増やしたんだよ

>>24
今日寒くね？

>>264

詳細サンクス
パチンコ屋がもうかってもあまりメリットはなさそうだね

>>255
＞らしい
帰りなさい

>>247
その年はね
しかも見掛け倒しの

日本が金持ちならこれでもいいんだけどね。

不況→公共事業で借金が膨らんでﾆｯﾁﾓｻｯﾁﾓになったからこその増税な訳で
増税→不況もまあそうなんだろうが
もうどうすればいいのか誰にもよくわかんないんじゃないか

公共事業で問題なのはド田舎の道路でも高規格で作らせたりしてるとこなんだよな
絶対人通らねえだろ！って田舎でもちゃんとした歩道部分作ってガードレールあったり
あんなの歩道部分はちゃんと確保するとしても白線で区切っておくだけでいいじゃん

日銀に円刷らせりゃいいんじゃね？
と思ったけど市場にちゃんと流通しないとだめだな

弱者切り捨てとか言われるかもしれんが
医療と福祉を削減するしかないんじゃないか
このままではみんなが共倒れになる

>>274
いやだからばら撒きたかかったわけじゃなくて
アメリカからの要求で６３０兆ムダな公共事業やらざるを
得なかったんだよ。

国民の預貯金の８割持ってる世代の年金の議論をしてるのが国会ですｗ
職のない奴が多数出てる世代のために公共事業は増やしませんｗ

>>1
> 「公共工事をやれば、雇用が生まれ賃金が発生し、やがてＧＤＰのパイは大きくなる。



アホすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
20年前からGDPのパイ増えてないんだがｗｗｗ借金だけブクブク膨らんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

年金を廃止して公共事業で職つくってジジババも働かせる
これで日本が良くなる気がしてきた

>>270
都市部の道路網をなんとかして欲しい
クルマ離れの原因は渋滞だらけのインフラにもあるのだから

>>289
借金増やしてるの社会保障じゃん

>>275
日本の児童の範囲で規制とかいってるのを支持してる方が変な性癖もってそうだわｗ

>>137
NG作業繰り返してる。もう理由なんてどうでもいい

セメント屋が言うと説得力があるな！

>>285
お金を刷るのは独立行政法人国立印刷局です。

日銀がお金をすることはできません。

金ばら撒くよりは公共事業のほうが何千倍もマシ
経済萎縮して税収が減ったから増税なんてタダの自殺行為
まあ死にたいんならそうさせてやれよ
消費税10％超えたら失業率も10％あっという間に超えるだろうねｗ

ちなみに今まで公共事業を大きくして恐慌を乗り越えた試しは一度もない

3月から4月にかけて全国4都市で開催される「りぼんフェスタ2012」にて
同意してもらえると思った？馬鹿じゃねーの
} 

麻生さんもう一回首相やってくれ
麻生さんぐらいだよマトモに経済の話できる総理は
民主になってからの三人のバカから経済についてまともな話を聞いたことがない
やっぱ麻生さんみたいに自分で会社経営に関わってる人じゃないと無理なんだよｗ

>>90
T-1000だけど質問ある？

>>161
VIPはVIPで勝手にやれよ嫌儲が協力する義理はない

>>298
世界大戦は超巨大公共事業だろ

ミンスの子供手当てより百倍マシだろ

>>228
だから何故無意味なのかを説明してみろって

>>230
お前のレスだけ文字化けして読めん

>>255
更地でほっとかすよりはマシだし西の土木関連の業者も東北まで行って潤ってるんだけどな

>>298
え？

>>87
前に>>58にも書いたけど、
政府が出す金の割りに、国民みんなが儲からないから駄目なの。

金の出所はほぼ１００％国民なのに。

>>291
さっさと田舎いけよ
ものづくり大国とか偉そうなこといいながら都市部にゴキブリみたいに集まりやがって
なにさまのつもりなの？
やってることと言ってることが逆なんだよカス

国債が未来からの借金じゃないなら
1京円分くらい発行して経済的な問題全部解決しちゃえばいいじゃん
どこの誰が買うのかしらんけどな

ちんこ

>>296
言葉遊び乙

>>289
実質GDPは増えてるんだけどな

とりあえず自民党を支持してる奴らはそこらへんの土建屋にただで金渡して来ればいいじゃん
国の金使うなよ

>>239
潰れない。
デフレで銀行に金余ってる最中だから。
小さな銀行が対立にまけて合併することはあっても
むしろ吸い出してやらないと逆に銀行が利子で潰れる。

まだこんなに公共事業アレルギーのやついるのかよ・・・あんな地震あったのに・・・

これ民団工作員だろ？
すごい勢いだけど。

>>300
じゃあ麻生を追放して麻生の弟呼ぼう

はい
としか言いようがねえ

>>312
言葉遊びでもなんでもないだろ

重要なことだ

広告税導入すっかー？という会議の議事録を読むと、麻生さんは意外と経済を分かっている
だから、もしも適切な言い回しをするなら、「公共工事をもっと増やせる状況になれば」GDPのパイは大きくなる、だったろう
でも麻生建設があるからね、日韓トンネルも掘りたがると

>>316
原発も公共事業みたいなもんだけどな

>>151
国じゃなくて、政府の借金でしょ

そしてピタッと書き込みや止むと。

中国政府はとてつもなく優秀だから中国は景気がめちゃくちゃ良いよね
さすが中国政府
どんな天才的な経済政策をやってるんだろうな
気になるわ
公共事業が必要ガーのアホも気になるだろ？

ここ２０年間で公共事業はむしろ絞れ絞れと言われ続けて
社会保障だけはなぜか１０兆から３０兆に増えました
国民の貯金の８割持ってる世代のためにｗ

>>317
まぁアフィ系だろうが
完全にこいつら自演でスレのばしてるは

人件費かからず莫大な利益を出す雇用を生まねえネットゲーム屋への嫌味で言ったんだろw

>>250
まずインフレとバブルは全然違う
インフレは物価上昇でありバブルは資産価格の上昇だ
日本のバブル期も物価の上昇はほとんどなかった
根本的な事が分かってないな、インフレは増税じゃ止められない

マスゴミの洗脳に騙されてる奴多すぎ連

公共事業もそうだが、景気の刺激には規制緩和も重要
という訳でエロゲのモザイクは無くせよ

>>326
高齢化社会になってるのに逆に減ったら怖いわ

雇用が生まれ賃金が発生し

八女の山奥の砂利道の先の誠橋
一個じゃ寂しいからもうひとつ架けようぜ

>>308
固定資産は別に考えるのが普通だと思うけど。
一緒くたにしちゃうと予算額的には橋一つ作れないよ。

>>267
外国から金借りてるわけじゃないんだから
デフォルトなんてありえるわけねーだろ
ギリシャや韓国は外国から金を借りてたからそうせざるを得なかった。

ちなみに増税しても収益上がらないよ。
その分だけ貯蓄に回るから
国民が苦しむだけ。本当に。

(´；ω；｀)なんで漢字の読み間違いでぶっ叩かれてたん

>>134
おう、ニュー速最後の戦士として戦いたい。どうすればいい？
ロムスカ・パロ・ウル・ラピュタは人がゴミの様だなのでドラえもんと水銀燈がログアウト

>>327
まったく・・。どうしようもない連中だな。。

>>332
財源である税収が２０年前から変わってないのに増やしてどうするの？
君の家じゃ子供が生まれたら借金するのか？

維持費ガー
無駄な箱物ガー

削るべきは医療と年金
増やすべきは公共事業だろがｗ

だいたい自民党がいうハコモノ増やすって
石破と一緒になって原発建てまくるくらいだろ

>>76
烈海王が大臣なので、近藤るるる

>>260
小池さんがアメリカ我執国なので、どんでん返し
板垣退助がホンタクなので、ロケットおっぱい

麻生は裏で淡々と仕事をこなせばそれなりに有能だった

真の被害者は福田たん。マスゴミにやられなければあんなことには…(′;ω;｀)

>>341
高齢化社会なのに医療費は減らせないだろ

>>77
いや、わざとスクリプトぽくしなくていいって

>>115
公共事業でも生産的なものなら良いんだけどな
現状東北の被災地なら使えなくなった道路の整備に当てられるのは生産的だろう
あとはサムスン韓国はじめアジアを見ても分かるように市場でしかどこに投資したら良いのかは分からないから政府は関係ありませんっていうのは逃げ口上でしか無いだろうな

>>309
地方から工場が消えたのが地方の滅亡要因だったな
中国製品が地方を滅ぼした

なんでこの手の経済スレで誰も数式使わないの？

>>315
事実はあってるけど、わかりにくいから借り換えするんだって言えよ

>>276
銀行で錆びついてる金だよ。
日本の国債なんて諸外国と比べて驚くほどの低金利。
しかも円建てだから財務省はいくらでも自前で金を刷れる。
しかも別に返す『必要』はない。そうしなきゃいけないってわけじゃない。

>>345
じじいども甘やかしすぎ
平日昼の病院行ってみろ
ざっけんな

>>336
だから国にお金がなくなったらどうやって銀行に金返すの？
銀行に金なくなる、増税しない、この状況でどーやって金返すのかなあ？

不景気の要因は溜め込まれた老害の死に金だろ
まずはあいつらを長寿まで安心させて暮らせるプランを立てて、金回しを消費も雇用も生み出す現役世代にシフトさせろ
社会保障は先天的な貧困層のみ対象として、血税に巣食う利権屋は徹底的に潰すべき

>>347
世界恐慌起きる寸前なのに投資なんかしなくていいわ

>>345
減らしたくなかったら使ってる世代が払えばいいだろ
日本の貯金の８割持ってる世代なんだから

>>282
日本は世界一の金持ち国家ですが何か？

公共事業を廃止して別の事業をやったとしても別の天下り団体や一部の人間
が儲かるような仕組みにするだけだよ　官僚は頭がいいからそういう
自分達にメリットがあることしかやらないんだよ 結局　公共事業をやめても
搾取からは逃れられないんだよ・・

>>286
医療は切ったらアカンと思う
そこ切ったら、国民の不安増大で益々貯蓄が増えて消費が落ちて不況まっしぐら
福祉はものによりけりかな、生活保護は基準厳しくしてもいい
「働かざる者食うべからず」を基本に、障碍等理由があれば救済しますよで

>>302
あれはアメリカにしか出来ない技だよなw

国の借金は返さなくていいｗｗｗｗｗｗって言ってる奴は金利とかどう考えてんの？
兆単位の借金の金利ってとんでもないんだぞ

老害には安楽死費用だけ出せばいい
医療費なんか自分で払え

立て直そうか、このスレ。
１０行かず落ちるかもしれないけどね。

>>336
日本企業って、もはや日”系”企業で、外国資本も入ってるからねえ
まあ日本がデフォルトなんて日が来るなら、先進諸国はのきなみ潰れてるけど
国債は内々で回してるだけだ、という認識はちとおかしい

>>21
「増税の可否というシングルイシュー（一つの論点）で総選挙をやるのは間違っている

>>54,82
福岡市博多区のホテルオークラ福岡で開かれ

>>349
2ちゃん経済学に数式は無い

日本の借金が、1000兆円を越えてしまっているのに、税金を無駄遣いする余裕はない。
借金を返済するまで、公共事業、防衛費はゼロに、公務員の給料は3分の1に、
消費税は20％くらいまで引き上げ、こんぐらいしないと返済は無理だろ、
日本の借金を家計にたとえると、多重債務で自己破産寸前、ギリシャのようになるよ。

公共工事すんのはいいけどやることが先進的じゃないんだよな。
道路とか作るよりもっとIT事業とかを進めてアメリカ並にやれば変わるだろうに。
土建屋ばっかり潤わせても何も変わらん。

>>310
一京円もやったらさすがにハイパーインフレに片足突っ込むけど
1000兆円くらいならその通りだな。

医療費も年金も必要だろ
こういうやつに限って自分がジジィなったときはすげーわがまま言いそうだから嫌なんだよ
てめーのことしか見えてないクズ

なんだアフィ速の若者・年寄分断工作員が
ネットサポーターズと同時に来てるの？同じところのステマなの？

お前らほんと無知で腹立つわ

>政治家の嫁は建設会社幹部の娘がめちゃくちゃ多い

癒着ってレベルじゃないんだよアホ
そりゃ公共事業やりたがるわボケ

>>349
国民所得勘定くらいで数式（ｷﾘｯとか言ってんなよ死ねよ勉強してから書き込め

>>364
俺もデフォルトに実際になるは思えないけど、
増税や歳出削減はどーやっても避けられないね

韓日トンネル掘りまくるべきですよねー

>>354
高齢者はケインズが指摘した様に貨幣愛が蔓延してるから、難しいんじゃね

お金使わせる政策と、規制緩和がまず大事だと思うんだけど
ダメなんかね

>>359
老人が貯金しないように老人資産税導入すればいいじゃん
国税局がタンス預金してないか独居老人の家を見て回れば一石二鳥

2009年9月の総選挙でハッキリこれをいってたら自民党は勝ってたよ。
小泉一派が麻生に反抗して一貫できなくて負けていった。

こういう主張をしていたのは民主党で、権力を取ったら口だけだったと証明されていった。

何を信用したらいいんだかな

>>349
数式以前にお前は制約条件という概念を理解した方が良い

>>370
俺は潔く死ぬよ

>>357
大半は民間の資産でしょ



国の予算が組めなくなったら、それを売り払うの？

>>329
バブル期、一応物価上がり続けてたけどな。

>>329
インフレが増税じゃ止められない理由を説明してみろよ
税金上がれば家計が圧迫される
圧迫されれば物を買うのを控える
国民が買わなきゃ価格は上がらない

基本も基本だろ

足し算引き算もわからない奴に、「お前は微分積分の基本すらわかってない！」って言われてもね（笑）

>>366
そもそも経済学をまともに勉強していない予感がしてならない

>>367
日本全体としてみると、まだ国民の貯蓄額が国債残高を上回ってる
だから多重債務でもなんでもない

>>374
日本に対する諸外国の信頼って、増税を前提にしてるからね
「まだまだ税UP幅の余裕あるじゃん。ありまくりじゃん。だから日本は超安心じゃん」

>>379
小泉が稼いだ議席を麻生が全部台無しにしたのに
どこを見たらそういうアホな発想ができるの？

>>367
こういうマスコミ論って、一番の原因の高齢者は聖域扱いなのが笑える

>>352
あいつら無意味に病院行きすぎだよなぁ
でも規制でもして死人でたらバッシング半端ないだろうし、負担増にするしかないんだよな抑止方法が

>>370
ぼくらじじいになる頃には７０歳支給ですが？ｗ

またサプライサイドの話か
穴の開いたひしゃくでビル建てる話か

>>157
次期衆院選の争点にも触れ

>>241,354
子ども手当のような施策ではなく
政党の総合力が問われなければならない」とし

消費も民間投資も足りてないよ
だからと言って政府が金出し続けて支えても死に体なのはわかるだろ？
だいたい今東北で死ぬほど公共事業やってんだっつーの。
麻生はバカだからしらねーんだよ官僚に土下座してメモでも作ってもらえ。

>>203
おう、ニュー速最後の戦士として戦いたい。どうすればいい？

>>361
払わなければ金利なんて関係ない

>>357
そうそう
だからＥＵもアメリカも「その金持ちの国民から消費税で金とればいいだろｗｗｗｗｗｗ」
て日本に迫ってるのよ

あと日本の外貨準備と円資産は分けて考えたほうがいい。
ドル資産は何の役にもたたないから

検察が聴取？「小沢幹事長の妻」　実は新潟ゼネコンの大株主
http://www.j-cast.com/2010/01/21058469.html?p=all

こういうのが政治家だよアホ
政治家は建設会社の手先
公共事業やりたがるのはそれが理由

早く気付けよ

>>353
銀行に金がなくなるわけねーだろ
もしそうなったら、その時は市場に金が溢れてインフレの真っ最中の時だけだ
そうなったらその時に増税すればいいんだよ
いまは銀行に金が有り余って貸したくて仕方ない状況だからな。

>>390
つーか数自体が増えまくってるんだから
削減できるわけない
同じままでもキツくなっていく

>>378
強制的にインフレにすることだな
タンス預金もインフレには無力だからね

>>5
昔の福田のほうが無能じゃないかな
最近の福田もいい線いってる

>>255
被災地で土木建設の需要が高まり、それを供給する業者が潤う事態をよく考えてみて欲しい
地震で建物が壊れて、それを作り直せば当然お金がかかる
地震が起こらなければ必要のなかった費用であり、それは教育や設備投資等に使えたお金だ
被災地特需で潤う業者たちという現象は、
地震によって土地建物を失った者や損保会社をはじめ大損害を蒙っているということの裏返しなんだ

東北地方の土木建築景気というのは、
全体でみれば経済的な大損失（損保会社の支払いや復興増税）の上に立った局地的な景気のよさなのだ

>>378
そんな特定的な税制はまず憲法にはねられるんだよアホ

自民党の伝家の宝刀
公共事業出たコレ！！

>>5
意外とガチ

>>385
当たり前だろそんなの。予感じゃなくて確信が持てないほど馬鹿なの？

政府があれこれ指示して金を使わそうとしているのが間違い
規制緩和を徹底してカオスみたいな世の中に現金を撒いて自由に使わす方が100倍景気浮上効果があるわ

>>379
勝ってねーから死んでくれ

>>403
復興増税しなければいいだけだな

>>388
お前は2005-2009の間に自民党の小泉一派が弱体化していった流れが
見えてないのか。話にならんなぁ

>>361
金利だけ支払ってれば良いってのはあるだろうけどそれをするにはプライマリーバランス取らないとな

>>345
ドラえもんが質問し答え頂きたくごきげん少々失礼長門有希がM37ロムスカ・パロ・ウル・ラピュタ
ところで金縛りな骨川スネ夫が無敵砲台で笑うべジータに攻撃したらドラえもんが地球破壊爆弾

いやホントにスレの流れ的には土建屋って物凄く儲けてることになってるのねｗ
でも業界的にはこの10年で倒産廃業が物凄く進んじゃったんで
物理的に公共工事の保守維持さえまかなえないと思うけどなあ。

バブル崩壊直後90年代の公共工事は成功だったのか否か
きちんとレビューして欲しい

>>408
流動性の罠がある

いいから自民党は次の選挙に石破と麻生と谷垣立てて

東電擁護と
公共事業を増やすことと
ポルノ規制を同時にブチ上げろよ

橋下に全員潰されて終わりだろうから

>>381
俺も30歳になれば死ぬわと思ってたが30歳になれば50歳になればと考え改めた
そうやってずっと先延ばししていくんだよ、年取れば臆病かつ保守的になるし考えも変わる

金は循環する事が大事なわけで公共事業は間違ってない
何故失敗してるかというと金が循環してないから
つまり業者が下流に流す金をケチってせき止めてるんだよ
ジャブジャブ使ってなんぼの金せきとめてるんだから成功するはずが無い

>>380
わかってわざと抜かして書いてるんだけど誰も突っ込まない
Y=C+I+GでGが増えてもIが減ったら意味がないなんてマクロの基本中の基本なのに

>>351
くだらないことを述べ立てる前に、国債についてもっと調べなさい
公的金融について学びなさい

こいつはブレないな

>>388
台無しにしたのはマスコミだけどな

>>411
麻生の支持率は一桁叩きだしてたけど？

５０代以上の貯金が１０００兆あるんだよね
タンス預金も含めると更に増えるんだ
年数％の老人資産税を導入すれば年金問題も社会保障費の増大も解決するんだけどねえ
「後の世代に負担をかけたくない」政治家の皆さん達はなぜか全世代から消費税とろうとするんだよねえｗ

>>408
またベーシックインカムか
みんな貯めたらどうするんだ

>>213
元首相の麻生太郎氏が「日本の進むべき道」と題して講演した＝写真（彦野公太朗撮影）

>>387
諸外国の信頼ってなんだよ。諸外国の一般市民はそうかもしれないけど
投資家層はそんなアホみたいな予想で動いてねーんだよ

>>352
みんながみんなこんな馬鹿みたいに薬使って延命して何が長寿だって気はする
金持ちはジャブジャブ使って、貧乏人はさっさと死ぬ、これでいいわ

>>265
エスティマ

利益誘導

>>407
一応、新書やテレビの内容でかじってるんじゃないの？

麻生はコミュ力は素晴らしい

>>409
なんかテレビで漢字バッシングで麻生が負けたとでも思ってる？
それこそマスゴミに流されてるだけ。

大衆はちゃんと見てたから。俺も麻生にかわってまともになるなら
麻生もありだと思ってみてた。しかし、与謝野を閣内に入れて増税に
こだわりまくっていた。今といってる事は違う。だから、こりゃダメだと
いう結論に達した。

>>353
緊縮財政で元本返せないなら
その時点で財政計画としては破綻してるってこったな。
景気はもう回復しないと思う。
社会全体的に物が行き渡って需要が無くなって来たわけだし。

新規国債の発行高をゼロにするのが当面の目標ではある

ただ、復興に増税ありきってのはどうだろう、正直最悪の施策だった気がしない
でもない
増税あるなら支出控えよう、って当然なるわけでせっかく復興で金使って景気
に上向き効果が出るところに、強烈なボディブローって気がしている

ニューディール政策的な事はダメなん？
俺は頭悪いからよくわからないが、昔アメリカで不況だった時にニューディール政策とかいうのでどうにかなったらしいじゃない。

公共工事で雇用が生まれ賃金が発生する仕組みは分るけど結局財源は税金なんだよな。
しかしこれで潤った人の消費拡大で日本経済全体が回るようになれば確かに公共工事は有意義ではある。
各請負工事を受注した経営者がハネ杉にならなければの話だけどな。

>>423
マスコミに叩かれただけで支持率一桁になるの？
管ですら辞める瞬間まで２０％前後あったのに

麻生さんのアイデアでおもしろいし、良いんじゃないかと思ったのは、スポーツジムに通ってる国民は健康保険料を下げるかってアイデア
あるいはスポーツジムに補助金出そうかってアイデア
これは統計見ないとわかんないけど、もしもスポーツジムに通ってる層は病院にかかる頻度が低いなら、いいじゃない
統計、たぶん存在しないと思うけど、医療費等の社会保障費を、国民のストレスなしに削れる一案かなと

>>385
Y式程度でドヤ顔してるとバカにされて当たり前だな

むだな医療と福祉は削るべき
弱者救済し過ぎて弱者のふりしてるやつとか自称弱者もたくさんいるし
まともに働いたら負けじゃん

思ったよりジミンガーミンスガーにならないで話になってるのは嫌儲のいいところかな

>>403
大損失っていうが、東北への投資は費用対効果が大きいわけで。
ストックは確かに削れたが、フローの景気は悪くないんだから問題ない。

無駄を省くというのはいいが、省いた分、純支出しないと意味がない

マクロ経済始めて勉強した人が経済知ってますアピールする流れもう飽きた

×GDPのパイは大きくなる
○俺の会社が儲かる

いままで公共事業をやってこの現状なんだから
さらに押しすすめれば富むとこはますます富んで不景気になるだけ
金が一部にしかまわってないことに気づこうぜ

>>421
学べとか言ってる奴は大抵自分が理解してない。

だってそうだろ？　普通は聞いてないことでも教えたがるのにね。
単に「お前は違う」「わかってない奴とは話にならない」「学べ」と言って逃げてるだけ。

俺が正しいよ。
ちがうなら何故ちがうかを説明してみな。

さすが地方ゼネコン出身だけのことはあるな
自民党何も変わって無いｗ

底辺ドカタを肥やすしか脳のない政治屋ってどうなの
何十年田舎もんの思考から脱却できないんだ？この国は
一年間予算凍結して冬に経済を回す方法でも研究したらどうだ
雪国の厳しさを知らんだろ、政治屋のおぼっちゃんは

いいから自民党は次の選挙に石破と麻生と谷垣立てて

東電擁護と
公共事業を増やすことと
ポルノ規制を同時にブチ上げろよ

ついでに消費税増税もな

橋下に全員潰されて終わりだろうから

たしかにセメント屋だったな

>>386
もう何年かで超えるんじゃなかったっけ
勘違いならすまん

麻生はグダグダ言ってねーでとっととまた総理やれやアホンダラ

>>434
とりあえずお前の思っている事＝世間の思ってる事は違うから死んでくれ

>>415
実際、悪くなったのは財政再建やりだした90年代後半以降だろ

公共事業でなんとか持ちこたえて、国債もそんなに出してなかった

>>440
ジムが効果あるかはわからんが、医療予防が医療費より安くすむ可能性はあるわなー

いい加減マスゴミに騙されるな
麻生さんは日本国民の味方だよ

>>410
そういう話ではない

この真冬にDQNが窓ガラスを割ったらガラス屋は儲かるし、一時的に総生産は上がるかもしれない
でも、ガラスを割られた人は当然ながら損失を蒙り、ガラス代だけ未来を失っている

震災特需も同じ
潤っている人たちだけを見て、失った人たちや負担する人たちを見ていない

>>8,15
福岡市博多区のホテルオークラ福岡で開かれ

>>87,270
次期衆院選の争点にも触れ

>>432
経済専攻のやつもいれば
大学教養程度の奴もいれば
新書程度の奴もいれば
全くのド素人もいるだろ

一番多いのは素人なのに２ちゃん得た知識だけで語る層

>>344
まだまだ募集中
▼わかりやすいまとめ
味にも厳しいようだ

>>448
一部しかまわってない状況だから
もっともっとやって全体に行き渡せるんだろ

>>437
日本の公共事業は実際の労働者に金が行く前に
大半がピンハネされるから同じようにはならない

>>35,121
次期衆院選の争点にも触れ

>>170,185
そのうえで「景気がよくなる前に福祉目的税などの導入はだめだ」と現状での消費税増税に異議を唱えた

>>384
あのねえ
増税すると税金分価格が上がるよね？
頭おかしいんじゃないかお前は

小沢一郎系図
http://kingendaikeizu.net/seizi/ozawaitirou.htm

福田組
道路舗装をはじめ、建設工事の請負、企画、設計、 コンサルティング。不動産の売買、賃貸、仲介、管理等。


小沢一郎も竹下登もつながってる建設会社
そりゃ公共事業やりたがるわ

こういう国会議員がめちゃくちゃいるんだよ
国民のためなんて嘘だと気づけ

>>454
ソレを越える前になんとかしなくちゃ、で財務省が焦ってるのは確か

>>416
だからなんも勉強してない腐れ大学生がレスすんなよ
流動性の罠ってのは金融系の話であって規制緩和とは関係ないんだよクズ

>>439
むしろなんで菅がそんな高いんだよ
民主党になっても駄目だって言う奴は多いのに
その論調ならもっと落ちててもよさげだが

>>441
その程度でドヤ顔してる俺にツッコミいれられない時点でって話
生半可な知識で語るとすぐ叩かれるにちゃんでこれってどうなのよ

麻生は西田昌志みたいにハッキリ小泉改革は間違いでしたと
言わないから、この板でいまだに洗脳されてるアホが最後まで
目を覚まさないんだよ。中途半端なことを言っても仕方ない。

まだ見てない奴はみとけよ。西田はハッキリそういってるから。
そして西田は麻生と同じ方向性の奴だから。文句を言う前に、まずは学習しとけ

平成23年11月29日【増税意味なし！】参議院財政金融委員会　西田昌司.part2
http://www.youtube.com/watch?v=RPl1prOmO3M

>>452
国政に出て維新が勝てるのか…？
逆に潰されるよ

>>471
野党に居る娘が東電にいる人とかが東電擁護しまくったからじゃないか

>>428
フローって言葉を使う以上わかってるんだと思うけど、企業も投資家もカネを宙ぶらりんにしとくことはない
なにかに買い替えとく
そこでなに買ったらいいやらってときに、とりあえず日本国債と、言ってみりゃ避難所的になってる
そうした信頼は将来の増税も込みになってるってこと
めずらしく鼻息荒いやつと出くわしてちょっと嬉しいぜ？

>>425
老人だって働いてきたから金もってんの。老人だけから金とれねーんだよ。
だから相続税とか所得税→消費税とかでなんとか老人の負担率をあげようとしてるの。

で、増税してもいいの？ダメなの？

辛抱が言ってた
津波被害の町でバンバン公共工事やった
漁師も土建屋に転職して町はすごいもうかった
でも公共工事が終わると土建屋は逃げて
漁師も居なくなった。人口も減った。
借金と立派な防波堤だけが残った

って話はショッキングだったなあ
公共工事が終わってその後は？ってのを政治家考えてないからハコモノが増える

>>460
経済って観点からすると、失ったストックを取り戻すための経済活動は全体に対してプラス効果
その辺は感情面無視しないとだめよ

>>460
そのガラス代金を、日銀が無利子で貸してくれるならどうだろう？
未来の何を失うのかな

>>462
学部卒がいれば数式をもっと使うんじゃないの？とふと思っただけ

>>451
炎天下から厳寒まで実際に仕事してんのが土方なんですけど。

>>429
賛成だわ
90過ぎてジャブジャブ輸血とか、正気の沙汰じゃない
人間、死ぬ間際が一番金がかかるってどういう事よ？

マジでアホだなコイツ

例えば20兆円を国債で調達してなんぼ儲かるの

日本人は食が比較的充実してるから医療にあまり力入れる必要が無いんだよ
まだ保育とかそっちの方を充実させないと

>>474
選挙で潰されたのは自民と民主だけどな

>>478
今増税したら恐慌起きるかもな、リアルで

>>474
ぶっちゃけ勝てると思う
それぐらいどこの政党も魅力がない

>>403>>444と、
あと埋没費用を勉強しとけ

>>465
土建屋の労働者ってそんな賃金悪くないよ
ＩＴ土方よりも上だし

それに学歴関係無いのはいいことだろ

安易な増税は反対だけど、やっぱりこいつはバカ野郎だｗ
社会保障関連の費用削るしか道は無いだろ
土建屋とヤクザに金やってる場合かよ

>>489
だからなんだよ
裸で握ると感度が落ちるんだよなぁ。

>>470
規制緩和とは現金を撒くことじゃない
もっとレスをよく読んだほうが恥をかかなくていい

公共事業をするための金はどっから出てくるの？

>>293
くたばれよ児童ポルノ民主党糞チョン

麻生信者の痛さは異常
キモオタが支持してるみたいだけど、こいつも二次元規制派だってこと知ってるのかね

>>488
自民は糞
4年間黙っていた

>>492
最近かなり下がってきてるけどねー
友人大工だが収入半分ぐらいになっちまった
東北に行った人はそこそこ儲けてるね単身赴任だが

>>5
公共事業はマスコミから叩かれるけど土建と政治・官僚の談合癒着があるからであって
投資に対してGDPはちゃんと上昇するぞ。
こども手当（）よりは不景気対策としては正しい。

今の自民党のやりたいこと



東電擁護と
公共事業を増やすことと
ポルノ規制

ついでに消費税増税もな

ちなみに国会では絶賛クイズ大会中





誰が支持すんだよこんなクソ政党
ミンスよりマシ〜とかアホが騒いでるだけじゃねえか
実際は民主の方が支持率高かったりするんだけどな

>>478
政府自身が消費税はGDPを押し下げるという資産をしてるし
民間の調査ではそれ以上に押し下げると言われている
で、景気が悪くなったらまた国民貯蓄を独り占めしておられる世代の方々は
２０代・３０代にケツ拭かせるとｗ

>>488
国政←ここ重要
大阪で都構想とかいう失敗に終わる事をシコシコやってるだけなら別に構わんよ

s

やるなら作ることで経済効果が高い公共事業しないとな
市職員の勤務先増やすその後も金食う公共事業ばっかりだろ

>>492
土建屋にも同じことがいえるな
ロムスカ・パロ・ウル・ラピュタと戦うつもりだった水銀燈がログアウト削除主義者ドラえもんなので

>>444
その意見は震災で失われたものをあまりに過小評価しているし、局地的かつ一時的な需要の高まりしか見ていない

震災に復興でつぎ込まれているお金は人々が最低限の生活をするための設備等に充てられており、
短期的に波及的な経済効果を望めるようなものではない

>>496
言ってる事から考えれば国債発行しかないだろ
増税したら矛盾するし、他の財源取ってきても総支出変わらないから意味ないし

>>352,372
そのうえで「景気がよくなる前に福祉目的税などの導入はだめだ」と現状での消費税増税に異議を唱えた

>>388,479
「増税の時期は（選挙で問うのではなく）国会で決めるようにすればいい」と述べた

>>476
別に俺は日本国債の信頼が危ういとは言ってないが、
日本国債は、国内投資家が購入しやすいようになっている
日本国内にまともな投資先がない
の二点で主に成り立っている
別に返すとか返せるとかそういう予想はそこまで重要じゃないと言っている

麻生にもう一回総理になって欲しいって思ってる奴はマジで言ってんの？
総理って神輿と同じで下で誰かが担いでくれないとなれないんだよ
あんな奴誰がもう一度担ごうと思うんだ？
何があっても絶対麻生が総理候補に挙がる事はないから諦めろよ

何で雇用減らしてまで財政再建しなきゃならんのだ
子ども産めない状況で未来もくそもあるかよ

>>120
ロムスカ・パロ・ウル・ラピュタは人がゴミの様だなのでドラえもんと水銀燈がログアウト
ロムスカ・パロ・ウル・ラピュタと戦うつもりな水銀燈がドラえもんと戦うつもりだったGoogle検索したら

まあ乗数効果も知らない奴が財務大臣になれる民主党に期待してもねぇ

公共事業に強い小沢にやってもらえばいい
あれはアメリカにやらされたんだっけ？

>>437
どうにかなってはない
実際は戦争が起きたお陰ってのが大きい
熱を1度下げる薬があっても40度の熱が出たら緩和にしかならん
そういうこと

麻生セメント

>>502
この国にまともな政治家はいないな

民主いらね
白に透明なやつ

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kmori58/20080818/20080818051548.png
麻生の言ってる公共事業によるGDPが伸びたのは１９９９〜２００１年
どう見ても小泉竹中のほうが成功している

ステルス・マーケティングの略だそうだ
10回目：2万4000円
記事体広告でいえばパブリシティというのもあったな

>>495
だから関係ないって言ってるんですけど＾＾；；；

パイのパイのパイ♪
チンチロリン♪

>>440
貧乏人がーと騒がれます

>>502
え？これの何が悪いのｗｗｗ
ポルノ規制なんて速攻やるべきだし増税だって景気回復したあとって言ってる

なんだ民主か
でもアップル公認ケースならつけるんでしょ？

>>326,358
九州「正論」懇話会で麻生元首相が講演

>>404,431
「増税の時期は（選挙で問うのではなく）国会で決めるようにすればいい」と述べた

社会保障削るしか無いかもなぁ
今増税するよりは

>>213
本当はスクリプト使いたくないけど、核には核で対抗するしかない

>>417
それで嫌儲ってどこにあるのよ？ちょっと一言言ってくるわ

うちの前にきて穴掘って埋めてったりする公共事業とかマジ迷惑だわ

>>477
バブル期で今と比べて楽に稼いでたっしょ？

>>526
まぁ自民党の橋本は増税して税収減らすミラクルをやったけどな

>>529
そうそう
でも誰も言わないんだ
選挙で勝てなくなるから

>>516
小沢一郎系図
http://kingendaikeizu.net/seizi/ozawaitirou.htm

福田組
道路舗装をはじめ、建設工事の請負、企画、設計、 コンサルティング。不動産の売買、賃貸、仲介、管理等。


小沢一郎も竹下登もつながってる建設会社

自分の一族のとこに金がまわってくるように
国の政策を誘導してる建設会社の手先な
アメリカにやらされたガーとか無いから

総理やってたときは増税の話ばっかしてたくせに

>>65
ちょっと言い過ぎたかもしれないけど、お前が悪いよ。

>>385
本当はスクリプト使いたくないけど、核には核で対抗するしかない

>>472
そんなY式くらいの知識って一般常識みたいなもんだと思ってたから誰も突っ込まないだけだと思ってたんだが違うのか

麻生のスレはいつも大人気だな



工作員が叩きにくるから

>>501
でもうちの地方なんかこの10年で物凄く改善しちゃった感じよ。
役所もここでブッてるような奴が主流になってきたせいか
ちょっと昼飯でも行きませんかって誘っても殆どお断りされちゃうくらい。

民主に投票したヤツが責任もって金払えよ、カス

>>523
元のレスはこうある
カオスのあと声をだして読んでみよう
>規制緩和を徹底してカオスみたいな世の中に現金を撒いて自由に使わす方が100倍景気浮上効果があるわ

自民→馬鹿を騙せる程度に狡賢い
民主→馬鹿も騙せない
例）自民「年金大丈夫！大丈夫！」
　　民主「原発沈静化した！」

消去法で民主の方がマシ

毎月ランダムで100人に1億くれよ

ただで金をバラまけみたいなこといってる自民支持者が
民主支持者に金払えとかいってるのは自虐ギャグかなんか？

馬鹿じゃねーのかこのオッサン

>>472
ここまできたら、戦争にゃん？(顔真っ赤ｗ)

>>276
VIPはVIPで勝手にやれよ嫌儲が協力する義理はない

>>303
反発はなかったが、「商才があるんだから金もうけをした方がいいのに」と冷めた目で見ていた。

地域振興券でもばら撒いたほうがマシだろ

パイが大きい方がいいか小さい方がいいかは顔によるな
俺はロリ顔巨乳はあまり好きじゃない。顔が幼いなら乳も幼くあるべきだ

とりあえず日本に必要なのは、選択と集中。
貿易財は絞って、勝てる分野と日本の強みを生かせる分野のみで勝負する。
で、雇用を確保するために国内非貿易財、サービス業の割合をさらに拡大する。
そのためには高い人口密度が必要だから、地方の中心都市への収束をさらに強める。
これが特区制度だったりする。

人口減少社会、多くの主力商品がコモディティー化している現状、これが望ましい

>>521
小泉時代は欧米バブルだから、外需頼りは間違ってはいない

でも、今の状況では無理だろう

>>171
ロムスカ・パロ・ウル・ラピュタと戦うつもりなドラえもん水銀燈がログアウト

>>549
小渕の２０００円札はクソだったな

ジジババの預金に課税しちまえば良いだろ

>>482
理論の話し合いするのつまらん
そんなん教科書で読んでりゃ十分だし、特にこういう麻生スレだと同じ事言ってばかりの奴が多いしな
どういう価値観で見てるかの方が重要だろ

ミンス政権は公共事業を減らして雇用を喪失、製造業への非正規労働者の派遣禁止
社会保障の充実、子供の育ちを社会で支えるなどの謳い文句でばら撒きを開始
子ども手当で経済が上向くなど乗数効果を示すが爆死
更なるばら撒の継続、その財源になる赤字国債の発行は年10兆ベースで増加の推移
経済が停滞し国民負担は増すばかり

>>509
それまた借金増やすんでしょ
将来にツケを回すだけじゃないの

>>125,212
米国ではわれわれすべてが米愛国者法（パトリオット法）の対象となり

>>375,440
会話になってねーよ
ようやく「スマホ」という言葉になれたと思ったら今度は「ステマ5 件」だと

大きな地震が起こるって言われてるのに未だに公共事業は悪！だもんな
自殺願望があるとしか思えない

>>549
最悪中の最悪の施策だな、目的の無いばらまき

こないだ委員会で言ってた奥尻の話面白かったな
津波でボロボロになったから、島民一人辺り2千万円の
公共事業費、総額1000億円以上を奥尻につぎ込んだら
漁師が土方になったりして、結局今は防波堤と何の
技術もない漁師崩れしか残らなくて大不況の最中らしいな
作るのは良いけど、その後の食わせる方法まで考えないといけない
もちろん、麻生がそんな頭持ってるわけない

>>480
建物をはじめとするストックが失われるということがどれだけ酷い痛手であるのかということを理解するべき

サラリーマンが一生涯の労働対価で買えるのはわずか一もしくは二軒の家に過ぎない
震災でどれだけのものが失われたのか、取り戻すためにどれだけのことをあきらめなければならないのか
これを思考できない人だけが「失ったストックを取り戻すための経済活動は全体に対してプラス効果」と語るのだろう

>>481
残念ながら銀行の銀行である中央銀行（日銀）は個人には貸さない
民間の銀行は営利団体であり、少なくとも店費以上は稼がなくては無利子で貸すことはありえない

>>500
俺の知り合いもそう言ってたな
お陰で東京に帰るのが数年遅れそうとか

パチンコ禁止にしたら一発で景気よくなるんだが



なんでやらないんだ無能政治家どもは



　

>>532
だからなんなんだよ。
2006年に就活したヤツらは2010年に就活したヤツより楽だろ？って言ってるだけ。

>>560
東京に首都機能集中させてる時点で自殺行為だから

あんたのやったエコポイントで十分
公共工事は時代遅れ

日本で道路工事が不要ってのは全くマスコミのステマだからな
先進国の中でも飛び抜けて整備遅れてて予算も小さい
日本が道路作り過ぎという刷り込みは2chでも通用しちゃうくらい強烈なステ魔

>>482
おれ経済系の院卒だが数字でいうか言葉でいうかの違いだけじゃね

これで麻生を支持してるカスが真性の低能だってハッキリしたな

>>557
小沢一郎系図
http://kingendaikeizu.net/seizi/ozawaitirou.htm

福田組
道路舗装をはじめ、建設工事の請負、企画、設計、 コンサルティング。不動産の売買、賃貸、仲介、管理等。


小沢一郎も竹下登もつながってる建設会社

自分の一族のとこに金がまわってくるように
国の政策を誘導してる建設会社

お前の脳は活動してんの？
公共事業誘導してるのはこういう奴らな
麻生もこれと一緒
現実見ろよ馬鹿

>>314
おれ、もう2chも卒業だわ。
だから俺は人間だっつの。疑心暗鬼になるのは勘弁。
出て行け、生物は出て行け

>>502
一体その内どれが不満なんだ？
どれもいいことに見えるが

今の自民党のやりたいこと



東電擁護と
公共事業を増やすことと
ポルノ規制

ついでに消費税増税もな

ちなみに国会では絶賛クイズ大会中





誰が支持すんだよこんなクソ政党
ミンスよりマシ〜とかアホが騒いでるだけじゃねえか
実際は民主の方が支持率高かったりするんだけどな

しかし誰かがカネを使わないと不景気もデフレも進むばかりだからなぁ

>>44
こんなに新しい言葉があふれ
利益が３倍にも増えた
リフォーム リフォーム 片岡篤史

>>171
世界で最も高い米国向け五輪放送権は
山東省の漁業経営者も
近くにいた男性が

521
それ、小渕〜森の時期だぞ。
麻生はアジア金融危機とリーマンショックを、
類似の危機として、対処法を示してるんだよ。
不良債権処理だけで自立回復期に移れた小泉の時と、
上記の金融危機の時期とでは、舵取りの難しさが段違い。
数字の大きさだけで判断すると、
ダメリカ人のような連中になるぞ。

だからアホウなんだよ！！！！

>>574
どれもいい事って気でも狂ってるのかお前は

>>563
>残念ながら銀行の銀行である中央銀行（日銀）は個人には貸さない
>民間の銀行は営利団体であり、少なくとも店費以上は稼がなくては無利子で貸すことはありえない

ところが公共事業は違うわけだ
つまり公共事業とは未来のつけなくやることが可能であった
もちろんインフレになりすぎない程度の話だが

日本はいま大規模な山火事なんだよ
まわりの老木を切り倒しまくるしかないんだよ
遠くに消防署つくったり、全力で水道管のバルブ開けてもムダなんだよ

>>574
財政再建せずに公共事業増やしたら破綻するよ

>>562
そだね。
人の不幸は面白いよね。　ペッ

>>569
実際、目の前の渋滞とはなんだよと言いたくなるが、現状認識すらマスコミ次第なんだよな

>>165
あー空気よめよな…
870 解除いたしました
わざわざスレ立てて自作自演かよ

>>331,527
とにかくよくわからんアンカーはやめて。ニュー速どうしちゃったの？

>>558
政策の効果はともかく、増税なら将来に影響がないという理屈にはならんだろう？
そもそも現在の俺達は過去に「ツケを回すな！」と言ってた時の「将来の世代」だし（ここ２０〜３０代が多いと勝手に思ってる）
俺たちにツケ押し付けるなと言いたいｗ

>>566
支える必要なしってこった。
こっちの方が給料少ないんだから。

>>542
その元の文では、金融政策が財政政策かどちらかは分からないから元の文は問題ない
それに対して流動性の罠があるというレスは、財政政策に流動性の罠が発生している
そういう風に聞こえるよ？＾＾

流動性の罠は金融機関から企業への投資の流れが起きなくなることで
金融政策の効果が上がらなくなる事であって、
お前の指摘はそれを理解していないように思う

>>563
埋没費用で勉強して来い

減税と大規模な公共事業がデフレ脱却には一番良いからな
マスゴミに騙されたアホ共は否定するだろうが

景気が上がってるときに財政再建するのはわかるが
不景気で外需が望めない状況で財政再建とか意味わからん
無理にでも財政出動しないと状況が変わるわけないじゃん

発想が古すぎだろ
無駄な公共事業はやっぱり無駄だと
この当然の結論に達するまで20年も血税投入したのに
まだやろうと言うのか

小沢一郎系図
http://kingendaikeizu.net/seizi/ozawaitirou.htm

福田組
道路舗装をはじめ、建設工事の請負、企画、設計、 コンサルティング。不動産の売買、賃貸、仲介、管理等。


小沢一郎も竹下一族も福田組会長の娘と結婚

これを偶然と思う馬鹿が公共事業が必要ガーとか言うよね
ただの建設会社の手先ですどう見ても

小沢一郎なんかの経済政策＝公共事業みたいなのは
もう呆れを通り越してショッキングだった

試しに数式なり使って話し合ってくれない？
俺っち経済学なんて眉唾だと思うところはあるんだけど
経済学視点で論理的に話し合うと、どんな感じになるか興味はある

土建屋は票田だからな

>>536
その時から一貫して景気回復後に増税と言ってたはず

>>569
つうかデフレ不景気なら公共投資増やすのは
歴史的に常識的な行動だと思う
不景気で増税した国は基本失敗して革命か軍国主義に走る

都心でいらん工事して渋滞増やしたり箱物作って借金積み重ねるより
振興券使ってもらった方がいいだろ

>>593
何も景気対策しない上に増税するよりは良い

>>593
そーいや仕分けで無駄省くって言ってたね。
効果絶大でしたねー。棒

>>588
どの程度楽だったかとか、今がどの程度苦しんでいるかなんて誰にも分からないんだよ
例えば統計上の労働時間は昔の方が長い
就活だって同じ。就職率の高低はあるけれど、それをもって楽かどうか判断するのは難しい
だから政府が、楽だったであろう方だけを削ってどうこうするのは難しいから、
全体に負担をかけて失敗した方だけを支えざるを得ない

>>226
シャーロック・ホームズがみのもんたアレルギーなので、師匠

>>281
共産主義が電子殻なので、危険であることを忘れないうちは安全である

TPPよりもケインズのほうがナンボかマシに見える

>>660
まったくその通り
特定の団体に金を落とす公共工事より
国民に広く金を渡したほうがまだマシなんだけどな

>>593
その結論自体がマスコミのステマだな
実際に悪くなったのは橋本時代の脱公共事業、財政再建路線からだから

>>554
あれは紙幣製作技術の継承のためだよ

>>593
バカだからね
麻生は
その信者も

無能

★麻生がやったこと

国籍法改正(偽装認知が容易に)

日韓トンネル推進

日本の侵略戦争説を否定した田母神俊雄を更迭

表現規制を推進

韓流ブーム公認

>>580
どれが駄目なんだよ
全部必要だろ

なんという正論

>>589
流動性の罠の字面に囚われて本質がわかってないな
どのみち市場に金が流れないことを指摘してるんだから
それに
規制緩和がどうかしたの？

国「Aさんの仕事を増やしてあげます。Aさんの給料は３０万円から３５万円になります。」
A「あざーっす！子供に自転車買ってあげまーっす。あと車もエコカーに。あと家族旅行も。美味しいものも食べたいな」
国「そうして下さい。そうすればみんな儲かって、みんな給料が上がります」
A「なんだよー。だったらジャンジャン公共事業やりましょうよ！ウチがバンバン引き受けますわ！」

基本こういう話
いちおね
しかし、増税して公共事業をやったら意味ないよね、というのも、経済の基本でさ
Aさん、お金使わなくなっちゃうでしょ
でまた日本経済といっても、もうどこにカネが流れてるのか分かんない
たとえばAさん、上がった給料でiPhone買ったら、米アップル社にカネが流れるでしょ
Aさんがアマゾンで買い物しても、アメリカにカネが流れる

つまり、公共事業モデルって、すごく限定的に閉じた経済社会じゃないと、思うように通じないんだよ

民主ステマが沸いてますね
最近テレビ見ないんだけど、テレビは相変わらず
民主党の味方なのかな？
マニフェスト全破りと原発対応がクソだったことを考えると、万に一つも
民主党が勝つ可能性はないけどな

公の支出を増やして景気浮揚はいい
しかし、土建に落とす時代は終わったと思う

それが正しいならアホウ政権はもうちょっと続いてるはｗｗ

いる公共事業　首都高の架替、東名などの大動脈の整備、ダム（脱原発）
いらない公共事業　地方の道路

無駄じゃなくてほんとに必要だと思われるような
ゴミ処理施設とか刑務所とかは大反対だったりと難しい国だわ。

リスクを利益に変換するから民間の収益は高いんだよ
政府はリスクがある事できないもんだから
政府の投資は民間に比べて収益が低い

マスゴミに洗脳されて公共工事が悪だと思ってるような馬鹿死なねーかな
馬鹿洗脳させたらマスゴミはすげーよな

>>581
政府を通せば払わなくてはならないものが払わなくて済むなんてことにはならない

1兆円を借りて橋を作れば、1兆円の借金の元本償還と利払いが生まれ、これを数十年かけて返していく
元本償還分と利払い分は当然ツケになる
これは自明だと思う

>>618
正しいから政権が続くとも国民やマスコミが叩かないとも限らない
宮沢喜一がやろうとした銀行への公的資金注入（あとで返済するものであった）が
バッシングすごかったな

もう公共工事は止めてよ
経済政策は一時的な景気浮揚策なのに
それを恒久的に使い続けてる時点で無駄だとなぜ気付かん

建設業界なんて公共工事を期待して必要以上に大きくなってるじゃん
だから今度は予算を削ると業界が潰れてしまうから
予算を継続注入せざるを得ないというジレンマに陥った

最近ようやくそのジレンマを断ちきりつつあるのに
また無駄な予算を投じようというんですか麻生閣下は・・・

公共事業＝悪といまだに思ってるやつが
結構いることに衝撃

>>617
ぶっちゃけ軍需産業でも良いのだがな
ただ、日本のインフラ、特に都市部が駄目なのはなんとかせんとね

>>623
無利子国債なのにどのような利子がつくのか教えて

公共事業で誰も渡らない橋、使わない施設を作ってなんの意味があるんだい？
そんな事せずに減税して民間に金を渡し、民間が自主的に儲かる投資するように
させた方が経済の効用が上がるは思わないのかね？

おっパイは大きくなる前の方が好きです

公共事業を主軸に日本は発展してきたんだから当然だろ
さっさと整備新幹線と外環道と圏央道を作れよ

それを徹底的に行って金をばら撒き続けた結果、現在進行形で没落してる国がありますよね…

公共事業ってのは毛細血管に血を送るようなもんだから
やっぱりある程度は必要なんだなぁ

自民党最期の首相（笑）

>>625
30年前のレベルまで公共事業は縮小してるのに
まだマスコミのステマを信じてる奴がいるのか

まあ土建屋が維持できるだけの公共事業はしとかないと今回の震災みたに
いざ必要な時に復旧が遅れたりするから必要だと思うけどねえ・・

官僚と野田がこんなときに公務員宿舎とか作ろうとするから公共事業の
イメージが悪くなるんだよ・・さっさと民主党は下野しろよ

今回の津波だって1000年に一回規模の災害なわけだろ？
だったら1000年かけて返す借金で復興させりゃいいわけ
なんで1000年に一回の災害に対して災害受けてる最中の人間が数年で増税して返すって発想になるんだよ
頭おかしいんじゃないのか

国内の石油備蓄増やすとか、資源開発とか、先端技術とか
都市部の道路拡幅とか、過疎地潰して地方都市への人口集約とか
その辺につっこむなら大賛成


>627
軍事はどうなんだろうな
正直軍産複合体ってそんな大儲けしてるわけでもないと思うが
まあ、外販したら国産兵器の価格は下がるけど

>>625
大きくなってるか？
どんだけ倒産したと思ってるんだよ。

バカにでもわかるように説明してやると、
借金して公共事業やれば仕事が増えて所得が増えて消費が増えます
消費が増えると景気がよくなって所得が増え、それがさらに消費を増やします
波及効果というのはこういうことです
しかし借金はどのみち増税で返すことになるので負の波及効果が生まれます
ようは負担を将来に押し付けてるだけですね（笑）

>>629
アホ極まれりだなw

>>614
お前のレスは「流動性の罠がある」
元文は「規制緩和をして/現金をまいて/自由に使わす事」
規制緩和は現金をまく事ではないから、現金をまいての部分はスレタイにかかってる
規制緩和＋公共投資で民間がたくさんお金を使えるようにしろよという文意

てめえのレスはかけらも適合してねーんだから早く死ね

>>622
小沢一郎系図
http://kingendaikeizu.net/seizi/ozawaitirou.htm

福田組
道路舗装をはじめ、建設工事の請負、企画、設計、 コンサルティング。不動産の売買、賃貸、仲介、管理等。


小沢一郎も竹下一族も福田組会長の娘と結婚

公共事業は絶対悪だからな
自分の一族に自分で金が流れる政策決めるる私物政治が正しいとかアホだろ

昔の公共工事の話はどうでもいい
今は公共工事でもばら撒きでも思いつく限りなんでもやらないと
現在の日本が崩壊するだろ
無駄になった分はあとで削減すればいい

少なくともBUYジャパン運動はしろって
なるべく日本製造品を買う海外製は買わない、これだけでも違う

>>636
復旧は予定通り粛々と達成されたね

東名とか新幹線はそれによって物流が活発化するから
投資以上に回収できるからわかるけど、これ以上の
公共事業ってどこに必要があるんだ？＞肯定派

貧乏人が公共工事否定ってバカすぎて笑えない

経済政策をするのはいいが
公共工事は止めろと言ってんだよ
無駄なものは無駄なの
最低でも別の産業に投資してくれ
建設業界に金は出すな

>>644
金が無いどうしよう
↓
サラ金で借りればしのげるな

これと同じだろアホ

マスコミが煽って公共事業＝悪という風潮にしたのがまずかったね
たしかに無駄なものを作る公共事業は駄目だけど
何に使うかを改めればいいだけで公共事業そのものを無くすのはアウトだった

>>637
お前は頭おかしい

>>636
土建屋自体がなくなっちゃってるんだから無理じゃね。
除雪程度で建機取り合いじゃないｗ

>>642
公共投資は自由に使わすことなんだ
へーｗ
じゃ自由でいいじゃん

つうか、東北復興事業は、実需ともなう公共事業の種だろう。
男女共同参画費八割削って、東北にばらまけや。
あと、生活保護の現物支給と、
高所得者の年金カットと医療負担の１割増な。
これで、年１０兆くらい捻出できる。
あとは、資産税制改正で内部留保に税をかけて、
労基強化で、金が個人へ流れるように仕向ければ景気回復だよ。

>>628
現在、日本では無利子国債は発行されていない

無利子国債は発行すれば金持ちの節税に役立つくらいで、
あとは国債市場に危険なシグナルを送る可能性があるという爆弾でしかない

>>638
USの軍需企業は働いている人の数が凄まじく多いから、そこに金をぶち込むと
乗数効果がとても大きな事になる

ただ、国内のインフラが整備されるわけでは無いんだよね……

>>641
ん？反論してみろよカス

さすがネトウヨが崇拝してるだけのことはある。

アホウのエコポイントは需給バランスをめちゃくちゃにした最悪の愚策でしたね（笑）
日本の糞メーカーは今そのときの反動で大赤字です（笑）

>>638
産業規模自体は土建と比較してあまり期待出来ないが、技術的なスピンアウトが期待出来る

民間で採算に乗らない事でも出来るからね

>>650
政府の借金に借金取りはこないんだよ

>>615
その実態が知りたいんだけどいい本ないかな
普通のマクロ初級の本だと為替レートとかだけでさ

>>655
何かを削って復興に回せばいいんだけど
ぜんぜん足りないからとりあえず増税ってのが今だよなあｗ

>>659
でたレンコリｗｗｗやっぱり麻生さんは正しいんや

それからもひとつ言っとくけど、乗数効果ってのも、公共事業に無駄はあり得ないという前提が存在するから
この無駄についての説明を簡潔にするのはむずかしいんだけどね
日本の場合、地方経済の救済という、経済的には不合理な目的でやってきた
GDP割合で１％にも満たない役立たずの県で暮らす人々も、平準化された暮らしが、まあまあできてるでしょ
そういうのって、あくまでも経済的有効性の観点から言えば全然だめで

>>501
お前、前いた工作員だろ

>>647
震災復興も、東京を中心とした都市基盤整備にしても、やることはいくらでもある
だろ

>>650
日本に貸すサラ金とはどこを指しているか

石油備蓄増やしてなんか意味あんの

>>657
まあ、ほとんど無い分野に雇用産む効果は期待できるよな
ただ、アメリカと違って日本はマッチポンプで軍事需要作り出せないのが弱いとこだが

>>622
１０００兆円の国債を今すぐ償還できたら公共工事再開していいよ
それまではおあずけね

利権目当てだろ

>>173
空が落ちてくる
虫のいない畑は注意した方がいいですよ。虫も鳥も喰わないような作物は、人間が喰ったってうまかありません

小沢一郎系図
http://kingendaikeizu.net/seizi/ozawaitirou.htm

福田組
道路舗装をはじめ、建設工事の請負、企画、設計、 コンサルティング。不動産の売買、賃貸、仲介、管理等。


小沢一郎も竹下一族も福田組会長の娘と結婚


公共事業が必要ガーとか言ってる池沼はこういう現状どう思ってるわけ
自民も民主も建設会社や電力会社と一族が一体化してる奴ばかりだよ
こういうのが公共事業が必要というのに説得力あるのか？
答えてみろよアホ

>>662
償還期限は法律で定められており、政府は期日を遵守し金を返している

返せなかったら次に借りることはかなり難しくなる
だからギリシャの金策に世界が奔走している

>>647
東京なら3環状、第二東名との接続だな
それに一般道路でも踏切や電柱は消すべき

>>654
公共投資→土建屋儲かる→消費促進→色々収益アップ
経済は繋がってるんだからどこに金やったって結局金は自由に使えるんだよアホ

公共工事は良いけど途中でピンハネする連中を全部ヌッ殺してからにしてほしい
とにかく末端にお金がまわらない状況が良くないのだから

学校の耐震化工事でさえも無駄金使うなって感じだったんで
何が必要で何が無駄なのか麻痺しちゃってる人も多いんじゃね

>>673
金がからめば何でも利権利権ｗｗｗ

せめて製薬、医療器具、機械工学、再生エネルギー
この辺に金落としてくれよ
こうした分野で日本が世界的に高いシェアを取れるようになれば元は取れるかもしれん

建設に使うくらいなら俺に金よこせ
俺が全部消費財を買ってやるから
そんくらい馬鹿げた事を言ってると麻生さんは早く気づいて

>>14
その未練から当時の暴走族の上の人に憧れてズルズルいい歳こいても暴走族を続ける。

>>48
はいつまんねーカス発見。

>>143
景気回復の方策について「公共工事をやれば

>>475
「増税の可否というシングルイシュー（一つの論点）で総選挙をやるのは間違っている

>>656
> >>628
> 現在、日本では無利子国債は発行されていない
ええそれがどうかした？
> 無利子国債は発行すれば金持ちの節税に役立つくらいで、
無利子国債日銀引き受けでどうして金持ちの節税に役立つのだろう
> あとは国債市場に危険なシグナルを送る可能性があるという爆弾でしかない
これはよく言われている話で理屈はわかる
でもインフレさせる欧米は実質金利はマイナスである
サブプラや欧州危機以上のシグナルで実質金利がどんどんあがっていくって話でしょう
ちょっと理解できないな

>>663
実態、かあ
おまえさんくらい分かってる人が知りたい実態が書かれてるお勧めできる本は、ちょっと知らない
逆に教えてほしいくらい
や、皮肉じゃないぞ素直に

あっそう

公共事業は打ち出の小槌ってかw
笑えるねえ

>>678
一番もうかるのは土建屋で先にいくほど取り分が減りますね（笑）
これ、不公平じゃないんですか？

ボケが厳しいな

楽器欲しいけど全部海外製だわｗ
でも穴掘り箱物よりはマシ

>>672
償還する必要がねえだろ
馬鹿じゃねえのか
ほんと麻生さんのアンチは頭悪いわ
なんでそんな無意味なことする必要があるんだ？

>>680
スパコンの予算削るのに拍手したのが大衆ですから
学者が反論したら掌返すけど

大衆を基盤とした政治では景気を何とかするのは無理なんじゃないのかね
そして財務省はどうも自家中毒に陥っている気がするな

>>689
そりゃ土建屋だろ
携帯やスマホ用のカメラならまだ見込みがあるな。

>>678
ところが流動性の罠があって
>経済は繋がってるんだからどこに金やったって結局金は自由に使えるんだよアホ
金融機関でストップするので↑自由に使えるということにはならないわけだ

あとは定額給付金だの子ども手当てだの、自由に使って銀行に貯金しますじゃ意味がない

まずデフレである限り毎年15兆〜20兆くらいの需要不足がある。
で、対策として金融政策と財政政策がある。

財政政策　→　公共事業とか
金融政策　→　金利や物価上昇率を操作して人々の行動を変える
(実質)金利が下がれば企業は投資しやすくなるし、物価が上がる＝マネーの価値が下がる
と思えばみんな金を使ってしまおうとする

財政政策は景気を下支えしてデフレギャップを埋める効果はあるが毎年15兆やるとか無理なわけ。
あと、何か作るにしても無駄なものを作るのは困る。
だから費用便益を計算して便益の大きいものを作る必要がある。
でもその基準でもやれることは結構ある。首都高とかさっさと作ればいい。

金融政策は国民全体の行動を変えるのでこっちが主。
またデフレが円高を招いているのでその本質的な対策になる。
通貨発行益があるのでそれを財政に回すこともできる。

結論は物価上昇率2〜3パーをターゲットとして宣言して金融緩和。
日銀引き受けを財源にして財政政策もやる。
デフレからマイルドインフレに至るまでおそらく数十兆ていどは出せる。

財政は公債残高の対名目GDP比が重要で
名目成長4パー程度になれば財政も安定化する。

>>682
取捨選択してる暇が今の日本にあるのか
会議会議で長引いて結論が先延ばしになるだけだろ

>>40
|:::::::::::::::::::::::::::::::::
自作自演とか
恋人とケンカをしたとき

>>649
サービスガイドライン」を策定しました

>>686
あ、そうなのか・・・
マンキューのマクロ経済学読んでおけばいいんじゃないかな・・・

穴掘りやろか
江戸時代も高齢化社会だったのか

これ反対してるは馬鹿だろ
確かTPPの時に話題になった中野とかいう学者も言ってたが今は公共事業に投資すべき
つべにあるから探してみな
内需拡大、雇用創出、インフラ寿命どれを取っても反対する論拠が見当たらない
改善すべきは談合、癒着などのソフト面での問題
自民の体質も問題だが民主が主導の今やると在日土建に持っていかれる
お前ら民主の在日土建と自民とずぶずぶの生粋の日本土建、どっちを選ぶ？

>>679
100％なんて無理だからどこまでぬっコロスかが問題なんだけど。
感覚的には今はリターンとか殆どなくなっちゃった感じなんだ。

麻生の信者ってほんとうにバカですね（笑）
政府の借金は国民の借金じゃない！とか本気で思ってるんですか？
どのみち増税で返すしかないので一緒ですｗ

国家を税だけで支えるのが理想と思ってる奴がいるのか・・・

>>689
一番もやろか

>>676
今の構造は国債を担保に日銀に金を借りてるんだよね？

>>655
年金の国庫負担分だけで男女共同参画予算の6割だから、
8割カットするには年金を全額カットするしかないな

あとは介護福祉予算の2兆円で丁度8割

日本の財政以前に社会が崩壊するな

>>677
で、それで地方の土建屋は食えるの？
基本的に守りたい奴はそこだろ

>>135
皆が俺のこと白い目で見るけれど、俺は平気さIlove youカモーン！(尾崎風)

なんだかんだ言って麻生はエコポイントエコカー減税で実績挙げてるから

>>701
ソフト面での違法行為に対する法制度の整備が必要だったのに、そういう事する
から行為そのものが悪だからやめよう、となるのがどうにもならんよなあ

公共事業っていろいろあるからな
どのへんに突っ込むんだろうな？

寧ろ貧乏人に金撒けば良くね？

>>685
問題はインフレではない

無利子国債を発行するということは市場にもう他に金策手段がないという意味に受け取られかねない
上記のようなメッセージが市場に受け取られた場合、政府の資金調達コストは跳ね上がる
調達金利の高騰が起こった場合、借換債に頼る日本政府は短期的なファイナンスで確実につまづく
こうしたことが問題なのだ

>>692
必要じゃダメなのか？

>>240
景気回復の方策について「公共工事をやれば

>>470,639
雇用が生まれ賃金が発生し

>>70
お前ら今日何食ったよ
みら厨の野郎どもはミラミラしてんじゃねえよ

>>401
荒らしは犯罪です
ネタ振りもせずに古参気取りですか？(^^;

>>276
じゃあ日銀が発行する円はどこから調達してるの？

>>689
じゃあ他にどんなやり方があるんだよ
投資ってのは新たに資本を作る事なんさ
だから、新しい工場建てたり新しい機械を発注して購入したり
それを作る人はもちろん儲かるよ
でもその人たちってのは限られた業界なわけで
他に投資方法があるならいいんだけど、ある程度公共性のある投資をしようとしたら
現状の方法以外ないと思う
だから不公平かどうかは置いといて難しいんじゃないかな

自分でやる時間はいくらでもあったくせに
下野してから思い出したように言い出すクズ

超常識だな

やっぱ箱物って糞だな
冒頭の10分見たけどバズーソがほぼモザイクじゃねえかふざけんな

>>710
たしかに需要先食いで経済をめちゃくちゃにした実績がありますね（笑）

>>720
あんまり時間は無かったんじゃね？
俺、別に自民党があそこで下野したことは良かったと思ってるけど

>>697
財布の中身が少なくなってるんだから取捨選択をするのは当たり前
むしろ重点的な資源配分をする事によって打開を図らねばならんだろ
インフラ整備として十分な価値ある工事ならともかく
それ以外の公共工事は一切やらなくていい
伸びしろのある分野に金を回すべき

>>696
公共事業叩きしてるアホに理解出来るわけないだろ

箱物作ったら、その後人件費などの維持費で赤字が延々と続いて景気の足を引っ張る
ばら撒くのはいいが、公共事業はやめたほうがいい
それよりも成長しそうな企業に投資するほうがまだまし

>>719
ベーシックインカムで俺にクレって奴らだな

>>646

韓国に需要とられる形だけどねww


［旧速］復興利権がどんどん韓国に吸い上げられている
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308342144/

党派にこだわる限り経済は理解できんと言ったはずだぞ

>>678
確かにそこで流動性の罠は引っかかるか。すまん、その通りだ。

こいつほどオワコンって言葉の似合う人間はいないわ
単に持ち上げてた連中が飽きただけとも言えるけど

需要の先食い？
買い替えサイクルが早まればいいんだよ

景気のためってなると予算が取りやすくなってどうしても無駄な公共事業が多くなる
ぶっちゃけ景気のためなら穴掘って埋めるだけで短期的には景気良くなるし
だから公共事業はダメなんだよ。生産性の低い企業が延命される
それなら直接現金配った方がローコストではるかにマシ
まぁ麻生は公共事業で甘い汁吸う側だからこんなこと言ってるんだろうが

>>640
その公共事業に回す金が生活保護に回ったら同じことでしょ
国民の生命を守る義務からは逃れられないんだから

建設系の話で行くとリベートが無くなって単価も超下落してて
そんな額で請け負ったらまともなもの出来んってのが結構あるんで怖い。
耐震化で立て替えの大病院とか立て替える前の方が丈夫なんじゃないのってのがあるんで
そこには行かないようにしてるｗ

>>719
減税か給付金で良いじゃん
良いというより、まだマシという意味でな
建設業界が最初に恩恵を受ける必要がないだろ

>>719
何もしないのが一番です
どのみち借金は増税で返すしかないので負担を将来世代に先送りしてるだけですね

>>727
成長する企業は普通に株式市場でも社債でも勝手にカネ集まるだろ

年金食い荒らすジジイどもは、淘汰するべき。

>>726
小沢一郎系図
http://kingendaikeizu.net/seizi/ozawaitirou.htm

福田組
道路舗装をはじめ、建設工事の請負、企画、設計、 コンサルティング。不動産の売買、賃貸、仲介、管理等。


小沢一郎も竹下一族も福田組会長の娘と結婚

アホはお前だよ
実情を見ろよ思考停止馬鹿

>>738
>どのみち借金は増税で返すしかない
ねーよ

仕事ない世の中で仕事くれるって言ってるのに
否定してる奴は馬鹿なの？

けっきょく公共事業やっても砂漠に水まく感じで止めたら終るの判っただろ
そして水は無限じゃない

どうせやるなら新幹線推進しろよ
新幹線は明らかに投資のメリットでかいよ。少なくともド田舎の馬鹿でかい道路よりは

麻生は悪い政治家ではないと思うが
総理に向くタイプではなかった

何が無駄で何が正しいのか会議してもう二年半だぞ
理屈がどうのこうのやってる余裕はもうないだろ

>>738
白川ｷﾀｰ
死ねよ

>>743
借金だからあとで増税だろ
アホか

>>743
ベーシックインカムで働かない自由を謳歌したいと言うわけだろう

>>431
こいつ見てると自分がまだまともだなって自覚できる
スクリプトと戯れるのも悪くない
こういうの見るとスクリプト装った人間だってすぐわかる

>>744
その理屈だとどっちにせよ終わってるんだから、水まいて延命したほうがマシじゃね？

公共事業がバラマキだ無駄遣いだって言われるようになったのは
全く無駄なものを作ってたからだろうけど
なんで意味のある工事をしなかったんだろうね
ちゃんと役にたった上で私腹を肥やせばいいのに

>>696
またインタゲ論者か
物価は人の予想で決まるからその予想に何か手を加えようとするのはいいんだが
問題は日銀のインタゲ宣言に何か効果はあるのかという話
だって日銀はインフレを起こす力を持ってないんだから
リスク債権の購入とか、日銀引き受けはいいんだがそのリスクも考えろ
あとインフレになると国債の金利が上昇して
長期国債を保有している国内地方銀行の含み損がやばい事になる
12月の日銀レビューの中で地銀の話は出てるから参考にするとよい

>>714
ギリシャ危機のEUやサブプラのアメリカ以上に難しくなると予想しているわけだ
そんなにインパクトがあると
インフレになるから中央銀行引き受けや無利子国債での引き受けをやらないだけだってのに
FRBが有利子だけど禁じて（爆笑）のFRBの引き受けをやったけど何か起こったのだろうか
インフレになるからやらないだけでフリーハンドなのに妄想で手を縛ってるだけ

要するに麻生セメントを儲けさせたいからこんな事言ってる
ホントこいつは人間のクズ
親子三世代で国にたかるとか寄生虫そのものだわ

石破は叩くのにセメント麻生は叩かないネトウヨであった

>>640
どうせ借り換えで返さねえだろｗ
嘘つくなよ
イギリスなんてアヘン戦争時代の借金
ほとんど増税せずに返さずに勝手にインフレで借金を消したからな
サッチャー時代にアヘン戦争の借金返済な

>>711
小泉も頑張っていたとは思うが構造改革がいかんせん不十分
TPPでぶっ壊す事はできるだろうけどリスク高いのにリターンが物凄く少ない
あ、内需的な意味でね
日本の事を考えて構造改革を確実に壊せる政治家がいないのが問題
橋下にやらせてみたい気もするが…

増税しながら公共事業すれば完璧じゃね
日本発展しまくりだな

麻生セメントは今後公共工事一切やりませんと断言した上でこの発言なら評価してやるわ
実際には麻生セメントは公共工事受注しまくりだがな
さっさと死ね老害

豪雪で公共工事減らしたデメリットが今まさに出てるのに。

公共工事大幅削減→建設会社が経費削減→除雪の為の人員、工機が足りなくなる。

豪雪以外でもこの手の問題これから出てくるんじゃないの。

>>749
今日死ぬやつがいっぱいるのに
未来の財布のことが心配か

>>454
雇用が生まれ賃金が発生し

まず谷垣に言えｗ

評価は糞
独自規格に安価アプリゲーを保存させる未来しか見えない…

>>754
そりゃあ円の発行を少なくして流通量を減らしてるんだから
海外に円が流れるばかりで地方には円は回ってこなくなるさ

ところで政治にはとんと疎いんだけど、政治つーか政局、橋下さんは大規模な政党（政治集団？）を率いて衆院選に出るって、もうガチなの？
自民民主にはウンザリ派がマジョリティだから、もしほんとに出るなら、アイドル的人気の橋下さんが政権与党を取るでしょ
そしたら公共事業なんて片っ端から切り捨て御免になるね
あの人、すごくストレートな経営者感覚だし

>>751
はあ？何が言いたいの？

>>761
日本の会社が儲かって日本人も儲かるのに何が問題なんだ？

>>763
未来は関係ねえだろ
昔話の餅登場率は異常

>>762
他人が儲けるのは許さないって輩ばかりだからな
結局はそれが最大の問題じゃね

デフレ脱却後は普通に経済回るようになるから
特に大規模なことはやらなくても結構。

国債とかはある日に耳そろえて何百兆全部返せってもんじゃない。
財政の維持可能性は公債残高の対名目GDP比が重要で
これが無限大に発散するような状態じゃなければ大丈夫。

デフレである限り名目GDPが伸びないので緩やかに破綻コース。
逆に名目成長率が4〜5パーになれば安全圏。
無駄の削減とか政府資産の売却とか足りなければ増税とか
もちろんやるべきことはやる。
名目成長率は物価上昇率を上げればそのまま上がる。

公共事業ってやっただけ借金増えんだろ
駄目じゃん

>>769
スクリプトだろ

>>764
賃金ってなんなんだ？
そんなY式くらいの知識って一般常識みたいなもんだと思ってたんだが違うのか

>>754
日銀の発表なんて突っ込みいれながら読むくらいじゃないとダメだよ

>>770
クズが儲けるのが問題。国民全体が損するのが問題

>>728,737,738
すまん、そういう意味じゃないんだ
公共投資という名目で何かをするとしたら、って話な。俺のは。

で社会保障経由で移転収支を上げようって話だと思うが、
それは財政と相談しないといけない。現状財政収支は大幅な赤字なわけで。

後問題なのは、保険料。今は年金保険料という名目でたくさん金がとれてるが、
老人に配分する金を減らすとこの保険料も取れなくなる。
だからまず必要なのは配分変化ではなくて、民主党がやってる税と社会保障の一体改革。
社会保障に必要な保険料を全部税に上乗せして、代わりに保険料をなくす。

維持費のかからない公共事業があるといいのかな

>>562
それは漁業、農林水産省の支援事業の遅れが原因だろ

>>770
その利益の一部は麻生の懐に行くだろうが
我田引水な政治が許される訳ねーだろ

>>695
すまん、その通りだ。流動性の罠は引っかかるな。

>>130
ネタに見当違いな・攴つける新参死ねよ

心配かなら仕方ない
あーあと昨日護国寺の節分会に行ったら古澤巌、山口もえ、豊ノ島なんかが豆撒いてた

田中角栄の時代から進化してないな＞自民党

給料の前借りして金持ちになったと思い込んでるだけなのに

>>774
実際に増えたのは公共事業やらないで税収が下がった橋本時代以降だろ

借金は増税しなければ返せない
ってのはさすがに悪質すぎる誘導だな

>>756
自分に利益がないのに動く人は少ないだろww
政治家は聖人君主か？
子供じゃないんだから感情論で政治が出来るわけなかろうに。
そいつらにも餌は与えるけどより多くの利益を国民が得られるように選挙で選ぶべき
お前選挙で民主党に投票したんじゃないのか？

アホウすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>759
逆で、構造改革規制緩和で効率化すると生産能力が増える、そうするとデフレギャップが増える
しかし構造改革でだめにしたのに小泉時代景気がもったのはアメリカの景気に引っ張られたがそれよりも
主体的に小泉が何をしたかといえば金融緩和で円安に導いた
外人がじゃぶじゃぶの円を円キャリでドルに換え、石油などに投資するという現象がおこった
ガソリンが高いのは小泉のせいと円キャリを叩いていたものであった

>>762
今まさ死ね
ループしてね？

>>767
それはどういう意味のレスなんだ

>>88,170
ゲームを創れ　煌くナイスリードで
Android版の実験ベータビルドでは
起業当時は週７日

>>293,304
軽音楽に詳しくない人でも気軽に楽しめる作品である
スマホにステマで大丈夫ですかあ

>>782
我田引水でも何でも良いわ、デフレから脱却するなら

しかしネトウヨしか言葉知らん低知能の糞バカは
わざわざネトウヨ言うためだけに旧速から嫌儲までついてきたのかねｗ
麻生さんのアンチほど知能の低い奴は2chでも滅多に見ない気がする

>>787
税収下がったのは増税が原因じゃないの？

>>54
つか今公共事業ですべきなのはそこだよね、問題はそこに無駄な金投入して天下り先を更に増やすってところなんだけど
少なくともいらねえ道路なんか作ったり誰も使わねえ橋直したりするよかマシ

>>341
だーかーらー…俺はスクリプトじゃないっつってんだろーが！

>>469
慰めてるわけじゃないけど、俺も同じさ

ばら撒きならプレミアと期限付きの商品券配るのがいんじゃね？

>>782
だが大半は業者に回る
それでいいだろ
金が金を呼ぶのが資本主義だぞ
金の流れを止めたら資本主義経済が落ちるのは当然

橋本は今考えるとギリシャ危機真っ最中にEU全体で増税しますって言ったようなもんだからなぁ
増税のタイミングが最悪なのは間違いないけど借金増えたのは彼だけのせいでもないような

実際東北はかなりの公共工事必要だろ

>>149
じゃあ俺にレスつけんなよ…

>>187
慰めてるわけじゃないけど、俺も同じさ

>>797
どちらもだな
公共事業絞って増税したから恐慌になった

>>780
道路も橋も河川だって維持費かかるんだぜ。

>>754
インタゲ論者なら世界各国の中央銀行にいっぱいいるけどいけないか。
最近FRBも加わって先進国はほとんどそうだが。
インフレを起こす力は持ってるし、福井総裁の量的緩和のときは
予想物価上昇率は1パー弱まで上がってたけど。
名目金利が即上昇するのは完全雇用の場合。
まず金利が上がって来るころは景気が回復して税収も上がるから財政は大丈夫。
デフレ脱却過程で株が上がるから金融機関は株で儲けろ。

>>795
デフレが脱却するかは不透明だし
建設業界が我田引水する合理性が無いだろ
俺が金もらっても良い訳で

なんか結構よさそうなスレだな

麻生ってその橋本政権のときの経済企画庁長官だからな

土建屋伸ばしてどうすんのよ
減税してた方がまだマシ

>>369
やがてＧＤＰのパイは大きくなる

>>495,583
次期衆院選の争点にも触れ

じゃあ公共事業以外でどんな景気対策するの？
精神科医だから対案なんか出せるわけないじゃダメだよww

インフレにならないって言うなら無限に国債引き受ければいいだろ。
財政の問題は無くなる。

>>787
因果関係がおかしいし
小渕さんなんかは財政出動派だったから今でも小渕さんを懐かしむゼネコンの人とかいるけど、
小渕政権のときだって国債発行は絶賛増額だったじゃん
本人が、私は日本一の借金王と苦笑したくらいで

頭が足りないアカが
公共工事は無駄とか当たり前なことを
言うんだよな

そして無駄を切り詰め貧乏になる

幼稚な経済観だよな

生活保護タダでやるくらいなら公共工事やったほうがいいのは確か

>>793
じゃあまあ金利が上がると国債を保有してる銀行の損が膨らむという理屈から説明してよ

>>802
実際、アイルランドなんかは橋本時代と同じになってるな

政権交代して同じ議論ずっとやってさらに不景気にしただけだろ
下手の考え休むに似たり

就職難に対して国が直接してやれる事って公共工事提供くらいしかないと思うんだが、
公共工事絶対反対って人は、民間だけで仕事の確保は可能って考えなのかな。

おっぱいがでかくなるのか

>>808
お前がデフレ脱却する手立てがあるなら、ある程度自分の懐に入れても許すぞ

金を回せ、貯めこんでる老害から吐き出させろ

>>810
めくら判押してただけだけどなｗ

>>821
公共工事である必要がないよね
仕事をしたフリでも良いじゃん
道路を作ったつもりになってお金を計上していけば済む話
無駄とはまさにこの事

>>806
だよね、でも維持費まで含めて公共事業っていうならそれもGDP拡大の方法なのかな

いつ景気良くなんだよ

707
男女共同参画費名目で、
年金に下駄履かせるのがそもそもおかしいだろ。
共同参画という、元来現役層保護の予算で、
年寄りを保護するのがおかしい。
社会崩壊とか思考停止する前に、
公共サービス受益の世代間格差を、
是正しろと言ってるんだ！
大体、年功序列と終身雇用に守られている、
団塊以上の世代には、累進的負担をかけるべきだろ。
公共サービスへのただ乗りが甚だしい。

>>821
雇用に関する法律の整備のがずっと価値あるでしょ
公共事業なんてアルバイトもしくは派遣程度にしかならないじゃん、根本的な解決にならない

>>745
道路はまだまだ必要
中部縦貫自動車道の早期全線開業を最優先にしてくれ

現道の国道、バスは2車線跨がないと曲がれないような道なんだ
こんな道でも路線バスが1日30〜40往復ある

なんかね、働いたって搾取されるばっかりになったら終わりだよ
やる気がなくなる
北欧が良い例

自民はさっさと政権奪還して整備新幹線を造ってくれ
民主だと一体何十年先の開業になるかわからん

>>823
ある程度ではなく建設業界に１０兆まわす金があるなら
俺個人に１０兆回してもいいって事だよ
つまり建設業界が受け取らなければならない合理性が無いでしょ

>>810
財務相だったらとにかく、あのとき経済企画庁長官をしてたら、
緊縮のやばさはひしひしと感じたろうなあ

>>801
やめてください
資本主義で錬金術は使えません（笑）
金の流れは自然に出来上がるものであって政府が作り出すものじゃありません
政府がやろうとすればあとから反動が来ます
エコポイントみたいにね（笑）

>>832
福祉良すぎると逆に労働意欲薄れるよね

>>827
結局国民が豊かにならないならGDP増えても意味ないよね

公共事業じゃなくて別に給付金でも良い

>>755
インパクトはもちろんある
日本とギリシャの債務残高を比べてみれば分かる
規模が２桁違う
また、金融危機でECBやFRBの行った流動性供給の規模はあわせてせいぜい200〜300兆円規模
それをはるかに超えるまさに桁違い額の問題であることは認識しておくべき

わずか10%でも国債の価格下落が起こればインフレの前に金融システム自体が機能しなくなる現実を見るべきだと思う

BIの方向にいっちゃうと麻生セメント儲からないもんな

道路施設作りが公共って思ってるやつなんているのか
バカだな

>>834
は？
お前が何らかの事業を行っていて、それにお金使うなら10兆お前に預けても良いが
お前がため込むだけなら死に金

それだけだが

>>836
錬金術そのものやわ、アホ
だからこそ株式なんかでも資産を公開させられてイカサマがないか常に監視されてるわけ

景気対策に公共事業（笑）

インフレになったら資金が株式市場に流れる

>>8
漢字すら読めん総理とかいるかよ
あとラーメンが500円と思ってるやつだぞ

>>840
ずーっと日銀が買い支えれば？
問題がインフレじゃないっていうからそう思うんだが

公共事業しても良いけど
新築ばっかりして、修繕にサッパリ予算がつかないの何とかしろよ。
高度成長期の時に粗製乱造した橋がもうすぐ落ち始めるぞ。

>>807
そりゃ海外は元々弱インフレだからな。日本は弱デフレ。状況が違う。

その予想物価上昇率は誰からとったどこのデータなんだ。
実際問題として物価上がってないのはGDPデフレーターを見れば明らかだろ。

完全雇用の場合なのはもちろんそうだろうが完全雇用じゃないからって
金利上昇がゼロになるわけじゃないんだよ
理論としてはめちゃめちゃシンプルで、
要は銀行が損しないように金利は決まるんだよ
年3%のインフレだったとしたら、銀行が損しないためには4%くらいの金利じゃないと貸せないの
分かるかい
俺は財政の話はしてない。地銀の評価損がやばいよって話で、株で儲けろってのは適当すぎる。

>>831
それは絶対に作るべき
東海北陸自動車道も綿貫が作ったなんて揶揄されてるけど利便性生産性は間違いなく上がった

>>826
>>830
法整備したとして、目先の利益度外視で仕事提供する事が国以外にできんのか？　と。
国が提供する仕事=公共工事でしょ。

お前らＢＩとか言ってるけど本気で何もしないで
永久的に金くれると思ってるの？
いい加減これも詐欺だって気づけよ馬鹿を騙すために言ってるんだよ

そのうえで「景気がよくなる前に福祉目的税などの導入はだめだ」と現状での消費税増税に異議を唱えた

議論がBIの方向にいっちゃうと麻生セメント儲からないもんな

ちなみに道路建設のOK/NO判定基準は、国交省に非常にややこしい関数がある
まったくテキトーに作ってきたわけでもない
ただ、その関数を使ったとき、ギリでOKに入ってるから作るか、となった道路は、なんだかアヤシイ代物となる

>>31
ホンダは３日
本機は富士通専門店「アクセス」のオリジナルモデルとなり

>>104,271
を知る者が大きな注目と期待を寄せるのも当然のことだろう
あぼーんで見れない

「波及効果ある景気対策を」

>>843
全部消費財に使うってさっき書いてるだろ
建設業界でなくてはならん理由はドコにも無い

新築住宅無税にした方がインパクトあって金が動くと思う

>>754
国債の含み損が増えるからインタゲはやりたくないと
なるほどなるほど

麻生セメントとしては日韓トンネルだけはなんとか受注したいところ

>>852
だからそれ根本的な解決にならないじゃん
結局公務員として召抱えでもしない限り無意味でしょ、馬鹿なの？

>>859
消費財に使うだけなら意味が無い
効果低すぎる

>>852
だから無駄な道路なら作らなくていいじゃん
作ったフリして会計操作するだけで済むだろ
身体を動かすことが健康に良いというなら別だがな

>>847
その話ししだすとサラリーマンの年収が１０００万どうのこうのとかいう話になるからやめろ

>>859
単純に建設業界のほうが必要な人員機材資材と関わる業種が多いんだよ

作業着着てる姉ちゃんはかわいいからもっとやってください

>>847
カップラーメン食わないおっさんも多いから、値段知らない人も多いんじゃね？
特にカップ麺は、袋麺と比べて、かなり割高だから、見向きもしない人もいる

>>864
どういう数式で計算したか教えてよ
無駄な道路建設より消費財を買うほうが乗数効果が低いと
どうやって判定した訳？

>>791
構造改革はどうしても一貫性と長期的な展望が必要だからなぁ
小泉が問題だったのではなくそれを引き継いだ政治の問題だと思う
日本が今運用している国としての組織構造は破綻してるのは間違いない
企業だって生き延びるために組織編成するのに国家だからしないとか出来ない訳がない

つか仮に公共事業やるくらいならお年玉給付金のがずっとマシだよね

>>818
ある銀行が年率1%10年物の債権を持ってたとして、1年目から3%インフレが始まったとしよう
初めに貸したお金が1000万円だとしたら、10年後に受け取れるお金は1000万+100万
一方でその購買力は(100/103)^10ずつ減少していく
で、金融機関ってのはそれを評価損として考えるので損失が発生する

>>853
健康保険や障害者年金や厚生年金国民年金（公務員と議員のはなくならないだろうな）をなくして
数万でほっぽりだされたら
普通の人間は虫歯や癌や交通事故で大怪我したら治療費払えず自殺だろうな

公共工事のメリットは、同じ投資額でもただの配布よりも経済効果が高いこと
これによって雇用を創出し、日本全体のGDPとしては高くなる
デメリットは、投資が偏ること
公共工事によって受けられる受益の方が公共財そのもののの受益より高いから

従って、長期的には公共工事に投資する事が正しく、短期的には間違っていると言える

公共工事したがってるやつは
この２０年間に公共工事による税収増がどれだけあったのか立証しろ
税金の事は政府が資料だしてんだからすぐできるだろ
できなきゃおあずけな
うちの犬でもできるよ＞おあずけ

>>830
活気があっても温度がない、これが機械文明か

次期衆院選の争点にも触れ

>>867
業種の多寡と乗数効果は一致しないでしょ
誰の懐に入ってもそれが十分な弾力性を持って循環すれば経済は潤う訳で

コイツ凄く頭悪そう
外交官だけやってればいいと思う

>>861
誤解してるなら強調しておくが、俺は財政の話はしていない
1.7%の国債金利が4%になったとしてもフローの借り換え額を100兆として
だいたい2.3兆円負担が増えるだけだ。これは税収増で問題なく相殺できる。

こんなに優秀な知恵が2ちゃんねるには集まっているのに日本は一向に良くならないのは何故だw

>>851
中ノ湯IC〜新島々まででも最優先で作って欲しいわ

あそこは、
「カーブで観光バス同士が正面衝突、ダム湖に転落。○○人死亡」
とかあっても不思議じゃない

>>352
そのうえで「景気がよくなる前に福祉目的税などの導入はだめだ」と現状での消費税増税に異議を唱えた

>>821
ベーシックインカムクレって輩ばかりだ

>>564
意地でもここにいる。それが俺のジャスティス。
人と食パンの違いがよく分からない

>>850
予想物価上昇率は物価連動債のブレーク・イーブン・インフレ率から大雑把に分かる。
予想物価上昇率と足元の実際の物価は区別して。

金利上昇がゼロなんて言ってない。
まず予想物価の上昇で実質金利は下がるが
名目金利の上昇はそれに遅れるの。実証的に。
岩田デフレの経済学8章に解釈を間違う人が多いって書いてある。
古い本だが相変わらず基本書だ。

国債の価値は下がって評価損は出るだろうが
デフレ脱却過程で価格が上昇する株や土地を持っておけばその分埋め合わせられるだろう。
別に適当じゃないだろ。資産負債の管理ができる銀行ならどこでもできる。

まぁベーシックインカムしてくれんならうれしいっすヨ

>>863
ごめん、言ってる意味が良く分からん。
国から民間に仕事を流せる唯一の方法が公共工事なんじゃないの、と。

>>865
それだと材料だの機材だの派生しないからダメなんじゃないか？

確かにあってると思うんだけど、もう遅い

>>874
最初の二つは無くさなくてもいい

>>870
わからないのか？
例えば1億の金で事業を発注すれば、労働者に渡るまで企業の間で金のやりとりがあり
それらが収益として計上される、その収益が資本となり他の事業への融資も受けられる
しかしそれを、生活保護で10万円ずつ1000人に配っても消費に回されるだけで資本とならない
つまり資本が資本を呼ぶのが資本主義

>>861
けっきょくそれ。
年金生活者、公務員に次ぐデフレ派が金融機関。

>>847
ミンスは漢字読む以前に読めないからふりがなふっちゃったくらいだけどなにか？
あとカップメンの値段云々も普段食う機会がない人に聞いて正解は180円ドヤしてたあの記者が悪意まるだしだろ
当時厳密に言うと180円のカップメンもないぞたしかスーパーカップとかの定価200円のがスーマーで150円卿だっし

>>876
お前は反自民のバイアスが掛かりすぎｗ

漢字とカップ麺で麻生を叩くやつはテレビの言うこと全部間に受けちゃう無能
AKBとかワンピースが好きでパチンコ行っちゃうような層に多そう

もう一度言うけど、借金（＝将来の増税）を前提として公共事業やっても意味ないからね？
それをクラウンディングアウトって言うんや
個人ページかな、解説
http://homepage3.nifty.com/itic/keizai4.htm

>>876
お前が持ってこいよwww
縮小した需要を政府が補填する意味で公共投資するんだから収税の増加ではなくGDP増加で見るべきではないのか？

>>884
どうせ法人減税の種銭になるだけで福祉になんて使う気ないくせにな

>>181
波及効果が生まれるものをやるべきだ」と主張

>>394,461
福岡市博多区のホテルオークラ福岡で開かれ

>>871
その企業の組織改変が果たしてよかったのかどうか
年功序列でやったほうが硬直性が下にいかず不景気のとき
政府が金融緩和しただけですぐにマネーサプライが増え景気回復したんじゃないのかという疑念がある
派遣や首切りをしやすくなったら、たしかに一時しのぎには見えるかもしれない
企業は一度倒産すると新たな企業に育つまで大変で代わりはなかなか出てこないので首切りをしやすくしたのかもしれんが
一般的に下方硬直性（賃金がなかなか下がらない）欧州ではインフレの大きな要因といわれている
以下のサイト参照
http://note.masm.jp/%B2%BC%CA%FD%B9%C5%C4%BE%C0%AD/

つまり、賃金をむやみに下げたり、首を切らないといったことは
インフレの要因であって、つまりデフレの日本ではそれをしないといけなかった

景気が良いころより基本給が下がっているのに何で若者から搾取しようとすんのかね
ただでさえジリ貧な生活してんのに搾取するだけ搾取してマスゴミによる「若者の○○離れ」
今初任給なんて15〜22位だろ？そっから諸費用引いて手元に残るの20弱だろ？
ちょっと遊びに使ったら終わりじゃねーか

>>892
ベーシックインカム論者だと、単に渡せばいいことになってるからな

実際には有効需要は発生しないのにね

>>618
いや、ぶっちゃけ新参だが精神的にはニュー速民だから安心してくれ
なにこいつら。。コピペ？

>>633
全自動耕し機って言われると流石に傷つく…
まじでか。いまのところ対応策はなしって感じか

>>889
材料も機材も作ったフリでいいじゃん
買いました作りましたと会計に書けばいいだけ
つまり無駄な公共工事は金を回す為の意味しかないでしょ？
なら建設業界が最初に金をもらう合理性も無いよね？
爺さんが貰ってもいいし子供が貰ってもいいし、お前がもらってもいいじゃない

エコポイントと高速割引で成功した実績もあるし
参考にはなるんでないの

>>879
一ヶ所や一人にドバっとやったって金が貯蓄に回ったり行方不明になるだけで効果が計算できない
それなら関わる業者の多い業種に事業やらせたほうが効果も読みやすい

アホ「乗数効果があるから公共事業最強！」

↑
どのみち増税が待ってます
その時に負の効果が働くことは無視ですか？
負担は子孫に押し付け
老害の発想ですね（笑）

>>889
公共事業をする→民間雇用増やす→公共事業終了→民間仕事なくなる→雇用した職員解雇→イカ無限ループ
で、使わない道路作ったり建物作ったりで税金無駄に使って国の借金増大ですね、わかります

嫌儲にこんなにキモイ麻生信者が大量に残ってたとは驚きだわ
＋で氏ね

日本という国の値段が上がるような事業じゃないと、だめだよー

>>848
日銀は株式会社であり、資本金（準備金含む）の額は3兆円程度と非常に少ない

そんな株式会社のバランスシートに巨額の資産（国債）と負債（発行銀行券）を押し込み続け、
資産価格下落が生じたらどうなるかを考えてみよう

競争してない企業にばら撒いても意味ないって
外資の派遣工の給与に上乗せしてやった方がまだマシ

>>876
工事にしろ事業にしろ雇用産んでくれないと税収も出生率も詰むだろ
思考停止のバカは犬レベルで満足しとけ

>>892
実体のないバブルだろ
ドヤ顔でいうことかｗ

>>892
生活保護が消費すればその関連産業が潤って融資も受けられて
経済規模が拡大するじゃん
公共工事にでセメント屋を儲けさせなきゃいけない根拠は何？

>>905
それをやらないことにしたから生活保護が増えてるんだよ

意味がある事業をするのが重要であって公共事業自体が悪い訳じゃねえだろドサンピン

カップ麺はともかく漢字読めないのはありえんわ
普段どんだけ読書してないんだ？ってなる
政治家なんて本を読むのも仕事のうちだろ。中学生レベルの漢字も知らんようでは東大卒の官僚に舐められるだろ
マトモな頭脳してたらあんな漢字くらい読めて当たり前
最低限の教養もない奴は総理の資格ない
しかもサッチャーや角栄みたいなワーキングクラス出身ならまだしも、支配者階級出身であれとは余程本人の頭が悪いんだろう

>>892
消費財を買ったって有効需要は増えるでしょ
スーパーや百貨店やコンビニや飲食店の売上が上がるだろ
第一金を回すだけなら会計上のやりとりだけで済むじゃん
何で無駄な公共工事をやらんといかんのだ？

よし千円高速復活させろ
今日からやれ

>>912
日銀が買い支えるのに下落するとはどういう事態を想定しているのか教えて

ベーシックインカムよりはインフラ整備の分だけ投資効果高いんじゃないの

>>906
えっ！？
エコポイントが成功したと思ってるんですか
さすがアホウ信者、アホですねえ（笑）

>>903
Biでバラ蒔いて
貯蓄税で回収する

それでいいだろ

>>905
30年前は普通にやってたことだね
買ったフリやったフリ
で、全額政治屋にリターンされちゃうんだｗｗｗ

もう遅い

>>917
意味不明すぎ
無駄な公共工事なら会計上のやり取りだけで済むって話だ
どんだけ頭悪いんだお前は

>>915
経済わかってないな
なぜ決算期や業者間の月末払いが一般的なのか
そのブランクにどういう意味があるか考えてみろ

>>355
パンパン…………おめぇ女だろ？

公共工事増やしてもゼネコンが喜ぶだけだろ。

高速割引はETCを無理矢理普及させようとした糞政策だよ
ETC管理する団体にどんだけ官僚が天下ってるのか知ってるの？

>>924
お前は反自民という立場ありきみたいだけど、あれって失敗の
扱いなの？成功の扱いだと思うんだけど

古臭い考え方だなと思う反面、電力電力言われてる今考えるとダム造ってたのはそこまで無駄でもなかったしなぁ

>>905
実態のないものに金を払う事が民間同士でできるんならそれでいいと思うけど。

>>909
民間なら永続的な雇用を今すぐにでも生み出せるって事？
なら、とっとと生み出してくださいって思うけど。

>>928
実体のない工事をやったらそれこそイカサマだろうがｗ
金融経済自体に実体のないクレジットが含まれてイカサマの臭いがするのに
これ以上イカサマやってどうすんだｗ

そうやって国は1000兆もの借金を数十年の間にこさえたわけだが。
税収40兆の国なのに

>>887
予想されるインフレ、予想されないインフレの話な。
古い本より新しい本の方がいいよ。クルーグマンでもマンキューでもその話は書いてある。
遅れると言ってもデータが見えるまでの1年以下の遅れだ。1年以下で景気は回復しない。
株も土地も上がらないから地銀は損を抱える。

>>932
その話も上杉の陰謀論みたいであれだなあ
結局その証拠というか論拠はどこにあるのよ
大事なのはそれで利用者が増えたか、経済効果あったのかだろ

>>916　>>920
天下り先を作れるうえに天下り企業にお金をジャブジャブ投入できてお役人大歓喜になるから

臭い対立スレだなあ

＋で死ねよ政治厨

千円高速復活ダ

>>920
確かに投資を消費に回すだけでも構わないけども
大事なのは『公共財』を創出するという点で違う
必要な道路のメンテから街灯の充実など色々あるが、民間で出来ないことを国が行う事に意義があるんだよ

お前らの話はミクロ、マクロ、再分配に無秩序に飛びすぎる。
「ゼロから学ぶ経済政策」読め

公共事業で金ばらまいてガラケー買わせていた馬鹿ジャップの末路ｗ
ガラケー作り続けていたジャップ企業の末路ｗ
↓
【家電】「隣国を援助する国は滅びる」　どの国の話だよ思ったら日本でワロタ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328318739/

バラ蒔きの為の事業は非効率なだけだな

破綻してんだから新制度を立ち上げてくれ

エコポイントはアメリカもやった
車なんかは日本円にして最大４０万円ほどの補助金を出した
しかし、分かるよね？
豊田プリウスに持ってかれて怒りのアメリカン
かようにして現代の経済というのはややこしくて、古典的な乗数効果が通用すんのかなと

>>909
だからその分生活保護に回って膨らんでるだろ
結局、社会保障として何かしらに金を出さなきゃいけないのは変わらないの

北欧の企業ってレベル高いやん
クラビアのシンセ欲しいわ

>>936
それほどに無駄な政策って事を説明したのに
まったく理解できてないらしいね
お前の言うとおり無駄な公共工事はイカサマなんだよ

>>937
こさえたのはここ15年くらいの話だ
あと税収40兆になったのはつい最近だ

>>935
一時しのぎにすぎないなら政府が無駄金使ってやる必要ないでしょってこと
むしろ根本的に制度を改革しなくちゃ意味がない

>>934
ダムの維持管理費はすげーよ。
突っ込んだ金でみたら赤字だよ。

>>103
パンパン…………おめぇ女だろ？

>>924みたいなのが前回の衆議院でミンスミンス持ち上げてたんだろうなと
自民アンチなのに自民の膿みたいなミンス指示しちゃう男の人って・・・

>>939
http://www.orse.or.jp/

>>914
だからＦランの大卒がドカチンやるかっての
それで生まれる雇用は在日外国人向けのものでしかないっての
考えが古すぎる
日本人向けの業種に投資しろよ

>>847
政治家に政治の話をしてあげたら？

>>919
まあいきなり読まされたら漢字読み違えとかは割とある話
アレは要するに事前に官僚に作ってもらったアンチョコくらい読み込んでおけよという

>>236
原住民だけど質問ある？

>>942
俺は繰り返し”無駄な”公共工事と言い続けてきている
そうしたインフラ整備として十分な価値をもちうる公共工事については否定してない

ただそれらはインフラ整備として意味を持つのであって
経済政策として用いるべきはないって事ね

>>943
ミクロ経済学とマクロ経済学という意味じゃないよな
地銀の話はマクロの話だ

＞公共工事をやれば、雇用が生まれ賃金が発生し、やがてＧＤＰのパイは大きくなる

税金を入れた以上の効果は得られない。
ソースは現在の国債発行額。

土建化せんといかん

>>952
でも電力需給で助けられたのも確かだろ

>>949
だけどそうやって切り捨てれば生活保護に回さざるを得ない。
生活保護においては金が資本とならないので、資本主義自体が委縮する

>>467
やがてＧＤＰのパイは大きくなる

そら工事をすればパイは大きくなるでしょ。でも偽乳に価値はねーんですよ。

>>947
そもそも無駄金使わなければ国債発行しなくてすむんだから借金増えませんよね

>>938
いや株式市場とかはすぐ反応するよ。
デフレ予想から反転した即だから。
昭和恐慌から脱却のケース。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tanakahidetomi/20100408/20100408231721.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tanakahidetomi/20100408/20100408231944.jpg

「増税の可否というシングルイシュー（一つの論点）で総選挙をやるのは間違っている

>>909
働きもしないで金だけジャブジャブもらう生ぽのがよっぽど害悪
生活保護としての公共事業は必要だろ

>>961
効率化、安定化、再分配の話

>>965
だから無駄な公共工事なら
会計上のやり取りだけで済むだろーが
働く意味がないの

>>933
麻生信者「エコポイントは成功した！さすが俺たちの太郎！」　→天下の愚策だったことが判明
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328320126/

>>968
もう国債自体の金利で国債が増えてるんだから関係ないね

>>929
ババァの若作りみたいな経済はいらんよ

>>936
どっちも同じだろｗ

公共事業をそんなにしたくないなら
金融じゃぶじゃぶ＋東北復興だけ＋最低賃金1000円
で景気を引っ張って国債発行がいやな日銀派はインフレになったら増税とかね
そういうのでもいいじゃないか
民主だって最低賃金1000円は金融緩和とちょっとした公共事業で良策だったと思う
でも鳩山じゃ金融緩和はわからない最低賃金する気はない流動性の罠を脱するためのスタートダッシュの公共事業はしないで
じゃあ鳩山より麻生だなと思うのが普通だと思うが
世の中は違う理屈で動いているのでそうじゃないんだな

>>964
そだね。
でも今ある発電ダムって公共工事って言えるか？

だから韓日トンネルやろうよと
麻生の主張を端的に言うと、そうなる

>>870
友情とは二つの肉体に宿れる一つの魂である。
ちんことまんこがぼっきっきーん

>>960
わざわざ別に区切らなくても良いと思うが
景気回復には無駄でなければいけないということはないだろう
経済政策の効果もあって公共財創出も可能であるからこそ、公共事業は有り難がられたわけだよ。何重にもメリットがあったからね
もちろん、ピンポイントで、という事にはならないが、日本全体を押し上げるにはそれで十分だったんだよ

民主党員、見てるか！
さっそく漢字テストの問題を作成するんだ！

>>969
それって円の価値がめちゃめちゃ下がったから資産価値が上がったって話だろ
4%程度のインフレじゃそんなあがらんよ

>>971
いや天下りした官僚がウン千万と金もらって、その上退職金までガボガボ貰う方がよっぽど害悪
つか害悪なら生活保護も公共事業もしなけりゃいいじゃん

これデプが断食してリバウンドするのを繰り返してるようなもんだよな
今は太っちゃったから断食しようしよう、ってそっちの方向で
お腹がすいたらドカ食いしてお腹一杯で幸せってのが数年前

運動しろっていう人は正論だがすでに体がボロボロで運動もできない
病院に入院して医者の管理に全部まかせる一歩手前の状態

>>522
アフィゆーな

>>983
昭和恐慌からの脱却後の物価上昇率は3パーていど

>>975
無駄金使わなければ増加は減るでしょ、当然のことだよ

>>976
資本となり得る事業に金を出すのと
資本となり得ない金を配るのじゃ全然ちゃうわｗ

>>984
そんなのは比べるまでもない害悪だろJB

>>987
むむ。もっと勉強しよう。

この調子じゃ失われた30年コースだなこりゃｗ

>>988
その分の金が生活保護に流れてると言ってるだろうが

一部が儲かるその場凌ぎは不要

月額十万で働いてから言え

>>990
日本語でおｋ

40兆の税収では厳しい、更にこれから少子高齢化が加速する事は明らか
効率的に国を運営するために新たなインフラ整備をしてはどうか
まず生保は1カ所に集めてそこで生活してもらおう

ああ最後にホントのホントに意味のあることを書きたかった
失敗した
まあ最大多数の慎ましやかな幸福を願う経済であってほしいなと

馬鹿ジャップがろくな製品を作らない
馬鹿ジャップの企業には投資する価値がない

これをどうにかしないといくら金をばらまいても意味がありません

おすすめ100冊
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20100131

>>989
詐欺師が元気になる中身のない投資より
必要とされる消費や安定がいいな

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